Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
04 Апрель 2020, 18:32:40
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Футбол от Конеджера. (Модератор: Конеджер)
| | |-+  Удар/передача щёчкой
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5 Печать
Автор Тема: Удар/передача щёчкой  (Прочитано 9176 раз)
Белорус
Мастер
******

Карма 144
Offline Offline

Сообщений: 1218


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 06 Февраль 2019, 09:56:35 »

Если бы Ибрагимович не имел бы своей растяжки, он был бы Дзюбой.
Беланову не мешала растяжка бегать и бить по мячу так, что мяча не видно было. По словам очевидцев, почти всегда выключал свет ногой. Если балет затронуть, то там у них такая взрывная, люди только за счет голеностопа выпрыгивают под пол метра, ничего не мешает.

Это единичные примеры, поэтому нет смысла на них ровняться. Что Ибрагимович, что Беланов - люди с уникальными данными.

А что у Дзюбы плохая карьера? 95% проф. игроков мира, если не больше, никогда не достигнут успехов Дзюбы.

Ровняться на вершину айсберга - это систематическая ошибка выжившего.

Повторюсь, если бы нужен был шпагат для повышения уровня футбольного мастерства, то игроки всех европейских клубов, грандов так точно, садились бы на шпагат. А не единичные примеры.
Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 167
Offline Offline

Сообщений: 4132


Просмотр профиля Email
« Ответ #46 : 06 Февраль 2019, 10:20:45 »

Если бы Ибрагимович не имел бы своей растяжки, он был бы Дзюбой.
Беланову не мешала растяжка бегать и бить по мячу так, что мяча не видно было. По словам очевидцев, почти всегда выключал свет ногой. Если балет затронуть, то там у них такая взрывная, люди только за счет голеностопа выпрыгивают под пол метра, ничего не мешает.

Это единичные примеры, поэтому нет смысла на них ровняться. Что Ибрагимович, что Беланов - люди с уникальными данными.

А что у Дзюбы плохая карьера? 95% проф. игроков мира, если не больше, никогда не достигнут успехов Дзюбы.

Ровняться на вершину айсберга - это систематическая ошибка выжившего.

Повторюсь, если бы нужен был шпагат для повышения уровня футбольного мастерства, то игроки всех европейских клубов, грандов так точно, садились бы на шпагат. А не единичные примеры.

...я не слежу за творчеством Дзюбы, подскажите его достижения?
Записан
Конеджер
Модератор
Международный мастер
*****

Карма 121
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1557



Просмотр профиля Email
« Ответ #47 : 06 Февраль 2019, 10:52:15 »

Если бы Ибрагимович не имел бы своей растяжки, он был бы Дзюбой.
Беланову не мешала растяжка бегать и бить по мячу так, что мяча не видно было. По словам очевидцев, почти всегда выключал свет ногой. Если балет затронуть, то там у них такая взрывная, люди только за счет голеностопа выпрыгивают под пол метра, ничего не мешает.
Это единичные примеры, поэтому нет смысла на них ровняться.
 Равняться надо на лучших, но не вообще, а по сходным природным физическим данными и одной игровой позиции.
  А что у Дзюбы плохая карьера? 95% проф. игроков мира, если не больше, никогда не достигнут успехов Дзюбы.
Ровняться на вершину айсберга - это систематическая ошибка выжившего.
  Это типичная ошибка ведущая к остановке роста. Лучше всего об этом сказано здесь   https://www.youtube.com/watch?v=v2SQPdOW8HY
Отсутствие амбициозных целей и задач это несомненный более низкий уровень достижений применительно к потенциалу. Да, карьере Дзюбы могут позавидовать многие, но сам-то Дзюба должен завидовать Ибрагимовичу.
Повторюсь, если бы нужен был шпагат для повышения уровня футбольного мастерства, то....
  Кому-то нужен, кому-то не нужен. А кому-то нужен, но находит "объективные причины", почему не нужен.  
    Белорус, Вы бы не абстрактно говорите, а применительно к своему сыну. Есть конечно игровые позиции, где шпагат менее значим других вещей, на которые и нужно тратить тренировочное время с большей конечной эффективностью. Но я точно знаю игровые позиции, где хорошая растяжка (шпагат как её проявление) несомненно повышают конкурентные возможности. Не напрямую, а через более лучшее выполнение нужных технических приёмов.
   Вот так, от одного плюсика отмахнись, от другого откажись .... и более низкая ступень в карьере обеспечена. Или самой карьеры профессионального игрока не будет.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2019, 10:58:01 от Конеджер » Записан

Виктор
Белорус
Мастер
******

Карма 144
Offline Offline

Сообщений: 1218


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 06 Февраль 2019, 11:04:03 »

Нельзя объять необъятное. Чтобы выделяться по взрослым надо некоторые умения довести до выдающегося уровня. Как? Тренировать по принципам обучающей тренировки. Такая тренировка требует много времени. Невозможно тренировать так все. Ни сил ни времени не хватит.
Поэтому выбираем несколько наиболее важных элементов. Удар и пас щекой в эти умения безусловно входят.
А по поводу своего сына я уверен лет с 8-9. Слишком там явно. Его это 6. 8. 10. номер. И я еще не видел специалистов которые думают иначе.

Вот стандартная ситуация.

Футболом младший Адамс начал заниматься в академии «Зенита», куда его в 8 лет отвела мама. В 15 Лайонел откликнулся на предложение «Локомотива» и переехал в Москву к брату. Спустя год оказался в школе ЦСКА. Начинал Адамс как фланговый полузащитник, потом бегал на позиции левого бэка, а в итоге переквалифицировался в центрдэфа.
Записан
Белорус
Мастер
******

Карма 144
Offline Offline

Сообщений: 1218


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 06 Февраль 2019, 11:17:10 »

Виктор, я не раз встречал в литературе мнение, что излишняя растяжка вредит скоростно-силовым качествам. Поэтому, на данный момент, поддерживаю эту точку зрения.
Допускаю, что людям с уникальными физическими данными, которые бегут как гепарды, без разницы есть супер растяжка у них или нет, они все равно будут бежать на высоком уровне. Кто-то выбегает из 4-х секунд 30 метров без всякой специальной подготовки. Вот просто выбегает и всё. Для остальных - есть над чем подумать тут.

Почему Дзюба должен завидовать Ибрагимовичу? Считаю, что Дзюба выжал почти максимум из своих возможностей. Отличная карьера и зарплата. От этого и надо исходить, а не витать в облаках с мечтами о призрачных звездах. Это для детей и юношей, а не для зрелых игроков. Мифический талант еще никто не отменял. Дзюба никогда по своему потенциалу и близко не мог стать Ибрагимовичем. Потому что таких как Ибра единицы. А за спиной Дзюбы - десятки тысяч проф. игроков из низших лиг.

Основной игрок сборной России - это очень классный уровень как бы вы не принижали это.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2019, 11:24:54 от Белорус » Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 491
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23063



Просмотр профиля Email
« Ответ #50 : 06 Февраль 2019, 11:23:34 »

Виктор, я не раз встречал в литературе мнение, что излишняя растяжка вредит скоростно-силовым качествам. Поэтому, на данный момент, поддерживаю эту точку зрения.

Шпагат с отрицательным углом наверняка вредит.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Roma72
Международный мастер
*******

Карма 13
Offline Offline

Сообщений: 2744


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 06 Февраль 2019, 11:28:55 »

Белорус,я Вам больше скажу.Безопасность такой растяжки,даже проведя предварительное обследование,еще никто не доказал. Поэтому ей занимаются только в тех видах,где она необходима и там по ней просто естественный отбор. Все остальное притянуто Конеджером за уши. Конеджер, хотелось бы не абстрактно, а с примером технического действия в футболе, где никак без шпагата.
Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 167
Offline Offline

Сообщений: 4132


Просмотр профиля Email
« Ответ #52 : 06 Февраль 2019, 13:18:17 »

Если бы Ибрагимович не имел бы своей растяжки, он был бы Дзюбой.
Беланову не мешала растяжка бегать и бить по мячу так, что мяча не видно было. По словам очевидцев, почти всегда выключал свет ногой. Если балет затронуть, то там у них такая взрывная, люди только за счет голеностопа выпрыгивают под пол метра, ничего не мешает.
Это единичные примеры, поэтому нет смысла на них ровняться.
 Равняться надо на лучших, но не вообще, а по сходным природным физическим данными и одной игровой позиции.
  А что у Дзюбы плохая карьера? 95% проф. игроков мира, если не больше, никогда не достигнут успехов Дзюбы.
Ровняться на вершину айсберга - это систематическая ошибка выжившего.
  Это типичная ошибка ведущая к остановке роста. Лучше всего об этом сказано здесь   https://www.youtube.com/watch?v=v2SQPdOW8HY
Отсутствие амбициозных целей и задач это несомненный более низкий уровень достижений применительно к потенциалу. Да, карьере Дзюбы могут позавидовать многие, но сам-то Дзюба должен завидовать Ибрагимовичу.
Повторюсь, если бы нужен был шпагат для повышения уровня футбольного мастерства, то....
  Кому-то нужен, кому-то не нужен. А кому-то нужен, но находит "объективные причины", почему не нужен.  
    Белорус, Вы бы не абстрактно говорите, а применительно к своему сыну. Есть конечно игровые позиции, где шпагат менее значим других вещей, на которые и нужно тратить тренировочное время с большей конечной эффективностью. Но я точно знаю игровые позиции, где хорошая растяжка (шпагат как её проявление) несомненно повышают конкурентные возможности. Не напрямую, а через более лучшее выполнение нужных технических приёмов.
   Вот так, от одного плюсика отмахнись, от другого откажись .... и более низкая ступень в карьере обеспечена. Или самой карьеры профессионального игрока не будет.


Мой играет в центре..и опять же нет в этой позиции конкуренции подобного рода. Все,что Вы пишите- это личное отношение. Остальным все равно, есть задача на игру,есть ваша игра,все. А есть у вас шпагат,садитесь ли вы в " барьерный шаг" всем до лампы. Тренер должен это учитывать,грамотный. Если хочет "играть игрока".
Записан
vinni
КМС
*****

Карма 239
Offline Offline

Сообщений: 538


Просмотр профиля Email
« Ответ #53 : 06 Февраль 2019, 21:14:34 »

Не хотите работать над шпагатом? Не надо.
Не надо так же вводить людей в заблуждение, что это вредно для футболиста.
Да, действительно, на момент «растяжки», могут и упадут скоростно-силовые способности, но как только адаптационные процессы в организме «переварят» ее и придут в норму, эти способности вернуться с «троицей». Именно поэтому в классическим вариантом, считается развитие силовых способностей метод развития силы за счет выполнения упражнения с максимальной амплитудой, а как мы можем ее добиться?
Вот эти спортсмены тоже боятся, что их результаты скоростно-силовых качеств упадут, но они дураки в вашем понимании.
https://vk.com/video-89756355_456239633

Ром, а вот ваша команда как разминается? Вы даете упражнения на гибкость? Если да, то какие и на каком этапе тренировки.
Сторонники анти-шпагата, опишите свою разминку перед тренировкой.
Тогда можно хоть как-то оценить ваше понимание значения и роли каждого типа растяжки. В принципе, Олени бегут без разминки.

Так же в принципе, никто не заставляет ребенка иметь в спортивной сумке: расческу, шампунь, полотенце, тапочки для душа, чистые трусы, майку, носки. Мы все занятые, это не важно, на тренировку приходим одетые, уезжаем в бутцах, цигель-цигель, ай лю-лю. И не важно, что это не поможет ребенку забивать по три гола в каждой игре. Просто есть такое слово Культура. Куль-ту-ра.
Считаем себя посредственными лягушками и знаем свое место в своем болоте, зато непременно и решительно станем Владыками морей.

Вот таким образом мы хотим стать лучшими:
https://ok.ru/video/9303229797?fromTime=477

Когда не получается по первому варианту, тренируемся по второму:
https://youtu.be/0u0swrAmeDw
Записан
Roma72
Международный мастер
*******

Карма 13
Offline Offline

Сообщений: 2744


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 06 Февраль 2019, 22:20:24 »

Винни, в Ваших постах есть мысль("Олени бегут без разминки" Крутой)и мне всегда интересно их читать. Понимаете, мы с Вами не Перельманы, а в физиологии нужно мыслить в десяти измерениях. То,над чем думал этот товарищ,могут понять только несколько человек на Земле. Не только ответ, а даже постановку вопроса. Поэтому,взываю к Вашей интуиции. Ну не начинают штангисты со шпагата. Они и садятся на него не из-за гибкости, а благодаря исключительно силе. Вот Гоша спрашивает, что тянем? Об этом пишут работы по 500 страниц и никак не могут понять. Что-то тянем, что-то сжимаем одновременно. Тянем структуры противостоящие движению и тут же структуры которые работают в противоположном направлении, тоже тянем одновременно. И это ещё не все сложности. В чем вопрос? Мы просто обсуждаем, а не пугаем и отговариваем.И где Вы прочитали, что кто-то против разминки?Нужно разогреться, нужно почувствовать амплитуду, но зачем говорить о каких-то специальных упражнениях на гибкость, если большинство даже не знает,где она заканчивается и начинается другая история.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2019, 04:10:37 от Roma72 » Записан
Конеджер
Модератор
Международный мастер
*****

Карма 121
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1557



Просмотр профиля Email
« Ответ #55 : 07 Февраль 2019, 10:34:47 »

    Ну что, пришла пора объявить мораторий не публикацию постов, в этой ветке, обсуждающих "проблемы" шпагата у футболистов.  Причина, надеюсь, понятна. Все кто хотел высказаться, получили на это право. Даже не смотря на то что шпагат, мало касается темы ветки. Теперь  форумчане в своем праве, оценив аргументацию писавших, самим выбирать устраивающую их позицию. И действовать/без действовать в выбранном направлении.
    Мы же с Виктором, сохраняем надежду на продолжение обсуждения методики удара/передачи мяча щёчкой в практическом ракурсе. Но, в любом случае, продолжим паказывать и рассказывать о нашей тренировочной работе.
Записан

Виктор
Конеджер
Модератор
Международный мастер
*****

Карма 121
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1557



Просмотр профиля Email
« Ответ #56 : 08 Февраль 2019, 08:12:00 »

     Выложил на сайте новый материал по методике обучения удару щёчкой (фотограмма и немного теории). Интересующимся сюда.
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-shyochkoy.html




    А новые фотки "за гибкость" вот здесь.
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-shyochkoy/podvijnosti-i-gibkosti-dlya-shyochki.html
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2019, 08:34:51 от Конеджер » Записан

Виктор
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 491
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23063



Просмотр профиля Email
« Ответ #57 : 14 Февраль 2019, 09:54:26 »

Возвращаясь к причине брака в передачах.
В официальной статистике процент передач(всех) у сына колеблется в диапазоне 79-82% в последних тренировках,после 12 дней в режиме 2х разовых тренировок,эта цифра опустилась до уровня 60 %
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Конеджер
Модератор
Международный мастер
*****

Карма 121
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1557



Просмотр профиля Email
« Ответ #58 : 14 Февраль 2019, 10:31:58 »

Возвращаясь к причине брака в передачах. В официальной статистике процент передач(всех) у сына колеблется в диапазоне 79-82% в последних тренировках,после 12 дней в режиме 2х разовых тренировок,эта цифра опустилась до уровня 60 %
   Прежде чем назначить лечение, врачи используют; анализ, анамнез, аппаратные измерения и так далее.
  Если применить подобную логичную цепочку, то ты приводишь только аппаратное измерение (статистика какой-то платформы) и думаешь что по этим данным можно понять реальную и объективную причину. А нужно комплексное изучение при глубокой индивидуализации.
Записан

Виктор
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 167
Offline Offline

Сообщений: 4132


Просмотр профиля Email
« Ответ #59 : 14 Февраль 2019, 10:52:30 »

Возвращаясь к причине брака в передачах. В официальной статистике процент передач(всех) у сына колеблется в диапазоне 79-82% в последних тренировках,после 12 дней в режиме 2х разовых тренировок,эта цифра опустилась до уровня 60 %
   Прежде чем назначить лечение, врачи используют; анализ, анамнез, аппаратные измерения и так далее.
  Если применить подобную логичную цепочку, то ты приводишь только аппаратное измерение (статистика какой-то платформы) и думаешь что по этим данным можно понять реальную и объективную причину. А нужно комплексное изучение при глубокой индивидуализации.

  " Красиво говорит..."  (С)
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.066 секунд. Запросов: 22.