Супер техника управления мячом (не снимая тапок!)

[Roma72]

 
Никакой базы, на основе которой можно  строить новые футбольные движения не существует.  Форма всех разных двигательных навыков уникальна по определению.

Если я скажу,что нет никаких новых движений.Есть готовность ОДА,пространственное положение и корректировка,а в голове смесь желаний и страхов.

[edisson]

 
Никакой базы, на основе которой можно  строить новые футбольные движения не существует.  Форма всех разных двигательных навыков уникальна по определению.

Если я скажу,что нет никаких новых движений.Есть готовность ОДА,пространственное положение и корректировка,а в голове смесь желаний и страхов.

+

[Александр Курячий]

   Никакую работу ОДА без работы мозга рассматривать нельзя, в этом нет никакого смысла. Ну, вот  есть кости, мышцы, связки.  Сами по себе они ничего не умеют.  Для того чтобы они что-то сделали к ним должен прийти  сигналы от мозга. Готовность ОДА это готовность мозга посылать сигналы на нужные мышцы. Программа любого движения находится в мозге, а не в мышцах.
 
Пространственное положение тела определяется вестибулярным аппаратом,  находящимся в центре мозга. Ни ОДА определяет положение тела, а мозг, в котором сформирована программа горизонтального положения тела, от изменения которого и строится управление движениями тела. Также в мозге есть система, определяющая   все перемещения тела.  Есть и корректировка, но для футбола она слишком медленно работает.  Примерно так, как человек, делающий первый раз в жизни удар по мячу.  Промахнулся. Начнёт корректировать,  и это всё будет занимать много секунд.  Корректировать же выученный удар по мячу, который длится меньше  секунды, во время его выполнения не возможно.

За желания и страхи у нас отвечает лимбическая система мозга, это то, что нам досталось от наших совсем далёких ещё животных предков.  К футбольному мышлению (структуре)  это никакого отношения не имеет.

Для того, чтобы освоить новое движение, нужно создать программу в мозге. Нет программы, это как в первый раз в жизни делаешь новое движение.  Есть такое тяжёлое расстройство работы мозга. Для того, чтобы сделать хотя бы простой шаг, человек поражённый таким недугом, думает как его делать.  

Именно мозг является материальным носителем программ двигательных навыков. Задача тренировок  это создавать нужные программы. Какие программы, таков и человек, добавлю, таков и футболист.  

Есть наука, она занимается тем, что переводит посредством полученных на ПРАКТИКЕ! результатов теоретические предположения в разряд знаний, или же наоборот, что данные теоретические предположения  не верны, или проще сказать иллюзии.  Вот на таких иллюзиях и построено   мышление 90% всех людей.  

[Александр Курячий]

Егор, хватит истерики закатывать. Возьмите свои эмоции под контроль. Эмоциональное заражение это слабость. Надеетесь, что я вам буду отвечать в том же духе что и вы, не дождётесь.   Вы слабак. После первой же критики поплыли. 

[Roma72]

Александр,когда Вы "плаваете",то выдаете тексты лишенные логики. В конце еще намекаете на то,что  Вы практик с большой буквы,а оппонент простой, заблуждающийся обыватель. Вы же понимете о какой готовности ОДА идет речь? Где аргументы против? И дальше Вас понесло.  Думаю,у большинства найдутся примеры из практики в подтверждение моих слов,а вот программ в мозге своими глазами никто не видел,в том числе и ученые. Может Вы видели? Я то в этом не разбираюсь,но интуитивно что-то могу себе думать о роли мозга,так как своими руками эти "программы движения"менял.На моей практике,мозг обучается через воздействие на ОДА и только когда ОДА готов.За этим очень интересно наблюдать.И еще.Тут наш форумчанин говорил(можно найти пост),что даже условный таракан строит новые программы из кусочков старых,иначе бы он навсегда завис на новой местности.Эту новую конечно можно назвать уникальной,но она тоже потом будет разобрана на новые кусочки.  Видимо форумчанин разбирается в программировании. Вы скажете,что все равно разбирает и собирает мозг. Да,но он ничего уникального не придумывает,а просто пытается случайным образом выжить,исходя из опыта и возможностей. Вот Вам и база,и желания,и страхи.

[Александр Курячий]

Рома, для того чтобы обвинять меня в отсутствии логики, вы должны  показать цитату, где мной нарушена логика. А так это просто ваше голословное суждение. Если есть что  предъявить, так предъявляйте, обсудим.

По поводу ОДА. ОДА формируется для реализации программ мозга. Пример. Два брата близнеца, один штангист другой шахматист. Дальше продолжать? Или выводы сделаете сами  о том, как  формируется и работает ОДА.  

Материальным носителем программ в мозге являются нейросети, в которых формируются новые синаптические связи. Эти новые связи  по-новому формируют и проводят сигналы на исполнительные структуры.  Если вам это интересно, то посмотрите лекции Сварник О. Е.
Мозг обучается посредством сигналов от  СВОИХ! рецепторов расположенных во всех частях  тела. Именно так,  пришли сигналы от  рецепторов, мозг анализирует и решает, запомнить или нет, то есть создавать новые синаптические связи или нет.  

По поводу таракана. Здесь ранее подробно разбирал почему удару по мячу надо учить целиком. Да, новые программы собираются из коротких, ранее усвоенных программ, которые находятся в мозжечке . Программа цельного сложного движения формируется в другой структуре мозга,   да, из ранее усвоенных коротких. Но сама программа новая. Это как мозаика. Из  одного и того же материала можно создать самые разные картинки.  

Программирование таракана и человека сравнивать не корректно. Хоть нейроны у них и одинаковые, но структурное  строения мозга разное.    Затрачены огромные финансовые средства на создание компьютера, работающего на принципах работы человеческого мозга, и сколько бы самые лучшие программисты не пыжились,     ни у кого не получилось это сделать.  
Каждый человек сам по себе уникален по структуре строения своего мозга .  А значит и программы созданные его мозгом тоже уникальны, то есть в чём-то   не похожи на программы созданные другими мозгами.  

И в заключение привожу фразу, не мою, но согласен полностью: «За каждой случайностью стоит  не выявленная закономерность». Так что Рома, случайностей не бывает в принципе. Просто человек не хочет искать причины, по которой произошла случайность.  
Самое сложное для человека это заставлять свой мозг думать. Он сопротивляется этому как может. И возможностей для этого у него достаточно, что бы отвадить человека от этой глупости.
Думать это значит оперировать знаниями,  а это трудно и неприятно. Куда проще мыслить иллюзиями это гораздо проще и приятнее, к тому же,  мозг не только не сопротивляется этому, но и поощряет такое «мышление» . Именно так и мыслят те 90% людей, о которых сказал в предыдущем посте.  

[Roma72]

Рома, для того чтобы обвинять меня в отсутствии логики, вы должны  показать цитату, где мной нарушена логика. А так это просто ваше голословное суждение. Если есть что  предъявить, так предъявляйте, обсудим.

По поводу ОДА. ОДА формируется для реализации программ мозга. Пример. Два брата близнеца, один штангист другой шахматист. Дальше продолжать? Или выводы сделаете сами  о том, как  формируется и работает ОДА.  

Материальным носителем программ в мозге являются нейросети, в которых формируются новые синаптические связи. Эти новые связи  по-новому формируют и проводят сигналы на исполнительные структуры.  Если вам это интересно, то посмотрите лекции Сварник О. Е.
Мозг обучается посредством сигналов от  СВОИХ! рецепторов расположенных во всех частях  тела. Именно так,  пришли сигналы от  рецепторов, мозг анализирует и решает, запомнить или нет, то есть создавать новые синаптические связи или нет.  

По поводу таракана. Здесь ранее подробно разбирал почему удару по мячу надо учить целиком. Да, новые программы собираются из коротких, ранее усвоенных программ, которые находятся в мозжечке . Программа цельного сложного движения формируется в другой структуре мозга,   да, из ранее усвоенных коротких. Но сама программа новая. Это как мозаика. Из  одного и того же материала можно создать самые разные картинки.  

Программирование таракана и человека сравнивать не корректно. Хоть нейроны у них и одинаковые, но структурное  строения мозга разное.    Затрачены огромные финансовые средства на создание компьютера, работающего на принципах работы человеческого мозга, и сколько бы самые лучшие программисты не пыжились,     ни у кого не получилось это сделать.  
Каждый человек сам по себе уникален по структуре строения своего мозга .  А значит и программы созданные его мозгом тоже уникальны, то есть в чём-то   не похожи на программы созданные другими мозгами.  

И в заключение привожу фразу, не мою, но согласен полностью: «За каждой случайностью стоит  не выявленная закономерность». Так что Рома, случайностей не бывает в принципе. Просто человек не хочет искать причины, по которой произошла случайность.  
Самое сложное для человека это заставлять свой мозг думать. Он сопротивляется этому как может. И возможностей для этого у него достаточно, что бы отвадить человека от этой глупости.
Думать это значит оперировать знаниями,  а это трудно и неприятно. Куда проще мыслить иллюзиями это гораздо проще и приятнее, к тому же,  мозг не только не сопротивляется этому, но и поощряет такое «мышление» . Именно так и мыслят те 90% людей, о которых сказал в предыдущем посте.  

Александр,опять нет логики.Вы можете выделить главную мысль? Сначала у Вас мозг обучается(я об этом и говорю),потом ОДА формируется для реализации программ мозга. Мозг ленив,но хочет стать штангистом.Для чего? В нем уже сама по себе формируется программа поднятия штанги? Из каких тогда кусочков?Остальной текст ни о чем можно не обсуждать.

[Егор]

Пасквилит он, гнусавя, ноя,
Прогресса друг, застоя враг,
И ничего, что паранойя,
И хорошо, что не слабак!

[Александр Курячий]

Рома, ну  куда ещё логичней "ОДА формируется для реализации программ мозга". Законченная понятная мысль.
Далее объясняется как формируются программы,  идёт разъяснение того, что такое программы и как они формируются "Материальным носителем программ в мозге являются нейросети, в которых формируются новые синаптические связи. Эти новые связи  по-новому формируют и проводят сигналы на исполнительные структуры". Тоже законченная мысль не предполагающая никакого другого смысла.   
 А затем объясняется почему формируются новые связи "Мозг обучается посредством сигналов от  СВОИХ! рецепторов расположенных во всех частях  тела. Именно так,  пришли сигналы от  рецепторов, мозг анализирует и решает, запомнить или нет, то есть создавать новые синаптические связи или нет".  Где здесь нарушение логики. Все три мысли взаимосвязаны и вытекают одна из другой.   Можно  даже прочитать в обратном порядке и всё равно смысл не теряется.

А вот как можно связать воедино занятие штангой и сложную интеллектуальную деятельность, мне не понятно. Да и  обсуждать то, почему природа человека сопротивляется развитию его интеллекта    это "ни о чём, тоже непонятно.

[edisson]

Футбол и интелект просвечивается тоже слабо. У единиц.

[Александр Курячий]

Ау, Егор, вы перепутали,  вы на футбольном форуме.  Рифмоплёты в другом месте. По теме "Супер техника управления мячом (не снимая тапок!)" есть что сказать?
 Мне всё время хотелось спросить о том, как коррелируется Супер техника владения мячом с наличием тапок . Или проще, в чём взаимосвязь тапок и супер техники.  

[Roma72]

Рома, ну  куда ещё логичней "ОДА формируется для реализации программ мозга". Законченная понятная мысль.
Далее объясняется как формируются программы,  идёт разъяснение того, что такое программы и как они формируются "Материальным носителем программ в мозге являются нейросети, в которых формируются новые синаптические связи. Эти новые связи  по-новому формируют и проводят сигналы на исполнительные структуры". Тоже законченная мысль не предполагающая никакого другого смысла.  
 А затем объясняется почему формируются новые связи "Мозг обучается посредством сигналов от  СВОИХ! рецепторов расположенных во всех частях  тела. Именно так,  пришли сигналы от  рецепторов, мозг анализирует и решает, запомнить или нет, то есть создавать новые синаптические связи или нет".  Где здесь нарушение логики. Все три мысли взаимосвязаны и вытекают одна из другой.   Можно  даже прочитать в обратном порядке и всё равно смысл не теряется.

А вот как можно связать воедино занятие штангой и сложную интеллектуальную деятельность, мне не понятно. Да и  обсуждать то, почему природа человека сопротивляется развитию его интеллекта    это "ни о чём, тоже непонятно.

У Вас нет выстроенной картины,как все работает. Вы мешаете в кучу сознание и компьютер,а это два разных органа,если так можно называть. Как они взаимодействуют,можно только догадываться. Но компьютер запоминает весь жизненный опыт,ничего не выбирая. Думаю,что решения( программы) он выдает с учетом особенностей сознания(души),которую тоже можно "воспитывать".Человек рождается с пустым компьютером и получает бессознвтельный опыт через органы чувств,в том числе и двигательный опыт. Можете говорить,что эти рецепторы принадлежат компьютеру. Это ничего не меняет,как и другие Ваши высказывания, например "ОДА формируется для реализации программ мозга". Программы - это вся предыдущая жизнь.Больше у нас ничего нет и  загрузить информацию больше просто неоткуда. Потому и Ваш текст ни о чем.

[Конеджер]

  Вопрос. Есть ли причинно-следственная связь между вот этим видео
https://www.youtube.com/shorts/FcrfY97dzmM
  И вот этим?
https://youtu.be/Ntdei6luXcg
  Точно ответить не могу. Да наверное и не надо.
Просто дам информацию. Футболист сказал что использовал в своих дополнительных (индивидуальных) тренировках набор упражнений Егора. И они помогают развивать чувство мяча, способность управлять мячом в игровых ситуациях.
    В какой степени? Да разве точно ответишь? Но вот этому игроку тренировки  помогают чувствовать с мячом в матчах уверенно, действовать на автомате, на подсознательных навыках, вот и хорошо.  

[edisson]

Конеджер, весь спор- рассуждения в разнице между заявленными характеристиками и результатом на выходе. Все просто. Это всех касается.)))

[Александр Курячий]

  Рома никакого сознания как материальной или иной структуры не существует. Если считаете по-другому, то дайте строго научное определение что такое сознание. Есть много!?  определений сознания, но строго научного нет. Если нет определения, то это всего лишь недоказанное предположение, то есть иллюзия. А если нет сознания то естественно нет никакого подсознания и бессознания.  А раз так, то нет и души как какой то субстанции находящейся в человеке.  Так что все рассуждения в которых есть сознание и его производные это рассуждения ни о чём.

Если сравнивать мозг с компьютером,    то человек рождается уже с готовыми биологическими врождёнными программами в животной лимбической системе, которым будет подчиняться неокортекс, то есть кора мозга. Вот она да, пустая. Но всё равно её развитие будет подчинено обслуживанию животных инстинктов питание, размножение, доминирование. Человек в своей природной сути обыкновенное животное и живёт для удовлетворения своих животных инстинктов. Единственное отличие его от других животных это наличие хорошо развитого неокортекса, который очеловечивает потребности человека для реализации своих животных инстинктов.

Рома, есть реальные знания об устройстве и  работе мозга, основанные на исследованиях тысяч живых людей, но с повреждённым в той или иной степени частями мозга. После войны этого изучаемого материала предостаточно.  Анатомия  неповреждённого мозга изучена до долей миллиметра.  И что, все кинулись изучать устройство и работу мозга, нет конечно. Это потребует большого интеллектуального напряжения, а это мозгу ох как неприятно. Он подсунет иллюзии типа сознания, души и т.п., которые человек примет как реальность. Гораздо приятней мыслить иллюзиями основанными на других иллюзиях, только вот толку от такого размышления никакого.