Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).

[gosha]

Согласен с Вами полностью. Ретивый тренер это бич современного российского детского футбола. Здесь ранее где-то уже высказывал своё возмущение по поводу чрезмерных нагрузок и большого количества тренировочных часов в неделю. В мою бытность работы детским тренером существовали строгие нормы продолжительности и количества тренировок по возрастам. За этим строго следили завуч и методист. Перегрузить детей практически было сложно. Когда же сейчас  мне рассказали о десяти тренировках в неделю 12-ти летних футболистов, посоветовал родителям немедленно прекратить занятия в академии. Здоровье ребёнка важнее любых футбольных успехов. По существовавшим ранее нормам, для этих детей можно было проводить не более четырёх тренировок в неделю по полтора часа. А здесь десять тренировок в неделю! Это недопустимо и не должно оправдываться ни чем. Сами по себе объёмы тренировочной работы на повышение спортивного мастерства напрямую  не влияют. В футболе гораздо важнее качество тренировочного материала и умение тренера преподавать так, чтобы предлагаемый материал легко усваивался. В моём блоге  об этом есть большая статья.

По вопросу физических перегрузок в спортивных школах солидарен с родителями полностью. Кроме возмущения, никакого другого отношения к этой острой проблеме в детском спорте у меня нет и быть не может.         

А вот это кто написал ?

Если эти тренировки не влияют отрицательно  на физическое и психическое здоровье детей, то конечно пусть тренируют.

Вы бы всё же определились,какие именно нагрузки убивают здоровье.

Мой сын тренировался и больше,никаких претензий у самой лучшей российской медицины к нему нет.

[gosha]

Кстати,ИНСТАТ, в своей новой версии, создал рейтинг игроков 

[Егор]

Какая военная тайна? Всё написано в моих статьях в моём блоге.

Я задал конкретные вопросы,Вы от них уходите.
Дайте конкретную ссылку,а не рассказывайте,что солнце встаёт на востоке.

По поводу официальной науки. Имелось ввиду спортивной науки. Хотя далее по контексту это было очевидно, что речь шла о спортивной науке.
Именно официальная спортивная наука определяет объём и содержание знаний, которые надо дать студенту института физкультуры, чтобы он мог работать тренером.  Сейчас  дают всё те же знания, что и полвека назад.

Вы хотите сказать.что изменилась анатомия,физиология человека или в биомеханнике произошла революция ?

Я же уже здесь неоднократно повторял, что  современный футбол стал настолько сложным, что для подготовки высококлассного футболиста знаний полувековой давности совершенно не достаточно.

Вы не хотите усвоить одну простую вещь.
Проблема не в полувековых знаниях,а в том,что знаний просто нет,в нашем футболе практически нет людей хоть с каким нибудь образованием.

Нужны ещё и новые современные знания, базирующиеся на том очевидном факте,  что всеми двигательными действиями человека управляет его психика. И воспринимаем мы человека именно по проявлениям  информации содержащейся в психике.  Если нет никаких проявлений, то и воспринимать, кроме неподвижного тела больше нечего.  И так,  человек для нас это его действия, основанные на усвоенной им информации содержащейся в его психике. А все, абсолютно ВСЕ! Двигательные навыки это программы в его психике.  Нет программы, нет и навыка. Разве это так трудно понять? И именно программы перестраивают тело нужным ИМ (программам) образом. А все  изменения «аэробов»  и т. п. это производное от деятельности этих программ.  Поменялась программа, поменялось и её биохимическое обеспечение. Именно так – вначале программа, а потом её биохимическое обеспечение. Ну совершенно простая и железная логика: если нет программы, то и обеспечивать нечего. Уже наверно с десяток раз говорил здесь о том, что молекулы сами себя регулировать не могут. А биохимические изменения это отклик на появившуюся новую или изменившуюся старую программу. То есть, в формировании двигательного навыка первична программа в психике. И это тоже научный взгляд официальной, но только общей науки. Но почему именно российская  спортивная наука не даёт эти знания тренерам, непонятно.  

Это просто бездоказательный набор слов.

А теперь о спортивных навыках.  Именно спортивные навыки и определяют уровень спортивного мастерства любого спортсмена, а футболиста в первую очередь.

Ответ из серии футболисты это футболисты.
Я Вас просил дать конкретику,а не общие фразы.

Написать, что "…РФПЛ,ФНЛ,ПФЛ двигательные навыки не интересуют в принципе", это совершенно не разбираться в этом вопросе. Тренера любой команды в первую очередь интересует «что футболист умеет», то есть, какими обладает двигательными навыками.  И если молодой не местный футболист  умеет не более того, что умеют местные футболисты, то естественно, в выборе он отдаст приоритет местным футболистам. Это проще и для тренера и для клуба.

Во первых.
Часть клубов просто не интересуют молодые футболисты.
Потом их интересует,где играл,затем они интересуются статистикой,но не как не двигательными навыками.
Боюсь,что Вы просто не в теме этого вопроса.
Вопрос про умение и неумение.
Как интересно происходит определение,кто и что умеет ?
И только не надо рассказывать про зорких соколов.

Теперь по поводу вопроса, в чём проблемы футболиста с приложенной  статистикой. Да, проблема одна. Не хватает ему высокого уровня владения современными двигательными навыками, обеспечивающими его успешную игру. Или проще. Не хватает мастерства.
Всё просто, если футболист на просмотре в клуб показал, что он лучше тех футболистов, которые играют в клубе, его берут. Если же он такой «как все», то здесь нужно мастерство агента по устройству  в клуб футболистов уровня «как все».

Это Вы о чём ?
Что значит не хватает мастерства ?
Кто и каким образом его определяет ?
Про "я так вижу" рассказывать не надо.  

О чем спор Да вы близнецы-братья! Одному - физика, другому - высокие скорости! Обоим - рационализация, целесоОБРЕЗАЦИЯ всех почти технических умений! Всё "лишнее" - долой! Обводка для вас - тема вообще для сумасшедших, ибо не нужна и невозможна (как ведь не повезло с детства во дворах только "дровами" быть), головой - одному лишь бы всех, включая зрителей на верхних ярусах, перепрыгнуть, другому - согнуться, разогнуться и боднуть как допотопная наука учила зато по новейшим психо-технологиям... Да любой тренер большему научит!  Не за парту надо его,  чтобы всяких мapaзматиков брюников изучать, а командой управлять, которая не выпихнута из футбола, а на равных борется со всеми! Вот она реорганизация, ремонт, если хотите, а не обсуждение способов затыкания дыр случайно разбитых окон.

[Александр Курячий]

Да Гоша, в физиологии как науке, произошла действительно революция.  (Только не путайте реальные физиологические процессы и физиологию науку, которая их изучает, это разное).  Так, например,  если у американца начинаются проблемы со здоровьем, то он обращается к психологу, и они ищут причину в неправильном образе жизни.  А куда обращается наш человек? Правильно! В аптеку. Потому как  для него первичность психики в управлении деятельностью человека, как и у Вас «Это бездоказательный набор слов».  Сейчас в России целый бум по строительству новых больниц и аптек.  Если всё будет идти такими темпами, то скоро аптек будет больше, чем продовольственных магазинов. Наивные люди. Они думают, что истинная причина их болезни в теле. Нет, первопричина в управлении телом, то есть в психике.  До тех пор пока информация, запустившая болезненный процесс не будет нейтрализована  информацией здоровья, человек не выздоровеет.   

Ещё большая революция произошла в биомеханике.  Из-за того, что двигательные навыки формируются в управляющей структуре человека, которой является психика человека, то надо обучать не тело,  а именно психику.  Но  для этого надо знать реальное устройство психики. Отсюда и ответ на то, почему «в нашем футболе нет людей хоть с каким-нибудь образованием».  Здесь Вы не правы. Образование есть но оно полувековое. А с ним в современном футболе ничего не добиться.  Хоть в каждой солидной спортшколе всё расписано «по науке» (на каждый возраст методички величиной с отдельную книгу), а на выпуске ноль хороших футболистов.

Теперь о конкретике, то есть о спортивных навыках. Куда ещё конкретней.  Двигательный навык, как спортивный,  так и любой другой это заученное какое-либо движение тела.  Вся деятельность футболиста состоит из двигательных навыков (которые он изучает в спортшколе). Мастерство футболиста определяется соответствием его двигательных навыков потребностям современного футбола. Именно качественные характеристики двигательных навыков каждого  определённого футболиста и определяют его мастерство, и  именно уровень двигательных навыков является первичным лимитирующим фактором игры футболиста.

По поводу, того что Вы боитесь, что я не в теме об устройстве футболистов в клубы. Не бойтесь, у нас целый практический проект, просмотровых сборов для молодых футболистов.  Привлекали ИНСТАТ тоже.
Вся статистика это для тех,  кто не разбирается в самой игре. Это для всех кроме тренеров, потому что они смотрит не на то, что о данном футболисте написано, а на его игру вживую. Определить игру футболиста, кроме как её видеть, по-другому не возможно.  Хорошим подспорьем в этом вопросе является видеозапись, от зоркого глаза которой, не спрячутся никакие даже малые огрехи.  Поэтому современный футбол без разбора видеоматериала  никак не обходиться. 
Ссылка на мой блог. http://sportkuryachij.blogspot.ru
 

[MXM]

Теперь о конкретике, то есть о спортивных навыках. Куда ещё конкретней.  Двигательный навык, как спортивный,  так и любой другой это заученное какое-либо движение тела.  Вся деятельность футболиста состоит из двигательных навыков (которые он изучает в спортшколе). Мастерство футболиста определяется соответствием его двигательных навыков потребностям современного футбола. Именно качественные характеристики двигательных навыков каждого  определённого футболиста и определяют его мастерство, и  именно уровень двигательных навыков является первичным лимитирующим фактором игры футболиста.

не могу не согласиться. поэтому и работаем исключительно над навыками

[ALEXLAW]

Когда есть в футболе дети, которые в 14 лет бегут 100 метров за 11,4 по руке, большинство двигательных навыков партнеров кроме паса на ход тренеру кажутся баловством, а двигательные навыки соперников сводятся к попытками помешать дать пас на ход. Иначе игры не будет вообще, точнее у каждого своя. Ребята с такими скоростями (если способны делать по 10 рывков за тайм) всех остальных игроков на поле делают фристайлерами в лучшем случае. И только, когда в командах есть некоторое количество таких игроков начинается опять футбол. Поэтому в ТОПы и рвутся все.

[gosha]

  Двигательный навык, как спортивный,  так и любой другой это заученное какое-либо движение тела.  Вся деятельность футболиста состоит из двигательных навыков (которые он изучает в спортшколе). Мастерство футболиста определяется соответствием его двигательных навыков потребностям современного футбола. Именно качественные характеристики двигательных навыков каждого  определённого футболиста и определяют его мастерство, и  именно уровень двигательных навыков является первичным лимитирующим фактором игры футболиста.

По поводу, того что Вы боитесь, что я не в теме об устройстве футболистов в клубы. Не бойтесь, у нас целый практический проект, просмотровых сборов для молодых футболистов.  Привлекали ИНСТАТ тоже.
Вся статистика это для тех,  кто не разбирается в самой игре. Это для всех кроме тренеров, потому что они смотрит не на то, что о данном футболисте написано, а на его игру вживую. Определить игру футболиста, кроме как её видеть, по-другому не возможно.  Хорошим подспорьем в этом вопросе является видеозапись, от зоркого глаза которой, не спрячутся никакие даже малые огрехи.  Поэтому современный футбол без разбора видеоматериала  никак не обходиться. 
Ссылка на мой блог. http://sportkuryachij.blogspot.ru

Наконец то Вы озвучили суть происходящего в нашем футболе.
Я просто вычленю Вами написанное.
В местном болоте сидит важный кулик не имеющий специализированного образования,но способный на глаз определить обладает ли футболист необходимыми двигательными навыками или не обладает.
При этом его совершенно не интересует информация ни о здоровье футболиста,ни о его функциональном потенциале,да и статические данные это так себе информация.
Самое главная методика это зоркий глаз.
А не кажется ли Вам Александр,что именно эти,дедовские методы и являются основой деградации нашего футбола.

[gosha]

Теперь о конкретике, то есть о спортивных навыках. Куда ещё конкретней.  Двигательный навык, как спортивный,  так и любой другой это заученное какое-либо движение тела.  Вся деятельность футболиста состоит из двигательных навыков (которые он изучает в спортшколе). Мастерство футболиста определяется соответствием его двигательных навыков потребностям современного футбола. Именно качественные характеристики двигательных навыков каждого  определённого футболиста и определяют его мастерство, и  именно уровень двигательных навыков является первичным лимитирующим фактором игры футболиста.

не могу не согласиться. поэтому и работаем исключительно над навыками

Тогда Вам в нужно в другой вид спорта:гимнастику,фигурное катание,прыжки в воду.....именно в этих видах победитель оценивается по тому у кого наилучшие двигательные навыки.
В остальных видах спорта никто просто не парится по этому поводу.

[Story]

Игорь,в Вы с сыном варианты зарубежья(Чехия например или другие) рассматриваете или учеба держит?Или что-то еще? Все-таки Зенит в Европе знают сейчас-площадка хорошая.

[Денис]

  Двигательный навык, как спортивный,  так и любой другой это заученное какое-либо движение тела.  Вся деятельность футболиста состоит из двигательных навыков (которые он изучает в спортшколе). Мастерство футболиста определяется соответствием его двигательных навыков потребностям современного футбола. Именно качественные характеристики двигательных навыков каждого  определённого футболиста и определяют его мастерство, и  именно уровень двигательных навыков является первичным лимитирующим фактором игры футболиста.

По поводу, того что Вы боитесь, что я не в теме об устройстве футболистов в клубы. Не бойтесь, у нас целый практический проект, просмотровых сборов для молодых футболистов.  Привлекали ИНСТАТ тоже.
Вся статистика это для тех,  кто не разбирается в самой игре. Это для всех кроме тренеров, потому что они смотрит не на то, что о данном футболисте написано, а на его игру вживую. Определить игру футболиста, кроме как её видеть, по-другому не возможно.  Хорошим подспорьем в этом вопросе является видеозапись, от зоркого глаза которой, не спрячутся никакие даже малые огрехи.  Поэтому современный футбол без разбора видеоматериала  никак не обходиться. 
Ссылка на мой блог. http://sportkuryachij.blogspot.ru

Наконец то Вы озвучили суть происходящего в нашем футболе.
Я просто вычленю Вами написанное.
В местном болоте сидит важный кулик не имеющий специализированного образования, но способный на глаз определить обладает ли футболист необходимыми двигательными навыками или не обладает.
При этом его совершенно не интересует информация ни о здоровье футболиста,ни о его функциональном потенциале,да и статические данные это так себе информация.
Самое главная методика это зоркий глаз.
А не кажется ли Вам Александр,что именно эти,дедовские методы и являются основой деградации нашего футбола.

Именно так мне ответил тренер команды, лидирующей в одной из групп ПФЛ. Про озвученный результат на 30 м - 3,89 сказал, что хорошо, но цифрам он не особо верит, надо бы на глазок посмотреть!

[gosha]

Игорь,в Вы с сыном варианты зарубежья(Чехия например или другие) рассматриваете или учеба держит?Или что-то еще? Все-таки Зенит в Европе знают сейчас-площадка хорошая.

Мы то рассматривали все варианты,вот только варианты не очень рассматривали нас.
Ответил в ЛС.

[Александр Курячий]

Гоша, очередная ваша инсинуация. Зачем Вы берётесь судить  мнение других, если сами в этих вопросах совершенно НЕ разбираетесь. Где у меня есть фраза «на глазок». Зачем Вы приписываете мне то, о чём я не говорил.  Я понимаю, что Вы очередной обиженный зенитовскими тренерами (куликами в болоте), которые не разглядели в вашем сыне  его здоровье, функциональный потенциал и не придали значения статистике. Теперь Вы свою обиду на весь российский футбол изливаете.  В том,  что Ваш сын не смог проявить себя в Зените виноваты Вы. Не надо было думать, что Вы  умней тренеров.  Это далеко не так. Поменьше бы слушали свою гордыню, может быть тогда и решения принимали бы верные.
Тренеры «кулики в болоте», а Вы кто?  Для того чтобы оценивать тренеров, надо самому быть им.  И проблема российского футбола как раз в том,  что  руководят им такие как Вы. Что Вы в самом футболе понимаете? Ваша беда в том, что Вы ставите всё, что вокруг футбола на первое место. А сама игра уже как производное от этого.  Нет Гоша, на первом месте была есть и будет сама игра. А там где это не так, там игра не развивается. Нет, она не деградирует, она просто не развивается, стоит на месте, в то время как в других странах, где она на первом месте,  она развивается. Для чего проводятся реформы футбола, для того чтобы улучшить саму ИГРУ!  Но как такие как Вы могут проводить эффективные реформы, если они в самой ИГРЕ не разбираются, потому что они не тренеры, а тренеры для них «кулики в болоте». Эх, поручить бы Вам, порулить футболом, Вы бы враз разобрались с этими куликами.    

А теперь к сути вопроса, как Вы называете  определять «на глазок».  
Зрение человека это совершеннейший аппарат созданный природой для сбора и ОБРАБОТКИ! окружающей информации. Он включает в себя не только глаза, но и структуры мозга превращающие электрические сигналы, идущие от глаз по глазным нервам, в визуальную картинку.   Далее эта картинка обрабатывается высшими отделами мозга, в ней выделяется то, что было задано изначально УВИДЕТЬ.  ВИДЕТЬ и СМОТРЕТЬ это разное. Смотреть это направление взгляда, а видеть это уже результат деятельности высших отделов мозга.  Для того, чтобы УВИДЕТЬ то что вы хотите увидеть нужно, чтобы в вашей памяти была нужная информация (знания), которая и будет из потока визуальной информации выделять то, что ей необходимо для анализа.
Так как у Вас нет тренерских знаний, основанных на тренерском опыте, то естественно Вы только СМОТРИТЕ на игру, но не ВИДИТЕ того, что видит опытный тренер.  И Вам КАЖЕТСЯ!  что и тренеры тоже СМОТРЯТ так как Вы. Нет они именно ВИДЯТ, потому что у них есть знания, которые работают по выше приведённой мной схеме.  (Схема не моя, она общеизвестна, это к учёным).  

А теперь о вашей инсинуации. Вот моя совершенно конкретная фраза: «Определить игру футболиста, кроме как её ВИДЕТЬ, по-другому не возможно».  И где здесь «на глазок»?  

[Александр Курячий]

Гоша ваше высказывание: "Тогда Вам в нужно в другой вид спорта:гимнастику,фигурное катание,прыжки в воду.....именно в этих видах победитель оценивается по тому у кого наилучшие двигательные навыки.
В остальных видах спорта никто просто не парится по этому поводу", это такая глупость, что даже комментировать не стоит.

Чем занимаются дети много лет в спортшколах? Формированием ФУТБОЛЬНЫХ двигательных навыков. Ну не знаете Вы, что такое двигательный навык. Так зачем делать выводы о том, в чём Вы совершенно не разбираетесь.

МХМ слушайте Гошу избирательно. У него бывают и здравые мысли, но бывает и такое, что лучше бы промолчал...   

[edisson]

 Формированием ФУТБОЛЬНЫХ двигательных навыков.
....сильно.

[Егор]

Когда сверху уделов была раздача,
Мне достался на первый взгляд легкий -
Быть зрячим...

Ведь бывают уделы мучительно сложные -
Вечной жажды или переливать из пустого
В порожнее...

Но с течением лет мне взмолиться хотелось отчаянно,
Тихо веки прикрыть и не видеть страданий
И чаяний.

Был готов я и руку отсечь, и полжизни отдать,
Но не видеть. А видеть -
Синоним - знать.