Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Апрель 2024, 15:34:02
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Методические рекомендации
| | |-+  Подготовка юных футболистов
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 329 330 [331] 332 333 ... 362 Печать
Автор Тема: Подготовка юных футболистов  (Прочитано 1585077 раз)
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #4950 : 07 Май 2023, 11:06:45 »

Дело не в футбольных навыках, как таковых. А готовность тела и головы к различным вариантам движения. Различная физ.активность развивает различные компоненты, утрированно. В комплексе ребёнок получает более широкий набор для освоения тех же футбольных навыков.
Записан
Тарас
1 разряд
****

Карма 128
Offline Offline

Сообщений: 457


Просмотр профиля Email
« Ответ #4951 : 07 Май 2023, 11:38:48 »

Если бы Тарас не написал про возбуждение всезнаек я бы промолчал, но он сам зацепил.
Более 30 лет назад были проведены исследования количества применяемых футбольных навыков лучшими игроками советского футбола. Выяснилось, что футболист применяет во время игры не более 10 навыков. Самый техничный на то время футболист Кульков, в совершенстве владел двадцатью пятью навыками, но в игре применял только 12.
Для достижения больших вершин в футболе вполне достаточно в совершенстве владеть десятком востребованных в современном футболе футбольных навыков, повторюсь, "в совершенстве!"
Чем меньше выбор, тем быстрее принятие решений. В современном высокоскоростном футболе всё решает время затрачиваемое футболистом на выбор и выполнение технического навыка. Чем больше навыков знает футболист, тем дольше выбор.  
Тема количества навыков, которыми должен владеть футболист старая, и даже можно сказать замшелая. И где Тарас это выискивает?
  
Александр,начну с ответа на вопрос,где я выискиваю темы.Мы находим то,что в нас уже есть,что соответствует нашим взглядам на ту или иную ситуацию.У Вас свой опыт и хорошо.Почему я не могу иметь мнение отличное от Вашего?В своем сообщении за основу я взял позицию  Владимира Зациорского и она отражает мое мнение по развитию ловкости и технической подготовке детей.Сегодня это более актуально.Дети,в основном,значительно меньше двигаются и следствие-малый запас двигательных умений и навыков.Повторю высказанное в обсуждаемом сообщении:"Любое движение, сколь бы новым оно ни казалось, выполняется всегда на основе старых координационных связей. Схематически можно представить, что человек каждый раз «строит» новое движение из большого числа элементарных координационных «кусочков», каждый из которых был освоен и закреплен в процессе предшествующего двигательного опыта.Чем больше запас условно-рефлекторных двигательных связей, чем большим объемом двигательных навыков владеет человек, тем легче он овладевает новыми движениями, тем выше его ловкость...  Основной
путь в воспитании ловкости – овладение новыми разнообразными
двигательными навыками и умениями." С чем здесь можно не согласиться?Пример одного конкретного спортсмена не может быть ни положительным,ни отрицательным.Вы пишите,что Кульков "в совершенстве владел двадцатью пятью навыками (25!)"Как он освоил эти двадцать пять,сколько вариантов движений перебрал?Насколько двигательно одарен? Мы не знаем.И вообще,разговор не совсем о том,сколько движений должен выполнять в игре взрослый игрок.Хоть два-принял,пробил и это уже хороший игрок,если  забивает при этом голы и делает это часто .Разговор о пути,которым надо идти ребенку,чтобы владеть надежной,вариативной и эффективной футбольной техникой,с индивидуальным почерком,с  возможностью,при необходимости,импровизировать.Есть такая задачка:"Как поймать 10 слонов? (Поймать 11 и одного отпустить)." Ребенку,желательно,дать большое количество общих и специальных навыков,а игра поможет понять,что наиболее соответствует индивидуальным особенностям игрока.
« Последнее редактирование: 07 Май 2023, 13:45:14 от Тарас » Записан
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #4952 : 07 Май 2023, 13:47:38 »

Для двора можно овладеть любыми навыками. Для проф.футбола нужен огромный талант и огромный труд плюс характер.Какое это все имеет отношегие к упражнениям с Егором?
Записан
Александр Курячий
КМС
*****

Карма -48
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 649


Просмотр профиля
« Ответ #4953 : 07 Май 2023, 13:54:26 »

Зациорский начал преподавать в институте физкультуры 62 года назад. Как сложились его взгляды на устройство человека 70 лет назад так до сих пор он это и преподаёт. А разве за это время наука ничего не открыла нового об устройстве человека? Конечно открыла, но нам подавай взгляды ну очень авторитетного учёного. В реальной науке не должно быть никаких авторитетов, а только личная практика. А практика показывает, что чем меньше ребёнок знаком с футбольными движениями, тем легче его научить правильным футбольным навыкам, востребованным на момент обучения.
Да, все спортивные и иные движения состоят из элементарных очень коротких движений. Например, только в одном привычном шаге четыре элементарных движений одной ноги, не считая  работы мышц рук и туловища. Как видим, даже простой шаг и то это сложное движение. А если нам надо сделать длинный шаг, то это уже совсем другое движение. Другое! И  оно не строится на основе обычного шага. Да, похожее, но другое. У него другая, совершенно отдельная  двигательная программа в мозге.
В отношении футбола, чем меньше похожих футбольных  программ движений у ученика  в голове, тем легче его обучать новому. По Зациорскому наоборот.
Приводил здесь эксперимент со своей пятилетней внучкой. По сей день бьёт правильно. Ей не из чего выбирать. У неё только одна единственная программа удара, правильная.

Про ловкость согласен, чем большим количеством разнообразных навыков владеет человек, тем он более ловкий. В футболе же, ловкость это совершенное владение футбольными навыками. Но много навыков футболисту и не нужно. Главное это качество выполнения этих навыков.  

Тарас это ваше: "Ребенку,желательно,дать большое количество общих и специальных навыков,а игра поможет понять,что наиболее соответствует индивидуальным особенностям игрока". Именно вот так и поступают российские тренеры - я научил тебя бить по мячу, а футболистом становись сам.  
« Последнее редактирование: 07 Май 2023, 23:20:35 от Александр Курячий » Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #4954 : 07 Май 2023, 14:36:34 »

Как много букв у алфавита,
Но есть 5 слов, вот:
Знаменито,
Хо-хо,
Парниша,
Мрак и
Жуть!..
И хватит, чтоб умом блеснуть!
Записан
Тарас
1 разряд
****

Карма 128
Offline Offline

Сообщений: 457


Просмотр профиля Email
« Ответ #4955 : 08 Май 2023, 09:43:54 »

Зациорский начал преподавать в институте физкультуры 62 года назад. Как сложились его взгляды на устройство человека 70 лет назад так до сих пор он это и преподаёт. А разве за это время наука ничего не открыла нового об устройстве человека? Конечно открыла, но нам подавай взгляды ну очень авторитетного учёного. В реальной науке не должно быть никаких авторитетов, а только личная практика. А практика показывает, что чем меньше ребёнок знаком с футбольными движениями, тем легче его научить правильным футбольным навыкам, востребованным на момент обучения.
Да, все спортивные и иные движения состоят из элементарных очень коротких движений. Например, только в одном привычном шаге четыре элементарных движений одной ноги, не считая  работы мышц рук и туловища. Как видим, даже простой шаг и то это сложное движение. А если нам надо сделать длинный шаг, то это уже совсем другое движение. Другое! И  оно не строится на основе обычного шага. Да, похожее, но другое. У него другая, совершенно отдельная  двигательная программа в мозге.
В отношении футбола, чем меньше похожих футбольных  программ движений у ученика  в голове, тем легче его обучать новому. По Зациорскому наоборот.
Приводил здесь эксперимент со своей пятилетней внучкой. По сей день бьёт правильно. Ей не из чего выбирать. У неё только одна единственная программа удара, правильная.

Про ловкость согласен, чем большим количеством разнообразных навыков владеет человек, тем он более ловкий. В футболе же, ловкость это совершенное владение футбольными навыками. Но много навыков футболисту и не нужно. Главное это качество выполнения этих навыков.  

Тарас это ваше: "Ребенку,желательно,дать большое количество общих и специальных навыков,а игра поможет понять,что наиболее соответствует индивидуальным особенностям игрока". Именно вот так и поступают российские тренеры - я научил тебя бить по мячу, а футболистом становись сам.  
О Зациорском коротко:"Зациорский Владимир является выдающимся ученым с мировым именем в области спорта.
В НАСТОЯЩЕЕ время является профессором кафедры кинезиологии Пенсильванского Университета (США), доктор педагогических наук.
Консультировал сборные команды СССР и, позднее, США при подготовке к Олимпийским играм." Обсуждать Ваше сообщение не имеет смысла из-за отсутствия в нем  логики.Пример с внучкой потрясает!Желаю ей только доброго и хорошего!
Записан
Тарас
1 разряд
****

Карма 128
Offline Offline

Сообщений: 457


Просмотр профиля Email
« Ответ #4956 : 08 Май 2023, 10:37:20 »

Для двора можно овладеть любыми навыками. Для проф.футбола нужен огромный талант и огромный труд плюс характер.Какое это все имеет отношегие к упражнениям с Егором?
Могу согласиться с необходимостью таланта для профессионального футбола,впрочем,как и в любой деятельности с присутствием высокой конкуренции.На счет огромного труда и характера можно поспорить.Поинтересуйтесь нагрузками в лыжном спорте,конькобежном,в вело,а гребля...Боксеры,борцы и другие единоборцы завидуют стальным характерам футболистов.И гимнастки и ... А по упражнениям Егора:поймете смысл,если уделите им достаточное тренировочное время.Иначе получается:"Не читал, но осуждаю."
« Последнее редактирование: 08 Май 2023, 10:38:55 от Тарас » Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #4957 : 08 Май 2023, 11:11:33 »

Борцы не завидуют. Им некогда,пашут на тренировках.
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #4958 : 08 Май 2023, 12:51:28 »

Для двора можно овладеть любыми навыками. Для проф.футбола нужен огромный талант и огромный труд плюс характер.Какое это все имеет отношегие к упражнениям с Егором?
Могу согласиться с необходимостью таланта для профессионального футбола,впрочем,как и в любой деятельности с присутствием высокой конкуренции.На счет огромного труда и характера можно поспорить.Поинтересуйтесь нагрузками в лыжном спорте,конькобежном,в вело,а гребля...Боксеры,борцы и другие единоборцы завидуют стальным характерам футболистов.И гимнастки и ... А по упражнениям Егора:поймете смысл,если уделите им достаточное тренировочное время.Иначе получается:"Не читал, но осуждаю."
Все относительно. Одному легче пахать индивидуально,другому проще за счет команды суметь продвинуться. Где я сравниваю индивидуальные и игровые виды? Я говорю,что предлагаемые чудо упражнения,как и сам подход, не имеют отношения к подготовке спортсмена. Одним словом "кружевные труселя". Слова не мои,но по смыслу я бы еще "рваные" добавил.Времени Егору было уделено достаточно,но все его аргументы быстро заканчиваются стихоплетством.
« Последнее редактирование: 08 Май 2023, 12:58:02 от Roma72 » Записан
Александр Курячий
КМС
*****

Карма -48
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 649


Просмотр профиля
« Ответ #4959 : 08 Май 2023, 13:10:30 »

80% всех современных научных открытий в мире построено на подтасовке исходных данных и фальсификации результатов. Величайшие "научные" открытия современности такие как клонирование, стволовые клетки, митохондриальное ДНК и ещё целый ряд менее известных открытий оказались просто обманом. Учённые сделавшие эти "открытия" стали  знамениты на весь мир, получили премии, звания и кучу денег, по сути ради которых и затевались эти научные афёры. Время всё расставило по местам. Где сейчас клонирование (овечку Доли сожгли), стволовые клетки которые могут заменять другие клетки не найдены до сих пор, целый институт который был создан для изучения  стволовых клеток, закрыли. Якобы неизменяемое митохондриальное ДНК, только в одной клетке имеет несколько вариантов этой ДНК. Подобных примеров множество, их гораздо больше чем реальные научные открытия.
 
По поводу  Зациорского.  Тарас, вы не только не изучали его работы, вы даже не читали их. А зачем, да, есть звания, известность и т.д., а о чём он пишет это не имеет значение. Для вас главное это звание и известность. Так известности и званий у тех кто придумал клонирование и стволовые клетки было гораздо больше. Но время опять же повторюсь, всё расставляет по своим местам.
Единственное, что оправдывает Зациорского, то что он не обманывал, он просто ошибался. В его время ещё не было известно как мозг формирует управляющие программы двигательных навыков. Исходя из неверного предположения об этом, он и создал свою теорию, которую легко можно проверить именно на малолетних детях. Восемь лет назад мы это проверили на пятилетних мальчиках нашей футбольной школы. Почему Зациорский это не сделал? А зачем, тогда Тарас на него молиться не будет.          
« Последнее редактирование: 08 Май 2023, 13:38:19 от Александр Курячий » Записан
Тарас
1 разряд
****

Карма 128
Offline Offline

Сообщений: 457


Просмотр профиля Email
« Ответ #4960 : 08 Май 2023, 13:14:15 »

Борцы не завидуют. Им некогда,пашут на тренировках.
Две тренировки в день по 1.30-2.0 часа-норма,на сборах добавлялась утренняя,вместо  зарядки.Японская система:схватка девять минут и каждую минуту выходит свежий соперник.Учит ценить каждый глоток воздуха.Во время тестовых бросков чучела (30кг) в течении 6 мин.,по определенной схеме, были случаи,когда борец не мог встать,падал вместе с манекеном.За шесть минут надо было сделать чуть больше 90 бросков.В каждом виде спорта есть свои "отягощающие обстоятельства."Футбол имеет свои.Сложная и трудная игра,но и со своими привлекательными чертами для участников процесса.
Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #4961 : 08 Май 2023, 13:15:59 »

Александр,я у вас, как кость в горле? Я с Вами разговор про Зациорского не веду.
Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #4962 : 08 Май 2023, 13:19:24 »

Для двора можно овладеть любыми навыками. Для проф.футбола нужен огромный талант и огромный труд плюс характер.Какое это все имеет отношегие к упражнениям с Егором?
Могу согласиться с необходимостью таланта для профессионального футбола,впрочем,как и в любой деятельности с присутствием высокой конкуренции.На счет огромного труда и характера можно поспорить.Поинтересуйтесь нагрузками в лыжном спорте,конькобежном,в вело,а гребля...Боксеры,борцы и другие единоборцы завидуют стальным характерам футболистов.И гимнастки и ... А по упражнениям Егора:поймете смысл,если уделите им достаточное тренировочное время.Иначе получается:"Не читал, но осуждаю."

Тарас,Вы, лично,уделяли время этим упражнениям?  С сыном, другими ребятами..?
Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #4963 : 08 Май 2023, 13:23:01 »

Борцы не завидуют. Им некогда,пашут на тренировках.
Две тренировки в день по 1.30-2.0 часа-норма,на сборах добавлялась утренняя,вместо  зарядки.Японская система:схватка девять минут и каждую минуту выходит свежий соперник.Учит ценить каждый глоток воздуха.Во время тестовых бросков чучела (30кг) в течении 6 мин.,по определенной схеме, были случаи,когда борец не мог встать,падал вместе с манекеном.За шесть минут надо было сделать чуть больше 90 бросков.В каждом виде спорта есть свои "отягощающие обстоятельства."Футбол имеет свои.Сложная и трудная игра,но и со своими привлекательными чертами для участников процесса.

Ну и почему они завидуют футболистам?  А еще борцы делают набрасывания с партнерами,ограниченное по времени.. Почти все единоборцы футбол за вид спорта не " деражт"  А вы говорите,что борцы и далее завидуют.
Записан
Александр Курячий
КМС
*****

Карма -48
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 649


Просмотр профиля
« Ответ #4964 : 08 Май 2023, 13:34:56 »

edisson, приношу свои самые искренние извинения. Единственное оправдание, болею. Внимание притупилось. Ангины у меня не было лет сорок, а тут по полной, как мучила в молодые годы. 
Записан
Страниц: 1 ... 329 330 [331] 332 333 ... 362 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.173 секунд. Запросов: 20.