Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Март 2024, 23:39:05
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Футбол от Конеджера. (Модератор: gosha)
| | |-+  Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 24 Печать
Автор Тема: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ  (Прочитано 58786 раз)
Тарас
1 разряд
****

Карма 128
Offline Offline

Сообщений: 457


Просмотр профиля Email
« Ответ #135 : 29 Январь 2020, 15:00:35 »

Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?
Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2020, 15:02:33 от Тарас » Записан
Оптимист
Международный мастер
*******

Карма 7
Online Online

Сообщений: 1532


Просмотр профиля
« Ответ #136 : 29 Январь 2020, 15:13:54 »

Максимальный вес "раздует" вас. Если в 9 лет, условно, вы ни разу не подтягиваетесь, то и в 12 не будете. Силу надо нарабатывать.
Если верить бодибилдерам, то "раздувает" при работе на "массу" со средними весами при 6-8 повторениях в подходе, 1-2 повторения с максимальными весами дают прирост силы...
Условно, подтягиваемся мы много, но не понимаю какое отношение это имеет к силе ног. К тому же подтягивания в большом количестве-это силовая выносливость, а не абсолютная сила...Что значит нарабатывать силу? Какими упражнениями? Будут ли эти упражнения столь же эффективны для взрослых?
Записан
Оптимист
Международный мастер
*******

Карма 7
Online Online

Сообщений: 1532


Просмотр профиля
« Ответ #137 : 29 Январь 2020, 15:30:48 »

Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?
Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.
Тарас, спасибо за информацию. Если есть ссылка на исследование, то буду признателен. А насчёт бега с места согласен. Вопрос только в том, что длинные шаги востребованы, когда защитник с нападающим соревнуются в беге по прямой... Что делать защитнику, когда нападающий его "качает"? Без короткого шага с большой частотой тут не обойтись Да и нападающему в скоростном дриблинге частота не помешает...
Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #138 : 29 Январь 2020, 15:31:21 »

Я к тому,что взросление само по себе не даст силу.  Весь геморой порой,что все рассчитано на взрослых. " Железо" и дети,юноши, очень щепетильная вещь,так скажем.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2020, 15:36:26 от edisson » Записан
Оптимист
Международный мастер
*******

Карма 7
Online Online

Сообщений: 1532


Просмотр профиля
« Ответ #139 : 29 Январь 2020, 15:33:53 »

Я к тому,что взросление само по себе не даст силу.
17-летние юноши не занимающиеся спортом, по силе равны 7-летним мальчикам?
Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #140 : 29 Январь 2020, 15:43:32 »

Я к тому,что взросление само по себе не даст силу.
17-летние юноши не занимающиеся спортом, по силе равны 7-летним мальчикам?

Вы сравните с такими же 17 летними...  Что мало ребят таких,они в 10 не могли ничего,а в 17 расцвели? По отношению к себе они стали выше сильнее,размер ноги увеличился... Но как не мог бегать,так и не может. Условно. У моего младшего приятель. Он в ваши 7 лет 20 подтягивался,...
Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #141 : 29 Январь 2020, 15:48:17 »

Максимальный вес "раздует" вас. Если в 9 лет, условно, вы ни разу не подтягиваетесь, то и в 12 не будете. Силу надо нарабатывать.
Если верить бодибилдерам, то "раздувает" при работе на "массу" со средними весами при 6-8 повторениях в подходе, 1-2 повторения с максимальными весами дают прирост силы...
Условно, подтягиваемся мы много, но не понимаю какое отношение это имеет к силе ног. К тому же подтягивания в большом количестве-это силовая выносливость, а не абсолютная сила...Что значит нарабатывать силу? Какими упражнениями? Будут ли эти упражнения столь же эффективны для взрослых?

Абсолютная сила- разовый всплеск.  Она вам не нужна. Упражнений море. Разобраться можно, край составить с теми,кто знает, но применительно к футболу,например.
Записан
Тарас
1 разряд
****

Карма 128
Offline Offline

Сообщений: 457


Просмотр профиля Email
« Ответ #142 : 29 Январь 2020, 16:01:22 »

Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?
Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.
Тарас, спасибо за информацию. Если есть ссылка на исследование, то буду признателен. А насчёт бега с места согласен. Вопрос только в том, что длинные шаги востребованы, когда защитник с нападающим соревнуются в беге по прямой... Что делать защитнику, когда нападающий его "качает"? Без короткого шага с большой частотой тут не обойтись Да и нападающему в скоростном дриблинге частота не помешает...
Постараюсь найти текст исследования.Под рукой нет.Эксперимент проводился с группой детей.Группа,которая делала в своих тренировках акцент на развитие мышц разгибателей бедра,увеличила длину бегового шага,группа с акцентом на сгибатели бедра увеличила темп бега и уменьшил время опоры.В группе равномерно развивающей и то и другое улучшились оба качества.Ну это понятно.Не думаю,что в футболе так сильно востребована значительная частота движений (не беговых).Я не вижу в игре,чтобы ноги мелькали,как на координационной лестнице,в работе с мячом.Вожно делать все во время,технически правильно и в нужных случаях мощно (скорость  х силу).
Записан
Тарас
1 разряд
****

Карма 128
Offline Offline

Сообщений: 457


Просмотр профиля Email
« Ответ #143 : 29 Январь 2020, 17:19:46 »

Вместо ответа на конкретные вопросы, Конеджер - даёт ссылки на упражнения, Рома72-определение понятий...Я не пытаюсь кому-либо что-то обязательно доказать...мне интересно разобраться в сути некоторых вопросов... Спрошу у Goshi тогда: с развитием быстроты у детей я понял всё "мутно"...Есть ли у Вас данные по легкоатлетам или футболистам от 21+ как изменяются или не изменяются показатели быстроты в тестах (велоэргометр, тензоплатформа и т.д.)?
Из того,что есть у меня.практически ничего не меняется после 17 лет,а в своём большинстве ухудшается.
Учитывая, что с 17 до 25 лет футболисты, если и не обрастают "грудой" мышц, то по-крайней мере прибавляют в силе, а прироста быстроты на этом фоне нет... Значит рецепт Vinni "сила-наше всё " к быстроте не применим?!
Применим. Вам может не хватить силы, чтобы показать быстроту. Например, резко поменять направление.
Я согласен с тем, что для быстрого разворота нужна достаточная взрывная сила ног. Но прирост силы связан с увеличением мышечной массы, как правило, а значит и веса футболиста. К тому же, как сказал Gosha в результате гипертрофии мышц суставы менее подвижны...Учитывая эти факторы, будет ли смена направления движения происходить быстрее?
Сила мышц напрямую не зависит от объема.При изменении направления движения для начала надо погасить скорость/инерцию тела.Тренировать можно отдельно выполнением различных эксцентричных движений.Например,спрыгивание с опоры в глубину.Задача погасить инерцию тела.Упражнение острое и требует предварительной подготовки.Оптимист,ответы на Ваши вопросы сложные,потому что они требуют комплексного подхода с учетом многих вводных,исходя из конкретной ситуации и задач.Цели могут меняться,скажем, и от позиции на поле.Напомню только,что развивать надо мышцы всего тела.И ног и спины и плечевого пояса,шеи (при слабых мышцах шеи вероятны травмы при ударах головой).Например,при значительном дисбаланса в силе мышц подвздошно-поясничной и спины возможен прогиб в пояснице,как у Болта.Кто- то на форуме упоминал о развёрнутых в сторону носках.Такое возможно при несбалансированном развитии мышц ног.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2020, 17:28:39 от Тарас » Записан
Оптимист
Международный мастер
*******

Карма 7
Online Online

Сообщений: 1532


Просмотр профиля
« Ответ #144 : 29 Январь 2020, 19:46:05 »

Вместо ответа на конкретные вопросы, Конеджер - даёт ссылки на упражнения, Рома72-определение понятий...Я не пытаюсь кому-либо что-то обязательно доказать...мне интересно разобраться в сути некоторых вопросов... Спрошу у Goshi тогда: с развитием быстроты у детей я понял всё "мутно"...Есть ли у Вас данные по легкоатлетам или футболистам от 21+ как изменяются или не изменяются показатели быстроты в тестах (велоэргометр, тензоплатформа и т.д.)?
Из того,что есть у меня.практически ничего не меняется после 17 лет,а в своём большинстве ухудшается.
Учитывая, что с 17 до 25 лет футболисты, если и не обрастают "грудой" мышц, то по-крайней мере прибавляют в силе, а прироста быстроты на этом фоне нет... Значит рецепт Vinni "сила-наше всё " к быстроте не применим?!
Применим. Вам может не хватить силы, чтобы показать быстроту. Например, резко поменять направление.
Я согласен с тем, что для быстрого разворота нужна достаточная взрывная сила ног. Но прирост силы связан с увеличением мышечной массы, как правило, а значит и веса футболиста. К тому же, как сказал Gosha в результате гипертрофии мышц суставы менее подвижны...Учитывая эти факторы, будет ли смена направления движения происходить быстрее?
Сила мышц напрямую не зависит от объема.При изменении направления движения для начала надо погасить скорость/инерцию тела.Тренировать можно отдельно выполнением различных эксцентричных движений.Например,спрыгивание с опоры в глубину.Задача погасить инерцию тела.Упражнение острое и требует предварительной подготовки.Оптимист,ответы на Ваши вопросы сложные,потому что они требуют комплексного подхода с учетом многих вводных,исходя из конкретной ситуации и задач.Цели могут меняться,скажем, и от позиции на поле.Напомню только,что развивать надо мышцы всего тела.И ног и спины и плечевого пояса,шеи (при слабых мышцах шеи вероятны травмы при ударах головой).Например,при значительном дисбаланса в силе мышц подвздошно-поясничной и спины возможен прогиб в пояснице,как у Болта.Кто- то на форуме упоминал о развёрнутых в сторону носках.Такое возможно при несбалансированном развитии мышц ног.
Мы занимаемся по-мере возможности л/а и весь спектр предлагаемых Вами упражнений нам знаком (тумбы, барьеры, эспандеры, утяжелители в том числе). Как и занятия ОФП (турники, брусья, гантели, и даже тренажёры в межсезонье) И сила есть, и скорость есть...нам бы в частоте немного прибавить...
« Последнее редактирование: 29 Январь 2020, 19:50:43 от Оптимист » Записан
Оптимист
Международный мастер
*******

Карма 7
Online Online

Сообщений: 1532


Просмотр профиля
« Ответ #145 : 29 Январь 2020, 20:47:57 »

Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?
Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.
Тарас, спасибо за информацию. Если есть ссылка на исследование, то буду признателен. А насчёт бега с места согласен. Вопрос только в том, что длинные шаги востребованы, когда защитник с нападающим соревнуются в беге по прямой... Что делать защитнику, когда нападающий его "качает"? Без короткого шага с большой частотой тут не обойтись Да и нападающему в скоростном дриблинге частота не помешает...
Постараюсь найти текст исследования.Под рукой нет.Эксперимент проводился с группой детей.Группа,которая делала в своих тренировках акцент на развитие мышц разгибателей бедра,увеличила длину бегового шага,группа с акцентом на сгибатели бедра увеличила темп бега и уменьшил время опоры.В группе равномерно развивающей и то и другое улучшились оба качества.Ну это понятно.Не думаю,что в футболе так сильно востребована значительная частота движений (не беговых).Я не вижу в игре,чтобы ноги мелькали,как на координационной лестнице,в работе с мячом.Вожно делать все во время,технически правильно и в нужных случаях мощно (скорость  х силу).
Тарас, судя по вашим ответам вы имеете какое-то отношение к л/а? Если да, то скажите, на ваш взгляд увеличение силы сгибателей бедра у взрослых спортсменов также приводит к повышению темпа? В пубертате у детей и без упражнений, иногда за короткий срок, происходят скачки в физическом развитии...
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #146 : 29 Январь 2020, 20:52:46 »

Как много всего написали пока я с детишками занимался. Смеющийся
Давайте я скажу сразу,что тупой путь наращивания мышечной массы для футболистов не приемлем,поэтому нет смысла рассматривать этот вопрос.
Футболисту нужны мышцы оленя,а где Вы видели качков оленей. Смеющийся
У того же Юрия Борзаковского МАМ была в районе 22 Вт/кг что позволяло ему бежать 100 метров в районе 10,5 секунд. у наших футболистов я не встречал цифр выше 18 Вт/кг.,что говорит об их неумении построить необходимый тренировочный процесс.
Рома кстати так и не ответил ни на один мой вопрос,поэтому озвучу сам,при увеличении относительной силы примерно в 1,7 раза ни быстрота,ни скорость не улучшились,что лично меня не сильно и расстроило поскольку основной задачей наращивания мяса являлась необходимость не проигрывать борьбу.
В принципе,всё что нужно футболистам сформулировал Павел Гойхман  http://functionalalexch.blogspot.com/2012/09/blog-post_7246.html
А вот.как вписать это в УТП я не знаю ибо разговаривать с людьми.которые никогда и не чему не учились-проблематично.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #147 : 29 Январь 2020, 20:57:58 »

Как много всего написали пока я с детишками занимался. Смеющийся
Давайте я скажу сразу,что тупой путь наращивания мышечной массы для футболистов не приемлем,поэтому нет смысла рассматривать этот вопрос.
Футболисту нужны мышцы оленя,а где Вы видели качков оленей. Смеющийся
У того же Юрия Борзаковского МАМ была в районе 22 Вт/кг что позволяло ему бежать 100 метров в районе 10,5 секунд. у наших футболистов я не встречал цифр выше 18 Вт/кг.,что говорит об их неумении построить необходимый тренировочный процесс.
Рома кстати так и не ответил ни на один мой вопрос,поэтому озвучу сам,при увеличении относительной силы примерно в 1,7 раза ни быстрота,ни скорость не улучшились,что лично меня не сильно и расстроило поскольку основной задачей наращивания мяса являлась необходимость не проигрывать борьбу.
В принципе,всё что нужно футболистам сформулировал Павел Гойхман  http://functionalalexch.blogspot.com/2012/09/blog-post_7246.html
А вот.как вписать это в УТП я не знаю ибо разговаривать с людьми.которые никогда и не чему не учились-проблематично.


С грудой мышц разобрались ещё до подведения итогов. ))))
Записан
Оптимист
Международный мастер
*******

Карма 7
Online Online

Сообщений: 1532


Просмотр профиля
« Ответ #148 : 29 Январь 2020, 21:37:43 »

Как много всего написали пока я с детишками занимался. Смеющийся
Давайте я скажу сразу,что тупой путь наращивания мышечной массы для футболистов не приемлем,поэтому нет смысла рассматривать этот вопрос.
Футболисту нужны мышцы оленя,а где Вы видели качков оленей. Смеющийся
У того же Юрия Борзаковского МАМ была в районе 22 Вт/кг что позволяло ему бежать 100 метров в районе 10,5 секунд. у наших футболистов я не встречал цифр выше 18 Вт/кг.,что говорит об их неумении построить необходимый тренировочный процесс.
Рома кстати так и не ответил ни на один мой вопрос,поэтому озвучу сам,при увеличении относительной силы примерно в 1,7 раза ни быстрота,ни скорость не улучшились,что лично меня не сильно и расстроило поскольку основной задачей наращивания мяса являлась необходимость не проигрывать борьбу.
В принципе,всё что нужно футболистам сформулировал Павел Гойхман  http://functionalalexch.blogspot.com/2012/09/blog-post_7246.html
А вот.как вписать это в УТП я не знаю ибо разговаривать с людьми.которые никогда и не чему не учились-проблематично.

По Гойхману выходит, что быстрота отталкивания зависит не столько от силы мышц, сколько от упругой работы сухожилий?
Записан
Склочник
1 разряд
****

Карма 10
Offline Offline

Сообщений: 466


Просмотр профиля
« Ответ #149 : 29 Январь 2020, 22:09:39 »

Что скажите по этой теме при активном использовании жгута ?Я так понял оно и есть, только типа новые направления. Младшие возраста. Про то, что жгут прежде всего для гибкости в курсе  Улыбка
« Последнее редактирование: 29 Январь 2020, 22:12:00 от Склочник » Записан
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 24 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.086 секунд. Запросов: 22.