Подготовка юных футболистов

[dongax]

Насколько я понимаю это близкий аналог на русском?
http://hardgainer.ru/hard2.view5.page59.html

да, очень близко и доступным языком

Отлично,тогда Вам вопросы.
1) Считаете ли Вы что практика считается критерием истины?
2) Каким образом ощущается недостаток гликогена у человека в реальной жизни?
3) Как Вы можете объяснить судороги икроножных мышц у футболистов ?
4) Можете ли Вы привести примеры когда у футболистов заканчивались энергетические запасы?
Да,и самое главное,в чём заключается мелкое жульничество доктора Брукса и почему его идеи используются только в определённых рамках?

И не надо больше статей,лично я читал и Брукса и Бергера,а при завершении диспута я дам Вам статейку,где подробнейшем образом анализируются взгляды западных и наших учёных на причины утомления.
Кстати,Вы так и не написали с чем конкретно не согласны.

1)практика и  истина, это вы  уже в философию загнули, если говорить о науке, то тут всё ставится под вопрос, каждое исследование подвергается сомнению и перепроверке, это в принципе и является толчком к развитию. Кстати я тоже читал русские учебники, и иностранные. Главное отличие заключается, что в русских практически всё в утвердительном тоне и неоспоримо, в иностранных любая тема рассматривается в контроверсии.

2) при голодании в реальной жизни вы сразу ощутите недостаток

3)общепринятым является, что недостаток магнезия является причиной  судорог

4)у меня в практике бывали такие случаи на продолжительных турнирах

дальше давайте рассмотрим  ваши статьи про жульничество иностранных учёных и причинах утомления

[gosha]

Со своей стороны, хочу задать Гоше "околотемный" вопрос. Источники которые Вы изучаете содержат список литературы. Можно поинтересоваться, какого года источники и в каком количестве в них содержатся ссылки на зарубежную литературу, и какого года эта литература?

Честно говоря я этим не озадачивался,кроме учебника по физпаталогии,медики сказали,что нужно искать издание до 1980 года.
Чтиво выбиралось по принципу,есть определённая проблема.....ну и что уважаемые по этому поводу думают.
В процессе изучения я познакомился с Михаилом Виноградовым(тренер сборной России по с/ориентированию,сейчас тренер одного из норвежских спортивных клубов,который изучал взгляды современных западных физиологов(изучал специализированные журналы и вёл переписку).
С Селуяновым Виктором Николаевичем,Егором Акимовым,Александром Головачёвым(руководителями лабораторий практической спортивной физиологии) и ещё массой интересных людей,которые в силу своей профессии имеют отношение к спортивной физиологии.

[Любопыт]

К сожалению, наукой, названные Вами люди практически не занимаются, так как их работа направлена на выполнение текущих заказов, связанных с обслуживанием сборных. Поэтому их мнение, как истину в последней инстанции, рассматривать не стоит! 

[gosha]

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - и наоборот .. а судороги - магния не хватает , а он " — один из важных биогенных элементов, в значительных количествах содержится в тканях животных и растений. Его биологическая роль сформировалась исторически, в период зарождения и развития протожизни на нашей планете в связи с тем, что морская среда первобытной земли была преимущественно хлоридно-магниевая, в отличии от нынешней — хлоридно-натриевой. Магний является кофактором многих ферментативных реакций. Магний необходим для превращения креатина фосфата в АТФ "  выделил специально. Может мы из воды и вышли .. , а может уже натрий нужен некоторым мутантам

Мы можем взять много магния и креатин фосфата и пытаться их соединить,результат будет отрицательным.
Для того,чтобы в нашем организме проходили химические вещества необходимы:
ингредиенты,энергия и катализаторы.
Судороги это отказ мышц совершать работу по рассцеплению миозин-актинового мостика http://www.xumuk.ru/biochem/324.html
это происходит в ситуации недостаточного количества АТФ(получаемой из гликогена) или нехватки скорости её воспроизводства.
Теперь читаем про жмуриков и выясняется,что энергия оказывается остаётся,а проблема в её высвобождении.


"Сокращение мышц — сложнейший физиологический процесс, состоящий из серий следующих друг за другом биохимических превращений, которые в основном определяются состоянием аденозинтрифосфорной кислоты (АТФ). В ее присутствии совершается сокращение миофибрилл, при ее синтезе наступает их расслабление. Синтез АТФ обусловлен тем, что миозин обладает свойством аденозинтрифосфатазы, которая расщепляет АТФ, высвобождая при этом большое количество энергии, в результате чего мышца переходит в расслабленное состояние.....

Мышцы у живого организма постоянно находятся в определенном тонусе вследствие того, что основная  масса АТФ в мышечной ткани пребывает в связанном состоянии. После наступления смерти определенное количество АТФ оказывается свободным. Этого количества достаточно, чтобы мышцы находились в расслабленном состоянии в течение 2—4 ч после наступления смерти. Постепенное исчезновение АТФ приводит к образованию трупного окоченения."
http://www.medical-enc.ru/sudmed/myshechnoe-okochenenie.shtml

Это же подтверждают и опыты бодибилдеров над собой,оказывается,что если к отказавшейся работать мышце подвести электрический ток(электростимуляция) несколько упражнений ещё можно сделать.

В результате получаем:запасы энергии есть,ферменты присутствуют,ингредиентов до фига,а мы имеем "трупное окоченение" 
В органической химии ещё одним,если не важнейшим условием протекания химических реакций является PH среды,иными словами кислотность,которую и даёт наша любимая молочная кислота иного просто не дано. 

[gosha]

К сожалению, наукой, названные Вами люди практически не занимаются, так как их работа направлена на выполнение текущих заказов, связанных с обслуживанием сборных. Поэтому их мнение, как истину в последней инстанции, рассматривать не стоит! 

Естественно,но в силу специфики эти люди читают и проверяют на практике некоторые достижения современной науки.
К тому же, господин Селуянов позиционирует себя,как серьёзный учёный,а лаборатории в физтехе кому не попадя не дают.

[gosha]

dongax,как обычно практически без конструктива.
Второй вопрос был про гликоген,а не голодание.
В третьем Вы ошибаетесь
Можно ли уйти от общих слов и описать,как это проявлялось?

www.SkiSport.ru/docs/seminar1710/vertkomment.doc

[dongax]

dongax,как обычно практически без конструктива.
Второй вопрос был про гликоген,а не голодание.
В третьем Вы ошибаетесь
Можно ли уйти от общих слов и описать,как это проявлялось?

www.SkiSport.ru/docs/seminar1710/vertkomment.doc

так это самое я жду разоблачение в жульничестве
посмотрел исследование, ну и что мы на нём видим, обычный педагогический эксперимент, с попыткой исследования , вернее изучения современной литературы, и выборочного вписывающегося под классическую теорию  иностранных научных наработок, в частности про транспортировщиков лактата, но не более того, дальше чем классическое удаление лактата ничего нету, нормальные эксперименты надо проводить, с современным оборудованием и современными научными методами, а не ставить педагогические эксперименты и перепечатывать уже исследованное в классической интерпретации  

[Любопыт]

Естественно,но в силу специфики эти люди читают и проверяют на практике некоторые достижения современной науки.

У меня по этому поводу большие сомнения!

К тому же, господин Селуянов позиционирует себя,как серьёзный учёный,а лаборатории в физтехе кому не попадя не дают.

Позиционировать себя, и быть, большая разница! А лаборатории, в наше время, чаще дают исходя не из заслуг, а по критерию "свой-несвой".
Когда директора, всероссийского НИИ, назначают как зиц-председателя Фунта, это о многом говорит.  

[vinni]

В своей полемике, вы стали больше мериться кто лучше знает о природе потребления, закисления, востановления и т.п.
 (Товарищи учёные, кончайте поножовщину,
Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид:
Садитеся в полуторки, валяйте к нам в Тамбовщину,-
А гамма-излучение денёк повременит. )
Нужно поближе к земле. Даю исходное положение :
Как тренерам контролировать и планировать получаемую нагрузку, в 99,99% случаев вооруженными: свистком, секундомером, иногда, рулеткой, ручкой, блокнотом; в лучшем случае 10 лет назад отучившимся (прослушавшим или прогулявшим) в институте физкультуры, уверенным, что он все знает, а остальное от лукавого пытающегося его запутать.
(Товарищи учёные, не сумлевайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится, - ну, там, не тот аффект,-
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денёчек покумекаем — и выправим дефект!)
 

[gosha]

Любопыт,читают не сомневайтесь.
Наберите в поисковике Вертышев ski sport и сами посмотрите,что читают.
По критерию свой-чужой это в спорте,у Физтеха и МГУ другие критерии.
Основная беда нашей спортивной науки не в том,что она мало знает,а в том что эти знания практически не востребованы,а особенно выдающейся невостребованностью отличается наш футбол.

[gosha]

так это самое я жду разоблачение в жульничестве

Эти учёные не работали с реальными уровнями ацидоза 13-30 мМ/литр,а лактатная кривая имеет два принципиално разных механизма.

посмотрел исследование, ну и что мы на нём видим, обычный педагогический эксперимент, с попыткой исследования , вернее изучения современной литературы, и выборочного вписывающегося под классическую теорию  иностранных научных наработок, в частности про транспортировщиков лактата, но не более того, дальше чем классическое удаление лактата ничего нету, нормальные эксперименты надо проводить, с современным оборудованием и современными научными методами, а не ставить педагогические эксперименты и перепечатывать уже исследованное в классической интерпретации  

Я жду от Вас материалов об аналогичном эксперименте на новейшем оборудовании исходя из современных методик.
И конкретных ответов на поставленные вопросы!!!

[gosha]

vinni,к сожалению ни как.
Какое оборудование и технологии ни дай всё будет делаться по старинке.
Самое главное,для чего я тут всё это пишу,это заставить тренерский цех засомневаться в своей непогрешимости.

[Конеджер]

......Самое главное,для чего я тут всё это пишу,это заставить тренерский цех засомневаться в своей непогрешимости......

Игорь, ты явно перестарался!
Какая непогрешимость!
У меня уже комплекс неполноценности появился

[gosha]

......Самое главное,для чего я тут всё это пишу,это заставить тренерский цех засомневаться в своей непогрешимости......

Игорь, ты явно перестарался!
Какая непогрешимость!
У меня уже комплекс неполноценности появился

Ключевое слово засомневаться.
К тому же,как ты любишь Виктор говорить про раздел методики,давайте больше конкретики.
В отношении непогрешимости.
Есть система определённых теоретических взглядов на УТП,которую разделяю,появится другая,более разумная будем следовать ей,но пока ничего принципиально нового не видно.

[Конеджер]

Ключевое слово засомневаться.

Да засомневался я, засомневался
Другие, допустим, тоже 
Дальше-то что??

Есть такая поговорка (без относительно к любому пишущему на форуме).
"Наше дело петушиное. Прокукарекал, а там хоть не рассветай".

Нет, конечно, сигнализировать надо. Вон гуси, в свое время, Рим спасли.

Но хочется что-то ещё иметь, кроме петушинно/гусинной гордости