Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).

[gosha]

То есть физика-техника-мозг как Святая Троица, но вот все вместе встречается крайне редко.

Мне такие не встречались.

Вот и получается, что профессионалами у нас становятся не самые быстрые и не самые техничные.

Это закономерный результат существующей системы,в которую родители вносят большую лепту веря в небылицы тиражируемые футбольными людьми.

[edisson]

То есть физика-техника-мозг как Святая Троица, но вот все вместе встречается крайне редко.

Мне такие не встречались.

Вот и получается, что профессионалами у нас становятся не самые быстрые и не самые техничные.

Это закономерный результат существующей системы,в которую родители вносят большую лепту веря в небылицы тиражируемые футбольными людьми.

родители может и верят,но от этого тренер лучше не тренирует. И лепта здесь их не высока. Или родителей вина,что многие дети закончили по здоровью,например Их слабость в том,что они порой свято верят,что научат.

[gosha]

То есть физика-техника-мозг как Святая Троица, но вот все вместе встречается крайне редко.

Мне такие не встречались.

Вот и получается, что профессионалами у нас становятся не самые быстрые и не самые техничные.

Это закономерный результат существующей системы,в которую родители вносят большую лепту веря в небылицы тиражируемые футбольными людьми.

родители может и верят,но от этого тренер лучше не тренирует. И лепта здесь их не высока. Или родителей вина,что многие дети закончили по здоровью,например Их слабость в том,что они порой свято верят,что научат.

То есть,Вы считаете эту фразу: Незнание закона не освобождает от ответственности просто набором слов ?

[edisson]

То есть физика-техника-мозг как Святая Троица, но вот все вместе встречается крайне редко.

Мне такие не встречались.

Вот и получается, что профессионалами у нас становятся не самые быстрые и не самые техничные.

Это закономерный результат существующей системы,в которую родители вносят большую лепту веря в небылицы тиражируемые футбольными людьми.

родители может и верят,но от этого тренер лучше не тренирует. И лепта здесь их не высока. Или родителей вина,что многие дети закончили по здоровью,например Их слабость в том,что они порой свято верят,что научат.

То есть,Вы считаете эту фразу: Незнание закона не освобождает от ответственности просто набором слов ?

..а как на счет " действия  приносящие вред здоровью"? Ответственность будем нести? ДЮСШ призвана научить и довести до определенного уровня ребят. Во что верит папа и мама до лампочки.

[Допер]

А Месси, Гоша, какой же он был атлет в 13 лет, когда барса взяла его? Маленький, тощенький, с гормональными проблемами. Ну взяли бы парнишку повыше и посильнее, нет стали гормоны роста ему колоть, занимались с ним индивидуально. Зачем бы такой головняк?

Визуальная оценка функциональных возможностей не профессионалами,это чистейшей воды  глупость.
Люди с гемоглобином 170 визуально выглядят синюшными доходягами при фантастическом потенциале работоспособности,а определённые дозировки гормона роста рождают киборгов, с которыми обычные люди соревноваться не в состоянии.

Есть видеозаписи игр маленького Месси и там хорошо видно его технический потенциал, парень просто рвет поляну, за счет индивидуальных действий забивает по авоське голов в каждом матче. Месси поехал в Испанию, чтобы решить проблемы с ростом (а рост это физический параметр), и руководство Барсы пошло на риск, подписывая контракт с ним. И риск был именно в сфере физики юного футболиста. Можно предположить, что руководство Барсы посчитало, что если решить проблемы Месси с ростом, то парень будет в порядке за счет уникальной техники и отобьет вложенные в его лечение деньги. Компромисс, комиссар, компромисс 

[gosha]

А Месси, Гоша, какой же он был атлет в 13 лет, когда барса взяла его? Маленький, тощенький, с гормональными проблемами. Ну взяли бы парнишку повыше и посильнее, нет стали гормоны роста ему колоть, занимались с ним индивидуально. Зачем бы такой головняк?

Визуальная оценка функциональных возможностей не профессионалами,это чистейшей воды  глупость.
Люди с гемоглобином 170 визуально выглядят синюшными доходягами при фантастическом потенциале работоспособности,а определённые дозировки гормона роста рождают киборгов, с которыми обычные люди соревноваться не в состоянии.

Есть видеозаписи игр маленького Месси и там хорошо видно его технический потенциал, парень просто рвет поляну, за счет индивидуальных действий забивает по авоське голов в каждом матче. Месси поехал в Испанию, чтобы решить проблемы с ростом (а рост это физический параметр), и руководство Барсы пошло на риск, подписывая контракт с ним. И риск был именно в сфере физики юного футболиста. Можно предположить, что руководство Барсы посчитало, что если решить проблемы Месси с ростом, то парень будет в порядке за счет уникальной техники и отобьет вложенные в его лечение деньги. Компромисс, комиссар, компромисс 

То есть технический потенциал Вы видите,а физический нет ?
Посмотрите ролики,в которых полно детей технарей у которых нет шансов даже приблизиться к Леонелю.

[ALEXLAW]

А Месси, Гоша, какой же он был атлет в 13 лет, когда барса взяла его? Маленький, тощенький, с гормональными проблемами. Ну взяли бы парнишку повыше и посильнее, нет стали гормоны роста ему колоть, занимались с ним индивидуально. Зачем бы такой головняк?

Визуальная оценка функциональных возможностей не профессионалами,это чистейшей воды  глупость.
Люди с гемоглобином 170 визуально выглядят синюшными доходягами при фантастическом потенциале работоспособности,а определённые дозировки гормона роста рождают киборгов, с которыми обычные люди соревноваться не в состоянии.

Есть видеозаписи игр маленького Месси и там хорошо видно его технический потенциал, парень просто рвет поляну, за счет индивидуальных действий забивает по авоське голов в каждом матче. Месси поехал в Испанию, чтобы решить проблемы с ростом (а рост это физический параметр), и руководство Барсы пошло на риск, подписывая контракт с ним. И риск был именно в сфере физики юного футболиста. Можно предположить, что руководство Барсы посчитало, что если решить проблемы Месси с ростом, то парень будет в порядке за счет уникальной техники и отобьет вложенные в его лечение деньги. Компромисс, комиссар, компромисс 

Очевидно, что имея специалистов по оценке и развитию физических способностей, в Барселоне определили (в 13 лет это как раз возможно) уровень физики Месси без гормонов роста, прикинули как изменятся некоторые результаты после приема гормонов, на которые он имеет право учитывая заболевание, и вложились в его развитие. И, опять же без, отца Месси ничего бы этого не получилось.

[Допер]

А Месси, Гоша, какой же он был атлет в 13 лет, когда барса взяла его? Маленький, тощенький, с гормональными проблемами. Ну взяли бы парнишку повыше и посильнее, нет стали гормоны роста ему колоть, занимались с ним индивидуально. Зачем бы такой головняк?

Визуальная оценка функциональных возможностей не профессионалами,это чистейшей воды  глупость.
Люди с гемоглобином 170 визуально выглядят синюшными доходягами при фантастическом потенциале работоспособности,а определённые дозировки гормона роста рождают киборгов, с которыми обычные люди соревноваться не в состоянии.

Есть видеозаписи игр маленького Месси и там хорошо видно его технический потенциал, парень просто рвет поляну, за счет индивидуальных действий забивает по авоське голов в каждом матче. Месси поехал в Испанию, чтобы решить проблемы с ростом (а рост это физический параметр), и руководство Барсы пошло на риск, подписывая контракт с ним. И риск был именно в сфере физики юного футболиста. Можно предположить, что руководство Барсы посчитало, что если решить проблемы Месси с ростом, то парень будет в порядке за счет уникальной техники и отобьет вложенные в его лечение деньги. Компромисс, комиссар, компромисс  

То есть технический потенциал Вы видите,а физический нет ?
Посмотрите ролики,в которых полно детей технарей у которых нет шансов даже приблизиться к Леонелю.

Гоша, компромисс не обязательно означает 50 на 50. Т. е. Пропорции не обязательно должны быть равными. Компромисс может быть и 80%на 20%. А вес четвертого-пятого параметра может быть вообще 2-3-5 процента. Но мы говорим про детей, а детей приводят в секцию самых разных. Дети не киборги, могут обидеться, зареветь , могут устать от футбола и завязать ну скажем лет в 10 и это все несмотря на высокий показатель МПК и прочие хорошие физические параметры. У вас в секции, где сын занимался, кто-нибудь завязал с футболом? А представьте сколько таких по стране. И у них представьте себе могут быть уникальные физические данные.

[gosha]

И у них представьте себе могут быть уникальные физические данные.

Вы строите свои предположения на некой абстракции,а я изучал сотни данных УМО и среди юных футболистов попадались лишь отдельные фрагменты уникальности и то,что народ заканчивает с футболом вполне закономерный финал.
В своё время я делал отчёт по команде 13 летних строгинцев,основанный исключительно на данных функционального тестирования,по моим прогнозам всего 3-4 человека соответствовали по физике требованиям футбола.
На данный момент в проф футболе осталось всего 2 пацанов из этой команды.

[Story]

Барса играет квадраты. На тренировках.И не парится о нужности этого упражнения.

Таланты, техника-все хорошо. Но,пАпрашу вернуться к Исландии. Просто люди поставили процесс ПРАВИЛЬНО.И пришел результат. Уж технарей там по природе не заложено,в отличие от южан,и тем более "футбольных" талантов.300 тысяч населения, а впереди футбольных балканцев, которых тут рекламируют, как одних из лучших "поставщиков двора его величества".

Так что-"реорганизовать" можно(есть пример Исландии,а не Германии например тк нам это попроще будет), "но кто же даст"(с)

Хорошо,вернемся к Исландии,в незабываемый 1996 год.http://www.goalstream.org/match/238957/cd05ad3d#/messages/gclub_club_1299 Обратите внимание на возраст игроков Лантаны (навести стрелку на фамилию)В игре были четыре игрока 17-18 лет на скамейке еще один 18 лет.Соперник Чемпион Исландии: 1979, 1997, 1998г.г. Тяжелой была ответная игра.В разминке получил травму опытный центральный защитник.Отбывал дисквалификацию капитан команды.Исландцы не сомневались в положительном для себя результате.Были накрыты столы в спортзале при стадионе на большое количество гостей.Результат матча 0-0.Эстонская команда впервые прошла первый раунд в Кубках УЕФА.Банкет не состоялся.Фото стадиона:http://ic.pics.livejournal.com/chudopalov/65935648/9812/9812_900.jpg На этом стадионе в разное время играли не последние в европейском футболе команды: Штуттгарт, Боруссия М, Левски, АИК. В этом году здесь играла сербская Црвена Звезда. Кстати счёт матча 0-0. и еще:http://ic.pics.livejournal.com/chudopalov/65935648/10243/10243_900.jpg  Местный стадион, вмещающий 2834 зрителя (534 сидячих). Один из самых живописных в мире.

Результат не приходит ниоткуда.
Для этого необходимо работать. Этот отбор на  ЧМ  показал,что результат на Евро 2016 у Исландии НЕ случаен. Но это не за один сезон.

[ALEXLAW]

Барса играет квадраты. На тренировках.И не парится о нужности этого упражнения.

Таланты, техника-все хорошо. Но,пАпрашу вернуться к Исландии. Просто люди поставили процесс ПРАВИЛЬНО.И пришел результат. Уж технарей там по природе не заложено,в отличие от южан,и тем более "футбольных" талантов.300 тысяч населения, а впереди футбольных балканцев, которых тут рекламируют, как одних из лучших "поставщиков двора его величества".

Так что-"реорганизовать" можно(есть пример Исландии,а не Германии например тк нам это попроще будет), "но кто же даст"(с)

Хорошо,вернемся к Исландии,в незабываемый 1996 год.http://www.goalstream.org/match/238957/cd05ad3d#/messages/gclub_club_1299 Обратите внимание на возраст игроков Лантаны (навести стрелку на фамилию)В игре были четыре игрока 17-18 лет на скамейке еще один 18 лет.Соперник Чемпион Исландии: 1979, 1997, 1998г.г. Тяжелой была ответная игра.В разминке получил травму опытный центральный защитник.Отбывал дисквалификацию капитан команды.Исландцы не сомневались в положительном для себя результате.Были накрыты столы в спортзале при стадионе на большое количество гостей.Результат матча 0-0.Эстонская команда впервые прошла первый раунд в Кубках УЕФА.Банкет не состоялся.Фото стадиона:http://ic.pics.livejournal.com/chudopalov/65935648/9812/9812_900.jpg На этом стадионе в разное время играли не последние в европейском футболе команды: Штуттгарт, Боруссия М, Левски, АИК. В этом году здесь играла сербская Црвена Звезда. Кстати счёт матча 0-0. и еще:http://ic.pics.livejournal.com/chudopalov/65935648/10243/10243_900.jpg  Местный стадион, вмещающий 2834 зрителя (534 сидячих). Один из самых живописных в мире.

Результат не приходит ниоткуда.
Для этого необходимо работать. Этот отбор на  ЧМ  показал,что результат на Евро 2016 у Исландии НЕ случаен. Но это не за один сезон.

Ситуация с отбором в группе где играла Исландия, Хорватия, Украина, Турция очень показательна с точки зрения мотивации. Вся суть в том, что игрокам сборной Исландии с одной стороны не сильно страшно за свое будущее в случае травм и других функциональных проблем из-за игр сборной, а с другой им есть куда стремится (если есть желание) в профессиональном росте. Если же посмотреть на Украину и Хорватия, то там играли в основном сформировавшиеся футболиста. Те же Модрич, Ракитич, Ярмоленко, Коноплянка не имеют перспектив дальнейшего роста за счет выступления в сборной, в своих клубах при достаточном функциональном состоянии они добьются гораздо большего. Капитану сборной Украины Руслану Ротаню 35 лет - то же самое. Зато посмотрите фрагменты игры левого защитника сборной Украины Николая Матвиенко (слышали о таком?). Парень выступает за Ворсклу (Полтава) и ему уже около 11 месяцев зарплату не платили. Вот он и бегал и выкладывался, шел в стыки. Та же история у Хорватии. В первом тайме в решающем матче Хорватия - Украина судья к времени первого тайма ни секунды не добавил - не было остановок, не было особо жесткой борьбы. Но как только Исландия встретится с достаточно мотивированной сборной, которая функционально готовилась к турниру - все, сказке конец.

[Допер]

И у них представьте себе могут быть уникальные физические данные.

Вы строите свои предположения на некой абстракции,а я изучал сотни данных УМО и среди юных футболистов попадались лишь отдельные фрагменты уникальности и то,что народ заканчивает с футболом вполне закономерный финал.
В своё время я делал отчёт по команде 13 летних строгинцев,основанный исключительно на данных функционального тестирования,по моим прогнозам всего 3-4 человека соответствовали по физике требованиям футбола.
На данный момент в проф футболе осталось всего 2 пацанов из этой команды.

Что собственно вы ожидали увидеть на выходе футбольной из спортшколы? Очкариков шахматистов? Так их просто затопчут уже в 7-8 лет. Как говорила одна героиня фильма Афоня, это энергичный танец   Поэтому в проф. футбол уйдут прежде всего самые подвижные и выносливые при прочих равных и это нормально.  Кстати я знаком с одним мужиком, не вполне нормальным, он копает траншеи как экскаватор, только помедленней, но выносливость на высоте, работоспособность неимоверная, правда в футбольную команду такого вряд ли возьмут, он им весь мозг вынесет, справка из псих больницы прилагается. Это конечно крайний случай и редкий, но и сделать далеко идущие выводы по одной команде Строгино тоже невозможно. А что если эти 2 парня с хорошей физикой чисто случайно оказались средними по технике и вполне адекватными с игровой и психологической точки зрения? К тому же выборка по одному клубу может оказаться не релевантной для всей страны. И даже сотни данных не помогут. Нужна релевантная выборка и анализ по всем параметрам, а не только по физическим данным.

[gosha]

Что собственно вы ожидали увидеть на выходе футбольной из спортшколы? Очкариков шахматистов? Так их просто затопчут уже в 7-8 лет. Как говорила одна героиня фильма Афоня, это энергичный танец   Поэтому в проф. футбол уйдут прежде всего самые подвижные и выносливые при прочих равных и это нормально.  Кстати я знаком с одним мужиком, не вполне нормальным, он копает траншеи как экскаватор, только помедленней, но выносливость на высоте, работоспособность неимоверная, правда в футбольную команду такого вряд ли возьмут, он им весь мозг вынесет, справка из псих больницы прилагается. Это конечно крайний случай и редкий, но и сделать далеко идущие выводы по одной команде Строгино тоже невозможно. А что если эти 2 парня с хорошей физикой чисто случайно оказались средними по технике и вполне адекватными с игровой и психологической точки зрения? К тому же выборка по одному клубу может оказаться не релевантной для всей страны. И даже сотни данных не помогут. Нужна релевантная выборка и анализ по всем параметрам, а не только по физическим данным.

Вы невнимательно прочитали,УФО я видел очень много,а отчёт просили по одной команде,просто для большинства тренеров цифры в отчёте это китайская грамота.
Естественно нужна триада,а точнее четвериада:физика+техника+атлетизм+психика.
и вернёмся к тому,что я хочу донести,за всё время в ДЮФе мне не попадались ребята,которые соответствуют даже первому параметру из четырёх,не говоря про всё остальное.
Кстати в футболе известны случаи успешных вполне себе ненормальных игроков.

[edisson]

Что собственно вы ожидали увидеть на выходе футбольной из спортшколы? Очкариков шахматистов? Так их просто затопчут уже в 7-8 лет. Как говорила одна героиня фильма Афоня, это энергичный танец   Поэтому в проф. футбол уйдут прежде всего самые подвижные и выносливые при прочих равных и это нормально.  Кстати я знаком с одним мужиком, не вполне нормальным, он копает траншеи как экскаватор, только помедленней, но выносливость на высоте, работоспособность неимоверная, правда в футбольную команду такого вряд ли возьмут, он им весь мозг вынесет, справка из псих больницы прилагается. Это конечно крайний случай и редкий, но и сделать далеко идущие выводы по одной команде Строгино тоже невозможно. А что если эти 2 парня с хорошей физикой чисто случайно оказались средними по технике и вполне адекватными с игровой и психологической точки зрения? К тому же выборка по одному клубу может оказаться не релевантной для всей страны. И даже сотни данных не помогут. Нужна релевантная выборка и анализ по всем параметрам, а не только по физическим данным.

Вы невнимательно прочитали,УФО я видел очень много,а отчёт просили по одной команде,просто для большинства тренеров цифры в отчёте это китайская грамота.
Естественно нужна триада,а точнее четвериада:физика+техника+атлетизм+психика.
и вернёмся к тому,что я хочу донести,за всё время в ДЮФе мне не попадались ребята,которые соответствуют даже первому параметру из четырёх,не говоря про всё остальное.
Кстати в футболе известны случаи успешных вполне себе ненормальных игроков.

Гоша, вам к роботам надо. Там будет все в одном флаконе.  У человека лицо не имеет четкой симметрии, а вы хотите все и у одного. И сами очевидно понимаете ситуацию.

[Roma72]

И у них представьте себе могут быть уникальные физические данные.

Вы строите свои предположения на некой абстракции,а я изучал сотни данных УМО и среди юных футболистов попадались лишь отдельные фрагменты уникальности и то,что народ заканчивает с футболом вполне закономерный финал.
В своё время я делал отчёт по команде 13 летних строгинцев,основанный исключительно на данных функционального тестирования,по моим прогнозам всего 3-4 человека соответствовали по физике требованиям футбола.
На данный момент в проф футболе осталось всего 2 пацанов из этой команды.

Гоша, мой сын потенциально и сейчас достаточно выносливый , но если сделает пять рывков подряд с борьбой, да в полную силу, то с поля его можно выносить. Ну и как таким нужно играть, по Вашему? Я никак не пойму, убиваться или нет. Может сын прав, ведь по стоимости, учитывая борьбу , можно и до результата ЧМ на 800 метров дойти, а это нереально.