Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).

[gosha]

Читаю,читаю и понимаю,что в принципе конструктива не будет. Во всяком случае в плане обсуждения. Ибо один посыл... "у нас все правильно и верно..",другой .." ребята у вас тут ошибка кроется ...." Третий посыл..." идите лесом и докажите,что у нас не правильно" И так по кругу.  Главное,что доказывать? 

Что есть техника вообще и в футболе в частности.

Это уже более точный спор,Гоша. Достаточно полистать форум,такие же посылы. Есть фраза "техника исполнения",можно ее убрать и оставить просто "исполнение". ПРри последнем каждый может говорить и делать по своему,собственно можно при любых раскладах делать,как хочется.  Все равно выполнение будет похожим. И можно просто принять во внимание,что другие делают чуть по другому. Кто-то говорит,что совсем по другому,да и ляд с ним. И нечего копья ломать. Я когда с сыном отрабатываю элементы,то без разницы нам,техника эта или еще что. Одним словом умничать не надо))))

Дело не в умничанье,а в том,что подавляющее большинство специалистов в принципе не понимает,чем же они занимаются.
Подход с точки зрения копирования исполнения,по своей сути,это попугайничество и это то же конечно метод.

[gosha]

Уважаемые гости,обращаю ваше внимание,что для опубликования постингов требуется регистрация на форуме.

[tennisist]

tennisist, а законы спортивной тренировки это вообще что? Назовите хоть один из них, обсудим, что это такое. 

И ещё, здесь на форуме не достаточно просто сказать, что удар не правильный. Нужно объяснить почему не правильный или дать ссылку где можно увидеть правильный удар по воротам на высокой скорости.

 Эти  дети  как Вы сказали: "Наверно хорошо смотрятся в играх, но ...".  Могу добавить, что они не только смотрятся хорошо, но за год не проиграли ни одной игры своим сверстникам. 
Как это не парадоксально, но мы мечтаем о том, чтобы нас хоть кто-то из сверстников переиграл. Только так мы можем увидеть, чего в игровом плане не достаёт этим детям.  Играли с мальчиками на год старше, ничья. На два года старше, проиграли в три мяча.  Но там ни чему не научишься, потому как большая разница в росте и наших малышей во втором тайме (первый мы выиграли) просто "затоптали".

И так вернёмся к первому вопросу. Какие законы спортивной тренировки не выполняют футбольные тренеры?

http://футбол-удары.рф/detskiy-futbol-1/obuchayushaya-trenirovka.html
 Прочитайте раздел  " Педагогические принципы обучения                  (формирования навыков)."
Каждый посетитель этого форума,задайте себе вопрос, сколько вы видели тренировок где эти принципы соблюдаются? Думаю, ответ очевиден.
Это материал первого курса любого педагогического института. А автору этого материала я прямо сказал, что надо каждого студента закрыть и пока не вызубрят не выпускать, а ,тем более, не подпускать к детям.

[tennisist]

И ещё, здесь на форуме не достаточно просто сказать, что удар не правильный. Нужно объяснить почему не правильный или дать ссылку где можно увидеть правильный удар по воротам на высокой скорости.

 

Это вам обещал объяснить Vinni.
Ну а правильный удар... Хотя бы это  https://www.youtube.com/watch?v=lCK0DRiLOPs

[gosha]

Прочитайте раздел  " Педагогические принципы обучения                  (формирования навыков)."

А почему только педагогические ?
А как быть с биомеханическими,физиологическими,биохимическими,анатомическими принципами ?
Неужели они не имеют отношения к пониманию рациональность движения ?

[edisson]

Читаю,читаю и понимаю,что в принципе конструктива не будет. Во всяком случае в плане обсуждения. Ибо один посыл... "у нас все правильно и верно..",другой .." ребята у вас тут ошибка кроется ...." Третий посыл..." идите лесом и докажите,что у нас не правильно" И так по кругу.  Главное,что доказывать? 

Что есть техника вообще и в футболе в частности.

Это уже более точный спор,Гоша. Достаточно полистать форум,такие же посылы. Есть фраза "техника исполнения",можно ее убрать и оставить просто "исполнение". ПРри последнем каждый может говорить и делать по своему,собственно можно при любых раскладах делать,как хочется.  Все равно выполнение будет похожим. И можно просто принять во внимание,что другие делают чуть по другому. Кто-то говорит,что совсем по другому,да и ляд с ним. И нечего копья ломать. Я когда с сыном отрабатываю элементы,то без разницы нам,техника эта или еще что. Одним словом умничать не надо))))

Дело не в умничанье,а в том,что подавляющее большинство специалистов в принципе не понимает,чем же они занимаются.
Подход с точки зрения копирования исполнения,по своей сути,это попугайничество и это то же конечно метод.

Они просто тренируют,без задач для себя,так наверное. А выполнение какого-либо действия,есть копирование по сути. Если только вы его сами не разработали.

[gosha]

Читаю,читаю и понимаю,что в принципе конструктива не будет. Во всяком случае в плане обсуждения. Ибо один посыл... "у нас все правильно и верно..",другой .." ребята у вас тут ошибка кроется ...." Третий посыл..." идите лесом и докажите,что у нас не правильно" И так по кругу.  Главное,что доказывать? 

Что есть техника вообще и в футболе в частности.

Это уже более точный спор,Гоша. Достаточно полистать форум,такие же посылы. Есть фраза "техника исполнения",можно ее убрать и оставить просто "исполнение". ПРри последнем каждый может говорить и делать по своему,собственно можно при любых раскладах делать,как хочется.  Все равно выполнение будет похожим. И можно просто принять во внимание,что другие делают чуть по другому. Кто-то говорит,что совсем по другому,да и ляд с ним. И нечего копья ломать. Я когда с сыном отрабатываю элементы,то без разницы нам,техника эта или еще что. Одним словом умничать не надо))))

Дело не в умничанье,а в том,что подавляющее большинство специалистов в принципе не понимает,чем же они занимаются.
Подход с точки зрения копирования исполнения,по своей сути,это попугайничество и это то же конечно метод.

Они просто тренируют,без задач для себя,так наверное. А выполнение какого-либо действия,есть копирование по сути. Если только вы его сами не разработали.

Копирование это ремесленничество,а вот постановка действия и тем более рационального это намного более сложный процесс и в том числе творческий.
Именно поэтому профессия тренер по своей сути-творческая,а у нас она доведена до уровня подражания и слепого копирования.

[tennisist]

Прочитайте раздел  " Педагогические принципы обучения                  (формирования навыков)."

А почему только педагогические ?
А как быть с биомеханическими,физиологическими,биохимическими,анатомическими принципами ?
Неужели они не имеют отношения к пониманию рациональность движения ?

Физиологические не соблюдаются и еще как!!! Вот и имеем у многих подорванное здоровье.
А по поводу всего остального...Надо ли так глубоко копать? Есть общепринятая структура выполнения технического элемента. Она должна безусловно выполняться. Дальше от большого количества повторений оптимизируется движение. Идет "убирание"  лишнего, изменение в зависимости от антропометрических данных и получается индивидуальная техника. Она у всех немного разная, но в целом (в общей структуре) схожа.
А корявость (грубая ошибка в структуре движения) это совсем другое. Если она есть, это "косяк" тренера. И не надо прикрываться словами, что техника у всех разная.
 

[Конеджер]

И ещё, здесь на форуме не достаточно просто сказать, что удар не правильный. Нужно объяснить почему не правильный или дать ссылку где можно увидеть правильный удар по воротам на высокой скорости.

Вот это мудрые слова "..на форуме не достаточно просто сказать..." Я этого принципа придерживаюсь уже давно. Вот, например, видео ролик который так хочет увидеть господин Курячий.
https://www.youtube.com/watch?v=lCK0DRiLOPs
Уже более полутора лет в свободном доступе 
Если кто-то захочет более подробно обсудить "правильный" удар, зайдите, плиз, на соответсвующую ветку 
http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=5274.msg140383#new

[gosha]

Физиологические не соблюдаются и еще как!!! Вот и имеем у многих подорванное здоровье.

Согласен,именно поэтому у огромного количества юношей проблемы с коленями.

А по поводу всего остального...Надо ли так глубоко копать? Есть общепринятая структура выполнения технического элемента. Она должна безусловно выполняться.
 

В принципе есть 2 разумных подхода.
1.Не заниматься элементами футбола пока не сформировались основные системы организма,этот подход в основном и демонстрируют буржуины.
2.Копать и причём очень глубоко.
Всё остальное это садомазохизм.
Расскажите мне каким образом слабые мышцы и связки могут выполнять структуру технического элемента взрослого спортсмена ?

[tennisist]

[quote author=tennisist link=topic=2714.msg140382#msg140382 Расскажите мне каким образом слабые мышцы и связки могут выполнять структуру технического элемента взрослого спортсмена ?

1.Мяч сообразный возрасту по размеру и весу
2.Работа над ОФП, чтобы не было слабых мышц и связок
3.Правильная дозировка
4.Упор на "технику", а не на силу и скорость выполнения элемента

[Конеджер]

 

В принципе есть 2 разумных подхода.
1.Не заниматься элементами футбола пока не сформировались основные системы организма,этот подход в основном и демонстрируют буржуины.
2.Копать и причём очень глубоко.

1. Я бы уточнил Не занимиться ОБУЧЕНИЕМ элементам футбола......
2. Если говорить "за технику". Надо не копать глубоко, а целенаправленно и планомерно формировать навык выполнения технического действия. Что копать-то. Видно же к чему надо идти,стремится.
www.youtube.com/watch?v=lCK0DRiLOPs
Что ещё можно добавить?

Полностью согласен с высказываниями Виктора (tennisist), из предыдущего поста

[gosha]

[quote author=tennisist link=topic=2714.msg140382#msg140382 Расскажите мне каким образом слабые мышцы и связки могут выполнять структуру технического элемента взрослого спортсмена ?

1.Мяч сообразный возрасту по размеру и весу

Где увидеть табличку соответствия ?

2.Работа над ОФП, чтобы не было слабых мышц и связок

По наитию ?

3.Правильная дозировка

Кто и каким образом будет определять эту дозировку ?

4.Упор на "технику", а не на силу и скорость выполнения элемента

Я согласен с этими постулатами,но все они опять упрутся в принципы педагогики и не более того.
Я вот на днях встречался с первым тренером своего сына,который работал с детьми в небольшом подмосковном городке и сейчас трое его 19 летних воспитанников получили статус профессионалов.
Одним из принципов его работы было не заморачиваться на технических футбольных элементах и тем паче на отработке ударов.

[gosha]

 

В принципе есть 2 разумных подхода.
1.Не заниматься элементами футбола пока не сформировались основные системы организма,этот подход в основном и демонстрируют буржуины.
2.Копать и причём очень глубоко.

1. Я бы уточнил Не занимиться ОБУЧЕНИЕМ элементам футбола......
2. Если говорить "за технику". Надо не копать глубоко, а целенаправленно и планомерно формировать навык выполнения технического действия. Что копать-то. Видно же к чему надо идти,стремится.
www.youtube.com/watch?v=lCK0DRiLOPs
Что ещё можно добавить?

Полностью согласен с высказываниями Виктора (tennisist), из предыдущего поста

Виктор,я в принципе против постановки удара у детей при отсутствии необходимой физиологической составляющей.
При всём моём уважении к тебе и твоей работе,я как не видел необходимого ОФП,так его и не вижу сейчас.
В московском ЦСТСК есть вся необходимая аппаратура,позволяющая преобразовать педагогические догадки  в реальную информацию.
Бросай свою благополучную Чехию и приезжай в Москву,думаю,что мы сможем дjговорится с ребятами об использовании этого оборудования.

[edisson]

Прочитайте раздел  " Педагогические принципы обучения                  (формирования навыков)."

А почему только педагогические ?
А как быть с биомеханическими,физиологическими,биохимическими,анатомическими принципами ?
Неужели они не имеют отношения к пониманию рациональность движения ?

Физиологические не соблюдаются и еще как!!! Вот и имеем у многих подорванное здоровье.
А по поводу всего остального...Надо ли так глубоко копать? Есть общепринятая структура выполнения технического элемента. Она должна безусловно выполняться. Дальше от большого количества повторений оптимизируется движение. Идет "убирание"  лишнего, изменение в зависимости от антропометрических данных и получается индивидуальная техника. Она у всех немного разная, но в целом (в общей структуре) схожа.
А корявость (грубая ошибка в структуре движения) это совсем другое. Если она есть, это "косяк" тренера. И не надо прикрываться словами, что техника у всех разная.
 

Когда я пишу про "корявость",то подразумеваю как раз индивидуальное выполнение   действия с учетом выше перечисленного.