Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).

[gosha]

Егор, что Вы ответите на тезис Гоши о том, что без изменения системы власти в стране невозможно менять систему футбола?

Вы не до конца уловили мою мысль,нужно менять не власть,а народ иначе всё произойдёт,как в эксперименте с крысами.

[Егор]

Егор, что Вы ответите на тезис Гоши о том, что без изменения системы власти в стране невозможно менять систему футбола?

Вы не до конца уловили мою мысль,нужно менять не власть,а народ иначе всё произойдёт,как в эксперименте с крысами.

Иерархия не изменится,  сколько не расстреливай! Да и сколько надо расстрелять, чтобы ваше беспомощное "подбирание крошек" в футболе изменилось само собой на другую роль?

[edisson]

Из частных клубов,у нас, пойдут в те же ТОПы и это будет неким мерилом удачи и уровня подготовки на данный момент.

Понятно, что из частных детских школ клубов переходят в ТОПы, вопрос только в том, что Андрей Ярмоленко перешел в Динамо в возрасте 16 лет и сразу стал играть в сборной своего возраста, его уже с Чернигова знали как подготовленного футболиста и там он не в Десне (1 лига) тренировался. Та же история с Коноплянкой, который из Кировограда (не из "Звезды" - 1 лига) приехал в Днепр в 16 лет и с Рыбалкой, который приехал из Арсенала Харьков (у которого нет ни одного натурального поля вообще, а взрослый клуб во второй лиге играет). Тут можно обсуждать, насколько они к своим 16 годам были уже подготовленными футболистами, но сборниками уже были. По сути с 16 лет в этих ТОПах они уже подписали профконтракты.

Когда Вы писали,что частные клубы готовят ...и так далее,то можно был понять,что они на прямую выводят ребят. А так выходит,что практически такой же путь,как и у нас здесь.

[ALEXLAW]

Когда Вы писали,что частные клубы готовят ...и так далее,то можно был понять,что они на прямую выводят ребят. А так выходит,что практически такой же путь,как и у нас здесь.

Вы правы, я не писал, что все прекрасно, и надо делать как в Украине. Тот же процесс собирания ребят из небольших клубов происходит, что и в России. Я акцентировал и еще раз обращаю внимание на тенденцию и на то, что наиболее талантливые футболисты приходят именно из небольших частных клубов. Эти факты указывают на определенные результаты подготовки футболистов в системе государственных школ, ТОПов и некоторых небольших частных клубов, в их работе есть отличия, в системе мотиваиции сотрудников в первую очередь. Конечно все они и на Украине существуют в рамках общей системы подготовки футболистов и системе проффутбола, которая, по сути, мало чем отличалась от России, а сейчас ее главное отличие - это исчезновение профессионального футбола вообще.

[gosha]

Егор, что Вы ответите на тезис Гоши о том, что без изменения системы власти в стране невозможно менять систему футбола?

Вы не до конца уловили мою мысль,нужно менять не власть,а народ иначе всё произойдёт,как в эксперименте с крысами.

Иерархия не изменится,  сколько не расстреливай! Да и сколько надо расстрелять, чтобы ваше беспомощное "подбирание крошек" в футболе изменилось само собой на другую роль?

А кто предлагал расстрелы ?
Разумен только эволюционный путь,уйдут поколения привыкшие к халяве,поменяется философия людей,тогда и появятся условия для серьёзной реорганизации.

[gosha]

Я акцентировал и еще раз обращаю внимание на тенденцию и на то, что наиболее талантливые футболисты приходят именно из небольших частных клубов.

Так и в России таланты приходят из провинции и почему это происходит об этом не раз писалось на страницах этого форума.
Могу повторить ещё раз:
Отбирают не тех и тренируют не так.
Попробуйте задаться вопросом,что такое футбольный талант,а самое главное получить этот ответ в оцифрованном виде,чтобы иметь возможность иметь необходимое лекало.

[edisson]

Когда Вы писали,что частные клубы готовят ...и так далее,то можно был понять,что они на прямую выводят ребят. А так выходит,что практически такой же путь,как и у нас здесь.

Вы правы, я не писал, что все прекрасно, и надо делать как в Украине. Тот же процесс собирания ребят из небольших клубов происходит, что и в России. Я акцентировал и еще раз обращаю внимание на тенденцию и на то, что наиболее талантливые футболисты приходят именно из небольших частных клубов. Эти факты указывают на определенные результаты подготовки футболистов в системе государственных школ, ТОПов и некоторых небольших частных клубов, в их работе есть отличия, в системе мотиваиции сотрудников в первую очередь. Конечно все они и на Украине существуют в рамках общей системы подготовки футболистов и системе проффутбола, которая, по сути, мало чем отличалась от России, а сейчас ее главное отличие - это исчезновение профессионального футбола вообще.

В частных клубах,больше свободы и нет регулярного первенства и так далее. Отсюда свобода действий ...  со всеми вытекающими.

[ALEXLAW]

Так и в России таланты приходят из провинции и почему это происходит об этом не раз писалось на страницах этого форума.
Могу повторить ещё раз:
Отбирают не тех и тренируют не так.
Попробуйте задаться вопросом,что такое футбольный талант,а самое главное получить этот ответ в оцифрованном виде,чтобы иметь возможность иметь необходимое лекало.

Ветки форума о футбольном таланте и способностях я читал и полностью поддерживаю, более того, сам был в этой системе и по показательным (для подтверждения правильности вашей позиции) причинам ушел. Еще раз, предлагаю обратить внимание на тенденции, которые обусловлены экономикой и жесточайшим кризисом и в футболе, и в общественной жизни страны. Именно этот кризис меняет систему власти и меняет мотивацию субъектов в подготовке футболиста. Проще говоря, у футбольных академий вообще нет бюджетов, а соревнования являются любительскими. Местные молодые футболисты уже несколько лет вообще не ориентируются на профконтракт с украинскими клубами как результат подготовки, соответственно и система отбора в клубы, агенты, все поменялось. По профилю основной работы, я видел проф контракт украинского футболиста Металлиста времен его участия в ЛЧ и ЛЕ и понимаю о каких ресурсах шла речь раньше.

[Roma72]

Егор, что Вы ответите на тезис Гоши о том, что без изменения системы власти в стране невозможно менять систему футбола?

Вы не до конца уловили мою мысль,нужно менять не власть,а народ иначе всё произойдёт,как в эксперименте с крысами.

Эксперимент с крысами может отражать только тюремную жизнь на относительно небольшом промежутке времени. Да и то с оговорками. В обычной жизни народ естественным образом меняется , растит потомство и передаёт свои гены. Не факт, что у детей вожака будут такие качества, значит у детей раба может появиться шанс. И вот тут , на помощь приходят деньги и наследство.Это мешает естественной внутривидовой конкуренции и.т.д.

[keo]

А вот тут любопытства ради посмотрел составы некоторых клубов РФПЛ.
Например, матч
Рубин - Локомотив, у Рубина 2 человека на поле 1995 год и моложе, и еще 3 в запасе. У ЛОКО 6 человек на поле (основа+ замены) + 1 на лавке.
Тосно -ЦСКА, у Тосно - 2 чел. на поле, у ЦСКА 2 на поле и 5 на лавке.
Ахмат 2 чел в запасе, Краснодар 2 на поле, 3 на лавке.
Причем многие уже 97-99 годов.
Т.есть в некоторых командах 5-7 человек из заявки в 23 это 95 г.р. и моложе.
Что это? Тенденция или как?

[gosha]

Егор, что Вы ответите на тезис Гоши о том, что без изменения системы власти в стране невозможно менять систему футбола?

Вы не до конца уловили мою мысль,нужно менять не власть,а народ иначе всё произойдёт,как в эксперименте с крысами.

Эксперимент с крысами может отражать только тюремную жизнь на относительно небольшом промежутке времени. Да и то с оговорками. В обычной жизни народ естественным образом меняется , растит потомство и передаёт свои гены. Не факт, что у детей вожака будут такие качества, значит у детей раба может появиться шанс. И вот тут , на помощь приходят деньги и наследство.Это мешает естественной внутривидовой конкуренции и.т.д.

Так Россия времён Сталина это и есть тюремная жизнь,Хрущёв это вариант колонии,Брежневщина это своего рода "химия" соответственно сформировалось поколение,которое не воспринимает ничего,кроме принципов "крысятничества" и любая смена вожаков ни к каким реформам привести не может.

[edisson]

Гоша,а поколения каких годов должно прийти? Ельцинских или чутка позднее? Там все принципиальные до одури.за народ и справедливость

[Roma72]

Егор, что Вы ответите на тезис Гоши о том, что без изменения системы власти в стране невозможно менять систему футбола?

Вы не до конца уловили мою мысль,нужно менять не власть,а народ иначе всё произойдёт,как в эксперименте с крысами.

Эксперимент с крысами может отражать только тюремную жизнь на относительно небольшом промежутке времени. Да и то с оговорками. В обычной жизни народ естественным образом меняется , растит потомство и передаёт свои гены. Не факт, что у детей вожака будут такие качества, значит у детей раба может появиться шанс. И вот тут , на помощь приходят деньги и наследство.Это мешает естественной внутривидовой конкуренции и.т.д.

Так Россия времён Сталина это и есть тюремная жизнь,Хрущёв это вариант колонии,Брежневщина это своего рода "химия" соответственно сформировалось поколение,которое не воспринимает ничего,кроме принципов "крысятничества" и любая смена вожаков ни к каким реформам привести не может.

Если самцов изолировать, то с крысятничеством они быстро разберутся.Как Вы сравниваете? Вы вообще меня не поняли. Основная проблема идеи коммунизма - как делить женщин и кого они будут выбирать для продолжения рода.Ленин с этого и начал т.к. понимал.

[Roma72]

Мой дед был директором совхоза миллионера. Десяток производств , даже продукцию на экспорт отправляли. За всю жизнь он ничего и не украл. Хотя бабушка просила помочь детям.Почти не пользовался личным водителем, а ездил верхом на лошади.Так и умер в деревянном доме 64 квадратных метра. Его сын( мой родной дядя), был первым секретарём Горкома партии большого подмосковного города, ещё один близкий родственник, министром. То же самое - ни счетов , ни недвижимости, кроме приватизированной квартиры и маленькой дачи. Где крысятничество? Отвечаю за все слова.

[Story]

Мой дед был директором совхоза миллионера. Десяток производств , даже продукцию на экспорт отправляли. За всю жизнь он ничего и не украл. Хотя бабушка просила помочь детям.Почти не пользовался личным водителем, а ездил верхом на лошади.Так и умер в деревянном доме 64 квадратных метра. Его сын( мой родной дядя), был первым секретарём Горкома партии большого подмосковного города, ещё один близкий родственник, министром. То же самое - ни счетов , ни недвижимости, кроме приватизированной квартиры и маленькой дачи. Где крысятничество? Отвечаю за все слова.

Ну...тогда идейные и совестливые.были-та же ситуация только в  одном из Министерств. Дед квартиру отдал очереднику с детьми в центре 3-ку.А сам получил на ВДНХ.2-ку.И скромный по министерским меркам участок в 8 соток.