Если глобально ..то оно конечно)))
Вы можете подготовить их по всем аспектам, но это не " научить играть". Как бы это странно не показалось.
Это не в пику..  

   Если выразиться метафорически, я лишь собираю отдельные винтики в большом механизме, больше ни на что не претендую

       Продолжу метафорически. И сразу же огорчу Станислава. Мало собрать винтики для большого механизма. Надо иметь под руками ещё и инструменты с помощью которых эти винтики куда-то там присобачить. Но мало иметь инструменты (их тоже можно собрать). Следующее огорчение. К этому набору неплохо бы иметь инструкцию, в какой (хотя бы)  последовательности и куда их прикручивать. Так же надо понять в какую часть механизма влезать. Да неплохо бы представлять   зачем вообще туда лезть (принцип "не трогай если работает" никто не отменял). Можно ещё кое-что добавить но и этого достаточно для понимания чем профессия - тренер, отличается от профессии - футболист. В утешении для Станислава скажу что некоторые рано или поздно к этому (пониманию) приходят. Но конечно, лучше рано  

     Вот такое интересное обсуждение термина импровизация у нас развернулось.  Сейчас   монтирую видео ролик как один из шагов в направлении практическом направлении. Постараюсь в ближайшее время выложить.

     Импровизация, интуиция, навык - своё видение изложу в другой ветке. А пока можете вот здесь посмотреть текст и видео.
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/taktika-metodika-obucheniya/individualinaya-taktika-metodika-obucheniya/improvizaciya.html

Вы разбираете момент ,где Краснодар охраняет кукурузу вместо прямых своих обязанностей. Самое весёлое ,что не только защита , но и центр поля ,каждый держит газон - ни зону ,ни игрока , а пустое место.
Естественно, что неординарное действие в данном случае обернулось голом , хотя должно было провалиться ещё до эпизода , пойди за Обляковым ЦЗ , смысл передачи ему отпал бы сам собой .
Данный эпизод ,это само собой импровизация , но ее шансы были близки к нулю , но футбольный Бог не прощает такую череду позиционных ошибок , больше в этом эпизоде искать нечего.

Если глобально ..то оно конечно)))
Вы можете подготовить их по всем аспектам, но это не " научить играть". Как бы это странно не показалось.
Это не в пику.. 

    Если выразиться метафорически, я лишь собираю отдельные винтики в большом механизме, больше ни на что не претендую

        Продолжу метафорически. И сразу же огорчу Станислава. Мало собрать винтики для большого механизма. Надо иметь под руками ещё и инструменты с помощью которых эти винтики куда-то там присобачить. Но мало иметь инструменты (их тоже можно собрать). Следующее огорчение. К этому набору неплохо бы иметь инструкцию, в какой (хотя бы)  последовательности и куда их прикручивать. Так же надо понять в какую часть механизма влезать. Да неплохо бы представлять   зачем вообще туда лезть (принцип "не трогай если работает" никто не отменял). Можно ещё кое-что добавить но и этого достаточно для понимания чем профессия - тренер, отличается от профессии - футболист. В утешении для Станислава скажу что некоторые рано или поздно к этому (пониманию) приходят. Но конечно, лучше рано 

     Вот такое интересное обсуждение термина импровизация у нас развернулось.  Сейчас   монтирую видео ролик как один из шагов в направлении практическом направлении. Постараюсь в ближайшее время выложить.

Понимаете , я не тренер у которого эти ребята играют , поэтому те самые винтики для меня это большой механизм , потому что я ограничен народом,размером поля и тд , но глобально техника ведения ,передачи, приема и так далее это лишь маленькие части в игре .
Опять же я эти винтики не обязан присобачивать куда-то , это должен делать тренер Команды и сам спортсмен.
Я тренер дополнительный , а не их основной ,моя задача предельна проста -развить те самые винтики насколько это возможно и все .
Но если вы знаете секрет как за 3 раза в неделю можно подготовить футболистов и сделать большой механизм ,то поделитесь , но это нереально)
У меня нет никаких иллюзий ,есть чёткий план работы на месяц вперёд , но повторюсь за три тренировки по футболу невозможно сделать все ,что хочется

Если глобально ..то оно конечно)))
Вы можете подготовить их по всем аспектам, но это не " научить играть". Как бы это странно не показалось.
Это не в пику.. 

Если выразиться метафорически, я лишь собираю отдельные винтики в большом механизме, больше ни на что не претендую

Вы не готовите команду...не ставьте себе цели и задачи с упоминанием "всех и другие множественные числа. Во всяком случае в вашем проекте.

Никто не мешает же мыслить глобально))
Я не готовлю команду , но я учу как играть и становиться лучше внутри этой самой Команды и выделяться за счёт сильных качеств, сводить использование своих слабых сторон к минимуму , параллельно подтягивая их.

Надо создавать себе условия в игре и делать, делать. Иначе все не имеет смысла. Кроме ОФП. Результаты подтянут.

Конечно, лучше больше играть и больше ошибаться, и при правильной оценке и теории ваши ошибки перерастут в ваши плюсы и козыри.
Только недавно общался с тренером Строгино 96, я у него подрабатываю у себя в городе с малышами и детскими группами  , он их долго тренировал без игровой практики на турнирах и первые результаты (около полугода) были провальными , но сейчас ребята набрались опыта и смотрятся очень уверенно среди сверстников

[важное тактическое умение/навык]

   Я понимаю, Станислав, что на данный исторический момент наше обсуждение носит для вас абстрактный характер. Но представьте что госпожа Удача (Фортуна, Везение) приводит на тренировку игрока с большим потенциалом к импровизации. Что делать-то будете?
    Ладно, когда подфартит, тогда и будем думаться  .
Я же попытаюсь указать на существующие на данный момент ошибочные (на мой взгляд) представления.

По существу скажу ,что с Ваней я играл , делает он так не в первый раз....
.....сыграл неординарно...

Так, ещё раз зафиксировали о неординарности и наигранности эпизода. Отлично. Согласен.

...Команда забила гол ...

Отмечу типичную ошибку часто встречающуюся  при анализе и оценке технического действия. Какое значение имеет факт что гол забит/не забит? Это оценка любителя - болельщика. Тренеру анализ и оценка нужны для внесения изменений/дополнений в тренировочный процесс. О котором (процессе) мы пока и не поговорили.

.... но в данном эпизоде больше меня интересуют действия обороны ...

Тема интересная (техника и тактика защитных действий). Поговорить о ней было бы интересно. Но ведь не в этом, конкретном, обсуждении.

...но складывается ощущение ,что сильно повезло и движение головы у Ивана я не увидел ...

  Что вполне естественно. Движение головой чтобы оценить обстановку важное тактическое умение/навык. Но не при активных атакующих действиях в штрафной команды соперников. Здесь работают другие механизмы, по причине острого дефицита времени и пространства.   И по этой причине мнение что обучение оглядываться, вертеть головой, оценивая ситуацию повлияет на внезапные, неординарные, непредсказуемые действия ошибочно. Обычное недопонимание для неопытного тренера (без обиды, Вы тренер пока ещё неопытный) о соответствии правильной постановки цели (развитие импровизации) и подборке упражнений (средств, способов)  к её реализации.  

Отвечу по порядку
1)что буду делать с игроком?—подбирать упражнения, где нет жестких правил и рамок , где нужно проявить ту самую неординарность ,чтобы выиграть у товарища , но это все легче воссоздать ,когда у тебя Команда , а не маленькая группа , но тоже вполне реально ,просто рано или поздно эти упражнения закончатся.
2) Это не оценка любителя , это зачастую реалии -победителей не судят , но если бы он ошибся то получил люлей это точно.Вы же не спросили мое мнение на этот счёт.Я в любом случае не похвалил бы игрока за такое действие ,но и поругать не могу тоже , риск иногда оправдан , последняя треть поля позволяла принять такое решение.
Анализ тут простой должен быть , если условный  Иван из 10 раз -один раз обыграл и забили гол и 9 раз потерял мяч и забили уже нам , то ему информацию надо донести и объяснить эту простую математику и резонность его действий.
3)чтобы принять то самое правильное неординарное решение ,надо сначала покрутить головой и понять ,хотя бы в какую сторону ,можно обыграть как Обляков и уткнуться ещё в 5 защитников, а можно сделать тот же финт в другую сторону и забить гол , как в этом случае.
Согласен для нападающего неважно крутить головой , но обляков принял мяч далеко от этой позиции и тут опять же повторюсь проблема в обороне ,а не в успешных действиях Ивана.
А мнение мое не ошибочное ,  ,если я не посмотрел до эпизода ,где соперник , как я могу даже неординарно сыграть правильно
Элементарная ситуация , до приема передачи мы же не знаем какой она дойдёт до нас (верхом ,низом ,плохая,хорошая) НО мы уже должны знать куда этом мяч принять ,вот и получается ,что сторону я выбрал ,а дальше иногда доли секунд , чтобы быстро уйти/показать финт и тд —вот и все что я пытаюсь донести
Что любая импровизация/неординарность может с треском провалиться ,если ты не оценил ситуацию до эпизода или свести свой крутой финт к нулю ,потому что ты ошибся с направлением атаки

Хотел лишь подвести итог своих мыслей не более,выразился не совсем понятно.
По существу скажу ,что с Ваней я играл , делает он так не в первый раз , но в данном эпизоде больше меня интересуют действия обороны ,ведь изначально решения  Облякова были  обречены  на провал-защитник опекающий его мало того ,что проиграл позицию ,выигрывая пару шагов , так и умудрился сделать все действия не правильно
А так ,что сказать ,сыграл неординарно ,Команда забила гол ,но складывается ощущение ,что сильно повезло и движение головы у Ивана я не увидел ,почти на 100% уверен он думал ,что защитник ближе ,поэтому решился на такой ход

https://youtube.com/shorts/5FJ5DIu-faE?feature=share
Одним из важнейших качеств футболиста я считаю -это оценка игровой ситуации
На своих тренировках всячески пытаюсь заставить футболиста крутить головой ,чаще всего проходит это дело в игровой манере , потому что я столкнулся с проблемой отсутствия концентрации в некоторых упражнениях, где нет интереса и соперничества ,но тут моя вина ,меня никогда не надо было мотивировать ,чтобы стать лучше чем вчера ,но не все такие  и многих надо увлечь победой над товарищем.

[неожиданных, внезапных, непредвиденных]

....На данный момент, по моему мнению, обсуждение глобального, теоретического)) Есть ли смысл обсуждать " импровизацию" в том же ключе?

  Вот уж точно, по моему мнению, не надо замахиваться на глобальное и теоретическое. Я как раз за конкретизацию. За понимание как конкретного футболиста обучать "импровизации". Что нужно делать. Как выстраивать тренировочный процесс. Какие средства и методы использовать. Какими упражнениями пользоваться и почему. Как моделировать игровые ситуации в тренировках, для развития/совершенствования неожиданных, внезапных, непредвиденных действий.

    Мне, вообще-то не очень нравится термин "импровизация". Я её всегда мысленно меняю на более понятное определение "не стандартные решения". Которые так же характеризуются неожиданностью, внезапностью, не предсказуемостью.

К сожалению,согласен ,что нестандартные решения и мысли даны не всем ,но я заставляю своих учеников во многих упражнениях крутить головой ,показывая что -то в руках ,ногах и тд, и вот это видение ситуации как раз может помочь принять решение , которое может показаться нестандартным многим людям .
Если подвести итог —успех нестандартного решения это предвосхищение и оценка игровой ситуации ,но это дано не всем и очень тяжело тренируется

Станислав, мы тут не из мира шахмат. Можно не описывать детский футбол, да и выше тоже.
Я пытаюсь указать на то, что заявлены чисто тех.стороны. А обсуждаем глобальное,теоретическое.

 

Тема ушла ,благодаря одному товарищу.
Но лучше один раз увидеть ,чем сто раз описать, поэтому я и выкладываю видео своих тренировок .
У меня одна цель -помочь ученикам стать профессионалами , но тут одного моего желания и чего то ещё мало , все от спортсмена зависит , мое дело донести и провести тренировку ,но заставить его делать что -то не в моих силах

Я не в курсе о каких мировых именах речь в футболе.
Оттачивать эпизоды или ситуации, последнее дело.
Если бы в футболе было много импровизаций, в нашем, было бы интересно по смотреть.

ключевое что для нас футбол это «война» а там это праздник
Мировые имена это Зенит 15-17 годов ,где прилично сборников было мирового уровня
В нашем футболе эту ,пусть уже будет импровизация, душат с детского уровня ,вот и вся проблема
Выше  мой пост про движение цз вперёд,если в Европе это норма , то я часто получал по ушам ,хотя с этих движений мы забивали голы
А претензия одна ,ты защитник так защищай

[edisson]

Импровизация - неожиданный, внезапный, непредвиденный, без подготовки

edisson
По разному понимаем " импровизацию".))
Поэтому и предлагаю именно это определение импровизации считать за основное (при желании уточняя и добавляя своё личное понимание). И смотреть на него с футбольной точки зрения. И тут вырисовывается несколько "углов зрения". Со стороны игрока. Со стороны соперника. Со стороны партнёров. С соперником всё ясно. Для них должно быть неожиданно, внезапно, непредвиденно.

Mara_04
Этим и хорош футбол, нет сценария , а чистая импровизация игроков
edisson
"..а чистая импровизация игроков ." (С)  Это когда умеешь это делать. Это готовить надо.
Конеджер Тут полностью поддерживаю edisson, и уметь надо, и готовить надо. Mara_04 уточните Вашу мысль, мы с ней не совсем согласны.

Mara_04
Есть заготовки тренера на игру ,но большинство эпизодов даже в детстве это лишь импровизация игрока , готовить надо ,чтобы было пару решений выхода из ситуации, а остальной выбор за игроком
Конеджер Так большинство эпизодов даже в детстве это лишь импровизация игрока или всё же готовить надо? Это не придирка к словам, а принципиальная вещь от понимания которой следует разная методика обучения технике. Ребёнок в самом раннем детстве не импровизирует, а учится и совершенствуется в том, что ему более близко по природным предрасположенностям. Кто-то "финтит", а кто-то старается побыстрее избавиться от мяча, или жёстко побороться, или убежать за счёт скоростных качеств. То есть каждому своё. Так вот, задача детского тренера увидеть потенциал каждого ребёнка и развивать более перспективное. "Импровизаторов" в принципе мало. Но без расширения технического и тактического арсенала под направлением тренера, многого он не добьётся. Вернее не сможет реализовать свой природный потенциал в полной мере. Значит в основе - ОБУЧЕНИЕ технике (разнообразный дриблинг, удары, передачи и т.д.) а потом уж импровизация.

edisson
Заготовка тренера - это не решение игрока в конкретном эпизоде.
Конеджер Согласен. Заготовка тренера, это желание тренера подготовить партнёров к импровизации игрока.

давайте ещё раз поясню:
Тренер даёт установку ,она обычно командная ,чаще всего примитивная ,но ключевое передать заряженность на игру через эмоции , но это тоже спорно ,все настраиваются сами(кто смеётся ,кто молчит и тд)
И вот если мне как центральному защитнику велено играть в пас, но я понимаю что за счёт ведения уйду от нападающего и вырвусь на оперативный простор  и дальше у меня вагон вариантов , потому что своего опекуна я отправил читать свой номер-импровизация я считаю ,но на установке и тренировке мне этого не говорили и дальше не будут ,прекрасно понимая ,что я могу решить эпизод надёжно и выгодно для команды
Таких примеров полно, но может я путаю термины ,но никак не суть , тут уж извините -не опытный еще

[Mara_04]

Станислав, вступив в сферу публичности, человек берёт на себя определённые обязательства и получает права и обязанности. В первую очередь это:
- право высказывать своё мнение и соответственно,  ответственность за сказанное
- право выдвигать свою гипотезу и соответственно,  обязанность её аргументировать
- право участвовать в дискуссиях и их инициировать
Этим персонализированный участник Форума отличается от "анонимного", у которого есть только ник (и нет реального лица). Поэтому анонимы, не несущие ответственности, как раньше говорили "ущемлены в правах". Это моё личное мнение, а не Правила Форума. 
      Персонализированных форумчан очень немного, но к ним надо относиться с большим уважением. Вне зависимости от Вашего личного мнения о его высказываниях.
   
 Mara_04
Диалог здесь должен быть конструктивным и желательно полезным
    Это хорошее желание во многом зависит от Вас. Постепенно переходите от общих слов (во многом, по моему мнению, правильных) к большей конкретике. А для этого надо выдвигать узкий интересный вопрос (интересный для Вас и возможно для других) и в его рамках обсуждать, дискутировать и аргументировать.

     Вот для меня показался интересным вопрос импровизации в футболе и мнения форумчан. Но я к нему вернусь в отдельном посте.

импровизация - неожиданный, внезапный, непредвиденный, без подготовки (так расшифровывает этот термин поисковая программа Яндекс).

Конечно, я готов в ступать в диалог и обсуждать любую тему , но товарищ Егор , который пишет под ником Александра Дмитрича ,преследует свои личные интересы и задаёт совершенно банальные вопросы , как в детском саду .
Конкретику я готов доносить при наличии соответствующего вопроса или темы.
Про импровизацию:
Тут я ,каюсь, смотрю с колокольни проф игрока ещё , сложно быстро перестроиться после 8 лет карьеры и наблюдая перед собой игроков и мирового уровня .
На детском уровне слово импровизация неуместно все же , но на уровне профи она и решает большинство эпизодов и делает разницу в игре .
Можно тренироваться до посинения и оттачивать эпизоды, но в игре получится этих вещей будет  не так уж и много и придётся выкручиваться ,чаще всего импровизируя на ходу

Если вы можете влиять на вещи ,происходящие не по вашей воле ,независимо от  желания  и тренировок—наверное вы господь Бог
Можно ли предположить ,что вы не так живёте , если завтра вдруг упадёте на улице?
Вам такая манера общения я смотрю нравится ,но мне ,к сожалению, нет
Диалог здесь должен быть конструктивным и желательно полезным , а Вам видимо на программу «Что,Где,Когда?» гадать что в чёрном ящике и размышлять о смысле жизни

 "..а чистая импровизация игроков ." (С)  Это когда умеешь это делать. Это готовить надо.

Есть заготовки тренера на игру ,но большинство эпизодов даже в детстве это лишь импровизация игрока , готовить надо ,чтобы было пару решений выхода из ситуации, а остальной выбор за игроком

Заготовка тренера - это не решение игрока в конкретном эпизоде.

Так и я говорю , игрок принимает решение на поле , что это ,если не чистая импровизация?