Подготовка юных футболистов

[edisson]

Понравилось  ребёнку, как мяч гоняют. Попросил папу-маму отвести, отвели. Ребёнку нравится, родители довольны. По занимался год другой, может больше, уже надо понимать, какое место в жизни будет занимать футбол. Если для души- это одно, достижения результата( цели), другое. Тогда и надо морочиться со всеми тестами и так далее. Если уж о них говорим.

[pashtet]

Я все равно не понимаю ход ваших мыслей. Ребенка отдали в футбольную школу, он получает удовольствие и родители также.
Вот когда человек ловит рыбу, а потом ее отпускает, он же не на результат на целен, а на сам процесс. Что в этом плохого?

Тогда ещё раз,есть рыбаки,которые чётко ориентированны на результат-добыть рыбу,а есть и те,кому интересен сам процесс.
Проблема в том,что переход из одного состояния в другое не предсказуем.
По футболу,мой опыт говорит о том,что процесс подсадки на иглу происходит крайне быстро.
 

Плохо когда зациклены. Например, родители мечтают чтобы их сын стал врачом, заставляют его учиться в медицинском и т.п., а он становится кем-то другим, и возможно даже может преуспеть больше на другом поприще.

Совдеповский подход,который уже в прошлом.

Потом образование это конечно хорошо. Но по сути образование - это лишь круг знаний об окружающей среде и возможность к ней приспособиться наилучшим способом. Оно может пригодиться в жизни, а может и нет. Как говорится ученье свет - а неученых тьма.

Не правильно.Образование это жизненная необходимость,которая позволяет человечеству развиваться и жить.

У меня такое ощущение, что Вы рассматриваете подход к воспитанию спортсмена с точки зрения тренера.

И не только к спорту.

Но опять же это необходимо делать не в 6-8 лет, а в более позднем возрасте, когда игрок прошел уже этапы базовой, начальной и углубленной подготовки, т.е. находится на стадии специализации. В принципе это и есть селекция.

Не понял,что общего между спортивным образованием и селекцией ?

Да, и если тренер переживает за свое дело, то в каком бы возрасте и с каким бы материалом он не работал, он будет делать это добросовестно. Остальное зависит от многих, в том числе и случайных факторов.

Коммунизм это утопия.

Давайте рассуждать логически. 

Вы говорите, что нужно провести тестирование - Ваш тезис
Я Вас спрашиваю - с позиции тренера. Вы отвечаете. Да.
Я говорю - чтобы произвести настоящего спортсмена, нужно это делать с определенного возраста. Смотреть его игровые, навыки, игровые качества и тестирование, привлекать к различного вида соревнованиям. За все это отвечает селекция. Селекция отбирает лучших, в том числе и по результатам тестирования.
Вы говорите какая связь между спортивным образованием и селекцией. Никакой. Если не считать, что в основу селекции должно быть положено правильное спортивное обучение - поэтапно для каждого возраста.
Если же Вы имеете ввиду спортивное образование для самого игрока, то мы сейчас рассуждаем с позиций тренерского штаба. Скажем так смотрим конкурентоспособность игроков на данный момент.
И не понял причем здеся коммунизм.

[pashtet]

Да, и не надо сравнивать, изнурительный труд рыбака - которому платят зарплату за количество выловленной рыбы, и рыбака-профессионала, который участвует в соревнованиях, для того чтобы показать свои умения. Это совершенно разные вещи.
Хотя и те и другие умеют ловить рыбу.

[gosha]

Давайте рассуждать логически. 

Вы говорите, что нужно провести тестирование - Ваш тезис
Я Вас спрашиваю - с позиции тренера. Вы отвечаете. Да.

Естественно это должно быть и с позиции родителей,именно поэтому у меня один сын физик,а второй футболист,поскольку я шёл именно от потенциала детей.

Я говорю - чтобы произвести настоящего спортсмена, нужно это делать с определенного возраста. Смотреть его игровые, навыки, игровые качества и тестирование, привлекать к различного вида соревнованиям. За все это отвечает селекция. Селекция отбирает лучших, в том числе и по результатам тестирования.

Родиться спортсменом надо и работать с ним правильно.
В индивидуальных видах достаточно много спортсменов и особой селекцией там ни кто не занимается.
Только в идее коммунизма лежит идея добросовестности,как манны небесной.

[gosha]

Да, и не надо сравнивать, изнурительный труд рыбака - которому платят зарплату за количество выловленной рыбы, и рыбака-профессионала, который участвует в соревнованиях, для того чтобы показать свои умения. Это совершенно разные вещи.
Хотя и те и другие умеют ловить рыбу.

Я не про эти категории,а про тех кто живёт за счёт рыбы.

[edisson]

В индивидуалке то отбор думаю жёстче. Там отсеят,глазом не моргнут.

[gosha]

В индивидуалке то отбор думаю жёстче. Там отсеят,глазом не моргнут.

Там народ сам уходит,когда понимает бессмысленность своей деятельности.
Липницкую,Радионову,Погорилую из ФК ни кто не гнал.
Просто в футболе иллюзорность успешности подогревается искусственно.

[edisson]

В футболе просто народа много. Долго можно дурью маяться. Да и на поле должно быть 11 человек.

[Склочник]

Так уровень сопротивления все и решает. Для примера видео финальной игры турнира в Купянске. Поле - натуральная трава,  играют две команды,  которые вообще без шансов дня соперника дошли до финала. Комбинировали, обыгрывали 1 в 1. Но в финале всего этого почти не было,  борьба, бег и удары как у Динамо Киев,  так и у Мастер Мяча. https://youtu.be/Lx72opIgIUU
Видео предыдущих игр на этом турнире есть в инете.

Дальше больше по опыту через годик.
1) Мяч в воздухе начнет находиться в 4-5 раз больше, чем сейчас, как бы команда не играла. Будет много игры головой.
2) Начнут ужасно судить. Один судья  за скоростью в 10-11 лет не успевает уже. Предвзятости нет, но физически невозможно уследить. Мужской футбол практически. Причем, интересно, что в лигах по-ниже, судейство в 12-13 лет получше, чем у десятилетних.

[Склочник]

По основной теме могу сказать так.
1) Все таки, генетика это все.особенно, что касается головы.
2) Очень много(если не все!) зависит от доверия и понимания тренером футбола. Что из игрока можно получить уже в столь юном возрасте. Пример перед глазами - ушли  от тренера сами. Претензии основные  - атлетически(даже не скорость),  отскакивает от всех(ну на 6 кг легче). Нынешний тренер объяснил, как играть и в какой момент обыгрывать начинать и корпус ставить. Итого, просто зашкалило количество штрафных, как следствие отдых и голов для команды. 
3)Согласен с Гошей по теме не надо в таком возрасте нагружать сложными упражнениями(могу на примере рассказать),  пусть сами!! думают и доходят до всего.
Много обычного  футбола с сопротивлением почти каждый день на уровне топов.
4)Тестирование полезно в любом возрасте, лично нам помогло, что gosha советовал.

[Конеджер]

ПРОФЕССИЯ - ФУТБОЛИСТ 3.
      Футбол полностью подчиняется законам и закономерностям действующими в спорте. Это с одной стороны. С другой стороны футбол  "вне конкуренции" по сравнению с   другими  видами юношеского спорта, так как    не имеет определённого количества  каких-либо  "жестких ограничений" врождённых качеств "отсекающих"  детей от успешной профессиональной карьеры.  В "демократическом" подходе  футбола к физическим, физиологическим, социально-психологиским критериям "годности" кроется его сила. Но есть и "оборотная сторона медали"  очень много времени проходит от решения "заняться футболом" до появления реальной информации что каких-то качеств у ребёнка "не хватает" для перехода в профессиональный взрослый футбол достаточно высокого уровня. Если отбросить процентов 45-55 детей/юношей у которых "средняя" совокупность качеств ниже 55-60 % от уровня их сверстников, добавить к ним процентов 5 талантов и гениев, то останется массив выбора в сорок процентов (назовём их способными), по которым трудно сделать "однозначные" выводы. Коктейль (сместь) врождённых способностей и предрасположенностей этой массы возможен в таких невероятных сочетаниях, что практически невозможно даже до возраста "старшие юноши" предсказать кто из них сможет уцепиться/попасть в те 10-15 процентов после "талантов", из которых и  формируется группа игроков, про которых можно сказать "футбол их профессия".
     Если для футбола в целом это просто обозначает что дарвиновский посыл "выживает сильнейший"  является приемлемым, то  каждый Родитель с единственным ребёнком неизбежно встаёт перед выбором. Или смирится со словом "селекция" или искать возможности помочь ребёнку  выйти на максимальный (отпущенный природой) уровень реализации его в профессиональном футболе.

     Думаю,что уже к 10 годам можно сделать однозначные выводы из кого не получится футболист,....

  «Когда я слышу слово „однозначно“, моя рука тянется к пистолету» 
   Однако, даю тебе возможность так же взять в руку пистолет. ОДНОЗНАЧНО, ты не прав 

   Сдаётся, что иллюзорность возможности создаётся искусственным образом ибо "дойная корова" нужна многим футбольным людям.

    Сдаётся, что ты, Игорь, приписываешь футбольным людям иллюзорные возможности что-либо создавать.  Дойная корова существует и без их усилий. Не надо искать "вселенский заговор" против наших детей, там где его нет.

[Конеджер]

ПРОФЕССИЯ - ФУТБОЛИСТ 3.

      Футбол полностью подчиняется законам и закономерностям действующими в спорте. Это с одной стороны. С другой стороны футбол  "вне конкуренции" по сравнению с   другими  видами юношеского спорта, так как    не имеет определённого количества  каких-либо  "жестких ограничений" врождённых качеств "отсекающих"  детей от успешной профессиональной карьеры.  В "демократическом" подходе  футбола к физическим, физиологическим, социально-психологиским критериям "годности" кроется его сила. Но есть и "оборотная сторона медали"  очень много времени проходит от решения "заняться футболом" до появления реальной информации что каких-то качеств у ребёнка "не хватает" для перехода в профессиональный взрослый футбол достаточно высокого уровня. Если отбросить процентов 45-55 детей/юношей у которых "средняя" совокупность качеств ниже 55-60 % от уровня их сверстников, добавить к ним процентов 5 талантов и гениев, то останется массив выбора в сорок процентов (назовём их способными), по которым трудно сделать "однозначные" выводы. Коктейль (сместь) врождённых способностей и предрасположенностей этой массы возможен в таких невероятных сочетаниях, что практически невозможно даже до возраста "старшие юноши" предсказать кто из них сможет уцепиться/попасть в те 10-15 процентов после "талантов", из которых и  формируется группа игроков, про которых можно сказать "футбол их профессия".
     Если для футбола в целом это просто обозначает что дарвиновский посыл "выживает сильнейший"  является приемлемым, то  каждый Родитель с единственным ребёнком неизбежно встаёт перед выбором. Или смирится со словом "селекция" или искать возможности помочь ребёнку  выйти на максимальный (отпущенный природой) уровень реализации его в профессиональном футболе.

... но на современном уровне доступных технологий у ребенка лет с 8 можно определить и отслеживать изменения VO2 Max в домашних условиях.  Единоразовые затраты на это составят около 100 долларов. Эта информация по нижней границе хотя бы поможет определить аэробные возможности ребенка,  его потенциал в этом аспекте.

[gosha]

«Когда я слышу слово „однозначно“, моя рука тянется к пистолету»  
   Однако, даю тебе возможность так же взять в руку пистолет. ОДНОЗНАЧНО, ты не прав  

Просто ради интереса,когда мы измеряем температуру тела и получаем конкретный результат,это многозначно или однозначно Виктор в твоей трактовке ?

  Сдаётся, что иллюзорность возможности создаётся искусственным образом ибо "дойная корова" нужна многим футбольным людям.

   Сдаётся, что ты, Игорь, приписываешь футбольным людям иллюзорные возможности что-либо создавать.  Дойная корова существует и без их усилий. Не надо искать "вселенский заговор" против наших детей, там где его нет.

Согласен,а вот против "убийства коровки" умные футбольные люди выйдут как один.

[Наречие]

Друзья мои, а кто из присутствующих что-то совершил в футболе на бесплатной основе. Неугодно ли списочек?
Все мастера разговоры разговаривать. Создается впечатление, что вроде как непричастны....

[vinni]

Скорее соглашусь с тем, что к 10 годам уже виден основной потенциал ребенка. Только что мы под ним подразумеваем?
Вряд ли Месси в 11 лет прыгал на 2 метра с места, как требуют многие ФШ в этом возрасте, но что-то было такое, за что не пожалел денег президент Барселоны.


«Ребенок в начальной подготовке, должен освоить игровую деятельность, он должен играть, и это ведущая деятельность для его развития.»

«Сам ребенок не научиться играть, его надо учить играть.»

«Немного раскрывая эту тему, я скажу, что проблема по большей части не в том, чему мы должны научить, а в тех методах, которыми мы пользуемся. Мы пытаемся натаскать, заставляем заучивать, но все это «репрессивные методы».
Ребенок сам по себе существо пытливое, с изначально заложенным интересом к обучению.
Очень часто, мы пытаемся свои мысли вложить в ребенка, не давая ему самому толком подумать.
Обучение может быть эффективно, когда ребенку интересен сам процесс, когда мозг способен спокойно анализировать свои действия, а мысли свободны для импровизации. 
Наша задача направить его по нужному пути, который он должен выбрать сам, так он должен думать.
Еще один важный момент: наши дети имеют низкую самооценку, самую низкую среди всех развитых стран, а это одно из самых важных составляющих успеха. Это идет от нашего отношения к работе ребенка и постановки целей.
Из маленьких побед складывается большая, а мы не приучены замечать и обращать внимание на эти победы.
Эти маленькие победы могут иметь разные формы: правильно остановил мяч, выполнил прием, правильно попал по мячу, отнял, обыграл и т.д. Ребенок должен слышать: молодец, хорошо, отлично, великолепно, супер, красавец и т.п.
Мы обычно ничего не говорим или говорим такие вещи, из-за которых ребенку не хочется ни каких побед.   
Надо признать, что существующая общественная обстановка крайне негативно влияет на мотивацию ребенка.»

Теперь главное. В начальном обучении мы должны предоставить ребенку увидеть и опробовать как можно больше футбольных движений, это касается и техники, а также перемещений различными способами.
Если мы ребенка начинаем ставить в рамки игрового результата, то страх за конечный результат заставит ребенка играть надежнее и проще.
Посмотрите на ПМ, уже с 10 лет играют на результат, а значит они как минимум год натаскивались на позиции. Все, детство закончилось не начавшись.

До 14 лет надо отменить все эти первенства, оставить только турниры и товарищеские встречи, хотя в наших реалиях, тоже не панацея. Разработать и поставить во главу угла сдачу контрольных нормативов на технику, что в принципе и прописано в главных спортивных документах.
Тогда можно будет уйти от биологического возраста и перейти на классное обучение. Сдал норматив на технику, переводишься в следующий класс, нет, остаешься в этой учебной группе (данного этапа подготовки) на второй год.
Неумейки без характера сами отвалятся. При тестовом контроле все будут реально видеть к чему стремиться.

Про «дойную корову», проблема в том, что люди, кормящиеся с футбола, привыкли к существующей паразитической модели и не хотят что-то менять под ту кривую, которая неизвестно куда выведет.
Ведь даже под предложенную мною модель надо кардинально менять общепринятый подход тренировочному процессу.

Вы может подумали, что я придумал и написал какую-то утопию?
Нет. Если вы внимательно возьмете и прочитаете основополагающие документы нашего футбольного хозяйства, то именно это там и прописано (от меня только пресловутые 14 лет). Все давно уже придумано, надо только тестовый контроль грамотно разработать (доработать и существенно). Только наши футбольные босы читают по диагонали и видят, что хотят.