Подготовка юных футболистов

[Любопыт]

По критерию свой-чужой это в спорте,у Физтеха и МГУ другие критерии.

Если Вы так считаете, то Вы понятия не имеете, что там происходит!

[gosha]

Ключевое слово засомневаться.

Да засомневался я, засомневался
Другие, допустим, тоже 
Дальше-то что??

Есть такая поговорка (без относительно к любому пишущему на форуме).
"Наше дело петушиное. Прокукарекал, а там хоть не рассветай".

Нет, конечно, сигнализировать надо. Вон гуси, в свое время, Рим спасли.

Но хочется что-то ещё иметь, кроме петушинно/гусинной гордости 

Глобально сделать ничего невозможно,остаётся только петушиная гордость. 

На данном этапе мы протестировали юношескую команду футболистов,сейчас делаем попытку убедить учёных и футболистов поработать с этими результатами на практике.
Предварительная договорённость уже достигнута.

[gosha]

По критерию свой-чужой это в спорте,у Физтеха и МГУ другие критерии.

Если Вы так считаете, то Вы понятия не имеете, что там происходит!

Про физтех слышал,про МГУ- вижу,слышу,читаю.

[Любопыт]

По критерию свой-чужой это в спорте,у Физтеха и МГУ другие критерии.

Если Вы так считаете, то Вы понятия не имеете, что там происходит!

Про физтех слышал,про МГУ- вижу,слышу,читаю.

 

[dongax]

так это самое я жду разоблачение в жульничестве

Эти учёные не работали с реальными уровнями ацидоза 13-30 мМ/литр,а лактатная кривая имеет два принципиално разных механизма.

посмотрел исследование, ну и что мы на нём видим, обычный педагогический эксперимент, с попыткой исследования , вернее изучения современной литературы, и выборочного вписывающегося под классическую теорию  иностранных научных наработок, в частности про транспортировщиков лактата, но не более того, дальше чем классическое удаление лактата ничего нету, нормальные эксперименты надо проводить, с современным оборудованием и современными научными методами, а не ставить педагогические эксперименты и перепечатывать уже исследованное в классической интерпретации  

Я жду от Вас материалов об аналогичном эксперименте на новейшем оборудовании исходя из современных методик.
И конкретных ответов на поставленные вопросы!!!

гоша я вам дал ссылки на первоисточники публикаций ведущих лабораторий в этой области, к тому же вы сами нашли аналог на русском, потом вы сами нашли исследование на русском, которое в той или иной степени пытается использовать эту литературу. Как ещё вам разжевывать, современные теоретические научные заключения вовсе не противоречат старым, а  дополняют и объясняют природу энергообеспечения во время сверхмощных нагрузок, которые протекают в высоком спорте...

[rozer]

поделитесь, попробуем поработать, использовать в УТП конкретной "ДЮ" команды.
или секрет? или не проверено?
а слушать и читать, что все мы ... надоело.
кстати изучил программу от РФС - не такая уж она и бестолковая, как писали тут некоторые.
Основные положения вполне правильные, к ней ещё прилагается настольная книга ДЮ тренера.
а там - о ГОША, даже про пульсометры написано Смеющийся).
Доберусь до неё Крутой, прочитаю напишу подробней...

[rozer]

 

[gosha]

поделитесь, попробуем поработать, использовать в УТП конкретной "ДЮ" команды.
или секрет? или не проверено?

Естественно это конфеденциальная информация и к тому же ещё нет проверенной интерпретации данных,но делиться всё равно приходится,иначе к чему всё это ?
Обследовался 21 человек,среди них нет претензий к спортивному здоровью у пятерых футболистов.
Аналогичную информацию мне озвучивали в лаборатории Головачёва,среди элиты российского спорта людей со здоровьем Кулаковой-Сметаниной практически нет.
Глобальный вывод.
Государству необходимо заниматься здоровьем нации.
А на практике,если мы хотим выигрывать в детско-юношеском футболе,нужно завозить здоровых иногородних футболистов.
Второе.
Нужно не угробить здоровье ребят до этапа спортивного совершенства.
Сделать это можно дозируя нагрузку по схеме: 2-3 % анаэробная,15-18% смешанная и 79-83% аэробная.
Судя по Вашим положительным отзывам в программе от РФС об этом написано на каждой второй странице.
Я её конечно полистал,но прочитав про интерпретацию теста ЙО бросил,если в одном месте написана хрень,то какой смысл тратить время на всё остальное.
При всём этом я за эту программу голосую двумя руками,плохой план всегда гораздо лучше,чем отсутствие такового.
Третье.
Меня крайне озадачил высокий пульс анаэробного порога и максимальный пульс  у большинства обследованных ребят.
По цифрам это ЧСС АнП порядка 188 уд/мин и максимальный пульс  205-220 уд/мин.
В спортивной литературе таких данных практически не встречается и что с этим делать пока не понятно.
Достаточно высокие цифры по закислению 12-14 единиц.
Опираясь только на собственные данные, прирост накопления молочной кислоты1,3 мМ/литр за год,учитывая максимально зафиксированные цифры 29-30 единиц у ребят есть возможность увеличить свою анаэробную работоспособность и не "загнуться" практически в 2 раза.
Интересно было бы сравнить эти цифры с данными игроков ТОПов,но насколько я знаю,ни кто и ни когда этим не занимался.
Требует осмысление и разное время выхода на анаэробную энергетику(пульс анаэробного порога),понятно что те,кто быстрее выходит на анаэроб сегодня одни из лучших по работоспособности,а вот что с ними будет завтра,кто нибудь знает?
Судя по всему этим опять ни кто не занимался.
После тестирования появились ответы на некоторые вопросы,но одновременно с этим появилось масса других вопросов,кто этим будет заниматься?
Футбольные школы ?
РФС,МФФ ?
Тренеры или вообще родители ?
Есть предположение,что в современных условиях заниматься внедрением современных научных знаний не кому.
Теоретически УТП в футболе должен строиться по следующему принципу:
до 15-16 лет ОФП,техника и аэробная энергетика.
После 16 лет рушим аэробную работоспособность и создаём анаэробную.
При этом,совершенно очевидно,что детско-юношеские команды проповедующие эту методику будут практически всем проигрывать.
Поэтому этого не будет ни когда в обозримом будущем.
У меня сын фанатично болеет футболом,а я за него в ответе,это и сподвигло меня на псевдонаучные изыски.
Если я не прав,уважаемый rozer ,Вы меня поправите,но спортивное здоровье детей(в полном его объёме) тренеров и спортивных функционеров не интересует.
Как Вы считаете мы должны относиться к спортивной братии?
При этом,я всегда отношусь с огромной симпатией ко всем специалистам,которые готовы вести конструктивный диалог,в том числе и к Вам,rozer.






 

[gosha]

Гоша я вам дал ссылки на первоисточники публикаций ведущих лабораторий в этой области

Это называется послать по ссылке 
Надеюсь вы в курсе,что всё фундаментальное в науке публикуется на английском?

к тому же вы сами нашли аналог на русском, потом вы сами нашли исследование на русском, которое в той или иной степени пытается использовать эту литературу.

Всё это я нашёл давным давно и со многими,кто занимается этой тематикой, постоянно контактирую.(сейчас правда гораздо меньше).

Как ещё вам разжевывать

Во как,оказывается всё это время Вы мне разжёвывали 

современные теоретические научные заключения вовсе не противоречат старым, а  дополняют и объясняют природу энергообеспечения во время сверхмощных нагрузок, которые протекают в высоком спорте...

Согласен,поэтому и пишу,что для того,чтобы организм начал преобразовывать лактат в гликоген нужно сначала убрать излишек молочной кислоты(дать возможность ферментам выполнять свою роль катализаторов для воспроизводства АТФ),а для этого необходимо провести заминку(идеальный для футболистов вариант лёгкий бег на протяжении 10-15 минут).
Согласны?
Если нет приведите свои,собственные аргументы,а то у Бруксов это получается не очень.

[dongax]

Гоша я вам дал ссылки на первоисточники публикаций ведущих лабораторий в этой области

Это называется послать по ссылке 
Надеюсь вы в курсе,что всё фундаментальное в науке публикуется на английском?

к тому же вы сами нашли аналог на русском, потом вы сами нашли исследование на русском, которое в той или иной степени пытается использовать эту литературу.

Всё это я нашёл давным давно и со многими,кто занимается этой тематикой, постоянно контактирую.(сейчас правда гораздо меньше).

Как ещё вам разжевывать

Во как,оказывается всё это время Вы мне разжёвывали 

современные теоретические научные заключения вовсе не противоречат старым, а  дополняют и объясняют природу энергообеспечения во время сверхмощных нагрузок, которые протекают в высоком спорте...

Согласен,поэтому и пишу,что для того,чтобы организм начал преобразовывать лактат в гликоген нужно сначала убрать излишек молочной кислоты(дать возможность ферментам выполнять свою роль катализаторов для воспроизводства АТФ),а для этого необходимо провести заминку(идеальный для футболистов вариант лёгкий бег на протяжении 10-15 минут).
Согласны?
Если нет приведите свои,собственные аргументы,а то у Бруксов это получается не очень.

не согласен, получается и не только у бруксов, лактат используется в качестве топлива, как в клетке в которой он был создан, в соседних клетках, а также переносится кровью в другие внутренние органы, мозг, печень, сердце, которые при высоких нагрузках предпочитают  использовать лактат, экономя гликоген. лактат кроме окислительных волокон используется также гликолитическими. Для чего вам нужна заминка, только для того чтобы вывести лактат? но лактат является стимулирующим фактором для глюконеогенеза, при высоких нагрузках он обеспечивает нужный уровень глюкозы в крови, во время отдыха восстанавливает запасы гликогена. Так что если хотите отложить восстановление на неопределённый период и исчерпать то что ещё осталось, делайте заминку хоть и по пол часа и по часу 

[dongax]

поделитесь, попробуем поработать, использовать в УТП конкретной "ДЮ" команды.
или секрет? или не проверено?

Естественно это конфеденциальная информация и к тому же ещё нет проверенной интерпретации данных,но делиться всё равно приходится,иначе к чему всё это ?
Обследовался 21 человек,среди них нет претензий к спортивному здоровью у пятерых футболистов.
Аналогичную информацию мне озвучивали в лаборатории Головачёва,среди элиты российского спорта людей со здоровьем Кулаковой-Сметаниной практически нет.
Глобальный вывод.
Государству необходимо заниматься здоровьем нации.
А на практике,если мы хотим выигрывать в детско-юношеском футболе,нужно завозить здоровых иногородних футболистов.
Второе.
Нужно не угробить здоровье ребят до этапа спортивного совершенства.
Сделать это можно дозируя нагрузку по схеме: 2-3 % анаэробная,15-18% смешанная и 79-83% аэробная.
Судя по Вашим положительным отзывам в программе от РФС об этом написано на каждой второй странице.
Я её конечно полистал,но прочитав про интерпретацию теста ЙО бросил,если в одном месте написана хрень,то какой смысл тратить время на всё остальное.
При всём этом я за эту программу голосую двумя руками,плохой план всегда гораздо лучше,чем отсутствие такового.
Третье.
Меня крайне озадачил высокий пульс анаэробного порога и максимальный пульс  у большинства обследованных ребят.
По цифрам это ЧСС АнП порядка 188 уд/мин и максимальный пульс  205-220 уд/мин.
В спортивной литературе таких данных практически не встречается и что с этим делать пока не понятно.
Достаточно высокие цифры по закислению 12-14 единиц.
Опираясь только на собственные данные, прирост накопления молочной кислоты1,3 мМ/литр за год,учитывая максимально зафиксированные цифры 29-30 единиц у ребят есть возможность увеличить свою анаэробную работоспособность и не "загнуться" практически в 2 раза.
Интересно было бы сравнить эти цифры с данными игроков ТОПов,но насколько я знаю,ни кто и ни когда этим не занимался.
Требует осмысление и разное время выхода на анаэробную энергетику(пульс анаэробного порога),понятно что те,кто быстрее выходит на анаэроб сегодня одни из лучших по работоспособности,а вот что с ними будет завтра,кто нибудь знает?
Судя по всему этим опять ни кто не занимался.
После тестирования появились ответы на некоторые вопросы,но одновременно с этим появилось масса других вопросов,кто этим будет заниматься?
Футбольные школы ?
РФС,МФФ ?
Тренеры или вообще родители ?
Есть предположение,что в современных условиях заниматься внедрением современных научных знаний не кому.
Теоретически УТП в футболе должен строиться по следующему принципу:
до 15-16 лет ОФП,техника и аэробная энергетика.
После 16 лет рушим аэробную работоспособность и создаём анаэробную.
При этом,совершенно очевидно,что детско-юношеские команды проповедующие эту методику будут практически всем проигрывать.
Поэтому этого не будет ни когда в обозримом будущем.
У меня сын фанатично болеет футболом,а я за него в ответе,это и сподвигло меня на псевдонаучные изыски.
Если я не прав,уважаемый rozer ,Вы меня поправите,но спортивное здоровье детей(в полном его объёме) тренеров и спортивных функционеров не интересует.
Как Вы считаете мы должны относиться к спортивной братии?
При этом,я всегда отношусь с огромной симпатией ко всем специалистам,которые готовы вести конструктивный диалог,в том числе и к Вам,rozer.






 

хрень полная

[Белорус]

Третье.
Меня крайне озадачил высокий пульс анаэробного порога и максимальный пульс  у большинства обследованных ребят.
По цифрам это ЧСС АнП порядка 188 уд/мин и максимальный пульс  205-220 уд/мин.
В спортивной литературе таких данных практически не встречается и что с этим делать пока не понятно.
Достаточно высокие цифры по закислению 12-14 единиц.

Поясните, пожалуйста, эти предложения для простых смертных  
Я правильно понял, что в целом пульс анаэробного порога 188 это как бы хорошо? Чем ближе цифра к максимальному пульсу, тем лучше для спортсмена? А вас озадачило, что это такие показатели у юношей, а не у взрослых? А максимальный пульс как у детей?

[gosha]

поделитесь, попробуем поработать, использовать в УТП конкретной "ДЮ" команды.
или секрет? или не проверено?

Естественно это конфеденциальная информация и к тому же ещё нет проверенной интерпретации данных,но делиться всё равно приходится,иначе к чему всё это ?
Обследовался 21 человек,среди них нет претензий к спортивному здоровью у пятерых футболистов.
Аналогичную информацию мне озвучивали в лаборатории Головачёва,среди элиты российского спорта людей со здоровьем Кулаковой-Сметаниной практически нет.
Глобальный вывод.
Государству необходимо заниматься здоровьем нации.
А на практике,если мы хотим выигрывать в детско-юношеском футболе,нужно завозить здоровых иногородних футболистов.
Второе.
Нужно не угробить здоровье ребят до этапа спортивного совершенства.
Сделать это можно дозируя нагрузку по схеме: 2-3 % анаэробная,15-18% смешанная и 79-83% аэробная.
Судя по Вашим положительным отзывам в программе от РФС об этом написано на каждой второй странице.
Я её конечно полистал,но прочитав про интерпретацию теста ЙО бросил,если в одном месте написана хрень,то какой смысл тратить время на всё остальное.
При всём этом я за эту программу голосую двумя руками,плохой план всегда гораздо лучше,чем отсутствие такового.
Третье.
Меня крайне озадачил высокий пульс анаэробного порога и максимальный пульс  у большинства обследованных ребят.
По цифрам это ЧСС АнП порядка 188 уд/мин и максимальный пульс  205-220 уд/мин.
В спортивной литературе таких данных практически не встречается и что с этим делать пока не понятно.
Достаточно высокие цифры по закислению 12-14 единиц.
Опираясь только на собственные данные, прирост накопления молочной кислоты1,3 мМ/литр за год,учитывая максимально зафиксированные цифры 29-30 единиц у ребят есть возможность увеличить свою анаэробную работоспособность и не "загнуться" практически в 2 раза.
Интересно было бы сравнить эти цифры с данными игроков ТОПов,но насколько я знаю,ни кто и ни когда этим не занимался.
Требует осмысление и разное время выхода на анаэробную энергетику(пульс анаэробного порога),понятно что те,кто быстрее выходит на анаэроб сегодня одни из лучших по работоспособности,а вот что с ними будет завтра,кто нибудь знает?
Судя по всему этим опять ни кто не занимался.
После тестирования появились ответы на некоторые вопросы,но одновременно с этим появилось масса других вопросов,кто этим будет заниматься?
Футбольные школы ?
РФС,МФФ ?
Тренеры или вообще родители ?
Есть предположение,что в современных условиях заниматься внедрением современных научных знаний не кому.
Теоретически УТП в футболе должен строиться по следующему принципу:
до 15-16 лет ОФП,техника и аэробная энергетика.
После 16 лет рушим аэробную работоспособность и создаём анаэробную.
При этом,совершенно очевидно,что детско-юношеские команды проповедующие эту методику будут практически всем проигрывать.
Поэтому этого не будет ни когда в обозримом будущем.
У меня сын фанатично болеет футболом,а я за него в ответе,это и сподвигло меня на псевдонаучные изыски.
Если я не прав,уважаемый rozer ,Вы меня поправите,но спортивное здоровье детей(в полном его объёме) тренеров и спортивных функционеров не интересует.
Как Вы считаете мы должны относиться к спортивной братии?
При этом,я всегда отношусь с огромной симпатией ко всем специалистам,которые готовы вести конструктивный диалог,в том числе и к Вам,rozer.

 

хрень полная

То есть,когда мы смотрели на цифры содержания молочной кислоты в крови это была полная хрень?
А с результатами многолетнего тестирования 4х лабораторий я смело могу идти в туалет?

[gosha]

Третье.
Меня крайне озадачил высокий пульс анаэробного порога и максимальный пульс  у большинства обследованных ребят.
По цифрам это ЧСС АнП порядка 188 уд/мин и максимальный пульс  205-220 уд/мин.
В спортивной литературе таких данных практически не встречается и что с этим делать пока не понятно.
Достаточно высокие цифры по закислению 12-14 единиц.

Поясните, пожалуйста, эти предложения для простых смертных  
Я правильно понял, что в целом пульс анаэробного порога 188 это как бы хорошо? Чем ближе цифра к максимальному пульсу, тем лучше для спортсмена? А вас озадачило, что это такие показатели у юношей, а не у взрослых? А максимальный пульс как у детей?

Принято считать,что пульс АнП находится в диапазоне 170-180 уд/мин,мы получили цифры 185-187-188 и всего 4-5 результатов в нормальном диапазоне.
У спортсменов тренирующихся на выносливость наблюдается динамика уменьшения пульса АнП и может достигать величины 140
В целом увеличение цифры пульса анаэробного порога,как бы хорошо,но без динамики увеличения максимального пульса,а у нас все игроки имеют максимальный пульс за 200 и ответить по какому варианту развития (спринтерскому или биохимическому) развивается миокард невозможно.

[dongax]

поделитесь, попробуем поработать, использовать в УТП конкретной "ДЮ" команды.
или секрет? или не проверено?

Естественно это конфеденциальная информация и к тому же ещё нет проверенной интерпретации данных,но делиться всё равно приходится,иначе к чему всё это ?
Обследовался 21 человек,среди них нет претензий к спортивному здоровью у пятерых футболистов.
Аналогичную информацию мне озвучивали в лаборатории Головачёва,среди элиты российского спорта людей со здоровьем Кулаковой-Сметаниной практически нет.
Глобальный вывод.
Государству необходимо заниматься здоровьем нации.
А на практике,если мы хотим выигрывать в детско-юношеском футболе,нужно завозить здоровых иногородних футболистов.
Второе.
Нужно не угробить здоровье ребят до этапа спортивного совершенства.
Сделать это можно дозируя нагрузку по схеме: 2-3 % анаэробная,15-18% смешанная и 79-83% аэробная.
Судя по Вашим положительным отзывам в программе от РФС об этом написано на каждой второй странице.
Я её конечно полистал,но прочитав про интерпретацию теста ЙО бросил,если в одном месте написана хрень,то какой смысл тратить время на всё остальное.
При всём этом я за эту программу голосую двумя руками,плохой план всегда гораздо лучше,чем отсутствие такового.
Третье.
Меня крайне озадачил высокий пульс анаэробного порога и максимальный пульс  у большинства обследованных ребят.
По цифрам это ЧСС АнП порядка 188 уд/мин и максимальный пульс  205-220 уд/мин.
В спортивной литературе таких данных практически не встречается и что с этим делать пока не понятно.
Достаточно высокие цифры по закислению 12-14 единиц.
Опираясь только на собственные данные, прирост накопления молочной кислоты1,3 мМ/литр за год,учитывая максимально зафиксированные цифры 29-30 единиц у ребят есть возможность увеличить свою анаэробную работоспособность и не "загнуться" практически в 2 раза.
Интересно было бы сравнить эти цифры с данными игроков ТОПов,но насколько я знаю,ни кто и ни когда этим не занимался.
Требует осмысление и разное время выхода на анаэробную энергетику(пульс анаэробного порога),понятно что те,кто быстрее выходит на анаэроб сегодня одни из лучших по работоспособности,а вот что с ними будет завтра,кто нибудь знает?
Судя по всему этим опять ни кто не занимался.
После тестирования появились ответы на некоторые вопросы,но одновременно с этим появилось масса других вопросов,кто этим будет заниматься?
Футбольные школы ?
РФС,МФФ ?
Тренеры или вообще родители ?
Есть предположение,что в современных условиях заниматься внедрением современных научных знаний не кому.
Теоретически УТП в футболе должен строиться по следующему принципу:
до 15-16 лет ОФП,техника и аэробная энергетика.
После 16 лет рушим аэробную работоспособность и создаём анаэробную.
При этом,совершенно очевидно,что детско-юношеские команды проповедующие эту методику будут практически всем проигрывать.
Поэтому этого не будет ни когда в обозримом будущем.
У меня сын фанатично болеет футболом,а я за него в ответе,это и сподвигло меня на псевдонаучные изыски.
Если я не прав,уважаемый rozer ,Вы меня поправите,но спортивное здоровье детей(в полном его объёме) тренеров и спортивных функционеров не интересует.
Как Вы считаете мы должны относиться к спортивной братии?
При этом,я всегда отношусь с огромной симпатией ко всем специалистам,которые готовы вести конструктивный диалог,в том числе и к Вам,rozer.

 

хрень полная

То есть,когда мы смотрели на цифры содержания молочной кислоты в крови это была полная хрень?
А с результатами многолетнего тестирования 4х лабораторий я смело могу идти в туалет?

та делайте с ними что хотите, вы же всё равно не показываете результаты, ну а судя по тому что вы пишите, они не актуальны и переписаны с исследований 30-40 летней давности если не больше