Московская федерация футбола.

[Инк]

Вы поймите, он в 14 лет НЕ ПРОФЕССИОНАЛ. Он играет и получает удовольствие от самого процесса игры. Безусловно, он озвучил то, что ему говорят окружающие его взрослые. И именно поэтому у него есть шанс стать ПРОФЕССИОНАЛОМ, а не быть загнанным до 19 лет. Я знаю пример, когда отечественная детская команда, в 15-16 лет на одном из турниров обыграла Барсу того же возраста с Месси и Фабрегасом в составе. Только воспитанники Барсы сейчас звёзды, а имён наших ребят никто не знает. Закончили они.

Я понял Вашу позицию. Вы, возможно, не в курсе, но Фабрегас дебютировал в основе "Барсы" в 16 лет. Если за два года до этого он при этом еще бегал по полю как бог на душу положит и весело смеялся, гоняя бабочек, то вряд ли смог это сделать.
Идея о том, что на Западе дети  НЕ играют на счет, не бьются, не волнуются о результате, а потом вдруг начинают все это делать - это миф. Очень вредный.

А почему "сдулись" наши - понятно. Об этом уже говорили. После 17 лет парней бросают на произвол судьбы. К нашей текущей теме это отношения не имеет.

Так их бросают потому, что они, зачастую, уже ничего не в состоянии показать. Спортивное здоровье не безгранично. Его, при бережном отношении, хватает на 10-12 лет и всё. Профессионалы, своё спортивное здоровье, меняют, по возможности, на приличные суммы в СКВ. FSM в этой ветке написал результаты замеров пульсометром расстояния, которое пробежал его 14 летний сын за игру и разминку. Это почти 10 км. На мой взгляд, если там ещё по большей части и анаэробный режим энергообеспечения, то это страшная цифра. Подобная "эксплуатация" детского организма, учитывая что ребята проводят по 40-60 игр в год, в течении 5-7 лет не оставляет шансов ребёнку стать профессиональным спортсменом.

[bigimot]

Странно, по моей информации в 14 там практически все, кто в школе- подписаны, получают стипендию.

+1
Барса - не благотворительная организация. И вообще, давайте лучше обратимся к МФФ с предложением установить жесткое разграничение на школы с секциями футбола и школы, которые готовят профессионалов.
Это снимет многие вопросы. Если Вы хотите, чтобы Ваш ребенок до 16 лет занимался вполсилы  - пожалуйте в группу ОФП. Если хотите из него футболиста делать - начинать надо гораздо раньше.

[bigimot]

ребят никто не знает. Закончили они.
Так их бросают потому, что они, зачастую, уже ничего не в состоянии показать. Спортивное здоровье не безгранично. Его, при бережном отношении, хватает на 10-12 лет и всё. Профессионалы, своё спортивное здоровье, меняют, по возможности, на приличные суммы в СКВ. FSM в этой ветке написал результаты замеров пульсометром расстояние, которое пробежал его 14 летний сын за игру и разминку, почти 10 км. На мой взгляд, если там ещё по большей части и анаэробный режим энергообеспечения, то это страшная цифра. Подобная "эксплуатация" детского организма, учитывая что ребята проводят по 40-60 игр в месяц, в течении 5-7 лет не оставляет шансов ребёнку стать профессиональным спортсменом.

Я Вам про премьер-лигу в 16 лет, а Вы мне про "эксплуатацию организма". Судя по Вашим постам, в 16 лет Сеску надо было еще сопельки подтирать.  А его Венгер уже эксплуатировал. Только не говорите, что вся команда на тренировках пахала, а он в сторонке мячик чеканил, потому что Арсен его так берёг, что выпускал только, чтобы гол забить.

[Инк]

Странно, по моей информации в 14 там практически все, кто в школе- подписаны, получают стипендию.

+1
Барса - не благотворительная организация. И вообще, давайте лучше обратимся к МФФ с предложением установить жесткое разграничение на школы с секциями футбола и школы, которые готовят профессионалов.
Это снимет многие вопросы. Если Вы хотите, чтобы Ваш ребенок до 16 лет занимался вполсилы  - пожалуйте в группу ОФП. Если хотите из него футболиста делать - начинать надо гораздо раньше.
[/quote]
Назовите пожалуйста, где у нас в стране "готовят профессионалов". Только называйте воспитанников ( 3 и более года в школе ), а не выпускников. И пожалуйста тех, кто играет, хотя бы в отечественной премьер-лиге.

[111]

Вы поймите, он в 14 лет НЕ ПРОФЕССИОНАЛ. Он играет и получает удовольствие от самого процесса игры. Безусловно, он озвучил то, что ему говорят окружающие его взрослые. И именно поэтому у него есть шанс стать ПРОФЕССИОНАЛОМ, а не быть загнанным до 19 лет. Я знаю пример, когда отечественная детская команда, в 15-16 лет на одном из турниров обыграла Барсу того же возраста с Месси и Фабрегасом в составе. Только воспитанники Барсы сейчас звёзды, а имён наших ребят никто не знает. Закончили они.

Я понял Вашу позицию. Вы, возможно, не в курсе, но Фабрегас дебютировал в основе "Барсы" в 16 лет. Если за два года до этого он при этом еще бегал по полю как бог на душу положит и весело смеялся, гоняя бабочек, то вряд ли смог это сделать.
Идея о том, что на Западе дети  НЕ играют на счет, не бьются, не волнуются о результате, а потом вдруг начинают все это делать - это миф. Очень вредный.

А почему "сдулись" наши - понятно. Об этом уже говорили. После 17 лет парней бросают на произвол судьбы. К нашей текущей теме это отношения не имеет.

Так их бросают потому, что они, зачастую, уже ничего не в состоянии показать. Спортивное здоровье не безгранично. Его, при бережном отношении, хватает на 10-12 лет и всё. Профессионалы, своё спортивное здоровье, меняют, по возможности, на приличные суммы в СКВ. FSM в этой ветке написал результаты замеров пульсометром расстояния, которое пробежал его 14 летний сын за игру и разминку. Это почти 10 км. На мой взгляд, если там ещё по большей части и анаэробный режим энергообеспечения, то это страшная цифра. Подобная "эксплуатация" детского организма, учитывая что ребята проводят по 40-60 игр в год, в течении 5-7 лет не оставляет шансов ребёнку стать профессиональным спортсменом.

Главное- не километраж, главное- в каком режиме проходит работа.
В анаэробе- отдельные пики, 5-6 за игру и очень мало по времени

[Инк]

ребят никто не знает. Закончили они.
Так их бросают потому, что они, зачастую, уже ничего не в состоянии показать. Спортивное здоровье не безгранично. Его, при бережном отношении, хватает на 10-12 лет и всё. Профессионалы, своё спортивное здоровье, меняют, по возможности, на приличные суммы в СКВ. FSM в этой ветке написал результаты замеров пульсометром расстояние, которое пробежал его 14 летний сын за игру и разминку, почти 10 км. На мой взгляд, если там ещё по большей части и анаэробный режим энергообеспечения, то это страшная цифра. Подобная "эксплуатация" детского организма, учитывая что ребята проводят по 40-60 игр в месяц, в течении 5-7 лет не оставляет шансов ребёнку стать профессиональным спортсменом.

Я Вам про премьер-лигу в 16 лет, а Вы мне про "эксплуатацию организма". Судя по Вашим постам, в 16 лет Сеску надо было еще сопельки подтирать.   А его Венгер уже эксплуатировал. Только не говорите, что вся команда на тренировках пахала, а он в сторонке мячик чеканил, потому что Арсен его так берёг, что выпускал только, чтобы гол забить.

Вы, слегка, искажаете информацию. Отрывок из Википедии "В сезоне 2004-2005 его стали привлекать к играм в чемпионате. А в сезоне 2005-2006 Фабрегас, после ухода Виейра, Фабрегас стал регулярно выходить на поле в основном составе, сыграв 48 матчей в сезоне 2005/06." Регулярно Сеск стал выходить на поле в возрасте 18-19 лет, а не в 16. У наших же к 19 всё уже в прошлом.

[bigimot]

Назовите пожалуйста, где у нас в стране "готовят профессионалов". Только называйте воспитанников ( 3 и более года в школе ), а не выпускников. И пожалуйста тех, кто играет, хотя бы в отечественной премьер-лиге.

Если честно, такие вопросы, по-моему, задают в надежде, что собеседник не захочет тратить время на развернутый ответ. Потому что все и так знают, что у нас десятки команд и игроки для них не на деревьях вырастают.

Вот и мне жалко времени на развернутый ответ. Во-первых, совсем недавно уже приводил здесь в пример выпуски Спартака и ЦСКА. Во-вторых, буквально позавчера кажется на форуме была ссылка на соответствующее исследование на спортс.ру. Изучите, плз.

Кстати, Ваш следующий пост я уже представляю: Воспитывают слишком мало (а где много? в Бразилии? В Англии вот мало). Воспитывают не так, как надо (ну, меня 13-е место сборной не наводит на грустные мысли). Есть куда расти, но катастрофы никакой нет).

[gosha]

В 16 лет Евреи и Арабы уже сложившиеся мужики,по некоторым южанам ситуация аналогичная.
Организм северян полностью формируется к 19-22 годам.

[bigimot]

Вы, слегка, искажаете информацию. Отрывок из Викпедии "В сезоне 2004-2005 его стали привлекать к играм в чемпионате. А в сезоне 2005-2006 Фабрегас, после ухода Виейра, Фабрегас стал регулярно выходить на поле в основном составе, сыграв 48 матчей в сезоне 2005/06." Регулярно Сеск стал выходить на поле в возрасте 18-19 лет, а не в 16. У наших же к 19 всё уже в прошлом.

У меня нет привычки искажать информацию. Более того, я могу аргументированно доказать, что её искажает кто-то другой. В 16 лет Фабрегас играл только в кубке (хотя будь он еще слаб, его бы не выпустили в любом случае). Но очень скоро, за год с июня 2004 года (с 17 лет) он сыграл 33 матча не считая матчей за сборную. А еще через сезон  (2005-2006) то есть в 18 лет, а не в 19, так как у него день рождения в мае, 35 матчей (не считая матчей за сборную).

[111]

ребят никто не знает. Закончили они.
Так их бросают потому, что они, зачастую, уже ничего не в состоянии показать. Спортивное здоровье не безгранично. Его, при бережном отношении, хватает на 10-12 лет и всё. Профессионалы, своё спортивное здоровье, меняют, по возможности, на приличные суммы в СКВ. FSM в этой ветке написал результаты замеров пульсометром расстояние, которое пробежал его 14 летний сын за игру и разминку, почти 10 км. На мой взгляд, если там ещё по большей части и анаэробный режим энергообеспечения, то это страшная цифра. Подобная "эксплуатация" детского организма, учитывая что ребята проводят по 40-60 игр в месяц, в течении 5-7 лет не оставляет шансов ребёнку стать профессиональным спортсменом.

Я Вам про премьер-лигу в 16 лет, а Вы мне про "эксплуатацию организма". Судя по Вашим постам, в 16 лет Сеску надо было еще сопельки подтирать.   А его Венгер уже эксплуатировал. Только не говорите, что вся команда на тренировках пахала, а он в сторонке мячик чеканил, потому что Арсен его так берёг, что выпускал только, чтобы гол забить.

Вы, слегка, искажаете информацию. Отрывок из Википедии "В сезоне 2004-2005 его стали привлекать к играм в чемпионате. А в сезоне 2005-2006 Фабрегас, после ухода Виейра, Фабрегас стал регулярно выходить на поле в основном составе, сыграв 48 матчей в сезоне 2005/06." Регулярно Сеск стал выходить на поле в возрасте 18-19 лет, а не в 16. У наших же к 19 всё уже в прошлом.

Ни один тренер мира не выпустит мальчика в 16 лет в составе взрослой команды в официальном матче, если не будет уверен, что он готов. Как он мог быть готов без соответствующей "физики" по взрослым меркам?
Есть примеры, когда ко взрослым подпускают и в 14.

[Инк]

Если честно, такие вопросы, по-моему, задают в надежде, что собеседник не захочет тратить время на развернутый ответ. Потому что все и так знают, что у нас десятки команд и игроки для них не на деревьях вырастают.

Да нет. Я подобный вопрос задал Силкину С.Н. и он не смог назвать мне ни одной фамилии. Прося назвать Вас, я имел ввиду воспитанников московских школ, желательно ТОПов.

Вот и мне жалко времени на развернутый ответ. Во-первых, совсем недавно уже приводил здесь в пример выпуски Спартака и ЦСКА. Во-вторых, буквально позавчера кажется на форуме была ссылка на соответствующее исследование на спортс.ру. Изучите, плз.

К сожалению изучал. И получилось, что большинство из них не прошли "мясорубку" московского детского футбола в полном объёме, а приехали за 1-2 года до выпуска.

Кстати, Ваш следующий пост я уже представляю: Воспитывают слишком мало (а где много? в Бразилии? В Англии вот мало). Воспитывают не так, как надо (ну, меня 13-е место сборной не наводит на грустные мысли). Есть куда расти, но катастрофы никакой нет).

Вы расскажите это болельщикам сборной, после поражений от Словакии и Словении. Я думаю они Вас поймут.

[bigimot]

Кстати, Ваш следующий пост я уже представляю: Воспитывают слишком мало (а где много? в Бразилии? В Англии вот мало). Воспитывают не так, как надо (ну, меня 13-е место сборной не наводит на грустные мысли). Есть куда расти, но катастрофы никакой нет).

Вы расскажите это болельщикам сборной, после поражений от Словакии и Словении. Я думаю они Вас поймут.
[/quote]

Я им расскажу про то, как мы оставили Англию без ЧЕ и взяли бронзу.

[111]

Кстати, Ваш следующий пост я уже представляю: Воспитывают слишком мало (а где много? в Бразилии? В Англии вот мало). Воспитывают не так, как надо (ну, меня 13-е место сборной не наводит на грустные мысли). Есть куда расти, но катастрофы никакой нет).

Вы расскажите это болельщикам сборной, после поражений от Словакии и Словении. Я думаю они Вас поймут.

Я им расскажу про то, как мы оставили Англию без ЧЕ и взяли бронзу.
[/quote]
Без ЧЕ их оставила Хорватия и Мерседесы.
Хотя все эти страны- осколки Югославии. Если ошибаюсь.

[Инк]

ребят никто не знает. Закончили они.
Так их бросают потому, что они, зачастую, уже ничего не в состоянии показать. Спортивное здоровье не безгранично. Его, при бережном отношении, хватает на 10-12 лет и всё. Профессионалы, своё спортивное здоровье, меняют, по возможности, на приличные суммы в СКВ. FSM в этой ветке написал результаты замеров пульсометром расстояние, которое пробежал его 14 летний сын за игру и разминку, почти 10 км. На мой взгляд, если там ещё по большей части и анаэробный режим энергообеспечения, то это страшная цифра. Подобная "эксплуатация" детского организма, учитывая что ребята проводят по 40-60 игр в месяц, в течении 5-7 лет не оставляет шансов ребёнку стать профессиональным спортсменом.

Я Вам про премьер-лигу в 16 лет, а Вы мне про "эксплуатацию организма". Судя по Вашим постам, в 16 лет Сеску надо было еще сопельки подтирать.   А его Венгер уже эксплуатировал. Только не говорите, что вся команда на тренировках пахала, а он в сторонке мячик чеканил, потому что Арсен его так берёг, что выпускал только, чтобы гол забить.

Вы, слегка, искажаете информацию. Отрывок из Википедии "В сезоне 2004-2005 его стали привлекать к играм в чемпионате. А в сезоне 2005-2006 Фабрегас, после ухода Виейра, Фабрегас стал регулярно выходить на поле в основном составе, сыграв 48 матчей в сезоне 2005/06." Регулярно Сеск стал выходить на поле в возрасте 18-19 лет, а не в 16. У наших же к 19 всё уже в прошлом.

Ни один тренер мира не выпустит мальчика в 16 лет в составе взрослой команды в официальном матче, если не будет уверен, что он готов. Как он мог быть готов без соответствующей "физики" по взрослым меркам?
Есть примеры, когда ко взрослым подпускают и в 14.

Мы рассуждаем в соответствии с нашим менталитетом. Я думаю ,все помнят как г-н Гвардиола, выпустил фактически резервный состав в Лиге Чемпионов, против клуба, который не смог обыграть 3 раза перед этим, основным составом. И даже очень приличные премиальные, не остановили его. Ни один наш тренер подобное сделать не способен.Поэтому, что творится в головах иностранцев, нам не ведомо.  

[bigimot]

Без ЧЕ их оставила Хорватия и Мерседесы.
Хотя все эти страны- осколки Югославии. Если ошибаюсь.

Ну да, да. Но бронзу-то сами взяли.