Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).

[Александр Курячий]

ALEXLAW, Вы правы совершенно. А на Гошу не обращайте внимания. У него проблемы с пониманием текста. Даже если написано совершенно определённая мысль, то он её всё равно "не понимает" и будет излагать её, как ему вздумается или вообще переделает, а выдаст, что так там написано.
Всё о чём здесь пишу подтверждено личной практикой. О том, что ранняя спортивная специализация дошкольников, которых родители отдали в футбольные секции, впоследствии  никакого преимущества перед теми, кто пришёл заниматься футболом в 8-9 лет не имеет, мы увидели в ДЮСШ ещё 20! лет назад. И сколько бы сейчас родителям дошкольников мы не говорили, что играть в соревновательный футбол им ещё рано, всё бесполезно. Не дай бог команда проиграет, тут же начинают говорить, что и тренер молодой и не так тренирует. Тренеры тоже недалеко от родителей ушли.  В семи-восьмилетнем возрасте начинают переманивать детей к себе. У родителей, которым предложили "лучшие" условия для их "звёздочки", мозги набекрень сворачиваются -  вот оно счастье подвалило, их сын уже футболист, осталось только вырасти и, ищи топ клуб где он будет играть.

На самом же деле, никакой корреляции между началом занятий футболом и последующими достижениями в нём нет. Пытаешься объяснять это родителям, да куда там. Они видят, что все начинают рано заниматься, значит это правильно. А то, что потом в двенадцать лет 98% детей отчисляют из академии футбола, они и знать не хотят. Надеются попасть в остающиеся 2%, думают, что вложат необходимые средства (деньги-то есть) в подготовку, и будут их выросшую "звезду" по телевизору показывать.  Какие же всё таки наивные люди эти родители. Голос же разума  слушать не хотят. Мне порой их жаль. В один день рушатся все их мечты. Их сына отчислили из академии "в никуда". Начинают в растерянности искать куда бы их ещё "звезду" устроить тренироваться дальше, и тут они узнают, что их сын совсем не звезда, а такой как все. Вот где трагедия для них. Столько труда и средств вложено и всё попусту. А ведь пять лет назад их предупреждали, что именно так и будет.

Я не против того, чтобы дошкольники занимались с футбольным мячом. Но он для них должен быть всего лишь игрушкой и никаких соревнований где есть победители и проигравшие.  

Маленький эпизод. Играют две команды семилеток.  Между родителями этих команд начинаются оскорбления, а затем и потасовка?! Так сказать "абсолютно безобидная вещь, во всех его проявлениях".       

[Егор]

К кому же вести
                   сына "предку
                                     незрячему"
(Ну, чтобы
         сберечь
               и здоровье и гроши)?
Одни говорят: к Гоше!
Подразумевают -
                                 к Курячему!
Другие говорят: к Курячему!
Подразумевают -
                      к Гоше!
              

[gosha]

ALEXLAW, Вы правы совершенно. А на Гошу не обращайте внимания. У него проблемы с пониманием текста. Даже если написано совершенно определённая мысль, то он её всё равно "не понимает" и будет излагать её, как ему вздумается или вообще переделает, а выдаст, что так там написано.
Всё о чём здесь пишу подтверждено личной практикой. О том, что ранняя спортивная специализация дошкольников, которых родители отдали в футбольные секции, впоследствии  никакого преимущества перед теми, кто пришёл заниматься футболом в 8-9 лет не имеет, мы увидели в ДЮСШ ещё 20! лет назад. И сколько бы сейчас родителям дошкольников мы не говорили, что играть в соревновательный футбол им ещё рано, всё бесполезно.

Это и называется подмена понятий или мелкое жульничество.
Что мы увидели 20 лет назад ?
Кто добился успеха придя в ДЮСШ в 10-12 лет ?
Для чего Вы вводите понятие соревновательный футбол и начинаете фантазировать на эту тему ?

Не дай бог команда проиграет, тут же начинают говорить, что и тренер молодой и не так тренирует.

Где Вы вообще увидели команды 3-5 леток ?

Тренеры тоже недалеко от родителей ушли.  В семи-восьмилетнем возрасте начинают переманивать детей к себе. У родителей, которым предложили "лучшие" условия для их "звёздочки", мозги набекрень сворачиваются -  вот оно счастье подвалило, их сын уже футболист, осталось только вырасти и, ищи топ клуб где он будет играть.

Вы вообще прочитали о чём идёт речь или для Вас понятие ДО школьник ни о чём не говорит ?

На самом же деле, никакой корреляции между началом занятий футболом и последующими достижениями в нём нет. Пытаешься объяснять это родителям, да куда там. Они видят, что все начинают рано заниматься, значит это правильно. А то, что потом в двенадцать лет 98% детей отчисляют из академии футбола, они и знать не хотят. Надеются попасть в остающиеся 2%, думают, что вложат необходимые средства (деньги-то есть) в подготовку, и будут их выросшую "звезду" по телевизору показывать.

И опять идёт откровеннейшая подмена понятий.
В нашем работе работает единственная закономерность,во сколько и куда ты в футбол не приди,щансов стать востребованным футболистом у тебя нет.
А вот на счёт возраста прихода и дальнейшей спортивной судьбы Вы просто врёте.

 Какие же всё таки наивные люди эти родители. Голос же разума  слушать не хотят. Мне порой их жаль. В один день рушатся все их мечты. Их сына отчислили из академии "в никуда". Начинают в растерянности искать куда бы их ещё "звезду" устроить тренироваться дальше, и тут они узнают, что их сын совсем не звезда, а такой как все. Вот где трагедия для них. Столько труда и средств вложено и всё попусту. А ведь пять лет назад их предупреждали, что именно так и будет.

А что им остаётся,если вместо специалистов в футболе у нас одни не профессионалы и певцы про быстрый,умный,техничный и пр.футбол.
Начните с себя,Вы сказали родителям,приведшим к Вам детей,что у них нет шансов проявить себя в футболе ?
Иjavascript:replaceText(' ', document.forms.postmodify.message);ли коммерческая составляющая важнее всего прочего ?

Я не против того, чтобы дошкольники занимались с футбольным мячом. Но он для них должен быть всего лишь игрушкой и никаких соревнований где есть победители и проигравшие.  

Так может для начала стоит вникнуть,чем занимается народ с дошколятами и только потом озвучивать своё ОЦМ ?

Маленький эпизод. Играют две команды семилеток.  Между родителями этих команд начинаются оскорбления, а затем и потасовка?! Так сказать "абсолютно безобидная вещь, во всех его проявлениях".       

Вернитесь на землю,это уже школьники и вполне вероятно-второкласники и пишите по теме,а не о своих тараканах.

[keo]

[quote author=Александр Курячий link=topic=2714.msg157187#msg157187 date=1504988476  
Маленький эпизод. Играют две команды семилеток.  Между родителями этих команд начинаются оскорбления, а затем и потасовка?! Так сказать "абсолютно безобидная вещь, во всех его проявлениях".        
[/quote]
А разве это не вопрос тренера - работа с родителями? Особенно с родителями совсем юных... Вот то ли мне везло все время, поэтому я думал, что и везде так. Но... Покойный Сергей Михайлович Мосягин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) , создавший ЦДЮС Мытищи, на мой памяти раза три собирал нас родителей юных футболистов (9-10 лет) и рассказывал как мы должны вести, что требовать от ребенка, что не требовать, как радоваться успехам и как переживать неудачи, Вещи вообщем-то банальные и любой нормальный родитель и так это понимает... Но на удивление многим было полезно...

[gosha]

Кео,
не Мосягин создавал ЦДЮС,да и положа руку на сердце ни он,ни Гаврилов с Бубновым,с поставленной задачей не справились.

[keo]

Кео,
не Мосягин создавал ЦДЮС,да и положа руку на сердце ни он,ни Гаврилов с Бубновым,с поставленной задачей не справились.

А разве Вы где-то увидели в моем посте оценку - кто с чем справился?
А насчет "создал" или "приложил руку к созданию" или "участвовал в создании"  это всего лишь разные смысловые интонации...

[Егор]

В чем проблема-то? Особенно в свете реорганизации? Людей не поменяешь! Дайте им работать, а не марки или клейма собирать, в чем Гоша особенно преуспел. Кто ему мешал? К СПЕЦИАЛИСТАМ ПО ОФП возил? - возил! Услугами лучших лабораторий пользовался? - пользовался! Писал, что все клубы пользуются услугами подобных лабораторий?- писал! Обещал, что в Строгино скоро вырастят из маленьких того, кого надо? - обещал! Причем тут Курячий? Я спорю с Александром Григорьевичем, но пусть каждый из тысяч творчески работающих тренеров раскапывают свое направление в условиях открытой конкуренции с другими. Ну кто-то отвалится со своими "песнями", но и всяких штампов и шаблонов, общих тенденций и направлений, даже модных решений при всех свободах и конкуренциях на всех хватит!

[Александр Курячий]

https://www.youtube.com/watch?v=Oz1L29HjBn0
 Гоша посмотрите на это видео и успокойтесь. Пятилетки по взрослому сдают нормативы, разве это не идиотизм?
Посмотрите моё видео, там деткам только исполнилось по семь лет. Они только только  пошли в школу в первый класс. До этого занимались футболом уже почти два года, поэтому вопрос дошкольного футбола знаю не по наслышке.

Ещё раз повторяю, что  никакой корреляции между ранним началом занятий футболом и последующими достижениями в нём нет. Это из практики. Поэтому несогласие родителей и "специалистов"  на реальное положение вещей в этом вопросе не влияет. Если бы Вы понимали как формируются двигательные навыки (что лежит в основе его формирования), то увидели бы, что УСВОЕННЫЕ программы управления телом пятилетнего мальчика, СОВЕРШЕННО НЕ ГОДЯТСЯ! для управления телом его же десятилетнего. Это два РАЗНЫХ! тела и управление у них РАЗНОЕ! Это тоже из практики. Это настолько ясный вопрос для меня, что обсуждать его, у меня нет ни малейшего желания. Отлучите любого пяти-шестилетнего мальчика от футбола на пару лет, и Вы увидите, что он ничем не отличается от своих сверстников (в плане футбола), никогда не занимавшихся организованно футболом. Обсуждать здесь просто нечего. Вопрос ранней специализации изучил очень хорошо. Практика полностью подтвердила то, что я изучил.  
    

[pashtet]

https://www.youtube.com/watch?v=Oz1L29HjBn0 Гоша посмотрите на это видео и успокойтесь. Пятилетки по взрослому сдают нормативы, разве это не идиотизм?
Посмотрите моё видео, там деткам только исполнилось по семь лет. Они только только  пошли в школу в первый класс. До этого занимались футболом уже почти два года, поэтому вопрос дошкольного футбола знаю не по наслышке.

Ещё раз повторяю, что  никакой корреляции между ранним началом занятий футболом и последующими достижениями в нём нет. Это из практики. Поэтому несогласие родителей и "специалистов"  на реальное положение вещей в этом вопросе не влияет. Если бы Вы понимали как формируются двигательные навыки (что лежит в основе его формирования), то увидели бы, что УСВОЕННЫЕ программы управления телом пятилетнего мальчика, СОВЕРШЕННО НЕ ГОДЯТСЯ! для управления телом его же десятилетнего. Это два РАЗНЫХ! тела и управление у них РАЗНОЕ! Это тоже из практики. Это настолько ясный вопрос для меня, что обсуждать его, у меня нет ни малейшего желания. Отлучите любого пяти-шестилетнего мальчика от футбола на пару лет, и Вы увидите, что он ничем не отличается от своих сверстников (в плане футбола), никогда не занимавшихся организованно футболом. Обсуждать здесь просто нечего. Вопрос ранней специализации изучил очень хорошо. Практика полностью подтвердила то, что я изучил. 
     

А двигательный навык пятнадцатилетнего игрока отличается от десятилетнего, поэтому берут семнадцатилетних, делают им документы и ставят играть.

[gosha]

Александр Курячий,очередной раз убеждаюсь,что кроме плавно обтекаемых фраз ни о чём за Вами ничего нет.
Вы просто не понимаете суть либо целенаправленно её искажаете.
Вы даже не задумываетесь чем отличаются понятия развивать и тренировать.
Тренировка детей,если глубоко вникнуть в эту тему,является преступлением и вообще не важно с какого возраста 3-5-9-12 лет это начинать,а вот развитие ребёнка,это принципиально другой процесс и чем раньше Вы начнёте этим заниматься,тем лучше у Вас будет конечный результат.
Подумайте об этом на досуге.

Ну и в заключении,если планируете постить бездоказательные умизмы,размещайте их сразу в разделе альтернативного футбола,чтобы мне не пришлось это делать за Вас.

[Александр Курячий]

А что, можно РАЗВИВАТЬ какие-то качества без ТРЕНИРОВКИ? Это абсолютно взаимосвязанные процессы. Но для того чтобы повысился уровень КАЧЕСТВ, нужно знать как правильно ТРЕНИРОВАТЬ, чтобы происходило РАЗВИТИЕ необходимых для какой-то деятельности физических и психических качеств. Гоша, изучайте более подробно теорию адаптации.

И ещё. Не пугайте альтернативным футболом. Тот футбол который главенствует сейчас в России, создали люди, которые не работали практически в футболе как тренеры. Они не знают, как практически из мальчика вырастить футболиста. И Вы этого тоже не знаете. Было бы по-другому результат был бы иной. Да, нужна альтернатива вашим (они же официальным), доказавшим на практике свою несостоятельность взглядам на тренировку футболистов. 

[MXM]

Ещё раз повторяю, что  никакой корреляции между ранним началом занятий футболом и последующими достижениями в нём нет. Это из практики.
    

а Вы попробуйте как в школе, каждый год давать новую программу. Потому что, если бы в 8 классе  учили бы программу для 5-го, то в школу не было бы смысла вести детей раньше 10 лет.

[pashtet]

Ещё раз повторяю, что  никакой корреляции между ранним началом занятий футболом и последующими достижениями в нём нет. Это из практики. Поэтому несогласие родителей и "специалистов"  на реальное положение вещей в этом вопросе не влияет. Если бы Вы понимали как формируются двигательные навыки (что лежит в основе его формирования), то увидели бы, что УСВОЕННЫЕ программы управления телом пятилетнего мальчика, СОВЕРШЕННО НЕ ГОДЯТСЯ! для управления телом его же десятилетнего. Это два РАЗНЫХ! тела и управление у них РАЗНОЕ! Это тоже из практики. Это настолько ясный вопрос для меня, что обсуждать его, у меня нет ни малейшего желания. Отлучите любого пяти-шестилетнего мальчика от футбола на пару лет, и Вы увидите, что он ничем не отличается от своих сверстников (в плане футбола), никогда не занимавшихся организованно футболом. Обсуждать здесь просто нечего. Вопрос ранней специализации изучил очень хорошо. Практика полностью подтвердила то, что я изучил.  
    

Александр. ОБъясните мне такую ситуацию, созданную из Ваших же слов.
а).
УСВОЕННЫЕ программы управления телом пятилетнего мальчика, СОВЕРШЕННО НЕ ГОДЯТСЯ! для управления телом его же десятилетнего. Это два РАЗНЫХ! тела и управление у них РАЗНОЕ.

Для чего тогда тренировки? Для чего вообще нужны  занятия футболом, может стоит подождать возраста 10 лет?
б)
Исходя из этой же логики тело в пятнадцать лет будет разительно отличаться от тела в 10 лет, тем более что в этот период происходит существенный рост. Может просто стоит подождать?
И как Илья Муромец в 17-19 лет выстрелить.
Если же Вы сказали, это в качестве постулата, то это итак понятно, ибо  развитие ребенка не происходит по прямой линии, бывают и взлеты и падения, и все это зависит от различных жизненных обстоятельств.
А может все гораздо проще, - и в 5, и в 9, и в 12, в 15 лет тело само приспосабливается под уровень тех нагрузок и требований, необходимых для данной двигательной деятельности, а вот технический компонент либо остается на месте, либо растет, либо деградирует, опять же в зависимости от индивидуальных физических возможностей игрока.
Вы можете называть это как угодно - усвоенной программой, подготовкой, тренировкой, но суть от этого не меняется. Либо игрок уступает в физике, либо в техническом оснащении, либо в моральном  плане (не справляется психика - например не поспевает за ростом организма, не выставляют играть, пропадает желание играть и тренироваться,  другие интересы и т.д. ) на данный период, то естественно происходит спад. И не факт, что ребенок может с ним справится.
Поэтому мы и наблюдаем картину когда привозят пачками в ТОПы совершенно таких же по уровню технического мастерства игроков, но поздоровше (и еще не известно какого года на самом деле), и они вытесняют тех, кто там был ранее, но не факт, что они лучше тех, кого убрали. Зато игра становится гораздо примитивнее.
Сужу по своему году. И это не говоря уже о ТОПах, ФШМ набрали здоровяков, кроме как  бить по ногам ничему не научили. , даже 7+ не выдержал и привел своего сына к нам. Посмотрел игру (первый тайм) Химки-Строгино-2002. Ужос полнейший. Больше трех касаний мяча нет. У Строгино был маленький отличный разыгрывающий. Где он? Одни лбы здоровенные. Результат закономерен Химки выиграли. Уж не знаю чего говорить и про низшие лиги.
Вот Вы говорите, что нужно правильно тренировать? Объясните нам всем -  как правильно? где оно рациональное зерно?
Вот сужу по своему - технически ничуть не хуже игроков ТОПов, по игровому мышлению может даже фору многим дать,  не хватает физики и морально-волевых, где их взять? Какую программку подключить?

[ALEXLAW]

Александр. ОБъясните мне такую ситуацию, созданную из Ваших же слов.
а).
УСВОЕННЫЕ программы управления телом пятилетнего мальчика, СОВЕРШЕННО НЕ ГОДЯТСЯ! для управления телом его же десятилетнего. Это два РАЗНЫХ! тела и управление у них РАЗНОЕ.
Для чего тогда тренировки? Для чего вообще нужны  занятия футболом, может стоит подождать возраста 10 лет?
б)
Исходя из этой же логики тело в пятнадцать лет будет разительно отличаться от тела в 10 лет, тем более что в этот период происходит существенный рост. Может просто стоит подождать?
И как Илья Муромец в 17-19 лет выстрелить.
Если же Вы сказали, это в качестве постулата, то это итак понятно, ибо  развитие ребенка не происходит по прямой линии, бывают и взлеты и падения, и все это зависит от различных жизненных обстоятельств.
А может все гораздо проще, - и в 5, и в 9, и в 12, в 15 лет тело само приспосабливается под уровень тех нагрузок и требований, необходимых для данной двигательной деятельности, а вот технический компонент либо остается на месте, либо растет, либо деградирует, опять же в зависимости от индивидуальных физических возможностей игрока.
Вы можете называть это как угодно - усвоенной программой, подготовкой, тренировкой, но суть от этого не меняется. Либо игрок уступает в физике, либо в техническом оснащении, либо в моральном  плане (не справляется психика - например не поспевает за ростом организма, не выставляют играть, пропадает желание играть и тренироваться,  другие интересы и т.д. ) на данный период, то естественно происходит спад. И не факт, что ребенок может с ним справится.
Поэтому мы и наблюдаем картину когда привозят пачками в ТОПы совершенно таких же по уровню технического мастерства игроков, но поздоровше (и еще не известно какого года на самом деле), и они вытесняют тех, кто там был ранее, но не факт, что они лучше тех, кого убрали. Зато игра становится гораздо примитивнее.
Сужу по своему году. И это не говоря уже о ТОПах, ФШМ набрали здоровяков, кроме как  бить по ногам ничему не научили. , даже 7+ не выдержал и привел своего сына к нам. Посмотрел игру (первый тайм) Химки-Строгино-2002. Ужос полнейший. Больше трех касаний мяча нет. У Строгино был маленький отличный разыгрывающий. Где он? Одни лбы здоровенные. Результат закономерен Химки выиграли. Уж не знаю чего говорить и про низшие лиги.
Вот Вы говорите, что нужно правильно тренировать? Объясните нам всем -  как правильно? где оно рациональное зерно?
Вот сужу по своему - технически ничуть не хуже игроков ТОПов, по игровому мышлению может даже фору многим дать,  не хватает физики и морально-волевых, где их взять? Какую программку подключить?

Да все просто. В игре футбол при определенных размерах поля решающими являются разные качества. Проще говоря, техничен, хорошо видит поле, быстро принимает решения, но нет физики - это маленькие поля в, основном с обратными заменами, есть скорость и выносливость одновременно на уровне, уже указанном Гошей - большой футбол.
Вчера смотрел игру 7 леток. Парень не самый техничный, но выделяющийся скоростью играет в нападении. Поле тренер определил по размеру как три поля для мини - то есть большое для 7 лет, играют 6 на 6. Так вот команда соперников технично обыгрывают всю команду, и делают регулярно выходы один на один, однако указанный нападающий, используя скорость успевал не просто вернутся с атаки, а постоянно догонял всех выходящих один в один и накрывал их. Исходя из ваших предположений, тренер должен делать ставку на техничных и быстро думающих, а не на таких вот физически сильных, но тогда это не будет игра в большой футбол. После игры и перерыва на отдых делали ускорения на 10 метров со стартом через небольшой барьер по очередь с правой, левой ноги и со старта в пол оборота. Данных секундомера пока не видел, но указанный парень обгонял всех игроков двух команд минимум на полкорпуса.

[gosha]

А что, можно РАЗВИВАТЬ какие-то качества без ТРЕНИРОВКИ? Это абсолютно взаимосвязанные процессы. Но для того чтобы повысился уровень КАЧЕСТВ, нужно знать как правильно ТРЕНИРОВАТЬ, чтобы происходило РАЗВИТИЕ необходимых для какой-то деятельности физических и психических качеств. Гоша, изучайте более подробно теорию адаптации.

И ещё. Не пугайте альтернативным футболом. Тот футбол который главенствует сейчас в России, создали люди, которые не работали практически в футболе как тренеры. Они не знают, как практически из мальчика вырастить футболиста. И Вы этого тоже не знаете. Было бы по-другому результат был бы иной. Да, нужна альтернатива вашим (они же официальным), доказавшим на практике свою несостоятельность взглядам на тренировку футболистов. 

Откройте учебник физиологии и прочитайте,что такое естественное развитие организма и чем оно отличается от физиологического сдвига,тогда и поговорим.