Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Ноябрь 2021, 08:35:35
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Здоровье спортсменов. Диспансеры, Допуск к соревнованиям.
| | |-+  Пульсометры или нафига козе баян.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 60 61 [62] Печать
Автор Тема: Пульсометры или нафига козе баян.  (Прочитано 398486 раз)
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма 11
Offline Offline

Сообщений: 3099


Просмотр профиля
« Ответ #915 : 27 Апрель 2018, 15:04:35 »

А куда у нас делась спортивная наука?
Она умерла вместе с союзом.
Кстати, кто проводил тестирование и каков был вердикт?Там человека нужно было прокапать, а потом повторить тестирование. Посмотреть,что бы стало с индексом равновесия,например?
Тестирование проводила Киевская лаборатория функциональной диагностики.
Я же написал,что "капать" пришлось 2 года.
ИВР это некая математикостатистическая муть в которой кроме Баевского ни кто и ничего не понимает.
Гораздо важнее другие показатели,например максимальный пульс 160 уд/мин,пульс анаэробного обмена 140 уд/мин,лактат 29,4 мМ/л это совершенно уникальные и к тому же приобретённые критерии.
Кстати,парень участвовал в 2х летних Олимпийских Играх,а спортивную карьеру закончил в 24 года.
Зачем футболисту ставить рекорды на 800 и 1500 метров?Парень закончил в 24 и у него сейчас все хорошо,а футболист закончит в 32, с меньшим лактатом. Еще аргументы будут?
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 495
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23710



Просмотр профиля Email
« Ответ #916 : 27 Апрель 2018, 17:31:37 »

А куда у нас делась спортивная наука?
Она умерла вместе с союзом.
Кстати, кто проводил тестирование и каков был вердикт?Там человека нужно было прокапать, а потом повторить тестирование. Посмотреть,что бы стало с индексом равновесия,например?
Тестирование проводила Киевская лаборатория функциональной диагностики.
Я же написал,что "капать" пришлось 2 года.
ИВР это некая математикостатистическая муть в которой кроме Баевского ни кто и ничего не понимает.
Гораздо важнее другие показатели,например максимальный пульс 160 уд/мин,пульс анаэробного обмена 140 уд/мин,лактат 29,4 мМ/л это совершенно уникальные и к тому же приобретённые критерии.
Кстати,парень участвовал в 2х летних Олимпийских Играх,а спортивную карьеру закончил в 24 года.
Зачем футболисту ставить рекорды на 800 и 1500 метров?Парень закончил в 24 и у него сейчас все хорошо,а футболист закончит в 32, с меньшим лактатом. Еще аргументы будут?
Так у некоторых футболистов в 14-15 лет лактат 20-22 единицы и к выпуску они уже отработанный материал.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма 11
Offline Offline

Сообщений: 3099


Просмотр профиля
« Ответ #917 : 27 Апрель 2018, 17:52:11 »

А куда у нас делась спортивная наука?
Она умерла вместе с союзом.
Кстати, кто проводил тестирование и каков был вердикт?Там человека нужно было прокапать, а потом повторить тестирование. Посмотреть,что бы стало с индексом равновесия,например?
Тестирование проводила Киевская лаборатория функциональной диагностики.
Я же написал,что "капать" пришлось 2 года.
ИВР это некая математикостатистическая муть в которой кроме Баевского ни кто и ничего не понимает.
Гораздо важнее другие показатели,например максимальный пульс 160 уд/мин,пульс анаэробного обмена 140 уд/мин,лактат 29,4 мМ/л это совершенно уникальные и к тому же приобретённые критерии.
Кстати,парень участвовал в 2х летних Олимпийских Играх,а спортивную карьеру закончил в 24 года.
Зачем футболисту ставить рекорды на 800 и 1500 метров?Парень закончил в 24 и у него сейчас все хорошо,а футболист закончит в 32, с меньшим лактатом. Еще аргументы будут?
Так у некоторых футболистов в 14-15 лет лактат 20-22 единицы и к выпуску они уже отработанный материал.
Если есть такие данные, тогда Вы абсолютно правы.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 495
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23710



Просмотр профиля Email
« Ответ #918 : 27 Апрель 2018, 20:44:27 »


Так у некоторых футболистов в 14-15 лет лактат 20-22 единицы и к выпуску они уже отработанный материал.
Если есть такие данные, тогда Вы абсолютно правы.
[/quote]
Увы,но такие данные есть.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 495
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23710



Просмотр профиля Email
« Ответ #919 : 28 Апрель 2018, 07:19:39 »

И пожалуй краткое резюме.
Любая методика и особенно детская,должна быть просчитана и обоснована с точки зрения воздействия на ССС.
У футболистов такой методики нет,а то,что он пытаются за неё выдавать Минздрав никогда не пропустит.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
vinni
КМС
*****

Карма 235
Offline Offline

Сообщений: 557


Просмотр профиля Email
« Ответ #920 : 29 Апрель 2018, 23:05:27 »

Уважаемый Гоша, в начале я о предыдущих «баранов», а потом по-вашему краткому резюме.
То, как вы отреагировали на мой шутливый пост, обозвав в моем лице футболистов абсолютно безграмотными, меня не огорчает.
Есть одна несущественная проблема, он был составлен из попурри ваших выражений.
С вашей стороны такая ваша оценка самого себя – это поступок.

 Теперь по вашему резюме. Очень ждал продолжения, но камень был брошен, а вот «лягушки» не наблюдал, простой плюх.
Я вам открою одну страаашную тайну. Детской просчитанной и обоснованной методики с точки зрения воздействия на ССС нет не то, что у футболистов, вообще ни у какого вида спорта, не только в нашей стране, но и в Мире.
Это невозможно априори.
Максимум, что вы нам или мне, как хотите, можете предъявить в качестве доказательства, это данные минимум лет с 13.
Все методики воздействия на ССС действуют только на уровне функциональной подготовки, у детей роль функциональной подготовки вырастает по мере естественного роста и до 13 лет она практически равна нулю, кроме исключений в виде акселератов.
Поэтому можно сказать все проще и понятней.
Наши «мудрые» тренера, с чем я в принципе согласен и, к сожалению, в подавляющем большинстве воздействуют на детский организм с точки зрения функциональной подготовки. Отвлекусь и поясню.
Функциональная подготовка предполагает вывод организма на максимальный уровень работоспособности, но в нашей футбольной специфике постоянного соревновательного процесса (7 месяцев ЛПМ и ЗПМ + тов.игры и турниры), эта функциональная подготовка находится в режиме поддержания или восстановления, но не развития.
Для ребенка до 13 лет эти функциональные воздействия губительны из-за того, что они не специфичны для него в этом возрасте.
Извините, остальное потом.
Записан
vinni
КМС
*****

Карма 235
Offline Offline

Сообщений: 557


Просмотр профиля Email
« Ответ #921 : 30 Апрель 2018, 09:35:06 »

Не дописал очень существенную деталь. Вот как должна выглядеть фраза правильно:
Функциональная подготовка предполагает вывод организма на максимальный уровень работоспособности за счет использования внутренних систем организма.
Поэтому, ребенок постоянно находящийся под режимом функциональной подготовки источает свои внутренние резервы, не имея возможности их восстановить.
Никакой пульсометр не покажет истинной картины. Пульс нормальный, давление в норме, можно работать, но это не то. Как пример можно привести следующую историю-анекдот:
«На крайний север пригнали несколько самосвалов марки мерседес и дали инструктора, дабы русские водители не сломали чудо немецкой техники. Инструктор садился с водителем и обучал премудрости управления.
И вот, двигаясь по зимнику, самосвал догоняет наш военный грузовик. Неожиданно, впереди идущий грузовик останавливается. Из кабины выскакивает солдат с ведром, черпает из канавы воду и заливает в бак.
Немец, неплохо говорящий по-русски, с охреневшим лицом спрашивает у своего подопечного - что случилось? Наш сибирский парень отвечает:
- Топливо закончилось, видимо.
- У вас что - в канаве топливо?
- Нет, вода.
Пауза минут десять.
- У вас что, есть моторы, которые работают на воде?
- Нет, он же на соляре!
Молча доезжают до базы, немец ошарашенно идёт к колонному и рассказывает об увиденном.
Ему объясняют, что закончилась солярка, топливозаборник стоит выше дна, вода тяжелей, залив воду - подняли солярку и машине хватило доехать до заправки.
Немец долго переваривал услышанное и выдал:
- А почему у вас топливозаборник не до дна сделан?
Ответ, который прозвучал, отправил немца к психиатру:
- А если воду в бак зальет?»
Вот так и у ребенка: ребенок бегает, топливо есть, на датчике – полный бак(ЧСС и давление в норме), а в реальности там уже «вода». Ребенок ломается, проводим исследование, констатируем «спортивную смерть».
Поэтому для ребенка более важно, это восстановление (доехать до заправки), а значит он должен доехать. Это говорит о том, что нагрузка не должна превышать «расстояния» между заправками. Есть одно мудрое выражение: «Ребенка лучше недогрузить, чем перегрузить.» Подумайте, о чем оно.
Люди, должны знать некоторые особенности.
Есть понятие «Физическое развитие», это естественное развитие человека.
Ребенок родился, он только спит и пьет молоко, поднимает голову, переворачивается, садиться и т.п.
Есть понятие «Физическое воспитание», это когда мы воспитываем определенные качества. Делаем прикорм, массаж, руки и ноги подкладываем, чтобы учился правильно переворачиваться, удерживая колени и учим ребенка подтягиваясь садиться.
Все это правильно только в определенный период с ненавязчивым воздействием, чтобы в итоге ребенок сам научился все делать.
У нас постоянно идет подмена понятий развития и воспитания, воспитания и подготовки.
Начинают меряться у кого зуб раньше выйдет, а то, что ранее появление зубов может указывать на рахит не думают. Мой в 6 месяцев уже ходит, а то, что ребенок еще не готов и его искусственно подняли на ноги, разрушая ему ОДА, не важно. И так далее.
Как рекомендацию могу посоветовать следующее.
Контроль режима через пульсометр не возбраняется, но надо помнить, что это только поверхностный контроль, который может серьезно обмануть. Важно видеть его состояние, упражнение делает с ленцой, видно утомление, плохое настроение, это звоночки не довосстановления. Необходимо изменить режим работы.
Если у него постоянная ленца, может это ни его вид спорта. Смеющийся 
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма 11
Offline Offline

Сообщений: 3099


Просмотр профиля
« Ответ #922 : 30 Апрель 2018, 17:10:24 »

Возможности ребёнка по обеспечению организма кислородом не получится так тренировать. Они в три - четыре раза больше возможности взрослого. Беспокоит превышающее воздействие на все рецепторы ( тренируют "терпелку"), из-за чего их реакция притупляется. Впоследствии, видимо, это играет свою роль в неадекватных изменениях и реакциях адаптационных механизмов.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2018, 21:04:05 от Roma72 » Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 495
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23710



Просмотр профиля Email
« Ответ #923 : 30 Апрель 2018, 17:30:20 »

Не дописал очень существенную деталь. Вот как должна выглядеть фраза правильно:
Функциональная подготовка предполагает вывод организма на максимальный уровень работоспособности за счет использования внутренних систем организма.
Честно скажу,я практически ничего не понял из того,что Вы написали,это просто некий сумбур,ни о чём.
Остановлюсь на входе в Ваш поток сознания.
Функциональная подготовка детей ни в коей мере не подразумевает НИ КАКИХ МАКСИМУМОВ,НИ В ЧЁМ,она подразумевает развитие всех систем организма и только на этапе выхода на свой максимум развития можно начинать заниматься тренировкой этих систем.
Какой смысл тренировать сердце ребёнка,пока оно не сформировалось?
Вам,как любителю аналогий.
У Вас есть насос спроектированный с производительностью 10 л/мин,можно его дорабатывать,форсировать,модифицировать и довести до уровня 15 л/мин,это всё можно сделать,но Вы никогда в жизни не выведите этот насос на уровень 100 л/мин.
Так же и с сердцем ребёнка,его можно тренировать убив при этом механизм развития,но надо отдавать себе отчёт,что сердце "курёнка" не сможет обеспечивать запросы взрослого человека.
Понимаете о чём идёт речь ?
А детский спорт вообще и футбол в частности,занимается целенаправленным уничтожением спортивного потенциала.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
ALEXLAW
КМС
*****

Карма 32
Offline Offline

Сообщений: 609


Просмотр профиля
« Ответ #924 : 27 Март 2019, 19:31:50 »

Попалось в инете емкое видео, может кому-то будет полезно. Про сердце тоже очень содержательно и красочно в начале видео все показано.
https://www.youtube.com/watch?v=rLOompKwZmQ
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма 11
Offline Offline

Сообщений: 3099


Просмотр профиля
« Ответ #925 : 27 Март 2019, 21:05:37 »

Попалось в инете емкое видео, может кому-то будет полезно. Про сердце тоже очень содержательно и красочно в начале видео все показано.
https://www.youtube.com/watch?v=rLOompKwZmQ
Можно поинтересоваться,что Вам понравилось про сердце?
Записан
ALEXLAW
КМС
*****

Карма 32
Offline Offline

Сообщений: 609


Просмотр профиля
« Ответ #926 : 27 Март 2019, 21:28:40 »

Попалось в инете емкое видео, может кому-то будет полезно. Про сердце тоже очень содержательно и красочно в начале видео все показано.
https://www.youtube.com/watch?v=rLOompKwZmQ
Можно поинтересоваться,что Вам понравилось про сердце?
Красочность показа, на мой взгляд достаточно, чтобы задуматься для начала.
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма 11
Offline Offline

Сообщений: 3099


Просмотр профиля
« Ответ #927 : 27 Март 2019, 22:33:56 »

Попалось в инете емкое видео, может кому-то будет полезно. Про сердце тоже очень содержательно и красочно в начале видео все показано.
https://www.youtube.com/watch?v=rLOompKwZmQ
Можно поинтересоваться,что Вам понравилось про сердце?
Красочность показа, на мой взгляд достаточно, чтобы задуматься для начала.
Задумайтесь лучше о футболе. Улыбка Если миоциты только начинают "задыхаться",то человек явно никуда уже не побежит. Или Вы думаете,что организм будет молчать? А если не принять меры и они "умрут", то там уже не до футбола сразу будет. На самом деле уже надоела всякая чушь в интенете. Вот допустим ноге не хватает ну назовем крови. Сначала она начнет дико болеть,потом перестанет работать ,а потом уже сгниет(ну это если совсем перекрыть доступ).Ну и проведите аналогию с сердцем.
« Последнее редактирование: 27 Март 2019, 23:06:37 от Roma72 » Записан
ALEXLAW
КМС
*****

Карма 32
Offline Offline

Сообщений: 609


Просмотр профиля
« Ответ #928 : 27 Март 2019, 23:52:47 »

Попалось в инете емкое видео, может кому-то будет полезно. Про сердце тоже очень содержательно и красочно в начале видео все показано.
https://www.youtube.com/watch?v=rLOompKwZmQ
Можно поинтересоваться,что Вам понравилось про сердце?
Красочность показа, на мой взгляд достаточно, чтобы задуматься для начала.
Задумайтесь лучше о футболе. Улыбка Если миоциты только начинают "задыхаться",то человек явно никуда уже не побежит. Или Вы думаете,что организм будет молчать? А если не принять меры и они "умрут", то там уже не до футбола сразу будет. На самом деле уже надоела всякая чушь в интенете. Вот допустим ноге не хватает ну назовем крови. Сначала она начнет дико болеть,потом перестанет работать ,а потом уже сгниет(ну это если совсем перекрыть доступ).Ну и проведите аналогию с сердцем.
Вот поэтому в ветке по пульсометрам я эту ссылку и выложил. Человек кратко обратил внимание на общие вопросы нагрузки на сердце при выполнении физических упражнений, оценивать глубину этих знаний невозможно, так как эта самая глубина не демонстрировалась, не было такой цели. Ещё раз обратила на себя внимание ёмкость изложения и сравнение работы различных распространенных устройств снятия показаний ЧСС.
Записан
Страниц: 1 ... 60 61 [62] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.278 секунд. Запросов: 20.