Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Март 2024, 13:36:04
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Футбол от Конеджера. (Модератор: gosha)
| | |-+  Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 24 Печать
Автор Тема: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ  (Прочитано 58761 раз)
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #150 : 29 Январь 2020, 23:16:00 »

Как много всего написали пока я с детишками занимался. Смеющийся
Давайте я скажу сразу,что тупой путь наращивания мышечной массы для футболистов не приемлем,поэтому нет смысла рассматривать этот вопрос.
Футболисту нужны мышцы оленя,а где Вы видели качков оленей. Смеющийся
У того же Юрия Борзаковского МАМ была в районе 22 Вт/кг что позволяло ему бежать 100 метров в районе 10,5 секунд. у наших футболистов я не встречал цифр выше 18 Вт/кг.,что говорит об их неумении построить необходимый тренировочный процесс.
Рома кстати так и не ответил ни на один мой вопрос,поэтому озвучу сам,при увеличении относительной силы примерно в 1,7 раза ни быстрота,ни скорость не улучшились,что лично меня не сильно и расстроило поскольку основной задачей наращивания мяса являлась необходимость не проигрывать борьбу.
В принципе,всё что нужно футболистам сформулировал Павел Гойхман  http://functionalalexch.blogspot.com/2012/09/blog-post_7246.html
А вот.как вписать это в УТП я не знаю ибо разговаривать с людьми.которые никогда и не чему не учились-проблематично.

По Гойхману выходит, что быстрота отталкивания зависит не столько от силы мышц, сколько от упругой работы сухожилий?
Скорее мощность, а при передаче энергии можно продемонстрировать быстроту.
Записан
Тарас
1 разряд
****

Карма 128
Offline Offline

Сообщений: 457


Просмотр профиля Email
« Ответ #151 : 30 Январь 2020, 09:22:26 »

Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?
Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.
Тарас, спасибо за информацию. Если есть ссылка на исследование, то буду признателен. А насчёт бега с места согласен. Вопрос только в том, что длинные шаги востребованы, когда защитник с нападающим соревнуются в беге по прямой... Что делать защитнику, когда нападающий его "качает"? Без короткого шага с большой частотой тут не обойтись Да и нападающему в скоростном дриблинге частота не помешает...
Постараюсь найти текст исследования.Под рукой нет.Эксперимент проводился с группой детей.Группа,которая делала в своих тренировках акцент на развитие мышц разгибателей бедра,увеличила длину бегового шага,группа с акцентом на сгибатели бедра увеличила темп бега и уменьшил время опоры.В группе равномерно развивающей и то и другое улучшились оба качества.Ну это понятно.Не думаю,что в футболе так сильно востребована значительная частота движений (не беговых).Я не вижу в игре,чтобы ноги мелькали,как на координационной лестнице,в работе с мячом.Вожно делать все во время,технически правильно и в нужных случаях мощно (скорость  х силу).
Тарас, судя по вашим ответам вы имеете какое-то отношение к л/а? Если да, то скажите, на ваш взгляд увеличение силы сгибателей бедра у взрослых спортсменов также приводит к повышению темпа? В пубертате у детей и без упражнений, иногда за короткий срок, происходят скачки в физическом развитии...
https://youtu.be/-MpCX3WSyzE см. С 6.12 тяжелое упражнение несмотря на его изолированность.Выполняется 20 раз,по количеству движений  одной ногой на стометровке.Это скорее на силовую выносливость.На видео Йохан Блейк.Можно поиграть цифрами.Вес Блейка 80 кг.Здесь он работает с весом 30 кг.(говориться в комментариях к видео).По таблице Прилепина можно определить,что двадцать повторений возможно сделать с весом,примерно, 55% от максимального.Выполняется упр без видимого напряжения.можно предположить,что одноповторный максимум может быть в районе 60 кг.Очень приблизительно.Попробуйте сравнить.Тренировка силы даёт результат в любом возрасте,если есть соответствующие условия:упражнение,питание,гормоны и восстановление.Не совсем понятно почему такой акцент Вы делаете на частоту движений.В любом случае,желательно понять причину низкой частоты движений (если это так).На частоту движений могут влиять несколько факторов.Можно поискать в интернете.Повысить частоту движений сложно.Ощутимый результат получить трудно.Над силой сгибателей бедра есть смысл поработать,но нужно параллельно выполнять соответствующие упражнения на растяжку,расслабление,быстроту.
Записан
Оптимист
Международный мастер
*******

Карма 7
Offline Offline

Сообщений: 1532


Просмотр профиля
« Ответ #152 : 30 Январь 2020, 09:34:49 »

Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?
Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.
Тарас, спасибо за информацию. Если есть ссылка на исследование, то буду признателен. А насчёт бега с места согласен. Вопрос только в том, что длинные шаги востребованы, когда защитник с нападающим соревнуются в беге по прямой... Что делать защитнику, когда нападающий его "качает"? Без короткого шага с большой частотой тут не обойтись Да и нападающему в скоростном дриблинге частота не помешает...
Постараюсь найти текст исследования.Под рукой нет.Эксперимент проводился с группой детей.Группа,которая делала в своих тренировках акцент на развитие мышц разгибателей бедра,увеличила длину бегового шага,группа с акцентом на сгибатели бедра увеличила темп бега и уменьшил время опоры.В группе равномерно развивающей и то и другое улучшились оба качества.Ну это понятно.Не думаю,что в футболе так сильно востребована значительная частота движений (не беговых).Я не вижу в игре,чтобы ноги мелькали,как на координационной лестнице,в работе с мячом.Вожно делать все во время,технически правильно и в нужных случаях мощно (скорость  х силу).
Тарас, судя по вашим ответам вы имеете какое-то отношение к л/а? Если да, то скажите, на ваш взгляд увеличение силы сгибателей бедра у взрослых спортсменов также приводит к повышению темпа? В пубертате у детей и без упражнений, иногда за короткий срок, происходят скачки в физическом развитии...
https://youtu.be/-MpCX3WSyzE см. С 6.12 тяжелое упражнение несмотря на его изолированность.Выполняется 20 раз,по количеству движений  одной ногой на стометровке.Это скорее на силовую выносливость.На видео Йохан Блейк.Можно поиграть цифрами.Вес Блейка 80 кг.Здесь он работает с весом 30 кг.(говориться в комментариях к видео).По таблице Прилепина можно определить,что двадцать повторений возможно сделать с весом,примерно, 55% от максимального.Выполняется упр без видимого напряжения.можно предположить,что одноповторный максимум может быть в районе 60 кг.Очень приблизительно.Попробуйте сравнить.Тренировка силы даёт результат в любом возрасте,если есть соответствующие условия:упражнение,питание,гормоны и восстановление.Не совсем понятно почему такой акцент Вы делаете на частоту движений.В любом случае,желательно понять причину низкой частоты движений (если это так).На частоту движений могут влиять несколько факторов.Можно поискать в интернете.Повысить частоту движений сложно.Ощутимый результат получить трудно.Над силой сгибателей бедра есть смысл поработать,но нужно параллельно выполнять соответствующие упражнения на растяжку,расслабление,быстроту.
Чатстота у нас нормальная, но и не супер...хочется большего...на координационной лестнице работает неплохо. Сила ног тоже хорошая. Последнее время уделяли время икроножным мышцам... Возможно дело в слабости стопы и голеностопа ...В плане растяжки тоже всё нормально - сидит на обоих шпагатах...
Записан
Тарас
1 разряд
****

Карма 128
Offline Offline

Сообщений: 457


Просмотр профиля Email
« Ответ #153 : 30 Январь 2020, 10:04:31 »

Как много всего написали пока я с детишками занимался. Смеющийся
Давайте я скажу сразу,что тупой путь наращивания мышечной массы для футболистов не приемлем,поэтому нет смысла рассматривать этот вопрос.
Футболисту нужны мышцы оленя,а где Вы видели качков оленей. Смеющийся
У того же Юрия Борзаковского МАМ была в районе 22 Вт/кг что позволяло ему бежать 100 метров в районе 10,5 секунд. у наших футболистов я не встречал цифр выше 18 Вт/кг.,что говорит об их неумении построить необходимый тренировочный процесс.
Рома кстати так и не ответил ни на один мой вопрос,поэтому озвучу сам,при увеличении относительной силы примерно в 1,7 раза ни быстрота,ни скорость не улучшились,что лично меня не сильно и расстроило поскольку основной задачей наращивания мяса являлась необходимость не проигрывать борьбу.
В принципе,всё что нужно футболистам сформулировал Павел Гойхман  http://functionalalexch.blogspot.com/2012/09/blog-post_7246.html
А вот.как вписать это в УТП я не знаю ибо разговаривать с людьми.которые никогда и не чему не учились-проблематично.

По Гойхману выходит, что быстрота отталкивания зависит не столько от силы мышц, сколько от упругой работы сухожилий?
В спринте поэтому предпочтительно иметь длинные ахиловы сухожилия.Мышцы тоже могут работать за счёт упругости.При прыжках после напрыгивания или беге по дистанции.В футболе немного другая ситуация.Футболист в игре не много бежит широким,свободным шагом при котором возникает энергия упругости.При разгоне,первых шагах (у футболиста,главным образом,такая работа) мышцы работают на проталкивание.В спортивных играх (особенно в баскетболе) применяется т.н. негативный шаг (вспомним подпрыжку нашего Егора) для создания в мышцах и сухожилиях упругой энергии для более быстрого старта.
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #154 : 30 Январь 2020, 10:16:55 »

Как много всего написали пока я с детишками занимался. Смеющийся
Давайте я скажу сразу,что тупой путь наращивания мышечной массы для футболистов не приемлем,поэтому нет смысла рассматривать этот вопрос.
Футболисту нужны мышцы оленя,а где Вы видели качков оленей. Смеющийся
У того же Юрия Борзаковского МАМ была в районе 22 Вт/кг что позволяло ему бежать 100 метров в районе 10,5 секунд. у наших футболистов я не встречал цифр выше 18 Вт/кг.,что говорит об их неумении построить необходимый тренировочный процесс.
Рома кстати так и не ответил ни на один мой вопрос,поэтому озвучу сам,при увеличении относительной силы примерно в 1,7 раза ни быстрота,ни скорость не улучшились,что лично меня не сильно и расстроило поскольку основной задачей наращивания мяса являлась необходимость не проигрывать борьбу.
В принципе,всё что нужно футболистам сформулировал Павел Гойхман  http://functionalalexch.blogspot.com/2012/09/blog-post_7246.html
А вот.как вписать это в УТП я не знаю ибо разговаривать с людьми.которые никогда и не чему не учились-проблематично.

По Гойхману выходит, что быстрота отталкивания зависит не столько от силы мышц, сколько от упругой работы сухожилий?
В спринте поэтому предпочтительно иметь длинные ахиловы сухожилия.Мышцы тоже могут работать за счёт упругости.При прыжках после напрыгивания или беге по дистанции.В футболе немного другая ситуация.Футболист в игре не много бежит широким,свободным шагом при котором возникает энергия упругости.При разгоне,первых шагах (у футболиста,главным образом,такая работа) мышцы работают на проталкивание.В спортивных играх (особенно в баскетболе) применяется т.н. негативный шаг (вспомним подпрыжку нашего Егора) для создания в мышцах и сухожилиях упругой энергии для более быстрого старта.
Стабилизаторы нужны. Упругая энергия сразу передаётся на четырёхглавую.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2020, 10:20:23 от Roma72 » Записан
Тарас
1 разряд
****

Карма 128
Offline Offline

Сообщений: 457


Просмотр профиля Email
« Ответ #155 : 30 Январь 2020, 10:33:02 »

Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?
Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.
Тарас, спасибо за информацию. Если есть ссылка на исследование, то буду признателен. А насчёт бега с места согласен. Вопрос только в том, что длинные шаги востребованы, когда защитник с нападающим соревнуются в беге по прямой... Что делать защитнику, когда нападающий его "качает"? Без короткого шага с большой частотой тут не обойтись Да и нападающему в скоростном дриблинге частота не помешает...
Постараюсь найти текст исследования.Под рукой нет.Эксперимент проводился с группой детей.Группа,которая делала в своих тренировках акцент на развитие мышц разгибателей бедра,увеличила длину бегового шага,группа с акцентом на сгибатели бедра увеличила темп бега и уменьшил время опоры.В группе равномерно развивающей и то и другое улучшились оба качества.Ну это понятно.Не думаю,что в футболе так сильно востребована значительная частота движений (не беговых).Я не вижу в игре,чтобы ноги мелькали,как на координационной лестнице,в работе с мячом.Вожно делать все во время,технически правильно и в нужных случаях мощно (скорость  х силу).
Тарас, судя по вашим ответам вы имеете какое-то отношение к л/а? Если да, то скажите, на ваш взгляд увеличение силы сгибателей бедра у взрослых спортсменов также приводит к повышению темпа? В пубертате у детей и без упражнений, иногда за короткий срок, происходят скачки в физическом развитии...
https://youtu.be/-MpCX3WSyzE см. С 6.12 тяжелое упражнение несмотря на его изолированность.Выполняется 20 раз,по количеству движений  одной ногой на стометровке.Это скорее на силовую выносливость.На видео Йохан Блейк.Можно поиграть цифрами.Вес Блейка 80 кг.Здесь он работает с весом 30 кг.(говориться в комментариях к видео).По таблице Прилепина можно определить,что двадцать повторений возможно сделать с весом,примерно, 55% от максимального.Выполняется упр без видимого напряжения.можно предположить,что одноповторный максимум может быть в районе 60 кг.Очень приблизительно.Попробуйте сравнить.Тренировка силы даёт результат в любом возрасте,если есть соответствующие условия:упражнение,питание,гормоны и восстановление.Не совсем понятно почему такой акцент Вы делаете на частоту движений.В любом случае,желательно понять причину низкой частоты движений (если это так).На частоту движений могут влиять несколько факторов.Можно поискать в интернете.Повысить частоту движений сложно.Ощутимый результат получить трудно.Над силой сгибателей бедра есть смысл поработать,но нужно параллельно выполнять соответствующие упражнения на растяжку,расслабление,быстроту.
Чатстота у нас нормальная, но и не супер...хочется большего...на координационной лестнице работает неплохо. Сила ног тоже хорошая. Последнее время уделяли время икроножным мышцам... Возможно дело в слабости стопы и голеностопа ...В плане растяжки тоже всё нормально - сидит на обоих шпагатах...
В футболе можно снизить значимость работы стопы за счёт бега  с разворотом стоп в стороны.Такой разворот стоп можно видеть на перых шагах спринтеров.При такой хорошей растяжке надо обязательно думать об укреплении мышц и сухожилий сгибателей бедра.Для частоты движений такая растяжка может играть негативную роль.При отведении ноги/бедра назад ,при упругих/жёстких мышцах и связках,будет возникать та энергия упругости о которой мы уже говорили раньше.Подумате о жесткой и мягкой резине.И не понятно о какой частоте Вы говорите.Беговая частота и частота движений на лестнице немного различаются.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2020, 21:00:32 от Тарас » Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 40
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #156 : 30 Январь 2020, 13:02:09 »

Очень прошу писателей публиковать свои опусы в других разделах.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2020, 13:13:27 от Конеджер » Записан
Конеджер
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2265



Просмотр профиля Email
« Ответ #157 : 30 Январь 2020, 13:10:48 »

     Хочу напомнить форумчанам-читателям что физическая подготовка делится на
ОФП (Общая физическая подготовка) и
СФП (специальная физическая подготовка)
    Поэтому говорить о развитии физических качеств без привязки к возрасту и уровню подготовки футболистов очень неправильно.  Особенно это касается Родителей которые задают вопросы в попытке разобраться в вопросе физической подготовки СВОЕГО Ребёнка.
     Например. При развитии скорости можно применять группу упражнений под общим названием "прыжки в глубину". Это очень эффективные упражнения из СФП.  Если эти упражнения применять для мало подготовленных детей, то будет большой прирост "взрывной" силы. Это будет хорошо отслеживаться, в тесте (например) - прыжок с двух ног с места. Прыгал два метра, стал прыгать 2.30!!! Ура!!!!  Однако это средство из раздела СФП. И применяться должно к спортсменам высокого уровня (уж точно не детей и новичков). А в чём проблема спросите Вы. Результат же налицо. А проблема в том что организм человека быстро адаптируется к разным нагрузкам. Да, сейчас Вы получили прирост у неподготовленного организма. Но вот пришло время и дети стали юношами. Тренеры этой возрастной группы вполне логично стали развивать этот вид силы специальными методами и средствами. В том числе и "прыжками в глубину". НО. Организм юноши уже не реагитует на данные нагрузки эффективно, потенциал роста от этих упражнений уже использован в детстве. Партнёры рядом улучшают свои результаты и Ваш ребёнок прибавляет "как-то не очень"  Грустный
Записан

Виктор
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #158 : 30 Январь 2020, 14:00:50 »

    Хочу напомнить форумчанам-читателям что физическая подготовка делится на
ОФП (Общая физическая подготовка) и
СФП (специальная физическая подготовка)
    Поэтому говорить о развитии физических качеств без привязки к возрасту и уровню подготовки футболистов очень неправильно.  Особенно это касается Родителей которые задают вопросы в попытке разобраться в вопросе физической подготовки СВОЕГО Ребёнка.
     Например. При развитии скорости можно применять группу упражнений под общим названием "прыжки в глубину". Это очень эффективные упражнения из СФП.  Если эти упражнения применять для мало подготовленных детей, то будет большой прирост "взрывной" силы. Это будет хорошо отслеживаться, в тесте (например) - прыжок с двух ног с места. Прыгал два метра, стал прыгать 2.30!!! Ура!!!!  Однако это средство из раздела СФП. И применяться должно к спортсменам высокого уровня (уж точно не детей и новичков). А в чём проблема спросите Вы. Результат же налицо. А проблема в том что организм человека быстро адаптируется к разным нагрузкам. Да, сейчас Вы получили прирост у неподготовленного организма. Но вот пришло время и дети стали юношами. Тренеры этой возрастной группы вполне логично стали развивать этот вид силы специальными методами и средствами. В том числе и "прыжками в глубину". НО. Организм юноши уже не реагитует на данные нагрузки эффективно, потенциал роста от этих упражнений уже использован в детстве. Партнёры рядом улучшают свои результаты и Ваш ребёнок прибавляет "как-то не очень"  Грустный
Изначально не верный посыл.
В спорте работает один из основных принципов.нагрузка должна быть адекватна возможностям организма,если мы говорим про прыжки,то конкретно возможностям (ОДА) опорно двигательного аппарата.
И прыжковую работу нужно делать в детстве поскольку в дальнейшем она чревата травмами и особенно опасны всякого рода прыжки в глубину.
если говорить про этот пример,то ОФП от СФП будет отличаться дозировкой,сделали 20 прыжочков это общая подготовка,а когда смогли напрыгать 300 это уже СФП.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #159 : 30 Январь 2020, 14:10:09 »

и форумчанам детский вопрос,а чем ОФП принципиально отличается от СФП ?
Педагогический термин "дозировка" я уже озвучил. Смеющийся
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Конеджер
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2265



Просмотр профиля Email
« Ответ #160 : 30 Январь 2020, 14:21:56 »

gosha
Изначально не верный посыл.
В спорте работает один из основных принципов.нагрузка должна быть адекватна возможностям организма,если мы говорим про прыжки,то конкретно возможностям (ОДА) опорно двигательного аппарата.

А по моему мы говорим об одном и том же. Нагрузка должна быть адекватна возможностям.

И прыжковую работу нужно делать в детстве поскольку в дальнейшем она чревата травмами и особенно опасны всякого рода прыжки в глубину. Согласен, надо постепенно подводить организм ребёнка к возрастающим нагрузка.

если говорить про этот пример,то ОФП от СФП будет отличаться дозировкой,сделали 20 прыжочков это общая подготовка,а когда смогли напрыгать 300 это уже СФП.    Дозировка это не только количество, но и качество нагрузки. Просто прыгаем в глубину (ОДА готов) это может быть и ОФП. Првгаем в глубину с грифом штанги это может быть уже СФП.  Прыгаем с 10 сантиметров на 10 сантиметров может быть ОФП. Прыгаем с 40 сантиметров на 60 может быть СФП (цифры условные, важен принцип).  Различия ОФП от  СПФ могут быть именно в этих деталях.

    А так говорим об одном и том же. НАДО УЧИТЫВАТЬ ВОЗРАСТ, УРОВЕНЬ ГОТОВНОСТИ, ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ  Игрока.


« Последнее редактирование: 30 Январь 2020, 14:26:16 от Конеджер » Записан

Виктор
Оптимист
Международный мастер
*******

Карма 7
Offline Offline

Сообщений: 1532


Просмотр профиля
« Ответ #161 : 30 Январь 2020, 14:31:14 »

Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?
Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.
Тарас, спасибо за информацию. Если есть ссылка на исследование, то буду признателен. А насчёт бега с места согласен. Вопрос только в том, что длинные шаги востребованы, когда защитник с нападающим соревнуются в беге по прямой... Что делать защитнику, когда нападающий его "качает"? Без короткого шага с большой частотой тут не обойтись Да и нападающему в скоростном дриблинге частота не помешает...
Постараюсь найти текст исследования.Под рукой нет.Эксперимент проводился с группой детей.Группа,которая делала в своих тренировках акцент на развитие мышц разгибателей бедра,увеличила длину бегового шага,группа с акцентом на сгибатели бедра увеличила темп бега и уменьшил время опоры.В группе равномерно развивающей и то и другое улучшились оба качества.Ну это понятно.Не думаю,что в футболе так сильно востребована значительная частота движений (не беговых).Я не вижу в игре,чтобы ноги мелькали,как на координационной лестнице,в работе с мячом.Вожно делать все во время,технически правильно и в нужных случаях мощно (скорость  х силу).
Тарас, судя по вашим ответам вы имеете какое-то отношение к л/а? Если да, то скажите, на ваш взгляд увеличение силы сгибателей бедра у взрослых спортсменов также приводит к повышению темпа? В пубертате у детей и без упражнений, иногда за короткий срок, происходят скачки в физическом развитии...
https://youtu.be/-MpCX3WSyzE см. С 6.12 тяжелое упражнение несмотря на его изолированность.Выполняется 20 раз,по количеству движений  одной ногой на стометровке.Это скорее на силовую выносливость.На видео Йохан Блейк.Можно поиграть цифрами.Вес Блейка 80 кг.Здесь он работает с весом 30 кг.(говориться в комментариях к видео).По таблице Прилепина можно определить,что двадцать повторений возможно сделать с весом,примерно, 55% от максимального.Выполняется упр без видимого напряжения.можно предположить,что одноповторный максимум может быть в районе 60 кг.Очень приблизительно.Попробуйте сравнить.Тренировка силы даёт результат в любом возрасте,если есть соответствующие условия:упражнение,питание,гормоны и восстановление.Не совсем понятно почему такой акцент Вы делаете на частоту движений.В любом случае,желательно понять причину низкой частоты движений (если это так).На частоту движений могут влиять несколько факторов.Можно поискать в интернете.Повысить частоту движений сложно.Ощутимый результат получить трудно.Над силой сгибателей бедра есть смысл поработать,но нужно параллельно выполнять соответствующие упражнения на растяжку,расслабление,быстроту.
Чатстота у нас нормальная, но и не супер...хочется большего...на координационной лестнице работает неплохо. Сила ног тоже хорошая. Последнее время уделяли время икроножным мышцам... Возможно дело в слабости стопы и голеностопа ...В плане растяжки тоже всё нормально - сидит на обоих шпагатах...
В футболе можно снизить значимость работы стопы за счёт бега  с разворотом стоп в стороны.Такой разворот стоп можно видеть на перых шагах спринтеров.При такой хорошей растяжке надо обязательно думать об укреплении мышц и сухожилий сгибателей бедра.Для частоты движений такая растяжка может играть негативную роль.При отведении ноги/бедра назад ,при упругих/жёстких мышцах и связках,будет возникать та энергия упругости о которой мы уже говорили раньше.Подумате о жесткой и мягкой резине.И не понятно о какой частоте Вы говорите.Беговая частота и частота движений на лестнице немного различаются.
Он как раз и бежит с разворотом стопы в стороны, но я всегда считал это техническим недостатком в беге...Насчёт негативного влияния растяжки на резкость нам говорили, когда мы занимались каратэ...
Эспандеры мы используем (и для боковой скорости и для стопы и выбеганий) Длинный шаг помогает ему бежать по прямой и неплохо, но мешает в работе с мячом и отборе (мне кажется там нужен короткий шаг и быстрая смена направления)
Записан
Оптимист
Международный мастер
*******

Карма 7
Offline Offline

Сообщений: 1532


Просмотр профиля
« Ответ #162 : 30 Январь 2020, 14:40:01 »

Как много всего написали пока я с детишками занимался. Смеющийся
Давайте я скажу сразу,что тупой путь наращивания мышечной массы для футболистов не приемлем,поэтому нет смысла рассматривать этот вопрос.
Футболисту нужны мышцы оленя,а где Вы видели качков оленей. Смеющийся
У того же Юрия Борзаковского МАМ была в районе 22 Вт/кг что позволяло ему бежать 100 метров в районе 10,5 секунд. у наших футболистов я не встречал цифр выше 18 Вт/кг.,что говорит об их неумении построить необходимый тренировочный процесс.
Рома кстати так и не ответил ни на один мой вопрос,поэтому озвучу сам,при увеличении относительной силы примерно в 1,7 раза ни быстрота,ни скорость не улучшились,что лично меня не сильно и расстроило поскольку основной задачей наращивания мяса являлась необходимость не проигрывать борьбу.
В принципе,всё что нужно футболистам сформулировал Павел Гойхман  http://functionalalexch.blogspot.com/2012/09/blog-post_7246.html
А вот.как вписать это в УТП я не знаю ибо разговаривать с людьми.которые никогда и не чему не учились-проблематично.

По Гойхману выходит, что быстрота отталкивания зависит не столько от силы мышц, сколько от упругой работы сухожилий?
В спринте поэтому предпочтительно иметь длинные ахиловы сухожилия.Мышцы тоже могут работать за счёт упругости.При прыжках после напрыгивания или беге по дистанции.В футболе немного другая ситуация.Футболист в игре не много бежит широким,свободным шагом при котором возникает энергия упругости.При разгоне,первых шагах (у футболиста,главным образом,такая работа) мышцы работают на проталкивание.В спортивных играх (особенно в баскетболе) применяется т.н. негативный шаг (вспомним подпрыжку нашего Егора) для создания в мышцах и сухожилиях упругой энергии для более быстрого старта.
Видимо у нас короткие сухожилия...и спринтером нам не стать...
Записан
Оптимист
Международный мастер
*******

Карма 7
Offline Offline

Сообщений: 1532


Просмотр профиля
« Ответ #163 : 30 Январь 2020, 15:17:12 »

Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?
Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.
Тарас, спасибо за информацию. Если есть ссылка на исследование, то буду признателен. А насчёт бега с места согласен. Вопрос только в том, что длинные шаги востребованы, когда защитник с нападающим соревнуются в беге по прямой... Что делать защитнику, когда нападающий его "качает"? Без короткого шага с большой частотой тут не обойтись Да и нападающему в скоростном дриблинге частота не помешает...
Постараюсь найти текст исследования.Под рукой нет.Эксперимент проводился с группой детей.Группа,которая делала в своих тренировках акцент на развитие мышц разгибателей бедра,увеличила длину бегового шага,группа с акцентом на сгибатели бедра увеличила темп бега и уменьшил время опоры.В группе равномерно развивающей и то и другое улучшились оба качества.Ну это понятно.Не думаю,что в футболе так сильно востребована значительная частота движений (не беговых).Я не вижу в игре,чтобы ноги мелькали,как на координационной лестнице,в работе с мячом.Вожно делать все во время,технически правильно и в нужных случаях мощно (скорость  х силу).
Тарас, судя по вашим ответам вы имеете какое-то отношение к л/а? Если да, то скажите, на ваш взгляд увеличение силы сгибателей бедра у взрослых спортсменов также приводит к повышению темпа? В пубертате у детей и без упражнений, иногда за короткий срок, происходят скачки в физическом развитии...
https://youtu.be/-MpCX3WSyzE см. С 6.12 тяжелое упражнение несмотря на его изолированность.Выполняется 20 раз,по количеству движений  одной ногой на стометровке.Это скорее на силовую выносливость.На видео Йохан Блейк.Можно поиграть цифрами.Вес Блейка 80 кг.Здесь он работает с весом 30 кг.(говориться в комментариях к видео).По таблице Прилепина можно определить,что двадцать повторений возможно сделать с весом,примерно, 55% от максимального.Выполняется упр без видимого напряжения.можно предположить,что одноповторный максимум может быть в районе 60 кг.Очень приблизительно.Попробуйте сравнить.Тренировка силы даёт результат в любом возрасте,если есть соответствующие условия:упражнение,питание,гормоны и восстановление.Не совсем понятно почему такой акцент Вы делаете на частоту движений.В любом случае,желательно понять причину низкой частоты движений (если это так).На частоту движений могут влиять несколько факторов.Можно поискать в интернете.Повысить частоту движений сложно.Ощутимый результат получить трудно.Над силой сгибателей бедра есть смысл поработать,но нужно параллельно выполнять соответствующие упражнения на растяжку,расслабление,быстроту.
По поводу упражнения на видео с Блейком - мы делаем аналог с эспандером.
Записан
Тарас
1 разряд
****

Карма 128
Offline Offline

Сообщений: 457


Просмотр профиля Email
« Ответ #164 : 30 Январь 2020, 15:21:18 »

    Хочу напомнить форумчанам-читателям что физическая подготовка делится на
ОФП (Общая физическая подготовка) и
СФП (специальная физическая подготовка)
    Поэтому говорить о развитии физических качеств без привязки к возрасту и уровню подготовки футболистов очень неправильно.  Особенно это касается Родителей которые задают вопросы в попытке разобраться в вопросе физической подготовки СВОЕГО Ребёнка.
     Например. При развитии скорости можно применять группу упражнений под общим названием "прыжки в глубину". Это очень эффективные упражнения из СФП.  Если эти упражнения применять для мало подготовленных детей, то будет большой прирост "взрывной" силы. Это будет хорошо отслеживаться, в тесте (например) - прыжок с двух ног с места. Прыгал два метра, стал прыгать 2.30!!! Ура!!!!  Однако это средство из раздела СФП. И применяться должно к спортсменам высокого уровня (уж точно не детей и новичков). А в чём проблема спросите Вы. Результат же налицо. А проблема в том что организм человека быстро адаптируется к разным нагрузкам. Да, сейчас Вы получили прирост у неподготовленного организма. Но вот пришло время и дети стали юношами. Тренеры этой возрастной группы вполне логично стали развивать этот вид силы специальными методами и средствами. В том числе и "прыжками в глубину". НО. Организм юноши уже не реагитует на данные нагрузки эффективно, потенциал роста от этих упражнений уже использован в детстве. Партнёры рядом улучшают свои результаты и Ваш ребёнок прибавляет "как-то не очень"  Грустный
Покажу свой взгляд на ситуацию.Прыжки в глубину острое и эффективное упражнение.Травмоопасное.Может увеличивать мышечный тонус и усложнять выполнение технических элементов.Требует предварительной подготовки мышц и связок.Не согласен с тем,что при раннем использовании исчерпывается потенциал этого упражнения.Основное физическое качество мышц-сила.Это фундамент на котором можно,допустим,прыжками,метаниями,прыжками в глубину,быстрыми подъемами штанги,гири,спринтом и пр. развивать  уже скорость,прыгучесть,мощность движений и т.д. Эти упражнения становятся малоэффективными,когда исчерпывается необходимый уровень силы для дальнейшего роста результатов.Невозможно прыгнуть в длину с места на три метра приседая со штангой равное одному твоему весу.При повышении силового уровня мышц перечисленные упражнения вновь дают свой эффект.Конечно в пределах лимита отпущенного природой каждому из нас.Можно получить неплохие результаты в прыжках,спринте только за счёт прыжковой работы,но прыжки надо делать и с  различными отягощениями и в больших объемах. Но прыжки дают большую нагрузку на суставы.Разумными силовыми нагрузками в сочетании с прыжковыми и пр.скоростными упр можно получить результат проще и безопаснее.Высказываю только своё мнение.
Записан
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 24 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.072 секунд. Запросов: 22.