Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Сентябрь 2021, 20:28:16
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Футбол от Конеджера. (Модератор: Конеджер)
| | |-+  Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 24 Печать
Автор Тема: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ  (Прочитано 30817 раз)
Конеджер
Модератор
Международный мастер
*****

Карма 75
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2003



Просмотр профиля Email
« Ответ #75 : 28 Январь 2020, 11:24:19 »

Быстрота (в контексте нашей темы "Система....") это комплексное действие в конкретном игровом эпизоде. Сюда  входит и понятие скорости (смотрите выше), и точность выполнения технического приёма, и быстрота  принятия тактического решения, и .......
Вопрос: если технический приём в конкретном игровом эпизоде выполнен быстро, но не точно, это является показателем быстроты?
ТОЧНОСТЬ ВЫПОЛНЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКОГО ПРИЁМА!
      Давайте я на этот вопрос отвечу в ветке "Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.", как более профильной. Термин "быстроте выполнения игрового эпизода" появилась в этой теме, только потому что это комплексное понятие и в него входит "скорость" как физическое качество.
Записан

Виктор
Оптимист
КМС
*****

Карма -27
Online Online

Сообщений: 924


Просмотр профиля
« Ответ #76 : 28 Январь 2020, 11:36:54 »

Вы делаете выборку из выборки,которая интерпретируется следующим образом,среди случайности распределение по месяцам выглядит следующим образом:
январских ноль (!)
февральских пять (все - один-единственный игрок(!))
мартовских - один
апрельских - два
майских - ноль
июньских - восемь (из них шесть - Месси, лишь неделю не дотянувший до второго полугодия)
июльских - ноль
августовских - один
сентябрьских - шесть (столько же, сколько родившихся с января по март(!))
октябрьских, ноябрьских и декабрьских - по одному

Ну и более важный момент,мы говорим про ситуацию в российском футболе.
в вашем Ответ #47 вы делаете абсолютно то же самое, только с несколько более широким охватом.
повторяю: для настоящих талантов 9-10-месячная разница в возрасте не является препятствием, а для более посредственных игроков - да, является. вы с этим не согласны?
Мне кажется, что проблема "декабрят" и "январят" ничтожна на фоне проблемы разницы в биологическом возрасте у детей с одинаковым месяцем рождения (иногда бывает и +3+4 года)...
Записан
Оптимист
КМС
*****

Карма -27
Online Online

Сообщений: 924


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 28 Январь 2020, 11:47:16 »

Если присмотреться внимательно к "сборникам" различных возрастов, то кроме преобладания дат рождения приходящихся на 1квартал, у них имеются признаки опережения биологического возраста на 3-3,5 года...
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма 11
Offline Offline

Сообщений: 3075


Просмотр профиля
« Ответ #78 : 28 Январь 2020, 12:10:35 »

Быстрота (в контексте нашей темы "Система....") это комплексное действие в конкретном игровом эпизоде. Сюда  входит и понятие скорости (смотрите выше), и точность выполнения технического приёма, и быстрота  принятия тактического решения, и .......
Вопрос: если технический приём в конкретном игровом эпизоде выполнен быстро, но не точно, это является показателем быстроты?
ТОЧНОСТЬ ВЫПОЛНЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКОГО ПРИЁМА!
      Давайте я на этот вопрос отвечу в ветке "Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.", как более профильной. Термин "быстроте выполнения игрового эпизода" появилась в этой теме, только потому что это комплексное понятие и в него входит "скорость" как физическое качество.
Конеджер, Вам Гоша говорит, что есть ЦНС(одни быстрые, другие менее быстрые). А уж кто там чему научился? - это совсем другой вопрос.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 495
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23652



Просмотр профиля Email
« Ответ #79 : 28 Январь 2020, 12:26:22 »

gosha
Скорость это не перемещение.
Ско́рость - векторная физическая величина, характеризующая быстроту перемещения и направление движения материальной точки
Надеюсь есть понимание,что быстрота перемещения и просто перемещение это принципиально разные вещи ?
gosha, Оптимист
Быстрота если мы говорим про суть или определение не имеет ни какого отношения к точности выполнения технического приёма.
Если Вы   будите более внимательны, то я говорил об "быстроте выполнения игрового эпизода". О чём и написал в уточнении терминологии.  Без уточнения понятий (терминалогии) любая дискуссия теряет смысл.
Естественно,именно поэтому я и предлагаю разделить уровни.
Если мы говорим про педагогику то там можно использовать практически любые определения,а вот если мы уходим на тренерский уровень,то таких вольностей быть не должно.
В первом случае говоря о цвете можно оперировать терминологией красный,светло красный,бледно красный......а вот профессионалы.обсуждая этот вопрос будут оперировать понятиями тон,насыщенность,яркость,цветовая температура.....а чтобы абсолютно точно понять,о чём идёт речь будут использовать оцифрованную информацию.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 495
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23652



Просмотр профиля Email
« Ответ #80 : 28 Январь 2020, 12:35:16 »


в вашем Ответ #47 вы делаете абсолютно то же самое, только с несколько более широким охватом.
повторяю: для настоящих талантов 9-10-месячная разница в возрасте не является препятствием, а для более посредственных игроков - да, является. вы с этим не согласны?
Так в охвате вся и суть,если вы оперируете информацией охватывающей меньше 10% респондентов,то эти данные не будут релевантными.
В моём ответе фигурируют 861 юный футболист из ТОП академий и выводы вполне корректны по отношению к академиям.
В своё время,наш форумчанин bald,проводил аналогичное исследования по 3 лигам ДЮФа Москвы,а это были тысячи человек и он пришёл к тому же порядку цифр.
Мало того,проблема рассмотрена крайне поверхностно,поскольку,как написал Оптимист в ДЮФе полно ребят с биологической разницей в возрасте 3 года и больше,вот где действительно полнейшая засада.
Наш футбол на корню отсекает потенциальных кандидатов в ЗМ,вот над чем нужно,на самом деле,работать.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 495
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23652



Просмотр профиля Email
« Ответ #81 : 28 Январь 2020, 13:45:12 »

Если дискуссия на тему понимания быстроты закончено,то предлагаю перейти к её детализации исходя из уже опубликованных вводных.

"Физиологическая характеристика быстроты и скоростно-силовой тренировки
Быстрота (Б) - способность выполнять двигательные действия в минимальное время.

Различают три основные формы проявления быстроты: латентное время, или латентный период (ЛП) простой и сложной двигательной реакции с выделением латентного периода сокращения (ЛПС) и расслаблении (ЛПР); время выполнения максимально быстрого одиночного движения (ВД, норма 0,1 с); максимальная частота (темп) движений (МТД, норма 60-80, у лидеров - до 120 за 10 с).

Быстроту определяют лабильность нервно-мышечного аппарата, возбудимость и подвижность нервных процессов, композиция мышцы, содержание в мышечных клетках АТФ и КрФ.

Методами измерения Б являются хронорефлексометрия, определение реакции на движущийся объект (РДО), теппинг-тест и др.

Методом анализа состояния нервных центров и сократительных свойств мышц является изучение ЛПС и ЛПР. Среднее время ЛПС = 0,20 с (0,15-0,25); у спринтеров - 0,12-0,15 (на звук - короче); у лучших спринтеров ЛП = 80-100 мс. Время сложной реакции в 2-3 раза больше.

Между скоростью целостного движения и проявлениями быстроты ист корреляции. Скорость - это всегда комплексное двигательное качество, так как в движении присутствует силовой компонент.

Физиологические, биохимические и морфологические основы быстроты
ЛП, или время двигательной реакции (ВДР), слагается из 5 составляющих: появление возбуждения в рецепторе; передача импульса в ЦНС по афферентным путям; путь в ЦНС до формирования эффекторного сигнала (центральная задержка); путь из ЦНС до мышц; возбуждение мышцы и появление механической активности. Наибольшее время среди этих этапов - более 50 % - занимает 3-я фаза.

Резервы быстроты и механизмы ее совершенствования заключаются в следующем:

• повышаются возбудимость и лабильность нервно-мышечного аппарата; укорачивается время проведения через синапсы (выброс и диффузия медиатора, скорость деполяризации постсинаптической мембраны); увеличивается скорость распространения процесса возбуждения по нервным и мышечным волокнам;
• увеличивается скорость перехода возбуждения в сокращающиеся мышцы; увеличивается скорость укорочения мышечных волокон; увеличивается скорость расслабления мышечных волокон; ускоряются распад и рс- синтез АТФ; укорачивается время "центральной задержки".
Резервы быстроты по показателям МТД и ЛПС составляют 150-200 %, при этом вариативность снижается с 80 до 20-30 %; а резервы быстроты целостного движения - только до 30-40 % (генетический контроль)."
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Goalkeeper
3 разряд
**

Карма 4
Offline Offline

Сообщений: 167


Просмотр профиля
« Ответ #82 : 28 Январь 2020, 19:14:01 »


в вашем Ответ #47 вы делаете абсолютно то же самое, только с несколько более широким охватом.
повторяю: для настоящих талантов 9-10-месячная разница в возрасте не является препятствием, а для более посредственных игроков - да, является. вы с этим не согласны?
Так в охвате вся и суть,если вы оперируете информацией охватывающей меньше 10% респондентов,то эти данные не будут релевантными.
В моём ответе фигурируют 861 юный футболист из ТОП академий и выводы вполне корректны по отношению к академиям.
В своё время,наш форумчанин bald,проводил аналогичное исследования по 3 лигам ДЮФа Москвы,а это были тысячи человек и он пришёл к тому же порядку цифр.
Мало того,проблема рассмотрена крайне поверхностно,поскольку,как написал Оптимист в ДЮФе полно ребят с биологической разницей в возрасте 3 года и больше,вот где действительно полнейшая засада.
Наш футбол на корню отсекает потенциальных кандидатов в ЗМ,вот над чем нужно,на самом деле,работать.
я рассматриваю 0,001%, вы рассматриваете 0,1% (точно не измерял, утрирую) от российских детей, занимающихся футболом. ну и в чем принципиальная разница. та же арифметическая погрешность, только на пару порядков выше.
да даже если взять ваших 860 детей, из них реальных потенциальных звезд  - человек 30, ну от силы 60. а остальные 800 - та самая "подтанцовка", о которой я говорю. и если среди них заменить всех январят на декабрят лет эдак в 12-14, уровень нашего футбола не увеличится ни на йоту.
я искренне сочувствую детям, родившимся в конце года, а также их родителям, но такова селяви, как говорится. мир несправедлив, и кому-то в этой жизни дается меньше шансов. можно, конечно, пытаться разработать более справедливую схему в нашем дюфе, но, во-первых, это наверняка повлечет дополнительные финансовые вливания, а, во-вторых, на выходе даст лишь пшик. так зачем огород городить?
а потенциальные обладатели ЗМ у нас отсекаются по массе других, гораздо более существенных причин, нежели возрастная дискриминация размером в 9-10 месяцев
Записан
vinni
КМС
*****

Карма 235
Offline Offline

Сообщений: 557


Просмотр профиля Email
« Ответ #83 : 28 Январь 2020, 20:06:14 »

Если вот этим «босякам» на картинке, одеть по полкило на каждую ногу, запустить их бегать в рваном ритме с постоянно изменяющимися условиями выбора, по траве в течении полутора часов, эти дистрофики – сдохнут и часа не пройдет.

Про ссылки. Не надо никаких ссылок для людей, хорошо знающих анатомию тела.

Не будем спорить, что в л/а на короткие дистанции бегут по звуковому сигналу. Или я не прав? Это значит, что через органы слуха по слуховому нерву информация передается в слуховой центр находящийся в височной доле. Все очень рядом. Далее включается инструмент рефлекса.

Футболисту для того чтобы среагировать надо увидеть, через зрительный нерв информация передается в зрительный центр, который находиться где? Правильно, в затылочной части, ну доле, если правильнее.
Это значит, что сигнал проходит через весь мозг: хиазма и таламус вам конечно такие слова известны.
Лекция дальше нужна или не надо?

Не понимаю, зачем вы мусолите эту быстроту, если не знаете, что с ней делать?
Быстрота – это генетическая предрасположенность и она НЕ ТРЕНИРУЕТСЯ в футболе теми способами, которыми хочет тренировать Гоша.
Если вы все же захотите увеличить быстроту Гошиными методами, вы увеличите ее на 0.1-0.2 секунды на 100м, но при этом вы забудьте про мяч и результат придет лет через 10 и то в рамках л/а. Это для футболиста неприемлемо.
Поэтому основная задача – это не развитие быстроты, а развитие способности выполнять как можно чаще быстрые действия, что возможно только за счет развития силовых способностей.

Эти терминологии никому не нужны, люди хотят знать конкретно, как и почему, а не разбираться в чем разница быстроты и скорости, а писать все эти аббревиатуры – людям голову морочить.

В предыдущем посту я показал «куда бежать и кому сдаваться». Развитие быстроты в футболе идет только за счет силовых способностей, развития координации и вестибулярного аппарата.
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма 11
Offline Offline

Сообщений: 3075


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 28 Январь 2020, 20:06:21 »


в вашем Ответ #47 вы делаете абсолютно то же самое, только с несколько более широким охватом.
повторяю: для настоящих талантов 9-10-месячная разница в возрасте не является препятствием, а для более посредственных игроков - да, является. вы с этим не согласны?
Так в охвате вся и суть,если вы оперируете информацией охватывающей меньше 10% респондентов,то эти данные не будут релевантными.
В моём ответе фигурируют 861 юный футболист из ТОП академий и выводы вполне корректны по отношению к академиям.
В своё время,наш форумчанин bald,проводил аналогичное исследования по 3 лигам ДЮФа Москвы,а это были тысячи человек и он пришёл к тому же порядку цифр.
Мало того,проблема рассмотрена крайне поверхностно,поскольку,как написал Оптимист в ДЮФе полно ребят с биологической разницей в возрасте 3 года и больше,вот где действительно полнейшая засада.
Наш футбол на корню отсекает потенциальных кандидатов в ЗМ,вот над чем нужно,на самом деле,работать.
я рассматриваю 0,001%, вы рассматриваете 0,1% (точно не измерял, утрирую) от российских детей, занимающихся футболом. ну и в чем принципиальная разница. та же арифметическая погрешность, только на пару порядков выше.
да даже если взять ваших 860 детей, из них реальных потенциальных звезд  - человек 30, ну от силы 60. а остальные 800 - та самая "подтанцовка", о которой я говорю. и если среди них заменить всех январят на декабрят лет эдак в 12-14, уровень нашего футбола не увеличится ни на йоту.
я искренне сочувствую детям, родившимся в конце года, а также их родителям, но такова селяви, как говорится. мир несправедлив, и кому-то в этой жизни дается меньше шансов. можно, конечно, пытаться разработать более справедливую схему в нашем дюфе, но, во-первых, это наверняка повлечет дополнительные финансовые вливания, а, во-вторых, на выходе даст лишь пшик. так зачем огород городить?
а потенциальные обладатели ЗМ у нас отсекаются по массе других, гораздо более существенных причин, нежели возрастная дискриминация размером в 9-10 месяцев
Самая здравая позиция. Иначе можно сначала во всех видах спорта покопаться, потом в другие области пойти "уравнивать" шансы. А что на выходе? Конкуренция и так слабая. Если перерос, то можно со старшими тренироваться и даже играть, тогда и все вопросы отпадут.Отстающие находят свой уровень естественным образом.Гоша,что с ними надо делать?  :)Мой сын нормант начала года и никакого преимущества в сильных командах это ему не давало,а в слабых он просто деградировал на глазах.
Записан
Оптимист
КМС
*****

Карма -27
Online Online

Сообщений: 924


Просмотр профиля
« Ответ #85 : 28 Январь 2020, 21:14:38 »

Если вот этим «босякам» на картинке, одеть по полкило на каждую ногу, запустить их бегать в рваном ритме с постоянно изменяющимися условиями выбора, по траве в течении полутора часов, эти дистрофики – сдохнут и часа не пройдет.

Про ссылки. Не надо никаких ссылок для людей, хорошо знающих анатомию тела.

Не будем спорить, что в л/а на короткие дистанции бегут по звуковому сигналу. Или я не прав? Это значит, что через органы слуха по слуховому нерву информация передается в слуховой центр находящийся в височной доле. Все очень рядом. Далее включается инструмент рефлекса.

Футболисту для того чтобы среагировать надо увидеть, через зрительный нерв информация передается в зрительный центр, который находиться где? Правильно, в затылочной части, ну доле, если правильнее.
Это значит, что сигнал проходит через весь мозг: хиазма и таламус вам конечно такие слова известны.
Лекция дальше нужна или не надо?

Не понимаю, зачем вы мусолите эту быстроту, если не знаете, что с ней делать?
Быстрота – это генетическая предрасположенность и она НЕ ТРЕНИРУЕТСЯ в футболе теми способами, которыми хочет тренировать Гоша.
Если вы все же захотите увеличить быстроту Гошиными методами, вы увеличите ее на 0.1-0.2 секунды на 100м, но при этом вы забудьте про мяч и результат придет лет через 10 и то в рамках л/а. Это для футболиста неприемлемо.
Поэтому основная задача – это не развитие быстроты, а развитие способности выполнять как можно чаще быстрые действия, что возможно только за счет развития силовых способностей.

Эти терминологии никому не нужны, люди хотят знать конкретно, как и почему, а не разбираться в чем разница быстроты и скорости, а писать все эти аббревиатуры – людям голову морочить.

В предыдущем посту я показал «куда бежать и кому сдаваться». Развитие быстроты в футболе идет только за счет силовых способностей, развития координации и вестибулярного аппарата.

"Босяки" на картинке используют всё из Вами перечисленного ( фартлек, бег в условиях гипоксии, утяжелители и т.д.) в гораздо больших объёмах, чем футболисты в футбольных матчах...
В беге на короткие дистанции начинают бежать по звуковому сигналу, а далее бегут в условиях конкурентной борьбы по зрению... В футболе, кстати тоже есть звуковой сигнал свисток, по-которому начинаются многие игровые эпизоды...
Быстрота действительно слаботренируемое качество, но 0.1 сек на 30метрах даёт более 1 метра преимущества - для футбола более, чем достаточно...
Записан
tennisist
1 разряд
****

Карма 50
Offline Offline

Сообщений: 497


Просмотр профиля
« Ответ #86 : 28 Январь 2020, 21:41:30 »


Не понимаю, зачем вы мусолите эту быстроту, если не знаете, что с ней делать?
Быстрота – это генетическая предрасположенность и она НЕ ТРЕНИРУЕТСЯ в футболе теми способами, которыми хочет тренировать Гоша.
Если вы все же захотите увеличить быстроту Гошиными методами, вы увеличите ее на 0.1-0.2 секунды на 100м, но при этом вы забудьте про мяч и результат придет лет через 10 и то в рамках л/а. Это для футболиста неприемлемо.
Поэтому основная задача – это не развитие быстроты, а развитие способности выполнять как можно чаще быстрые действия, что возможно только за счет развития силовых способностей.

Эти терминологии никому не нужны, люди хотят знать конкретно, как и почему, а не разбираться в чем разница быстроты и скорости, а писать все эти аббревиатуры – людям голову морочить.

В предыдущем посту я показал «куда бежать и кому сдаваться». Развитие быстроты в футболе идет только за счет силовых способностей, развития координации и вестибулярного аппарата.


Браво! Здорово сформулировано. Солидарен с каждым словом.
Записан
Оптимист
КМС
*****

Карма -27
Online Online

Сообщений: 924


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 28 Январь 2020, 22:10:48 »

Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?
Записан
ALEXLAW
КМС
*****

Карма 32
Offline Offline

Сообщений: 608


Просмотр профиля
« Ответ #88 : 28 Январь 2020, 23:22:03 »

Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?
Через развитие силы увеличивается также способность к расслаблению мышцы, соответственно может увеличится и частота.
Записан
Оптимист
КМС
*****

Карма -27
Online Online

Сообщений: 924


Просмотр профиля
« Ответ #89 : 28 Январь 2020, 23:38:32 »

А может и упасть...Футболисты после загрузки "железом" в межсезонье на сборах, иногда "подтормаживают"...
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 24 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.261 секунд. Запросов: 22.