футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Как вырастить футболиста: отбор в ведущие футбольные академии России.
 Как вырастить из ребенка футболиста, в чем особенности ведущих футбольных академий России, как пройти в них отбор и не потеряться после выпуска, сколько выпускников этих школ выступают за сборную России и о главных проблемах юношеского футбола в нашей стране – в материале Welcome2018
http://welcome2018.com/materials/69379/

Не открывается ссылка

Проверил,всё работает.

На самом деле ничего нового. Статья банальная. Ничем не лучше, чем те которые я читал 5 лет назад, собираясь отвести ребенка на просмотр в футбольную академию. Полное дежа-вю. Переливание из пустого в порожнее. Такое ощущение что кто-то собрал те статьи пятилетней давности и надергал оттуда по абзацу. Так скорее всего и было. Только даты отборов добавлены, а вот например то, что все клубные академии Москвы и то-же Чертаново принимают на обучение детей с пяти лет автору невдомек. И потерянный год потом аукнется.

Кроме покрывшихся плесенью банальностей, просто возмущён фактом, изложенным в последнем абзаце, о том, что месяц назад стартовала программа поддержки детско-юношеского футбола! Вопроса два: 1-й - что мешало стартовать этой программе в год, когда проФурсенко объявил о победе в ЧМ 2018? 2-й - эту программу кто-то видел? Обсуждал? Утомила вся эта болтовня, как битва школ за результат в первенстве в ущерб подготовке спортсменов!

Отбор в академию ФКСМ 2009 в принципе вчера прошел по стандартной схеме - просто пробежите без мяча, мы посмотрим.
Мне кажецца Бодрову недолго осталось с такой политикой.

Мы тоже там были))), это не отбор, это праздник "День Физкультурника".

Что неужели только бегать дали? Не было ведения мяча, игры в футбол? Вы наверное не видели как проходит отбор на Локомотиве или в Динамо. А я видел много лет подряд. Это печаль.... В этом году даже пришлось дополнительные отборы организовывать. А отбор в ЦСКА четыре года назад как раз для U-7, это как сейчас 2009, когда просто построили всех по росту и тупо разделили пополам, половину, ту что ниже, отправили домой даже не дав ни пробежать и вообще ничего сделать. Да наверняка было трудно тренерам и кого-то не углядели в такой толпе детей. Ну это же еще не конец, будут еще отборы. Видео игр всех годов академии есть на их канале в ютубе. На самом деле, для тех кто реально хочет, нет никаких проблем прийти на тренировку и поговорить с тренером на тему просмотра на тренировке, если Вы считаете, что Ваш ребенок сильнее тех кто играет в первом составе Вашего года. На перспективу, на авось и тд никто никого туда брать не будет. Только на место в основе. Если ребенок реально сильнее своих конкурентов, то его тут же зачислят в Академию.
Ну а насчет дня физкультурника, так это здорово. Различные конкурсы, призы, куча самых разных аниматоров, уроки фристайла, автограф-сессии, экскурсия по академии для всех желающих и тд и тп. Не говоря уже о подарках всем детишкам. Жалко только, что не было как в прошлом году матча Родители-Тренеры Академии, в котором я тоже принимал участие. Сходите на отбор, к примеру в Локо, Динамо или ЦСКа и сравните.

Много лет назад у нас так и было))) Пришли в ЦСКА на просмотр, человек 40, их разделили пополам (для начала построив по росту) и больше тренер не поворачивался в сторону той половины которая помельче)))  Ещё через 15 минут им сказали:- спасибо, пока не нужны. Двоих из этих мальчишек сейчас наблюдаю в КЛ в основах оба!)) может и другие играют...

Не ходите в ТОПы в 7 лет. Это ошибка. Там не развивают, там только отбирают. Наивно летать в облаках и считать что там уж точно научат, там все лучшее. В ТОПы в 17 лет надо попадать +- пару лет.
Ищите клубы где развивают. Или хотя бы тренера который не кричит, не булдосит и пытается хоть как-то что-то делать. Принцип не навреди игроку важный плюс для развития.
Даже в Европе примерно тоже самое.
Лет с 16 ТОПы уже серьезно подходят к воспитанию молодежи, т.к. уже близко до взрослого футбола, уже отобраны реально сильные игроки, с которыми можно смотреть в будущее и более-менее прогнозировать. Потому что пубертат уже прошел практически и можно знать их физические данные хотя бы. Да-да. Гоша прав про бег. Если в 16 лет бежишь 30 м. около 4,0 - все шансы попасть в хороший клуб есть. Если выбегаешь из 4-х, то твое имя почти у всех ТОПов на карандаше. Правда к 16 годам нужно уметь еще много чего, кроме бега. Вот об этом нужно думать тоже. Потому что дальше конкурируют быстрые с быстрыми. Поэтому если сложно спрогнозировать бег у малыша, нужно закладывать ту базу, которая поможет ему потом, если он будет быстрым. Вот об этом надо думать родителям, а не о громких вывесках.

Как в 7 лет определить будет ли парень в 16 бежать хотя бы 4,1 с.? Да никак. Может единицы очень быстрых и будут иметь предпосылки, что в них поверят, но все остальные примерно одинаковые. Смысл ТОПам вкладываться и рваться развивать детей, если 99% к 16 годам будут другие? А вот после пубертата совсем другое уже дело. А у наших ТОПов еще и битва за результат на это накладывается. Учат не играть, а быть гладиатором. Сила на силу, т.к. уменье слишком долго закладывать. Красивые слова остаются словами. Завоевать 1-е место по детям как было приоритетом на наших просторах для абсолютного большинства, так и осталось и останется. Менталитет.

Это нереально,в ТОП можно попасть 5-7 лет,всё остальное из области фантастики.                           

Ну насчет в Топах не развивают не соглашусь. Да отбирают, но не только. С детьми все равно работают. Где-то хорошо, где-то хуже. Как и везде.

   Дело в другом. Больше чем наполовину обучение детей идет в Топах не от тренеров и родителей, а от сильных партнеров и соперников на тренировках, от жестокой конкурентной среды, хотя это и сильно давит на детскую психику. Никто ведь не будет спорить, что подбор игроков в Топах и их уровень на порядок выше, чем в любом НеТопе. Они заставят и думать быстрее и действовать точнее и принимать только правильные решения, потому как за неправильные и неточные тут же следует мгновенное наказание в виде гола, потери мяча, недовольства партнеров, тренеров, родителей и тд. Дети учатся друг у друга. И сами же подстегивают это обучение. И какой бы ты не был первый парень на деревне в своем НеТопе, придя потом в Топ и встретив совершенно новый, высокий уровень сопротивления ребенок, как минимум теряется, не в состоянии быстро перестроиться, какой бы талантливый он не был. Я видел эту картину десятки раз, может уже и сотни.

   Я имею десятки живых примеров на виду, когда следуя именно этой мантре, родители не отдавали приличных для своего возраста детей в клубы, а сейчас мыкаются по местечковым ДЮШам и командочкам и никуда уже не берут. А возьмут в ТОП, только если ты на уровень сильнее своего, на твоей позиции. Ни на какую перспективу и рост никто и никого там брать не будет, особенно в старших возрастах. И сказки о том, что занимайтесь где угодно, но только не в в Топах, мол испортят, не занимаются и тд. слышу постоянно. И сказки о том, что потом если захотите Вас куда то там потом возьмут - это в 99% просто сказки. Вот так же наверное говорили и почти всем ста пятидесяти тринадцатилетним ребятам, которые пришли на отбор в Академию. Думаете сколько возьмут из них? Одного? А может никого, как в прошлом году? Даже если там очень хорошие ребята были, как выделиться так чтобы тебя заметили. Например в 2007 году ни одного человека не задержалось в команде после последних двух отборов. За последние два года помимо отборов десятки детей, которых привели скауты прошли через тренировки в команде. НОЛЬ. И это 2007 год. И не было никакой необъективности. Все видел своими глазами. За два года пришел только один вратарь, да и то не с отбора.
  
А что говорить о выпускном годе, семнадцатилетних)))), где ведется кропотливая точечная селекция по всей стране? Игроков предлагают десятки агентов и скаутов. И вы всерьез думаете, что играя всю жизнь в составе слабой команды, кто-то способен к выпускному году перейти в Топ и там заиграть? Ну разве что Вы заблудившийся по жизни Месси или Илья Муромец.
  
Немалое значение имеет и материальный вопрос. Тот комплект экипировки, который выдают в той же Академии, где тренируется мой сын, вполне себе потянет на шестизначную сумму, пусть даже и начинается она с единицы. И никаких сборов средств на тренеров, турниры, судей, автобусы, экипировку, аренду итд и тп. Бесплатные абонементы на футбол для детей и родителей, питание для тех кто постарше и тд и тп. Для многих этот вопрос очень важен.

   Не нужно парить людям мозги. На самом деле, если Вас берут в ТОП идите туда и тренируйтесь изо всех сил, постарайтесь там удержаться до выпуска, а под конец учебы найти хорошего агента и в идеале заключить про-контракт или найти варианты с продолжением профессиональной деятельности, связанные с футболом и дальнейшей учебой. Если не берут в ТОП, то работать изо всех сил и стараться туда попасть как можно раньше, участвуя в отборах и выкладываясь на играх и турнирах. Если игрок хороший заметят обязательно. Если пригласят, идите не раздумывайте.

У меня вопрос по терминологии(хотя не совсем  :)). Клубная лига это все топ? Или тоже избранно(ФКСМ, ЦСКА, Локо кто-то еще)  ?

Если речь идет о Топах Москвы, то да примерно так и есть. На то это и Топы. Спартак, Локо, ЦСКА, Динамо можно добавить с натяжкой и Чертаново. Посмотрите результаты клубной лиги. Когда встречаются эта пятерка с остальными, а не между собой, то речь идет обычно только о том потеряют ли они пару очков в пяти играх зачетных возрастов или нет. Любое поражение в такой ситуации воспринимается не иначе как сенсационный результат. Тоже самое и у незачетных возрастов.

Не знаю как насчёт остальных, но назвать Динамо топом как-то язык не поворачивается - у детей нет даже банальной разминки, причём во всех возрастах, уж про заминку я вообще молчу.
И это казалось бы академия профессионального клуба!
Или это какая-то сверхновая прорывная методика?!

В последние союзные годы и разминка и заминка была как отче наш!
Да и сейчас некоторые практикуют, но сейчас это скорее исключение нежели правило!

А для некоторых этот вопрос не имеет особого значения. К тому же на одни поездки по турнирам выходили ну очень круглые суммы.
А если не удается удержаться, что делать - сидеть на скамейке?

Полная ерунда. Если парень действительно в порядке и выделяется - абсолютно реально. Причём даже не надо бегать на просмотры - позовут сами. Множество примеров. Из нашей команды U14 за последние 10 месяцев в ТОПы перешло 5 человек - двоих позвали, трое сами попросились. Кого звали - в составе, остальные - на банке.  

С 11 до 15 лет все ведущие школы Москвы меняют состав практически полностью (некоторые и по два-три раза), с набора остаётся 1-2 человека максимум - реальная статистика.

Переходить или нет - вопрос неоднозначный.

Если парень в низшем дивизионе или в провинции и на голову перерос уровень своей лиги - однозначно переходить, иначе не будет прогресса.  

Если и так играет в Клубной - крепко думать: какой клуб выбрать, будет ли в основе. На его позиции может быть блатной, любимец тренера, протеже селекции, "незаменимый" или просто хороший футболист, которого "задвигать" никто не собирается. Идти из основы середняка КЛ на банку ТОПа точно не стоит. Особенно это касается вратарей и игроков обороны: в КЛ всё равно все на виду, а в составе аутсайдера им гораздо проще будет проявить себя. Хорошие защитники вообще в большом дефиците.

То, что в топах не учат - тоже полная ерунда. Хороших тренеров там больше, чем в среднем по стране. Но учить предпочитают самый отборный (пусть часто и по специфическим критериям) контингент, а не всех подряд.  

Вот тут все разложено. В том числе и влияние наличия заминки на результаты команды. Все топы как им и положено в Топе с огромным отрывом. Посмотрите свежие результаты 12 и 13 тура. Там максимум, что могли нетопы сделать с топами это сгонять разок в ничейку из всех возрастов, в том числе незачетных.
Результаты КЛ ЛПМ 2016 после 13 тура.

 1.  ЦСКА           58   129-3         133
  2.  Спартак   57   144-32   132
  3.  Динамо   59   140-46   125
  4.  Чертаново   60   114-62   111
  5.  Локомотив   54   107-40   104
  6.  Строгино   58   114-62        79
  7.  ФШМ      64    173-148    62
  8.  Торпедо   62   49-153    40
  9.Локомотив 2   64    44-126   39
10.  Спартак 2   57   23-162   20

Ну не у всех деньги куры не клюют. Про скамейку каждый для себя решает сам. Что ему лучше сидеть на лавке и пахать на тренировках, конкурируя с сильнейшими или быть примой в какой нибудь заштатной команде. Я видел десятки примеров когда в командах просто менялся тренер и сидевшие на лавке начинали играть, а те кто играли, садились в свою очередь, на лавку. Потом еще нужно не забывать такую вещь, как пубертатный период, когда даже самые сильные игроки теряют место в основе, занимая места на лавке. При этом те, кто высидели шли вперед, а те кто сбежали играть пошли по нисходящей. Есть и обратные примеры. Повторюсь, тут каждый решает для себя сам.

Не знаю по другим командам но в Динамо точно не учат)))) просто жаль мальчишек которые теряют там время! Тренировки нулевые!!! Там к зачетному возрасту селекция начинает создавать видимость работы... Как и было сказано выше, своих же набранных они загубят почти все 100% оставят пару человек и приведут баночников из ЦСКА, Локомотива и Спартака, так как там то как раз тренировки и даже офп))) на хорошем уровне, а соответственно и баночники не хуже основы. Ну или приведут мальчишек заметных не из топа но из КЛ... И это знает вся Москва, жаль родителей малышей верящих что Динамо это Топ))))))

"Загубят" - неправильное определение. Мальков шестилетних ведь отбирают по принципу: из пришедших берём нужное для группы количество наиболее быстрых, шустрых и координированных на данный момент. Никто не знает - кто из них насколько обучаем, кто как будет мыслить в игре, как будет расти и набирать физические кондиции. Разница в год между январскими и декабрьскими тоже не учитывается. Очевидно, что по мере обучения выясняется, что многие не прогрессируют, поскольку отбирались не по всем необходимым футболисту качествам. И начинается отсев и новая селекция, поиск сильнейших уже на новом этапе. "Динамо" это или "Спартак" - не имеет никакого значения - принцип везде один и тот же.

Ага, а тренировки сами вы видели? Разница с Динамо - земля и небо!!!
В Динамо букоф то таких не знают - ОФП)))

Вы Динамовцев на кубке Колыванова видели или на каком другом турнире приличном? Имею
в виду младшие возраста. А знаете почему? Не тренируют они никого вот и позориться не охота)) участие принимают только там где точно слабые участники... Вот и бегают их селекционеры за чертями ( у которых по 2 треньки в день, и офп отдельно и батут и тактика и всё что нужно...), за Росичами за Химками, Приалитами и т.д..., в общем за теми кем занимались. И не в парнях дело, поверьте, плохой тренер и руководитель - горе для любого спортсмена.

Видел - и в "Динамо", и в "Спартаке", и в ЦСКА. В двух последних в штате есть тренеры по ОФП, работают эффективно. Только отбор генетических атлетов эффективнее любого ОФП. Это вам любой коне/собако/верблюдовод подтвердит. 

))) тут то все согласны, только генетических дистрофиков априори и не берут ;D

Причины слабости младших возрастов "Динамо" относительно других топов очевидные: слом манежа, два года мытарств по "Лучам" без своей базы, падение престижа первой команды. В "Спартак" на набор детей приводят на порядок больше - есть из кого выбирать. Когда был манеж - мальки "Динамо" регулярно выигрывали  - "Локобол" и т.д..

Можно пахать сколько угодно (в том числе и не в ТОПе - это зависит только от целеустремлённости пахаря), но без доверия тренера и регулярной игровой практики неизбежно возникают проблемы с уверенностью при игровых действиях, с самооценкой, с мотивацией.

Безусловно - взгляд тренера субъективен, иногда даже предвзят или коррумпирован. Но сидеть годами и ждать смены тренера (которая тоже ничего не гарантирует) - это деградация игрока в большинстве случаев.

Предвзятость, блат, симпатии это всё о другом. Но вот система тренировок, построение тренировок, сами упражнения и т.д... всё это в тысячу раз у Динамовцев хуже чем не только в топах но и у многих в КЛ. А вот некоторым не богатым клубам это не мешает ценить своих же спортсменов и трудиться вместе с ними. Можно и на Луче было тренировать)  Все мальчишки динамовские, которые сейчас на плаву, это труды школы мяча, Кастиля( как не странно), индивидуальные тренеры, многие параллельно бегали на Фристайл и в миньку.  А ведь это дико много времени отнимает и денег, вместо того чтоб всё это дали в академии. При этом типа эти все подтанцовки запрещены, но ходят все кто хочет хоть чему то научиться.

Имелось в виду,что в 17 лет попасть нереально.

В отношении формулировки ТОП мы уже останавливались на вполне разумном варианте,сильная академия +профессиональная команда.
Исходя из этого Чертаново вполне себе этому соответствует,движется потихоньку по этому пути и Строгино,но им явно не хватает манежа.

Совершенно верно сказано, и дело тут не в курах. ;D Взгляд тренера безусловно субъективен, а когда тренер еще спрашивает про рост дедущек и бабушек, субъективен вдвойне. Когда тренер предпочитает играть только на выигрыш за счет скоростно-силовых качеств отдельных детей, то и игра будет построена только таким образом.
Можно стать победителем кубка РФС и выйти из всех игр на 5 минут, а можно просто играть не в ТОПовой команде, но каждую игру. Каждому свое.

Поддержу,развивают и развивают здорово,и особенно эффективно на начальном этапе,но есть одно НО-полное отсутствие вариативности нагрузок с точки зрения энергетики,а когда ты годами делаешь одно и то-же то организм привыкает к нагрузкам и происходит деградация физических кондиций.

Это огромный плюс,который трудно переоценить,но одновременно это и страшный минус.который убивает спортивный потенциал спортсмена,результат таких тренировок на износ психики и энергетики вполне предсказуем,что собственно говоря мы и наблюдаем.
Жанно,Денисов,Зуев,Кутепов,Махатадзе,Жамалетдинов....иногда возникает ощущение,что организму пацанов просто требуется время,чтобы отойти от обучения в академиях.
Через это проходят и взрослые футболисты,что уж тут говорить про пацанов.
Правильно излагаете,но это только часть правды.
Ну во первых,если мы говорим про жизнь после окончания футбольных школ,то мыкаются все ибо молодёжь не интересует в принципе профессиональные российские клубы.
Второй момент.
Окончание ТОПа,игры за сборную это своего рода "печать на жопе" без которой профессиональная футбольная карьера практически невозможно.
Ты можешь быть даже лучшим футболистом,чем виртуальный выпускник Спартака,ЦСКА,Зенита.....но имея строку в биографии выпускник Приалита,Росича.....с тобой просто не будут иметь никаких дел,при упоминании ФШМ,Строгино,Локомотив 2.......диалог с серьёзными агентствами так же практически невозможен.
Опять же это не сказки,а реалии.
И не испортят,а угробят спортивное здоровье.
Слышали про такой диагноз-спортивный инвалид ?
Лексаков ведь не случайно говорит,про 40% инвалидов-выпускников ТОПов.
Другой вопрос,что альтернативы ТОПам у нас просто не существует,поэтому многие и надеются,а вдруг проскочим.
Повторюсь,на данном этапе,самым разумным вариантом является следующий:
-поступить в ТОП 5-6-7 лет
- прозаниматься там несколько лет,вполне возможно до пубертата
- уйти из ТОПа в команду середняк,аутсайдер клубной лиги,играющую команду премьерки/вышки с адекватным тренером.
- заняться индивидуально футбольной техникой и ОФП
- вернутся в ТОП под выпуск.
Как не удивительно,но в выпускной год попасть в ТОП можно,в наше время можно было попасть даже в Спартак. ;D
С этим трудно не согласиться,особенно в отношении иногородних детей.

Как это не прискорбно,но это вполне разумный подход,правда я так вижу и реальный генетический анализ это далеко не одно и то-же.

Напоминаю, что я имел ввиду детей лет до 16.

Sacho вы считаете кроме ТОПов не бывает сильных школ и команд, которые могут вырастить игрока? Мы с вами в разных реальностях живем походу. Про бесплатную форму как важный фактор так просто улыбнули.

Вы про выпуск игроков судите по отборам 2007 г.р.? В вашем ТОПе к 16 годам почти НИКОГО не останется из тех, с кем вы сейчас вместе. Запомните - почти НИКОГО какими бы звездами вам сейчас они не казались! Так везде, в Европе в том числе.
Это не зависит от ваших желаний.

Вы упустили самое важное в своем ответе. Цифру 4,0. Она центровая. Это мелкое сито, через которое сложно просочиться.

По поводу конкуренции и роста с сильными. Все не однозначно. Битва гладиаторов детям на пользу не идет. Это вы думаете, что идет по каким-то внешних признакам на сейчас. А я говорю про что будет ПОТОМ. Гладиатором нужно становиться с юношей, а дети должны просто играть, каждая тренировка как игра с любимой игрушкой. Потом будут рулить те, кто был лидерами со свободной головой, кто привык творить на поле, кому не кричали с 6 лет отдай пас, не обрезай. Ну и у кого 4,0 или хотя бы 4,1.
Я видел ваши ТОПы много раз (наши местечковые такие же, если что), все более-менее еще со стороны пока не начинают проигрывать, а дальше как обычно понеслась. Ведь ТОПы ж не могут проигрывать? А кто виноват в проигрыше? А что надо делать дальше, если проиграли? Ответы и действия у всех примерно одинаковые. Конкуренция и давление детям убивает психику. А без нее не будет игрока, даже если он и быстрый от природы. До определенного возраста лучше быть первым парнем на деревне. При этом дело родителя контролировать развитие своего ребенка, а не просто почивать на лаврах, т.к. идеального клуба, идеального тренера на все время обучения практически нереально найти. Для этого надо читать, много читать про то, какие должны быть тренировки, какие требования предъявляет реальность игрокам, видеть ориентиры и идти к ним. Эти ориентиры- это конкретные умениями вашего сына в каждом возрасте согласно предъявляемым требованиям современного футбола. А не собираться на играх в кругу мужиков и обсуждать этот такой, у этого то не так и это не так, а надо вот так и т.д. и  брать это за истину. Только научные знания помогут вам взглянуть на футбол другим взглядом, настоящим.

Я написал это не для споров. Маленькая, но важная подсказочка родителям начинающих футболистов про то, что ждет впереди, про то, что головокружение от кажущихся успехов пройдет рано или поздно. Чем раньше, тем лучше для вас и вашего ребенка. Кто хочет, тот воспользуется. Кто нет - ваше право. У меня нет цели переубедить. Есть реальность и ожидания родителей. Обычно они не совпадают и на разных полюсах.

Я правильно понимаю,что 1 миллион российских рублей для Белоруссии не деньги ?

В российском футболе это не работает,мы живём в реалиях кривых зеркал и либо ты принимаешь эти правила,либо система вытирает об тебя ноги и чем дальше идёшь,тем это заметнее становится.

Бесплатную форму?))) Это Вы улыбнули. Сразу видно, что Вы в танке.)))))))))))

Гоша не пугайте братьев и читайте внимательней, т.к. речь шла о шестизначной цифре, пусть и начинающейся с 1, а это 100 000 рублей.

Он просто плохо считает.
За год в розничных ценах минимум соточка.

У вас там логотип нарисовать для Минобороны стоит шестизначную сумму  ;D  ;D  ;D

Да хоть сто миллионов. Пост о другом, что это не важно и не поможет. Придет голодный пацан с горящими глазами немного позже и уже он будет в форме с шестью нулями. Москва - не Россиия, талантов хватает и за МКАДом, там их во много раз больше. Ставить в детстве материальный фактор как один из важных пунктов, почему стоит выбрать эту команду - глупо. Потому что это чисто потешить свое эго на несколько лет.

Побеждают злые и голодные. Почти всегда. Потому и латиносов с неграми столько много рулят в футболе. У них мотивация вылезти из г-на в люди в разы выше. В футболе нет мелочей.

Давайте расскажу вам как в Гамбурге, например. Там каждый год из каждой команды отчисляют 2 худших игрока. Даже если они в полном порядке при взгляде со стороны. Это правило. Есть куча показателей по каждому игроку, где анализируется почти все. По ним и определяют 2-х худших. На вопрос почему и зачем был ответ. Там, внизу, тысячи мальчишек мечтают надеть эту футболку, они грызут землю, и всегда появляются те, кто более достоин. И все знают это правило.

С точки зрения клуба, ТОПа - это правильно. С точки зрения бережного воспитания футболиста - вряд ли. Просто ТОПу все равно, он наберет всегда игроков себе по уровню хоть с Африки, хоть с Исландии. Ваш ребенок один и вас должно волновать как удержаться на волне. Детям нужна забота и вера. В ТОПах её не бывает. Там только холодный расчет и постоянный поиск новых талантов, которые почему-то регулярно вырастают за пределами ТОПов и может даже и в рваных бутсах.

Да вот не согласен я с Вами,материальный фактор для детей играет очень серьёзную мотивационную составляющую.
К этому можно по разному относится,но это факт.
К тому же конечная цель для большинства всё равно материальна,так что почему к ней не стремиться в детстве ?

Спорный вопрос,например себестоимость подготовки игрока для основного состава ЦСКА составляет порядка 10-12 млн.долларов и если бы люди работали за свои деньги,они наверняка относились бы к ним по другому.
Кстати,амое классное и дорогое тестирование,после которого станет ясно,есть ли смысл из пацана делать футболиста,стоит годовой комплект экипировки.

Применительно к нам, проблема не в мотивации. А в ее отсутствии. Местный форум в пример... :)....сто процентов состоит из папашек, которые  детей в футбол не привели, а притащили. А тот, кого тащили, особо этого не хотел, его просто никто не спрашивал. :)
Ну и дальше вся мулька насколько далеко протащить удастся. Вот и вся фенька.
А привели бы в музыкальную школу, сейчас опять шел базар обездоленных, что на скрипку талантов мало, одна попса кругом.
Так и должно быть. Кто-нибудь мешает?  :)

..не 100% )))

95 %.

Тяжело Вам жить в мире зазеркалья.

Хорошее и полезное обсуждение получилось!
Спасибо всем кто делился опытом!!!

Лично для себя сделал определённые выводы… :-X

Вот Владислав сделал выводы, а я не могу. Согласен и с одними и с другими. И один и другой подход будут правильным и не правильным применительно к конкретному ребенку. У каждого человека свой темперамент и своя психика, для кого-то постоянный пресс (в ТОПе) необходим, а для кого-то спокойное (без боязни потерять место каждые полгода), планомерное развитие лучше. Каждому свое (ИМХО).

И еще вопрос, косвенно к теме обсуждения, сам ответить не могу, никто же не скрывает, что некоторые наши Сборники (например Кок, Дзаг...) в детстве "мазанные", а скажите, зачем это делают? Чтобы команда побеждала? Чтобы игрок рос и формировал безусловную уверенность в своих силах?....зачем?

А вы попробуйте себе представить 10 летнего пацана с 14 летними в условиях российского ДЮФа ?
Есть у него хоть какие нибудь перспективы ?

Не понял...
Подставных не вся команда, а 1-2-3 игрока. Представить 14 летнего среди 12 летних могу, как я понимаю это случай Коки и Дзаги. Зачем это делают тренера? для блага команды или для конкретного игрока?
какая разница какой ДЮФ?

Делают это не тренеры,а те,кто думает о будущем футболиста.
По оценкам физиологов среди ребят 14 летнего паспортного возраста могут биологические возраста в диапазоне от 10 до 18 лет.
Дзага,откровенный ретордант и единственный вариант быть конкурентноспособным в ДЮФе это работа с бумагами.

 ;( ;( ;("Работа с бумагами", "думают о будущем футболиста"... Лицемер хренов.

Жульничество это, враньё и преступление. Если называть вещи своими именами, а не как в телевизоре.

Как насчёт будущего футболистов, чьё место заняли жулики?

Ни чьё,всё остальное это вариации снов Веры Павловны.
В природе вода всегда течёт под камень,других вариантов просто не существует.

Sacho, на самом деле про отбор узнали за 2 дня до него, и ехали как раз на типа праздник, да и интересно в первый раз. Именно в ФКСМ не собирались по причине логистики(далеко добираться). Вот чессно. Конечно бы , если бы,  позвали, возможно закрались бы сомнения, и рассуждал бы по другому. А так ничуть не расстроился. Зеленые майки раздали сразу после беговых упражнений, что бы после работы с мячом кого-то взяли, не видел. Все было хотя бы честно и понятно. 
Тут вот пишут, что эта тема многим помогла, тогда вот напишу про другой отбор в топ. Скажу честно, вот на него мы  сильно рассчитывали, был в приоритете. После него, как раз осталось даже не то что бы расстройство, а скорее недоумение.
Как раз был наш формат. Были поделены на несколько групп со своим тренером- внутри группы играли 2X2. Как только кто-то внутри группы нравился, приводили в основную группу, которую смотрел главный тренер этого года. Нас повели самыми первыми:). Так вот тренер этого года, за те 5 минут, что мы играли перед ним, не удосужился посмотреть на поле. Ходил , разговаривал с тренерами, смотрел по сторонам.Дал одну смену, повели просто в другую группу доигрывать просмотр.
Посмотрел потом кого набрали - в принципе на габариты не смотрели. Только не надо говорить, что я был необъективен, у меня уже есть доказательства против того, что я завышаю силу своего ребенка:)
Вот тут недоумение еще то. Нет, конечно, можно договориться сходить на тренировку, это все правильно, но будет ли желание после такого ??

Захарченко из МВД тоже работал с бумагами.
Поэтому его под домашний арест не отправили. Бумаг столько, что сам он дома не помещается!   :)

Полностью солидарен.
И хватит уже, gosha,  Украину грязью поливать. Я выложил в разделе Украина соответсвтующую статистику. Вместо вооружения и повсемесного очковтирателства лучше решать насущные проблемы.
Но это тоже, очевидно, не соотвествеут масштабу задач.

А с чем солидарны ?

Жульничество это, враньё и преступление. Если называть вещи своими именами, а не как в телевизоре.
Остальное за скобками.

ЕС, Польшу, Квасневского или Туска с Качиньским. Можно польские яблоки.
Вот берешь любую статью и начинаешь  ;D
http://novpol.org/ru/society

А подскажите, кто в курсе? В этом году много парней взяли после просмотра в Спартак?
У них такой масштабный просмотр каждый сентябрь... Gosha писал что можно попасть в любом возрасте... Знаю что среди старших возрастов в прошлом году ни одного не взяли, хотя парней приезжает огромное кол-во. В прошлом году, наш знакомый ходил, мальчика ещё недавно зазывали все топы..., а тут пришел сам и... Сказали так:- да, пацан хорош! Но ваш возраст, только через селекционера... И как это понять? Зачем тогда эти просмотры для старших возрастов?

Здесь как раз свежая статейка про Кокору, на одном из фото, где он подписал, что в 6А, сзади висит календарь 2002 года. Вроде не должно быть так по годам! ;D
http://www.sovsport.ru/longread/kokorin/

Настоящий отбор в академии начинается в 12 лет.А все, что происходит до этого никому не интересно. Это просто рекламное шоу.

Andjei,попробуйте понять одну простую вещь,если закон противоречит здравому смыслу,то он никогда не будет работать.
НИКОГДА  И В ПРИНЦИПЕ.
Вся эта мутатень,может работать в ограниченных рамках,в условиях пролетарской диктатуры,в идеях недоразвитого социализма,на этапе промытия мозгов развитой демократии....это будет существовать,но не более того.
И честно Вам скажу,мне откровенно жаль,тех людей,которые не в состоянии отделить зёрна от плевел.

Что и от чего отделяем?  Нить разговора теряется за обилием речей.Гоша , вы мне все больше и больше напоминаете некоего диссидента не понятого.  И до .....жили хорошо и после. Но на гадить надо

Ну как,что.
Не считал и не считаю,липачество в России нарушением закона и тем более,что кто-то занимает чужие места.
И честно говоря мне абсолютно индифферентно,понимают меня в этом в вопросе или нет. ;D

Не,не,не...я писал что в 5-7 при начальном наборе и в выпускной год.
Просмотры в старших возрастах в основном для галочки,хотя бывает всё,ради спортивного интереса мы приходили на просмотр в 14 лет и Хаби в Локомотив сына брал.

Глаша, почему Вы стираете мои посты?  :)

Так отделите. Обозначьте свою концепцию.
Если липачество это обычное дело, значит и подделка медицинского диплома тоже не преступление. Ну и далее, по нарастающей.

Борюсь,за Вашу целомудренность.

Вы намеренно мне замечаете ключевых слов типа здравого смысла ?

Благими намерениями дорога в ад вымощена.
Понятия совесть, мораль уже не котируются?

Я ни хочу осуждать и тем более поддерживать тему липачества, все очень зыбко.
В качестве темы «За», можно вспомнить Валерия Харламова.
Лично я «Против» и не потому что я святой и правильный.
В свое время я с другими тренерами очень долгое время обсуждал эту тему и как Гоша мы высказывали мысль, что ребенок ретродант на определенном этапе может играть за команду младшего возраста. И если по своему возрасту его могут затюкать, то здесь он может проявить себя, быть более раскрепощённым, воспитать лидерские качества и т.д и т.п..
Только маленький вопрос: а за место кого?
В чем проблема липачей? Проблема в том, что после 23-24 лет они все останавливаются в спортивном росте.
Можете посмотреть на всех наших вечно молодых и подающих надежды и нынешних и прошедших. Смотришь на парня, в 18-19 его привлекают в сборные, он подает надежды, все его неудачи списывают на молодость, все его победы гипертрофируют и превозносят, авансом берут в сборную, везут на ЧЕ и ЧМ. Все в ожидании, что вот-вот и у нас будет игрок экстра-класса, но наступает 23-24 года и он все еще молодой и подающий надежды.
Можно посмотреть на западных звезд, там с 23-24 лет игрок выходит на другой уровень.
Такая же проблема есть и у африканских стран. Молодежные и юношеские турниры они цепляют, но как дело доходит до национальной сборной оказывается, что игроки старше 24 лет у них уже почти все вышли из тиража.
Хотите пример? Нигерия, там 3-4 полевых игрока старше 24 лет.
Такая ситуация рождает и другую крайность, как у Кот ди вуар, где два игрока моложе 23 лет, а дальше самый молодой 27, а потом все за 30 лет.
Это когда на волне интереса к ним смогли пробиться наверх мирового футбола, а потом люди разобрались и теперь они так же переживают проблему 24 лет.
Сборная Германии. Убери Гомеса и там старше 28 лет нет, моложе 24 лет 3 человека. Все в самом расцвете сил.
Сборная Аргентины. Моложе 24 лет 1 человек, старше 29 лет 4 человека, трое из которых явно для затыкания дыры в случае чего, все остальные в самом расцвете сил.
Гоша, вот если вашему сыну скинуть 2 года при нынешнем его уровне игры он, несомненно, сразу же начал бы котироваться очень высоко и двери сборной открылись и перспективы, наверно жалеете, что были таким честным?  ;D
Только это все искусственно, изюма, футбольного изюма нет, пресно. Большой, яркий, привлекательный, а какая рекламная упаковка, но ешь - пресно, трава. Вот что такое липач. Ожиданий и надежд много, но вкуса нет. Деньги и время потрачены, а ведь прошел мимо  маленького, сморщенного изюма, вкус и наслаждение. Можно и так съесть и в булку закатать и в плов и т.д.

К сожалению, у нас еще много примеров, когда за счет липачества, люди получают преимущество перед другими. Другие смотрят и тоже начинают говорить: я что рыжий и тоже по выделенке.
В частном случае, отдельно, для многих это решение. Если мы говорим об обществе, то это безусловный вред. Кто едет как положено стоит и пропускает «умных». Господа, мы в пробке, а как было хорошо, если бы все ехали, но ехали бы.
Этот едет на свой, тот завершает, другой на главной, а этот с мигалкой, всем надо – результат, все правы, все стоим, все в опе.

Пришел Анджей(человек, который вчера услышал слово coverer(есть надежда, что не от Черчесова), ну то есть куку полный!, у нас этим коверер пол страны занимается)  в нормальную футбольную тему и начал в этой футбольной теме про политику рассказывать. Гоша, но вот реально нечем заняться ?

Гоша, мы же не судьи, которым всегда нужно принимать законное и справедливое решение, хотя законное и справедливое два разных понятия и сходятся очень-очень редко. Поэтому не нужно лукавить, называя черное белым и наоборот!

Согласен,но это выбор каждого,так же как и тюрьма за частную собственность и обмен валюты во времена СССР.
Совесть,мораль,здравый смысл.......мутные понятия честно говоря.
Ну давайте попробуем о них.
Вы наверняка знаете,что есть такое понятие,как биологический возраст ?
Так вот в у моего сына,по результатам тестирования,написано биологический возраст минус 1,5 года.а парня который вытеснил из состава плюс 1,5 года это морально или нет ?
А то,что в некоторых странах,в команде одного возраста есть де юре дети на год старше и младше,это аморально ?

Отмазки все это.  :)

Биологический возраст - дело природы,а подставы и так далее,рук человека. Будем пускаться во все тяжкие?  не только ваш сын в такой ситуации. Не беря во внимание уровни,многие попадают в такие ситуации.

А Вы ничего не меняйте. Или подреставрируйте документы, занесите агенту.
Но потом все равно тупик. 
А кто то будет бегать по телевизору с контрактом таким, что на всю жизнь хватит. А форум по прежнему будет содрогаться в стенаниях, что все пропало. :'(

Странно как-то. :)

А я то  и не знал,что делать ...   Форум живет своей, отдельно взятой жизнью. У каждого свой взгляд и так далее. 

Так и плохие законы это дело не Богово.
Не только,поэтому и не берусь судить.

Не надо про Африку,давайте про наших,были названы Кокорорин,Дзагоев.....давайте я добавлю ещё Давида Кипиани,можно и ещё озвучить фамилии.
Они чьи места заняли ?
Они футболистами не стали ?
А те 200 000 выпускников,которые перестают прогрессировать,это то-же проблемы липачества ?

Интересный у Вас ник. В точку.
А Вы к футболу какое имеете отношение? Являетесь тренером с лицензией какой категории?
Я анализировал видео с тренировок разных команд из России. Можете мне назвать, какие академии в РФ работают в четком соответствии с данной методикой?
И чем занимается другие полстраны? По какой они методике работают?

Открою Вам маленький секрет. Про эту методику мне лично рассказали Стас ну и и Виталий Леонтьевич, конечно. From my heart. Вчера. Так что Вам с вашей прозорливостью место в советниках Президента. Не меньше.

Ни по какой. :)
Но дальше я Вас огорчу. В Европе тоже по методикам не работают. Есть набор упражнений, которым приоритет. И все на этом.
Командная методика вообще понятие достаточно абстрактное,   скорее можно говорить на что делается упор, не более.
Я не знаю честно говоря с какого времени в Европе люди начинают зависать в тренажерках, но до в выпуска вообще никто напрягается.
Сами сходите, посмотрите (Голландия, Германия).
Ну а в профессиональный футбол естественно отбор. Причем чем выше уровень, тем круче.
Обычное дело.
Плюс условия. Мы все как-то пытаемся на разбитой шестерке догнать кайен, что - без обид для присутствующих - нужно воспринимать как признак умственной отсталости.
Денис правда недавно добавил, что условия не играют роли при существующем отношении к детям. Ну что же верно. Но это у нас во всем. Один документы подправил - ничего страшного, второй матом наорал - бывает, он же переживает. И так далее. В итоге вспоминается Фоменко и его вечная фраза - не ту страну назвали Гондурасом?  :)
Что прикольно, кидаться г----м в Украину очень удобно. Г---а у нас много.

Не надо заниматься лукавством и закрываться цифрами со множеством нулей, почему не два миллиона?
Вы прекрасно знаете, что всего для молодых игроков  мест на уровне «Элита» не более 15-20.
Это значит, что на один возраст приходится около 2-4 мест.
Далее, в Москве 10 команд КЛ + 10 команд ПЛ, если брать основу и первых 3 игроков на замену, то только по Москве это 300 человек. В России, ну умножьте еще на три. Грубо говоря, с самого набора за 2-4 места идет конкуренция из 1000 игроков, если взять с запасом, то 2000 не более.
И вот из 2000 игроков, в профессионалы пробивается около или чуть больше 100 человек, от Премьер-лиги, до второй. 
Давайте представим себе, что есть два абсолютно равных игрока, первый попадает в клуб ПЛ, а второй в команду КФК. Потому что уровень игры второго для его возраста это КФК, а уровень первого тоже уровень КФК, но он оказывается на два года «моложе», а значит более перспективен. И вот первый попадает в атмосферу элитного футбола, профессиональной подготовки, где следят за ним, обследуют, лечат и т.п. Через два года кто будет играть сильнее первый или второй?
И если бы Гоша, вы меня правильно читали, то я говорил, что для частного случая липачество это благо для игрока, в масштабе страны это катастрофа.
В частном случае игрок получает блага не соответствующие его игре и потенциалу. В масштабе страны мы получаем игроков не способных выходить на уровень европейской и мировой элиты.
Давайте посмотрим на Кипиани. Чемпион молодежного первенства Европы, бронза на Олимпиаде. Один раз выиграл самый непрестижный Еврокубок Кубок кубков уже на исходе карьеры. Как я и писал, это абсолютный африканский проект: по юношам и молодежке выигрывают, а дальше превращаются в продукт только внутреннего потребления. Лобановский и Бесков его не жаловали, и очень редко привлекали на мировом уровне, так как они прекрасно понимали его потенциал и возможности.
У нас есть другие примеры Акинфеев, играл в команде на год старше и надо было Игорю после Евро уезжать, это дал  бы ему толчок в игровом росте, но он выбрал синицу в руках.
Тишков, который играл в команде на два года старше. Парень одной ногой уже был в Италии, на тот момент сильнейшей клубной лиге Мира, когда в 22 года его сломали.
Что мешает идти по этому пути? Играйте за старших, становитесь реально сильными игроками, а не искусственными безвкусными фруктами.
А, надо работать, пахать, иметь талант, чего проще затереть и расписать.
Теперь расскажу реальную историю: Тренер сборной Москвы зная, что ведущий нападающий одной из команд ТОП уровня липач и проявив принципиальность не взял его. На его место взяли другого парня, который в финале Спартакиады России забил два решающих гола.
Второго парня берут в национальную сборную, но первый парень переходит в другой клуб, который лоббирует его и вводят в основу сборной.
Результат. Первый парень курит кальян, заказывает шампанское под гимн России, после провала на ЧЕ, а второй имеющий потенциал значительно выше играет в ФНЛ, пробиваясь наверх через все барьеры.  Только внешние условия и возможности несовместимые, это правильно, справедливо. Кто сказал, что окажись второй на месте первого он стал бы играть хуже?
Вот место моего воспитанника такой прохиндей и занял. Теперь в Валуйках отец первого становится агентом и рассказывает, как надо становиться футболистами.
Вам нужны такие тренера?
Гоша, может вашему сыну надо бросить институт, перейти в 10-й класс и через 2 года сдать еще раз ЕГЭ, может поможет лучше устроиться?
Что-то поздно к вам пришло озарение.
Биологический, не биологический, а если у бабушки был бы, только детей не будет, нет будущего.

vinni, нет, Вы слишком завысили цифры по Москве. Такой цифры просто нет в природе. Обойма намного меньше.
Как спортсмен Акинфеев себя давно похоронил. Как профессионал заработал. Не знаю, что лучше. Для ЦСКА он кумир навсегда. В Европе он на фиг никому не упал.
У меня был период в жизни, перелистывать биографии великих спортсменов. Пахали все. Исключений вообще нет. Причем великие вкалывали больше остальных.
Теперь имхо. Статистики нет, но наверняка были и другие такие же великие потенциально, которые сошли. Травмы, здоровье, все что угодно. Это надо понимать и принимать, как часть процесса. Просто понять раз и навсегда. Не бывает так, что и рыбку съесть, и... :)
Липачество может быть благо только в странах третьего мира.

Отличный игрок был Кипиани . Мягкий очень был , но с головой все в порядке было . А для какого он употребления - не ясно . В его время , кроме внутреннего , другого не было .

Давайте смотреть правде в глаза. Если ребенок ретардант, то он и за младший год особо выделяться не будет. Вопрос. Зачем он тренеру младшего года? Он скажет, тренеру старшего года. Ты видишь в нем потенциал? Ну так пусть и играет за тебя. И будет прав. В чем проблема, если тренер видит в ребенке потенциал постепенно его подводить и растить, не кидать под танки?

Липачи обычно в нашем футболе - решалы. Они делают счёт, который важен абсолютному большинству. Для игрока выигрыш спорный - будет выделяться на фоне младших, а там приглашения в сборные, а это +100 в карму и т.д.

То ж месяц назад писали, что в U-19 сб. Нигерии 9 из 11 игроков основы не прошли тест на соответствие возраста. Тоже о ретардантах заботятся, видимо.  ;D

gosha мне кажется, если у ЦСКА стоимость воспитать игрока 10-12 млн., то это значит что, прямая где-то искривляется и не раз  :) Еще варианты - неправильно посчитали, посчитали так (заинтересованные лица), чтобы показать, что лучше купить готового и ждать откатики. Сумма просто неадекватная, если она реальность, то ее просто осваивают люди на местах. Подготовка намного-намного дешевле. Но у богатых свои причуды  :D

Я не знаю,что и куда девается,но у них очень простая арифметика,бюджет школы 3 ляма,между Анифеевым и Щенниковым 6 лет,затем через 5 лет Головин.
Вот и вся математика,аренды,ФНЛы,2 лиги...... это всё копейки.

Ну если такая математика, то нет это и дорого.

Мне честно говоря математика с 6 нулями на ребенка тоже не дает покоя. :) Не хочу считать деньги в чужом кармане, просто интересно - в год 2 пары бутс, 2-3 костюма , 2-3 куртки, форма там сама..Можно не отвечать, ну не укладывается в голове.

Друзья.
Чтобы понять бюджет, нужно посмотреть расходную ведомость. Кто нибудь её видел?
А безнеё разговор не имеет смысла, это вам любой бухгалтер подтвердит, даже начинающий. :)

Бутсы это отдельная история  ;D
http://www.shop.fc-zenit.ru/catalog/7930/

Угу,бухгалтер и бюджет  ;D Вы в какой стране живёте ?
А Гинер,озвучивший эту цифру,просто мальчик на побегушках. ;D

В школу взяли спортивным директором голландца Йелле Гууса, а ее бюджет подняли до 3 млн долларов.
 И я считаю, лучше мы каждый год будем вкладывать эти деньги в школу и каждые три года будем брать оттуда по игроку, чем тратить ту же сумму в 9 млн долларов, покупая футболиста на стороне.

http://cska.in/football/news/text/9089/evgeniy-giner-nado-bit-optimistom-/

Гинер может говорить все что угодно. А поступать точно наоборот.

Ну что взять с домохозяйки  ;D
На самом деле такого порядка бюджеты имеют все ТОПовые школы России  и 30% всех академий в мире.http://www.sports.ru/tribuna/blogs/sportbizinfo/962104.html

Я пользуюсь информацией Вашего любимого Лексакова,в одной из лекций он называет цифру 200 000 выпускников ежегодно.
Лукавит значит зараза ? ;D
Честно скажу,вопрос из серии,а если бы он вёз патроны и ответа на него нет в принципе ибо их профессиональная карьера в России не зависит от того,кто из них лучше играет в футбол,практически абсолютно.
Если ты не находишься в "струе", то тебя просто не рассматривают,как футболиста в принципе.
Косвенный ответ на Ваш вопрос можно получить анализируя биографии выпускников ДЮФа,там полно ребят,которые воспитывались на "помойках",а 12-15 лет попав в хорошие руки,за счёт таланта,без проблем опережают детей всю жизнь варившихся в элитных условиях.

Так липачество в России всегда было частным случаем,по возрасту своего сына я знаю всего 3-4 человека на всю Москву и если мы даже удесятерим эту цифру то это всё равно будет капля в море,абсолютно не влияющая на сам процесс в целом.
Но хочу обратить Ваше внимание,все эти-"переделанные" пацаны до сих пор в футболе,в отличие от сотен тысяч,которые с ним закончили.
Иными словами,используя телодвижения с возрастом,люди добиваются практически 100% результата,а ТОПы,вкладывая миллионы тугриков получают КПД 2-3%
И тут же можно вспомнить К.Маркса,который писал,что за 300 % прибыли......
Надеюсь Вы понимаете,о чём идёт речь,с одной стороны законы капитализма,физиология,здравый смысл.....а с другой стороны некие мутные понятия типа мораль и нравственность ?
А скажите дружище,когда африканский людоед кушает хомо сапиенса,что происходит с его моралью и нравственностью ?

Согласен,но при чём здесь липачество ?
Эк Вас понесло то. ;D
Ну во первых вратари это вообще отдельная песня и ситуаций,когда они играют за более старшие возраста полно.
Ну и во вторых,соглашусь с тётей Наташей,вратарей,обладающих не меньшим талантом,чем Акинфеев,в Европе полно.
А учитывая не вратарские габариты Игоря говорить серьёзно о переходе не комильфо.
Какой смысл рассматривать понятие,если бы.....?
А вот это уже может стать предметным разговором.
Ответьте мне вот на такой вопрос.
Может ли 11 летний пацан существовать в команде с 17 летними ребятами в условиях ДЮФа России ?
Опять же Ваш Лексаков утверждает,что в результате пахотьбы мы имеем на выходе 40% спортивных инвалидов среди выпускников ТОПов.
Он нагло врёт или Вы призываете к увеличению этой цифры ?
А не думаете ли Вы,что за системное нанесение тяжкого вреда для здоровья талантливых детей кому нибудь надо и ответить ?
А не расскажите ли нам vinni,какие диагнозы попадают в понятие спортивная инвалидность ?
А Сизиф, vinni был хорошим пахарем ?

Расскажите лучше истории про систему назначений тренеров сборных вообще.
Самую свою большую ошибочные действия я сделал 11 лет назад,когда привёл реторданта в спорт акселератов,всё остальное это следствие этих неправильных действий.
Но если Вы заметили,я честно борюсь за свою совершённую глупость. ;D

Может ли 11 летний пацан существовать в команде с 17 летними ребятами в условиях ДЮФа России ?

Зачем так крайне ...  ,+ 1-2 года,от возраста..

Это не совсем край,мы были с такими пацанами в команде.....ну и для лучшего понимания проблемы.

Дело ведь порой не в возрасте даже.

gosha вы неправильно тоже считаете.  ;D
Гинер сказал про игрока для основы ЦСКА. Есть ведь остальные игроки еще, за них тоже можно получать деньги. Если цель увеличить КПД, а не осваивать бюджет.

Ну, и с таким бюджетом ждать такого низкого КПД с возможностями ЦСКА позвать практически любого таланта России - это не правильно. Тот же Эвертон озвучил свою цифру. После 16 лет у них примерно 75% игроков становятся профессиональными футболистами. Да, разного уровня, конечно, но тем не менее это доходы от деятельности школы.

Ну, а если подход 3 млн. в год - фигня вопрос, копейки, то тогда да. Это просто другая плоскость темы.

Вы просто невнимательно меня читаете,речь и шла об игроках основы.
А ещё была приписка,ФНЛ,2 лига,аренда.....это всё копейки.

Ссылка в нете в качестве подтверждения это примерно как админ с детского сайта, крадущийся на кресле в логово игил! :)

Конечно,как я посмел, противопоставлять аналитическую информацию системе АБС. ;D

Много игроков хорошего уровня не могут прогрессировать из-за неумения, нежелания адаптироваться. Например, африканцы как правило быстро адаптируются и наоборот, более северные парни адаптируются сложнее. Т.е. мы посмотрели, отобрали, понимаем, что технические данные есть, провели тесты физические - данные тоже есть, а дальше смотрим на психологические аспекты. Например, “вдруг” изнурительная тренировка - т.е. была нагрузка, а потом ещё добавляем и смотрим кто как воспринимает. Некоторые стиснув зубы продолжают, некоторые руки вверх и всё, сдались. Т.е. важно понять, насколько человек готов психологически к сложностям, к тому самому “через не могу”.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/draftmeru/2557869.html

      Ещё один образец естественной, но тупиковой системы развития (это я про "Драфт" и Непомнящего).
   Естественной, потому что в любой популяции конкуренция и борьба за место "под солнцем" является главным мотивом развития.
   Тупиковой, потому что она направлена на систему в целом, отдельные особи являются лишь расходным материалом.
      В футболе, в целом, такой подход оправдан. Приоритет развития системы направлен на улучшение качества отбора.
Можно, так же ещё добавить несколько тезисов "от Непомнящего"
- талантливым ребятам нужно понять - способны ли они перешагнуть в какой-то мере через себя, чтобы на высоком уровне заиграть
- одним из важнейших критериев при отборе игроков является “обучаемость”.

Вот согласен я, с каждым приведённым аргументом/критерием при отборе лучших из хороших, самых лучших из лучших и так далее.  Этим путём (глубже в тупик) идёт и Германия и Голландия и Бразилия и .....     Супер таланты которые пробиваются (далеко не все) для нас примером служить не могут. Это отдельная Лига.
      А вот как быть тем кто ниже чуть-чуть, или ниже этих самых чуть-чуть совсем немного? Как, как, да никак. Кто выживет, тот и выживет. А остальным "не дано" заиграть на высоком профессиональном уровне.
       Конечно, я говорю про "тупиковый" путь развтития, только с точки зрения отдельного Родителя и его конкретного ребёнка.  Потому что всё сказанное о критериях отбора, никак не связано с ответом "а что же делать-то дальше?", вот с этим конкретным, и достаточно способным юным футболистом? Который, "в принципе" системе безразличен и имеет только поддержку своего папы (да и то не всегда). Для меня и для некоторых Родителей (скажу что очень немногих) ответ очевиден. Ребёнку надо помогать. Реальными делами, а не маскируя бездеятельность "словесами".

       Теперь о тезисах Непомнящего с которыми я не совсем согласен.
Наверстать упущенное в школе абсолютно реально.
Надо сказать значительно скромнее - возможно. Да и то при соблюдении некоторых условий.

Я убеждён, что у нас много талантливых и работоспособных мальчишек проходит мимо, и их надо выцеплять.
Да, много отсеивается не чисто по спортивным критериям. Но, к примеру "выципели" и что дальше?
    А вообще-то "лес рубят, щепки летят". Общий план по заготовке выполняем? В принципе, да. Мало экспортного материала? Ну сколько есть.

А в чем именно надо" переступить через себя" талантливым ребятам? И не очень талантливым....

Нууу, у Непомнящего спросить мы не сможем (вероятнее всего). Я немного поискал в инете и никакой другой информации по Драфту не нашел (искал правда не очень).

Я за него на ответ вписываться не буду. С разных точек зрения мы смотрим  :)

И то верно.

Я бы озвучил другую проблему,которая является ключевой.
Все рассуждения футбольных людей зиждятся на принципах педагогики в основе которых лежат наблюдение и обобщение.
Подход-Я ТАК ВИЖУ,МЫ ТАК ВИДИМ в современном спорте,по определению,не может дать гарантированного результата.
Поясню это на конкретном примере.
Решили мы создать проект-подготовка элитных марафонцев.
Нашли базу,набрали специалистов,создали все необходимые условия,прошерстили всю страну в поисках перспективных детей,привезли их на просмотр,провели тесты и отобрали самых,самых.....а лет через десять выяснилось,что наши воспитанники не соответствуют требованиям мирового спорта и тут начинаются поиски причин,да у нас нет дворового бега,да воспитанники не могут работать через не могу,да их отвлекают гаджеты,да они не хотят перешагнуть через себя........и прочая демагогия.
А ларчик на самом деле открывается просто,если мы,на входе в проект,не провели аппаратное физиологическое тестирование и не нашли детей с МПК 90 и мышечной композицией ММВ 70-90 то все наши дальнейшие усилия абсолютно бесплодны.
И все проекты типа "Драфта" Непомнящего всегда будут иметь единственный  результат-случайность.

Нужно было свернуть проектик в самом начале. Или за провал ваша унылая гоп-компния несет полную ответственность.
Вот так, друг-профэссор.  :)

Впрочем, что с Вас взять... :)

В Вашем случае однозначно. ЛА это эксплуатация генетики с точки зрения физического потенциала на 100%. А футбол имеет огромное количество исключений, поэтому этот не аксиома.

Футбол имеет ещё большее количество необходимых вводных,поэтому это аксиома в квадрате.