Если тренер чувствует что ребенок обыгрывает по делу и это помогает ему расти,тогда можно.

даже ненаучная фантастика

То что ребенок не играет в футбол а лезет только в обводки видит почти каждый тренер. Однако большинство родителей,научив сына финтам,думают что он Месси.

Игроку мешает совершить НЕОБХОДИМЫЙ обыгрыш только класс соперника.

То есть,то,что Месси обыгрывает всех защитников,говорит о том,что классные оборонщики отсутствуют,как класс ?

С Журавлевым не знаком,но(по разным причинам)не каждому дано играть в футбол.

Дано/не дано  это из серии,мы ищем таланты,но не знаем,что это такое ?

Месси обыгрыгрывает,на то он и Месси.Если кто-то будет знать кто заиграет и как,то это будет бизнес с 1000% дохода. Задумайтесь над этим.

Я думаю,что Месси и К просто разрешали это делать. Некий карт-бланш на игру.

Для Месси много чего делали.Они рискнули и выиграли но могли и проиграть.

Согласен,но я это к тому,что и в системе спорт.школ ребят-дриблеров хватает,но кому-то можно,кому-то нет.

Если тренер чувствует что ребенок обыгрывает по делу и это помогает ему расти,тогда можно.

Игроку мешает совершить НЕОБХОДИМЫЙ обыгрыш только класс соперника.

То есть,то,что Месси обыгрывает всех защитников,говорит о том,что классные оборонщики отсутствуют,как класс ?

С Журавлевым не знаком,но(по разным причинам)не каждому дано играть в футбол.

Дано/не дано  это из серии,мы ищем таланты,но не знаем,что это такое ?

Месси обыгрыгрывает,на то он и Месси.Если кто-то будет знать кто заиграет и как,то это будет бизнес с 1000% дохода. Задумайтесь над этим.

Я думаю,что Месси и К просто разрешали это делать. Некий карт-бланш на игру.

Для Месси много чего делали.Они рискнули и выиграли но могли и проиграть.

Игроку мешает совершить НЕОБХОДИМЫЙ обыгрыш только класс соперника.

То есть,то,что Месси обыгрывает всех защитников,говорит о том,что классные оборонщики отсутствуют,как класс ?

С Журавлевым не знаком,но(по разным причинам)не каждому дано играть в футбол.

Дано/не дано  это из серии,мы ищем таланты,но не знаем,что это такое ?

Месси обыгрывает,на то он и Месси.Если кто-то будет знать кто заиграет и как,то он сделает бизнес с 1000% дохода. Задумайтесь над этим.

у каждого, в принципе, достаточный технический арсенал для обыгрыша, а вот когда,каким движением, как соперника подвести под обыгрыш может по разным причинам, далеко не каждый.

Согласен и почему-то в любой приличной футбольной команде таких футболистов 1-2,да и на поле они редко находятся вместе.
Так и подмывает задать вопрос,а что же это за разные причини,которые мешают совершать необходимый обыгрышь ?
Есть же например Егор,который владеет своеобразными фристайлерскими навыками,но в игре с обученными ребятами их не использует.
А можно вспомнить и младшего Журавлёва,на которого работала академия и который несомненно обладает обыгрышем,но беда в том,что его навыки не были востребованы в ДЮФе,да и в любительском футболе от них не в восторге.

Игроку мешает совершить НЕОБХОДИМЫЙ обыгрыш только класс соперника. По поводу Егора(смотрел видео),лет тридцать назад его навыками у нас обладало пол двора,но выходя на игры за СДЮСШОР их было некуда применить.Егор извините,может не довели до совершенства?но судя по видео у вас его тоже нет.Если так таскать мяч его вырвут с ногами. С Журавлевым не знаком,но(по разным причинам)не каждому дано играть в футбол.

Давайте хоть что ли не врать! То есть не писать резко вразрез того, что является фактами. О себе я пишу то, как оно есть, ну, то есть, за все время карьеры, при играх порой с грубейшими соперниками мне ни разу ноги не оторвали, и смею думать (хотя это уже с долей субъективности), что как раз потому, что умел не просто чувствовать дистанцию, а играть ей, обыгрывал не мячом а корпусом, успевая, и даже готовясь перепрыгивать через специально косящие на всю глубину ноги!

Гоша, я заносил твоим пацанам мяч на шее в ворота! Это факт! Но не это техника! Ты ведь на нее "дальтоник" - не различаешь! А между прочим техника, или финты, или обводка - это умение максимально использовать физику в самых сложных ситуациях! Остальное действительно фокусы, чаще всего неудачные из-за "вкопанной" опорной ноги, или как некоторые говорят, стопорящей, не торопящейся участвовать в этом напряженном, физико-техническом эпизоде игры.

И это не все! Я был на площадке лучшим (с Ваших слов), ничего для этого не делая! Просто умея! Но это "просто" совсем не просто! А статистика футбола, который еще не пришел к синхронной технике говорит только о прошлом! Не будем же мы принимать нормы потребления электроэнергии на человека из 19 века.

Егор я говорил про видео.Как вы играли я не видел и не могу судить.Мне непонятно о какой новой технике идет речь.Все, о чем вы говорите,использовалось давно.Если бы сохранился дворовой футбол еще много чего придумали бы.Если вы хорошо двигаетесь с хорошим чувством дистанции и ловкий то в этом тоже ничего нового для футбола нет.

Пожалуйста напишите, что именно использовалось давно? А то здесь на ветке школы мяча людей просто убивали, когда Альпов с Володиным представляли в очень усеченном виде "физику мяча", у меня стибренную, не говоря уже о "финтодинамике", которую Альпов просто не потянет, вот и пропогандирует бег с мячом, который полегче с работающей стопой, чем с неработающей. Кто бы спорил...

Кстати как-то само собой получилось повторить банальнейшую мысль - никакая техника не будет лишней для физики! Правда, если жалко времени, да не понимаешь, всегда можно сказать, что "виноград зелен!"

Лучше запостить ответ в "Футболе от Люсова". Заранее благодарен!

Егор,я прекрасно понимаю о чем вы говорите,но описАть,чтобы было понятно всем,не могу. Использовать ваши же термины не вижу смысла.Выкладывайте видео с игрой,обсудим. И еще, когда я представляю как вы извините раком через все поле с мячом на шее несетесь к воротам, мне становится весело.Выкладывайте на you tube, будет несомненный успех!!!  P.S. У Вас бесспорно хорошее чувство мяча,и понимание его физики(как вы говорите),к таким людям приходит само собой. Вы ничего не открыли. Эти свойства мяча классные футболисты знают и используют ,только по-другому.Присмотритесь,финт Роналдиньо например и еще десятки технических действий.

у каждого, в принципе, достаточный технический арсенал для обыгрыша, а вот когда,каким движением, как соперника подвести под обыгрыш может по разным причинам, далеко не каждый.

Согласен и почему-то в любой приличной футбольной команде таких футболистов 1-2,да и на поле они редко находятся вместе.
Так и подмывает задать вопрос,а что же это за разные причини,которые мешают совершать необходимый обыгрышь ?
Есть же например Егор,который владеет своеобразными фристайлерскими навыками,но в игре с обученными ребятами их не использует.
А можно вспомнить и младшего Журавлёва,на которого работала академия и который несомненно обладает обыгрышем,но беда в том,что его навыки не были востребованы в ДЮФе,да и в любительском футболе от них не в восторге.

Игроку мешает совершить НЕОБХОДИМЫЙ обыгрыш только класс соперника. По поводу Егора(смотрел видео),лет тридцать назад его навыками у нас обладало пол двора,но выходя на игры за СДЮСШОР их было некуда применить.Егор извините,может не довели до совершенства?но судя по видео у вас его тоже нет.Если так таскать мяч его вырвут с ногами. С Журавлевым не знаком,но(по разным причинам)не каждому дано играть в футбол.

Давайте хоть что ли не врать! То есть не писать резко вразрез того, что является фактами. О себе я пишу то, как оно есть, ну, то есть, за все время карьеры, при играх порой с грубейшими соперниками мне ни разу ноги не оторвали, и смею думать (хотя это уже с долей субъективности), что как раз потому, что умел не просто чувствовать дистанцию, а играть ей, обыгрывал не мячом а корпусом, успевая, и даже готовясь перепрыгивать через специально косящие на всю глубину ноги!

Гоша, я заносил твоим пацанам мяч на шее в ворота! Это факт! Но не это техника! Ты ведь на нее "дальтоник" - не различаешь! А между прочим техника, или финты, или обводка - это умение максимально использовать физику в самых сложных ситуациях! Остальное действительно фокусы, чаще всего неудачные из-за "вкопанной" опорной ноги, или как некоторые говорят, стопорящей, не торопящейся участвовать в этом напряженном, физико-техническом эпизоде игры.

И это не все! Я был на площадке лучшим (с Ваших слов), ничего для этого не делая! Просто умея! Но это "просто" совсем не просто! А статистика футбола, который еще не пришел к синхронной технике говорит только о прошлом! Не будем же мы принимать нормы потребления электроэнергии на человека из 19 века.

Егор я говорил про видео.Как вы играли я не видел и не могу судить.Мне непонятно о какой новой технике идет речь.Все, о чем вы говорите,использовалось давно.Если бы сохранился дворовой футбол еще много чего придумали бы.Если вы хорошо двигаетесь с хорошим чувством дистанции и ловкий то в этом тоже ничего нового для футбола нет.

Поставить финт не тяжелее, чем забить гвоздь в стену. Так ли гвоздям нужна методика?
Все остальное вопрос времени и упорства!

Финт ради финта можно,вопрос только в том,стоит ли на это тратить драгоценное время ?
Да,всё хочу задать Вам вопрос ежедневные 20-25 минут,один в один, не оцените с точки зрения режима энергообеспечения и влияния этой нагрузки на толщину стенок левого желудочка миокарда ?

Раз в неделю.Но если без остановки нагрузка действительно зашкаливает.Точнее это даже невозможно.

у каждого, в принципе, достаточный технический арсенал для обыгрыша, а вот когда,каким движением, как соперника подвести под обыгрыш может по разным причинам, далеко не каждый.

Согласен и почему-то в любой приличной футбольной команде таких футболистов 1-2,да и на поле они редко находятся вместе.
Так и подмывает задать вопрос,а что же это за разные причини,которые мешают совершать необходимый обыгрышь ?
Есть же например Егор,который владеет своеобразными фристайлерскими навыками,но в игре с обученными ребятами их не использует.
А можно вспомнить и младшего Журавлёва,на которого работала академия и который несомненно обладает обыгрышем,но беда в том,что его навыки не были востребованы в ДЮФе,да и в любительском футболе от них не в восторге.

Игроку мешает совершить НЕОБХОДИМЫЙ обыгрыш только класс соперника. По поводу Егора(смотрел видео),лет тридцать назад его навыками у нас обладало пол двора,но выходя на игры за СДЮСШОР их было некуда применить.Егор извините,может не довели до совершенства?но судя по видео у вас его тоже нет.Если так таскать мяч его вырвут с ногами. С Журавлевым не знаком,но(по разным причинам)не каждому дано играть в футбол.

Тема, в принципе, превратилась в очередной раз в мусорную, куда все желающие могут свалить в кучу свои соображения по предложенной теме, а по факту, если подвести итог, специалистов получается нет (во всяком случае никто их не сдает, хотя каждый первый киндер в топе где-то дополнительно занимается), нормальных методик нет, если есть то в каком то зачаточном состоянии.  

Нет и видимо не будет. И видимо не нужно. Поставить финт не тяжелее, чем забить гвоздь в стену. Так ли гвоздям нужна методика?
Все остальное вопрос времени и упорства!

+++ Наречие браво!

Теннисист, друг мой.
Не мое дело давать Вам советы, но мне кажется некоторые выводы из всего написанного сделать можно.

1. Никаких индивидуальных методик нет ни у кого. Форум погрузился в любезный обмен собственного понимания обводки, от которых - прямо скажем - ни жарко, ни холодно. Завтра волнение стихнет. Через недельку наш горе-философ опомнится: ёлы-палы, а чем дождь отличается от осадков? Форум вздрогнет и пустой писанины прибавится страницы на три. На этом всё.
А нужно видео, желательно покадровое. Если такое кто-нибудь разыщет (из нового), пришлите пожалуйста мне в личку, моя признательность будет безграничной. А переписывать ещё раз определение обводки, добавляя внутренние ощущения, это просто борьба со скукой, не более.

2. По поводу видео, того, что есть в открытом доступе.
Что-то есть.
Есть у Альпова по теме. С речевыми и письменными комментами. Некоторые очень толковые.
Было у Журавлева на сайте, но мало.
Вспомним нашего Рыбинского потрясателя основ. По крайней мере по теме. Надел кеды, взял мяч и обвел в лесу половину деревьев. Он бы и остальные обвел, но парень с камерой категорически отказался снимать дальше, мотивируя, что до закрытия магазина 10 минут (справедливости ради отметим, что до магазина Егор как всегда добежал первым, не опуская мяч на землю, за что его искренне уважает весь город).
Но видео одно и второго ждать не приходится. Раньше Батый перестанет являться в ночных кошмарах к одному историку с просьбой перенести его могильный курган на двести метров левее. Другими словами, следующее видео появится это не скоро.

3. В нете полно видео про обводку. В основном старье и в основном демонстрируется переступ. Приходится искать. Если кому-то интересно, то на сайте донецкого Шахтера интересные видеоуроки http://academy.shakhtar.com/ru/

4. Теперь Теннисист совет от УШАН. Совет простой, но дельный, у меня других не бывает....
Плюньте на все с колокольни. За Вас никто ничего не сделает. Забейте на хрень вроде - задачи, методы, цели. Оставьте теорию теоретикам. Найдите своему сыну напарника его возраста и равного по футбольной подготовке. Ставьте их один в один, раз в неделю минут на 20-25. Обвод только финтами. Если есть знакомый тренер, попросите поучаствовать и подкорректировать. Нет, значит нет. Месяца через три результат увидите сами. Если нет второго футболиста, то можно и против папы, но это хуже, если конечно Вы не одного роста, тогда нормально...

И не ищите в темной комнате черную кошку. Финты это не так трудно, но ими занимаются, или не занимаются. Заниматься не очень долго. Лет 10-12. Потом останется  немножко подшлифовать. Потом....
....потом отпишитесь на форуме - получилось или нет?
 

Методика в том чтобы не научить обводке,а научить ИГРАТЬ. Иначе ребенок инстинктивно будет стараться только обводить, потому что умеет это лучше всего. С 20-25 мин. в неделю согласен.

Перечитайте мое предыдущее сообщение. Там минимум 50% личной практики. Помните, что в футбол играет голова, а потом только ноги. Голова дает команду делать то или иное действие. Тренируйте не только ноги, но и голову, вбивайте в нее постоянно то, что нужно.

Сдается мне, что в обводке на скорости "играют" ноги. Ведь голова не дает указаний что делать на уровне сознания, ноги все делают на автомате, на уровне спинномозговых рефлексов. А вот как организм выбирает какой способ обводки применить это вопрос. Похоже это зависит от расположения защитника (ков) и от того что они делают. Значит это (типичные игровые ситуации ) надо наигрывать.
Вот, например, финт Кройфа левой- он на видео есть. В игре полно ситуаций когда мой  на своем левом фланге обыгрывает защитника влево, мяч под левой ногой, защитник бежит параллельно. Получается острый угол, мяч под слабой ногой, удар, и, как правило, вратарь справляется. Если сделать этот финт, защитник улетает, мяч под правой, угол уже лучше, забивай или отдавай. И на тренировке вроде это получается, и с партнерами на тренировке тоже, а в игре нет даже попытки так сделать. Что же включит этот финт в игре?
А так, спасибо вам за ответы. Впитываю.  

Согласен с Белорусом "не изобретайте велосипед".На скорости голова будет оценивать ситуацию на поле,принимать решение и набираться опыта,вы её никак не отключите,если она есть.Учите контролю мяча "на автомате".У вашего сына в игре уже есть успехи.

Предлагаю в этой теме обсудить методику обучения дриблингу и финтам.
Всем понятно, как ценятся игроки умеющие  обыграть соперников.Но вот как это тренировать  непонятно. Бытует мнение, что это или дано или не дано, и ,у того у кого дано, все получается само собой. Ну у Месси все так и было, но можно ли обучить обыгрывать один в один обычного среднего мальчика, хотя бы на ,пусть на не выдающемся, но приличном уровне?
Поначалу я пытался обучить своего сына 2006 г.р нескольким несложным финтам. Ничего не вышло: на тренировке делает-в реальной игре нет. Даже не пытается. На недавнем турнире по 2005 г.р  я специально обратил внимание: за весь турнир всеми игроками был сделан 1(!) финт.
Сейчас зима, с местом занятий проблема и самое время уделить этому внимание, т. к. можно использовать и небольшие площадки.Вобщем хочется за 2-3 месяца добиться ощутимого прогресса в обводке.
Проанализировал за счет чего он обыгрывает соперников. Выяснилось, что есть несколько простейших приемов, которые если делаются быстро срабатывают. И добавил парочку, простых , но очень нужных вещей, которые очень нужны в игре.Выходит, что пока надо тренировать их. Под тренировать, я имею в виду проводить обучающие тренировки.Пока мы начали с того, что делаем большое количество повторений этих приемов в стандартных условиях.
Это вы можете посмотреть на видео  http://youtu.be/8BIohzyVFZY
После каждого приема показаны моменты когда он удачно применялся в играх в течении последнего года.
У меня появилась  масса вопросов.
Далее, как я понимаю, надо вводить пассивное и активное сопротивление защитников.Но как   это лучше сделать?
Как добиться того, чтобы эти приемы применялись в игре, ведь нельзя сказать себе: делаю такой-то финт.Это делается автоматически. Тогда что запускает программу того или иного финта?Положение защитников?Значит эти положения надо как-то тренировать.
Как добиться аритмичного, взрывного характера выполнения финта?Как видите пока они выполняются вроде быстро, с хорошей частотой движений ног, но в одном ритме, что очень плохо, т. к. предсказуемо для соперников?
Еще есть проблема.Вроде уже обманул соперника, прокинул мяч, надо бы резко убегать, ставить корпус, а вместо этого следует какое-то торможение и уже обыгранный игрок успевает оттеснить от мяча? На видео много таких моментов.
Что делать с проблемой того, что первый соперник обыгрывается на хорошей скорости, а перед вторым скорость резко сбрасывается и все на этом кончается?
Как научиться чувствовать расстояние до соперника, когда надо начинать его обводить. Ведь раньше или позже уже недопустимо, надо очень тонко чувствовать момент начала обводки?
Куда смотреть во время обводки, на ноги соперника, его корпус, на поле? Не кажется ли вам, что во время тренировки обводки голова слишком наклонена вниз? Не скажется ли это на его главном плюсе поднятой голове?

Дайте сначала ребенку базовые упражнения на контроль мяча на скорости со сменой ног и  направления+частота. Пусть делает до автоматизма.На данном этапе за счёт обводки он больше не будет прогрессировать.

Финты Рональдо это не фокусы,они напрягают соперника.

Или самого Рональдо ?

 Без обводки в обороне бывает невозможно выйти из под прессинга. Уберите обводки из футбола и игра сведется к тому кто кого перебегает.

А зачем мудрить,вон сборная Москвы на турнире Гранаткина выносила мяч долго не думая.

Посмотрел матч с Ю.Кореей.Не могли играть по другому т.к. не хватает быстроты работы с мячом.Шутку про Рональдо оценил.

Финты Рональдо это не фокусы,они напрягают соперника. Без обводки в обороне бывает невозможно выйти из под прессинга. Уберите обводки из футбола и игра сведется к тому кто кого перебегает.