Выносливость

[Любопыт]

При  чем здесь пульсограмма?
Я спросил Ваши аргументы!
Работу, которую дети делают в Германии и Голландии, Вы считаете негодной.
Ваши аргументы, чем она плоха для России?
Я надеюсь, мое сообщение в личку к Вам дошло.

[gosha]

При  чем здесь пульсограмма?
Я спросил Ваши аргументы!
Работу, которую дети делают в Германии и Голландии, Вы считаете негодной.
Ваши аргументы, чем она плоха для России?
Я надеюсь, мое сообщение в личку к Вам дошло.

По пульсограммам можно оценить вклад энергетических систем,принципы работы которых одинаковы для любых видов спорта.
Я ещё раз озвучу объём беговой работы,которую выполняет футболист в процессе футбольного матча.Общий объём 11,5км,Ходьба-4,2км.,бег-4,3км. со скоростью 4м/с.,отрезки: 4х60-70м. скорость 4,0-5,5м/с.,6х45м. и 25х30м. скорость 5,5-7,0м/с.,65х15м.скорость 7,0-8.7м/с.И ещё остаются 750м.которые можно потратить на:махи руками и ногами,прыжки,кувырки,разглядывание своей обуви,оправку аммуниции....
Можно сколько угодно рассуждать о футбольной специфике,но для начала по футбольному полю необходимо просто бегать и выполнять работу с широким диапазоном скоростей.
Такой беговой объём работы может выполнить толко разносторонне подготовленный спортсмен.Основными факторами определяющими эту разносторонность являются скорость и выносливость.
Анаэробно лактатная выносливость определяющая уровень выполняемой работы для футболиста и бегуна на средние дистанции очень близка,проблемы с которыми они сталкиваются очень похожи поэтому я привёл пример со средневиками.
Про Голландскую систему подготовки юных футболистов сказать ничего не могу- не знаком,буду крайне благодарен за возможностью ознакомиться с ней.
А вот немецкая..... популярностью похоже не пользуется.
Л.С. получил,читаю.

[Любопыт]

Для выносливости в игре работа на фишках: 20-120 секунд 6-10 подходов с перерывом 40-240 сек. с максимальной быстротой. Движения через фишечную полосу должны быть: бег, прыжки и приседания - вперед назад, вправо, влево. Начать с 20-25 сек. 

А потом  в 19 лет гипертрофия и брадикардия,максимальный пульс 160,пульс анаэробного порога 140,максимальное закисление 18-20мМ/литр,уменьшение МПК и прозябание в клубах второй лиги.
При такой направленности тренировочного процесса даже сформировавшихся спортсменов "убивают" за 5-7 лет!!!!

Обоснуйте, пожалуйста, свои слова! Почему это должно произойти?

[gosha]

"D-тип гипертрофии стимулируется работой при пульсе, близком к максимальному – 180 и выше. При этом сердце в паузах не успевает раскрыться полностью, не расслабляется, возникает, так называемый, дефект диастолы. В миокарде возникает локальное закисление, являющееся одним из факторов, стимулирующих рост миофибрилл в мышце. Если ты регулярно тренируешься с пульсом 190 - 200, то ты либо гипертрофируешь, либо дистрофируешь миокард. Правильная схема интервальной тренировки такова: 60 секунд разгон пульса, и 30 секунд - поддержание пульса 180, это классическая немецкая интервальная тренировка, они еще в 70-е годы показали, что происходит гипертрофия миокардиоцитов. Бежать надо на скорости, примерно соответствующей бегу на 3000 м (3000 м — это бег с мощностью, которая чуть-чуть превышает мощность на уровне МПК), это предельная 9-минутная работа.

Однако это «запрещенный путь», и использовать его можно крайне осторожно.
Теперь несколько слов о проблемах тренировки детей. Парадокс в том, что талантливого ребенка загубить даже проще, чем обыкновенного. Приходит ребенок, у него нормальное сердце, он с 10-12 лет начинает тренироваться, и сердце у него пока нормальное. Потом начинается пубертатный период (период полового созревания), мышцы быстро растут, а сердце не успевает расти.....Сердце пока маленькое, а мышцы великолепные. Так вот, такой человек может на пульсе 200 бегать буквально часами. Сердце маленькое, оно при этом закисляется, находится в состоянии дефекта диастолы, а мышцы не закисляются. Проходит 13 лет, 14, 15, 16 лет, дистрофия миокарда уже есть, но он чемпион России в легкой атлетике, в лыжных гонках… с дистрофией миокарда. Потом исполняется 16 - 17 лет, надо идти в сборную команду, а у него сердца нормального нет, всё. Поэтому у нас в легкой атлетике вообще нет бегунов. Потому что все ребята проходят через детские спортивные школы. А так, чтобы как Куц пришел из морского флота и пошел бегать в 21 год, таких людей вообще у нас нет. А все, кто приходят из детских спортивных школ, они все изуродованные, у них плохие сердца. Так я объясняю ту ситуацию, которая возникла у нас в легкой атлетике. "
          В.Н.Селуянов.

[Любопыт]

Пожалуйста, посмотрите внимательней на цифры!

[gosha]

Пожалуйста, посмотрите внимательней на цифры!

На эти 

"Для выносливости в игре работа на фишках: 20-120 секунд 6-10 подходов с перерывом 40-240 сек. с максимальной быстротой."

[Любопыт]

Да.
6 по 20 сек. 2 раза в неделю делают и инвалиды

[gosha]

Да.
6 по 20 сек. 2 раза в неделю делают и инвалиды

6 по 20 с. и 6х60 с. (беру среднее значение из предложенного вами интервала),две большие разницы!!!
Насколько я понимаю максимальная быстрота подразумевает работу максимальной мощности.
При выполнении работы максимальной мощности продолжительностью 60с. ЧСС и закисление достигают максимальных величин,у детей это цифры порядка 200 и более уд/мин и закисление 8-12 мМ/л.
Это можно легко уточнить в лаборатории функциональной диагностики.
Как думаете,что происходит с миокардом при такой нагрузке?
Кстати,некоторые инвалиды выполняют работы,которые и здоровым не снились.

[Любопыт]

Что бы дойти до 60 сек. много работать надо
Если посчитать таким образом нагрузку во время игры.
Смертельная получается?

[uve]

60 сек.-7х50 м. или 300-350м. почти по Лобановскому

[gosha]

Суть разночтений понял  поэтому публикую свой материал.
Написанно корявенько,зараннее прошу прощения,но времени корректировать нет.
Выносливость это способность организма противостоять утомлению не снижая работоспособности.
 Следовательно, мы имеем два ключевых понятия: работоспособность и утомление, которые соответственно можно отнести к центральным и локальным факторам.                                К центральным факторам работоспособности и утомления относят основные системы организма и энергетику, к локальным  системам мышцы и всё, что с ними связано.
Основные системы организма, кроме ССС формируются по генетически заложенной программе и кардинальных изменений под влиянием ТП не претерпевают. А вот влияние физических нагрузок на ССС достаточно хорошо изучено.
Правильными тренировками можно сформировать отличное сердце и сосуды, а неправильными уничтожить спортивный потенциал спортсмена.
Утрировано энергия в человеческом организме вырабатывается  тремя путями: анаэробным алактатным, анаэробным лактатным и анаэробным. Соответственно и выносливость необходимо рассматривать исходя из вида задействованной энергии.
В литературе под общей выносливость понимается аэробная,а под специальной анаэробная.
Эти виды энергетики не дружат между собой, соответственно они по разному и тренируются, к тому же они не дружат между собой. Развивая аэробную энергетику ухудшается анаэробная, соответственно стайеры могут бежать долго, но не быстро, а для настоящего спринтера дистанция 400м. это практически марафон.
Любое движение человека возможно только при генерации энергии в клеточных органеллах(митохондриях).
Естественное выделение  энергии происходит при горении  энергетических субстратов при достаточном  количестве кислорода и аэробная работоспособность прямо пропорционально усвоению кислорода организмом. Поскольку запасы кислорода практически неограниченны, аэробная работоспособность лимитируется наличием доступных энергетических субстратов.
Аварийное выделение энергии может происходить  и без доступа кислорода, причём в единицу времени её выделяется гораздо больше, соответственно можно совершать гораздо более быстрое движение.
Извлечение 3х видов энергии  можно сравнить с тремя типами бензина:98,95 и 92.
Быстро бежать спринт спортсмен может только на 98 бензине, беда только в том, что  ёмкость баков невелика и их хватает на 6-9секнд работы максимальной мощности, для их наполнения требуется небольшой отдых. За пару минут происходит «перегонка» 92 бензина в 98 и заполнение опустошенных ёмкостей. После чего работа может быть продолжена.
Правда в спортивных играх такие паузы нереально зачастую рывки приходится делать чаще да и пробегаемые отрезки бывают подлиннее, чем 30-60м.,в этой ситуации включается  в работу 95 бензин.
Ёмкость баков очень приличная и горит этот бензин здорово, но при горении выделяется молочная кислота, которая  начинает блокировать выделение энергии. Стабильного и непрерывного горения хватает  от 1мин до 12мин.
В случае наличия пауз отдыха способности анаэробнолактатня энергетика имеет возможность восстанавливаться, опять же за счёт запасов 76 бензина.
Футбольная игра продолжается  90 минут  на протяжении, которых необходимо, как минимум двигаться. Для этого и требуется 76 бензин, его в организме достаточно много, горит он правда плоховато. Необходимая емкость лёгких, хорошее сердце, эффективная капиллярная сеть, достаточный уровень гемоглобина … и аэробная энергетика может эффективно служить долгие годы. Есть только маленькое но, её необходимо сначала создать, чем футболисты в последнее время себя не утруждают.
В результате наш футбол получает быстрых, техничных 17-19 летних футболистов, которые не обладают необходимой работоспособностью. Попытка компенсировать недостающее качество приводит к  преждевременному износу организма.

[Любопыт]

Есть но:
1. В детском футболе преобладает анаэробная нагрузка ускорился, встал, стоим ждем, пешком ходим.
2. Наибольший эффект в развитие аэробных возможностей дает анаэробная работа (кратковременные повторения и небольшие интервалы отдыха). Для новичков непрерывная работа и работа с отдыхом дает одинаковый эффект. Для квалифицированных спортсменов этот метод не следует применять более 1,5-3 месяца подряд. Именно поэтому работа на фишках сочетает в себе и общую и специальную подготовку.
3. Техничных футболистов в России практически нет, потому что техникой с детьми ни кто не занимается (бей вперед - игра придет).

[gosha]

Есть но:
1. В детском футболе преобладает анаэробная нагрузка ускорился, встал, стоим ждем, пешком ходим.
2. Наибольший эффект в развитие аэробных возможностей дает анаэробная работа (кратковременные повторения и небольшие интервалы отдыха). Для новичков непрерывная работа и работа с отдыхом дает одинаковый эффект. Для квалифицированных спортсменов этот метод не следует применять более 1,5-3 месяца подряд. Именно поэтому работа на фишках сочетает в себе и общую и специальную подготовку.
3. Техничных футболистов в России практически нет, потому что техникой с детьми ни кто не занимается (бей вперед - игра придет).

Я немного подкорректирую.
1) Анаэробная алактатная (креатинфосфатная),работает всего 6-8 секунд.!!!!
при наличии паузы 40с-2мин.,дети могут работать(играть) часами.
Если ускорение продолжается дольше подключается анаэробный гликолиз,а это преждевременная гипертрофия,брадикардия,уменьшение МПК,разрушение буферной системы...
2) Согласен,но подбор длины отрезка и паузы отдыха принципиально важны,без отсутствия индивидуальных данных:пульса Анаэробного порога,Максимального пульса,ёмкости буферной системы.....и без пульсометра есть  риск получить не то,что задуманно,что обычно на практике и случается.
3) Вполне может быть.

[Любопыт]

Дети в футболе от 6-18 лет. Для каждого возраста свое время работы и отдыха. Но если к этой работе постепенно не приучать, в 18 лет будет очень сложно. На фишках прорабатываются все мышцы ног, а при беге по прямой, только их часть.

[gosha]

Дети в футболе от 6-18 лет. Для каждого возраста свое время работы и отдыха. Но если к этой работе постепенно не приучать, в 18 лет будет очень сложно. На фишках прорабатываются все мышцы ног, а при беге по прямой, только их часть.

Да я двумя руками за фишки 
но против прямолинейных схем типа "Для каждого возраста свое время работы и отдыха"
Грамотный специалист должен понимать,что лежит в основе тренировочного упражнения,а не просто следовать схемам.
Основа выносливости это сердце,а ему нужно дать время вырасти до генетически заложенных размеров,а при использовании жёсткой анаэробной работы это невозможно по определению.