Пульсометры или нафига козе баян.

[calaio]

Круг не замкнутый, на мой взгляд. Для начала надо четко распределить тренировочную нагрузку, увеличить процентное соотношение координационных упражнений, больше заниматься бегом и техникой перемещений. Элементарные вещи: у многих детей в первые годы тренировок руки мешают ногам бегать, что приводит к увеличению нагрузки на ССС, так как успевать то ребенку хочется. Также явно необходимо увеличение подгрупп с меньшим количеством детей исходя из их текущего состояния. То есть, тренеру понятен более-менее уровень детей, и во время предразминки и разминки можно увидеть текущее состояние и скорректировать состав подгрупп, индивидуализировать нагрузку. Конечно, эти меры не решат всех проблем, но минимизируют их точно.

Согласен, что решить проблему можно, но только с помощью двух вещей: 1 - мониторинг текущего состояния всех спортсменов в группе. 2 - представления, как с помощью тренировочных методов поддерживать необходимый темп и иметь возможность вовремя вмешиваться.

[vinni]

Самое интересное, что у нас в различных футбольных уставах и стандартах по футболу давно все расписано и довольно грамотно. Основная проблема, это подмена и искажение главных или основополагающих целей. То, что должно идти следом поставлено вперед, тогда как сама лошадь поставлена сбоку от телеги. Вот мы и чешем репу, вроде и лошадь есть и телега как у всех, а что-то едем плохо.
Вот мы привыкли не уважать и не доверять себе, и не надо думать, что наши тренеры не способны работать по-другому. Могут и быстро переучатся, если поставить правильные цели и дать им в руки инструмент. Пока у них другие цели, будем получать то, что есть.
Теперь об этом же, но поподробнее.
Каждая уважающая себя футбольная школа работает по программе. В основе каждой программы лежат тесты, на этой основе идет перевод детей из одной учебной группы в другую. 
Тесты, это показатель успешности прохождения программы.

Это очень важно понимать, не первое или второе место в Первенстве города является достаточным для перевода в другую учебную группу, а именно тестирование по программе на этапе обучения.

Министерство спорта Российской Федерации, Федеральный стандарт по футболу. Подписан, Министром Спорта Мутко.
«Система контроля и зачетные требования»
Программа должна включать:

- конкретизацию критериев подготовки лиц, проходящих спортивную подготовку на каждом этапе спортивной подготовки, с учетом возраста и влияния физических качеств и телосложения на результативность в виде спорта футбол(Приложение №4 к настоящему ФССП)

- требования к результатам реализации Программы на каждом этапе спортивной подготовки, выполнение которых дает основание для перевода лица, проходящего спортивную подготовку на следующий этап спортивной подготовки;

- виды контроля общей и специальной физической, спортивно-технической и тактической подготовки, комплекс контрольных испытаний и контрольно-переводные нормативы по годам и этапам подготовки, сроки проведения контроля;

- комплексы контрольных упражнений для оценки общей, специальной физической, технико-тактической подготовки лиц, проходящих спортивную подготовку, методические указания по организации тестирования, методам и организации медико-биологического обследования.

Мы видим, что все очень правильно и конкретно и не соглашаться с данными тезисами я даже не вижу смысла и даже больше, эта та основа на которой мы можем строить реально действующую программу.
Взглянем на уставы спортивных школ и там мы увидим очень важную составляющую спортивной подготовки:
«Целью деятельности Учреждения является спортивная подготовка спортсменов высокого класса, способных войти кандидатами в составы спортивных сборных команд города Москвы и РФ».
И сразу еще один параграф:
«Предметом деятельности Учреждения является осуществление спортивной подготовки по видам спорта на этапах подготовки и проведение занятий по физической культуре и спорту на основании утвержденного Учредителем государственного задания, оказание услуг, выполнение работ, обеспечивающих реализацию цели».
На первый взгляд ни чего особенного, идет уточнение и перечисление их деятельности. Прошу обратить внимание на небольшую деталь. Появляется вот такой интересный момент, как государственный заказ.

Что там интересного? Ничего. Государственный заказ сводится к одному: сохранению контингента. Алгоритм, следующий: набрать как можно больше детей и довести их до следующего этапа. Школам на каждого ребенка выделяют деньги, как и в общеобразовательных, и чем больше детей, тем больше денег. Каждый этап делится на категории и чем выше уровень категории, тем больше денег за ребенка.
Понимаете, получается интересная ситуация. За достижение поставленной цели, которой ставит Учредитель, школе ни жарко, ни холодно, а вот если не выполнить госзаказ, то сразу будет очень плохо для руководителей Учредителя.
Есть еще один интересный момент в уставе и госзаказе.
«Учреждение не имеет право отказаться от госзаказа», но это не то, просто тоже в устав записано.
Пункт 2.5 Устава школ.
Еще один, по которому многие плачут:
«2.9 Учреждение не вправе оказывать платные услуги взамен государственных услуг или в ущерб основным видам деятельности.» Это когда детей выгоняют с поля под предлогом проведения платных услуг. Но это просто к слову.
Вот, читайте, это в Уставе:
«3.3.15 Соблюдать требования федеральных стандартов спортивной подготовки.»
Оказывается, у нас есть некий стандарт спортивной подготовки?
Да, есть, сам Министр спорта В.Л.Мутко подписал. Читаем первую страницу: «Программа спортивной подготовки должна иметь следующую структуру и содержание:
1. Титульный лист
2. Пояснительная записка
3. Нормативная часть
4. Методическая часть
5. Систему контроля и зачетные требования
6. Перечень информационного обеспечения
7. План физкультурных и спортивных мероприятий»

Вот так мы сделали круг, в котором выяснили, что «Система контроля и зачетные требования» которые мы описывали в самом начале являются федеральным стандартом, на базе которой должна строиться система подготовки и обучения.

Давайте пойдем по пунктам.
«Программа должна включать:
- конкретизацию критериев подготовки лиц, проходящих спортивную подготовку на каждом этапе спортивной подготовки, с учетом возраста и влияния физических качеств и телосложения на результативность в виде спорта футбол(Приложение №4 к настоящему ФССП)»

В принципе, на этом пункте можно было бы и закончить.
Читаем внимательно: Программа должна включать КОНКРЕТИЗАЦИЮ КРИТЕРИЕВ на каждый этап подготовки и так далее.
Этот говорит о том, что у нас есть некие МОДЕЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ, на основе которых мы строим наши КРИТЕРИИ. Если говорить спокойно, то это значит, что были проведены многолетние исследования на основе которых ребенок поступал вот «с такими-то показателями», был отслежен на протяжении всех годов обучения, в итоге он вышел вот с «этими показателями», которые позволили ему дорасти до уровня сборной.
Если мы хотим роста спортивных результатов, то такие исследования надо было проводить на основе данных сильнейших игроков мира. Это, к сожалению, на данный момент другой уровень информативности.
Кто-то может заметить, что почему критерии должны вестись на базе результатов сильнейших футболистов.
Правильно, мы уже отмечали, что госзаказ, это набор детей и сохранение контингента, но давайте повнимательнее прочитаем первый пункт устава:
«Целью деятельности Учреждения является спортивная подготовка спортсменов высокого класса, способных войти кандидатами в составы спортивных сборных команд города Москвы и РФ.»
Это значит, что набор детей следует проводить по критериям возможности детей стать кандидатами в сборную.
 Если мы начали учить детей, значит они уже являются кандидатами. Если ребенок не сделал образно говоря 10 сальто, а он был способен, мы же его начали учить, значит виноват и тренер, и методист, кто разрабатывал план подготовки, но не учли индивидуальные особенности данного игрока.

Из этого следует следующая вещь. Раз мы определяем в стандартах подготовки способность или не способность, то необходимо дать тренеру и методистам показатель качества. Ту модель игрока, к которому тренер и методист должен прийти. А эту модель никто не определил, не говоря уже о моделях для каждой игровой позиции.
В реальности надо было учить тройному обороту, а мы учили сальто.
Исходя из «модели», как конечного результата, тренер и методист разрабатывают план подготовки, определяют контрольные точки и только после этого определяют критерии отбора детей способных пройти путь до «модели». Пункт 2.4.2 Устава школ.

Что еще можно отметить? Ни в одном документе не написано, что игроки должны выигрывать турниры, кубки и первенства города.
Школа должна обеспечить обязательное участие игрока в официальных спортивных соревнованиях, и все. Пункт 2.4.1 Устава школ.
Только в отчете на госзаказе есть такой пункт как результативность участия в мероприятиях физкультуры и спорта.
В том же госзаказе, основа, это не результативность, а степень усвояемости программы.
Показатель усвоения программы в госзаказе, это прохождение тестирования согласно требованиям федеральных стандартов спортивной подготовки.

Уже только на основании перечисленных мною документов можно полностью уйти от очкового результата, этого ярма, висящего у нас на шее и не дающего нам выплыть из этого порочного круга.

Надо просто по пунктам выполнить все, что указано в Уставе школ и федеральном стандарте. В начале это, это и это и только потом вот это, а не ставить вот это раньше этого или позже вон тех.

Следующий пункт «Системы контроля и зачетных требований» гласит, что они должны в себя включать:
«- требования к результатам реализации Программы на каждом этапе спортивной подготовки, выполнение которых дает основание для перевода лица, проходящего спортивную подготовку на следующий этап спортивной подготовки»
Да, действительно, в «Федеральном стандарте» мы находим следующие таблицы:
Даже не вижу смысла их приводить, можно забить «Федеральный стандарт по спорту» и посмотреть. Посмотрите и увидите бездну и дно нашей системы.
Конец первой части.

[gosha]

И вот Вам,vini ответ https://fc-tm.ru/school/novosti/item/6755

[gosha]

Это замкнутый круг!

Абсолютно и никакой корректировкой эту проблему не решить.
Ещё раз во что выливаются тренировки в анаэробном и смешанном режиме,то,что практикуют практически все футбольные школы и самоучки родители.
Для того.чтобы совершить любое движение живому существу необходимо сгенерировать биологическую энергию,которая вырабатывается в специальных клетках и доставляется к работающей мышце кровотоком.
Человек задуман таким образом,что вырабатываемая им энергия образуется при непосредственном участии кислорода(всё умышленно упрощаю),то есть человеку,для совершения движения необходимы:топливо(АТФ),кислород и система перекачки и транспортировки (ССС).
Для того,чтобы шло физическое развитие человека необходимо развивать и совершенствовать все эти 3 составляющие иными словами юный спортсмен должен постоянно тренироваться.
Самым слабым звеном в этой триаде является сердечнососудистая система,по статистике из-за проблем с ней и гибнет наибольшее количество человеков.
ССС состоит из насоса(сердца) и трубопроводной сети(сосудов) и хорошо поддаётся развитию в естественных для человека условиях,вполне логично,что самые естественные условия,были у первобытного человека,который много занимался физическим трудом на воздухе,жил в условиях естественного закаливания и питался натуральными продуктами.
Именно при таких условиях и формировалась физиология человека и краеугольным камнем,в ней была аэробная энергетика,которая и обеспечивала потребности человека в двигательных действиях.
Кислорода полно,практически всё тело человека за исключением костей,связок и мозга это запасённая энергия,бери и извлекай её в своих нуждах.
Проблема только одна,быстрое и мощное движение этот вид энергии сделать не позволяет,а для того,чтобы убежать от саблезубого тигра требовались именно взрывные движения и вот те особи,которым удалось таки сбежать от хищников,передали потомкам генетически мутированную энергетику,которая получила название анаэробной.
Ну и к нашим баранам.
В основе УТП наших футбольных школ лежит эксплуатация этого резервного вида энергии,которая позволяет добиться быстрого результата,но поскольку она является резервом,то так же быстро и изнашивается,что мы собственно говоря и наблюдаем имея чемпионов в юношах и пшик на взрослом уровне.
Ну и последствиях этого УТП.
На выходе врачи диагностируют,маленькие сердца,которые не способны обеспечить работающие мышцы энергией и уничтоженную буферную систему,которая не может нейтрализовать громадное количество молочной кислоты.
Самое простое средство её нейтрализации в быту это алкоголь после чего мы и встречаем постоянные истории-спился и не дожив до 40 лет,отправился в мир иной.

[calaio]

Т.е. Другими словами перефразируя слова vinni можно сказать, что абсолютно на всех уровнях в ДЮСШ все клали с прибором на уставные и нормативные документы и принялись играть детьми в ФИФУ? А кто у нас является надзорным органом над ДюСШ? Минобр или минспорта? Или они еще не договорились?

[ALEXLAW]

Для сравнения данные пульса футбол, хип-хоп, скейтборд. Мальчик, 8 лет. Данные в течение недели, приблизительно в одно и то же время дня.
Индивидуальная тренировка по футболу без сопротивления. Зал 20м на 10м. Только тренер и ученик:
https://drive.google.com/open?id=1ZRacZ5vkA4opXJHzRa-sk5adET_ci3zJ
Тренировка по хип-хопу, первый час танцы, второй час ОФП:
https://drive.google.com/open?id=1PKaAzoTCPqqJQWyuFIU6D95v56_q6Tl3
Активное катание на скейтборде:
https://drive.google.com/open?id=1d-Oms4f11UNBSdtmCeH3qa8xYbi1uYG7

[MXM]

Для сравнения данные пульса футбол, хип-хоп, скейтборд. Мальчик, 8 лет. Данные в течение недели, приблизительно в одно и то же время дня.
Индивидуальная тренировка по футболу без сопротивления. Зал 20м на 10м. Только тренер и ученик:
https://drive.google.com/open?id=1ZRacZ5vkA4opXJHzRa-sk5adET_ci3zJ
Тренировка по хип-хопу, первый час танцы, второй час ОФП:
https://drive.google.com/open?id=1PKaAzoTCPqqJQWyuFIU6D95v56_q6Tl3
Активное катание на скейтборде:
https://drive.google.com/open?id=1d-Oms4f11UNBSdtmCeH3qa8xYbi1uYG7

что использовали для измерения?подумываю что-то прикупить(достаточно возможности съема информации после тренировки)
... уже заказал Polar_H10

[Владислав]

Для сравнения данные пульса футбол, хип-хоп, скейтборд. Мальчик, 8 лет. Данные в течение недели, приблизительно в одно и то же время дня.
Индивидуальная тренировка по футболу без сопротивления. Зал 20м на 10м. Только тренер и ученик:
https://drive.google.com/open?id=1ZRacZ5vkA4opXJHzRa-sk5adET_ci3zJ
Тренировка по хип-хопу, первый час танцы, второй час ОФП:
https://drive.google.com/open?id=1PKaAzoTCPqqJQWyuFIU6D95v56_q6Tl3
Активное катание на скейтборде:
https://drive.google.com/open?id=1d-Oms4f11UNBSdtmCeH3qa8xYbi1uYG7

День добрый!

А выводы то какие?
Хип-хоп ОФП рулит, а футбол губит?

Т.к. получается, что даже без сопротивления футбол даёт сильнейшую нагрузку на сердце по сравнению с другими.
И после стандартной футбольной тренировки с непродолжительной игрой должно быть хорошее восстановление, которого обычно просто нет из-за допов.

Мне вот ещё интересно, если «Природа» дала ребёнку супер скорость, много быстрых мышечных волокон, неужели при этом у него в строении сердца нет каких-то соответствующих отличий…?   

[gosha]

Для сравнения данные пульса футбол, хип-хоп, скейтборд. Мальчик, 8 лет. Данные в течение недели, приблизительно в одно и то же время дня.
Индивидуальная тренировка по футболу без сопротивления. Зал 20м на 10м. Только тренер и ученик:
https://drive.google.com/open?id=1ZRacZ5vkA4opXJHzRa-sk5adET_ci3zJ
Тренировка по хип-хопу, первый час танцы, второй час ОФП:
https://drive.google.com/open?id=1PKaAzoTCPqqJQWyuFIU6D95v56_q6Tl3
Активное катание на скейтборде:
https://drive.google.com/open?id=1d-Oms4f11UNBSdtmCeH3qa8xYbi1uYG7

Как выставляли пульсовые зоны ?

[ALEXLAW]

Для сравнения данные пульса футбол, хип-хоп, скейтборд. Мальчик, 8 лет. Данные в течение недели, приблизительно в одно и то же время дня.
Индивидуальная тренировка по футболу без сопротивления. Зал 20м на 10м. Только тренер и ученик:
https://drive.google.com/open?id=1ZRacZ5vkA4opXJHzRa-sk5adET_ci3zJ
Тренировка по хип-хопу, первый час танцы, второй час ОФП:
https://drive.google.com/open?id=1PKaAzoTCPqqJQWyuFIU6D95v56_q6Tl3
Активное катание на скейтборде:
https://drive.google.com/open?id=1d-Oms4f11UNBSdtmCeH3qa8xYbi1uYG7

Как выставляли пульсовые зоны ?

По пульсу покоя. МЧСС получилась 200, что естественно ниже , чем по стандартной формуле. С
Так показалось надёжнее. Не представляю пока как точно определить максимальную ЧСС у ребенка. Беговая дорожка с регулировкой уклона есть.

[ALEXLAW]

Для сравнения данные пульса футбол, хип-хоп, скейтборд. Мальчик, 8 лет. Данные в течение недели, приблизительно в одно и то же время дня.
Индивидуальная тренировка по футболу без сопротивления. Зал 20м на 10м. Только тренер и ученик:
https://drive.google.com/open?id=1ZRacZ5vkA4opXJHzRa-sk5adET_ci3zJ
Тренировка по хип-хопу, первый час танцы, второй час ОФП:
https://drive.google.com/open?id=1PKaAzoTCPqqJQWyuFIU6D95v56_q6Tl3
Активное катание на скейтборде:
https://drive.google.com/open?id=1d-Oms4f11UNBSdtmCeH3qa8xYbi1uYG7

День добрый!

А выводы то какие?
Хип-хоп ОФП рулит, а футбол губит?

Т.к. получается, что даже без сопротивления футбол даёт сильнейшую нагрузку на сердце по сравнению с другими.
И после стандартной футбольной тренировки с непродолжительной игрой должно быть хорошее восстановление, которого обычно просто нет из-за допов.

Мне вот ещё интересно, если «Природа» дала ребёнку супер скорость, много быстрых мышечных волокон, неужели при этом у него в строении сердца нет каких-то соответствующих отличий…?   

Во-первых, подтвердился вывод о высокой нагрузке на ребенка футбольных тренировок. Во-вторых, на мой взгляд, тренер видит момент, когда нужен отдых и в 5 зону ЧСС не выходит. Это не много успокаивает. В-третьих, стало понятно, что при желании ребенка можно после тренировки по футболу вторую тренировку в день ставить танцевальную, но не наоборот. Ну это мое мнение, оно не основано на полных знаниях предмета. Использовался Полар

[gosha]

По пульсу покоя. МЧСС получилась 200, что естественно ниже , чем по стандартной формуле. С
Так показалось надёжнее. Не представляю пока как точно определить максимальную ЧСС у ребенка. Беговая дорожка с регулировкой уклона есть.

Не правильно,зоны энергообеспечения выставляются от максимального пульса.

[gosha]

Во-первых, подтвердился вывод о высокой нагрузке на ребенка футбольных тренировок. Во-вторых, на мой взгляд, тренер видит момент, когда нужен отдых и в 5 зону ЧСС не выходит. Это не много успокаивает. В-третьих, стало понятно, что при желании ребенка можно после тренировки по футболу вторую тренировку в день ставить танцевальную, но не наоборот. Ну это мое мнение, оно не основано на полных знаниях предмета. Использовался Полар

В своё время мы тестировали команду 13-14 летних футболистов,максимальный пульс был в диапазоне 195-223 уд/мин,при этом понятие максимальный пульс у детей это достаточно условное понятие,при тестировании ни один ребёнок-юноша до максимума естественно не доводится.
Всякие формулы естественно не работают с молодыми спортсменами,они придуманы для людей занимающихся фитнесом.
Достижение 5 зоны энергообеспечения не является криминалом,это вполне естественная ситуация,мало того если в некоторых тренировках не достигается максимальных пульсов,то сам тренировочный процесс является не эффективным.
В идеале,сердце спорсмена должно иметь максимально возможный резерв,например,как у Фэлпса 25уд/мин в покое и 250 уд/мин на максимуме.
Криминалом является замещение аэробной энергетики,аНаэробным механизмом извлечения биоэнергетики.
Существует мнение,что это происходит в ситуации,когда доля аНаэробных нагрузок составляет больше 4% в годичном цикле,ну а поскольку у футболистов недельная модель цикла практически неизменна,то можно отталкиваться именно от показателей недели.

[gosha]

Максимального пульса проще всего достичь выполняя не специфичную,скоростно силовую работу при задействовании большинства мышечных групп.
Например:бег в короткую,но очень крутую горку,борьба с партнёром,выталкивание застрявшего квадроцикла,прыжковые упражнения и т.д.

[ALEXLAW]

По пульсу покоя. МЧСС получилась 200, что естественно ниже , чем по стандартной формуле. С
Так показалось надёжнее. Не представляю пока как точно определить максимальную ЧСС у ребенка. Беговая дорожка с регулировкой уклона есть.

Не правильно,зоны энергообеспечения выставляются от максимального пульса.

Максимальный пульс по формуле 220-возраст получается 212, а по формуле от пульса покоя 200. Естественно, это не инструментально определенный максимальный пульс и неправильным могут оказаться оба. Например у жены, которой 29 лет зафиксированный максимальный пульс составляет 203 уд/мин. Однако использование именно цифры 200 для ребенка обусловлено невозможностью определить максимальный пульс инструментально или каким-то образом точнее, а также главной целью измерений: контроль за тем, чтобы тренировки не навредили. Проще говоря, если при стандарте в 213 риск выхода чсс в 5 зону без указания на диаграмме выше, чем, при выставлении максимальной ЧСС в 200, то с целью "не навредить" лучше использовать Макс. ЧСС, которая ниже. Относительно неизвестной реальности это безопаснее.