Подготовка юных футболистов

[Наречие]

Что одна игра, что десять, что пятьдесят. Без разницы.
Нулевых сразу видно.

Вы просто смотрите не с той стороны. Потому и тренеры кажутся плохими. Потому и тянет на вечный анализ вещей, о которых Вы имеете весьма смутное представление. 

Выступаю в защиту тренерского цеха.
Дети мучаются на поле. Папашки на трибунах. Тренер на бровке.
За десять лет до выпуска все три стороны прекрасно видят, что ни фига не получится.
Почему тренер должен один за всех отдуваться? 

[gosha]

Многие проблемы молодых футболистов лежат в отсутствии системной стратегической работы на протяжении многих лет. Если нет понимания что делать на каждом этапе подготовки, на какие стороны подготовки обращать внимание в определённые возрастные периоды, какие акценты расставлять то возникают следующие проблемы.

В связи с этим вопрос, что футболист должен уметь в 11-12 лет и на что делать акцент? 

   В коротком посте сложно дать ответ. Но ключевые позиции отметить можно.  Это больше про акценты, чем про уже заложенные умения (тут большой разброс по инидивидуальным способностям)

    Физическая подготовка.
Тут надо обратиться с просьбой к Игорю. Твоё мнение?

С моей точки зрения неправилен сам подход,отталкиваться от юридического возраста ребёнка,да и наверное вообще неправильно идти от возраста,как  такового.
Плясать нужно от печки,то есть от того,что из себя представляет конкретный ребёнок.
Второй ключевой момент,ребёнку нужно дать возможность развиваться и не случайно умные детские тренеры говорят,что тренировать детей-только их портить.
О конкретике чуть позже.

[Наречие]

Многие проблемы молодых футболистов лежат в отсутствии системной стратегической работы на протяжении многих лет. Если нет понимания что делать на каждом этапе подготовки, на какие стороны подготовки обращать внимание в определённые возрастные периоды, какие акценты расставлять то возникают следующие проблемы.

В связи с этим вопрос, что футболист должен уметь в 11-12 лет и на что делать акцент? 

   В коротком посте сложно дать ответ. Но ключевые позиции отметить можно.  Это больше про акценты, чем про уже заложенные умения (тут большой разброс по инидивидуальным способностям)

    Физическая подготовка.
Тут надо обратиться с просьбой к Игорю. Твоё мнение?

Второй ключевой момент,ребёнку нужно дать возможность развиваться и не случайно умные детские тренеры говорят,что тренировать детей-только их портить.

А нельзя ли уйти от абстрактных рассуждение и перечислить фамилии этих умных тренеров и их воспитанников.

Уверяю, как только мы дойдем до конкретики, стразу выяснится, что Ваш постинг полностью бессодержателен и написан просто для красного словца. 

[gosha]

Следующий принципиальный момент в работе с детьми.
Нет смысла вкладываться и ждать спортивного результата от тех детей кому этого не дано.
Сейчас я работаю с детьми паспортного возраста 11-12 лет у которых биологический возраст 9-12 лет и отсутствие необходимых физиологических качеств,которые могли бы позволить им стать хорошими спортсменами.
Иными словами,чтобы я не делал,какие бы технологии не применял,каких бы тренеров не привлекал,какие бы материальные средства не вкладывал,результат на выходе вполне очевиден.
И как это не прискорбно,таких детей большинство.
С моей точки зрения,изначально вкладываться нужно в оценку реальных возможностей ребёнка,вот на это и стоит потратить и время. и деньги,чтобы потом не пришлось задавать себе вопрос,а нафига мы вообще пошли в этот футбол.
Говоря о конкретике нужно всесторонне протестировать ребёнка по основным физическим качествам:быстроты,выносливости,работоспособности,силы и обучаемости.
За основу можно брать результаты тестов,которыми пользуются ТОПовые футбольные школы.

[gosha]

Буквально сегодня утром я вернулся с соревнований по ШБ ,в которых участвовали сотни 11-14 летних детей со все1 Владимирской области и общая картинка крайне печальна,не удалось увидеть детей,которым дан весь спектр необходимых качеств хорошего спортсмена.
По детям с которыми работаю,могу так же констатировать среди них нет качественного "материала",при этом меня иногда посещают 2 гениальные девочки,одна спринтер от бога,а вторая стайер,обе безумна талантливы в отдельно взятых компонентах,а вот необходимого баланса качеств у них нет,соответсвенно итоговый результат так же вполне очевиден.

[Допер]

Многие проблемы молодых футболистов лежат в отсутствии системной стратегической работы на протяжении многих лет. Если нет понимания что делать на каждом этапе подготовки, на какие стороны подготовки обращать внимание в определённые возрастные периоды, какие акценты расставлять то возникают следующие проблемы.

В связи с этим вопрос, что футболист должен уметь в 11-12 лет и на что делать акцент? 

   В коротком посте сложно дать ответ. Но ключевые позиции отметить можно.  Это больше про акценты, чем про уже заложенные умения (тут большой разброс по инидивидуальным способностям)

    Физическая подготовка.
Тут надо обратиться с просьбой к Игорю. Твоё мнение?

С моей точки зрения неправилен сам подход,отталкиваться от юридического возраста ребёнка,да и наверное вообще неправильно идти от возраста,как  такового.
Плясать нужно от печки,то есть от того,что из себя представляет конкретный ребёнок.
Второй ключевой момент,ребёнку нужно дать возможность развиваться и не случайно умные детские тренеры говорят,что тренировать детей-только их портить.
О конкретике чуть позже.

Да, фактический возраст может отличаться от паспортного вследствии акселерации, это понятно. Ребенок среднего роста, быстрый (слова тренера), но не спринтер (это ваши, Гоша, слова). Фактический возраст минус год по мышлению, сравниваю с другими пацанами (врач забыл как его называют сказал минус два на осмотре). Пока из физухи бегает трусцой в парке. Специально для Наречия говорю, чтоб не лежал на диване в телефоне
Есть видео кусочками с чемпионата России, но никак не смонтирую, пока и необходимости было. В этом плане Максим молодец, пиарит сына с пяти лет

[pashtet]

Следующий принципиальный момент в работе с детьми.
Нет смысла вкладываться и ждать спортивного результата от тех детей кому этого не дано.
Сейчас я работаю с детьми паспортного возраста 11-12 лет у которых биологический возраст 9-12 лет и отсутствие необходимых физиологических качеств,которые могли бы позволить им стать хорошими спортсменами.
Иными словами,чтобы я не делал,какие бы технологии не применял,каких бы тренеров не привлекал,какие бы материальные средства не вкладывал,результат на выходе вполне очевиден.
И как это не прискорбно,таких детей большинство.
С моей точки зрения,изначально вкладываться нужно в оценку реальных возможностей ребёнка,вот на это и стоит потратить и время. и деньги,чтобы потом не пришлось задавать себе вопрос,а нафига мы вообще пошли в этот футбол.
Говоря о конкретике нужно всесторонне протестировать ребёнка по основным физическим качествам:быстроты,выносливости,работоспособности,силы и обучаемости.
За основу можно брать результаты тестов,которыми пользуются ТОПовые футбольные школы.

Гоша, как Вы вообще себе это представляете. Приводят мальчика в 6-7 лет в футбольную школу (секцию). Кто должен проводить исследования? "За чей счет банкет". Это во-первых.
Во-вторых, не у всех родителей есть деньги на данное исследование, и даже если они сами  провели исследование и понимают, что профессионального спортсмена не будет, они что, должны сказать - сын,  иди в кружок рисования?
В-третьих, если все школы будут искать в будущем профессиональных спортсменов - кто играть-то будет?
Ну и наконец, мы говорим о социальной составляющей. Дети заняты делом, а не шастают по дворам и курят наркоту.

[pashtet]

Так уровень сопротивления все и решает. Для примера видео финальной игры турнира в Купянске. Поле - натуральная трава,  играют две команды,  которые вообще без шансов дня соперника дошли до финала. Комбинировали, обыгрывали 1 в 1. Но в финале всего этого почти не было,  борьба, бег и удары как у Динамо Киев,  так и у Мастер Мяча. https://youtu.be/Lx72opIgIUU
Видео предыдущих игр на этом турнире есть в инете.

А что вы хотите, так оно и есть. На каждое классное действие игрока одной команды, находится не менее классный ответ игрока другой команды. А в целом выходит равная борьба, которая превращается в единоборства. Кто больше выигрывает микроэпизодов в данной борьбе, тот имеет преимущество, хотя не факт что и оно может вылиться в нужный результат.

[Владислав]

Сейчас я работаю с детьми паспортного возраста 11-12 лет у которых биологический возраст 9-12 лет и отсутствие необходимых физиологических качеств,которые могли бы позволить им стать хорошими спортсменами.
Иными словами,чтобы я не делал,какие бы технологии не применял,каких бы тренеров не привлекал,какие бы материальные средства не вкладывал,результат на выходе вполне очевиден.
И как это не прискорбно,таких детей большинство.

Гоша, вы то как это всё определили???
В лабораторию ТОПа всех загоняли что ли?
Так и в лаборатории всё не определишь, например, какая будет у ребёнка мотивация в части футбола через пару-тройку лет...
Вот поэтому в европейских топах и держат много составов - многое определить просто невозможно, плюс знающим что-то видно и без "супер" тестов.    

Просто я часто вижу тренеров (не футбольных), которые хотят тренировать тех, у кого всё легко получается, а вот средники и слабые их вообще не интересуют. В чем тогда талант тренера заключается мне совсем не понятно.... 

[gosha]

Гоша, вы то как это всё определили???

По тестам и на глаз.
Соревнования по ШБ по своей сути это набор тестов на все спортивные составляющие.наличие результатов и наблюдение за самим процессом дают вполне объективную картинку.
Этого более,чем достаточно на начальном этапе,а потом нужно идти в глубину.

Так и в лаборатории всё не определишь, например, какая будет у ребёнка мотивация в части футбола через пару-тройку лет...

Естественно,что лаборатория это не панацея,но по результатам исследования(ий) можно точно сказать из кого не получится спортсмен.

Вот поэтому в европейских топах и держат много составов - многое определить просто невозможно, плюс знающим что-то видно и без "супер" тестов.

Определить можно всё,если этим качественно заниматься.
Европейский футбол это селекция и ещё раз селекция их это вполне устраивает,а вот родители не имеют такой возможности и этот путь для них исключён.    

Просто я часто вижу тренеров (не футбольных), которые хотят тренировать тех, у кого всё легко получается, а вот средники и слабые их вообще не интересуют. В чем тогда талант тренера заключается мне совсем не понятно.... 

Вполне нормальный подход,всем хочется увидеть результат своего труда,а платят именно за результат.
Мне например приходится работать с тем,кто есть и вполне естественно,что это не приносит особой радости.
Говоря о таланте нужно понимать о чём изначально идёт речь,лично я тренеров в ДЮФе  практически не встречал,там работают в основном педагоги,а талант тренера и педагога это достаточно разные понятия.

[gosha]

Гоша, как Вы вообще себе это представляете. Приводят мальчика в 6-7 лет в футбольную школу (секцию). Кто должен проводить исследования? "За чей счет банкет". Это во-первых.

Представляю.что родитель должен отдавать себе отчёт,что подсаживает сына на "иглу".слезть с которой очень не просто.

Во-вторых, не у всех родителей есть деньги на данное исследование, и даже если они сами  провели исследование и понимают, что профессионального спортсмена не будет, они что, должны сказать - сын,  иди в кружок рисования?

Опять же родители должны отдавать себе отчёт,что сумма на понимание и процесс получения образования это не сопоставимые суммы.
Ну почему рисования,качественное образование это более перспективное вложение в детей.

В-третьих, если все школы будут искать в будущем профессиональных спортсменов - кто играть-то будет?
Ну и наконец, мы говорим о социальной составляющей. Дети заняты делом, а не шастают по дворам и курят наркоту.

Все никогда не будут,сейчас много ДЮСШ относятся к системе образования и в уставах у них прописанно,они должны обеспечить процесс,за который так ратует тётя Наташа.
А в процессе это самое главное быть при деле и получать удовольствие.

[gosha]

Чтобы не отвечать всем в ЛС напишу здесь.
Есть 3 пути попадания в лаборатории функциональной диагностики.
1.Бесплатный,который мы организовали со Строгино.
Руководство школы должно выйти на руководство http://cstsk.ru/ и договорится о механизме тестирования,но как показывает практика руководителям ФШ это не надо,либо они просто не способны на такие действия.
2.Тупо в лоб, обратиться в лабораторию и при определённой настойчивости всё получится.
Скорее всего это будет очень дорого,штатный прайс тянет на сумму порядка 150 т.р.
3.Обратится ко мне,это будет достаточно долго,поскольку приходится задействовать личные отношения и это не будет бесплатно,но ценник будет отличаться на порядок в другую сторону.

[pashtet]

Гоша, как Вы вообще себе это представляете. Приводят мальчика в 6-7 лет в футбольную школу (секцию). Кто должен проводить исследования? "За чей счет банкет". Это во-первых.

Представляю.что родитель должен отдавать себе отчёт,что подсаживает сына на "иглу".слезть с которой очень не просто.

Во-вторых, не у всех родителей есть деньги на данное исследование, и даже если они сами  провели исследование и понимают, что профессионального спортсмена не будет, они что, должны сказать - сын,  иди в кружок рисования?

Опять же родители должны отдавать себе отчёт,что сумма на понимание и процесс получения образования это не сопоставимые суммы.
Ну почему рисования,качественное образование это более перспективное вложение в детей.

В-третьих, если все школы будут искать в будущем профессиональных спортсменов - кто играть-то будет?
Ну и наконец, мы говорим о социальной составляющей. Дети заняты делом, а не шастают по дворам и курят наркоту.

Все никогда не будут,сейчас много ДЮСШ относятся к системе образования и в уставах у них прописанно,они должны обеспечить процесс,за который так ратует тётя Наташа.
А в процессе это самое главное быть при деле и получать удовольствие.

Я все равно не понимаю ход ваших мыслей. Ребенка отдали в футбольную школу, он получает удовольствие и родители также.
Вот когда человек ловит рыбу, а потом ее отпускает, он же не на результат на целен, а на сам процесс. Что в этом плохого? Плохо когда зациклены. Например, родители мечтают чтобы их сын стал врачом, заставляют его учиться в медицинском и т.п., а он становится кем-то другим, и возможно даже может преуспеть больше на другом поприще.
Потом образование это конечно хорошо. Но по сути образование - это лишь круг знаний об окружающей среде и возможность к ней приспособиться наилучшим способом. Оно может пригодиться в жизни, а может и нет. Как говорится ученье свет - а неученых тьма.
У меня такое ощущение, что Вы рассматриваете подход к воспитанию спортсмена с точки зрения тренера. Но опять же это необходимо делать не в 6-8 лет, а в более позднем возрасте, когда игрок прошел уже этапы базовой, начальной и углубленной подготовки, т.е. находится на стадии специализации. В принципе это и есть селекция.
Да, и если тренер переживает за свое дело, то в каком бы возрасте и с каким бы материалом он не работал, он будет делать это добросовестно. Остальное зависит от многих, в том числе и случайных факторов.

[pashtet]

Что одна игра, что десять, что пятьдесят. Без разницы.
Нулевых сразу видно.

Вы просто смотрите не с той стороны. Потому и тренеры кажутся плохими. Потому и тянет на вечный анализ вещей, о которых Вы имеете весьма смутное представление. 

Выступаю в защиту тренерского цеха.
Дети мучаются на поле. Папашки на трибунах. Тренер на бровке.
За десять лет до выпуска все три стороны прекрасно видят, что ни фига не получится.
Почему тренер должен один за всех отдуваться? 

Про тренеров тоже все видно со стороны. Какой тренер старается что-то вложить в детей, он это и делает несмотря на результат, а кому нужен только результат, тот меняет игроков пачками, так что к выпуску никого и не остается.

[gosha]

Я все равно не понимаю ход ваших мыслей. Ребенка отдали в футбольную школу, он получает удовольствие и родители также.
Вот когда человек ловит рыбу, а потом ее отпускает, он же не на результат на целен, а на сам процесс. Что в этом плохого?

Тогда ещё раз,есть рыбаки,которые чётко ориентированны на результат-добыть рыбу,а есть и те,кому интересен сам процесс.
Проблема в том,что переход из одного состояния в другое не предсказуем.
По футболу,мой опыт говорит о том,что процесс подсадки на иглу происходит крайне быстро.
 

Плохо когда зациклены. Например, родители мечтают чтобы их сын стал врачом, заставляют его учиться в медицинском и т.п., а он становится кем-то другим, и возможно даже может преуспеть больше на другом поприще.

Совдеповский подход,который уже в прошлом.

Потом образование это конечно хорошо. Но по сути образование - это лишь круг знаний об окружающей среде и возможность к ней приспособиться наилучшим способом. Оно может пригодиться в жизни, а может и нет. Как говорится ученье свет - а неученых тьма.

Не правильно.Образование это жизненная необходимость,которая позволяет человечеству развиваться и жить.

У меня такое ощущение, что Вы рассматриваете подход к воспитанию спортсмена с точки зрения тренера.

И не только к спорту.

Но опять же это необходимо делать не в 6-8 лет, а в более позднем возрасте, когда игрок прошел уже этапы базовой, начальной и углубленной подготовки, т.е. находится на стадии специализации. В принципе это и есть селекция.

Не понял,что общего между спортивным образованием и селекцией ?

Да, и если тренер переживает за свое дело, то в каком бы возрасте и с каким бы материалом он не работал, он будет делать это добросовестно. Остальное зависит от многих, в том числе и случайных факторов.

Коммунизм это утопия.