футбольный форум сайта 3-Liga.ru

А почему Чертаново так тащит своих игроков в сборки  ? Да, это же пиар, тв и прочее фуфло для отчетов рфс,  на примере команды бедолаги 2001 г.р., обсудим...второй год подряд,  они пятые в Клубной лиге и курят Финал чемпионата России...но при этом железные игроки сборки там, Никитенков, Герчиков, Надольский...этот просто в$летел за год с Красноярска и сразу топуровень, теперь еще скандального защитника запихиваете, вернее он у вас в опоре, но он никогда не играл там, о чем вы вообще... который с Строгино ушел криво / конфликт с тренером / с еще одним товарищем, что в Динамо сейчас.
Так почему,  команда, не может играть в финальной части России, а игроки в сборке, неужели такие хорошие, так что...почему не могут помочь команде и не нужны топ 4 в Москве.
Ответ прост, это лобби, вот мол так и так, наши то в сборке рф...
А уж про заход игроков за деньги, только ленивый не знает в городе, особенно те, кто с топов отчислен, но за парутройку соток тысяч зачислен к вам...
Про формирование сборки я уже писал, это кино и немцы...кто там вообще собирает ряд игроков, во сне похоже снятся...ладно, Данилин, Севикян, Репях, Марктиесов, Кутовой...вопросов нет, парни лучшие, еще ряд ребят....но там же есть просто пассажиры, при этом лучшие чем они- с Питера, Клубной лиги вообще мимо кассы...аля улю, давайте уже скромнее там по вызову сомнительных игроков.

Я думаю, что развитие футбола здесь не при чем, это пиар, псевдо успех, 00год флагман конечно, вымпел, а другие то как...это распил бюджета рядом лиц, это пирамида по отмыванию денег на карман, а лобби и толкание игроков в сборки, это как визитка, которой можно бравировать перед носом чиновников, других лиц...

Прошу болеющих за чертей не обижаться, это мое мнение, часть фактов и событий, лично услышанных и от знакомых.
  
В силу того, что по 02 году сборка в декабре будет формироваться, надеюсь, что такой клоунады как с 01 не будет...хотя.
Всем добра.

Ну почему же не будет,ОБЯЗАТЕЛЬНО будет и не стройте Вы иллюзий по этому поводу.
Я не являюсь поклонником Чертаново,но в отношении предпродажной подготовки своих ребят они делают всё правильно и остальным нужно брать с них пример,а не пускать мыльные пузыри.
И то,что они берут деньги за заход,вполне разумный вариант,есть спрос значит его нужно удовлетворять. ;D

Мыльный пузырь, это игрок, которого заводят под сборку и он там на фоне сильных болтается так, чтоб не портил картины, при этом другие идут мимо сборки...это раз, во вторых, за заход игрока в школу, бабки падают на карман, а не в бюджет, а это коррупция и не что иное, поэтому подменять понятия не надо....
Такой подход вызывает презрение, а не желание его копировать другим.
Суть рисовок этих в том, что надо постоянно укреплять в массах и среди чинух мфф, москомспорта, рфс, что это проект важный, это вопрос, с одной стороны одна из лучших школ в стране, с другой...методы и способы, просто удручают...деньги, деньги...все вокруг них.

Каким он станет игроком не знает ни кто,а про мыльный пузырь это исключительно Ваши домыслы.
Зная Ларина я просто в это не верю и явно не стоит выдавать Ваши домыслы за истину.
Молодёжь нужно раскручивать,много,долго и упорно и другого пути не дано.
Почему рисовок ? Чертаново реально лучшая школа Москомспорта и одна из лучших в стране.
Так вроде все работают ради денег. ;D

......Такой подход вызывает презрение, а не желание его копировать другим.
Молодёжь нужно раскручивать,много,долго и упорно и другого пути не дано.

И какое отношение второй фразы к первой? Занос денег- это раскрутка,например?  Это конечно испытанный и верный способ,но не надо,Гоша,его "отбеливать".

А Вы знаете вариант раскрутки без денег ?
Вы всерьёз верите,что журналисты работают за манну небесную ?
Да и "занос" обсуждался в аспекте зачисления в школу,а не раскрутки.
В зачисление за деньги вообще не вижу ничего плохого,все наши ВУЗЫ давно на такую модель перешли. ;D

Гоша,я далек от мысли,что вы не понимаете о чем речь.

Конечно понимаю,но я абсолютно точно знаю,что непорочного зачатия не бывает,всё остальное это чистейшей воды человеческая глупость или демагогия.

Как же грустно всё! Просто руки опускаются.

Гоша, Вы таки, что то имеете против христианских догм? Не патриотичненько. :)

После уничтожения нестяжателей и подвижников Нила Сорского христианские догмы,лично для меня,перешли в разряд демагогии.

Татьяна,хочется конечно написать всё,как оно есть........НО.....просто принимайте Мир таким,какой он есть.

 
Мир конечно сложная штука,но если оно г..,то не надо порой говорить,что оно высокоинтелектуальное.... запах не меняется.

А кто это говорит ?
Сдаётся мне,что между гуаном и интеллектом корреляции не существует.

Это я к тому,что раскрутка и "занос" разные вещи.

Написано же,разные !
А занос это эволюция в вопросе платного обучения или плод фантазий.

Речь ведь не о платном обучении.

Получается что у нищего но талантливого африканца больше шанса чем у такого же русского((
Жаль парней за которых некому заплатить! И да, самое главное, что плевать все хотели и на талант и на сам футбол. Значит прав был Слуцкий сказав что не футбольная у нас страна..., не футбол нужен а деньги(((((

Речь,как раз об этом,заносишь немного частных денег,а потом тебя учат за госсчёт.
Всё вполне логично и очевидно,так работает весь российский футбол,в чём проблема ?

Нет проблем,занес,играешь,не занес - сидишь.  И потом,каких частных денег я должен занести в гос.школу?  Или для попадания в сборную ..? Гоша,не сушите мне мозг.

Понимаю,идеализмом попахивает,но хоца,чтоб иногда хоть по спортивному принципу было. 

Очень многие готовятся к институту через репетиторов. Можно просто найти репетитора и готовится, а можно найти репетитора и подготовиться.
Понимаю, что можно спросить, а к чему все это?
Второй репетитор является преподавателем этого института и на внутренних экзаменах именно он будет тебя проверять.
Можно два года ходить к преподавателю и в сумме заплатить как за два года на платном отделении, но в результате поступить на бюджет, а можно не ходить к преподавателю, сохранить деньги и поступить на платное и платить следующие пять лет.
Платить придется, вопрос только когда и сколько.
(Понятно, что кто-то талантлив и ему хватает результатов ЕГЭ, но есть институты где существует специфика профессии, которой в школе не учат в должной мере.)

У нас в футболе общий уровень футболистов достаточно усреднен, очень мало людей которым гарантирован зеленый свет по их таланту и уровню игры(обычно не более пальцев одной руки на всю страну в год). Все остальное настолько мизерно, что здесь преимущество имеют люди «нашедшие свой путь» к вершине. Это показывает и формирование наших юношеских сборных, где мы как бразильцы можем выставить 10 равноценных команд( о качестве мы промолчим).
Очень важно понимать, что количество мест ограниченно. Успевшие зацепиться, имеют шанс стать профессиональными футболистами.  Не зацепился, становишься кандидатом на вылет из футбольной центрифуги, иногда некоторых затягивает, но процент очень низок.

Если не знаете кому и сколько, ищите того кто знает, обычно их называют агентами.
Можно самому, но здесь как в лесу, знаешь, где искать наберешь лукошко, нет, походишь, подышишь приятным лесным воздухом.

Не знаю.что Вы там нафантазировали,но автор топика вёл речь о
 А уж про заход игроков за деньги, только ленивый не знает в городе, особенно те, кто с топов отчислен, но за парутройку соток тысяч зачислен к вам...[/color]
В своё время у нас всё высшее образование было бесплатным,а потом народ начал заносить за право поучиться в альма матер.
Во времена СССР таких людей отлавливали и отправляли в места не столь отдалённые поскольку мы строили коммунизм и понятие,что спрос рождает предложение у нас было вне закона.
В современной России на это смотрят более разумно,именно поэтому в ВУЗАХ появилось платное обучение,вполне себе официально заносишь и что-то там за эту денежку получаешь.
Аналогичным путём начинает идти и система ДОД(детского дополнительного образования) к которой собственно говоря и относится детский спорт вообще и футбол в частности.
Хорошо это или плохо вопрос спорный,но по другому уже не будет,в ближайшей перспективе все услуги будут платными,независимо от чьих либо хотелок.
Несомненно будут и всякие социальные программы и гранты для одарённых,но всё это будет в качестве исключений,а подавляющему большинству придётся за всё платить.
Именно поэтому я и не вижу смысла кидать камни в Чертаново,за так называемый занос,просто ребята несколько опережают время и вполне естественно,что у нас таких не любят.
А по поводу "хотца по спортивному принципу",конечно хочется,но это всё иллюзии,которые к сожалению ещё ни кому не удалось реализовать.

Нет естественно,если бы русские пацаны были так же талантливы то они и играли бы по всему миру.
Сомнительный на самом деле тезис.
Несколько лет назад,я пытался такого таланта устроить в футбольный интернат,при чём сомнений,что его возьмут абсолютно не было,парень биологически опережал сверстников лет на 10 (в результате в 14 лет он "родил" мальчика и сейчас выполняет роль "примерного семьянина"),вот только ничего из этой затеи ничего не вышло по причине затуманенности мозга у его родителей.
Аналогичная ситуация возникает и во многих других случаях,так что реализация таланта крайне сложный процесс и определяется далеко не деньгами.
Опять же спорно,во первых ни кто ещё не сформулировал,что такое талант в футболе,ну и во вторых, посмотрите какими темпами развивается любительский футбол в России.
А вот в профессиональном футболе у нас действительно успехов нет,да и не было их никогда,что поделаешь,не в каждой же стране растут апельсины на улице.

Я давно уже в мире реалий. А рассказы про прошлую жизнь оставьте при себе,не вы один то время застали. И по части "заноса" тогда уже все было . Касаемо Чертаново, здесь каждый решает,как решает. Я не их обсуждаю,а ситуацию в целом.
По вашему,да и не только,занесут за "мешка" и он будет играть,а "играющий" паренек сядет. Как это и случается порой.
Автор,полагаю это и имел ввиду. А вы мне здесь пр платное обучение талдычите,словно не понятно про что речь идет.  Опережая время и прочая муть....
Будут брать,раз балбесов много и учиться могут только за деньги.
А еще скоро буду брать за воздух и дождь.

Гоша, Вы правильно подметили основные мотивы, но почему-то выводы делаете совсем не те. ;D
Я например, не вижу связи между платным обучением и заносом денег для того, чтобы играть в сборке. Я понимаю, когда кто-то оказывает допуслуги, чтобы потренировать кого-то, а то о чем Вы пишите, сродни тому, что приносят денежку в ВУЗ не на обучение, а чтобы прикупить диплом, или купить диссертацию, чтобы потом с этого чего-то поиметь, а согласитесь, это совсем разные вещи.
Да и ксати спрос порождает предложение в системе монополизма не действует, там монополист сам устанавливает равновесную цену, а рыночная она или нет никого не волнует, что мы и наблюдаем в ДЮФ.

Я тут давно про монополизм талдычу. Хоть бы кто захотел ухо приподнять. Все надеются проскочить, все здесь ближе к решалам, к центру! Не надейтесь! Развращаются все - и сверху и снизу! Маразм он способен только крепчать....

Только полный слом системы!

 Вот бы сейчас была такая "мясорубка", как до 1970 года! Высшая лига называлась классом "А", а в классе "Б", в нескольких зонах СССР определялись победители, которые потом в "пульках" боролись за выход в класс "А". Таким образом за один сезон любая команда могла выйти в элиту футбола страны! И вместо того, чтобы ужесточить эту "мясорубку", найти формулу с еще большей конкуренцией, позволяющую командам еще ближе быть к главным турнирам страны, подстёгивающую /но не размывающую/ все футбольные клубные структуры, решили устроить "болото" лиг, где мы сейчас и догниваем!

А формул жесточайшей "мясорубки" для нас и для любой страны, где захотят усилить конкуренцию путем увеличения количества ежегодных соискателей главных футбольных призов и титулов страны можно найти много! У нас ведь скажут, что это невозможно, что только "болотная схема" как-то и позволяет связать концы с концами в организации турниров с соблюдением всех формальностей по равенству и количеству игр вообще, в гостях и дома и прочая и прочая... В общем, найдут что "квакнуть" из болота о "справедливости", лишь бы не допустить никакого живого спортивного дела... Вот еще до одного решения "доперли" - пускай наше "болото" с голодными балканцами и африканцами поконкурирует! - это как-то им родней (нашим недотепам)- давать зеленую улицу иноплеменникам, чем своих из "тины", да целыми командами выводить! Надо сначала для своих все лимиты, ограничения снять, а потом пожалуйста! - приезжайте-не приезжайте! - все равно где нам всех вас бить, хоть дома, хоть в гостях! А если кто захочет у нас поиграть, то "за так" и только потому, что будет чему у наших поучиться!...

А между тем существуют схемы действующих чемпионатов - и длинных, и коротких, и с любым количеством участников - и ЧМ, и ЧЕ, и НБА, и НХЛ, и студенческий там же среди 700 команд, "швейцарка" - и та возможна в футболе!

А я бы предложил такую "Нагнетательную систему". Всё очень просто. Начнем рассматривать непрерывный годовой цикл с такого момента.. Восемь команд весной доигрывают Кубок страны (1/4 до 3 побед, 1/2 - из двух матчей, финальнай матч). В это время в территориальных дивизионах успевают сыграть один круг. Таким образом в конце мая мы имеем обладателя Кубка страны и всех участников Чемпионата, потому что к восьми участникам финальной части Кубка добавляются победители круга в дивизионах и некоторые, занявшие там вторые места. С середины лета играется Чемпионат страны среди 20-24 команд по любой формуле (хотя бы и в 1 круг). Игры в дивизионах тоже продолжаются! К началу зимы сезон закончен! Чемпион и призеры определены! Но никто не вылетает! Наоборот ранней весной к двадцатке сильнейших добавляются осенние победители дивизионов, чтобы способом ЧМ, начать первую стадию следующего Кубка страны в 8 группах по 4 команды! Нагнетательный цикл 8 -> 20-> 32 завершается "большим взрывом", то есть, самыми скоротечными играми в группах Кубка, остается 8 четвертьфиналистов Кубка, остальные в свои дивизионы и все начинается заново! Уверен, что Нагнетательная система справится с любым количеством равностатусных команд (от 50 до 150), у которых появится смысл работать на себя, не пропускать ни одного таланта, заниматься методиками и инновациями.... "Мясорубка" будет ужасная. И все схемы известны - круговые игры, плей-офф, группы как в чемпионате Мира! Можно еще и как в Кубках УЕФА рейтинг дивизионов учитывать! То есть, не равное количество путевок от каждого дивизиона в Чемпионат, а, например для четырех девизионов - по 3, для остальных, например, пяти дивизионов -по 2. Проходных матчей вообще не будет! Каждые полгода возможность догнать и войти в число тех, кто разыгрывает главные призы, которые еще и диаметрально разнесены во времени и тем самым еще более ценны. Проигравший весной в Кубке будет стараться взять реванш в чемпионате и наоборот! "Длинная скамейка" (команд) - так бы я назвал эту систему. "ДС" - догони сразу!..добейся сам!

Вы сговорились,что ли ?
Я же уже выложил цитату автора,речь идёт о заносе для зачисления в школу.
Поэтому давайте не будет обсуждать домыслы.
И опять же,о покупке корочек речь не идёт,это вообще отдельная история,которая не обсуждалась.
Вот вопрос монополизма действительно имеет место быть,подавляющее количество денег в футболе государственные и пока эта ситуация не изменится всё будет идти своим чередом.

Вы хотите именно эту свою мысль обсудить ?
А уж про заход игроков за деньги, только ленивый не знает в городе, особенно те, кто с топов отчислен, но за парутройку соток тысяч зачислен к вам...
Вы лично,полагать можете всё,что угодно.

Сломали одни такие кретины страну в 17 году.до сих пор всему миру аукается.

Пахнуло,чем-то знакомым  ;D
Помнится ещё при Колоскове,собрались такие вот реформаторы,часа два рисовали схемы,обсуждали проекты,надували щёки......весь футбольный бомонд собрался,а в уголочке,всё это время тихонечко сидела тётенька,человек,от которого зависело финансирование всех этих фантазий.
Слушала она слушала,а потом сказала очень простую фразу-денег нет и весь цирк.быстро собрал монатки и разошёлся по своим норкам.

А занос для зачисления в школу - это когда селекционеру (агенту) суют денежку, он договаривается с тренерами, а денежка остается в кармане у (селекционера) агента я правильно понял Вашу мысль. Или в вашем представлении это выглядит по-другому?

А тут возможны варианты.
Например,занесённые деньги тратятся на доппитание,поездки,экипировку....... интернатовцев.
Всё зависит от того у кого и как с совестью.
В любом случае платное обучение в ВУЗах прошло именно такой путь эволюции.

Естестсвенно я могу полагать,а что-то и знать,как и любой другой. Или мне надо ваше мнение за основу взять?.
Смотрите,как всполошились... Обсуждать очевидное нет смысла,"воды" на пару страниц прибавить только. И в заключении,как обычно,ваш вывод для неразумных.

Чтобы они тратились они должны проходить официально, т.е. зачисляться на счет школы  и желательно по безналу.

Гоша, если у Вас плохо с памятью, если Вы сами не помните, что там конкретно предлагали, когда у нас все перестраивались, то кретинов не поминайте всуе. Вот и об авторе одной знаковой футбольной книжки Вы оказались не слухом не духом. Тогда просто группировки власть опять же монопольную не поделили на волне реформаторского зуда. "Косметику" предлагали, причем вредную: удвоить первую лигу, удвоить обмен между вышкой и первой, что могло привести только к размыванию вверху при полной тишине снизу.

И еще, Вы кого и чем пугаете? Футболом страну не сломать, а вот сильная страна любой футбол сломает и наладит, если захочет...Кстати, нашлись умники, сломали футбольную систему в 1970 году, да не так - до сих пор и аукается!

Вот не вижу ни какой взаимосвязи,это во первых,ну,а во вторых,неужели есть люди имеющие доступ к аудиту или открыты уголовные дела по этому поводу ?

Других спортивных чиновников у нас для вас нет,помните,кто это сказал ?
Да и судя по ответу Вы не знаете о чём идёт речь. :-|

Гоша, а вот это отдельно прокоментируйте! Что за молчок такой?


Изменения всё равно происходят. Ползучая "реформа" уже изменила футбол до неузнаваемости! Почему прикрываясь лозунгами, а лучше сказать - трескотней о конкуренции для "зажравшихся", никто и не думает убирать все рогатки (те же лимиты негодной формулы) с пути наших футболистов, команд, тренеров, а призывает отменить лимит на голодных и нищих ничего из себя не представляющих легионеров,  при сохранении ограничений для своих?

Здесь же есть люди,которые ещё помнят жизнь в СССР  ;D
Футбол был лицом кланов борющихся за власть на всех уровнях,отсюда и рубка.
Деньги и власть можно было применять только внутри железного занавеса вот и все причины "мясорубки".

Вообще-то я о реальных возможностях для команд, для тренеров, независимо от "соцантуража". Хотя невозможность рубки капусты за бугром и впрямь как-то вынуждала создавать обстановку, что сам помню как пацаном лазил через непроглядные заборы в районном городке, чтобы посмотреть футбол, а милиционеры еще ловили и выпроваживали! Районы конкурировали! Народ смотрел! Лучшим было не избежать просмотра в области!

Так почему современным козлам забугорная капуста слаще, а из своих огородов в торговые ряды еще и не пускают? А там, где не пускают команды, конкурирующие регионы, там не пускают и тренеров...и какой-нибудь наш талантливый центральный защитник, в которого вложии столько труда, дождется только того, что его законное место на наше узком приватизированном козлами рынке кто-то использует для сладкой забугорной капустной сделки.... А Вы говорите тренеры не дорабатывают...

Сны Веры Павловны,на то и сны,что невозможны по определению.

 Хотя невозможность рубки капусты за бугром и впрямь как-то вынуждала создавать обстановку, что сам помню как пацаном лазил через непроглядные заборы в районном городке, чтобы посмотреть футбол, а милиционеры еще ловили и выпроваживали! Районы конкурировали! Народ смотрел! Лучшим было не избежать просмотра в области!
Да я всё больше про систему  ;D Тренеры,заносы....это всё частности,а самая большая проблема это родительские мозги,заточенные на поиск социальной справедливости. :'(

 Хочу обратить внимание,что если бы не родители,то достаточно много спортсменов просто бы не состоялось. Если кто-то и возит ребят на те же просмотры,то родители и вкладывают тоже они. Или вы, Гоша уже забыли в себе папу?  Так что не надо умничать. Соц. справедливости не было по жизни, правила игры знакомы всем и тут " лавировать не перелавировать".))
  Нашли проблему, у одних игроки не те,у других родители. 

Гоша, я не сомневаюсь,  что Хартию вольности Вы тоже приписываете к снам Веры Павловны. Да и выигранные дела Босмана и Симутенкова тоже ей приснились!

Даже если спячка - это состояние нашего общества,  то считайте это только своей стезёй и капустой, а не тех родителей, потребителей, тренеров и игроков, которые что-то начинают видеть и понимать.

Не забыл,но я никогда не лил слёзы об отсутствии справедливости,чужих местах,заносах,липачестве и прочей лабуды.

Вы увидели слезы?  Вам мнение высказали по поводу .... Что-то вроде вашего вечного недовольства жизнью в СССР или это нытье?  Все идет своим чередом, папки делают свое, ребята свое. Все остальное, как положено, трудности итак далее.

А кто недоволен житьём в СССР ?

А я вообще не понимаю этих стремлений навешивать комплексы вины и ощущения себя кретинами! Гоша, да Вы сами плаваете как г... в проруби! То за роспуск лиг... то уже 2х не хватает! А если Вы еще не за наших голодных футболистов, НЕСПРАВЕДЛИВО И НАГЛО задвинутых, а за всяких голодных и нищих легионеров, то это вообще 5 колонна,  если не свинство. Ну или кретинизм и есть! Не можем, видите ли нормальную конкуренцию внутри страны организовать без всякого забугорного хлама. Щас, все так сразу по низам и зашевелятся, если где-то там наверху болота у горстки миллионщиков цвет кожи переменится! ???

ничоси..
https://www.sport-express.ru/football/rus_d1/reviews/zaderzhanie-sotrudnikov-akademii-chertanovo-v-chem-podozrevaetsya-byvshiy-direktor-larin-chto-izvestno-1783572/

По всей видимости это продолжение разборок с Пашей Андреевым.

В "Крыльях Советов" будет скорее всего подобный сценарий.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/festival/2916060.html

Если знает с чем не связано, значит располагает информацией с чем связано... Почему тогда не озвучивает?! ???

О таком не говорят громко :)
 

Как раз наоборот...Особенно, когда ничего не знают конкретно... :)

https://www.kp.ru/daily/27271/4406283/
Моё мнение: в большей степени, Ларин и Хабаров — «стрелочники». Хабаров не похож на коррупционера. Это можно легко посмотреть по имуществу и другим моментам. Ларин жил в школе. Приходил в 7-8 утра и уходил последний. Ну, реально, фанат своего дела. Он и жил на съёмной квартире. Коррупционеры так не живут. Он занимался чисто футболом. Я лично этих людей знал и не считаю их коррупционерами. И раньше времени грязью их поливать не надо.

Да понятно,что это чистейшей воды заказуха.

Рафик абсолютно не виновен, а "мёртвых душ" небыло.  :o К сожалению, это не так.

Тогда нужно в футболе да и пожалуй в спорте сажать всех ибо белых схем не существует по определению.

Эта схема мошенническая. Давайте узаконим мошенничество?

А другого пути нет.В своё время и обмен валюты считался страшным преступлением.

Не обмен валюты, а незаконная банковская деятельность. Сейчас статья 172 УК РФ. Посадят не всех, просто Чертаново могут наказать показательно, что не укладывается в Ваши понятия о справедливости.

Именно обмен,хранение и т.д.Страна поменялась,а спортивная деятельность до сих пор регулируется законами принятыми ещё при Сталине.Сейчас в спорте есть два пути:сидеть ровно на жопе или пытаться что то делать,из тех,кто выбирает второй вариант можно сажать любого.
Поэтому Ваша фраза про Рафика просто неумнА.

Ваши страдания понятны, но против правды может быть только другая правда. Следствие разберётся, а у Вас пока детский лепет.

А может это всё "пена" и она сойдёт на нет? И схема получается слишком "топорная"...В большом количестве, мне кажется "мертвые души" спрятать не просто...

Думаю, не сойдёт. "Мёртвые души" не прячут.

Все игроки любой Академии проходят регистрацию в МФФ. Зарегестрировали 1000 человек, а в Москомспорт заявку на 1500 человек? Глупо...Заявки имеют ограниченное число -25 человек, в командах любых Академий - тоже... Каков механизм?

Зачем нам разбирать механизм? Гоша кричит: "Заказуха", я ему и ответил.

Потому-то на "заказуху" очень похоже. Дело завели, как я понимаю, только сейчас, а слухи ходили уже давно. ???

Если Вы нарушаете закон, то какая разница откуда Вам прилетит?

А если не нарушаю? ???

Свидетели врут или же Рафик совсем невиновный?

Трое свидетелей видели, что Михаил Ефремов ехал на пассажирском сиденье...Кто-то верит в "комнату грязи", а кто-то не очень... :)

В последнее время все меньше верю в "чистоту эксперимента". С обоих сторон.

https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/04/30/868461-sud-priznal-svidetelya-po-delu-efremova-vinovnim-v-dache-lozhnih-pokazanii?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=tevana-badasyana--svidetelya-po-delu-o-sme

Дело не в этом,мёртвые души есть у всех и соответственно нужны повальные посадки или изменение закона.
У меня ЗП в одной ДЮСШ 4,5 т.рублей и 7,5 в другой.Ладно я работаю не из-за денег,а молодёжи,как жить ?
Приписками в спорте занимаются ВСЕ.

Я это понимаю. Допустим, зарплату увеличили и все перестали заниматься приписками? Вы не сравнивайте Чертаново с Вашей ДЮСШ.

Нет естественно,но заниматься реформированием всего спорта жизненно необходимо.
Почему не сравнивать,далеко не каждая ФШ может похвастаться бюджетом в 50 лямов.

За чужие поступки будут отвечать, скорее всего

Привет сообществу. Давно не заглядывал на форум. Внук стал студентом, «пылит» в ЛФЛ для поддержания формы, но тема ДЮФ не отпускает. Про Чертаново для себя поначалу не понял про отсутствие высоких спортивных целей и распродажу игроков. (КС?). Подумал, что «указивка», возможно  была из Москомспорта про ограниченность бюджета. Как там пилили трансферные доходы - не интересно. (См. ценв на ТрансМаркете). За такие копейки умный человек не подпишется , а среди агентов не много дураков, готовых вписаться а эту тему. Остаются «мертвые души». Это мотив в 450-500 тыс в год на человека!   Но тема настолько прозрачная и легко вскрываемая, что сложно в ней заподозрить здравомыслящих выгодоприобретателей, если только не было заведомо обещано высокое покровительство. Не новая тема. Начиная от общеобразовательных до спортивных школ. Везде есть обучающиеся, формально имеющие договор, но давно ушедшие. Надо подождать, но мой прогноз, что дело замнут.

Не факт,система перед своей кончиной обычно демонстрирует верх маразма.Вполне могут организовать образцово показательный процесс.

Самое громкое дело в нашем футболе. Школа Чертаново
https://www.youtube.com/watch?v=j2XxminAXP4

ЧТО КОНКРЕТНО ИНКРИМИНИРОВАЛИ РУКОВОДСТВУ «ЧЕРТАНОВО». ИНСАЙД «МАТЧ ТВ»
https://matchtv.ru/football/matchtvnews_NI1420558_Chto_konkretno_inkriminirovali_rukovodstvu_Chertanovo_Insajd_Match_TV

Кому то НЮ перешёл дорогу.
Сейчас ситуация в детском спорте более,чем печальна,на любого,кто занимается с детьми можно завести уголовное дело.

Вопрос не в том, что были "мертвые души" - этим в том или ином объёме занимаются все бюджетные спортивные школы в стране. Вопрос в том, как тратились эти дополнительные деньги...Нецелевое расходование и личное обогащение с откатами "наверх", всё-таки разные вещи...

У меня нет ни капли сомнений,что деньги тратились на детей.
Когда НЮ был активным пользователем нашего форума,он утверждал,что ему хватает денег выделяемых государством на ребёнка,я же утверждал,что это невозможно в принципе.
Аналогичная дискуссия была и на тему перехода гос.денег в частные,тогда НЮ не придавал этому значения,ну а сейчас ему это популярно объясняют.
Сразу скажу,что решить эти вопросы цивилизованном образом в нашем спорте невозможно.

Всё верно, к сожалению... :(

Напоминает фразу про хорошего царя...

Это про Ларина ?

Да.
Могу по другому,как в фильме про Жеглова. Когда кошелек подкинул. Вроде во благо, но не законно.
Я давно далее от альтруизма в сфере футбола уровня спорт.школ.
Для меня это больше информация, что-то подтверждающая или наоборот.
Клубок интересов и контринтересов.
Приход Ларина к руководству тоже не после выборов...

Если бы я не знал Ларина лично то вполне разделил бы Ваши сомнения.
Для НЮ детский футбол был жизнью,которой он отдавал всё.

Вам не доверять нет оснований у меня))

Истинных мотивов Вы не знаете,да и определять по ним степень общественной опасности не всегда правильно.

Что интересно Вы понимаете под мотивами и опасностью ?

За значением слов обратитесь к справочникам. Что я этим хотел сказать? Это был ответ на Ваше высказывание про жизнь,которой он он отдавал всё. Что меняет такая характеристика?

Многое.Для людей в теме не было тайной,чем занимался НЮ и всех,всё устраивало пока не поступил заказ.
Мне лично хотелось бы узнать только одно,кто это сделал? У кого поднялась рука добить то,что хоть каким то образом шевелилось.

Почитатайте,что Вы пишете. "Всех все устраивало,пока не поступил заказ" - это как понимать? Значит не всех устраивало? Так не бывает,чтобы все получали выгоду. В одном месте прибыло,в другом убыло. Взял у одних детей/родителей/граждан и сам решил кому отдать.Любой может пойти и написать заявление. А на мой вопрос Вы так и не ответили. Что меняет?

Согласен,успешность на Руси всегда вызывала зависть.
Я ответил,что есть принципиальная разница,во имя и во баго.

В чем успешность? Что не смогли или не захотели сделать конкуренты? Посмотрите с другой стороны. Нет тут зависти.

В подготовке футболистов.Вы можете назвать хоть одну государственную ФШ близкую по результатам к Чертаново ?

Ну так и готовили бы дальше.Никто им не мешал готовить лучше в равных условиях. Если кто-то начинает использовать другие возможности для получения конкурентного преимущества , то тут ничего личного. Я Вам напоминаю,что база для возможностей - мертвые души.

База это лучшие специалисты и условия,мёртвые души это средство.
Всё,что можно инкриминировать НЮ это нецелевое использование средств.

Где там нецелевое использование? Вы понимаете о чем говорите?Он вместо футбольных полей сады сажал? У Вас то нет в стране специалистов,то все лучшие в Чертаново собрались. Определитесь. Я только с Бобслеистом имел честь общаться. Не мне давать им оценку.

А Вы попробуйте для начала вникнуть в вышеозвученный материал.И я общался и не только с бобслеистом,а ещё мы работали вместе правда при этом каждый шёл своим путём.

Я вник,как смог) И Вам говорю свое мнение. Люди решили под себя все подмять. Что дальше?

Не вникли,по сути Ларину инкроменируют то,что он тратил денег на одного ребёнка больще,чем на это выделяло государство.
На днях сидел на совещании с тренером у которого спортсмен выступал на ЧМ на котором реальные расходы превышают выделяемые государством средства примерно в 2-3 раза.Расскажите,как спортсмену с тренером компенсировать эту разницу и не забудьте учесть,что у спортсмена десяток таких стартов на которых только анализ ПЦР стоит 167 евро.

Что значит он тратил больше,чем выделяло? Из своего кармана? Он взял обязательства накормить двоих, получил деньги и на них накормил, еще и одел одного,еще и осталось. Так примерно? Как тогда проводился конкурс на закупки продуктов?

Нет,получил деньги на двоих,а поил,кормил,обучал,одевал,возил на соревнования.........одного.

Гоша, проясните, у нас спортсмены не имеют права на бесплатный анализ ПЦР?

В забугорье не имеют,нет такой статьи расходов в бюджете.

Все время за бугром? Бедолаги.

Тогда закупать условные продукты нужно на двоих и договариваться с поставщиком,а деньги обналичивать. Так?

Если верить озвученным моментам, то вопрос не только в этом.

Не так.По смете ребёнок должен был получить одну сосиску на обед,в реалиях съедал две,один комплект кипы планировался на два года,на практике одевались ежегодно  и т.д и т.п.

При желании можно много всего придумать,но основное это мёртвые души.

Это если без судебного дела. То, да. Можно придумать. У меня, если придираться, вопрос по агентской деятельности. Если агент в штате школы, нет вопросов, но трансфер не сфера деятельности спортшколы. Так?  Дальше мысль ясна..

Для меня тут Гошина позиция интересна.

И на двух кроватях спал, и два места в автобусе занимал(тесно на одном). Нормы питания Вам тоже известны?

Начнём с того,что вся агентская деятельность в России незаконна и при желании уголовные дела можно открывать и открывать.
Крайне скользкий вопрос и перехода гос.денег в частные и грешит этим практически весь спорт.
С моей точки зрения подход должен быть единообразен,всем или ни кому.

На хорошей Рома,а не на панцерной сетке.Известны 120р. в сутки.

Правильно. Сейчас нельзя вылезать, если ты не .......

Гоша, мой был некоторое время. Ч-2… форму собирали по командам.

Ну наконец то.

А мне и собирать нечего,за три года работы в ДЮСШ получил имущества на 30т.рублей на 20 детей.
И чтобы хоть как то работать приходится тратить собственные средства и ходить с протянутой рукой.

Ну хоть тут признались,что конкурс был левый.

В чём признался,Вы вообще о чём ?

.

Ну так и объяснят стороне обвинения, если дойдет.
И не скользкий вопрос вовсе. Как только ты получил прибыль с гос денег и отдал ее дяде будь готов.....

Я о мотивах и последствиях. Я у Вас спросил про колчество кроватей ,а Вы "признались",что их было меньше. Договариваться пришлось.

А при чем здесь вы?
Вы написали про два комплекта, я вам привел пример.

Как Вы думаете,сколько воспитанников госшкол играют в частных клубах ?
А как быть с бюджетным финансированием частных клубов,всех сажать ?

Как при чём,я работаю в аналогичной структуре,что и Ларин.

Так я с самого начала Вам говорил.Без мертвых душ не вылез бы,а с мертвыми нужно было остановиться раньше.

Каждый делает выбор сам.У меня есть ещё двое интересных знакомых,которые сделали иной выбор,один сбежал в США,а второй выращивает полбу.
Лично я к Ларину отношусь с бОльшим уважением из этой тройки.

Как только у вас при двух комплектах формы двое окажутся не одетыми, Вы будете " при чем".
Гоша, я ни с кем не знаком, и пишу не привязываясь к Ларину. Я оцениваю ситуацию исходя из данных, личного опыта так далее.
У меня крайний вопрос, почему он ушел?

Это понятно,поэтому у меня ни кто не одет.
А он это кто ?

Почему Ларин ушел в Химки...?

Попытка вывести из под удара себя и Чертаново,как говориться нет человека, нет проблемы.

Ну это вряд-ли, из под удара выведет. Учитывая всю ситуацию, хорошо ушел.

Согласен,всё решили раскрутить по полной.

https://matchtv.ru/football/matchtvnews_NI1544878_Jesli_dla_ozdorovlenija_sistemy_pridetsa_sest_v_turmu_gotov_sest_Otkrovennyj_razgovor_s_Nikolajem_Larinym?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=esli-dlya-ozdorovleniya-sistemy-pridetsya&utm_content=59623564

систему надо менять, в руководстве спортом....и всем,всем.. сидят те, которых к руководству подпускать нельзя

 Дежавю́ просто какое-то. Вот практически всё о чём говорит Ларин у меня так же было (с некоторыми нюансами, конечно). Но, ребята, это же 45 лет тому назад было.  :( :( :(
Александр, так поменяли, потом ещё раз поменяли, потом ещё раз поменяли...
На моей памяти уже четыре раза поменяли  :( :( :( :( :(

Так ничего в нашем спорте не поменялось.
Систему,которую придумал Иосиф Виссарионович так никто и не изменял.

Система "отличная". За рубежом нам "завидуют". Конструкция системы привлекательна для нашей страны тем, что в нужный момент ее элементы  всегда найдется за что привлечь... Пример НЮ очень наглядно это продемонстрировал

При чём практически любого,кто работает в спорте.

"...при правильном подходе одна школа может за десять лет подготовить команду, способную без всяких легионеров играть в премьер-лиге и даже, быть может, бороться за еврокубки".
Почти слово в слово так говорили в ф/к Краснодар. 10! лет назад была создана великолепная база для академии и идеальные условия  для тренировок. Финансирование не ограниченное ни чем. Подготовлено немало профессиональных футболистов. Но итог удручающий. По прошествии десяти лет работы академии ф/к Краснодар, в основном составе главной команды, кроме вратаря, нет ни одного! своего воспитанника. Можно ли собрать команду из своих воспитанников, ведь их подготовлено достаточно много? Можно. Только вот такая команда будет уровня "Крыльев Советов" болтаться между первой и высшей лигами. Галицкий наконец-то это понял и сделал ставку на легионеров. Поэтому и играет в еврокубках.

Почему идеально организованная система, коей является академия ф/к Краснодар, не может подготавливать футболистов высокого класса? Да потому, что у неё такие тренировочные технологии. Уровень выпускников соответствует уровню конкретных обучающих технологий. Футбол как игра постоянно развивается. А это значит, что нужны футболисты с более совершенными профессиональными качествами. А можно ли тренируясь по старому, вырастить современного высококлассного футболиста? Нет конечно. И наглядный пример тому академия ф/к Краснодар. Системообразующим фактором работы футбольных академий и школ должны быть тренировочные технологии. У нас же нет этого понимания. Вот и создаём академии по подготовке футболистов вчерашнего футбола.

Менять систему, напрасный труд, только время терять. Учит не система, а конкретный тренер. Что он вложил в мозг ученика, то только это мозг и проявляет. Неужели эта такая простая и на 100% верная мысль трудна для понимания.
   

Все теоретики капитализма-социализма дружно перевернулись в гробу от Ваших слов.

Мы общаемся с НЮ в паутине,если у кого будут вопросы-задавайте.

      Задача любой Академии состоит в подготовке профессиональных футболистов. Их, по Вашим же словам, подготовлено немало (а по сравнению с другими академиями, так много). Так почему итог удручающий?

Конеджер, если вы вкладываете ежегодно в академию 20 млн долларов, а на выходе получаете футболистов уровня второй и немного первой лиги, то конечно, такой  итог будет удручающим. 

Гоша, ни капитализм, ни социализм никак не влияют на содержание тренировочных технологий.

Вы путаете понятия система и технологии.

В свое время БЕСКОВ говаривал- зачем снимаешь что я делаю- подойди послушай,что я говорю..

 Нет я не путаю систему и процесс. Систе́ма — МНОЖЕСТВО ЭЛЕМЕНТОВ, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

Технология обучения это ПРОЦЕСС передачи знаний от учителя ученику.

Система обучения должна строится исходя из закономерностей процесса обучения, а не наоборот. Первичен процесс, и именно под него должна строиться система. И именно под тренировочные технологии  должна специфически (согласно  этим технологиям) организовываться система (множество элементов), то есть академия. Да академия это множество элементов, но какие нужны элементы, чтобы они организовали целостность обучения, определяют СУГУБО КОНКРЕТНЫЕ! тренировочные технологии.
И футбольные академии и школы в российском футболе создаются неизвестно под какие тренировочные технологии. Вначале создают академию, а потом думают, какие тренировочные технологии будут применять. То есть подгоняют технологию под систему, выстроенную неизвестно для каких КОНКРЕТНЫХ технологий. Результат работы такой организации академий мы наблюдаем уже несколько десятилетий. Повторюсь, результат удручающий.    

 

Александр,убейте в себе педагога,это крайне мешает получению результата.
Давайте к сути.
Система это целое состоящее из частей.
Технология это научные знания реализованные на практике.
Всё остальное по большому счёту это казуистика.
В результате мы получаем,что технология это часть системы,какая её часть это другой вопрос,но воплощение науки в практику систему не изменит.
И посыл НЮ абсолютно правильный,менять надо систему.

Должен Вас огорчить. Технология не может быть ПРОЦЕССОМ. И уж, конечно, академии и школы создаются не под тренировочные технологии, а под выполнение определённых целей и задач.
    А технологии/методики являются инструментом их выполнения.

Нет,технология это процесс.

Технология это наука об организации целенаправленного процесса.

Технологи́ческий проце́сс — это система взаимосвязанных действий, выполняющихся с момента возникновения исходных данных до получения нужного результата.

Процесс обучения это тоже технологический процесс, потому как он организован и имеет цель. Конкретно по "научному" -  «процесс обучения - это совокупность последовательных и взаимосвязанных действий учителя и учащихся, направленных на обеспечение сознательного и прочного усвоения системы научных знаний, умений и навыков, формирование умения использовать их в жизни, на развитие самостоятельности мышления, наблюдательности и других познавательных способностей учащихся, овладение элементами культуры умственного труда и формирования основ мировоззрения». Это якобы научное определение. Хотя наукой здесь и не пахнет. Здесь намешано всё в кучу. Наш мозг так не работает.
Нормально работающий мозг может одновременно воспринимать только одну! мысль. В данном же определении, сразу четыре! отдельных мысли.  И что тогда мозгу делать? Как ему воспринимать такое определение процесса обучения? Процесс обучения это не отвлечённые рассуждения о «формировании основ мировоззрения и овладении элементами культуры умственного труда!?» это реальный ФИЗИЧЕСКИЙ! процесс. Откуда взяться хорошим тренерам если им при обучении впихивают в голову то, чего нет в реальности.

В реальности же, «процесс обучения это организованные взаимосвязанные действия  передачи знаний от учителя ученику». Такое определение мозг воспринимает легко.

А это то, что я вкладываю в понятие «новые тренировочные технологии в спорте».
Новые тренировочные технологии в спорте – это система конкретных теоретических разработок и практических действий, организующая процесс подготовки спортсменов строго определённым образом в соответствии с новыми научными знаниями об устройстве человека. Именно такой смысл заложен в этот термин. Рассмотрение организма и психики человека как внутренне единого неразрывного целого - это та современная научная парадигма, на основе которой разработаны новые тренировочные технологии.

Конеджер, прежде всего, цели и задачи не «выполняются», а «достигаются»  целенаправленными действиями, то есть технологическим процессом, в организации которого лежат знания о том, как организовать данный процесс, чтобы достигнуть поставленные цели.  

Для обеспечения технологического процесса, в нашем случае процесса обучения футболу, создаётся система обеспечения технологического процесса, то есть футбольная академия. И создаётся она под конкретный технологический процесс обучения, а не просто так. Если нет технологии, то тогда возникает вопрос, какую создавать систему обеспечения технологического процесса обучения?

Итак, что имеем в итоге? Есть цель – вырастить ВЫСОКОКЛАССНЫХ! футболистов. Есть система – академия футбола. Дальше возникает вопрос – как организовать процесс обучения, если нет технологии. То есть, нет знаний о том, как организовать технологический процесс обучения. Всё. На этом, только что созданную академию, можно закрывать.

Если не знаешь, как конкретно достигнуть заявленной цели, то ты её и не достигнешь. Работа всех! российских академий футбола тому наглядный пример. Десять лет  работы академий, потрачены огромные финансовые средства, а итог, уж извините, опять повторюсь – удручающий.        

  Наглядно, но немного упрощённо, структура подготовки профессионального футболиста в отдельной Академии.
    Академия нанимает тренера и ставит  перед ним  цель/задачу.  Помогает ему организационно и материально.
    Тренер находит способного игрока, и через технологии и методики выдаёт конечный результат.
    Каждую составную часть процесса подготовки можно обсуждать в отдельности, понимая что они взаимозависимы и дополняют друг друга.

Конеджер, в вашей схеме допущена принципиальная ошибка. Технология должна находиться между тренером и учеником. Тренер - технология (целенаправленные действия) - ученик. Тогда, тренер своими целенаправленными действиями формирует у ученика навыки футбола. Если тренер владеет соответствующими технологиями, то его целенаправленные действия дадут высокий результат. Если нет, то имеем, то что сейчас имеем. 

Вы пишите: "Тренер находит способного игрока, и через технологии и методики выдаёт конечный результат".  Всё верно. Но только вот от чего зависит результат? От уровня технологий, которыми владеет  тренер. Да, тренер знает какой должен быть результат. Но, что толку от этого, если применяемые им тренировочные технологии не позволяют сформировать у ученика навыки современного высококлассного футбола. Ключ ко всем неудачам подготовки классных футболистов в российском футболе это полное отсутствие тренеров владеющих технологиями позволяющими обучить, вполне талантливых ребят, современному футболу.     

В высших учебных спортивных учреждениях преподают тренировочные технологии полувековой давности. Понятно, что для современного футбола они не годятся. Остаётся академия, которая должна дать ему новые высокоэффективные тренировочные технологии. А таких технологий ни в одной российской академии футбола просто нет. Поэтому, в них пользуются всё теми же полувековыми технологиями подготовки футболистов. 

Поставьте в вашей схеме "технологии" между "учителем" и "учеником" и вы сами увидите, что ключевым моментом в работе академии являются тренировочные технологии. Если изменить технологии, то, изменится и вся работа академии, а с ними изменится и результат.   

    Предлагаю следующую формулу понятия "технология в футболе". Чтобы форумчане, наткнувшись  совсем даже на не профильное обсуждение в этой ветке, не терялись в догадках.
    Это моя интерпретация, поскольку других пока не встречал.

Как технолог по первому образованию предлагаю начать плясать от печки.
Технология это процесс создания из ингредиентов продукта,всё остальное,по большому счёту, это раскрытие и углубление понятия.
И начинать нужно с понимания,что у нас имеется в качестве ингредиентов и если изначально,из них невозможно получить качественный продукт,то ни какие танцы с бубном(технологии) не помогут.

Согласен. Свою печку я определил, показал её составные части. Но согласен и на любую другую.
Я по своей первой профессии токарь, работал на заводе. То есть практик, который использовал в начале освоения профессии разработанные технологии изготовления продукта (деталей). Согласно технологическому процессу/технологической цепочки я брал заготовку делал одну операцию, потом другую, потом третью и так далее. Что и как делать было подробно расписано, имелись нужные приспособления и даже разные станки. Моей главной задачей было сделать деталь которую примет ОТК (отдел технического контроля) соответствующую ГОСТУ, за что мне заплатят денег, брак - хорошо если не оштрафуют.
    Потом, когда я стал неплохим токарем я перешел на новую работу. В научно-исследовательский институт в отдел материального обеспечения новых технологий. Наука (как мы их называли) придумывала новую технологию изготовления чего-либо, а под это новое надо было токарям сделать новое приспособление. И вот тут то у нас не было опробованных технологий и под изготовление каждой детали надо было придумывать какие-то новые операции, приспособления и так далее.
   Вот такой разный подход к технологиям я проходил в юности.
Осталось только понять в технологию создания продукта, а это как я понимаю - футболист профессионального уровня, какие ингредиенты входят? Далее излагаю свою версию.
Футболист? Нет это объект воздействия технологии
Тренер? Нет, это механизм передачи воздействия технологии
Академия? Нет, это материальное и организующее  обеспечение воздействия.
Перечисленные мной составные части технологии? Да.
А вот тут с тобой полностью согласен (ну кроме обзывания футболиста и тренера - ингредиентами). Никакая технология и материальные условия не помогут если и тренер и игрок не соответствуют по совокупности качеств уровню притязаний.

Конеджер, термин "технология" на практике употребляется в двух значениях. Первое это узкое значение, подразумевает только науку об организации технологического процесса. Второе значение, более широкое и наиболее употребительное, включающее не только теорию, но и практические действия, то есть и сам физический процесс достижения нужного результата.
Основой любой технологии являются научные знания. Подчеркну, знаниями является только то, что подтверждено практикой. Все теоретические разработки, которые не были опробованы на практике, являются предположениями. Правильность их или неправильность может определиться ТОЛЬКО! практикой и больше ни чем. Отсюда, теоретические разработки применяемые в технологии как науке, подтверждаются или наоборот, отвергаются практическим технологическим процессом.

Процесс обучения это технологический процесс. В основе его должны лежать знания об устройстве и функционировании человека. Именно всего человека, как цельного объекта, в котором всё взаимосвязано между собой.  Поведение человека детерминировано работой мозга. Для того, чтобы организовать правильно технологический процесс передачи знаний от учителя ученику, нужно знать как работает человеческий мозг. Как только вы очень подробно! изучили то, как устроен и работает мозг, можно приступать к созданию технологий обучения тому, чему вы хотите научить.

Все действия человека определяются действиями его мозга - это современная многократно на практике подтверждённая научная парадигма. Проблемой изучения работы мозга является то, что изучение работы должно происходить на работающем мозге, то есть на живом человеке. Приборов позволяющих это делать, пока нет. Поэтому, та многочисленная научная литература, описывающая работу мозга это тоже предположения.  А если прибавить то, что не существует на земле даже двух человек с одинаковым мозгом, то сложность задачи по организации целенаправленного учебного процесса возрастает многократно. То есть для каждого отдельного! ученика должен быть свой учебный процесс.
А теперь представьте - 10 000 учащихся в академии футбола и все с отличающимися друг от другом мозгом. Впечатляет?
Поэтому, насколько же наивными выглядят обещания руководителей академий, за 10 лет подготовить целую команду высококлассных футболистов.
  

Штучный товар, но из такого количества не смочь.... дела. Закон перехода количества в качество отдыхает.
И,главное,почему вы решили,что задача состоит в подготовке футболистов? Уберите постулат этот и пазл сложится.

edisson, это не я так решил. Это заявляли руководители клуба и академии. Во всех средствах массовой информации об этом говорилось. И все с этим соглашались. Даже детские тренеры были уверенны в заявленном результате. А как же по их мнению могло быть по другому. Великолепные условия, в которых они до этого никогда не работали, талантливые мальчишки, хорошие зарплаты тренеров,  неограниченное финансирование соревнований, что ещё надо для выращивания хороших футболистов. Попытался возражать, что в академии нет тренировочных технологий, но куда там, какие ещё тренировочные технологии  эти "танцы с бубном".
Просмотрев тренировки всех возрастов понял, что ничего стоящего эта академия, несмотря на великолепные условия для занятий, не подготовит. Написал статью "Футбольный непрофессионализм", в которой  подробно с позиции науки объяснил, почему академия не достигнет заявленного результата. Не поверили. Это было 10 лет назад. Сбылось всё в точности, как предсказал в статье.   
 
Сейчас игру клуба определяют восемь иностранцев и тех российских взрослых футболистов, которых приобрели в другий российских клубах. В основе один вратарь.

Сегодня узнал, что Галицкий отпустил всех иностранных футболистов в связи с санкциями. А без них уровень главной футбольной команды "Краснодар" это уровень первой лиги. В клубе, где  тренировочные технологии считают "танцами с бубном, по-другому быть и не могло.

Я не о том, кто и как решил.))
Вы все пытаетесь найти или уже нашли некую панацею, ее нет. Гоша прав, материал. Куда входят природные данные,то бишь физ. кондиции, нервная система, ум,во всех его проявлениях, самосознание и самодисциплина. Да много всего и то не факт. Это штучно. Плюс сама подготовка, отслеживание,нагрузки. Я сумбурно " кидаю",но вы,полагаю,понимаете о чем я. Вывод на уровень,ассимиляция в коллективе. Помним о травмах. Умение раскрыть себя с различных сторон игры. И далее и далее.
А что мы имеем в топах? Взяли за " сильную сторону", а развивать толком не могут,времени нет. А другие компоненты? Юноши в какой-то момент решили, что круты до невозможности.Вот и имеем.

Без обид,но это голимая лажа.

А кто Вам сказал,что они талантливые ?

Так по большому счёту из всех технологий есть только селекция и бабло,кто решил эти вопросы,тот и на коне.

edisson, нет никакого ума, самодисциплины, самосознания, да и самого отдельного сознания и многого чего нет, того, что не имеет под собой физического основания. Есть совершенно конкретное физическое тело, которым управляет отдельный, тоже совершенно конкретный мозг, устроенный по-своему. Тренировочный процесс сугубо физичен, потому как происходит в физическом и в реальном мозге, который работает с реальными физическими сигналами идущими как к нему, от рецепторов, так и от него, по нервам. Главная же работа происходит в самом мозге. Сам процесс обучения футболу это создание программ управления телом, имеющих вполне физическую основу. То есть, то чему мы учим, создаёт вполне физическое основание в мозге. Тренировочные технологи и направлены на формирование в реальном физическом мозге, реальных физических носителей новой информации. В основе тренировочных технологий лежат закономерности работы мозга. Да, мозг устроен очень, очень сложно. Но другого пути, кроме воздействия на мозг, во время тренировочного процесса, для успешного обучения просто нет.
        

Если вам удобно воспринимать своими словами, пусть будет так. Вы не поняли ничего из сказанного.

 Гоша, Обижаться на человека совершенно не владеющего каким-то вопросом, это глупо. Ну не знает он то, как работает наш мозг. Да на здоровье. Это его проблемы. 

По поводу талантливости учеников академии. Дети в академию отбирались со всей России.

В академии Краснодар с селекцией всё в порядке, а бабла, так вообще не мерено, но на коня уже много лет влезть не могут.           
 

Ещё раз повторяю Вам свой вопрос.Кто и на каком основании,решил,что это талантливые дети.

[/quote]
Да я об этом много писал.
Моя первая профессия- инженер технолог по производству пластиков и плит,где многие технологические процессы начинались со слов:"Химизм процессов до конца не изучен",что на практике обозначало следующее,берёте ингридиенты,проводите строго соответствующие манипуляции,а на выходе получаете то,что получилось.
Практически всё тоже самое,что и в футболе.
Так вот,качественный продукт получался только в случае,когда брались компоненты необходимого уровня и полностью соблюдалась технология,иного просто не дано.
В футболе и особенно в нашем,до сих пор нет понимания,что такое талант,Вы заметили,что всем предлагается его искать,но при этом никто не удосужился озаботится критериями того,что же нужно искать.
Вот Курячий например предлагает искать мозг,но кроме того,что у всех он разный и очень сложный ничего другого от него не прозвучало.Ах да,совсем забыл,он ещё пишет,что только он владеет этим тайным знанием.
Ну и возвращаясь к печки,заниматься нужно исходным продуктом и только потом думать о технологии,тот же Ларин предлагает поменять систему,правда вся его идея сводится к: дайте больше денег и не мешайте нам работать.
Ну вот,как то так.

Деятельность мозга первична, а все движения тела это выполнение тех или иных его команд. Если нет никаких команд от мозга, то нет и никаких движений тела, их просто, СОВСЕМ! нет.
Обучение тем или иным движениям тела  это формирование в мозгу соответствующих  программ управления телом.  Нет программ, нет и движений. Футбол это большая программа, включающая в себя множество малых программ ответственных за  отдельные движения.  Качество футбола, которое показывает любой футболист, соответствует качеству, сформировавшихся в ПРОЦЕССЕ ОБУЧЕНИЯ! Программам мозга.   

Гоша указывает на то, что я не делюсь своими знаниями. Да никаких проблем. Пожалуйста, читайте. 
В коре мозжечка при частом повторении одних и тех же движений, образуются зоны облегчённого снятия торможения, уменьшается величина фоновой тормозной завесы. Она становиться меньше 60 герц. Чем меньше торможение, тем легче запускается движение. Клетки Пуркинье в фоне дают 60 импульсов в секунду и заливают ядра мозжечка ГАМК. Если мы хотим сделать какое-либо движение, то надо затормозить деятельность тех клеток Пуркинье, которые тормозят (не пропускают) сигнал к ядрам мозжечка, в которых находятся, соответствующие этому движению, двигательные нейроны. При уменьшении фонового торможения, для того чтобы запустить нужное выученное движения, потребуется уже более меньший пусковой сигнал. Для того чтобы сделать нужное выученное движения, нужно точечно затормозить клетки Пуркинье. Они перестают заливать ядра мозжечка ГАМК, и ядра сами посылают сигнал на мышцы, согласно содержащихся в них (ядрах) программам движений.
(Это излагаю своим языком из моей памяти). Вот, я поделился тем, как формируется двигательный навык в мозгу. И что толку. Кто из тренеров это поймёт. Но именно на таких знаниях мозговых процессов и должны строиться тренировочные технологии.

Или вот другое, тоже очень важное в футболе. Во время перевода взгляда на новый объект, образ этого объекта перерисовывается в мозгу 3-4 раза в секунду. Это происходит при каждом переводе взгляда.
Ну и как вы Гоша думаете, многие тренеры поймут из сказанного, о чём вообще идёт речь. А ведь это тоже важно, даже можно сказать супер важно при восприятии ситуации на футбольном поле во время интенсивной игры. Это тоже тренируемо.

И теперь, совершенно конкретно по поводу таланта. Талант это врождённая особо структурированная конструкция полей мозга, ответственных за соответствующую этому таланту деятельность.
Проблема в том, что поля мозга детей постоянно интенсивно меняются (мозг тоже растёт) и только к концу полового созревания 18-19 лет можно более-менее уверено говорить о том, есть ли талант у этого футболиста. Хотя и здесь есть нюансы. Мозг заканчивает своё интенсивное развитие к 27-28 годам. Если к этому времени футболист не «заиграл», то потом точно не заиграет.

Мозг команду то даст, выполнит ли тело...даже знак вопроса ставить не буду. Выше макушки не прыгнешь. Возвращаемся к исходному и начинаем тренироваться...

По талантам... можно даже упростить,по предрасположенности..
Достаточно прогнозируемои не надо ждать 18-19 лет. Касаемо данного возраста,то я бы речь вел о скелетно- мышечной фактуре. Но и ее не сложно предположить при постоянном наблюдении.
 "Видеть игру"… знакомый термин. Если с ним есть сложность в10-12 лет, то к 17 Ти все так и останется. Считайте это талантом/ способностью. Как пример привел.

Всё к сожалению очень непросто даже в простейших технологиях,те же ДВП при использовании облизанных технологий получались по ГОСТУ не всегда,что уж тут говорить про детей.
Курячий вон вообще крест поставил на футболе,говоря,что очевидность таланта становится понятной к 30 годам.
Я бы всё равно начинал с ингредиентов,с определения с кем стоит работать,а с кем нет и почему.

Эта схема потребует пересмотра подхода в целом.
Гоша, никто не пойдет на это.

Неправда,неужели Вам нужно напоминать про опыты с лягушачьей лапкой ?
Зерно истины есть,вот только процесс взаимодействия мозга с физиологией взаимообразен и лично мне видится,что мышцы оказывают даже большее влияние на мозг,чем мозг на мышцы.  
Как только Вы дадите тренерам методику измерения этих теоретических домыслов они тут же возьмут её на вооружение.
Считайте,что я уже подал заявку на прибор,который имеет измерять и управлять импульсами.
Пока мы пользуемся такого рода прибором при восстановлении,да и то воздействуя только на мышцы и нервную систему.
Спорный момент,у нашей собаки точно не перерисовывается,как только её внутренняя картинка перестаёт совпадать с реальной,она начинает дурью орать и может это делать часами.


Иными словами,с Вашей точки зрения, на футболе нужно ставить крест.

Это понятно,но пусть хоть теорию попробуют придумать.
Я например,за свою жизнь,исходя из своего понимания футбола,так и не встретил ни одного настоящего таланта.

edisson, мозг у тела не спрашивает выполнит оно команду или нет. Он посылает к мышцам реальные электрические импульсы. Каков импульс таков и ответ. И никакой самостоятельности у тела нет. Да, есть обратная связь от тела к мозгу, но это всего лишь  информация о параметрах динамики выполняемого движения.

О точном предсказании наличия таланта у мальчиков до полового созревания написано много. Но это пишут те, кто не сделал ни одного выпуска в футбольной школе. То есть набирал мальчиков в 8 лет, и выпускал их уже восемнадцатилетних. Ни одной истинно научной работы нет.
   
По поводу виденья ситуации на поле. Где Вы нашли у меня словосочетание "видеть игру".  У меня дословно написано  " ...супер важно при восприятии ситуации на футбольном поле во время интенсивной игры". Здесь речь идёт о виденьи реального расположения своих и чужих игроков, а не об оценке этой ситуации. Просто отчётливо увидеть футболистов своими глазами, и не более. Только после этого идёт оценка именно игровой ситуации. При переводе взгляда отчётливо увидеть окружающие объекты можно только спустя 0,75 -1 секунду. В футболе это проигрыш сопернику в среднем 5 метров, если он движется на скорости, или проигрыш в два шага при движении с места.
У нас нет ни одного футболиста, который играет с поднятой головой. Поэтому у нас и нет ни одной звезды. Невозможно стать звездой не развив панорамное зрение. Об это говорю уже много лет. Но что толку, если уровень знания тренеров и специалистов нашего футбола это уровень наблюдения за собачками. 

С чего вы решили, что я цитирую вас? Если не умеет оценивать ситуацию,видеть пару решений, то хоть " закомпасируйте мозг"… не научится. Если бежит 30 метров за 4.0 ,то чтоб бежать 3.8 надо тело тренировать, а не мозг.

О как  ;D оказывается мозг с кем то общается,с кем же Александр ?

edisson , для того чтобы оценить ситуацию на поле, её надо зрительно увидеть. А как её можно увидеть, если глаза смотрят на мяч. Пока игроки ходят пешком по полю, всё хорошо. Но на высоких скоростях, при интенсивной игре, наши игроки контролировать мяч, не отрывая о  него взгляда, не могут.  Им не до оценки ситуации, им бы мяч не потерять на высокой скорости.
 
Теперь о тренировке скорости бега. Если даже вам удалось как-то без мозга увеличить силу мышц, хотя это не возможно., потому как сила сокращения мышцы зависит от количества импульсов, приходящих к ней, то как вы натренируете вторую составляющую бега это частоту шагов? Частота шагов зависит от мозгового пейсмекера (переключателя) локомоций, отвечающего  за переменное переключение импульсов идущих к мышцам ног. Именно он и ничто другое не может изменить частоту шагов. Как его тренировать? Есть ли такие методики? Реально работающие с мозгом нет. Чаще всего плато (прекращение роста результата) у бегунов, наступает по причине невозможности увеличить частоту шагов, из-за того, что тренеры не знают как увеличить скорость переключения мозгового пейсмекера (не путайте с пейсмеЙкером) локомоций.
У меня такая методика есть. Многократно опробованная и даже протестированная аппаратным способом.   

Гоша, рецепторы тоже относятся к нервной системе, это даже школьники знают. Это не соматическая клетка посылает сигнал, это рецептор сам реагирует на изменения происходящие в ней. Никакого общения между ними нет. Есть ли рецептор, нет его, клетке всё равно. Её интересует только управляющий сигнал приходящий к ней, именно на него она и реагирует. Заметьте, она мозгу ничего не посылает, у неё нет для этого никаких структур.  Мозг сам посредством своих рецепторов собирает нужную ему информацию.

Покажите ваших подопечных в игре, тех,что на видео бьют по воротам? Увидим все методики в деле.
К слову,Вы зачем на видео,выложенное вами ранее, тренируете удары по воротам? Из ваших слов,посадите парней в кресло и тренируйте мозг. Или чтоб подтягивались, сидите, тренируйте....
Касательно частоты шагов. На раннем этапе думал над ней, потом перестал. Маленький рост давал нужную частоту шагов,чтоб успеть выиграть время и решить ситуацию.

Гоша, уже много раз здесь подчёркивал, что никакими теоретическими домыслами не занимаюсь. Всё о чём здесь говорю, подтверждено практикой. Велина импульсов уже давно измеряна академиком Бехтеревой. Данная тема хорошо описана в учебниках по спортивной физиологии. Управление же этими импульсами вы осуществляете сами, когда делаете какие либо движения. Именно Вы, и никто другой являетесь пользователем своего мозга.   

Конечно я пользователь самого себя. Только, если надо повысить скоростно- координационные качества, то я делаю упражнения. А вы? Так понимаю,что тренируется как раз мозг. А если надо бегать 30м за 3.9,то мы бегаем, а вы? Методика,где начальным и  конечным результатом является мозг, без проигрышная. Особенно,если упражнения делать не надо. Сиди,сопи и слушай. А в футбол,как не умели, так и не умеют. Возможно вы покажете.

Мои два парня сейчас служат в Армии. Окончили колледж, освобождения от Армии нет. Оставили футбол, нет, тренируются там. За год возмужают и продолжим. Главное, что они будут свободны от Армии, и не надо никаких отмазок или прятаться от призыва. Третий парень сменил место жительства, уехал далеко, связь не поддерживаю. Где он сейчас играет не знаю. Надо будет ему, объявится.  

 А если так - мозг выполняет удары по мячу посредством ног, мозг пишет посредством руки, говорит посредством языка. Ни руки, ни ноги, и даже язык, сами по себе, без мозга, ничего делать не умеют. Если в мозге не развилась зона мозга, отвечающая за устную речь, то такой человек на всю жизнь становиться немым, при этом у него нормальный здоровый язык. Нечто подобное происходит и с двигательными зонами мозга. Если они хорошо развиты то можно идти в спорт, в танцы и т.п. Если же они плохо развиты, то человек выбирает работу, где надо мало двигаться. Предрасположенности мозга к разным видам деятельности сейчас пытаются определять различными тестированиями. До 18 - 19 лет тестирование мало информативно, потому как мозг интенсивно растёт и естественно, меняется.

Если надо бегать за 3,9 мы тоже бегаем, да ещё как. Тренировочный эффект при повторении движений никто не отменял. Только вот при этом работа мозга берётся под контроль. Как это делать? Это уже тренировочные методики и естественно описывать их здесь я не буду.   
 

   "Если надо бегать за 3,9 мы тоже бегаем, да ещё как. Тренировочный эффект при повторении движений никто не отменял." (С)

Даже странно. Я об этом все пальцы изломал.... только момент, взять под контроль и тренировать мозг- это две большие разницы.

У вас там столько народа по воротам било..ну,не так нет.

Хорошо,собрал,получил информацию,что в мышце закончилась энергия,а работу нужно продолжать,что дальше ?

Иными словами,воспитанников нет и результатов тоже нет.

Традиция однако..

 edisson, нет, в зале только три футболиста и только они били по воротам, остальные баскетболисты, зал приходилось делить пополам. Час мы одни, час делим зал, час они сами. На футбольном поле, нам тоже выделяли только пол поля. Моих только трое.

Как можно натренировать мозг, если не взять его работу под свой контроль. Вначале учишься контролировать мозг, а потом тренируешь его.

И тут же ответ на гошин вопрос, о том что делать если в мышечных клетках закончилась энергия. Всё просто, попросить замену. А если серьёзно, то энергия в клетке ПОСТОЯННО! возобновляется. Вопрос энергообмена изучен довольно хорошо. Выработать все энергетические субстраты в клетке практически очень сложно, почти не возможно, так как этот процесс тоже контролируется мозгом. И как только он получает команду от рецепторов о том, что энергия в клетке не восстановилась полностью, он уменьшает импульсацию.  

Проблема усталости это, в первую очередь, проблема мозга. Первым устаёт мозг и уменьшает импульсацию. Всё просто. Если бы мозг не уменьшал импульсацию, то он просто разрушал бы мышечные клетки.  Сам механизм импульсации довольно сложный. В инфизе его не изучают, хотя это ключевой момент в тренировке. Вот такая у нас спортивная наука.  

Кого я подготовил? Вы не те, перед кем бы я желал отчитываться.   
  

Не надо отчитываться. Здесь так не принято. Придумываем новые названия, накладываем на стандартную тренировку и готово.

 "Если надо бегать за 3,9 мы тоже бегаем, да ещё как. Тренировочный эффект при повторении движений никто не отменял." (С)
Я еще раз вашу цитату выложу.  Чтоб люди понимали,как мозг тренируется. Столько страниц исписали.

 edisson, я на форуме давно. Уже по несколько раз рассказал о том, где я работал, где учился, кого подготовил. И кому это интересно? Кто нибудь запомнил?  Прочитали и забыли. Ладно, напомню всего лишь один эпизод. Из второго моего набора это 1981 г.р. изъявили желание стать профессиональными футболистами пять выпускников. В 19 лет все пятеро стали игроками основных составов разных команд второй лиги. Шестой же, он на год младше, стал игроком юношеской сборной России. Уговорил ребят получить высшее образование. Этим избежали попадание на вторую чеченскую войну. Получив высшее образование все ушли из профессионального футбола. То, что творилось в то время в российском футболе, можно охарактеризовать одним словом, беспредел. Сейчас они вполне успешные взрослые люди.

Когда ты знаешь, как подготовить профессионального футболиста, то осуществить это на практике, имея богатый тренерский опыт, не проблема. У двух ребят, с которыми я занимаюсь была проблема с Армией, они оформленные стопроцентные призывники уже прошедшие медкомиссию. В субботу сдан последний выпускной экзамен в колледже, а в четверг отец показывает фото сына в военной форме. Наши военкоматы хорошо работают, если нет уважительных причин, то не соскочишь.

До этого, через год занятий со мной, им уже по 18 лет, двое поехали на первый просмотр. Одному предложили ехать на месяц на сборы. Хотя и так  было ясно, что возьмут. Из двадцати приехавших на просмотр он лучший. Ехать?, выгонят из колледжа и сразу Армия. Через полгода съездили на просмотр в первую лигу, та же картина. Ещё через год, в высшую в дубль. Посмотрели как тренируется дубль и поняли, что при таких тренировках, повысить своё мастерство до уровня главной команды не реально. И ещё, увидели возраст игроков основного состава, и тоже поняли, что торопиться некуда. А ещё они поняли главное, для того, чтобы быть востребованным футболистом, нужен высокий уровень мастерства.
   

Я помню,что вы писали. На " слух" футбол я отучился воспринимать.

     Я  никоем образом бы не считал Николая Юрьевича «борцом с системой». Борьба с «системой» подразумевает «баррикаду». Ты на одной стороне,  «система» на другой. Можешь «побороть», а можешь проиграть. Ларин же (на мой не слишком осведомлённый взгляд) пытался в действующей «системы» занять более высокое место (в рамках этой системы). Ну «не свезло», «не подфартило», «фортуна в последний момент отвернулась». А  была бы удача на его стороне, набрали бы в сезоне несколько «лишних» очков глядишь всё бы по другому сложилось.
   Хотя, на самом деле у Проекта Ларина была точка когда он изменил целеполагание, что и привело к такому результату. Всегда есть точки принятия решения после которых изменяется путь.
    К сожалению «точка» это образное выражение, процесс чаще всего достаточно длинный. Незаметно, незаметно и правильное выбранное решение, под влиянием различных причин увлекает (человека, процесс) немного не в ту сторону.
   В литературе есть метафора  «В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань». В следующем посте обосную возможность применения этой метафоры в ситуации с Лариным.

    У Ларина уже был опыт общения с Форумчанами. И если него есть желание проанализировать свои действия, переосмыслить полученный опыт, постараться взглянуть на произошедшее под другим углом зрения, то наши вопросы ему не нужны. А вот узнать как  ситуация видится "со стороны" всегда полезно. Я, например, напишу как мне это видится. А интересно это будет ему или нет, его решение.

НЮ никогда не был борцом с системой,он её просто нарушал.
Судя по нашему последнему общению своих взглядов на детский футбол он не изменил.
Естественно взгляд со стороны интересен и особенно на фоне возможного объединения чемпионатов России-Украины -Белоруссии.

Полагаю для начала разберемся с понятием " система"? В духе традиций)))

Конеджер сформулирует  ;D
Я отмечу лишь одну характерную черту этой системы-финансирование основанное на личных отношениях.

    Если Ларин что-то и нарушал, то совсем не в рамках Чертанова, как Академии. Да, в рамках футбола, но в направлении "параллельном"  теме "Подготовка резерва для профессионального футбола". Собственно  в котором Николай Юрьевич и является отличным специалистом. Продолжая славные традиции СДЮСШОР Советского района он усилил и развил достижения предшественника.
     До какого-то момента я полностью согласен со стремлением Ларина повысить эффективность/качество подготовки резервов в рамках Чертаново, путём создания полу профессиональной команды играющей в какой-либо из низших лиг. Проблема переходного периода из юношеского во взрослый футбол мне известна и понятна и по работе в детско-юношеском футболе и по текущей деятельности. И если бы Николай Юрьевич ограничился завершением пирамиды подготовки водрузив на её вершину такую команду это было бы (с моей точки зрения, естественно) очень правильно и эффективно. НО....
      По каким-то причинам/аргументам/обоснованиям (а их может быть много), постепенно родился Проект "нам всё по силам" и "удивим футбольный мир". И не удивил и не всё по силам. Это оказалась совершенно другая среда, где плавают ещё те акулы. Где совершенно другие правила и мораль. И  уже эффективно работающий Проект "Чертаново лучшая  футбольная Академия" стала страдать от перекоса внимания Ларина в другой, новый Проект.
     Можно было конечно разделить эти два Проекта. Но опять НО....
В него должен был уйти Ларин. И получилось бы и Академия пострадала. Нельзя не понимать что НЮ главная движущая сила успехов Академии. И новый Проект долгое время "буксовал" бы. На то чтобы стать хорошим специалистом в рамках профессионального клуба нужно время и ещё раз время.

Это на сегодняшний день самая отработанная и результативная схема.

Замоскворецкий районный суд города Москвы перенес заседание по делу экс-директора академии «Чертаново» Николая Ларина о мошенничестве на 15 марта, сообщает корреспондент «Матч ТВ» с места событий. — Я с самого начала признал вину, сейчас также признаю, — сказал Ларин в начале заседания. — Представлял недействительные списки обучающихся в Москомспорт. Все средства передавал в школу, ни единой копейки себе не присвоил. Могу возместить весь ущерб, уже возмещаю, могу приложить документы. У меня заблокированы счета в банке, прошу разблокировать с целью того, чтобы дальше я возмещал средства. Ларин проходит по части 4 статьи 159 Уголовного кодекса РФ, которая предусматривает уголовную ответственность за мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/crime/48218808/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Иными словами занимался приписками,а полученные средства тратил на свои профессиональные команды.
Если я правильно понимаю это называется нецелевое использование средств.

Помимо достаточно стандартных действий следствия, которое обвиняет Николая Ларина в мошенничестве, против него ведется явная информационная кампания. В некоторых публикациях и сюжетах Ларину даже ставилось в вину, что «Чертаново» «продавало своих воспитанников в профессиональные клубы страны за большие деньги». При том, что подобные действия в принципе не являются нарушением, деньги от этих контрактов шли на развитие академии. За этим делом явно просматривается не просто инициатива правоохранительных органов, но чья-то еще, считает заслуженный тренер РСФСР, член комитета детско-юношеского футбола РФС Борис Игнатьев:

Борис Игнатьев
заслуженный тренер РСФСР, член комитета детско-юношеского футбола РФС
«В поле зрения наших органов попал человек, который столько сделал для наших детей. Он из ничего создал академию, он вложил столько труда! Если посчитать, сколько игроков из этой академии вышло в свет, точно не хватит пальцев. Думаю, что во всех школах происходят такие вещи, когда нужно где-то деньги доставать, чтобы выезжать в поездки, организовывать турниры. Наверное, есть недоброжелатель. Думает, что если бы он был на его месте, то наверняка бы все было даже и лучше».

То, что происходит, это не просто история Николая Ларина, но и пища для размышлений. Система подготовки футболистов в России построена так, что если ты хочешь добиться результата, то без нарушений обойтись практически невозможно, говорит бывший главный тренер сборной России, а ныне — главный тренер «Рубина» Леонид Слуцкий. Он даже сравнивает это дело с делом режиссера Кирилла Серебренникова:

Леонид Слуцкий
​главный тренер «Рубина»
«Наша система, которая выделяет средства на развитие футбольных академий и школ, несовершенна. Например, чтобы тренер 12-летних детей имел зарплату 40 тысяч рублей, ему нужно чуть ли не 200 детей. Ты или будешь соблюдать все нормы и работать в никуда, потому что никогда у тебя спортивных результатов с этими нормами не будет. Или же, соответственно, пытаться как-то внутри этих норм изыскивать определенные возможности для того, чтобы эффективность работы была выше. Даже я могу вам сказать честно, что когда работал в государственной школе, у нас практически все тренеры вели «левые» журналы, писали «мертвые души», чтобы какая-то была минимальная оплата труда».

Самое прискорбное в происходящем то, что из-за отстранения Ларина футбольная академия «Чертаново» фактически перестала нормально работать. Можно лишь надеяться, что лично для него все это закончится не слишком трагично, говорит бывший генеральный секретарь Российского футбольного союза Анатолий Воробьев:

Анатолий Воробьев
​бывший генеральный секретарь Российского футбольного союза
«В «Исповеди» Святой Августин говорил, что мучения даются грешнику в качестве наказания, а праведнику в качестве испытания. Я, безусловно, считаю Николая Ларина футбольным праведником. «Чертаново» — это был один из наиболее эффективно функционирующих футбольных институтов России XXI века. Сам Ларин входит в топ-10 наиболее эффективных футбольных менеджеров. Он оказался некой жертвой гибридной войны между стейкхолдерами российского футбола. Наша судебная система должна внимательно изучить все аспекты этого дела».

Следствие утверждает, что ряд спортсменов, заявленных в плане комплектования, фактически не тренировались и не принимали участия в турнирах и сборах. А средства, которые на них выделялись бюджетом Москвы, использовались на иные цели.
Николай Ларин находится под подпиской о невыезде. Дату первого судебного заседания должны объявить в ближайшее время.

Следствие утверждает, что ряд спортсменов, заявленных в плане комплектования, фактически не тренировались и не принимали участия в турнирах и сборах. А средства, которые на них выделялись бюджетом Москвы, использовались на иные цели.

[/quote] Если бы было так,то вина не доказана. Может быть только нецелевое использование,как Вы и говорите.

Это говорит следствие.
Перекладывание государственных средств из одного кармана в другой это статья,а учитывая сумму порядка 30 лямов,по советским законам однозначная статья.
Попытка инкриминировать присвоение средств для личных нужд провалилась,но,кто то реально оплачивает заказуху.

15 го был суд? Каков итог?

Скорее всего это будет длительный процесс.

Я бы не устраивал тут балаган.Что значит "говорит следствие"?Вы знакомы с материалами дела? Что касается присвоения, в чьих интересах он действовал? Я так понял,что мошенничество он признал и возмещает ущерб.

Вы,как обычно в своём стиле.
Я выложил информацию,которую даёт пресса,озвучил немного из того,что мы обсуждали с НЮ,при чём здесь балаган ?
НЮ действовал в интересах футбола,академии и чертановских ребят.

Есть " буква закона", инициатор,если он есть, использовал. А интересы футбола и так далее,Гоша, мы же не на острове живем. Здравый смысл тут не катит.

Ничего личного. Я обратил внимание на формулировку и высказался о том,что мошенничество не всегда легко доказать. Вы не поняли.

Мошенничество доказано и НЮ это признал,собственно говоря поэтому дело и в суде.

Да это всё понятно и иллюзий никто не питает,меня тут за отказ снять тонировку чуть не посадили,а тут такой лакомый кусочек.

Будем надеяться,что Н.Ю. останется на свободе.

Там инкриминируют ущерб 30-35 лямов,но вроде обещали помочь воспитанники.

Принимали вроде закон,своими словами ," о покрытии убытков". Или это только тем,кто " ярдами" тырит?

Юрий Деточкин нашего времени...

Не совсем.
Во первых НЮ занимался своим детищем-ФШ Чертаново.
Во вторых,его явно заказали по причине того,что он начал подрывать существующую систему раздутых бюджетов Российского футбола подрывая благополучия многих акторов.

Гоша, такая схема не нова и используется
так или иначе. Но буква закона от этого не меняется. Благое дело всегда сложнее осуществить. Кого и что бы подорвал.. сложно сказать. Разве только проверки всех остальных.
С другой стороны просматривается не верная оценка сил и средств. Где-то не сработали личные отношения до кучи.

    Вот пишу я о разных точках зрения на одну и ту же проблему. И вроде бы всё правильно.
Но как подумаешь об одной точке зрения на знания ..... >:( >:( >:(

  Когда в едином целом есть два прямо противоположных направления деятельности неизбежно возникает «конфликт интересов» и всегда кто-то побеждает, кто-то проигрывает. Чаще всего побеждают «деньги, власть, амбиции, внимание, хайп..», и т.д.  
       Только наивные могут думать, что имея наверху пирамиды Академии профессиональную команду (главная цель которой – Результат соревнований), все остальные команды не будут постепенно подстраиваться под общий дух – Результат выступления команд в соревнованиях, турнирах, отдельных играх – главный критерий оценки работы всех тренеров.
   Для тренера детско-юношеской команды  участие его команды в соревнованиях/турнирах это лишь часть учебно-тренировочного процесса по обучению юных футболистов. И  эта часть должна гармонично встраиваться в тренировочную работу. Но в результате метаморфоз, часть начинает диктовать целому. Вынуждает тренера менять планомерный процесс обучения под решения сиюминутных задач. Ну конечно, турнир не выиграешь, так могут и снять с команды, уволить, поставить на вид и так далее.
   Естественно, подмена задач обучения юных футболистов не единственная проблема организации учебного процесса в Академиях. Назову и ряд других. Но, наверное, в другой ветке. Здесь мы же о Чертанове.

НЮ пострадал не за то,что его судят,он покусился на святое:организовал своё футбольное агентство лишая тем самым заработка футбольных жучков,а самое главное посмел утверждать,что профессиональная футбольная команда может вполне себе существовать на 30-35 миллионов.
В 90е годы его просто то бы грохнули,а сейчас его просто судят угрожая десятком лет тюрьмы.

Ларина жалко, хотел сделать как лучше, а получилось как всегда, ибо у нас в стране на "чужой корешок не раззевай роток".