Подготовка юных футболистов

[МамаФутболера]

Иногда под фразой"не всем будет интересно" слышится-"не для средних умов"

[111]

Да ладно вам всем, это ведь интернет. Как слышу, так и пишу. Прикольно.
Бобслеисту хочу задать вопрос:
Какую бы Вы дали оценку тренировке, если на протяжении 1 ч. 20 мин.
Футболист, 14 лет, выполняя различные упражнения (беговые, квадрат, удары по воротам и т.д.) работает в следующих зонах частоты сокращения сердечной мышцы:
1 зона - 100-120 ударов в минуту - 4% времени
2 зона - 120-140 ударов в минуту - 60% времени
3 зона - 140-160 ударов в минуту - 30% времени
4 зона - 160-180 ударов в минуту - 5% времени
5 зона - 180-200 ударов в минуту - 1% времени
Среднее значение ЧСС составило 138,  максимальное 188, при этом его пульс анаэробного прога 184 уд в минуту.

Хвататься за калькулятор,они вообще без разтяжки и отдыха?)))
оценить тренировку с точки зрения наполнения.
С точки зрения направления ,качество,не смогу,потому как данных нет.Есть ещё время этой тренировки.И что прикажете оценивать?)))

И отдых есть и растяжка.
Запросите еще недостающие данные. Главное, что интересовало- по конкретному футболисту насколько полезна (вредна) такая тренировка в плане, например развития Сердечно Сосудистой Системы

Ну тогда что-то не то с процентами.4% 100-120- 5 минут всего.на отдых ирастяжку?.
72 минуты в аэробной  зоне.
Удары по воротам   в движении?
1 и  20 секунда на какую-то работу   на скоростную выносливость или специальную.
И зачем"средняя температура по больнице"?)))
И  самое интересное,что этомк дню предшествовало(тренировка) и что на следующий день будет(тренровка)?
Polar для измерения?

Растяжки мало. Предшествовала тренировке такая же накануне, на следующий день примерно такая же.
Для измерений Garmin 405.

периуд,отдых когда и как он восстанавливается

Период- какой имели ввиду?
отдых когда и как он восстанавливается- между тренировками?

[bigimot]

Да уж, читаю и умиляюсь. Вот и про Пеле поговорили. Одного из лучших футбольных бегунов своего времени, который у нас со своими 10,5 (или все-таки 10,6?) мог бы сдать норматив на мастера спорта (даже не международного класса).

Давайте не будем передергивать. Во-первых, нападающим - в отличие от центральных полузащитников, скажем - по штату положено быстро бегать. Хотя теоретически они и без этого могут обойтись (если высокого роста).
Я же говорил о том, что в футболе любому можно найти место. И зависеть она будет - прежде всего - от того, насколько он понимает футбол, выбирает позицию, насколько хорошо он обращается с мячом. А нет от мифически важных показателей потребления кислорода. Они, может, и важны, но если парень видит поля, никто на эти показатели и не взглянет. Судя по весму, так пока и происходит в профессиональном футболе - не только в нашем.

Бег - уже второе или третье по важности дело. К тому же напомню, что футболист, как правило, бежит не просто так, а с мячом. И тут на первый план выходит опять же не столько скорость, сколько а техника бега. Иначе он просто мяч потеряет.

Хотя я согласен - странный спор. Мне все больше хочется предложить директорам школ составлять гороскопы. Это ведь тоже вполне может сработать

Скажу только, что я уверен - те показатели, на которые Вы, gosha, делаете ставку, в футболе НИКОГДА не будут приниматься во внимание как нечто определяющее. Как подспорье - может быть. Но не более.

Оставить в команде человека, который в зрелом возрасте не сможет выбегать из 10,5, можно. Если он понимает футбол и кое-что умеет с мячом. А вот быстро бегающее дерево обучать индивидуально вряд ли кто-то возьмется. Разве что, если этот кто-то начитался Пигмалиона.
Кстати, хороший сюжет мог бы получится. Для кино. В жизни ничего не выйдет.

Но если Вы не согласны, я готов подождать реальную историю о том, как - пусть и за границей - собрали команду, отобранную генетиками и им сочувствующими, и чем все закончилось. Вот это будет доказательство.
До сих пор такого никому в голову не приходило, потому что футбол и бег - немного разные виды спорта. Ну, и денег, конечно, жалко. Если бы авторы методик, которые тут обсуждались, работали бесплатно - это одно. Но они же берут деньги за составление своих "гороскопов". А если их рекомендации не сработают, они ведь деньги обратно отдавать не будут. Да и как гарантируешь, что физически сильный парень станет высококлассным игроком. Другими словами, мы имеем дело с банальным разводом

[Machinist]

По Англии - почти весь футбол (с детского до ветеранского) подчинен формуле: надо бежать. Не бежишь ты сегодня - завтра на твоем месте будет другой. На вопрос: а как же индивидуальность - ответ: сильнейшие все равно выплывут. Конечно есть и исключения.

Система: тренинг инд-й, групповой, командный - в Москве выглядит наоборот, за редким исключением. Например, один завуч ведущей школы сейчас проповедует вначале командный, потом групповой тренинг, а про индивидуальный вообще не вспоминает.

Мой взгляд - вначале индивидуальность, потом группы, потом команда. Когда такая система будет повсеместно - будет результат: игроки.

[41262]

Если в Англии футбол находится в глубоком кризисе, то в каком же месте находится тогда футбол России? Даже название для такого места сложно придумать!  

Что-то мне кажется, что на последнем Чемпионате Европы мы выступили явно лучше чем родоначальники футбола.

Я, кстати, поймал себя на мысли, что провожу на сайте больше времени, чем на всех эротических ресурсах интернета вместе взятых  

Биги, Вы считаете наш форум порнографией ?
Или просто эротикой ?

Как же будет скучно жить в таком научном будущем.Взяли,допустим,ребенка лет пяти,а то и до рождения, сделали кучу анализов и вот вам пожалуйста: этот футболист,этот юрист, этот дворник.Не верю я в это, всегда, пока существует человечество, много будет происходить различных парадоксов.Если человеку предопределять ,чем заниматься,и предел его возможностей, не будет ни гениев, ни звезд, ни просто светлых голов!ИМХО

Абсолютно согласен !!! Я это редко делаю, но ПЛЮС от меня Вы по праву заслужили.

[Угловой]

Так и я о том же , ИЗУЧАТЬ ..систематизировать, выводить формулы , если хотите. И никто не говорит что эти формулы - окончательные. Вон, Ньютон, поди тоже думал что построил правильную теорию , а сейчас и Энштенйна ставят под сомнения. Но термины "глазок" , "чутье"  смотрятся все менее убедительно, разве нет?

Согласен.
А вот gosha говорит, что формулы - окончательные, либо спортсмен, либо нет, и точка.

Ньютон построил правильную теорию,она как работала так и работает до сих пор,но правда не везде и не всегда.
Поэтому появилась теория квантов,струн.....а те кто забывает про Ньютона попадает на большие деньги(Американский коллайдер).
Да,есть совокупность генетических маркеров на основании которых можно сказать-НЕ СПОРТСМЕН.правда те же генетики говорят,что уже научились кое что подкручивать.
Я понимаю,что коммунисты приучили нас к обществу равных возможностей,для этого им правда пришлось генетику ,как науку уничтожить,но против фактов не попрёшь.

прямо фашизм, чистой воды....
там кажется по форме черепа определяли соответствие чистоте генных признаков определенной расе..., да и вообще на основание чего, безумный генетик должен мне сказать, что я футбольный "унтерменш" ?  
так может лучше обратно в коммунизм?(я касательно генетики, мне долларовая зарплата больше нравится )  мне кажется, что для постановки такого диагноза вполне хватает тренера.

[gosha]

прямо фашизм, чистой воды....

Генетика это наука,а вот манипуляции с её наработками-политика.
Не путайте мягкое с пушистым.

[gosha]

Да уж, читаю и умиляюсь. Вот и про Пеле поговорили. Одного из лучших футбольных бегунов своего времени, который у нас со своими 10,5 (или все-таки 10,6?) мог бы сдать норматив на мастера спорта (даже не международного класса).

А я уже нет.
10,4 это всего МС,  10,7-КМС а первый разряд 11,2
Все свои идеи я пытаюсь аргументировать цифрами,их достаточно трудно передёргивать.
Вы же предпочитаете оперировать абстрактными понятиями:
"быстро бегать","понимает футбол","занимает позицию".
Лично для меня Егор Титов по прежнему,всё выше названное делает хорошо,но тем не менее он сейчас находится на задворках футбола.
Поэтому давайте действительно не будем передёргивать.

Я же говорил о том, что в футболе любому можно найти место. И зависеть она будет - прежде всего - от того, насколько он понимает футбол, выбирает позицию, насколько хорошо он обращается с мячом. А нет от мифически важных показателей потребления кислорода. Они, может, и важны, но если парень видит поля, никто на эти показатели и не взглянет. Судя по всему, так пока и происходит в профессиональном футболе - не только в нашем.

Я бы с Вами согласился,если бы ни одно НО,те параметры профессиональных футболистов,которые я видел убийственно высоки и генетически недостижимы для большинства.
С удовольствием выслушаю Вашу версию.

К тому же напомню, что футболист, как правило, бежит не просто так, а с мячом. И тут на первый план выходит опять же не столько скорость, сколько а техника бега. Иначе он просто мяч потеряет.

Ура!!!,наконец то у меня появился сторонник. а то я замучился рассказывать,что профессиональный футбол это во многом бег с мячом.

Скажу только, что я уверен - те показатели, на которые Вы, gosha, делаете ставку, в футболе НИКОГДА не будут приниматься во внимание как нечто определяющее. Как подспорье - может быть. Но не более.

Я не делаю на них ставку,а просто констатирую факт,они должны быть,как две ноги,голова,мозги и т.д.
Только при наличии необходимого набора физиологических качеств можно думать о подготовке профессиональных футболистов.
Тот,кто этого не понимает,просто НЕ ПРОФЕССИОНАЛ или ему так удобно,выгодно может быть.
Выбирайте,что Вам больше нравится.

Оставить в команде человека, который в зрелом возрасте не сможет выбегать из 10,5, можно. Если он понимает футбол и кое-что умеет с мячом.

Тогда я не понимаю почему:Титов,Тихонов,Хохлов.....наверняка Лосков пойдут на футбольные задворки 

А вот быстро бегающее дерево обучать индивидуально вряд ли кто-то возьмется. Разве что, если этот кто-то начитался Пигмалиона.
Кстати, хороший сюжет мог бы получится. Для кино. В жизни ничего не выйдет.

Я не понимаю,что такое "быстро" и тем более "дерево".
И если мне не изменяет память то Олег Романцев говорил,что он не может отчислить Робсона,потому что он быстрее всех в команде бежит и выше всех прыгает.

Но если Вы не согласны, я готов подождать реальную историю о том, как - пусть и за границей - собрали команду, отобранную генетиками и им сочувствующими, и чем все закончилось. Вот это будет доказательство.

Вы не согласны с тем,что генетика и интуитивная селекция-близнецы братья?

[gosha]

200 тренеров- это шутка?))) если раньше  в цска народу было немеренно,то сейчас  детских2-3 может 5.Взрослых  тоже немного.Но все кому не лень тренеруют теннесистов.Если 100 с небольшим есть то хорошо.В москве ещё и область тренируется.

Только в школе Знаменских 42 тренера http://atletznam.ru/?page_id=5
а школ л/атлетики в Москве больше десятка.

[Любопыт]

Скажу только, что я уверен - те показатели, на которые Вы, gosha, делаете ставку, в футболе НИКОГДА не будут приниматься во внимание как нечто определяющее. Как подспорье - может быть. Но не более.

К сожалению, Вы не правы. В дубле Амкара, как раз определяющим является МПК, анаэробный порог и т.д. Правда, с игрой в футбол там большие проблемы. 

[111]

Скажу только, что я уверен - те показатели, на которые Вы, gosha, делаете ставку, в футболе НИКОГДА не будут приниматься во внимание как нечто определяющее. Как подспорье - может быть. Но не более.

К сожалению, Вы не правы. В дубле Амкара, как раз определяющим является МПК, анаэробный порог и т.д. Правда, с игрой в футбол там большие проблемы. 

Футболу научить можно, а МПК в таком возрасте уже не поменяешь с 55 до 65 хотя бы.

[Бобслеист]

Да ладно вам всем, это ведь интернет. Как слышу, так и пишу. Прикольно.
Бобслеисту хочу задать вопрос:
Какую бы Вы дали оценку тренировке, если на протяжении 1 ч. 20 мин.
Футболист, 14 лет, выполняя различные упражнения (беговые, квадрат, удары по воротам и т.д.) работает в следующих зонах частоты сокращения сердечной мышцы:
1 зона - 100-120 ударов в минуту - 4% времени
2 зона - 120-140 ударов в минуту - 60% времени
3 зона - 140-160 ударов в минуту - 30% времени
4 зона - 160-180 ударов в минуту - 5% времени
5 зона - 180-200 ударов в минуту - 1% времени
Среднее значение ЧСС составило 138,  максимальное 188, при этом его пульс анаэробного прога 184 уд в минуту.

Хвататься за калькулятор,они вообще без разтяжки и отдыха?)))
оценить тренировку с точки зрения наполнения.
С точки зрения направления ,качество,не смогу,потому как данных нет.Есть ещё время этой тренировки.И что прикажете оценивать?)))

И отдых есть и растяжка.
Запросите еще недостающие данные. Главное, что интересовало- по конкретному футболисту насколько полезна (вредна) такая тренировка в плане, например развития Сердечно Сосудистой Системы

Ну тогда что-то не то с процентами.4% 100-120- 5 минут всего.на отдых ирастяжку?.
72 минуты в аэробной  зоне.
Удары по воротам   в движении?
1 и  20 секунда на какую-то работу   на скоростную выносливость или специальную.
И зачем"средняя температура по больнице"?)))
И  самое интересное,что этомк дню предшествовало(тренировка) и что на следующий день будет(тренровка)?
Polar для измерения?

Растяжки мало. Предшествовала тренировке такая же накануне, на следующий день примерно такая же.
Для измерений Garmin 405.

периуд,отдых когда и как он восстанавливается

Период- какой имели ввиду?
отдых когда и как он восстанавливается- между тренировками?

периуд соревновательный.,подготовительный,даже дни в  тренировочном цыкле.Как себя организм ведёт .Если каждый день долбить одно и тоже,толку никакого ,в лучшем случае  "хотьба на месте"

[111]

Да ладно вам всем, это ведь интернет. Как слышу, так и пишу. Прикольно.
Бобслеисту хочу задать вопрос:
Какую бы Вы дали оценку тренировке, если на протяжении 1 ч. 20 мин.
Футболист, 14 лет, выполняя различные упражнения (беговые, квадрат, удары по воротам и т.д.) работает в следующих зонах частоты сокращения сердечной мышцы:
1 зона - 100-120 ударов в минуту - 4% времени
2 зона - 120-140 ударов в минуту - 60% времени
3 зона - 140-160 ударов в минуту - 30% времени
4 зона - 160-180 ударов в минуту - 5% времени
5 зона - 180-200 ударов в минуту - 1% времени
Среднее значение ЧСС составило 138,  максимальное 188, при этом его пульс анаэробного прога 184 уд в минуту.

Хвататься за калькулятор,они вообще без разтяжки и отдыха?)))
оценить тренировку с точки зрения наполнения.
С точки зрения направления ,качество,не смогу,потому как данных нет.Есть ещё время этой тренировки.И что прикажете оценивать?)))

И отдых есть и растяжка.
Запросите еще недостающие данные. Главное, что интересовало- по конкретному футболисту насколько полезна (вредна) такая тренировка в плане, например развития Сердечно Сосудистой Системы

Ну тогда что-то не то с процентами.4% 100-120- 5 минут всего.на отдых ирастяжку?.
72 минуты в аэробной  зоне.
Удары по воротам   в движении?
1 и  20 секунда на какую-то работу   на скоростную выносливость или специальную.
И зачем"средняя температура по больнице"?)))
И  самое интересное,что этомк дню предшествовало(тренировка) и что на следующий день будет(тренровка)?
Polar для измерения?

Растяжки мало. Предшествовала тренировке такая же накануне, на следующий день примерно такая же.
Для измерений Garmin 405.

периуд,отдых когда и как он восстанавливается

Период- какой имели ввиду?
отдых когда и как он восстанавливается- между тренировками?

периуд соревновательный.,подготовительный,даже дни в  тренировочном цыкле.Как себя организм ведёт .Если каждый день долбить одно и тоже,толку никакого ,в лучшем случае  "хотьба на месте"

Период- подготовительный.
Ходьба на месте- скорее ДА.
Хотя бы нет перенагруза и переизбытка молочной кислоты в организме

[Бобслеист]

Да уж, читаю и умиляюсь. Вот и про Пеле поговорили. Одного из лучших футбольных бегунов своего времени, который у нас со своими 10,5 (или все-таки 10,6?) мог бы сдать норматив на мастера спорта (даже не международного класса).

Давайте не будем передергивать. Во-первых, нападающим - в отличие от центральных полузащитников, скажем - по штату положено быстро бегать. Хотя теоретически они и без этого могут обойтись (если высокого роста).
Я же говорил о том, что в футболе любому можно найти место. И зависеть она будет - прежде всего - от того, насколько он понимает футбол, выбирает позицию, насколько хорошо он обращается с мячом. А нет от мифически важных показателей потребления кислорода. Они, может, и важны, но если парень видит поля, никто на эти показатели и не взглянет. Судя по весму, так пока и происходит в профессиональном футболе - не только в нашем.

Бег - уже второе или третье по важности дело. К тому же напомню, что футболист, как правило, бежит не просто так, а с мячом. И тут на первый план выходит опять же не столько скорость, сколько а техника бега. Иначе он просто мяч потеряет.

Хотя я согласен - странный спор. Мне все больше хочется предложить директорам школ составлять гороскопы. Это ведь тоже вполне может сработать

Скажу только, что я уверен - те показатели, на которые Вы, gosha, делаете ставку, в футболе НИКОГДА не будут приниматься во внимание как нечто определяющее. Как подспорье - может быть. Но не более.

Оставить в команде человека, который в зрелом возрасте не сможет выбегать из 10,5, можно. Если он понимает футбол и кое-что умеет с мячом. А вот быстро бегающее дерево обучать индивидуально вряд ли кто-то возьмется. Разве что, если этот кто-то начитался Пигмалиона.
Кстати, хороший сюжет мог бы получится. Для кино. В жизни ничего не выйдет.

Но если Вы не согласны, я готов подождать реальную историю о том, как - пусть и за границей - собрали команду, отобранную генетиками и им сочувствующими, и чем все закончилось. Вот это будет доказательство.
До сих пор такого никому в голову не приходило, потому что футбол и бег - немного разные виды спорта. Ну, и денег, конечно, жалко. Если бы авторы методик, которые тут обсуждались, работали бесплатно - это одно. Но они же берут деньги за составление своих "гороскопов". А если их рекомендации не сработают, они ведь деньги обратно отдавать не будут. Да и как гарантируешь, что физически сильный парень станет высококлассным игроком. Другими словами, мы имеем дело с банальным разводом

А я согласен.Для этого и есть тренер по лёгкой атлетике,чтоб  взять думающего по футобольному мальчика, с   хорошим чуством мяча и  так далее.Поднять его, до максимально возможной(для него лично высоты) По нашему футболу это очень прилично.Вытянуть ( при помощи  правильной тезники и физ подготовки максимум.Только хороший футболист 85-87 минут бегает без мяча))).И в само понятие специальная выносливость входит правильное техническое исполнение.Для бега это максимум продвижения при минимуме затрат( энергетических)
Кстати ,по гороскопу,А .Македонский вобообще никем должен быть))).Хотя натальный гороскоп очень даже информативным считается.Но его делают единицы.

[Бобслеист]

200 тренеров- это шутка?))) если раньше  в цска народу было немеренно,то сейчас  детских2-3 может 5.Взрослых  тоже немного.Но все кому не лень тренеруют теннесистов.Если 100 с небольшим есть то хорошо.В москве ещё и область тренируется.

Только в школе Знаменских 42 тренера http://atletznam.ru/?page_id=5
а школ л/атлетики в Москве больше десятка.

Точно,толкателей,метателей,ходоков и марафонцев забыл))))