Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
01 Октябрь 2020, 10:35:25
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Футбол от Конеджера. (Модератор: Конеджер)
| | |-+  Управление мячом
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 Печать
Автор Тема: Управление мячом  (Прочитано 7481 раз)
Оптимист
КМС
*****

Карма 2
Offline Offline

Сообщений: 679


Просмотр профиля
« Ответ #75 : 19 Апрель 2020, 11:26:08 »

На видео с Жирковым,мяч поднимается, на вашем Теннисист, мяч опускается. Два разных действия.
Поддерживаю. Об этом я и говорил, в самом начале обсуждения этой темы. Мяч надо обрабатывать, как можно меньшим количеством касаний, опуская его на газон. Тренировка этого качества, оправдана и разумна.
    Ну вот и консенсус наметился. И не только у  Оптимист с  edisson но и я к ним присоединяюсь (если конечно разрешат).  Теперь можно и поговорить о том как   это качество тренировать. Мы свой вариант показываем. Кто может добавить что-то в практическом смысле?
Конеджер, для начала, посмотрите это: https://m.youtube.com/watch?v=doJ6fsA96tc
      Посмотрел. Ну и что? Хорошее упражнение. Инет много чего ещё  может показать. Ищите, включайте  в свои индивидуальные занятия. Улучшайте у своего сына управляемость мячом.
     Другое дело что я по отрывочным упражнениям (хорошим, хорошим  Улыбка) не могу составить впечатления о всей системы обучения управлению мячом. Ну так это мои трудности  Улыбка  Улыбка Улыбка
Вот нравится мне системный подход. А готового нет. Приходится самому создавать.  Злой
     Для личного пользования. Но и другим посмотреть не запрещаю. Чай не "секретная методика".
Можно ещё: https://m.youtube.com/watch?v=U4cTNnAWSn8
   От имени форумчан кому лень, или не может пользоваться яндексом/гуглом спасибо!

Так, вы сами просили: "Кто может добавить что-то в практическом смысле?" Непонимающий
Записан
Конеджер
Модератор
Международный мастер
*****

Карма 122
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1713



Просмотр профиля Email
« Ответ #76 : 19 Апрель 2020, 12:20:21 »

На видео с Жирковым,мяч поднимается, на вашем Теннисист, мяч опускается. Два разных действия.
Поддерживаю. Об этом я и говорил, в самом начале обсуждения этой темы. Мяч надо обрабатывать, как можно меньшим количеством касаний, опуская его на газон. Тренировка этого качества, оправдана и разумна.
    Ну вот и консенсус наметился. И не только у  Оптимист с  edisson но и я к ним присоединяюсь (если конечно разрешат).  Теперь можно и поговорить о том как   это качество тренировать. Мы свой вариант показываем. Кто может добавить что-то в практическом смысле?
Конеджер, для начала, посмотрите это: https://m.youtube.com/watch?v=doJ6fsA96tc
      Посмотрел. Ну и что? Хорошее упражнение. Инет много чего ещё  может показать. Ищите, включайте  в свои индивидуальные занятия. Улучшайте у своего сына управляемость мячом.
     Другое дело что я по отрывочным упражнениям (хорошим, хорошим  Улыбка) не могу составить впечатления о всей системы обучения управлению мячом. Ну так это мои трудности  Улыбка  Улыбка Улыбка
Вот нравится мне системный подход. А готового нет. Приходится самому создавать.  Злой
     Для личного пользования. Но и другим посмотреть не запрещаю. Чай не "секретная методика".
Можно ещё: https://m.youtube.com/watch?v=U4cTNnAWSn8
   От имени форумчан кому лень, или не может пользоваться яндексом/гуглом спасибо!
Так, вы сами просили: "Кто может добавить что-то в практическом смысле?" Непонимающий
    Извините.  В следующий раз буду уточнять. Имел в виду личный опыт в работе с ребёнком.
Записан

Виктор
Оптимист
КМС
*****

Карма 2
Offline Offline

Сообщений: 679


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 19 Апрель 2020, 12:39:51 »

На видео с Жирковым,мяч поднимается, на вашем Теннисист, мяч опускается. Два разных действия.
Поддерживаю. Об этом я и говорил, в самом начале обсуждения этой темы. Мяч надо обрабатывать, как можно меньшим количеством касаний, опуская его на газон. Тренировка этого качества, оправдана и разумна.
    Ну вот и консенсус наметился. И не только у  Оптимист с  edisson но и я к ним присоединяюсь (если конечно разрешат).  Теперь можно и поговорить о том как   это качество тренировать. Мы свой вариант показываем. Кто может добавить что-то в практическом смысле?
Конеджер, для начала, посмотрите это: https://m.youtube.com/watch?v=doJ6fsA96tc
      Посмотрел. Ну и что? Хорошее упражнение. Инет много чего ещё  может показать. Ищите, включайте  в свои индивидуальные занятия. Улучшайте у своего сына управляемость мячом.
     Другое дело что я по отрывочным упражнениям (хорошим, хорошим  Улыбка) не могу составить впечатления о всей системы обучения управлению мячом. Ну так это мои трудности  Улыбка  Улыбка Улыбка
Вот нравится мне системный подход. А готового нет. Приходится самому создавать.  Злой
     Для личного пользования. Но и другим посмотреть не запрещаю. Чай не "секретная методика".
Можно ещё: https://m.youtube.com/watch?v=U4cTNnAWSn8
   От имени форумчан кому лень, или не может пользоваться яндексом/гуглом спасибо!
Так, вы сами просили: "Кто может добавить что-то в практическом смысле?" Непонимающий
    Извините.  В следующий раз буду уточнять. Имел в виду личный опыт в работе с ребёнком.

Личный опыт имеет место быть. Если, предлагать его в качестве обучающего видео, надо, чтобы оно было, безупречно технически. Пока, мы этим похвастаться не можем.
Записан
Конеджер
Модератор
Международный мастер
*****

Карма 122
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1713



Просмотр профиля Email
« Ответ #78 : 19 Апрель 2020, 14:40:24 »

Оптимист
Личный опыт имеет место быть. Если, предлагать его в качестве обучающего видео, надо, чтобы оно было, безупречно технически. Пока, мы этим похвастаться не можем.
Попробую объяснить часто встречающиеся недопонимания.
1. Надо стремиться не к "безупречной" технике, а положительной динамике улучшения навыков и умений
2. Видео делается не для того чтобы похвастаться, а для внутреннего пользования, как инструмент анализа и синтеза. Для того чтобы Игрок и Родитель могли видеть и динамику роста и ошибки и достоинства
3. Опыт может быть ТОЛЬКО личным. Всё остальное это прототипы, образцы, примеры для понимания что именно ВАМ надо.

Что касается нас.
Мы не предлагаем обучающее видео, а показываем как МЫ работаем. Увидите что-то полезной (на Ваш взгляд) можете применить. Хотя я всячески призываю к  системному подходу (он наиболее продуктивный).  Можно применять фрагментарно? Конечно.
    Но наибольший эффект приносит системный подход.

Записан

Виктор
Оптимист
КМС
*****

Карма 2
Offline Offline

Сообщений: 679


Просмотр профиля
« Ответ #79 : 19 Апрель 2020, 15:02:01 »

Оптимист
Личный опыт имеет место быть. Если, предлагать его в качестве обучающего видео, надо, чтобы оно было, безупречно технически. Пока, мы этим похвастаться не можем.
Попробую объяснить часто встречающиеся недопонимания.
1. Надо стремиться не к "безупречной" технике, а положительной динамике улучшения навыков и умений
2. Видео делается не для того чтобы похвастаться, а для внутреннего пользования, как инструмент анализа и синтеза. Для того чтобы Игрок и Родитель могли видеть и динамику роста и ошибки и достоинства
3. Опыт может быть ТОЛЬКО личным. Всё остальное это прототипы, образцы, примеры для понимания что именно ВАМ надо.

Что касается нас.
Мы не предлагаем обучающее видео, а показываем как МЫ работаем. Увидите что-то полезной (на Ваш взгляд) можете применить. Хотя я всячески призываю к  системному подходу (он наиболее продуктивный).  Можно применять фрагментарно? Конечно.
    Но наибольший эффект приносит системный подход.



Всё о чём выговорите,  в нашей индивидуальной работе присутствует. Если, вы не считаете ваше видео обучающим, то и вопросов никаких быть не может. По-этому поводу, я уже высказывался выше.
Записан
Конеджер
Модератор
Международный мастер
*****

Карма 122
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1713



Просмотр профиля Email
« Ответ #80 : 19 Апрель 2020, 18:53:55 »

"божья рука", "волосатая"(она же мохнатая) лапа и прочее обсуждается в других ветках Форума.
Записан

Виктор
Конеджер
Модератор
Международный мастер
*****

Карма 122
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1713



Просмотр профиля Email
« Ответ #81 : 20 Апрель 2020, 09:22:26 »

Оптимист
Можно ещё: https://m.youtube.com/watch?v=U4cTNnAWSn8
     В  системе обучения  управлению мячом можно выделить два направления. По крайней мере мы так сделали, для большей индивидуализации методики и повышения эффективности использования тренировочного времени.
1.   управление мячом по горизонтали
2.   управление мячом по вертикали
    Наше Пособие в большей мере касается второго направления. Почему мы расставили такой акцент? Только исходя из индивидуальных особенностей Тимофея и Влада (в меньшей степени) и их основной игровой позиции  в поле (центральная зона). Тимофей "ни разу не природный дриблёр" и мы не можем тратить время занятий на умения, которые не станут конкурентно способной "фишкой". При этом мы настраиваем Тима на более частое и острое личное продолжение атаки вблизи штрафной площадки соперника.  Но это должнен быть не дриблинг с обыгрышем "один в один", а удар по воротам/острый голевой пас  после достаточно типичных действий из разряда управления мячом по вертикали (что, естественно, не отменяет действий по горизонтали).
      Предложенное Оптимистом видео касается именно "горизонтальному контролю".  Упражнений на контроль за мячом,  дриблинга и обводки в Инете очень много. Так же как много разных методических материалов на эту тему. Поэтому если Вы видите в своём Ребёнке/подопечном хорошие задатки "дриблёра", то Инет Вам поможет. Да, многим методикам не хватает системности, но это уже наше личное мнение. Отличных материалов от этого меньше не становится   Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Записан

Виктор
Егор
Международный мастер
*******

Карма -38
Offline Offline

Сообщений: 2071


Просмотр профиля Email
« Ответ #82 : 20 Апрель 2020, 10:00:38 »

По моему мнению и, естественно, исходя из практики, разделение мяча лучше проводить не на "вертикали и горизонтали", а на его свойства, на его характеристики, с тем, чтобы не работать с ним "вслепую". Если Вы разрешите, то я дам здесь развернутое определение мяча, как предмета игры.
А показанные ролики по моей шкале далеко не отличные. Те же стояния с прыжочками на опорной ноге. Это - ноль! А с учетом наработки вредного стереотипа - даже минус 1! У Тимофея условно таких наработок с глубокого детства - до минус 3!
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2020, 12:40:59 от Егор » Записан
Конеджер
Модератор
Международный мастер
*****

Карма 122
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1713



Просмотр профиля Email
« Ответ #83 : 20 Апрель 2020, 10:17:24 »

Если Вы разрешите, то я дам здесь развернутое определение мяча, как предмета игры.
  Вы можете вставить ссылочку где эти материалы есть. Кто захочет, зайдёт и ознакомится.
    По моему это приемлемый компромисс  Улыбка
Записан

Виктор
Оптимист
КМС
*****

Карма 2
Offline Offline

Сообщений: 679


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 20 Апрель 2020, 11:01:15 »

Оптимист
Можно ещё: https://m.youtube.com/watch?v=U4cTNnAWSn8
     В  системе обучения  управлению мячом можно выделить два направления. По крайней мере мы так сделали, для большей индивидуализации методики и повышения эффективности использования тренировочного времени.
1.   управление мячом по горизонтали
2.   управление мячом по вертикали
    Наше Пособие в большей мере касается второго направления. Почему мы расставили такой акцент? Только исходя из индивидуальных особенностей Тимофея и Влада (в меньшей степени) и их основной игровой позиции  в поле (центральная зона). Тимофей "ни разу не природный дриблёр" и мы не можем тратить время занятий на умения, которые не станут конкурентно способной "фишкой". При этом мы настраиваем Тима на более частое и острое личное продолжение атаки вблизи штрафной площадки соперника.  Но это должнен быть не дриблинг с обыгрышем "один в один", а удар по воротам/острый голевой пас  после достаточно типичных действий из разряда управления мячом по вертикали (что, естественно, не отменяет действий по горизонтали).
      Предложенное Оптимистом видео касается именно "горизонтальному контролю".  Упражнений на контроль за мячом,  дриблинга и обводки в Инете очень много. Так же как много разных методических материалов на эту тему. Поэтому если Вы видите в своём Ребёнке/подопечном хорошие задатки "дриблёра", то Инет Вам поможет. Да, многим методикам не хватает системности, но это уже наше личное мнение. Отличных материалов от этого меньше не становится   Смеющийся Смеющийся Смеющийся



Конеджер, вопрос не в дриблинге, хотя, конечно без него сложно представить игрока на позиции ЦП, ЦАП. Вопрос в том, можно ли в принципе успешно контролировать мяч в центральной зоне по вертикали. В 4 лиге первенства Московской области, где нет плотности борьбы и никто никого не держит, видимо да. Если взять уровень ПМ в Клубной и Первой лигах, то там в отбор вступают в момент приёма мяча, и "вертикальный контроль" это путь к "обезмячиванию". Ну, если, конечно Тимофей не сможет это делать на уровне Роналдинью и Неймара...Кстати, интересно было бы узнать, где в профессиональном футболе, дают из центральной зоны бить по воротам и отдавать острые передачи на "чистых мячах" (без дриблинга и взрывных перемещений)?
Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма -38
Offline Offline

Сообщений: 2071


Просмотр профиля Email
« Ответ #85 : 20 Апрель 2020, 11:29:44 »

Если Вы разрешите, то я дам здесь развернутое определение мяча, как предмета игры.
 Вы можете вставить ссылочку где эти материалы есть. Кто захочет, зайдёт и ознакомится.
    По моему это приемлемый компромисс  Улыбка
Если уж о компромиссах, то оставляю это Вам. По-моему, в теме "Управление мячом" автор просто обязан дать определение предмету игры, его управляемости или хотя бы тем его свойствам, которые он точно использует.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2020, 12:17:36 от Егор » Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма -38
Offline Offline

Сообщений: 2071


Просмотр профиля Email
« Ответ #86 : 20 Апрель 2020, 11:57:15 »

Виктор Алексеевич , а почему Вы решили, что Тимофей "ни разу не природный дриблёр"? Я бы не был так категоричен. Голова, уверенность, чувство дистанции у него есть! Это как минимум. А если Вы чего-то не умеете или не можете реализовать, то...    в общем, вспомнилось: "очки" не годятся, "виноград" - зелен.
Записан
Конеджер
Модератор
Международный мастер
*****

Карма 122
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1713



Просмотр профиля Email
« Ответ #87 : 20 Апрель 2020, 13:04:51 »

Егор
Виктор Алексеевич , а почему Вы решили, что Тимофей "ни разу не природный дриблёр"? Я бы не был так категоричен. Голова, уверенность, чувство дистанции у него есть! Это как минимум.
Уточняю, "ни разу не природный дриблёр" имеется ввиду такие способности, которые могут сделать дриблинг, обводку главной фишкой Игрока, его существенным конкурентным преимуществом.

автор просто обязан
        Никому ничего не обязан  Смеющийся Смеющийся Смеющийся. Можете написать "должен" ответ точно такой.

Оптимист
Конеджер, вопрос не в дриблинге, хотя, конечно без него сложно представить игрока на позиции ЦП, ЦАП. Вопрос в том, можно ли в принципе успешно контролировать мяч в центральной зоне по вертикали..   Ну просто не знаю как Вам и отвечать.  Почему только контроль по вертикали? Мы многому учим Тимофея из техники позиции. Да, в этой ветке пишу об контроле по вертикали и способах обучения этому, но почему должно быть иначе? Кажется понятно что взятие мяча под контроль возможно самыми разными техническими приёмами (в том числе и обсуждаемые).

Кстати, интересно было бы узнать, где в профессиональном футболе, дают из центральной зоны бить по воротам и отдавать острые передачи на "чистых мячах" (без дриблинга и взрывных перемещений)?
 Позиция "под нападающим" как раз и является такой.

без дриблинга и взрывных перемещений
    Может Вам не знакомы различные способы дриблинга в зависимости от места на поле, амплуа и так далее, тогда можете полюбопытствовать вот здесь
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/futboll-dribling-vedenie-myacha-fint.html


Записан

Виктор
Егор
Международный мастер
*******

Карма -38
Offline Offline

Сообщений: 2071


Просмотр профиля Email
« Ответ #88 : 20 Апрель 2020, 13:29:29 »

Козе понятно (на этот раз можно и не подчеркивать личное мнение), что у дриблинга и умения обыгрывать верхом - корреляция абсолютная, каких бы аспектов ни касаться - природных, "фишечных", обучаемости...  В общем, не налезет сова на этот глобус, пока с другим не разберется основательно...
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2020, 16:09:56 от Егор » Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма -38
Offline Offline

Сообщений: 2071


Просмотр профиля Email
« Ответ #89 : 20 Апрель 2020, 13:55:10 »

"автор просто обязан" - надо дописывать о чем в цитате речь..

"Никому ничего не обязан" -
себе обязаны, теме, ветке, названию...при чем тут кто-то?

Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.051 секунд. Запросов: 21.