Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Апрель 2024, 01:10:23
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Мнения, суждения, прогнозы
| | |-+  Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
0 Пользователей и 35 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 63 64 [65] 66 67 ... 118 Печать
Автор Тема: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).  (Прочитано 540520 раз)
pashtet
Международный мастер
*******

Карма 61
Offline Offline

Сообщений: 2608


Просмотр профиля Email
« Ответ #960 : 03 Сентябрь 2017, 21:11:16 »

Любой процесс означает движение. Кома это тоже процесс, притом хорошо описанный. Работоспособность это не процесс, это качество (величина) процессов обеспечения двигательной деятельности человека.
В остальном с вами полностью согласен.  Скорость разыгрываемых комбинаций складывается из трёх составляющих процессов. Коротко: мышление, техника, бег. Они же лимитирующие факторы. Эффективность работы всей системы определяется наименьшим значением любого лимитирующего фактора. В приведённой мной игре Испания - Италия лимитирующим фактором скорости разыгрываемых комбинаций в данной игре, при равной технике и скорости бега, послужила скорость принимаемых решений, которая была понижена из-за игры в два касания. А решения у нас принимаются где? В психике.  

Егор, а никто и не набегал на итальянцев. Пока итальянцы обрабатывали первым касанием мяч и думали "что дальше делать", испанцы быстро перекрывали возможные пути атаки. Бедняги итальянцы в отчаянии стали банально забрасывать мяч верхом в чужую штрафную и там пытаться бороться. Конец игры Вы помните? Итальянцы просто стояли и смотрели как испанцы катают мяч и ждали свистка судьи.  

Опять Вы за свое. Нагревание это процесс? Если камень нагревается на Солнце - движение происходит? Только не надо выбирать системы отсчета типа Земля-Солнце. Смеющийся
Потом Вы совершенно забываете о сыгранности, о сезонности, о характере встреч. По моему они лидеры своей группы, не так ли? Может им победа не так была важна. А что случилось со сборной Испании на ЧМ -2014? Не напомните.
Вот посмотрите, два гола забитых Торпедо-2002, начиная с 1.20.
Первый за счет отработанных и командных действий, второй за счет индивидуального мастерства.
https://youtu.be/FX7R-zW3Co8
И то и другое имеет право на существование, и тот и другой гол абсолютно равны с точки зрения футбольного мастерства. И тут не важно во сколько касаний сыграно, - главное принятое решение оказалось правильным.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2017, 21:38:04 от pashtet » Записан
Александр Курячий
КМС
*****

Карма -48
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 649


Просмотр профиля
« Ответ #961 : 03 Сентябрь 2017, 23:42:50 »

Процессы теплообмена (нагревание, охлаждение) одни из самые распространённых именно процессов в природе. Только это процессы внутренние, но и на них тоже можно влиять.

По поводу игры и голов на предложенном видео. Если были забиты голы, то конечно, решение в данных моментах было принято правильное. Но вместе с тем, из предложенного видеоматериала можно сделать обучающий ролик под названием "Как не надо играть в защите". По большому счёту, такая игра в защите это пародия на игру защитников.  

По моему мнению, обучение в детских футбольных школах надо начинать с обучения отбору мяча и игре в защите. Тогда можно было бы реально определить, кто из нападающих действительно "звёздочки", а кто считается таким только потому, что у нас в детском футболе наблюдается тотальное неумение играть в обороне. Изначальное обучение защитным действиям пошло бы на пользу всем. Смотришь, тогда бы и нападающие не летели сломя голову на двух-трёх защитников, потому как и одного-то защитника, умеющего обороняться, попробуй обыграй, а два это уже стопроцентная потеря мяча. И приходилось бы тогда тренерам обучать детей комбинационной ОСМЫСЛЕННОЙ игре.      
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2017, 23:45:39 от Александр Курячий » Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #962 : 03 Сентябрь 2017, 23:53:51 »

Может все-таки продолжим заявленную тему обсуждать? Все равно Александр Григорьевич не сможет выдать вековую романтику футбола (в одно касание через все поле и гол!) за новые технологии.

Вот ведь обсуждали здесь что-то сделанное, правда в хоккее. Там слизали,  а можно и лучше систему разработать! И ведь не стали дожидаться, когда во всей стране  европорядок наведут!

А что же тогда с хоккеем творится? Ведь еще пяток лет назад - положение было примерно такое же как и в футболе.  А сейчас ? А всего-то ничего, не стали ничего выдумывать, взяли обкатанную схему, пригласили управленцев - и нате. Почти альтернатива НХЛ. Хотя меня не покидает ощущение что без "руки Запада" не обошлось, сделали нашу КХЛ чтобы можно было на владельцев НХЛ поддавить в период локк-аута. В смысле ,не будите платить - уйдем в Европу?  А что , и иностранные клубы тянутся, и с заполняемостью нет проблем , да и главное - телевидение согласно платить деньги за трансляции. Очень удачный проект на мой взгляд получается.
Да и волейбол  - тоже выходит на первые позиции.
Хоккеисты действительно молодцы. Взяли готовую бизнес модель и пытаются воплотить в наших реалиях. Получится бизнес или нет посмотрим, но о чем можно говорить уже сейчас, так это о том что в некоторых регионах уже сейчас хоккей стал популярнее футбола ( всё зауралье, Татарстан, Ярославль и.т.д.) Если футбольные власти не пересмотрят свой подход, то не исключено что футбол останется спортом №1 на юге и в двух столицах. А вслед за этим из футбола уйдут и деньги. Всё ИМХО
Записан
pashtet
Международный мастер
*******

Карма 61
Offline Offline

Сообщений: 2608


Просмотр профиля Email
« Ответ #963 : 04 Сентябрь 2017, 07:47:16 »

Процессы теплообмена (нагревание, охлаждение) одни из самые распространённых именно процессов в природе. Только это процессы внутренние, но и на них тоже можно влиять.

По поводу игры и голов на предложенном видео. Если были забиты голы, то конечно, решение в данных моментах было принято правильное. Но вместе с тем, из предложенного видеоматериала можно сделать обучающий ролик под названием "Как не надо играть в защите". По большому счёту, такая игра в защите это пародия на игру защитников.  

По моему мнению, обучение в детских футбольных школах надо начинать с обучения отбору мяча и игре в защите. Тогда можно было бы реально определить, кто из нападающих действительно "звёздочки", а кто считается таким только потому, что у нас в детском футболе наблюдается тотальное неумение играть в обороне. Изначальное обучение защитным действиям пошло бы на пользу всем. Смотришь, тогда бы и нападающие не летели сломя голову на двух-трёх защитников, потому как и одного-то защитника, умеющего обороняться, попробуй обыграй, а два это уже стопроцентная потеря мяча. И приходилось бы тогда тренерам обучать детей комбинационной ОСМЫСЛЕННОЙ игре.      

По большому счету вся игра в Клубной лиге это пародия на игру. Смеющийся Тем не менее, все четыре команды ТОП-клубов нашего года, принимавших участие в первенстве России, играли в полуфиналах.
Точно. Смеющийся Давайте сразу обучать детей играть "зонку". Смеющийся Вот только пришли малыши на просмотр и расставить их так и сказать, вот вы должны стоять, наблюдать и не бросаться на нападающего. не вестись на его уловки, а вступать в борьбу только при начале движения игрока в твою сторону. Смеющийся
И кстати, а где во втором случае Вы нашли ошибку в обороне? Удар был произведен с дальней дистанции, игрок центра был отыгран, причем нападающий это сделал на скорости, ушел в пустое место и пробил. Может защитники не стали "живым щитом" - это что ли ошибка? Смеющийся
Да и еще. Процессы охлаждения и нагревания самые распространенные в мире, и что? Где Ваша психика, где движение? Сказали а, говорите и б? То, что человек может приспособить эти процессы - да. Но Вы пишите любые процессы, подразумевают движение. Шарик стоит на не ровной поверхности и находится в положении равновесия, он так и будет стоять на ней (и это можно обозвать процессом стояния Смеющийся) пока его кто-нибудь или что -нибудь не выведет из состояния равновесия. И вуаля. Мы получим движение.
А. Курячий вынужден перед Вами извиниться, еще раз прочитал Ваш пост, Вы там пропустили слово психический, хотя суть поста была именно в этом. Я на это не обратил внимания.
Но по поводу обучения не согласен, с моей точки зрения учить надо нападающего - Вы же сами сказали, что защитнику проще. Смеющийся
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2017, 08:32:12 от pashtet » Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #964 : 04 Сентябрь 2017, 10:00:07 »

Научите их правильно двигаться. Потом уже мяч вкладывайте и все остальное.
Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #965 : 04 Сентябрь 2017, 10:29:11 »

Защитников учат исключительно нападающие! Чем в чемпионате сильней нападающие, тем сильней защитники. А чему научат защитников нападающие Курячего? Да один защитник опрокинет его двух нападающих, ничего не умеющих делать. Атакуешь одного нападающего, одновременно контролируя поперечное направление паса так, что пас дается даже не поперек, а ближе к своим воротам, пока мяч летит и второй еле-еле справляется с приемом, ты уже перед ним и точно так же атакуешь, заставляя делать пас еще ближе к своим воротам... Устать не успеешь, как мяч перехватишь или загонишь их за лицевую линию. А потом такие "выдающиеся" защитники попадают в хороший чемпионат, с хорошими нападающими, которых не только "геометрии по Курячему" учили ... и вот там их (защитников) "повозят",  научат "осмысленности" ...
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2017, 14:56:32 от Егор » Записан
Александр Курячий
КМС
*****

Карма -48
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 649


Просмотр профиля
« Ответ #966 : 05 Сентябрь 2017, 00:22:26 »

Егор, защитников учат не нападающие, а тренеры. Кроме так любимых Вами финтов, существует ещё техника отбора мяча. А ещё есть индивидуальная тактика игры в обороне. Так же есть групповая тактика игры в обороне, и конечно же, командная тактика игры в обороне. В футбольных командах гораздо больше внимания уделяется разработке конкретного противодействия игре команды соперников. Первая задача любой команды это "не пропустить". И если Вы обучите своим супер финтам, которые пока никто в практике игры не видел, каких-то футболистов и они начнут "возить" защитников, то поверьте найдутся те, кто научится противодействию им. Поверьте мне, как только я во отчую увижу вашу "финтодинамику" в исполнении футболистов, то обещаю Вам, что найду способ как ей нужно эффективно противостоять.

По поводу заявленной темы. Реформа детского футбола, призвана улучшить уровень спортивного мастерства детей занимающихся футболом. Другого способа повышения качества обучения,  кроме как улучшить непосредственное обучение учитель - ученик в природе не существует. Мы так устроены. И какие бы изменения ни предпринимались в системе футбола, всё равно, всё будет упираться именно в качество передачи информации от учителя (тренера) ученику (футболисту). Любая реформа в детском футболе должна исходить из  этого основополагающего факта, и должна быть направлена на улучшение качества непосредственного обучения тренер - футболист. Игнорирование этого факта или отодвигание его на вторые роли это всё из разряда " не так сидим". Если реформа не предполагает улучшения непосредственного обучения тренер - футболист, то обсуждать-то и нечего.     
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #967 : 05 Сентябрь 2017, 07:20:06 »

По поводу заявленной темы. Реформа детского футбола, призвана улучшить уровень спортивного мастерства детей занимающихся футболом. Другого способа повышения качества обучения,  кроме как улучшить непосредственное обучение учитель - ученик в природе не существует. Мы так устроены. И какие бы изменения ни предпринимались в системе футбола, всё равно, всё будет упираться именно в качество передачи информации от учителя (тренера) ученику (футболисту). Любая реформа в детском футболе должна исходить из  этого основополагающего факта, и должна быть направлена на улучшение качества непосредственного обучения тренер - футболист. Игнорирование этого факта или отодвигание его на вторые роли это всё из разряда " не так сидим". Если реформа не предполагает улучшения непосредственного обучения тренер - футболист, то обсуждать-то и нечего.     
Прям истину глаголите.
Только ответьте на вопрос,чему лошадь,может научить другую лошадь ?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Александр Курячий
КМС
*****

Карма -48
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 649


Просмотр профиля
« Ответ #968 : 05 Сентябрь 2017, 09:03:18 »

Вот и всё. Вся реформа детского футбола свелась к обучению лошадей.
Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #969 : 05 Сентябрь 2017, 09:24:30 »

Нет, ребята, это вы уперлись в одно, нашли проблему там, где ее нет-" не так сидим!" Ну будет в конюшне все как надо - все на местах, и никакая глупая лошадь не помышляет рулить процессом.  И самообразование, и литература, и поездки в другие конюшни на стажировку - ну и что?  Вернетесь, подергаетесь с предложениями и успокоитесь, потому что скачек настоящих нигде нет! Где-то картель побеждает, плюя на все науки, заставляя публику "жрать то, что есть",  остальные задушены - ни к чему не подпускаются! Проходит время. На международных скачках - полная ж...  как всегда, и опять какой-то Осел говорит: "... (не так сидим!), еще у тех не учились, туда не ездили, там не смотрели, в бразильских конюшнях не были... в испанских..."
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #970 : 05 Сентябрь 2017, 11:23:53 »

Вот и всё. Вся реформа детского футбола свелась к обучению лошадей.
Не туда зрите.
Она свелась к обучающим лошадям.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #971 : 05 Сентябрь 2017, 12:14:06 »

Вижу проблему не в обучении,а в том, куда классному игроку податься? Особливо,если кроме его умения у ничего нет толком за спиной.  Иными словами - трудоустройство.
Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #972 : 05 Сентябрь 2017, 12:17:52 »

Вот и всё. Вся реформа детского футбола свелась к обучению лошадей.
Не туда зрите.
Она свелась к обучающим лошадям.

Вот уж поистине скорей обезьяна научит человеческого детеныша и бегать на четвереньках и лазать по деревьям и добывать пищу, чем эти болтуны, не умеющие ничего показать, не знающие футбола, кичащиеся супердолларовыми лабораториями, стажем, шаблонамии вековой давности смогут найти хоть что-то полезное для...  лошади...
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2017, 12:20:21 от Егор » Записан
Story
1 разряд
****

Карма 8
Offline Offline

Сообщений: 424


Просмотр профиля
« Ответ #973 : 05 Сентябрь 2017, 16:21:16 »

Вижу проблему не в обучении,а в том, куда классному игроку податься? Особливо,если кроме его умения у ничего нет толком за спиной.  Иными словами - трудоустройство.

Вот тут то и пригодился бы студенческий спорт. Для одних-реальная ступень в профессиональный спорт, для других-возможность попасть через студенческую команду в ВУЗ и окончить его если профессиональная карьера не сложится(NHL,MLB,NBA,MLS,swimming etc)...
Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #974 : 05 Сентябрь 2017, 22:57:14 »

Егор, защитников учат не нападающие, а тренеры. Кроме так любимых Вами финтов, существует ещё техника отбора мяча. А ещё есть индивидуальная тактика игры в обороне. Так же есть групповая тактика игры в обороне, и конечно же, командная тактика игры в обороне. В футбольных командах гораздо больше внимания уделяется разработке конкретного противодействия игре команды соперников. Первая задача любой команды это "не пропустить". И если Вы обучите своим супер финтам, которые пока никто в практике игры не видел, каких-то футболистов и они начнут "возить" защитников, то поверьте найдутся те, кто научится противодействию им. Поверьте мне, как только я во отчую увижу вашу "финтодинамику" в исполнении футболистов, то обещаю Вам, что найду способ как ей нужно эффективно противостоять.

Александр Григорьевич, я отдаю должное вашему умению и терпению длинно цитировать всякие общие положения из конспектов нудных лекций и плохих учебников, но в конце Вы только подтвердили мною сказанное: сначала научить созидательным вещам, в том числе рекордным, а потом кумекать как этому противостоять. Это же очевидно! И тут уж никак нельзя недооценивать практику очных встреч с сильными нападающими. Впрочем, противостоять мне эффективно - очень сложная задача. Это ведь (если Вы внимательно меня читали) не "так любимые мною финты", а новое поколение техники - система, которая, пользуясь инициативой, сама подберет ключи к любым видам сопротивления.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2017, 22:01:44 от Егор » Записан
Страниц: 1 ... 63 64 [65] 66 67 ... 118 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.034 секунд. Запросов: 21.