Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).

[pashtet]

Не могу конкретно. Вот Вы сами говорите, что молодой игрок - нестабильный. Но очевидно, что есть уровень, на котором он будет очень стабилен. Можете мне конкретно обьяснить, почему? Вы же , надеюсь, не будете отрицать, что я вижу больше в эпизоде, чем Вы.  Там и у игроков.

Рома,мне не интересно обсуждать декларации,это не моё.
Лозунги у vinni хорошие,вот только глубины понимания нет.

О какой глубине понимания речь? На мой взгляд, он прекрасно понимает, о чем говорит. Он видит своих воспитанников и думает о раскрытии их потенциала.

О чём Рома ?
Давайте подробно,тезис и аргументы в его защиту.
Ложь про молодых я разобрал подробно,давайте так же и с остальными посылами.

Речь идёт о повышении уровня конкуренции для перспективных игроков. Я думаю нужно попробовать. Когда сам увижу , тогда буду говорить, что получилось. Вы заранее против, но у Вас нет аргументов т.к. Вы похоже не понимаете на что смотреть.

Для перспективных игроков нужно играть годом старше, тогда и будет виден или не виден потенциал.
И потом как технически осуществить игру с мужиками? Типа бросить клуб и пойти на просмотр в любительскую команду? Или как, что-то не понятно?

[gosha]

Они что не были знакомы до контракта?

Не идеализируйте Зенит,там часто левая рука не знала,что делает правая.

[gosha]

Речь идёт о повышении уровня конкуренции для перспективных игроков. Я думаю нужно попробовать. Когда сам увижу , тогда буду говорить, что получилось. Вы заранее против, но у Вас нет аргументов т.к. Вы похоже не понимаете на что смотреть.

Я понимаю на что надо смотреть,вся беда в том,что у доступного уровня мужских команд кроме физики и стабильности психики поучится нечему.

[keo]

А я вот с vinni почти полностью согласен. В той его части, что игра юноши против мужиков это однозначно плюс... Наш пример все-таки не будет презентабельным, так как уровень низковат, но тем не менее, тем не менее...
Итак в 16 лет начинает играть за Олимпик-М на первенство области против мужиков... Ну что сказать первые месяца три просто поразили... При куче преимуществ в движении, даже в скорости и в игровом мышлении, в целом  выглядел полным Д...мом. Отскакивал как кегля от стены... Проигрывал 60-70 % единоборств...Постоянно находился в дефиците времени для принятия решений...
Через 3-5 месяцев полностью адаптировался. Появилась куча времени, в единоборствах добавил, вся созидательнось вернулась.
В 17 лет стал тренироваться со взрослым Олимпиком, абсолютным лидером КФК - Московская область сезон 2015-2016. По-прежнему играл за молодежку в Первенстве области Высшей группе. И иногда попадал в заявку в основной команде... За год тренировок с мужиками реально прибавил. Стал безоговорочным лидером в молодежке. В конце сезона я даже стал сомневаться, а не зря ли мы перестали думать о высоком.   Но было поздно - как там в песне "Институт, экзамены,сессия..."
Жаль, что эксперимент прервался, в связи с расформированием лидера любительского футбола МО.
Выводы - игра и тренировки с мужиками ( а, например, в Олимпике(Мытищи) было человек 5 кто во второй лиге попылил и некоторые даже в ФНЛ, пара человек из молодых играет сейчас в ПФЛ) однозначно ведет к резкому скачку мастерства для молодого футболиста. Причем я даже бы сказал, что даже не игры против мужиков, а тренировочный процесс внутри команды мужиков и, как бы это сказать, -  частое нахождение на поле в игровых ситуациях с опытными игроками...
Кстати за год и погоняло существенно эволюционировало от "Эй, молодой" до "Док"  

[pashtet]

А я вот с vinni почти полностью согласен. В той его части, что игра юноши против мужиков это однозначно плюс... Наш пример все-таки не будет презентабельным, так как уровень низковат, но тем не менее, тем не менее...
Итак в 16 лет начинает играть за Олимпик-М на первенство области против мужиков... Ну что сказать первые месяца три просто поразили... При куче преимуществ в движении, даже в скорости и в игровом мышлении, в целом  выглядел полным Д...мом. Отскакивал как кегля от стены... Проигрывал 60-70 % единоборств...Постоянно находился в дефиците времени для принятия решений...
Через 3-5 месяцев полностью адаптировался. Появилась куча времени, в единоборствах добавил, вся созидательнось вернулась.
В 17 лет стал тренироваться со взрослым Олимпиком, абсолютным лидером КФК - Московская область сезон 2015-2016. По-прежнему играл за молодежку в Первенстве области Высшей группе. И иногда попадал в заявку в основной команде... За год тренировок с мужиками реально прибавил. Стал безоговорочным лидером в молодежке. В конце сезона я даже стал сомневаться, а не зря ли мы перестали думать о высоком.   Но было поздно - как там в песне "Институт, экзамены,сессия..."
Жаль, что эксперимент прервался, в связи с расформированием лидера любительского футбола МО.
Выводы - игра и тренировки с мужиками ( а, например, в Олимпике(Мытищи) было человек 5 кто во второй лиге попылил и некоторые даже в ФНЛ, пара человек из молодых играет сейчас в ПФЛ) однозначно ведет к резкому скачку мастерства для молодого футболиста. Причем я даже бы сказал, что даже не игры против мужиков, а тренировочный процесс внутри команды мужиков и, как бы это сказать, -  частое нахождение на поле в игровых ситуациях с опытными игроками...
Кстати за год и погоняло существенно эволюционировало от "Эй, молодой" до "Док"  

Никто не говорит, что тренироваться с мужиками плохо. Где взять команду?
Опять же, насколько я понял, Винни говорит о молодежке Мастер-Сатурна , играющего на первенство области, т.е. продолжения карьеры после окончания ДЮСШ, но это есть и у ТОПов, 1- 2 года у лучших есть, что дальше?
А были ли у Вас предложения от какого-либо клуба? Если да, то что по поводу отступных?

[gosha]

А я вот с vinni почти полностью согласен. В той его части, что игра юноши против мужиков это однозначно плюс... Наш пример все-таки не будет презентабельным, так как уровень низковат, но тем не менее, тем не менее...
Итак в 16 лет начинает играть за Олимпик-М на первенство области против мужиков... Ну что сказать первые месяца три просто поразили... При куче преимуществ в движении, даже в скорости и в игровом мышлении, в целом  выглядел полным Д...мом. Отскакивал как кегля от стены... Проигрывал 60-70 % единоборств...Постоянно находился в дефиците времени для принятия решений...
Через 3-5 месяцев полностью адаптировался. Появилась куча времени, в единоборствах добавил, вся созидательнось вернулась.
В 17 лет стал тренироваться со взрослым Олимпиком, абсолютным лидером КФК - Московская область сезон 2015-2016. По-прежнему играл за молодежку в Первенстве области Высшей группе. И иногда попадал в заявку в основной команде... За год тренировок с мужиками реально прибавил. Стал безоговорочным лидером в молодежке. В конце сезона я даже стал сомневаться, а не зря ли мы перестали думать о высоком.   Но было поздно - как там в песне "Институт, экзамены,сессия..."
Жаль, что эксперимент прервался, в связи с расформированием лидера любительского футбола МО.
Выводы - игра и тренировки с мужиками ( а, например, в Олимпике(Мытищи) было человек 5 кто во второй лиге попылил и некоторые даже в ФНЛ, пара человек из молодых играет сейчас в ПФЛ) однозначно ведет к резкому скачку мастерства для молодого футболиста. Причем я даже бы сказал, что даже не игры против мужиков, а тренировочный процесс внутри команды мужиков и, как бы это сказать, -  частое нахождение на поле в игровых ситуациях с опытными игроками...
Кстати за год и погоняло существенно эволюционировало от "Эй, молодой" до "Док"  

У меня есть другой пример,2 года в молодёжном первенстве,а после контактов с ПФЛ:медленно принимают решения,играют в примитивный футбол,техничных игроков мало....
Чей опыт будем брать за основу ?

[keo]

А я вот с vinni почти полностью согласен. В той его части, что игра юноши против мужиков это однозначно плюс... Наш пример все-таки не будет презентабельным, так как уровень низковат, но тем не менее, тем не менее...
Итак в 16 лет начинает играть за Олимпик-М на первенство области против мужиков... Ну что сказать первые месяца три просто поразили... При куче преимуществ в движении, даже в скорости и в игровом мышлении, в целом  выглядел полным Д...мом. Отскакивал как кегля от стены... Проигрывал 60-70 % единоборств...Постоянно находился в дефиците времени для принятия решений...
Через 3-5 месяцев полностью адаптировался. Появилась куча времени, в единоборствах добавил, вся созидательнось вернулась.
В 17 лет стал тренироваться со взрослым Олимпиком, абсолютным лидером КФК - Московская область сезон 2015-2016. По-прежнему играл за молодежку в Первенстве области Высшей группе. И иногда попадал в заявку в основной команде... За год тренировок с мужиками реально прибавил. Стал безоговорочным лидером в молодежке. В конце сезона я даже стал сомневаться, а не зря ли мы перестали думать о высоком.   Но было поздно - как там в песне "Институт, экзамены,сессия..."
Жаль, что эксперимент прервался, в связи с расформированием лидера любительского футбола МО.
Выводы - игра и тренировки с мужиками ( а, например, в Олимпике(Мытищи) было человек 5 кто во второй лиге попылил и некоторые даже в ФНЛ, пара человек из молодых играет сейчас в ПФЛ) однозначно ведет к резкому скачку мастерства для молодого футболиста. Причем я даже бы сказал, что даже не игры против мужиков, а тренировочный процесс внутри команды мужиков и, как бы это сказать, -  частое нахождение на поле в игровых ситуациях с опытными игроками...
Кстати за год и погоняло существенно эволюционировало от "Эй, молодой" до "Док"  

У меня есть другой пример,2 года в молодёжном первенстве,а после контактов с ПФЛ:медленно принимают решения,играют в примитивный футбол,техничных игроков мало....
Чей опыт будем брать за основу ?

А я Вам скажу... Мы говорим о разных уровнях и в разные возрастные промежутки. Вот с моей точки зрения дубль до недавнего времени это вообще был путь никуда.
Лучшие молодые игроки играют со своим возрастом, варятся в своей кастрюле...  
Сейчас пытаются сделать Спартак-2,Зенит-2, условные Чертаново,Казанка поэтому хоть какой-то смысл в дубле появился...
Хотя, даже это все искусственные формирования - нужен реальный тренировочый процесс с опытными игроками. Вы же сами вспоминаете опа - Сапотер в ЛФК вон он опыт. Но плохо для передачи опыта когда это ссылка, наказание...
Поэтому на моей взгляд есть два пути - худшие из лучших прогрессируют - начиная играть рано с мужиками, лучшие из лучших деградируют играя  с себе подобными... И потом где-то встречаются на уровне ФНЛ.... Как -то так...
Ну еще раз - условный выпускник ТОпа, или сравнимый с ним по уровню, конечно не должен играть на первенство области, но на мой взгляд ему лучше в лидерах ПФЛ год- другой потусоваться, чем в дубле...

[gosha]

А я Вам скажу... Мы говорим о разных уровнях и в разные возрастные промежутки. Вот с моей точки зрения дубль до недавнего времени это вообще был путь никуда.

Промежуток,как раз один.
Не согласен,что дубль это путь в никуда.
Вопрос ведь не в том,с кем ты играешь,а как у тебя поставлен тренировочный процесс,на мой взгляд он построен бездарно,отсюда и деградация,а не из-за отсутствия мужиков.

Сейчас пытаются сделать Спартак-2,Зенит-2, условные Чертаново,Казанка поэтому хоть какой-то смысл в дубле появился...

Почему пытаются,реально сделали,с точки зрения сохранения клубных денег,однозначный плюс,с точки зрения прогресса-есть вопросы.

Хотя м это все искусственные формирования - нужен реальный тренировочый процесс с опытными игроками. Вы же сами вспоминаете опа - Сапотер в ЛФК вон он опыт. Но плохо для передачи опыта когда это ссылка, наказание...

Там ещё и Обина был с Сычёвым  и денег они стояли немереных и только очень богатые клубы могут позволить себе разбрасываться такими деньгами.
У них у всех,было чему  поучится,но при сравнении ЛФЛ с мужиками и молодёжкой РФПЛ я бы не поставил на первых.

Поэтому на моей взгляд есть два пути - худшие из лучших прогрессируют - начиная играть рано с мужиками, лучшие из лучших деградируют играя  с себе подобными... И потом где-то встречаются на уровне ФНЛ.... Как -то так...
Ну еще раз - условный выпускник ТОпа, или сравнимый с ним по уровню, конечно не должен играть на первенство области, но на мой взгляд ему лучше в лидерах ПФЛ год- другой потусоваться, чем в дубле...

Лучше иметь качественный тренировочный процесс и тренера,который понимает,что такое футбол,всё остальное это выбор из худших вариантов.

[keo]

А я Вам скажу... Мы говорим о разных уровнях и в разные возрастные промежутки. Вот с моей точки зрения дубль до недавнего времени это вообще был путь никуда.

Промежуток,как раз один.
Не согласен,что дубль это путь в никуда.
Вопрос ведь не в том,с кем ты играешь,а как у тебя поставлен тренировочный процесс,на мой взгляд он построен бездарно,отсюда и деградация,а не из-за отсутствия мужиков.

Сейчас пытаются сделать Спартак-2,Зенит-2, условные Чертаново,Казанка поэтому хоть какой-то смысл в дубле появился...

Почему пытаются,реально сделали,с точки зрения сохранения клубных денег,однозначный плюс,с точки зрения прогресса-есть вопросы.

Хотя м это все искусственные формирования - нужен реальный тренировочый процесс с опытными игроками. Вы же сами вспоминаете опа - Сапотер в ЛФК вон он опыт. Но плохо для передачи опыта когда это ссылка, наказание...

Там ещё и Обина был с Сычёвым  и денег они стояли немереных и только очень богатые клубы могут позволить себе разбрасываться такими деньгами.
У них у всех,было чему  поучится,но при сравнении ЛФЛ с мужиками и молодёжкой РФПЛ я бы не поставил на первых.

Поэтому на моей взгляд есть два пути - худшие из лучших прогрессируют - начиная играть рано с мужиками, лучшие из лучших деградируют играя  с себе подобными... И потом где-то встречаются на уровне ФНЛ.... Как -то так...
Ну еще раз - условный выпускник ТОпа, или сравнимый с ним по уровню, конечно не должен играть на первенство области, но на мой взгляд ему лучше в лидерах ПФЛ год- другой потусоваться, чем в дубле...

Лучше иметь качественный тренировочный процесс и тренера,который понимает,что такое футбол,всё остальное это выбор из худших вариантов.

Какой тренировочный процесс мы имеем, такой он и есть. Просто когда Вы в этом тренировочном процессе общаетесь с людьми у которых 10 лет в проффутболе,  это вас заставляет прогрессировать. Может Вы просто не представляете как могут рявкнуть на молодого, когда он ногу уберет или не доработает? Никакой тренер так быстро не объяснит....

[gosha]

Какой тренировочный процесс мы имеем, такой он и есть. Просто когда Вы в этом тренировочном процессе общаетесь с людьми у которых 10 лет в проффутболе,  это вас заставляет прогрессировать. Может Вы просто не представляете как могут рявкнуть на молодого, когда он ногу уберет или не доработает? Никакой тренер так быстро не объяснит....

В дубле Зенита 2016-2017 нет игроков не имевших серьёзных травм,большая часть из них получена в тренировках,а команды ПФЛ всё больше в носочках тренируются.
Ещё раз,дело не в мужиках или в их отсутствии,всё упирается в постановку процесса.

[keo]

Я не могу спорить. Потому что я не знаю. Все умозрительные вещи тут не работают. Надо это все пережить. Мне кажется здесь вопрос уровня - кто-то прогрессирует от уровня взрослой команды КФК, кто-то от уровня ПФЛ, кто-то от уровня ФНЛ и так далее.
Главное перейти на уровень - от юноши к мужикам. И чем быстрее, тем лучше... Лично мне так кажется... Я не знаю как это сделать правильно. Я просто рассказываю свой опыт.

[gosha]

Я не могу спорить. Потому что я не знаю. Все умозрительные вещи тут не работают. Надо это все пережить. Мне кажется здесь вопрос уровня - кто-то прогрессирует от уровня взрослой команды КФК, кто-то от уровня ПФЛ, кто-то от уровня ФНЛ и так далее.
Главное перейти на уровень - от юноши к мужикам. И чем быстрее, тем лучше... Лично мне так кажется... Я не знаю как это сделать правильно. Я просто рассказываю свой опыт.

И я не знаю,но какие то,вполне очевидные вещи удалось уже нащупать.
1.ДЮФ это всё же спорт в котором работают основные принципы:быстрее,выше сильнее.
2.ПФЛ/ФНЛ это в своей подавляющей основе политикобизнес.
3.Переход от спорта к политикобизнесу требует использования особых технологий.
И если продолжать говорить о реформе то нужно работать именно по этим 3 пунктам,например приводить ДЮФ к стандартам политикобизнеса,что видится наиболее простым решением.
Теперь немного о технологи перехода из одной систему в другую.
Самый простой путь это засветится уже в детстве и получить правильную биографию:ТОП-сборная-правильное агенство.
Несколько худший вариант это просто наличие правильного агента и финансов для заинтересованности всех участников процесса.
Худший,но ещё теоретически возможный вариант это просто очень хороший молодой футболист,но и здесь должно быть обязательное условие,парень обязан иметь очень хороший ИНСТАТ.
С моей точки зрения,на данном этапе понимания,это 3 единственных алгоритма позволяющих перейти из одной системы в другую.

[gosha]

Вот такое объявление появилось недавно у нас.

Я Угримов Петр Романович 1991.04.04 хочу попасть в футбольный клуб для упорных тренировок и даказать что и в 26 можно востоновится, 8 лет занимался в ФК Галант г.Хабаровск на данный момент проживаю в Краснодаре готов переехать и оплачивать все свое прибывания и проживания сам прошу дать мне возможность осущиствить свою мечту, я обещаю проивить себя и опровдать тел.89892914041

Это к вопросу о том,что парень правильно понимает сущность нашего футбола,боюсь,что он только не в курсе сумм,которые могут заинтересовать футболистов.
На данный момент это:
- ПФЛ 300 000
- ФНЛ 600 000
- молодёжное РФПЛ 1 000 000

[Егор]

Я не могу спорить. Потому что я не знаю. Все умозрительные вещи тут не работают. Надо это все пережить. Мне кажется здесь вопрос уровня - кто-то прогрессирует от уровня взрослой команды КФК, кто-то от уровня ПФЛ, кто-то от уровня ФНЛ и так далее.
Главное перейти на уровень - от юноши к мужикам. И чем быстрее, тем лучше... Лично мне так кажется... Я не знаю как это сделать правильно. Я просто рассказываю свой опыт.

И я не знаю,но какие то,вполне очевидные вещи удалось уже нащупать.
1.ДЮФ это всё же спорт в котором работают основные принципы:быстрее,выше сильнее.
2.ПФЛ/ФНЛ это в своей подавляющей основе политикобизнес.
3.Переход от спорта к политикобизнесу требует использования особых технологий.
И если продолжать говорить о реформе то нужно работать именно по этим 3 пунктам,например приводить ДЮФ к стандартам политикобизнеса,что видится наиболее простым решением.
Теперь немного о технологи перехода из одной систему в другую.
Самый простой путь это засветится уже в детстве и получить правильную биографию:ТОП-сборная-правильное агенство.
Несколько худший вариант это просто наличие правильного агента и финансов для заинтересованности всех участников процесса.
Худший,но ещё теоретически возможный вариант это просто очень хороший молодой футболист,но и здесь должно быть обязательное условие,парень обязан иметь очень хороший ИНСТАТ.
С моей точки зрения,на данном этапе понимания,это 3 единственных алгоритма позволяющих перейти из одной системы в другую.

Ну, ладно! Нащупывать, так нащупывать! Вы, значит, нащупываете как бездаря на близкую такую халяву устроить, которая рядом, только потусоваться подороже и поинтенсивней или на агента как следует потратиться. И будет у нас футбол, и будет нам счастье!

А я нащупываю, как начать тренерам и селикционерам самим по всей стране работать и за талантами бегать, отыскивать, делать, закалять и сравнивать в настоящем широком чемпионате с участием всех! Вот это единственная правильная политзадача! Или это Вы нам нащупали как и в какую сторону нам что-то там реорганизовывать?

[gosha]

Ну, ладно! Нащупывать, так нащупывать! Вы, значит, нащупываете как бездаря на близкую такую халяву устроить, которая рядом, только потусоваться подороже и поинтенсивней или на агента как следует потратиться. И будет у нас футбол, и будет нам счастье!

А я нащупываю, как начать тренерам и селикционерам самим по всей стране работать и за талантами бегать, отыскивать, делать, закалять и сравнивать в настоящем широком чемпионате с участием всех! Вот это единственная правильная политзадача! Или это Вы нам нащупали как и в какую сторону нам что-то там реорганизовывать?

Дружище,о бездарях речь не идёт в принципе,всё о чём я пишу относится к ребятам с очень хорошим футбольным образованием во всех его составляющих.
Ну и Вам на заметку,само понятие "поиск" относится в к халявщикам.
А ещё попробуйте человеческим языком сформулировать,что такое талант,абы понимать искать то,что будете?