Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Март 2024, 16:53:51
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Методические рекомендации
| | |-+  Подготовка юных футболистов
0 Пользователей и 26 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 63 64 [65] 66 67 ... 362 Печать
Автор Тема: Подготовка юных футболистов  (Прочитано 1576797 раз)
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #960 : 03 Декабрь 2011, 08:02:53 »


с чем вы не согласны?
истощаются через 30-60 минут, в зависимости от количества запасов  Смеющийся если запасов нет, то соответственно и истощаться нечему Смеющийся
Я с классической теорией энергообеспечения,в данном случае в лице Верхошанского,согласен,а вот у Вас похоже есть своя теория.
Тогда,как Вы объясните отказ от работы на дистанциях 400-800
Запасов гликогена на час,бежать всего 50 секунд-2 минуты,а подавляющее большинство футболистов пробежать эту дистанцию в режиме максимальной мощности не сможет.
Почему?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
dongax
КМС
*****

Карма 41
Offline Offline

Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #961 : 03 Декабрь 2011, 11:35:19 »


с чем вы не согласны?
истощаются через 30-60 минут, в зависимости от количества запасов  Смеющийся если запасов нет, то соответственно и истощаться нечему Смеющийся
Я с классической теорией энергообеспечения,в данном случае в лице Верхошанского,согласен,а вот у Вас похоже есть своя теория.
Тогда,как Вы объясните отказ от работы на дистанциях 400-800
Запасов гликогена на час,бежать всего 50 секунд-2 минуты,а подавляющее большинство футболистов пробежать эту дистанцию в режиме максимальной мощности не сможет.
Почему?

почему не сможет, сможет, просто у каждого максимальная мощность своя Смеющийся
вон некоторые топалтлеты бегут 5-10 км или даже марафон, с такой же скоростью как миллионы перворазрядников  1 км на максимальной мощности Смеющийся как вы это обьясните?
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #962 : 03 Декабрь 2011, 16:26:07 »

dongax,объясню конечно,но Вы же практически немец,а я задал аж 2 вопроса. Смеющийся
Отвечайте немедленно,а потом я всё расскажу,как оно есть на самом деле.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
dongax
КМС
*****

Карма 41
Offline Offline

Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #963 : 03 Декабрь 2011, 21:31:24 »

dongax,объясню конечно,но Вы же практически немец,а я задал аж 2 вопроса. Смеющийся
Отвечайте немедленно,а потом я всё расскажу,как оно есть на самом деле.


я ж  не противоречу ничему, это вы пытаетесь меня подковырнуть  Смеющийся, на мои намёки про конкретику в тестах отвечаете выдержками из авторитета верхошанского  Смеющийся
я просто намекаю, что кроме классической теории есть ещё и современная Смеющийся
давайте лучше вы рассказывайте как есть на самом деле, а я буду наводящие критические вопросы задавать Смеющийся
Записан
111
Международный мастер
*******

Карма -58
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1539


Просмотр профиля
« Ответ #964 : 03 Декабрь 2011, 21:46:05 »

dongax,объясню конечно,но Вы же практически немец,а я задал аж 2 вопроса. Смеющийся
Отвечайте немедленно,а потом я всё расскажу,как оно есть на самом деле.


я ж  не противоречу ничему, это вы пытаетесь меня подковырнуть  Смеющийся, на мои намёки про конкретику в тестах отвечаете выдержками из авторитета верхошанского  Смеющийся
я просто намекаю, что кроме классической теории есть ещё и современная Смеющийся
давайте лучше вы рассказывайте как есть на самом деле, а я буду наводящие критические вопросы задавать Смеющийся

Так его, а то думает, что плавает, по мне так плывёт...
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #965 : 04 Декабрь 2011, 10:03:45 »

dongax,объясню конечно,но Вы же практически немец,а я задал аж 2 вопроса. Смеющийся
Отвечайте немедленно,а потом я всё расскажу,как оно есть на самом деле.


я ж  не противоречу ничему, это вы пытаетесь меня подковырнуть  Смеющийся, на мои намёки про конкретику в тестах отвечаете выдержками из авторитета верхошанского  Смеющийся
я просто намекаю, что кроме классической теории есть ещё и современная Смеющийся
давайте лучше вы рассказывайте как есть на самом деле, а я буду наводящие критические вопросы задавать Смеющийся
Давайте так.
Только в качестве возражений выдержки из МК не приводите. Смеющийся
Рассказывать всё буду по рабоче крестьянскому,чтобы не влезать в дебри.
У человека есть 3 механизма извлечения биоэнергии(на самом деле их гораздо больше).
1.Анаэробный алактатный.
2.Анаэробный лактатный.
3.Аэробный.
Исходя из доминирования одного из видов энергии всю выполняемую физическую работу делят на:максимальную,близкую к максимальной и умеренную(опять же упрощаю).
Каждый из которых характеризуется понятиями:мощность,ёмкость и экономичность.
Процесс извлечения энергии по соей сути представляет процесс горения энергетических субстратов в печке.
Взяли дрова кинули их в печку,подожгли и наслаждаемся теплом(выделившейся энергией).
Теперь примем некие условности.
Сухими сосновыми щепками у нас будет креатинфосфат.
Сухими сосновыми дровами-моносахориды (гликоген,глюкоза,фруктоза и т.д.).
Мокрыми берёзовыми дровами-жиры.
Ставим перед собой задачу,как можно быстрее извлечь максимальное количество энергии(выполнить работу максимальной мощности).
Берём сухие сосновые щепки(в дальнейшем просто щепки) поджигаем и получаем определённый результат.
В в качестве эстетства можем порассуждать:горели не ярко(мощность),прогорели очень быстро(ёмкость),да и тепло всё ушло в трубу(эффективность).
Но самое главное поставленную задачу мы решили.
Неожиданно для себя мы выяснили,что щепок у нас мало и гореть они могут всего 6-8 секунд(всевышний отвёл именно столько времени человеку,чтобы выбежать из пещеры в случае опасности).
Следующая задача,извлечь максимальное количество энергии в течении 1-2 минут.
Щепки горят 6-8 секунд,сырую берёзу нужно ещё исхитрится разжечь.
Поэтому мы берём наши щепки,раскладываем их в виде колодца,сверху кладём сухие сосновые дрова и поджигаем,процесс пошёл и мы наслаждаемся теплом.

dongax,появились ли у Вас замечания по выше изложенному?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #966 : 04 Декабрь 2011, 10:04:59 »

dongax,объясню конечно,но Вы же практически немец,а я задал аж 2 вопроса. Смеющийся
Отвечайте немедленно,а потом я всё расскажу,как оно есть на самом деле.


я ж  не противоречу ничему, это вы пытаетесь меня подковырнуть  Смеющийся, на мои намёки про конкретику в тестах отвечаете выдержками из авторитета верхошанского  Смеющийся
я просто намекаю, что кроме классической теории есть ещё и современная Смеющийся
давайте лучше вы рассказывайте как есть на самом деле, а я буду наводящие критические вопросы задавать Смеющийся

Так его, а то думает, что плавает, по мне так плывёт...
Юрий,если я оппонента сумею убедить в своей правоте,Вы же нам хороший коньячок подгоните ? Подмигивающий
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
111
Международный мастер
*******

Карма -58
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1539


Просмотр профиля
« Ответ #967 : 04 Декабрь 2011, 11:16:37 »

dongax,объясню конечно,но Вы же практически немец,а я задал аж 2 вопроса. Смеющийся
Отвечайте немедленно,а потом я всё расскажу,как оно есть на самом деле.


я ж  не противоречу ничему, это вы пытаетесь меня подковырнуть  Смеющийся, на мои намёки про конкретику в тестах отвечаете выдержками из авторитета верхошанского  Смеющийся
я просто намекаю, что кроме классической теории есть ещё и современная Смеющийся
давайте лучше вы рассказывайте как есть на самом деле, а я буду наводящие критические вопросы задавать Смеющийся

Так его, а то думает, что плавает, по мне так плывёт...
Юрий,если я оппонента сумею убедить в своей правоте,Вы же нам хороший коньячок подгоните ? Подмигивающий
Бесспорно.
Как раз сейчас транзит из Европы ожидаем... Веселый
Записан
dongax
КМС
*****

Карма 41
Offline Offline

Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #968 : 04 Декабрь 2011, 16:02:40 »

dongax,объясню конечно,но Вы же практически немец,а я задал аж 2 вопроса. Смеющийся
Отвечайте немедленно,а потом я всё расскажу,как оно есть на самом деле.


я ж  не противоречу ничему, это вы пытаетесь меня подковырнуть  Смеющийся, на мои намёки про конкретику в тестах отвечаете выдержками из авторитета верхошанского  Смеющийся
я просто намекаю, что кроме классической теории есть ещё и современная Смеющийся
давайте лучше вы рассказывайте как есть на самом деле, а я буду наводящие критические вопросы задавать Смеющийся
Давайте так.
Только в качестве возражений выдержки из МК не приводите. Смеющийся
Рассказывать всё буду по рабоче крестьянскому,чтобы не влезать в дебри.
У человека есть 3 механизма извлечения биоэнергии(на самом деле их гораздо больше).
1.Анаэробный алактатный.
2.Анаэробный лактатный.
3.Аэробный.
Исходя из доминирования одного из видов энергии всю выполняемую физическую работу делят на:максимальную,близкую к максимальной и умеренную(опять же упрощаю).
Каждый из которых характеризуется понятиями:мощность,ёмкость и экономичность.
Процесс извлечения энергии по соей сути представляет процесс горения энергетических субстратов в печке.
Взяли дрова кинули их в печку,подожгли и наслаждаемся теплом(выделившейся энергией).
Теперь примем некие условности.
Сухими сосновыми щепками у нас будет креатинфосфат.
Сухими сосновыми дровами-моносахориды (гликоген,глюкоза,фруктоза и т.д.).
Мокрыми берёзовыми дровами-жиры.
Ставим перед собой задачу,как можно быстрее извлечь максимальное количество энергии(выполнить работу максимальной мощности).
Берём сухие сосновые щепки(в дальнейшем просто щепки) поджигаем и получаем определённый результат.
В в качестве эстетства можем порассуждать:горели не ярко(мощность),прогорели очень быстро(ёмкость),да и тепло всё ушло в трубу(эффективность).
Но самое главное поставленную задачу мы решили.
Неожиданно для себя мы выяснили,что щепок у нас мало и гореть они могут всего 6-8 секунд(всевышний отвёл именно столько времени человеку,чтобы выбежать из пещеры в случае опасности).
Следующая задача,извлечь максимальное количество энергии в течении 1-2 минут.
Щепки горят 6-8 секунд,сырую берёзу нужно ещё исхитрится разжечь.
Поэтому мы берём наши щепки,раскладываем их в виде колодца,сверху кладём сухие сосновые дрова и поджигаем,процесс пошёл и мы наслаждаемся теплом.

dongax,появились ли у Вас замечания по выше изложенному?


без комментариев Смеющийся
в чём предмет дискуссии? Смеющийся
тесты, заминка, медленный бег, лактат, запасы гликогена или берёза, дрова и щепки? Смеющийся
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2011, 16:05:00 от dongax » Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #969 : 04 Декабрь 2011, 19:00:56 »


без комментариев Смеющийся
в чём предмет дискуссии? Смеющийся
тесты, заминка, медленный бег, лактат, запасы гликогена или берёза, дрова и щепки? Смеющийся
Мы придём к заминке,не торопитесь,всё будет.
Энергия она и в Африке энергия или Вы не согласны?
Если хотите то я перейду на, в анаэробных условиях окисление НАДН.Н+, восстановленного в
глицеральдегидфосфатдегидрогеназной реакции, происходит в лактатдегидрогеназной
реакции?
Смеющийся
Или Юрию уже бежать за коньяком?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
dongax
КМС
*****

Карма 41
Offline Offline

Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #970 : 04 Декабрь 2011, 20:07:12 »


без комментариев Смеющийся
в чём предмет дискуссии? Смеющийся
тесты, заминка, медленный бег, лактат, запасы гликогена или берёза, дрова и щепки? Смеющийся
Мы придём к заминке,не торопитесь,всё будет.
Энергия она и в Африке энергия или Вы не согласны?
Если хотите то я перейду на, в анаэробных условиях окисление НАДН.Н+, восстановленного в
глицеральдегидфосфатдегидрогеназной реакции, происходит в лактатдегидрогеназной
реакции?
Смеющийся
Или Юрию уже бежать за коньяком?


а как на счёт цикла кори? Смеющийся
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #971 : 04 Декабрь 2011, 20:26:37 »


а как на счёт цикла кори? Смеющийся
Будет и про преобразование лактата в гликоген,но я предлагаю сначала закончить с дровами. Смеющийся
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
dongax
КМС
*****

Карма 41
Offline Offline

Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #972 : 04 Декабрь 2011, 20:33:56 »


а как на счёт цикла кори? Смеющийся
Будет и про преобразование лактата в гликоген,но я предлагаю сначала закончить с дровами. Смеющийся

не ну вы же сами начали с гликолиза, вот и читайте там дальше, где вы это взяли, в самом внизу про

Биологическая роль глюконеогенеза


1. Поддержание уровня глюкозы в крови. При длительном голодании (голодание более
суток) глюконеогенез является единственным процессом, поставляющим глюкозу в кровь.

2. Возвращение лактата в метаболический фонд углеводов. Лактат, образующийся в
процессе анаэробного окисления глюкозы в эритроцитах и скелетных мышцах,
транспортируется кровью в печень и превращается в гепатоцитах в глюкозу. Это так
называемый межорганный цикл Кори.

3. Предотвращение лактатного ацидоза, то есть в ходе глюконеогенеза лактат
крови превращается в глюкозу

 Смеющийся
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #973 : 04 Декабрь 2011, 20:47:16 »


Всё дело в том,что во время ступенчатого тесто,который проводился с тысячами спортсменов картина всегда одна,лактат при достижении анаэробного порога всегда накапливается по степенной экспоненте.
Я могу предоставить 4 десятка результатов тестирования доказывающих,что при высокой нагрузки цикл кори не работает.
Мне кажется Вы делаете ошибку рассматривая только небольшую составляющую процесса извлечения энергии.
Я предлагаю рассмотреть его весь в целом и только потом углубляться в детали.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
dongax
КМС
*****

Карма 41
Offline Offline

Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #974 : 04 Декабрь 2011, 20:51:26 »


Всё дело в том,что во время ступенчатого тесто,который проводился с тысячами спортсменов картина всегда одна,лактат при достижении анаэробного порога всегда накапливается по степенной экспоненте.
Я могу предоставить 4 десятка результатов тестирования доказывающих,что при высокой нагрузки цикл кори не работает.
Мне кажется Вы делаете ошибку рассматривая только небольшую составляющую процесса извлечения энергии.
Я предлагаю рассмотреть его весь в целом и только потом углудляться в детали.


вот давайте начнём лучше с тестов и их интерпретации
какие тесты вы делаете. как они называются хотя бы и для чего, с какой целью? Смеющийся
Записан
Страниц: 1 ... 63 64 [65] 66 67 ... 362 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.154 секунд. Запросов: 22.