Подготовка юных футболистов

[gosha]

dongax и ещё Вам информация к размышлению.
Во время тестирования выяснилось,что у моего сына максимальное закисление 13,5%
С точки зрения медиков чистейший ацидоз,близкие цифры и у его партнёров,которые пришли из разных футбольных школ.
С точки зрения спортивных физиологов больших претензий к ребятам нет.

При этом, в структуре УТП всего 2% времени анаэробные нагрузки, 15% смешанная зона энергообеспечения и 83% аэробная энергетика.
Отчёт по пульсу получен с помощью восьмисотого поллара и программы про тренер,а данные по лактату с помощью спектрометра какой то немецкой фирмы.

[111]

Я прошу прощения, что ввязываюсь в чужой спор, но форум на то и существует, чтоб высказывать свое мнение. 

fsm, здесь нет никакого спора.

« Ответ #966 : 04 Декабрь 2011, 11:04:59 »     
Цитата: fsm от 03 Декабрь 2011, 22:46:05
Цитата: dongax от 03 Декабрь 2011, 22:31:24
Цитата: gosha от 03 Декабрь 2011, 17:26:07
dongax,объясню конечно,но Вы же практически немец,а я задал аж 2 вопроса.
Отвечайте немедленно,а потом я всё расскажу,как оно есть на самом деле.


я ж  не противоречу ничему, это вы пытаетесь меня подковырнуть  , на мои намёки про конкретику в тестах отвечаете выдержками из авторитета верхошанского  
я просто намекаю, что кроме классической теории есть ещё и современная
давайте лучше вы рассказывайте как есть на самом деле, а я буду наводящие критические вопросы задавать

Так его, а то думает, что плавает, по мне так плывёт...
Юрий,если я оппонента сумею убедить в своей правоте,Вы же нам хороший коньячок подгоните ?


По- моему есть спор.

[gosha]

А что скажет начальник транспортного цеха ?
Бобслеист,Вы у нас "физо занимаетесь или где" ?

[МамаФутболера]

Вопрос Любопыту:
Одна блондинка заходит на ветку сайта,ни хрена не понимает,но упорно продолжает читать.Это диагноз?
 

[gosha]

Вопрос Любопыту:
Одна блондинка заходит на ветку сайта,ни хрена не понимает,но упорно продолжает читать.Это диагноз?
 

Это призвание.

[МамаФутболера]

К чему?

[dongax]

dongax и ещё Вам информация к размышлению.
Во время тестирования выяснилось,что у моего сына максимальное закисление 13,5%
С точки зрения медиков чистейший ацидоз,близкие цифры и у его партнёров,которые пришли из разных футбольных школ.
С точки зрения спортивных физиологов больших претензий к ребятам нет.

При этом, в структуре УТП всего 2% времени анаэробные нагрузки, 15% смешанная зона энергообеспечения и 83% аэробная энергетика.
Отчёт по пульсу получен с помощью восьмисотого поллара и программы про тренер,а данные по лактату с помощью спектрометра какой то немецкой фирмы.

учите язык, иначе ничё не поймёте
http://www.zeitschrift-sportmedizin.de/fileadmin/externe_websites/ext.dzsm/content/archiv2008/heft12/uebersicht_brooks_12_2008.pdf

[dongax]

Я прошу прощения, что ввязываюсь в чужой спор, но форум на то и существует, чтоб высказывать свое мнение. 

fsm, здесь нет никакого спора. Странник тоже заметил.  Gosha пишет об очевидных вещах и доказывает их на практике, а dongax эти очевидные вещи подвергает сомнению. Чем больше  gosha старается, тем больше веселится dongax.  Ему не нужны никакие доказательства, его забавляет сам процесс (есть такой вид троллинга). Поэтому проигравших и выигравших в этом «споре» - нет, как нет и самого «спора».

И для всех, кто не знает откуда в организме берется молочная кислота (может об этом уже писалось, в таком случае повторюсь), чтоб у кого-нибудь не возникло ложное впечатление о том, что нагрузки контролировать не нужно и что есть какая-то «современная» теория.

Значит очень кратко (по Питеру Янсену).
Энергия для работы мышц появляется вот таким вот образом:

АТФ ---> АДФ + энергия
 
Значит, чтобы поддерживать работоспособность, мышцам нужны молекулы АТФ.  Собственных запасов у организма хватает на 2 сек. интенсивной работы. После этого запас АТФ заканчивается.
Чтоб организм продолжал работать, АТФ нужно откуда-то брать.  Пропускаю креатин-фосфатную систему и сразу перехожу к углеводам.
Распад углеводов (гликолиз) происходит в две фазы:

1.глюкоза (углевод) + АДФ ---> молочная кислота + АТФ

Значит молекулы АТФ появились и организм может продолжать работать. Реакция проходит без участия кислорода, а значит энергия будет выделятся даже в том случае, если кислорода организму не хватает, но при этом  выделилась молочная кислота (вот откуда она появляется).

2.молочная кислота + кислород + АДФ ---> углекислый газ + АТФ + вода

Это вторая фаза распада углеводов (гликолиза), из которой видно, что молочная кислота является источником энергии (или древесным углем, как ее назвал gosha, то есть продуктом частичной переработки)  и при окислении кислородом участвует в синтезе молекул АТФ. То есть в организме вроде бы и не накапливается.

Откуда же берутся излишки молочной кислоты, что в итоге приводит к ацидозу? Все очень просто: представим какого-нибудь спортсмена, у которого МПК (максимальное поглощение кислорода организмом) очень низкий. Этому спортсмену нужно выполнить какую-нибудь работу, которая не требует сверх усилий и на которую не  нужно много энергии. Но даже при всем этом (учитывая его низкий МПК) кислорода его организму не хватает. В итоге не вся молочная кислота вступает в реакцию с кислородом и частично начинает накапливаться.

Другой пример: У спортсмена высокий (даже очень высокий) МПК. В какой-то момент времени ему нужно совершить сверх усилие, требующее   очень много энергии (например рывок). Организм начинает синтезировать огромное кол-во АТФ и при этом выделять так же много молочной кислоты. И даже учитывая тот факт, что МПК высокий, кислорода для совершения этой сверх работы организму все равно не хватает, а следовательно молочная кислота опять будет накапливаться.

Вот и все. Вот и вся «современная» теория. И другого быть не может. Если применить все это к футболу, то становится понятно, почему у футболистов после тренировки в организме есть  излишки молочной кислоты.

Если еще чуть-чуть вникнуть, то тоже становится понятным, что заминка понижает уровень молочной кислоты в организме. А gosha все это подтверждает на практике.

есть современная теория, и она значительно отличается от описанных вами представлениях о контроле нагрузки, значении и роли лактата в энергообеспечении и процессах адаптации

Опять бла-бла-бла? Ссылки на источники (на русском!), плз.

откуда им  взяться на русском, российская спортивная наука как постулат твердит об одном и том же уже 50-60 лет, а физиологи до сих ставят допотопные опыты и подтверждают заранее известный результат

[gosha]

Насколько я понимаю это близкий аналог на русском?
http://hardgainer.ru/hard2.view5.page59.html

[dongax]

Насколько я понимаю это близкий аналог на русском?
http://hardgainer.ru/hard2.view5.page59.html

да, очень близко и доступным языком

[Бобслеист]

А что скажет начальник транспортного цеха ?
Бобслеист,Вы у нас "физо занимаетесь или где" ?

Почитал  то,что вы пишите и понял
http://vodoley.ufanet.ru/zhvanetsky.htm

[gosha]

Насколько я понимаю это близкий аналог на русском?
http://hardgainer.ru/hard2.view5.page59.html

да, очень близко и доступным языком

Отлично,тогда Вам вопросы.
1) Считаете ли Вы что практика считается критерием истины?
2) Каким образом ощущается недостаток гликогена у человека в реальной жизни?
3) Как Вы можете объяснить судороги икроножных мышц у футболистов ?
4) Можете ли Вы привести примеры когда у футболистов заканчивались энергетические запасы?
Да,и самое главное,в чём заключается мелкое жульничество доктора Брукса и почему его идеи используются только в определённых рамках?

И не надо больше статей,лично я читал и Брукса и Бергера,а при завершении диспута я дам Вам статейку,где подробнейшем образом анализируются взгляды западных и наших учёных на причины утомления.
Кстати,Вы так и не написали с чем конкретно не согласны.

[Странник]

Гоша, если dongax не ответит на Ваш вопрос о судорогах икроножных мышц ( что скорее всего и будет), хотелось бы послушать Ваше мнение на эту тему.

[Любопыт]

Со своей стороны, хочу задать Гоше "околотемный" вопрос. Источники которые Вы изучаете содержат список литературы. Можно поинтересоваться, какого года источники и в каком количестве в них содержатся ссылки на зарубежную литературу, и какого года эта литература?

[Спартак2]

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - и наоборот .. а судороги - магния не хватает , а он " — один из важных биогенных элементов, в значительных количествах содержится в тканях животных и растений. Его биологическая роль сформировалась исторически, в период зарождения и развития протожизни на нашей планете в связи с тем, что морская среда первобытной земли была преимущественно хлоридно-магниевая, в отличии от нынешней — хлоридно-натриевой. Магний является кофактором многих ферментативных реакций. Магний необходим для превращения креатина фосфата в АТФ "  выделил специально. Может мы из воды и вышли .. , а может уже натрий нужен некоторым мутантам