Подготовка юных футболистов

[Оптимист]

Vinci, когда Gosha, говорил, про 20км у взрослых, он имел ввиду не 20-километровый кросс, а общий объём тренировки (если это не так, то он меня поправит). Если Вы даёте общий объём 3500м, то даже для 12-лет этого недостаточно. Тренировка в пульсовой зоне 150-170, носит аэробный характер (по вашим же ссылкам). Что с тренировкой анаэробных возможностей?

Говоря про бип-тест, я имел ввиду что есть РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ БИП-ТЕСТА!

По поводу скоростной выносливости в принципе я согласен. Но когда Вы пишете:
 "Один бежит 30 метров 3,6, второй 4,2. Кого брать будете? Если первый пробежит еще в таком режиме раза три и «сдохнет» и не выше 4,5 будет показывать, то второй мне 10-15 рывков покажет со своей скоростью в 4,2-4.3", хочется футболиста, у которого за 10 рывков на 30м скорость упала на 1 секунду, срочно "списать на берег" и отправить лечиться. Это, кстати говорит, о том, что он "закислился" и в анаэробном режиме работать долго не может. И аэробной тренировкой это не исправишь.

Но и максимальная скорость тоже важна. Если футболист не выбегает из 4,3 с, а соперники бегут из 4,0 то это ничем не компенсируешь. Кстати, говоря футболист, который бежит за 3,6 сек, за свои первые "бодрые" 3 рывка, может 3 раза убежать от защитника, бегущего за 4,2 сек, и забить 3 мяча!  Результаты на 60м и 100м говорят о дистанционной скорости, 30м - стартовый рывок и разгон.

По-поводу МПК. Мы тестировались в лаборатории и у нас пульс МПК 194уд/мин...

[Оптимист]

Вообще надо просто брать на вооружение,пробовать в частном порядке. А не доказывать,что у вас не очень и тут не так.  

Если детский футбольный тренер, как Vinni, может попробовать на разных командах, разные варианты тренировочного процесса, то у родителя, сын-футболист, как правило один. И каждый шаг, желательно выверять тщательно... Идти, по возможному ложному пути, это потеря времени...

[edisson]

Вообще надо просто брать на вооружение,пробовать в частном порядке. А не доказывать,что у вас не очень и тут не так.  

Если детский футбольный тренер, как Vinni, может попробовать на разных командах, разные варианты тренировочного процесса, то у родителя, сын-футболист, как правило один. И каждый шаг, желательно выверять тщательно... Идти, по возможному ложному пути, это потеря времени...

А 100% путей нет ввиду частных различий в физических качеств. Да много всего.  Взяли описанный " первый день" сборов. Просто попробовали пробежать.. как состояние,время засекли. Попробовали еще раз и так далее... ничего сложного не вижу. Сложнее  скомпоновать тренировку. Особенно если в принципе не занимался спортом.
Можно продолжать смотреть на общие тренировки.

[Оптимист]

Вообще надо просто брать на вооружение,пробовать в частном порядке. А не доказывать,что у вас не очень и тут не так.  

Если детский футбольный тренер, как Vinni, может попробовать на разных командах, разные варианты тренировочного процесса, то у родителя, сын-футболист, как правило один. И каждый шаг, желательно выверять тщательно... Идти, по возможному ложному пути, это потеря времени...

А 100% путей нет ввиду частных различий в физических качеств. Да много всего.  Взяли описанный " первый день" сборов. Просто попробовали пробежать.. как состояние,время засекли. Попробовали еще раз и так далее... ничего сложного не вижу. Сложнее  скомпоновать тренировку. Особенно если в принципе не занимался спортом.
Можно продолжать смотреть на общие тренировки.

За 2 недели сборов, серьёзных изменений в уровне технической и физической подготовки, добиться невозможно. Сборы нужны для того, чтобы к первенству подойти в оптимальных кондициях. Ориентироваться только на свои ощущения от беговой тренировки, тоже неправильно. Нужна планомерная работа в течение года, с проведением спортивных и медицинских тестов.

[edisson]

За две недели можно как набрать, так и " убить" физическую форму. В остальном..каждый волен поступать по своему.

[Оптимист]

За две недели можно как набрать, так и " убить" физическую форму. В остальном..каждый волен поступать по своему.

Я не про физическую форму, а про развитие физических качеств. Если до перерыва в чемпионате, футболист имеет определённый уровень, а в период отдыха его теряет, то за 2-3 недели сборов, он может его восстановить. Но, для того, чтобы выйти на новый уровень, этого времени недостаточно.

[edisson]

Обсуждать тему сборов не целесообразно ибо мы их не проводим. Выйти на новый уровень за две недели...?  В общей массе пожалуй,что нет.  Опять же,что хотим?  Не забывайте,что предсезонный сбор имеет достаточно четкую направленность. Для качественного рывка вы должны в принципе больше ничем не заниматься,вот ведь как.

[Roma72]

Хорошо. Один бежит 30 метров 3,6, второй 4,2. Кого брать будете?
[/quote] Первого. Может Вы просто не видите кто и от чего сдыхает? Вы же сами за силу высказываетесь. А тут по вашему получается, что чем дохлее, тем лучше. Зачем 4,6? Надо брать того, кто за 5сек бежит, так больше набегает. 

[Тарас]

Нельзя серьезно рассуждать по поводу результата 3.6 в беге на 30 метров у футболиста.Болт пробежал первые 30 метров за 3.79 при установлении мирового рекорда.Минусуем время реакции-0.146 и получаем 3.644.

[gosha]

Выход в таком режиме не только возможен, но он и проявляется именно после этого режима работы.
https://my.mail.ru/mail/vmusin-57/photo/_myphoto/3.html
https://my.mail.ru/mail/vmusin-57/photo/_myphoto/4.html
https://my.mail.ru/mail/vmusin-57/photo/_myphoto/5.html
https://my.mail.ru/mail/vmusin-57/photo/_myphoto/6.html

Пользоваться данными 60 годов прошлого века это нонсенс.
Тогда не было ни газоанализаторов ни пульсометров,ни лактометров....соответственно не было и понимания,что такое нагрузка.

Гоша, меня не удовлетворили ваши ответы. Отбрыкнулись, отписались.

Работа навалилась,но не могли бы Вы уточнить,какие ответы и в чём не удовлетворили ?

И ещё. Футбол – это игра где требуется постоянная интервальная работа, позвольте, а к чему я его должен готовить? Вот Гоша говорит о единых принципах.
Знаете, если пловец кролем быстро плывет, то это не значит, что его методика подходит под синхронное плаванье. Если лыжник бежит классикой, и он олимпийский чемпион, то его методика не поможет прыгуну с трамплина, если только он не двоеборец. Уже мусолили эту тему, хватит.

Просто откройте ТиМФС,где написано,что одна из основных задач спорта это развитие физических качеств,а методики развития этих качеств единообразны независимо от названия вида спорта.

Зачем л/а столько бегают?

Уже в дцатый раз я задаю этот вопрос.

Зачем на каждой тренировке Куц пробегал 40-50 раз по 400 метров, а свою 10-ку за сезон всего 3-4 раза? А весной он бегал каждую тренировку 80 раз по 400 метров.
Вот вам конкретные цифры. Могу накидать такие цифры еще от некоторых легкоатлетах.

Не верю и пожалуйста ссылку на эту информацию.

[vinni]

Оптимист, вы находитесь в какой-то прострации и не понимаете, о чем я вам хочу сказать (конечно, может и я).
Скажите честно. Во время тренировки или после серии тренировок (пусть будет недельный микроцикл), вы проводите тщательный анализ крови, сдаете томограмму сердца и т.п.
У простого детского тренера есть такие условия?
Соответственно относительно чего, на какие ориентиры он может опираться?
Оптимист поздравляю, но результат по Бип-тесту у вас какой?
Вы предлагаете ребенка тренировать на пульсе 200ЧСС?
При работе с детьми мы не можем себе позволить залазить так глубоко, вот в чем вопрос и проблема. По взрослым это другая история.
Рома, я про цифры сказал условно и попросил к ним сильно не привязываться, куда вы смотрите и что читаете? Еще раз внимательно, только с тропы не уходите:
Я ГОВОРИЛ О ТОМ, ЧТО ПЕРВЫЙ ИГРОК ПОСЛЕ УСЛОВНЫХ ДВУХ-ТРЕХ РЫВКОВ БУДЕТ ПОКАЗЫВАТЬ В ДАЛЬНЕЙШИХ ЗАБЕГАХ ХУДШИЙ РЕЗУЛЬТАТ ЧЕМ ВТОРОЙ ИГРОК!!!
Вот в чем соль, то заключается. Ну выходите уже как-то из самоизоляции, кислородиком подышите.
Оптимист, скажите, вот 60 и 100 метров говорят о дистанционной скорости, хорошо, а как часто футболист в игре выполняет такие рывки, с такими энергетическими тратами?
Следующий вопрос. Как долго будет восстанавливаться игрок после 100 метрах если он пробежит его за 11 секунд и сколько, если он же пробежит за 15 секунд.
Немного математики: есть такой замечательный тест как 7х50 метров. Где футболистам предлагают его пробежать быстрее 1 минуты. Так вот, если пересчитать скорость на 30 метров, то чтобы успешно сдать этот тест, то надо бежать со средней скоростью 5,17 секунд за 30 метров.
Почему-то многие не могут его сдать.
В чем преимущество Бип-теста перед всеми выше названых тестов.
Игрок бежит короткие отрезки (по 20метров), с постепенным сокращением временного промежутка. Спортсмен вынужден бежать все время быстрее, на фоне накрывающего его с каждым разом все больше утомления. Что мы и наблюдаем в футболе.
Рома, прежде чем игрок три раза убежит, он должен будет некоторое время побегать совсем в другом режиме и не факт, что он будет готов хоть к каким-то рывкам, ладно, это все лирика.
«Оптимист писал:  Тренировка в пульсовой зоне 150-170, носит аэробный характер (по вашим же ссылкам). Что с тренировкой анаэробных возможностей?»
Это мы изучим на следующей неделе. Там придется много читать. Готовьте очки.
Всё. Всем хороших выходных, я на дачу.

[Оптимист]

Vinni, проводить исследования, после каждого недельного микроцикла в детском футболе, в отличие от взрослого, нет ни возможности, ни необходимости. Но пройти тесты, раз в полгода-год желательно.
Это даст возможность, объективно оценить эффективность используемой методики подготовки (с поправкой на естественный прирост, ввиду взросления футболиста).

Мы проводили аналог БИП-ТЕСТА на тредбане в лаборатории, с использованием газоанализатора. Результаты хорошие.

Тренировать детей на высоком пульсе нужно с осторожностью, и в небольшом объёме. Но если, этого не делать вообще, то в играх, с высокой интенсивностью (Gosha, приводил данные по пробегу - более 8 км), будут проблемы с физподготовкой.

В современном футболе после рывка в атаке, в случае потери мяча, надо успеть отработать в обороне. Так, что хорошие результаты на 60м и даже 100м лишними не будут.

[gosha]

Вы предлагаете ребенка тренировать на пульсе 200ЧСС?
При работе с детьми мы не можем себе позволить залазить так глубоко, вот в чем вопрос и проблема.

А если у него максимальный пульс 230-240 ?
Кто сказал.что с детьми нельзя работать на высоком пульсе ?
Ссылку на исследования физиологов дадите ?
Волковых и К не предлагать.

[edisson]

Мед.осмотры еще никто не отменял. Раз в пол.года. В этих промежутках,если нет предпосылок и так далее, то родитель будет ориентироваться на ощущения ребенка. Да и тренер порой тоже.

[Оптимист]

Мед.осмотры еще никто не отменял. Раз в пол.года. В этих промежутках,если нет предпосылок и так далее, то родитель будет ориентироваться на ощущения ребенка. Да и тренер порой тоже.

Я имею ввиду, не плановые обследования в диспансере, проводимые формально в большинстве случаев, а медицинское углубленное тестирование. Там, много разных параметров, которые ощущениями сложно измерить. Если, конечно это не спортсмен уровня МС, МСМК. Но они тоже, без тестирования не обходятся.