Подготовка юных футболистов

[edisson]

Сила никак не может мешать выносливости.Никак!Развитие силы и выносливости осуществляется разными методами и вот здесь может быть между ними конфликт.Сила-основа для всех других физических качеств.В футболе надо говорить об относительной силе,главным образом,мышц ног.Мышцы туловища,рук должны быть сильными в той степени,чтобы обеспечивать нормальную работу ног.Часто,когда говорят о силе,имеют ввиду большую мышечную массу.Сила связана с размером мышц,но при равном объеме,уровень силы может сильно различаться.Зависит это от индивидуальных особенностей человека и методов тренировки.При силовой тренировке,в зависимости от вида спорта и индивидуальных качеств,надо учитывать какие мышечные волокна надо сделать сильнее.Медленные или быстрые т.к.тренируются они по разным методикам.Виктор,Вы сетуете на проблемы с силой у сына,словно,ему надо стать рекордсменом в поднятии штанги.Минимум силы необходимый для успешной игры в футбол-достижимая задача.

И как с выносливостью у штангистов ? 

Штангистам выносливость не нужна. А вот у гиревиков баланс силы и выносливости налицо...

....силовой выносливости.

[Тарас]

Сила никак не может мешать выносливости.Никак!Развитие силы и выносливости осуществляется разными методами и вот здесь может быть между ними конфликт.Сила-основа для всех других физических качеств.В футболе надо говорить об относительной силе,главным образом,мышц ног.Мышцы туловища,рук должны быть сильными в той степени,чтобы обеспечивать нормальную работу ног.Часто,когда говорят о силе,имеют ввиду большую мышечную массу.Сила связана с размером мышц,но при равном объеме,уровень силы может сильно различаться.Зависит это от индивидуальных особенностей человека и методов тренировки.При силовой тренировке,в зависимости от вида спорта и индивидуальных качеств,надо учитывать какие мышечные волокна надо сделать сильнее.Медленные или быстрые т.к.тренируются они по разным методикам.Виктор,Вы сетуете на проблемы с силой у сына,словно,ему надо стать рекордсменом в поднятии штанги.Минимум силы необходимый для успешной игры в футбол-достижимая задача.

И как с выносливостью у штангистов ?  

С выносливостью у штангистов все хорошо.Со специальной выносливость.Очень хорошо с выносливостью и у марафонцев,но ни один из них не выдержит тренировку,скажем,борцов.Штангтисты высокого уровня проходят отбор по соотношению быстрых и медленных мышечных волокон,естественно,в пользу БМВ.Без специальной тренировки БМВ гликолитические.Штангисты и марафонцы крайние позиции на шкале сила-выносливость.Для каждого вида спорта есть свой набор необходимых физических качеств.Можно быть достаточно  сильным только за счёт хорошо развитых медленных мышечных волокон.Они все окислительные.Долгоиграющие.Только дотставляй топливо.Разговор не серьёзный без конкретики.Если говорить о сердечно-сосудистой системе,то утренний пульс 56 ударов в день Чемпионата Мира по штанге не совсем плохой.* Накануне Юрик был чуточку возбуждён. Временами пульс учащался, и ему это не нравилось. Потом, погуляв в лесу с Геннадием Бессоновым, Юрик лёг спать пораньше и заснул сном праведника. Его разбудили в одиннадцатом часу. По привычке проверил пульс — 56 ударов в минуту. Юрик с аппетитом позавтракал, но от обеда отказался. Ему нужна была окрыляющая лёгкость."Разговор об Юрике Варданяне.* Юрий (Юрик) Норайрович Варданян  13 июня 1956, Ленинакан — советский тяжелоатлет, четырёхкратный чемпион СССР (1977, 1979, 1981, 1982), пятикратный чемпион Европы (1977, 1978, 1980, 1981, 1983), семикратный чемпион мира (1977—1981, 1983, 1985), чемпион Олимпийских игр (1980), 43-кратный рекордсмен мира*

[Конеджер]

Оптимист
Штангистам выносливость не нужна. А вот у гиревиков баланс силы и выносливости налицо...
edisson
....силовой выносливости.
   Вот хороший пример того что нельзя путать разные виды спорта. Оптимист приводит, как ему кажется, какие-то аргументы в дискуссии по футболу, используя другие виды спорта. Но даже там путает разные понятия. И уж точно их нельзя притягивать в футбол. Нет, иногда можно приводить некоторые аналогии из других видов спорта. НО именно как попытка что-то объяснить, а не как аргументация.
    Такое часто происходит когда нет фактов, аргументов, примеров из футбола. А сказать что-то хочется (не утверждаю что в данном моменте это так))).

tennisist
Поэтому нужен некий баланс, учитывая индивидуальную предрасположенность. А предрасположенность у него такова, что выносливость легко развивается, а сила и взрывная скорость хуже. Это не плохо и не хорошо, это данность. Значит стиль игры надо строить исходя из этого.
   Позиция Виктора мне нравится больше. Упор в индивидуальной работе надо делать на Природные предрасположенности. А слабые стороны подтягивать по мере возможности и необходимости.  Присоединяюсь к Тарасу Разговоры не серьёзны без конкретики.  Футбольной конкретики.

[edisson]

Тоды видео в студию )))  Чтоб " манеру игры " увидеть, а там и все остальное возможно))

[Оптимист]

Оптимист
Штангистам выносливость не нужна. А вот у гиревиков баланс силы и выносливости налицо...
edisson
....силовой выносливости.
   Вот хороший пример того что нельзя путать разные виды спорта. Оптимист приводит, как ему кажется, какие-то аргументы в дискуссии по футболу, используя другие виды спорта. Но даже там путает разные понятия. И уж точно их нельзя притягивать в футбол. Нет, иногда можно приводить некоторые аналогии из других видов спорта. НО именно как попытка что-то объяснить, а не как аргументация.
    Такое часто происходит когда нет фактов, аргументов, примеров из футбола. А сказать что-то хочется (не утверждаю что в данном моменте это так))).

tennisist
Поэтому нужен некий баланс, учитывая индивидуальную предрасположенность. А предрасположенность у него такова, что выносливость легко развивается, а сила и взрывная скорость хуже. Это не плохо и не хорошо, это данность. Значит стиль игры надо строить исходя из этого.
   Позиция Виктора мне нравится больше. Упор в индивидуальной работе надо делать на Природные предрасположенности. А слабые стороны подтягивать по мере возможности и необходимости.  Присоединяюсь к Тарасу Разговоры не серьёзны без конкретики.  Футбольной конкретики.

Конеджер, это пример того, когда комментируешь, читая снизу вверх... Про штангистов вопрос был не мой...А выносливость у гиревиков действительно силовая - этого никто не оспаривал...

[Конеджер]

    Тоды видео в студию )))  Чтоб " манеру игры " увидеть, а там и все остальное возможно))

Вообще-то видео материалов по Тиму достаточно много. Часть из них Виктор выкладывает на своё канале.  Одни из них в общем доступе, другие по ссылкам. Я в своих ветках и методических материалах часто привожу видео ролики по конкретным темам учебного процесса.
    И если для иллюстрации методики обучения технике и тактике я лично могу использовать видео для лучшего понимания конкретной теме. То по своему каналу решение об доступности принимает Виктор.  Так что тут вопросы к нему лично.

А "манеру игры" мы стараемся привить Тимофею современную, используя прототипы на самого высокого уровня. Естественно из игроков центра поля.  
   А то что у Вас не сложилось (из разрозненных видео материалов) цельная картина манеры игры, так перед нами такая задача и не стоит. Мало ли у кого какая манера игры. У Тима она пока только формируется, и мы идём от отдельных конкретных тактико-технических действий в примерно понятном общем направлении. А идти ещё ой как долго 

[Оптимист]

    Тоды видео в студию )))  Чтоб " манеру игры " увидеть, а там и все остальное возможно))

Вообще-то видео материалов по Тиму достаточно много. Часть из них Виктор выкладывает на своё канале.  Одни из них в общем доступе, другие по ссылкам. Я в своих ветках и методических материалах часто привожу видео ролики по конкретным темам учебного процесса.
    И если для иллюстрации методики обучения технике и тактике я лично могу использовать видео для лучшего понимания конкретной теме. То по своему каналу решение об доступности принимает Виктор.  Так что тут вопросы к нему лично.

А "манеру игры" мы стараемся привить Тимофею современную, используя прототипы на самого высокого уровня. Естественно из игроков центра поля.  
   А то что у Вас не сложилось (из разрозненных видео материалов) цельная картина манеры игры, так перед нами такая задача и не стоит. Мало ли у кого какая манера игры. У Тима она пока только формируется, и мы идём от отдельных конкретных тактико-технических действий в примерно понятном общем направлении. А идти ещё ой как долго 

А как дела у Влада?

[gosha]

В результате, на вершине пирамиды остаются физические монстры.

Ничего подобного,в спринте это уровень КМС-МС,в беге на средние дистанции 1р-КМС,на длинных дистанциях это вообще 1р-2р.
Ну какие это монстры ?

[gosha]

А выносливость у гиревиков действительно силовая - этого никто не оспаривал...

А зачем футболистам силовая выносливость ?

[gosha]

С выносливостью у штангистов все хорошо.Со специальной выносливость.

Что есть специальная выносливость у штангистов и зачем она нужна футболистам ?

Очень хорошо с выносливостью и у марафонцев,но ни один из них не выдержит тренировку,скажем,

У них всё хорошо с аэробной выносливостью и плохо с остальными видами выносливости,футболисты в таком режиме не играют в принципе.

Для каждого вида спорта есть свой набор необходимых физических качеств.

Кто бы спорил,вот только по футболу этого ни кто не даёт.

Если говорить о сердечно-сосудистой системе,то утренний пульс 56 ударов в день Чемпионата Мира по штанге не совсем плохой.* Накануне Юрик был чуточку возбуждён. Временами пульс учащался, и ему это не нравилось. Потом, погуляв в лесу с Геннадием Бессоновым, Юрик лёг спать пораньше и заснул сном праведника. Его разбудили в одиннадцатом часу. По привычке проверил пульс — 56 ударов в минуту. Юрик с аппетитом позавтракал, но от обеда отказался. Ему нужна была окрыляющая лёгкость."Разговор об Юрике Варданяне.* Юрий (Юрик) Норайрович Варданян  13 июня 1956, Ленинакан — советский тяжелоатлет, четырёхкратный чемпион СССР (1977, 1979, 1981, 1982), пятикратный чемпион Европы (1977, 1978, 1980, 1981, 1983), семикратный чемпион мира (1977—1981, 1983, 1985), чемпион Олимпийских игр (1980), 43-кратный рекордсмен мира*

Вообще ни о чём ни говорит.

[Оптимист]

А выносливость у гиревиков действительно силовая - этого никто не оспаривал...

А зачем футболистам силовая выносливость ?

А кто об этом говорил? Я лишь привёл пример баланса качеств. В футболе он тоже существует. Спринтеры и марафонцы в чистом виде для футбола малопригодны (за редким исключением).

[Оптимист]

Ощущение, что дискуссия ушла в сторону. Речь шла о скорости и выносливости. На мой взгляд, вполне, можно обозначить модельные характеристики по данным параметрам для футболиста в соответствии с возрастом. В данном конкретном случае, для 14 лет нужно бежать (с моей точки зрения) хотя бы по 1 юношескому разряду 60м и 800м. Это соответственно 8,44с и 2,31мин.

[gosha]

Ощущение, что дискуссия ушла в сторону. Речь шла о скорости и выносливости. На мой взгляд, вполне, можно обозначить модельные характеристики по данным параметрам для футболиста в соответствии с возрастом. В данном конкретном случае, для 14 лет нужно бежать (с моей точки зрения) хотя бы по 1 юношескому разряду 60м и 800м. Это соответственно 8,44с и 2,31мин.

Не уверен,что это нужно.
Основной задачей должен быт выход на уровень результатов:30м-3,9 и 400м.порядка 52 с. к 17 годам при условии сохранения буферной системы на уровне 15-17 единиц.

[Roma72]

Сила никак не может мешать выносливости.Никак!Развитие силы и выносливости осуществляется разными методами и вот здесь может быть между ними конфликт.Сила-основа для всех других физических качеств.В футболе надо говорить об относительной силе,главным образом,мышц ног.Мышцы туловища,рук должны быть сильными в той степени,чтобы обеспечивать нормальную работу ног.Часто,когда говорят о силе,имеют ввиду большую мышечную массу.Сила связана с размером мышц,но при равном объеме,уровень силы может сильно различаться.Зависит это от индивидуальных особенностей человека и методов тренировки.При силовой тренировке,в зависимости от вида спорта и индивидуальных качеств,надо учитывать какие мышечные волокна надо сделать сильнее.Медленные или быстрые т.к.тренируются они по разным методикам.Виктор,Вы сетуете на проблемы с силой у сына,словно,ему надо стать рекордсменом в поднятии штанги.Минимум силы необходимый для успешной игры в футбол-достижимая задача.

И как с выносливостью у штангистов ?  

С выносливостью у штангистов все хорошо.Со специальной выносливость.Очень хорошо с выносливостью и у марафонцев,но ни один из них не выдержит тренировку,скажем,борцов.Штангтисты высокого уровня проходят отбор по соотношению быстрых и медленных мышечных волокон,естественно,в пользу БМВ.Без специальной тренировки БМВ гликолитические.Штангисты и марафонцы крайние позиции на шкале сила-выносливость.Для каждого вида спорта есть свой набор необходимых физических качеств.Можно быть достаточно  сильным только за счёт хорошо развитых медленных мышечных волокон.Они все окислительные.Долгоиграющие.Только дотставляй топливо.Разговор не серьёзный без конкретики.

К вопросу о волокнах и утомляемости. Тяжелее бежать или идти марафон? Почему ходоки норовят перейти на бег, а бегуны на шаг? Вроде и те и другие используют ММВ, хотя, на мой взгляд, это все ерунда.

[Оптимист]

Ощущение, что дискуссия ушла в сторону. Речь шла о скорости и выносливости. На мой взгляд, вполне, можно обозначить модельные характеристики по данным параметрам для футболиста в соответствии с возрастом. В данном конкретном случае, для 14 лет нужно бежать (с моей точки зрения) хотя бы по 1 юношескому разряду 60м и 800м. Это соответственно 8,44с и 2,31мин.

Не уверен,что это нужно.
Основной задачей должен быт выход на уровень результатов:30м-3,9 и 400м.порядка 52 с. к 17 годам при условии сохранения буферной системы на уровне 15-17 единиц.

По значениям для 17 лет я согласен. Но нельзя прийти к ним в одночасье. Даже легкоатлеты, специализирующиеся в этих дисциплинах, постепенно подходят к этим результатам.