футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Футбол от Конеджера. => Тема начата: Конеджер от 28 Август 2016, 08:21:49



Название: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 28 Август 2016, 08:21:49
     Для начинающих Родителей и молодых тренеров очень важными являются конкретные и практические  методические рекомендации. Ставишь себя на место читателя форума и часто, читая большие и содержательные посты, невольно задаёшь вопрос "что делать то?". С конкретным ребёнком данного возраста. Здесь и сейчас.
    Поэтому в ветке приветствуются конкретные вопросы, изложение личного тренировочного  опыта, обсуждение "в тему" и тому подобное.
    В ветке есть одно строгое ограничение, обсуждая какой-либо вопрос делаем это только для определённого возрасти или этапа подготовки. И не уходим далеко в сторону от заданного вопроса. Свою эрудицию можно показывать в других разделах Форума. Скальпель в моей руке не дрогнет  ;D  ;D

   А начинаем ветку с перенесённого вопроса из соседней темы.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 28 Август 2016, 08:37:36
     Вопросов несколько, но хочу начать с простого (как, наверное, многим покажется), но очень прикладного.
…..в учебниках и я сам говорил, что 300 повторений, это минимальная цифра, при которой игрок получит устойчивый навык выполнения отрабатываемого действия.
Замечу, что цифра в 300 повторений не просто повторений, а правильно выполненных повторений.
Полностью поддерживая тезис о «правильно выполненных повторений», поясните, плиз,  следующее:
- 300 повторений это как? За какой период времени? В каком режиме делать эти повторения? Для какого возраста? В какой период подготовки? Единоразово (за какой период времени) или надо повторять каждый год (квартал, месяц)?
- Повторений каких способов выполнения  удара?
        - по неподвижному мячу
   - в движении
   - в связке с другими техническими действиями? И так далее.
       Или 300 ударов каждого?
Как видите вопросов у начинающих тренеров и родителей желающих помочь ребёнку в освоении техники удара может возникнуть много.  И вопросов чисто практических.
Просьба, сначала ответить на поставленные вопросы (если можно в формате выделенный вопрос-ответ, если ответа нет, так и писать ответа нет), а потом (или с начала) другие свои комментарии


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 28 Август 2016, 08:45:27
.......В качестве примера возьмем обучение удару по мячу. Мы не раз слышали, что необходимо выполнить около 300 правильных технических действия для его закрепления.
На самом деле все зависит от способностей и возможностей игрока. Для кого-то это 30 ударов, а для кого-то и 3000. Например, у нас игрок способен выполнить правильный удар по мячу, но нет у него возможности добить его до ворот с дальней дистанции. Поэтому обучение идет по двум направлениям: обучение способности и развитие его возможностей.
    Это мы засчитаем как окончательный ответ? Или ждать ответов на каждый поставленный вопрос (что хотелось бы  :()


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: tennisist от 30 Август 2016, 00:23:34
Мне кажется из опыта, что меньше 50 ударов не дает ничего.
У нас получается, если передач, то делаем 110-130 каждой ногой, если ударов, то 150 за тренировку (мячи от стенки отскакивают, и серия позже заканчивается). Можно и больше, но нужно больше чем 11 мячей.
Только если делать одно и тоже каждый день, то только на третий день что-то начинает по настоящему получаться.
Мы тренируем что-то неделю, то возвращаясь к этому через 3 недели, видно, что в целом все остается, а былая точность возвращается на второй день.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 30 Август 2016, 00:37:18
Мне кажется из опыта, что меньше 50 ударов не дает ничего.
У нас получается, если передач, то делаем 110-130 каждой ногой, если ударов, то 150 за тренировку (мячи от стенки отскакивают, и серия позже заканчивается). Можно и больше, но нужно больше чем 11 мячей.
Только если делать одно и тоже каждый день, то только на третий день что-то начинает по настоящему получаться.
Мы тренируем что-то неделю, то возвращаясь к этому через 3 недели, видно, что в целом все остается, а былая точность возвращается на второй день.
Попробуйте сделать после кувырка,потом после подпрыгивания и дальше меняйте обстановку.На мой взгляд, без адреналина это уже пустое занятие. .......................


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Наречие от 30 Август 2016, 01:14:49
Мне кажется из опыта, что меньше 50 ударов не дает ничего.
У нас получается, если передач, то делаем 110-130 каждой ногой, если ударов, то 150 за тренировку
Интересно, мениски не отвалятся от таких нагрузок?   


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 30 Август 2016, 08:24:22
Мне кажется из опыта, что меньше 50 ударов не дает ничего.
У нас получается, если передач, то делаем 110-130 каждой ногой, если ударов, то 150 за тренировку
Интересно, мениски не отвалятся от таких нагрузок?   
     Не отвалятся. Для этого надо давать отдых ребёнку, менять   нагрузки, в занятии ставить две тренировочные цели в упражнениях которых задействованы разные группы мышц/связок/суставов.  А главное, не забывать выполнять (целенаправленно и регулярно) комплексы упражнений на развитие и укрепление коленного сустава и голеностопа. Кстати, на форуме была ссылка на такой комплекс. Очень полезный. И выполнение которого обязательно в рамках методики обучения удару подъёмом. И Влад и Тима этот комплекс используют.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 31 Август 2016, 08:04:19
Попробуйте сделать после кувырка,потом после подпрыгивания и дальше меняйте обстановку.........
Попробую объяснить ещё раз. Мне не трудно.

      Упражнение это средство достижения цели/задачи. Само по себе упражнение не может быть плохим или хорошим. При решении одной задачи оно соответствует и является полезным при решении другой цели, выполнение этого же упражнения, в лучшем случае, потеря тренировочного времени или потеря эффективности занятия.
      Поэтому, предлагаемые упражнения очевидным образом «играют» против поставленной задачи. Напоминаю, что мы обсуждаем сколько раз надо повторять   для обучения удара подъёмом на этапе начальной подготовки (у tennisist, десятилетний ребёнок).
      В спорте, есть законы и закономерности развития, которые действуют вне зависимости в Вашим несогласием или не знанием.   Напомню Вам главные условия  для формирования динамического стереотипа удара, а именно это является главной целью в обсуждаемой теме.  
      Динамический стереотип - выработанная строго зафиксированная система условных и безусловных рефлексов, которые последовательно чередуются. Для формирования динамического стереотипа необходимо наличие внешнего стереотипа, т. е. определенной последовательности действия условных и безусловных раздражителей. В ответ на них в центральной нервной системе последовательно возникают очаги возбуждения, которые обеспечивают возникновение динамического стереотипа.


    Tennisist пишет о количестве повторений для   формирования автоматизма в ударе, а ВЫ предлагаете   упражнения, которые этому ПРЕПЯТСТВУЮТ.
      Но Вы не расстраивайтесь, это типичная ошибка детских тренеров (я её прошёл в своё время), которые не могу соотнести даваемые упражнения с поставленной цель/задачей. Это же самое упражнение можно достаточно эффективно использовать в занятиях на других этапах обучения удару. Когда навык сформирован и идёт (например) адаптация удара к игровой ситуации.
                   
    Извиняюсь за частое использование жирного шрифта. Выделяю те важные места на которые хотел бы сосредоточить внимание читающих.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 31 Август 2016, 10:05:50
Конеджер, Вы сначала разберитесь в том, что Вы отметили синим и скажите своими словами. Если не сможете, то не расстраивайтесь. Даже мне пока лень, а Вы точно запутаетесь. ;D


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 31 Август 2016, 11:32:58
Можно еще раз озвучить конечную цель. Научить правильно бить, штрафной, например. Или бить с игры? Или просто бить по мячикам  расставивих по полю?
Если у сына Теннисиста сложился навык, то прибегнув к совету Ромы он будет его совершенствовать.В чем проблема то?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 31 Август 2016, 11:37:01
Конеджер, Вы сначала разберитесь в том, что Вы отметили синим и скажите своими словами.
Ну я то уже несколько лет как разобрался  :)
Для прочих "своими словами" (Вам в первую очередь).
    Для того чтобы выработать автоматизм (в данном случае удара) надо обучающий упражнения повторять  в стандартных условиях, и есть необходимое количество занятий/упражнений/ударов должны повторяться как можно в более похожих условиях. Движения должны как можно более похоже повторяться.
    Теперь понятнее?
Тогда навык (автоматизм, динамический стереотип, умение - разные термины но в общем-то обозначающие одно и то же) вырабатывается эффективнее. И данный механизм в обучении техническим движениям (он универсален для любого вида спорта) работает вне зависимости от Вашего мнения.
     Мне могут сказать. Да вот же, неплохие профессиональные футболисты, никто их не учил, так как Конеджер говорит, а техничные ребята. Должен донести до Вашего сведения что и великий тренер Матушка-природа, подчиняется этим закономерностям. Просто у этого тренера великое множество учеников (миллионы) и среди них попадаются Таланты (десятки или несколько сотен) и Гении (этих прошу всуе не поминать). А таким игрокам, в отличии от всех остальных, для того чтобы "ухватить" суть технического приёма достаточно тренировать, допустим удар, в общей массе, без специальных методик. У них настолько высокое природное умение оптимизировать техническое действие, что разовые удары обладают большей эффективностью чем для "обычных" детей многочисленные и правильные движения.
    Если у кого-то из читающих есть такой Талант (ребёнок или воспитанник), то они должны решать другие проблемы, нас работающих с "просто"  хорошими детьми не касающимися.



Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 31 Август 2016, 11:38:20
Можно еще раз озвучить конечную цель. Научить правильно бить, штрафной, например. Или бить с игры? Или просто бить по мячикам  расставивих по полю?
Если у сына Теннисиста сложился навык, то прибегнув к совету Ромы он будет его совершенствовать.В чем проблема то?
Да и я не понимаю чего они хотят. Ну пусть тогда пробьёт с закрытыми глазами. ;D Вы вообще понимаете что в данном случае является раздражителем и какие рефлексы включаются?Конеджер, зачем Вы стёрли моё приглашение А.Курячего к разговору. По моему, для понятия закономерностей природы Вам очень далеко. Не расстраивайтесь, нам всем далеко. ;D


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 31 Август 2016, 12:05:55
Да и я не понимаю чего они хотят.
Если не понимаете, задавайте вопросы. Я по мере возможности стараюсь объяснить.
...Ну пусть тогда пробьёт с закрытыми глазами
     А вот "ёрничать" не надо. Это Вас не красит. И всеми силами стараться "оставить за собой последнее слово" тоже не надо. Поверьте, такое последнее слово никому не надо.
Есть что сказать по делу, говорите.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 31 Август 2016, 12:12:25
Конеджер, зачем Вы стёрли моё приглашение А.Курячего к разговору....
Курячий самодостаточный человек и не надо выступать за него адвокатом. И, Вы же знаете что я не позволяю в своём разделе уходить от конкретных тем.
     Если Вам что-то интересно, открывайте темы и приглашайте туда кого хотите.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 31 Август 2016, 12:24:09
Можно еще раз озвучить конечную цель.
Вообще-то тема постов очень конкретная. Смотрите второй пост. Vinni высказал спорную, на мой взгляд версию количества ударов необходимую при обучении технике удара. Я захотел кое-что уточнить и задал вопросы. Теннисист дал свою оценку исходя из своей практике тренировки сына. Я позднее выскажу и свою точку зрения (просто жду ответа Vinni, что логично).
...Научить правильно бить, штрафной, например. Или бить с игры? Или просто бить по мячикам  расставивих по полю?
Если у сына Теннисиста сложился навык, то прибегнув к совету Ромы он будет его совершенствовать.В чем проблема то?
Так и нет проблемы. Действительно при наличии навыка можно и упражнения Ромы использовать. Но каждому упражнению, своё время, что я и пытаюсь донести до сведения читателей ветки.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 31 Август 2016, 15:18:44
Можно еще раз озвучить конечную цель.
Вообще-то тема постов очень конкретная. Смотрите второй пост. Vinni высказал спорную, на мой взгляд версию количества ударов необходимую при обучении технике удара. Я захотел кое-что уточнить и задал вопросы. Теннисист дал свою оценку исходя из своей практике тренировки сына. Я позднее выскажу и свою точку зрения (просто жду ответа Vinni, что логично).
...Научить правильно бить, штрафной, например. Или бить с игры? Или просто бить по мячикам  расставивих по полю?
Если у сына Теннисиста сложился навык, то прибегнув к совету Ромы он будет его совершенствовать.В чем проблема то?
Так и нет проблемы. Действительно при наличии навыка можно и упражнения Ромы использовать. Но каждому упражнению, своё время, что я и пытаюсь донести до сведения читателей ветки.

Тогда сколько времени Вы отводите на это? Когда считаем,что все- умеем? Год- два,но тогда времени на остальное не будет. Мое мнение,что надо подобные упражнения вводить практически сразу.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 31 Август 2016, 16:38:40
....
...
....
Я отвечу на все Ваши вопросы. Но не по порядку. Сначал хотел бы прочитать об обосновании
....Мое мнение,что надо подобные упражнения вводить практически сразу...
   Почему упражнения, пригодные для разных этапов обучения и совершенствования, надо смешивать? Что это даёт и, главное, почему?

По остальным вопросам обязательно отвечу, но позднее.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 31 Август 2016, 17:06:25
Если  использовать слово " дополнительно" ? 30 ударов так,30 так.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 31 Август 2016, 21:24:27
Если  использовать слово " дополнительно"?    30 ударов так,30 так.
Это возможный и  приемлемый вариант, но только в том случае если определённый навык "базового" варианта есть.
   Вообще разнообразие  методик по которым  обучаются дети  дело вполне естественное. Если они соответствуют общим педагогически принципам то тренер может самостоятельно выбирать наиболее эффективные с его точки зрения.
   У меня вот сформировался свой взгляд на методику обучения техническим приёмам и я его провожу в жизнь. А результатами делюсь.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 31 Август 2016, 22:16:42
Другой разговор,все имеет место быть))


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 31 Август 2016, 23:06:49
Тогда сколько времени Вы отводите на это?
     Увы, общих лекал нет. Надо смотреть индивидуально. Многое зависит от наличия тренировочного времени. Его ограничения накладывают особую ответственность на выбор плана обучения с обязательным ранжированием  по важности. Чем-то всегда приходится поступиться.
Когда считаем,что все- умеем?
      Всё умеем - так не бывает. Достигнутый уровень надо всегда повышать (это касается только самых главных целей/приоритетов).  Надо отталкиваться от выполнения поставленных задач. Вот с этим проще. Тестирование показывает уровень готовности и поможет перейти на следующий этап/уровень обучения. Протестировали достигнутое и по результатам можно принимать решение о переходе на более сложный уровень тренировочных упражнений.
Год- два,но тогда времени на остальное не будет.
      Вот в этом то и "прикол". Тренировочного времени ВСЕГДА не хватает. Я выбрал методику которая,  за счёт своей эффективности, позволяет за одну единицу тренировочного времени получить бОльший прирост умений. Потратив сегодня больше времени на формирование автоматизма "базовых" технических приёмов, мы значительно снижаем количество тренировочного времени необходимого для качественного освоения других вариантов технических действий. Это проверено временем моей практической работы (вот уже со вторым поколением подопечных, за последние восемь лет). Так можно значительно расширить свой технический арсенал на высоком качественном уровне. Опять таки тесты это подтвердят.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: vinni от 31 Август 2016, 23:33:06
Конеджер, я ни на йоту не ушел от ответов, когда писал последний раз в вашей ветке.
Просто вы не захотели их увидеть.
Во-первых, я написал, откуда была взята эта цифра в 300 ударов.
Во-вторых, ни один тренер не скажет точно, что для отработки этого действия надо 300 ударов, а вот этому парню точно 302 удара надо сделать, а вот здесь мы можем сработать в 297 ударов.
Каждый человек уникален и имеет свой особый понятийный аппарат и предрасположенность к обучению.  Вы можете гарантировать, что за какое-то количество, раз ребенок выучит таблицу умножения? Сколько надо ребенку повторять таблицу умножения?

Еще небольшое отступление. Практика показывает, что целенаправленное развитие одного качества ускоряет процесс обучения. Это как раз ваш вариант. К вам приехали 10-12 тренировок(не знаю сколько вы проводите) провели на удар какой-то части стопы, повысили качество удара. На тренировках тренер не может работать в таком блоковом варианте. На тренировках эффективней работать сразу со множеством вариантов удара имеющих общую структуру основных действий, но при этом увеличивается продолжительность обучения. Этот момент я как раз в предыдущем посте и обозначил.
Поэтому в блоковом варианте я не знаю, вы этим занимаетесь больше.
В тренировочном варианте мне будет достаточно 40 тренировок, плюс минус пять в течении года.
Чем младше, тем дольше идет процесс обучения.
Если удар идет в связке с другими техническими действиями, то это уже не обучение удара, а развитие и совершенствование.
Сколько раз, надо повторять и в каком режиме делать повторения?
Удар – это взрывное, скоростно-силовое действие, поэтому за основу режима повторения можно взять данные по развитию скоростных или скоростно-силовых качеств.
Например:
                                    Скорость перемещения                       Скоростно-силовые
Длительность                       до 8с                                                     до 20с
Интенсивность                     мах                                                        мах – около мах
Отдых                                    20-30 с                                                   30-40 сек
Кол-во повторений            3-4 раза                                                 5-10 раз
Кол-во серий                       2-4    серии                                            2-4 серии
Отдых между сериями     10 мин                                                    5-7 мин

Основная проблема заключается в следующем. Что изначально мы говорили про 300 правильно выполненных ударов, а не просто про 300 ударов, для того чтобы выполнить 300 правильных ударов надо выполнить просто ударов значительно больше. Во вторых опять начинают все смешивать и обучение и развитие и блоковую тренировку и общекомандную тренировку.

Расскажу историю, как я научился бить левой ногой.
Поехал в составе сб.Москвы на первенство Союза и в первой игре против Белорусов, мяч под правую, голову поднял куда-кому и махнул ногой в кочку. Ровных полей у нас тогда особо не было. Наступить на правую не могу, в аптечке только зеленка. Тогда все было просто.
Жили мы в общежитии над СИЗО и на завтрак, обед и ужин надо было идти пешком минут 20 или на автобусе 2 остановки. Автобус ходил регулярно раз в 4 часа и ни как не хотел совместиться с временем обеда. И я на одной левой ноге 10 дней три раза в день, плюс на игры туда и обратно.
Так примерно по 8-10 км в день. Люди пешком меньше ходят, а тут на одной ноге нормально.
Нога прошла, вышел на первую тренировку, чувствую левая такая налитая, уверенная, думаю дай пробью. Метров с 16 как дал между ушей вратарю сборной СССР, мяча не видно было.
У меня самого от неожиданности одни междометия. Так вот я когда уже играл, везде котировался как левоногий игрок.
К чему вся эта история. Удар, повторюсь, это взрывное скоростно-силовое действие, которая очень зависит не только от техники, но и от силовых способностей. Бить-то я может и умею правильно, но так чтобы удар был ударом,  на это уже нужна сила(ни сколько не умоляю умение приложить силу).

Давайте вспомним о чем я писал в первом посте:
«Итак, нам необходимо обучить способности выполнять удар ногой. Удар футболист может выполнять с места, хода, по стоячему, уходящему, падающему, летящему и т.п.
Мы видим множество вариаций, из которых мы можем прогнозировать только один удар с места по стоячему мячу, что его мы в игре можем выполнить с большой вероятностью. Остальные удары, это ситуационные к каждому из которых игрок должен уметь подстроиться обладая минимальным отрезком пространства и времени. Почти все удары выполняются за счет  рефлексной оценки ситуации. Поэтому, если игрок обладает ударом на уровне рефлекса он уже никогда не потеряет способность к его выполнению, могут измениться его возможности.
Что общего между ними?
Все они имеют два общих момента: первый, это ловля точки и места удара, второе, это направление удара.»
Теперь посмотрим над чем работает Теннисист. Как обозначил Конеджер:  Tennisist пишет о количестве повторений для   формирования автоматизма в ударе.
На что основное уделяет внимание сын Теннисиста во время удара?
Это ловля точки и места удара и направление удара. Потому что водитель не обращает уже внимание на педали, он просто выполняет повороты и перестроения.

В заключении.
Что необходимо знать об ударе.
Удар – это взрывное скоростно-силовое действие.
Удар – это решающее игровое технико-тактическое действие.
Удар – это сложно координационное техническое действие.

Все остальное обучение пляшет от этих понятий.
Как любое сложно координационное действие, оно состоит из элементов.
Первичное обучение удару идет через разучивания выполнения элементов удара.
Основные детали удара – это момент контакта ноги с мячом и направление удара.
Это следующая стадия обучения удару, когда основные детали удара мы сохраняем и переносим их на их различные варианты.
Чтобы совершить удар, необходимо обладать игровым мышлением позволяющим оказаться в игровом эпизоде позволяющим выполнить это действие.
Для этого игроку необходимо создавать условия возможных игровых эпизодов с их целенаправленным решением.
У нас ребенок к этому времени уже подрос, входит в силу, за счет которой игрок выходит как ступень ракеты на другой уровень своего развития удара.
Здесь только за супинацию бедра отвечает 15 мышц. (это про эрудицию)
В общем для удара необходимо иметь в порядке полный комплект «футбольного корсета».


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 31 Август 2016, 23:37:35
Прошу прощения,но не так давно вы писали про Влада,что переходите к освоению технических связок и так далее,могу в " дословности ошибаться". Но,тогда подумалось,что по возрасту он уже должен был это знать и уметь в той или иной степени.
Поэтому я и спросил про время освоения.
По своему опыту скажу,что качественный тренинг по ОФП уже заставляет думать,как все совместить,а надо еще то-то и то-то. Возможно,если вести речь о 7-10 ти летних это проще,но старшие ...


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 01 Сентябрь 2016, 04:49:27
Конеджер, хватит стирать посты.Вы говорите о механизмах, когда зрение не играет РЕШАЮЩЕЙ роли в происходящем и сбиваете настрой.А я Вам про адреналин,который может устранить помехи, а они всегда будут.Показали, научили и вперёд. Стресс нужно полюбить, без него никак.Ваш механизм не работает в игровых видах. Нельзя годами заострять внимание на технике исполнения.Результат не в этом.Каждый"поймает"свою технику,в зависимости от состояния ОДА.Объясните, почему сын Теннисиста,уже на ранних видео,добавлял движение голеностопа для увеличения траектории полёта мяча? Откуда это взялось? Ошибка это или нет? Ведь по Вашей методике он бы просто не добил.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: gosha от 01 Сентябрь 2016, 07:04:57
Стресс нужно полюбить, без него никак.Ваш механизм не работает в игровых видах. Нельзя годами заострять внимание на технике исполнения.
А теннис уже не игровой вид спорта ?
Они бедолаги рассказывают,что для получения стабильности вида удара необходимо 10 000 повторов,да и стресс за родительские деньги особо не создашь.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 01 Сентябрь 2016, 07:54:21
Конеджер, хватит стирать посты....
Стирал, стираю и буду стирать >:(
Если пишущий, на мой взгляд, уводит тему в сторону.
Я живу в Европе и свобода личности в иерархии моих ценностей на одном из первых мест.
Но я живу в Европе и вижу к чему приводит излишняя толерантность и политкорректность.
        В моём Разделе и его ветках балагана и бардака не будет.
Если Вам интересна какая-то тема, создайте ветку и обсуждайте с заинтересовавшимися форумчанами её. А если Вы пришли в мой монастырь, соответствуйте уставу.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 01 Сентябрь 2016, 08:34:06
Стресс нужно полюбить, без него никак.Ваш механизм не работает в игровых видах. Нельзя годами заострять внимание на технике исполнения.
А теннис уже не игровой вид спорта ?
Они бедолаги рассказывают,что для получения стабильности вида удара необходимо 10 000 повторов,да и стресс за родительские деньги особо не создашь.

Вроде все понимают о чем речь,но типа не понимают. Замените стресс на " усложнение" упражнения. За родительские деньги можно создать что угодно,но сие не задача родителей.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 01 Сентябрь 2016, 20:35:18
 Не поминай, Рома, всуе имя модератора Раздела >:(


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 02 Сентябрь 2016, 08:17:39
Другой разговор,все имеет место быть))
Но не всё имеет право быть.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 03 Сентябрь 2016, 18:15:51
Другой разговор,все имеет место быть))
Но не всё имеет право быть.


У всех свой подход.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 03 Сентябрь 2016, 23:15:39
Другой разговор,все имеет место быть))
Но не всё имеет право быть.
У всех свой подход.
Эт, точно. Стоит только заглянуть в Раздел Альтернативный футбол  :)


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 04 Сентябрь 2016, 12:48:06
.... не так давно вы писали про Влада,что переходите к освоению технических связок и так далее,могу в " дословности ошибаться". Но,тогда подумалось,что по возрасту он уже должен был это знать и уметь в той или иной степени. Поэтому я и спросил про время освоения. ...
"Связка связке" рознь. Какие-то можно начинать довольно рано по возрасту (этапу подготовки).  Для каких-то игрок должен обязательно "созреть". Но общий принцип введения в учебный процесс связок одинаков. Если каждый технический приём связки наработан на уровень не менее 50-60 процента точного выполнения, то можно их и объединять в связки (что достаточно легко определить при тестировании). Это не значит, конечно, что эти связки игрок уже не использует в игре. Ребёнок многое может сделать спонтанно. Мы говорим о качестве навыка, где самое главное не умение что-то сделать, а умение это делать с минимальным количеством брака.
    И второе. Это уже больше касается Влада. Сами связки мы отрабатываем достаточно давно. Но теперь мы адаптируем эти связки как можно ближе к игровой ситуации. Умению выполнять связки при дефиците времени, пространства и сопротивлении соперника. А над этим надо работать специально и целенаправленно.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 04 Сентябрь 2016, 15:35:57
Каждый тренирует, как считает нужным.  Это к вопросу альтернативы.
По остальному. На мой взгляд долго по времени + я не делю отработку для умения, а потом внедрять ее в игру.Для меня это общий процесс. Что позволяет вносить коррекции. Может я не так понял, но как есть.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 04 Сентябрь 2016, 18:36:05
Отвечу на поставленные вопросы на основании личного опыта тренировочной работы. Конечно, это только общая схема, которая может изменяться в цифровых параметрах в зависимости от индивидуальных особенностей ребёнка и тренера.
 поясните  следующее:
 - 300 повторений это как?
Я склоняюсь к мнению 50-100 повторений за одну тренировку одного типа удара

За какой период времени?
При обучении технике надо работать периодически. Мой вариант: три недели в режиме 2+1 (два дня отрабатываем данный удар один день его не тренируем совсем).   Отработали период, забыли об этом ударе на  месяц-полтора-два.
 
В каком режиме делать эти повторения?
Сериями. Мой вариант: четыре раза по десять ударов. Потом пауза (занимаемся совсем другим) и повторяем. Режим отдыха между сериями определяете сами.

Для какого возраста? В какой период подготовки? Все эти рекомендации для этапа начального обучения технике (9-11 лет)

Единоразово (за какой период времени) или надо повторять каждый год (квартал, месяц)?
Единоразово - ничего не даёт. После формирования навыка, надо повторять обучение но уже в значительно более сложных условиях выполнения удара

- Повторений каких способов выполнения  удара?
        - по неподвижному мячу
Конечно, начинаем работать по неподвижному мячу. Переход на следующий уровень сложности, после тестирования стабильности навыка. 55-65 процентов успешных ударов, позволяют говорить о возможности перехода.

   - в движении

   - в связке с другими техническими действиями?
Методика как в предыдущем ответе.


ВНИМАНИЕ.
   Времени для вопросов и мнений было достаточно. Высказаться мог каждый. Через два дня эту тему закрываю. Напишите - сотру  >:(
Но теперь каждый может выбрать что Вам больше по душе, что считаете более продуктивным из написанного в обсуждении.
Если уж совсем невмоготу, что-то нужно спросить/уточнить, пишите в личку.
       


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 07 Сентябрь 2016, 12:50:41
      Тема "Количество ударов (повторений) при обучении техники удара на начальном этапе подготовки" закрыта.

  Если кто-то хочет в подобном стиле обсудить какой-нибудь практический вопрос подготовки юных футболистов  - милости прошу к нашему шалашу.  :)


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 23 Октябрь 2016, 10:37:59
Толчком для открытия обсуждения темы "Методика обучения удару на силу", в рамках практической работы на тренировках, послужило  личное письмо мне одного тренера, высказывание на одной из веток Форума и совсем недавняя работа на УТС по восершенствованию удара на силу с Владом.

"Пожалуйста, поясните последовательность обучения
1) сперва проходим все стадии удара на точность: неподвижный мяч, движущийся мяч, движущийся мяч с усложнением; а потом начинаем работу над силой удара - движение бедра и выстрел голени
или
2) обучаем точности и, затем, силе удара по неподвижному мячу, потом по движущемуся мячу и т. д."    
    Коротко и однозначно на эти вопросы не ответишь. Однако, вперёд. 
       Во-первых,  немного о применяемой терминологии. Чтобы иметь хотя бы общую и согласованную терминологическую базу. А то будем говорить о разном одними словами или разными словами об одном и том же (и при этом увлечённо спорить  ;D ;D ;D). В моём понимании силу удара в первую очередь характеризует скорость полёта мяча и только во вторую очередь расстояние которое он преодолеет.
      Во-вторых, обязательно надо учитывать возраст игрока.  На начальных этапах обучения нельзя говорить об обучении силе удара.   О силе удара можно говорить только в период от 13-14 лет и далее. До этого периода при обучении удара главная характеристика это расстояние на которое может ударить ребёнок. И увеличение максимального для действующего периода обучения, это формирование правильной техники удара. Вы обучаете технике и автоматически растёт расстояние полёта мяча.
    В-третьих,  к тому возрасту, когда можно перейти к обучению удару на силу, должно стать ясно "а надо ли данного игрока обучать удару на силу?"
     Так как с "во-первых" ясно, перейдём к "во-вторых".
Сила удара зависит от простых и понятных вещей и определяется биомеханикой спорта.  И до определённого времени у ребёнка "просто нет Массы" и нет возможностей обучаться сложно-координационным движениям, которыми необходимо овладеть чтобы выполнять на должном уровне Ускорение
    В-третьих. На самом деле, когда мы определяем каким именно техническим приёмам надо  отдать приоритет при обучении детей (исходя из индивидуальных способностей) умение ударить "на силу" не является (по моему мнению) одним из важных.  Удар на силу имеет достаточно ограниченное применение. И не всем нужен.  Для качественной игры другие варианты удара подъёмом, доведённые "до ума" нужнее.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: gosha от 23 Октябрь 2016, 11:54:38

Сила удара зависит от простых и понятных вещей и определяется биомеханикой спорта.
Крайне спорное утверждение.
У 10 летнего и 13 летнего пацана сила удара явно не одинакова,у них разная биомеханика ?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 23 Октябрь 2016, 12:22:26
Крайне спорное утверждение.
Не понял почему спорное.
.....
У 10 летнего и 13 летнего пацана сила удара явно не одинакова,у них разная биомеханика ?
      Конечно одна. Только масса вкладываемая в удар разная (при условии что они одинаково умеют создать жесткий рычаг "стопа-голень-бедро"). От разности массы возникает разность силы удара.  Но если Вам не нравится "биомеханика спорта" можете её заменить на "физика" Лично я смотрю на процесс обучения удару как практик.  Сама общая масса рычагов, мало поможет, если нет чисто технического умения вовремя создать "жесткий рычаг". Влад, например, уже сейчас бьёт значительно сильнее, чем многие более массивные взрослые игроки.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: gosha от 23 Октябрь 2016, 15:45:49
Крайне спорное утверждение.
Не понял почему спорное.
.....
У 10 летнего и 13 летнего пацана сила удара явно не одинакова,у них разная биомеханика ?
      Конечно одна. Только масса вкладываемая в удар разная (при условии что они одинаково умеют создать жесткий рычаг "стопа-голень-бедро"). От разности массы возникает разность силы удара.  Но если Вам не нравится "биомеханика спорта" можете её заменить на "физика" Лично я смотрю на процесс обучения удару как практик.  Сама общая масса рычагов, мало поможет, если нет чисто технического умения вовремя создать "жесткий рычаг". Влад, например, уже сейчас бьёт значительно сильнее, чем многие более массивные взрослые игроки.
Я правильно понимаю,что если мы берём толстого пацана,жёстко фиксируем рычаги(например скотчем) и на выходе получим убийственный по силе удар ?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 23 Октябрь 2016, 18:32:05
Крайне спорное утверждение.
Не понял почему спорное.
.....
У 10 летнего и 13 летнего пацана сила удара явно не одинакова,у них разная биомеханика ?
      Конечно одна. Только масса вкладываемая в удар разная (при условии что они одинаково умеют создать жесткий рычаг "стопа-голень-бедро"). От разности массы возникает разность силы удара.  Но если Вам не нравится "биомеханика спорта" можете её заменить на "физика" Лично я смотрю на процесс обучения удару как практик.  Сама общая масса рычагов, мало поможет, если нет чисто технического умения вовремя создать "жесткий рычаг". Влад, например, уже сейчас бьёт значительно сильнее, чем многие более массивные взрослые игроки.
    Я правильно понимаю, что если мы берём толстого пацана,жёстко фиксируем рычаги(например скотчем) и на выходе получим убийственный по силе удар ?
Увы, если действительно всё так плохо с пониманием, то я помочь ничем не могу :(
     Обратись к альтернативщикам, может они помогут?  ;D


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: gosha от 23 Октябрь 2016, 19:14:23
Я правильно понимаю, что если мы берём толстого пацана,жёстко фиксируем рычаги(например скотчем) и на выходе получим убийственный по силе удар ?
Увы, если действительно всё так плохо с пониманием, то я помочь ничем не могу :(
     Обратись к альтернативщикам, может они помогут?  ;D
[/quote]
Плохо не с пониманием,а отсутствием удара,как такового.
Что-то мне подсказывает,что и Ваши подопечные не избегут этой участи.
Кстати,лучшим ударом по 96 году в Москве славились Пантелеев и Беляков,вполне себе полные пацаны. ;D


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Егор от 23 Октябрь 2016, 19:25:23
Крайне спорное утверждение.
Не понял почему спорное.
.....
У 10 летнего и 13 летнего пацана сила удара явно не одинакова,у них разная биомеханика ?
     Конечно одна. Только масса вкладываемая в удар разная (при условии что они одинаково умеют создать жесткий рычаг "стопа-голень-бедро"). От разности массы возникает разность силы удара.  Но если Вам не нравится "биомеханика спорта" можете её заменить на "физика" Лично я смотрю на процесс обучения удару как практик.  Сама общая масса рычагов, мало поможет, если нет чисто технического умения вовремя создать "жесткий рычаг". Влад, например, уже сейчас бьёт значительно сильнее, чем многие более массивные взрослые игроки.
   Я правильно понимаю, что если мы берём толстого пацана,жёстко фиксируем рычаги(например скотчем) и на выходе получим убийственный по силе удар ?
Увы, если действительно всё так плохо с пониманием, то я помочь ничем не могу :(
     Обратись к альтернативщикам, может они помогут?  ;D

Виктор Алексеевич! Вы пользуетесь ложными теориями, не в состоянии их защитить..  но это не повод сбрасывать темы из родного раздела, тем более он на виду и ко многому обязывает.

Могу только добавить, что и в силе удара вы основываетесь на поверхностных представлениях! Например:

Вы у себя пишите, что f=ma. Справедливо считаете, что ускорение зависит от силы и массы. Но этого недостаточно. Ускорение не показатель! Вот Вы ускорили мяч с 1м/с до 3м/с -это одно ускорение, а если ускорили мяч с 10 м/с до 11м/с это другое и в 2 раза меньшее (при одинаковом времени действия силы), выраженное в метрах на секунду в квадрате. Так какой удар сильнее?  


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 23 Октябрь 2016, 20:21:55
Крайне спорное утверждение.
Не понял почему спорное.
.....
У 10 летнего и 13 летнего пацана сила удара явно не одинакова,у них разная биомеханика ?
      Конечно одна. Только масса вкладываемая в удар разная (при условии что они одинаково умеют создать жесткий рычаг "стопа-голень-бедро"). От разности массы возникает разность силы удара.  Но если Вам не нравится "биомеханика спорта" можете её заменить на "физика" Лично я смотрю на процесс обучения удару как практик.  Сама общая масса рычагов, мало поможет, если нет чисто технического умения вовремя создать "жесткий рычаг". Влад, например, уже сейчас бьёт значительно сильнее, чем многие более массивные взрослые игроки.
    Я правильно понимаю, что если мы берём толстого пацана,жёстко фиксируем рычаги(например скотчем) и на выходе получим убийственный по силе удар ?
Увы, если действительно всё так плохо с пониманием, то я помочь ничем не могу :(
     Обратись к альтернативщикам, может они помогут?  ;D
Виктор Алексеевич! Вы пользуетесь ложными теориями, не в состоянии их защитить..  но это не повод сбрасывать темы из родного раздела, тем более он на виду и ко многому обязывает.
Могу только добавить, что и в силе удара вы основываетесь на поверхностых представлениях! Например:.....
     Егор, если я посылаю Игоря к альтернативщикам, это не значит что я их приглашаю в эту ветку. Повторяю, здесь можно обсуждать практическое применение различных методик. И не важно что в лежит в основании этих методики. Важен результат тренировочной работы. Вот игрок бил так, а вот после обучения бьёт так. Подтверждая свои слова реальными результатами.
     Для всего остального, теоретического, есть соответствующая ветка. Перепостите меня там и высказывайте Ваше теоретическое мнение.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Егор от 23 Октябрь 2016, 22:48:33

Если Вы можете послать Игоря, это не говорит о том, что Вы можете послать каждого!  ;D ;D ;D


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: MXM от 24 Октябрь 2016, 00:28:23
 F=ma. но к футболу это отношение напрямую не имеет. иначе Роберто Карлос так со своей массой не бил бы.имеет значение скорость голеностопа в момент касания мяча


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 24 Октябрь 2016, 01:41:35
F=ma. но к футболу это отношение напрямую не имеет. иначе Роберто Карлос так со своей массой не бил бы.имеет значение скорость голеностопа в момент касания мяча
Главное(если говорить о скорости) какой она будет в последний момент касания мяча. Некоторые, ещё голеностопом(носком)добавляют.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 24 Октябрь 2016, 03:11:23
Я правильно понимаю, что если мы берём толстого пацана,жёстко фиксируем рычаги(например скотчем) и на выходе получим убийственный по силе удар ?
Увы, если действительно всё так плохо с пониманием, то я помочь ничем не могу :(
     Обратись к альтернативщикам, может они помогут?  ;D
Плохо не с пониманием,а отсутствием удара,как такового.
Что-то мне подсказывает,что и Ваши подопечные не избегут этой участи.
Кстати,лучшим ударом по 96 году в Москве славились Пантелеев и Беляков,вполне себе полные пацаны. ;D
[/quote] Гоша , много зависит от психологии, т.к. завязано на передачу энергии за очень короткое время. Человек просто не в состоянии это сознательно контролировать. Конечно можно просто "набить" удар и определенные успехи будут, но Курячий( на мой взгляд) здесь рулит. ;D


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: gosha от 24 Октябрь 2016, 08:01:56
Давайте переместимся в раздел,"где так вольно дышит человек". ;D


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 25 Октябрь 2016, 10:33:35
....Именно поэтому я и написал Конеджеру,что его методика обучению удару,далека от совершенства....
     Вот я всё время слышу о каких-то методиках обучения удару, но никак не могу с этими методиками ознакомиться.  И раз моя методика  далека от совершенства, то, естественно, хотелось бы немного поучится и её усовершенствовать. Игорь, скинь ссылочку.

   Я подробно пишу о том каким путём в обучении ударам я иду. Вот сейчас у меня новый этап, работаю с выпускниками футбольных школ/академий и по своей, апробированной, методике пытаюсь их научить чему-то новому, что полностью отсутствует в их техническом арсенале. В частности это удар на силу (с начала октября).  Методику чуть-чуть меняю учитывая специфику возраста и устоявшуюся техническую базу. Об успехах/неудачах буду писать.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: gosha от 25 Октябрь 2016, 10:42:58
....Именно поэтому я и написал Конеджеру,что его методика обучению удару,далека от совершенства....
     Вот я всё время слышу о каких-то методиках обучения удару, но никак не могу с этими методиками ознакомиться.  И раз моя методика  далека от совершенства, то, естественно, хотелось бы немного поучится и её усовершенствовать. Игорь, скинь ссылочку.

   Я подробно пишу о том каким путём в обучении ударам я иду. Вот сейчас у меня новый этап, работаю с выпускниками футбольных школ/академий и по своей, апробированной, методике пытаюсь их научить чему-то новому, что полностью отсутствует в их техническом арсенале. В частности это удар на силу (с начала октября).  Методику чуть-чуть меняю учитывая специфику возраста и устоявшуюся техническую базу. Об успехах/неудачах буду писать.
Ссылку не дам,просто серьёзно не занимался данным вопросом,просто в своё время мы много общались с боксёром,который капитально занимался этим вопросом.
Суть его идеи в том,что бить нужно всей мышечной массой тела,которую нужно нарастить и развить соответствующим образом и путь тут только один-ОФП,ОФП и ещё раз ОФП.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 25 Октябрь 2016, 21:58:58
....Именно поэтому я и написал Конеджеру,что его методика обучению удару,далека от совершенства....
     Вот я всё время слышу о каких-то методиках обучения удару, но никак не могу с этими методиками ознакомиться.  И раз моя методика  далека от совершенства, то, естественно, хотелось бы немного поучится и её усовершенствовать. Игорь, скинь ссылочку.

   Я подробно пишу о том каким путём в обучении ударам я иду. Вот сейчас у меня новый этап, работаю с выпускниками футбольных школ/академий и по своей, апробированной, методике пытаюсь их научить чему-то новому, что полностью отсутствует в их техническом арсенале. В частности это удар на силу (с начала октября).  Методику чуть-чуть меняю учитывая специфику возраста и устоявшуюся техническую базу. Об успехах/неудачах буду писать.
Ссылку не дам,просто серьёзно не занимался данным вопросом,просто в своё время мы много общались с боксёром,который капитально занимался этим вопросом.
Суть его идеи в том,что бить нужно всей мышечной массой тела,которую нужно нарастить и развить соответствующим образом и путь тут только один-ОФП,ОФП и ещё раз ОФП.
https://youtu.be/ExAG8jl5HBM


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 25 Октябрь 2016, 22:22:10
    С боксом не в эту ветку. Мы говорим ТОЛЬКО О ФУТБОЛЕ.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 27 Октябрь 2016, 07:56:33
     Однако, вернёмся к вопросам заданным в посте №35 "Пожалуйста, поясните последовательность обучения
1) сперва проходим все стадии удара на точность: неподвижный мяч, движущийся мяч, движущийся мяч с усложнением; а потом начинаем работу над силой удара - движение бедра и выстрел голени
или
2) обучаем точности и, затем, силе удара по неподвижному мячу, потом по движущемуся мячу и т. д."     Вы должны понимать, что мы говорим сейчас о двух различных вариантах удара подъёмом. Будем считать что точность это удел удара "с проводкой", а сила удара, это удар "стопором".  Но последовательность обучения именно такая как Вы и написали. Неподвижный мяч (это позволяет работать над общей структурой удара, не отвлекаясь на другие задачи), потом, по мере усвоения удара переходим к движущемуся мячу и так далее усложняя ситуацию предшествующую удару.  Осваивая элемент техники удара "движение бедро-голень", мы работаем не над силой удара, а просто углублено изучаем "базовый удар, с проводкой".  Другой вопрос, что при изучении нового удара, удар на силу, этот элемент становится более важным (но уже изученным).  Главное отличие "силового" удара, от базового удара (с проводкой), заключается в "стопорящемся" движении, более жестком рычаге в звеньях туловище-бедро-голень-стопа, и укороченной проводке. Так что, если игрок уже владеет техникой удара "с проводкой" то Вы можете работать (точечно) над этими деталями техники (уже силового удара). А если "базы" нет, то работаете над всей структурой удара "последний шаг, замах, движение бедром, выстрел голенью, жесткие рычаги в момент удара, стопорящее движение. В той последовательности, как описали выше. От простого к сложному. Через подводящие, имитационные, подготовительные и так далее упражнения.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 28 Октябрь 2016, 08:38:21
        Один практический совет при обучении удару на силу.
Я учу детей (хотя какие это дети, скорее молодые люди) "слушать удар". При правильно выполненном ударе на силу, в момент удара, мяч "звенит".  Это показатель того что игрок "вложился" в удар.
      Ещё одним "маркёром" жесткости удара является фаза небольшого полёта тела игрока с приземлением на бьющую ногу. А если игрок, после удара, приземляется на опорную ногу, то это показатель что в ударе задействовано в какой-то мере и туловище или он очень жестко вложился в удар.   


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Допер от 31 Октябрь 2016, 20:32:39
Виктор, а с какого возраста ваши подопечные начинают учить плассирующую передачу?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 01 Ноябрь 2016, 09:03:52
Виктор, а с какого возраста ваши подопечные начинают учить плиссирующую передачу?
     Всё зависит не от возраста, а от качества обучения базового удара (с проводкой). И, конечно, от индивидуальных способностей игрока и поставленных целей. С Владом "пласиром" я серьёзно занялся в 14 лет. Но у нас была цель как можно быстрее "занять" место "исполнитель стандартов" и поэтому после "уверенной" проводки мы перешли на "силовой" удар и только потом к пласиру. Но этот путь, для общей методики, я не советую. Лучше делать так, как tennisist - перейти к пласиру в десять лет. Но этот возраст именно для tennisist, так как его сын Тимофей, "сидел" над базовым ударом проводкой несколько лет.
      Ну а почему сначала проводка, и только потом пласир, я писал неоднократно. Проводка позволяет "поставить" игроку такой важный элемент ударов как "умение придать мячу правильный вектор (направление) приложения силы.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Допер от 06 Ноябрь 2016, 18:03:24
Виктор, а с какого возраста ваши подопечные начинают учить плиссирующую передачу?
     Всё зависит не от возраста, а от качества обучения базового удара (с проводкой). И, конечно, от индивидуальных способностей игрока и поставленных целей. С Владом "пласиром" я серьёзно занялся в 14 лет. Но у нас была цель как можно быстрее "занять" место "исполнитель стандартов" и поэтому после "уверенной" проводки мы перешли на "силовой" удар и только потом к пласиру. Но этот путь, для общей методики, я не советую. Лучше делать так, как tennisist - перейти к пласиру в десять лет. Но этот возраст именно для tennisist, так как его сын Тимофей, "сидел" над базовым ударом проводкой несколько лет.
      Ну а почему сначала проводка, и только потом пласир, я писал неоднократно. Проводка позволяет "поставить" игроку такой важный элемент ударов как "умение придать мячу правильный вектор (направление) приложения силы.
В таком случае нам нужно еще позаниматься базовым ударом рабочей ногой, удар стал получаться, но пока должного автоматизма нет. Плюс после базового удара по неподвижному мячу потренируем удар по катящемуся. Когда лучше приступить к тренировкам базового удара левой(неудобной) ногой?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 07 Ноябрь 2016, 11:33:08
... Когда лучше приступить к тренировкам базового удара левой(неудобной) ногой?...
    Если говорить о младших возрастах, то "слабую" можно начинать при достижении точности удара "сильной" в 60-65%. Проверить точность просто. Делаете тест. С доступной дистанции делаете две серии (по десять ударов) базового удара в правый и левый верхний угол ворот, квадрат 1,1 х 1.1 м.  (очень желательно обозначить углы лентами). Шесть и более попаданий дают Вам право с чистой совестью перейти к "слабой". Кстати, чистых попаданий может быть и меньше. Важнее "кучность". Это показатель того, что мяч летит туда, куда ребёнок целится.  Можно сделать двадцать ударов (поочередно в правый/левый угол). Можно протестировать "восьмёрку". Главное чтобы и у Вас и у ребёнка было ощущение уверенности в точности удара.
     Со старшими ребятами (год/два до выпуска) можно работать над ударом с проводкой практически параллельно сильной/слабой.  Работая с молодёжью, некоторых ребят я вообще не заморачиваю базовым ударом. Работаем над тем ударом, который на данный момент освоен им лучше всего.  Тут всё индивидуально.  Возможна ситуация когда обучение/совершенствование каких-либо ударов отходят на второй план, по отношению к другим элементам техники и техническим связкам.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 26 Ноябрь 2016, 12:09:35
   Увы, два месяца регулярной тренировочной работы с молодыми футболистами, подтверждают тезис о "недообученности" ребят и элементарных пробелах в тактических знаниях, технических  умениях и навыках.  О некоторых таких пробелах (способных стать серьёзным барьером на пути к профессиональному контракту) и методах их ликвидации,  я буду постепенно  рассказывать.
     Пишу в основном для тех Родителей/тренеров детям/ученикам которых ещё 2-3 года до выпуска из футбольных школ.  Даже не надейтесь что за два-три года "переходного" периода (выпуск - проф. контракт) их научат чему-нибудь НОВОМУ (исключения могут быть, но они только подтверждают правило). Будут эксплуатировать  имеющийся багаж умений и навыков и одному богу известно хватит ли его для выигрыша в конкурентной больбе.  Ведь молодым футболистам прийдётся конкурировать с мужиками, на стороне  которых не только несколько "лишних" лет тренировочной работы, но и значительно больший игровой опыт, которые пробились в основу команд за счёт каких-то индивидуальных способностей и умений.
       В футболе "пироги и пышки  - синяки и шишки" разделяют сантиметры и/или доли секунд.  На успех или ошибку влияет масса причин, всё взаимо переплетено и трудно сказать из-за чего одно часто оборачивается в другое. Но если оставить в стороне "удачу/фортуну" (это дело небесной канцелярии), то многое лежит в организации учебного процесса, правильно поставленных целях и задачах помножимых на кропотливую и долгосрочную учебную работу.
      Из всей совокупности деталей влияющих на успешное решение конкретных игровых эпизодов мы будем выделять отдельные элементы и думать как эффективно улучшать качество их выполнения, не забывая что только их совокупность определяет качество эпизода.
     Вот, например, такое качество, как сохранение концентрации внимания, то полного завершения игрового эпизода. Не так уж и часто при выполнении упражнений связанных с ударом по воротам, следует указание тренера (обязательно на мой взгляд) с требованием обязательно идти на добивание или смещаться в перспективную для возможного продолжение атаки или начала оборонительных действий зону.  Я, например, использую для "ротозеев" (открыв рот, смотрят за продолжением игры), кроме наказания, следующие приёмы:
    - прошу вратаря не фиксировать мяч "намертво", а отбрасывать его в сторону (типа, учись реагировать на "добивание")
    - сам из-за ворот вбрасывать мяч для добивания.

    Конечно, обучение игрока носит индивидуальный характер. Что-то для него важнее, что-то менее обязательно. При дефиците тренировочного времени для каждого надо выбирать более важные моменты, но и о общей подготовленности не надо забывать.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Допер от 27 Ноябрь 2016, 08:51:43
Виктор, вы уже не в первый раз затрагиваете вопрос долгосрочных целей подготовки футболиста. Скажите, какие задачи по вашему мнению должны стоять в возрасте 9-11 лет, какие технические навыки должны быть наработаны, и над каким личными качествами нужно больше уделять внимание: скорость, ловкость , выносливость и тд.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Наречие от 27 Ноябрь 2016, 23:23:46
Виктор, вы уже не в первый раз затрагиваете вопрос долгосрочных целей подготовки футболиста. Скажите, какие задачи по вашему мнению должны стоять в возрасте 9-11 лет, какие технические навыки должны быть наработаны, и над каким личными качествами нужно больше уделять внимание: скорость, ловкость , выносливость и тд.
Допер, не знаю взрослый Вы чел или нет. Но Ваш вопрос дурее не придумаешь.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Допер от 28 Ноябрь 2016, 10:08:03
ftp://
Виктор, вы уже не в первый раз затрагиваете вопрос долгосрочных целей подготовки футболиста. Скажите, какие задачи по вашему мнению должны стоять в возрасте 9-11 лет, какие технические навыки должны быть наработаны, и над каким личными качествами нужно больше уделять внимание: скорость, ловкость , выносливость и тд.
Допер, не знаю взрослый Вы чел или нет. Но Ваш вопрос дурее не придумаешь.
Вы предлагаете не заморачиваться и просто играть в дворовый футбол?  ;D


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 28 Ноябрь 2016, 13:17:06
Виктор, вы уже не в первый раз затрагиваете вопрос долгосрочных целей подготовки футболиста. Скажите, какие задачи по вашему мнению должны стоять в возрасте 9-11 лет, какие технические навыки должны быть наработаны,......
    9-11 лет это возраст когда уже можно начать (конечно с учётом индивидуальных особенностей) целенаправленно  работать над обучением базовым техническим приёмам. Вне зависимости от возможного тренировочного времени, приоритет отдаётся  обучению базовому удару подъёмом. Опыт моих последних девяти лет только подтверждает изначальные акценты. Далее по объёмам идут удары "щёчкой" и "шведкой" (короткие и средние передачи). Остаток времени на обучение приёма (остановки) высоко летящего мяча. 
      Понятно, что кроме общей схемы, в коротком ответе ничего изложить нельзя.

..... и над каким личными качествами нужно больше уделять внимание: скорость, ловкость , выносливость и тд.
    Я так понимаю что имеются в виду "физические" качества. Над ловкостью и координационными способностями надо было целенаправленно заниматься в предыдущем возрастном периоде. 9-11 лет это уже работа над специальной ловкостью и специальной координации. Работа над всеми "атрибутами" этих качеств, но уже применительно к работе с мячом. О значении гибкости и подвижности суставов и эластичности мышц для "правильной" техники я всё время пишу. Так что их не забываем.  Всё остальное (скорость, выносливость и тд.) оставляем на более старшие возраста. Ну ещё ликвидируем дисбаланс между  ногами возникающий у одноногих футболистов.  Позже будет легче освоить действия "слабой" ноги.

   А "заморачиваться" надо! Так же как и играть в футбол (много и везде). Именно играть.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 28 Ноябрь 2016, 13:55:41
    Я так понимаю что имеются в виду "физические" качества. Над ловкостью и координационными способностями надо было целенаправленно заниматься в предыдущем возрастном периоде. 9-11 лет это уже работа над специальной ловкостью и специальной координации.

 Это не значит,что все потерянно. В этом возрасте время еще не упущенно))


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 28 Ноябрь 2016, 14:56:33
Это не значит,что все потерянно. В этом возрасте время еще не упущенно))
   Нет конечно. Время не упущено. Мы с Владом начали серьёзно заниматься в 12 лет. И что, надо было крылышки опустить?  Просто я говорю об оптимальной/эффективной программе для указанного возраста.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 28 Ноябрь 2016, 15:07:56
Это не значит,что все потерянно. В этом возрасте время еще не упущенно))
   Нет конечно. Время не упущено. Мы с Владом начали серьёзно заниматься в 12 лет. И что, надо было крылышки опустить?  Просто я говорю об оптимальной/эффективной программе для указанного возраста.

Ваши читатели могут воспринять слова " надо было" ,как упущенное время.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: gosha от 28 Ноябрь 2016, 15:58:08
9-11 лет это уже работа над специальной ловкостью и специальной координации. Работа над всеми "атрибутами" этих качеств, но уже применительно к работе с мячом.
Мы вообще в этом возрасте только пришли в футбол  ;D
Ловкость,координация,быстрота,индивидуальная техника должны быть в приоритете очень долго.
Удар в этом возрасте это маркетинговый ход.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 28 Ноябрь 2016, 16:45:22
9-11 лет это уже работа над специальной ловкостью и специальной координации. Работа над всеми "атрибутами" этих качеств, но уже применительно к работе с мячом.
Мы вообще в этом возрасте только пришли в футбол  ;D
Ловкость,координация,быстрота,индивидуальная техника должны быть в приоритете очень долго.
Удар в этом возрасте это маркетинговый ход.

...долгосрочный. ..)))


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 29 Ноябрь 2016, 08:59:14
...
....Удар в этом возрасте это маркетинговый ход...
...долгосрочный. ..)))
   Ну почему же маркетинговый. Это уже апробированная мной на нескольких "поколениях" игроков методика. И доказавшая, опять таки мне лично, её эффективность. Я выйдя на второй "круг" внёс лишь небольшие коррективы. От добра добра не ищут.  :)
       А вот про долгосрочность, совершенно верно. Но поставив (в течении нескольких лет) "базовый" удар подъёмом, мы очень быстро (на мой взгляд) овладели другими вариантами этого удара.
      В этом году Влада видили несколько детских тренеров (которым есть с чем сравнивать) из Чехии и Румынии. И все, в один голос, отметили хорошо поставленные удары и их разнообразие. Удары по воротам/передачи на длинное расстояние: правой и левой, подъёмом и шведкой, тренеров впечатляли и силой и качеством (очень низким браком).
     Другой вопрос, что ещё будет надо, чтобы выйти на высокий уровень (некоторые его определяют - минимум ФНЛ), когда имеющийся потенциал проявится, это узнаем в течении двух/трёх лет.
       Мы можем кривится попробовав рано сорванное яблако (ни и кислятина). Однако созревшее яблоко трескаем за обе щеки.  ;D ;D ;D
 


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Допер от 30 Ноябрь 2016, 11:27:48
Виктор, вы уже не в первый раз затрагиваете вопрос долгосрочных целей подготовки футболиста. Скажите, какие задачи по вашему мнению должны стоять в возрасте 9-11 лет, какие технические навыки должны быть наработаны,......
    9-11 лет это возраст когда уже можно начать (конечно с учётом индивидуальных особенностей) целенаправленно  работать над обучением базовым техническим приёмам. Вне зависимости от возможного тренировочного времени, приоритет отдаётся  обучению базовому удару подъёмом. Опыт моих последних девяти лет только подтверждает изначальные акценты. Далее по объёмам идут удары "щёчкой" и "шведкой" (короткие и средние передачи). Остаток времени на обучение приёма (остановки) высоко летящего мяча. 
      Понятно, что кроме общей схемы, в коротком ответе ничего изложить нельзя.

..... и над каким личными качествами нужно больше уделять внимание: скорость, ловкость , выносливость и тд.
    Я так понимаю что имеются в виду "физические" качества. Над ловкостью и координационными способностями надо было целенаправленно заниматься в предыдущем возрастном периоде. 9-11 лет это уже работа над специальной ловкостью и специальной координации. Работа над всеми "атрибутами" этих качеств, но уже применительно к работе с мячом. О значении гибкости и подвижности суставов и эластичности мышц для "правильной" техники я всё время пишу. Так что их не забываем.  Всё остальное (скорость, выносливость и тд.) оставляем на более старшие возраста. Ну ещё ликвидируем дисбаланс между  ногами возникающий у одноногих футболистов.  Позже будет легче освоить действия "слабой" ноги.

   А "заморачиваться" надо! Так же как и играть в футбол (много и везде). Именно играть.
Конеджер, спасибо за ответ по существу вопроса. Жаль, что очень кратко  ;D


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Егор от 30 Ноябрь 2016, 13:26:54
Какой еще приоритет удару?

Я об этом здесь предупреждал, сейчас вообще даю точную цитату одного думающего специалиста из материалов 30 летней давности,  которые прошли мимо ушей и глаз некоторых торговцев "монографиями".

Владлен Решитько: "Нельзя начинать обучение футболу с ударов по неподвижному мячу, где возникает полная концентрация координационных и скоростно-силовых проявлений (вся сила вложена в удар). Эффект удара подкрепляется высокой положительной эмоциональностью (психика закрепляет эти действия), что порождает способность ученика выполнять этот удар одним (излюбленным) способом и из одной (удобной) позы. А так как навыки закрепляются при возрастающей сопротивляемости при нагрузках на психику, то другие формы ударов в игре уже не будут доступными и желательными и не сформируются в навык. Не потому ли футболисты часто подрабатывают мяч, каждый в удобную для себя позу, растранжиривают голевые ситуации".


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Наречие от 01 Декабрь 2016, 22:51:40
ftp://
Виктор, вы уже не в первый раз затрагиваете вопрос долгосрочных целей подготовки футболиста. Скажите, какие задачи по вашему мнению должны стоять в возрасте 9-11 лет, какие технические навыки должны быть наработаны, и над каким личными качествами нужно больше уделять внимание: скорость, ловкость , выносливость и тд.
Допер, не знаю взрослый Вы чел или нет. Но Ваш вопрос дурее не придумаешь.
Вы предлагаете не заморачиваться и просто играть в дворовый футбол?  ;D
Смотрите сами.
Конкретных советов, не видя Вашего сына и не зная его состояния, не даст никто. Ни Конеджер, не большой специалист по гаджетам Слуцкий, который теперь Исландию на глобусе ищет. Вообще никто.
Тусит тут правда один спец, который предлагает глотать пилюли горстями и одновременно воевать с Сирией. Относитесь к нему, как к забавному мудашвили, не более.  :)
Это первое.
Второе.
Никогда не заморачивайтесь на темы, в которых никто особо не разбирается. Только потратите время, которое, как известно, просто жалко тратить впустую.
Отсюда третье.
Просто играйте в футбол. Оно того стоит.  :)

Вы сами выбрали свой путь.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 02 Декабрь 2016, 09:00:26
.... сейчас вообще даю точную цитату одного думающего специалиста из материалов 30 летней давности....
    Я так понимаю, что Вы с этой цитатой полностью согласны (во всяком случае оговорок нет). За не имением возможности подискутировать на эту тему с автором, могу сделать это в полемике с Вами.  Чтобы не    было "растекания мысли по древу"  уточняю, мы говорим про обучение удару подъёмом.

Владлен Решитько:

    ....Нельзя начинать обучение футболу с ударов по неподвижному мячу,.....
 Встаёт закономерный вопрос, на который бы хотелось услышать ответ "А как можно начинать обучение...."  Правда, при этом "нельзя" ....возникает полная концентрация координационных и скоростно-силовых проявлений (вся сила вложена в удар). Эффект удара подкрепляется высокой положительной эмоциональностью (психика закрепляет эти действия),...
то есть возникает автоматизм (динамический стереотип) что в принципе и преследует обучение.
Естественно .... это порождает способность ученика выполнять этот удар одним (излюбленным) способом и из одной (удобной) позы. Отлично.  Теперь, если на этом не останавливаться и продолжать совершенствовать изученный удар, то можно адаптировать удар под изменяющуюся игровую обстановку внося с техническое действие, новые детали и элементы или убирая ненужные для данного эпизода. Понятно что ...так как навыки закрепляются при возрастающей сопротивляемости при нагрузках на психику,...
      Логично что другие формы ударов в игре уже не будут доступными и желательными и не сформируются в навык. Другие формы/способы ударов формируются в основном в тренировочной работе и только после этого применяются в игре. Наивно думать что игрок (гениев и больших талантов не имеем в виду) может в игре использовать варианты ударов, которых нет в его техническом арсенале. 
..Не потому ли футболисты часто подрабатывают мяч, каждый в удобную для себя позу, растранжиривают голевые ситуации". Вот тут то я решительно снимаю подозрение в этой беде
с обучения футболу с ударов по неподвижному мячу
   Такой игрок элементарно НЕ МОЖЕТ НАНЕСТИ УДАР ДРУГИМ СПОСОБОМ. Не научили его другим ударам.
Простой пример. Ситуация даёт возможность сделать передачу/нанести удар по воротам ТОЛЬКО шведкой, бить которой игрок не может. 99% вероятность что игрок подправит мяч под привычный удар внутренней частью подъёма.
     А вы говорите, что неподвижный мяч виноват  >:(


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Егор от 02 Декабрь 2016, 15:19:25
Вы умудряетесь недвусмысленные положения автора использовать в качестве доказательства прямо противоположного! Уверен, что тут каждый понял, о чем идет речь. О вредном стереотипе скованности /вне зависимости от широты "растекания мысли"/. В статье об этом есть сентенции и похлеще! Направление было дано верное, хотя рецепты практикам скромные. А хотите узнать с чего начинать - приезжайте! Жаждой встречи не горю, но отмахиваться не стану. Ну, или продолжайте закреплять и сковывать....


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 17 Декабрь 2016, 11:12:24
      Я продолжу делиться некоторыми методическими тонкостями и приёмами, которые использую в своей практической работе. В них нет ничего особенного, необычного, некоторые методы и средства используют детские тренера. Может быть сильной стороной  моей методики является её планомерность, систематичность, цикличность, повторяемость и прочие моменты связанные с долгосрочной стратегией развития футбольного ребёнка, юноши и далее молодого футболиста.
    Я  сторонник простых вещей. Мне не нужны какие-то сложные, "накрученные" упражнения. Важна их эффективность в решении поставленной задачи. В то же время у меня всё "завязано" на общих педагогических принципах обучения и развития.
    Один из самых трудно тренируемых навыков футбола это принятие тактических решений. Оставим пока в стороне необходимость очень широкой базы технических приёмов, которыми должен хорошо владеть футболист, хотя без этой базы нет возможности говорить о принятии тактических решений, так как "правильные" решения технически нечем будет выполнять. Сложность освоения тактики лежит в том, что она является проявлением мыслительных действий в очень быстро меняющейся обстановке со множеством факторов, которые надо учитывать. С  техническим приёмом всё значительно проще, создавай условия, "забивай" в подкорку автоматизм (динамический стереотип) потом адаптируй навык к игровой ситуации, потом добивайся выполнения приёмов/связок в игре и совершенствуй навык на постоянно повышающемся уровне быстроты.
    Нет, конечно, и к обучению/наигрыванию тактических приёмов можно и нужно подходить с этими мерками. Другого пути нет. Но вот как это делать практически? Расскажу как это делаю я и проиллюстрирую это на двух примерах.
    В футболе успех и неудача разделяют доли секунды, сантиметры расстояния. Особенно в районе непосредственной опасности у ворот. На долю секунды раньше соперника начал движение, выиграл десяток сантиметров и ты или забил гол или спас свои ворота. Умение правильно оценить что надо делать в последующую секунду важно, но есть и такой навык - "своевременно" начать движение к мячу. Игрок (например) совершил какое то действие (ударил по воротам) и "тормозит" смотрит, а что там дальше будет. А дальше, вратарь неудачно отбил мяч и его можно добить в ворота. Игрок понимает что надо сделать рывок на добивание, ан поздно, защитник среагировал раньше и первым оказался на мяче. И если посмотреть на учебно-тренировочный процесс у нападающего, внимательно проанализировать игровые упражнения, то видно, что в процессе тренировки он не работал над своевременным продолжением движения, не концентрировал своё внимание на продолжение атаки, не вырабатывал навыка/умения прочитать последствия своего технического действия.
     Последующие действия (принятие тактического решения) сразу после выполнения предыдущего, не обязательно направлены на движение вперёд. Часто случаются моменты когда надо начать защитные передвижения. Уже всем понятно что, удар защитника/хава получился неудачным (очень неточным). Понятно что сейчас последует атака защищающейся стороны, а исполнитель (как и любой другой партнёр) вместо того чтобы начать (например) перемещение в зону потенциальной атаки соперника, хватаются за голову, переживая неудачу. Теряются драгоценные секунды,  соперник получает дополнительные шансы на быструю контр атаку.
    С этим "торможением" можно бороться только правильно ставя задачи на какое-либо тренировочное упражнение. Я например, постоянно требую сразу после удара по воротам/передаче идти на "добивание" или если видна возможность быстрой контр атаки, заранее начать перемещения рассчитанные на улучшение позиции в защите. Задачи тактического обучения надо "вбивать" в подкорку, используя метод "вдалбливания" и  "кнут и пряника". То есть постоянно подчеркивать при исполнении  упражнений необходимость, не стоять открыв рот, а сразу начинать движение на добивание (например) ну и естественно, "публично" наказывать тормозов и поощрять делающих правильно. Метод мотивации и стимулирования в действии  ;D

      Если Вы посмотрите на тренировку сына/воспитанника с этого ракурса, то Вы увидите что это реальная проблема, которая чуть-чуть, но тормозит прогресс молодого футболиста.

      Всех "озадаченных" глубоким научным проникновением в суть мыслительной деятельности при принятии тактических решений в конкретных игровых эпизодах прошу создать тему и там "углублять".  Может и я поучаствую. В данной ветке приветствуется ТОЛЬКО практическая информация.  Что и как тренировать на реальных занятиях. Как это делать наиболее эффективно.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 23 Декабрь 2016, 01:10:21
       С этим "торможением" можно бороться только правильно ставя задачи на какое-либо тренировочное упражнение.
    Я начал монтировать видео ролик про обучение удару внутренней стороной стопы (щёчка).  В некоторых упражнениях были эпизоды которые позволяют показать как я  делаю акцент на "добивание" в тренировочной работе. Надо только учитывать некоторые  тонкости.
    Во-первых, при обучении техническим приёмам, важно концентрировать игроков на самых важных деталях и элементах. Поэтому в начале обучения или когда Вы понимаете что автоматизм выполнения ещё слабый, то не желательно "отягощать" упражнение дополнительными условиями. Например, добиванием. Это мешает эффективно работать над главными задачами поставленными в упражнении. В приводимых нарезках я хотя и даю "общее" указание после выполнения удара щёчкой идти на добивание, реально делаю замечание только двум игрокам, Андрею и Эминну, так как они уже занимались со мной в прошлом году, немного освоили правильные движения в ударе, поэтому их уже можно "загружать" добиванием.
https://youtu.be/M5TPn5McFZs
     Во-вторых, если мы хотим чтобы игрок "записал в подкорку" рефлекс "добивания" этим надо заниматься целенаправленно, последовательно и длительно.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 01 Май 2017, 11:29:21
      В личной переписке мне задают вопросы родители детей/юношей разного возраста. Но больше всего интерес проявляют родители из начальной подготовки (6-9 лет). Так как в последнее время я занимаюсь со старшими юношами, а многих можно уже называть и молодыми людьми, то видя их "не обученность" принципам игры и решения "игровых эпизодов",  понимаю, что истоки лежат в детском футболе. Не говорю сейчас о чисто технической стороне вопроса (навык и стабильность исполнения технических приёмов в играх). 
       По обучении технике начиная с 9 (+/- 1) лет, мне всё понятно. Но вот на что делать упор в более младших возрастах?
     С "физикой" ясность есть. Ловкость, ловкость, ещё раз ловкость (и координация движений). А что ещё? Что бы я сам стал делать, если волею судеб у меня в подопечных окажется ребёнок 6-8 лет?   
     Попробую записывать здесь некоторые методические приёмы и их реализацию в тренировках.  Конечно эти приёмы надо связывать в единую методику. Но это (связать) можно сделать и позднее, когда их станет побольше.
    Когда тренер планирует тренировочную работу "от поставленных задач и оперативных целей" , тогда он может подбирать правильные и адекватные упражнения.
     При работе с мячом, надо обращать внимание не на конкретное движение (например, касаться мяча при ведении, внутренней  стороной стопы) а на правильных принципах ведения мяча. А главный принцип при ведении - умение смотреть не на мяч, а "оценивать" ситуацию и "видеть"   перемещения партнёров/соперников. То есть "поднятая голова" это главная цель/задача    при любых упражнениях. И, некоторым, станет ясно что их любимая "обводка"  фишек/конусов служат совсем другой цели.
     Дальше постепенно напишу и о других действиях.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 03 Декабрь 2017, 01:22:33
     Немного практикой методики,  по итогам осенней четырёх месячной тренировочной работы. 
Мой общий подход к планированию учебного времени Вам известен: сначала (и в большей степени) работаем над сильными сторонами игрока. И только  при необходимости изучаем что-то новое.  "Дырок" в техническом образовании футболистов окончивших футбольные школы/академии, увы, просто очень много (все не заштопаешь  :( ). И приходится тщательно выбирать чем заниматься.
     Когда я обдумывал учебный план, то пришел к следующему выводу. Умение играть  "слабой" ногой является важным конкурентным преимуществом для юного футболиста. Однако это требует выделения достаточно большого тренировочного времени.  На самом деле "двуногость", являясь очень  полезным умением, не является "жизненно важным" навыком (подробнее здесь http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/problemi-slaboy-nogi.html ).  Подавляющее большинство игровых эпизодов можно решить сильной ногой, так как обычно хватает времени подработать, подстроить мяч для более надёжного исполнения какого-либо технического приёма под "лучшую" ногу, а значит избежать ненужного брака в  выполнении технических действий.  Следовательно тренировочное время, которое нужно потратить на работу над "слабой" ногой, более рационально и эффективно использовать для развития и совершенствования своих индивидуальных сильных сторон, своих "фишек".  Однако есть игровые амплуа, где нельзя тратить время на подработку мяча под сильную сторону. Это игроки которые часто оказываются на границе штрафной площадки соперника (чаще всего это крайние нападающие и инсайды). Поэтому я определил группу игроков для которых умение сильно и точно ударить по воротам  "слабой" ногой станет серьёзным конкурентным преимуществом и стал работать над созданием у них навыка удара по воротам не рабочей  ногой. 
           За четыре месяца у ряда игроков появился тот уровень навыка, который позволяет мне (как тренеру команды МСМ) не только ставить задачу использовать "слабую" ногу в игровых ситуациях, но требовать этого.  Хотя это только первая ступенька освоения техники удара. Над качеством ещё работать и работать.
       Собственно ничего удивительного в этом нет. Практически в любом возрасте, при планомерной, добросовестной и правильной работе над каким-либо техническим приёмом можно добиться хороших результатов.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 04 Декабрь 2017, 00:01:41
    ...  Однако есть игровые амплуа, где нельзя тратить время на подработку мяча под сильную сторону. Это игроки которые часто оказываются на границе штрафной площадки соперника (чаще всего это крайние нападающие и инсайды)....
  Кроме временного фактора (предлагаемый удар очень быстр), есть ещё один несомненный плюс, у атакующего игрока появляется вариативность. Можно уйти не только под сильную ногу, но и под "вроде бы слабую". Любая вариативность ставит более сложную задачу перед защитником, а значит повышаются шансы результативных действий. Что собственно говоря и ждут от нападающих.
      В предыдущем посте я не назвал вариант удара которым мы занимаемся (а на ссылку в тексте некоторые форумчане могли и  не кликнуть).  По моей классификации, это "удар голенью". На видео канале можно посмотреть учебный ролик по этому удару https://www.youtube.com/watch?v=3vGWT7nUtTU
   Если озадачиться обучением этому удару пораньше, то конечно надо начинать с сильной ноги. И только потом наработав автоматизм перейти к "слабой".  Со взрослыми ребятами я сильной ногой (этим ударом) не занимаюсь. Эта нога уже имеет что-то наработанное и переучиваться/доучиваться сложно, трудно так как уже имеющиеся навыки мешают "новому удару". Другое дело слабая нога. На чистом листе легко писать  :)


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 06 Декабрь 2017, 09:18:45
     
.....есть игровые амплуа, где нельзя тратить время на подработку мяча под сильную сторону. Это игроки которые часто оказываются на границе штрафной площадки соперника (чаще всего это крайние нападающие и инсайды)....
  Родители детей означенных игровых позиций "безмолвствуют".  Интересно почему?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 06 Декабрь 2017, 10:29:17
Возможно дети играют на других позициях. И что конкретно хотелось бы услышать? Как они действуют на краю штрафной?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 07 Декабрь 2017, 00:49:30
   Возможно дети играют на других позициях. И что конкретно хотелось бы услышать? Как они действуют на краю штрафной?
Как действуют игроки на краю штрафной я знаю. Только в очень, очень редких случаях они могут меня удивить  :)
   Меня интересует мнение Родителей, какими способами можно повысить конкурентно способность их детей при борьбе за более высокую ступеньку в футбольной карьере. Могут ли они что-то сделать? И делают ли. Хоть что-то.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Story от 07 Декабрь 2017, 12:17:12
   Возможно дети играют на других позициях. И что конкретно хотелось бы услышать? Как они действуют на краю штрафной?
Как действуют игроки на краю штрафной я знаю. Только в очень, очень редких случаях они могут меня удивить  :)
   Меня интересует мнение Родителей, какими способами можно повысить конкурентно способность их детей при борьбе за более высокую ступеньку в футбольной карьере. Могут ли они что-то сделать? И делают ли. Хоть что-то.

Мы тренируем левую эпизодически(допустим играем только левой пол часа), тк  с рождения он левша но лучше бьет все-таки правой .За счет этого играет на обоих флангах защиты. В зависимости от нужд команды. Даже иногда в одной игре играет по разным флангам. Мне даже место менять не надо что бы подбадривать его в игре))
Поэтому всегда в игре, хоть и скоростишки очень не хватает.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Тарас от 07 Декабрь 2017, 12:59:03
  Возможно дети играют на других позициях. И что конкретно хотелось бы услышать? Как они действуют на краю штрафной?
Как действуют игроки на краю штрафной я знаю. Только в очень, очень редких случаях они могут меня удивить  :)
   Меня интересует мнение Родителей, какими способами можно повысить конкурентно способность их детей при борьбе за более высокую ступеньку в футбольной карьере. Могут ли они что-то сделать? И делают ли. Хоть что-то.

Мы тренируем левую эпизодически(допустим играем только левой пол часа), тк  с рождения он левша но лучше бьет все-таки правой .За счет этого играет на обоих флангах защиты. В зависимости от нужд команды. Даже иногда в одной игре играет по разным флангам. Мне даже место менять не надо что бы подбадривать его в игре))
Поэтому всегда в игре, хоть и скоростишки очень не хватает.
Левша-это о ногах?В таком случае,как Вы определили,что сын левша,если лучше бьет правой?Передачи,ведение тоже правой?Надо помнить,что у правоногих толчковая нога почти всегда левая.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: tennisist от 07 Декабрь 2017, 13:21:53
Мой природный правша, но левой я уделял всегда большое внимание. Думаю, что в тренировке 60% времени правой, 40% левой. В результате по точности удара обе ноги почти равны, но по силе удар левой слабее.
В игре  он всегда играет той ногой под которой мяч, и никогда не перекладывает под сильную ногу когда не надо. Более того, проблема: ударов левой в игре больше чем правой. Иногда я даже ругаюсь: есть возможность сыграть правой, прессинга нет, так зачем-то пытается левой. 


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 07 Декабрь 2017, 15:57:59
   Возможно дети играют на других позициях. И что конкретно хотелось бы услышать? Как они действуют на краю штрафной?
Как действуют игроки на краю штрафной я знаю. Только в очень, очень редких случаях они могут меня удивить  :)
   Меня интересует мнение Родителей, какими способами можно повысить конкурентно способность их детей при борьбе за более высокую ступеньку в футбольной карьере. Могут ли они что-то сделать? И делают ли. Хоть что-то.
Для нас алгоритм был прост
Видим.что получается.отрабатываем с ньюансами. Учим новые элементы.пробуем.делаем поправки или убираем. Все действия делаем в обе стороны. А родители не обязаны все это делать. Это по большей части издержки общей подготовки.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Story от 07 Декабрь 2017, 18:08:17
  Возможно дети играют на других позициях. И что конкретно хотелось бы услышать? Как они действуют на краю штрафной?
Как действуют игроки на краю штрафной я знаю. Только в очень, очень редких случаях они могут меня удивить  :)
   Меня интересует мнение Родителей, какими способами можно повысить конкурентно способность их детей при борьбе за более высокую ступеньку в футбольной карьере. Могут ли они что-то сделать? И делают ли. Хоть что-то.


Мы тренируем левую эпизодически(допустим играем только левой пол часа), тк  с рождения он левша но лучше бьет все-таки правой .За счет этого играет на обоих флангах защиты. В зависимости от нужд команды. Даже иногда в одной игре играет по разным флангам. Мне даже место менять не надо что бы подбадривать его в игре))
Поэтому всегда в игре, хоть и скоростишки очень не хватает.
Левша-это о ногах?В таком случае,как Вы определили,что сын левша,если лучше бьет правой?Передачи,ведение тоже правой?Надо помнить,что у правоногих толчковая нога почти всегда левая.

О руках-пишет левой.Да и доктор определил в свое время.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Склочник от 07 Декабрь 2017, 19:34:11
Story, вы и доктор точно не ошиблись?
Просто наблюдаю такой вариант. Рука:пишет левой, кушает правой. Нога:правая ярко выраженная в футболе, при этом толчковая(например, при старте в ЛА) на 50% левая  :o


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 09 Декабрь 2017, 12:57:28
     Продолжу тему "слабой" ноги и её значения в повышении конкурентности на определённых игровых позициях.  На последней тренировке, перед отпуском, провёл контрольное занятие с видео фиксацией результатов в команде МСМ. Влад так же присутствовал. Нарезку сделаю по нескольким ребятам. Но сначала сделал это для Влада. Надо было перед его отъездом оценить/обсудить уровень технической подготовки по нескольким приёмам/связкам. В конце видео ролика есть небольшая статистика. Как и следовало ожидать,  за четыре месяца командных тренировок и игр за Млада Болеслав, снизилась точность удара. Процент брака (грубые ошибки) увеличился.  Это вполне предсказуемо и понятно. В командных тренировках отдельным техническим приёмам/связкам не уделяется достаточно времени, чтобы из просто тренировки, действия перешли в разряд "обучающих/совершенствующих". Но наш опыт показывает, что это дело быстро поправимо. Надо будет только в нескольких тренировках после отпуска, специально позаниматься этим техническим приёмом.  И мы выйдем на свой, привычно высокий, уровень безошибочности.
https://www.youtube.com/watch?v=Ai2wF6UXYqg


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 10 Декабрь 2017, 13:12:49
       Продолжу публикацию видео материалов по обучению удару "слабой" ногой. В конце ролика небольшая статистика ударов.
   Просматривая этот (парочку роликов сделаю позднее) видео материал надо учитывать следующее:
- до начала обучения ребята ВООБЩЕ не могли бить по воротам "слабой" ногой. И нельзя сказать   это из-за слабого уровня  футболистов-выпускников,   академий и футбольных школ.  Через меня проходят игроки: Украина - Динамо Киев, Харьков Металлист, Черноморец Одесса, Днепропетровск, Россия -  Краснодар, Торпедо Москва и др. У всех левая нога приспособлена только для ходьбы/бега. Никто не заморачивается повышением конкурентных преимуществ отдельных футболистов. Такие задачи не стоят в принципе.
- задача на 2017-18 учебный год - сформировать устойчивый навык удара по воротам "слабой" ногой, качественный и стабильный, а так же начать применять его в играх. Это итоги первого этапа.
- обучение проходило в течении трёх месяцев, два раза в неделю минут по 40-60 (больше 
   тренировочного времени выделить не мог, надо и другие технические приёмы подтягивать) это 
   приблизительно 18-20 тренировочных часов
          Конечно, сказочники/фантасты/теоретики имеющиеся у нас на Форуме недовольно скривятся на результаты, но я же пишу/снимаю,  для тех кто по земле ходит.
      Итогами выполнения учебных задач поставленных на осенний этап я доволен. Прогресс ребят виден, а более высокие результаты по качеству ударов несомненно прийдут.
https://www.youtube.com/watch?v=EHj5lE5kWPM


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 02 Январь 2018, 10:37:13
       У посетителей моих веток на Форуме может сложиться не верное мнение, что  при работе с Владом, в своей Программе индивидуальной подготовки, я занят в основном обучением и совершенствованием техники футбола. Да, технике уделяется большая часть учебного времени, особенно при работе на футбольном поле. Но мы много времени уделяем и другим факторам, влияющим на подготовку игрока. Это и социально-психологическая подготовка, и формирование правильного взаимодействия с тренерами/партнёрами и, конечно, обучение тактике современного футбола как командной, так и индивидуальной. 
    Я уже писал, что использую в обучении тактике футбола нарезки игр лучших футболистов центра поля, как эталонов, образцов, примеров, моделей, прообразов. Все эти синонимы я объединил в термин Прототипы (кого интересует эта тема, могут подробнее посмотреть здесь http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/vladislav-yerkhov/prototipi.html).  Наши любимые игроки это плеймейкеры Андре Пирло,  Сеск Фабрегас, Лука Модрич и некоторые другие.  Но появляются и новые интересные игроки. В частности мне очень нравится Кевин де Брюйне из Манчестер Сити. На днях (сейчас свободного времени побольше чем обычно),  сделал нарезку игровых эпизодов  одного из матчей чемпионата Англии. Приедет Влад из отпуска, будем просматривать и анализировать.  В нарезке ВСЕ игровые эпизоды матча с участием Кевина (когда был контакт с мячом). Более того включил несколько эпизодов когда мяч далеко, но команда применяет элементы высокого прессинга. Эпизоды очень предметно показывают какие высокие требования  к физическому состоянию игрока в современном футболе. Тут я полностью согласен с gosha в его оценке важного значения "физики" в профессиональной карьере футболиста.  Правда с оговоркой "не главный фактор, а один из", наряду с разнообразной техникой и правильным пониманием тактики.  Правда на "физику" многие тренеры, страдающие близорукостью, обращают главное внимание >:(  А о необходимости сходить к окулисту и выписать очки для нормального зрения они не догадываются  ;D
      Кому интересны ролики игроков середины поля (в частности с Кевином де Брюйне), могут мне написать, я дам доступ к ним, так как на Ютубе  ролики  выложить нельзя из-за нарушения прав собственности на исходный видео материал.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 02 Январь 2018, 11:31:33
Конеджер, если Вам нравятся эти игроки, то поинтересуйтесь где они играли в свои 18 лет и сколько стоили. Вы пока своего даже за 1000евро не продадите т.к. кроме Вас , все близорукие. ;D


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 02 Январь 2018, 16:25:18
Конеджер, если Вам нравятся эти игроки….
   Наверное я употребил выражение «нравится» немного не по делу (…в частности мне очень нравится Кевин де Брюйне из Манчестер Сити…). Это характеристика более присуща болельщикам, любителям, я же давно  смотрю футбол через призму своих профессиональных интересов.  Футбол имеет тенденцию развиваться и не только в командной тактике, но и в индивидуальных проявлениях игры звёзд. Анализ позволяет улавливать современную тенденцию развития игровых амплуа на самом высоком уровне. Куда собственно говоря (это я про уровень) мы с Владом и стремимся.  Нельзя жить старым багажом. Поэтому меняем «нравится» на «мне интересен».
…поинтересуйтесь где они играли в свои 18 лет и сколько стоили… D
   А вот этим я заниматься не собираюсь. Мне важен индивидуальный стиль игрока-звезды, из арсенала техники и тактики которого я стараюсь извлечь полезный опыт или системные ошибки. Для того чтобы вносить изменения в свои учебные планы.  Глупо делать прямые сравнения. У каждого из «звёзд» своя история карьеры, часто очень разная, вплоть до противоположностей. Ну и что. Мне надо подбирать истории игроков, которые «прорезались» в позднем возрасте? Крайне не продуктивно. 
….Вы пока своего даже за 1000евро не продадите т.к. кроме Вас , все близорукие. ;D
  Не продам, 
так как товар на прилавок ещё не выставил  :).   У нас  ещё идёт «предпродажная подготовка»  ;D ;D ;D
        Читайте мои посты внимательнее у меня нигде нет «….все близорукие…».






Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 02 Январь 2018, 21:51:35
Послушайте, ну какие там Пирло, Фабрегас и Модрич. Вам другие задачи нужно решать, на мой взгляд. Покажите нам Влада в Wyscout.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 03 Январь 2018, 09:12:44
     Послушайте, ну какие там Пирло, Фабрегас и Модрич. Вам другие задачи нужно решать, на мой взгляд.
  Попробую ещё раз.
    Пирло, Фабрегас,  Модрич и прочие Прототипы это, образно говоря, маяки, которые позволяют не потерять ориентиры в безграничном футбольном море.
       А про другие задачи, Вы правы. Нам надо их решать, чтобы не "утонуть". Но всё же, главное - двигаться в правильном направлении. А уж куда в результате доплывём узнаем в ближайшие два-три года. В любом случае титул "Первый парень на деревне/острове без названия на крупной карте" у нас будет  ;D ;D ;D Правда к нему-то мы и не стремимся.
Покажите нам Влада в Wyscout.
   Немного терпения. Острова Wyscout, InStat Scout на нашем курсе есть. Планируем туда заплыть/доплыть  ;D ;D ;D 


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 02 Декабрь 2018, 00:04:55
       В данный период времени я консультирую мальчика из клубной лиги (предвыпускной год). Мы занимаемся (удалённо) в различных направлениях, одно из которых обучение индивидуально-групповой тактике в игровых эпизодах. Тема нужная, интересная и сложная. Конечно, важной помощью в обучении тактике служит анализ видео материалов (игры, нарезки эпизодов игрока и "нарезка нарезки"). Я не могу делиться с форумчанами видео матералами, но сам принцип и направление работы я Вам расскажу и покажу. Кому интересно плиз, на сайт. Ну и конечно можете задавать уточняющие вопросы. Если у кого-то есть личный опыт практического обучения тактико-техническим действия - поделитесь. 

http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/taktika-futbola/metodika-obucheniya-individualinoy-taktike.html


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: lariychuk от 02 Декабрь 2018, 11:51:03
А пробежаться с мячом между двумя чужими рассматривается?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 02 Декабрь 2018, 14:53:50
А пробежаться с мячом между двумя чужими рассматривается?
      Если ты имеешь ввиду дриблинг в направлении "В", то такой вариант не рассматривается. Так как я учу ребят (своеобразное Правило) "...Твои действия должны улучшать игровую ситуацию, а не ухудшать её.."  Ведение мяча в указанном направлении однозначно ухудшает игровую ситуация как для самого игрока, так и для команды.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: lariychuk от 02 Декабрь 2018, 15:04:50
Наоборот улучшится, на правом фланге атаки будет преимущество, по центру прорвать можно..Никто не ждет, обороне перестраиваться надо..
Минимум не хуже любого другого действа...а уметь и понимать плюсы движения с мячом по пустым зонам надо


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 03 Декабрь 2018, 00:37:27
Наоборот улучшится, на правом фланге атаки будет преимущество, по центру прорвать можно..Никто не ждет, обороне перестраиваться надо..
Минимум не хуже любого другого действа...
И такое развитие атаки возможно. Но я стараюсь поначалу не перегружать игрока излишками вариантов.
..а уметь и понимать плюсы движения с мячом по пустым зонам надо
И обучение этому сложный и длительный процесс


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: lariychuk от 03 Декабрь 2018, 11:54:55
Без пробежек с мячом игра полузащитника скуднеет


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 03 Декабрь 2018, 13:20:43
Наоборот улучшится, на правом фланге атаки будет преимущество, по центру прорвать можно..Никто не ждет, обороне перестраиваться надо..
Минимум не хуже любого другого действа...
И такое развитие атаки возможно. Но я стараюсь поначалу не перегружать игрока излишками вариантов.
..а уметь и понимать плюсы движения с мячом по пустым зонам надо
И обучение этому сложный и длительный процесс

Надо как-то определяться...  Не хотите перезагружать информацией или   -  "  то такой вариант не рассматривается. Так как я учу ребят (своеобразное Правило) "...Твои действия должны улучшать игровую ситуацию, а не ухудшать её.." 

Вы нарабатываете шаблоны. В какой-то мере они могут чуть" продвинуть " игрока, но не на столько,что конкурировать с теми кто " читает ситуацию с листа" на пару- тройку ходов! И уж точно в юношеском возрасте игрок не умеющий это делать практически не обучаем.
Можно научить пасу,удару,дриблингу и так далее,но если нет понимания " момента", все бесполезно.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 04 Декабрь 2018, 00:54:52
Без пробежек с мячом игра полузащитника скуднеет
Игра скуднеет от любого перекоса в подготовке.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 04 Декабрь 2018, 01:16:08
. Надо как-то определяться...  Не хотите перезагружать информацией или   -  "  то такой вариант не рассматривается. Так как я учу ребят (своеобразное Правило) "...Твои действия должны улучшать игровую ситуацию, а не ухудшать её.." 
     Так я уже давно определился.  ;D  В какой-то момент времени (особенно в начале этапов) не надо перегружать игрока информацией. В какой-то момент подготовки уже надо усложнять задания, учить новому. Обычная методика обучения.
   

 


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 04 Декабрь 2018, 09:21:44
. Надо как-то определяться...  Не хотите перезагружать информацией или   -  "  то такой вариант не рассматривается. Так как я учу ребят (своеобразное Правило) "...Твои действия должны улучшать игровую ситуацию, а не ухудшать её.." 
     Так я уже давно определился.  ;D  В какой-то момент времени (особенно в начале этапов) не надо перегружать игрока информацией. В какой-то момент подготовки уже надо усложнять задания, учить новому. Обычная методика обучения.
   

 

Речь не о методике,а о том,что Вы в принципе не рассматриваете вариант Ларийчука, в данном случае. Считая его " худшим".  А сколько их может быть?  Игрок должен вам варианты предлагать,как он видит, а пока,как вы видите. Разница есть?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 04 Декабрь 2018, 10:18:15
. Надо как-то определяться...  Не хотите перезагружать информацией или   -  "  то такой вариант не рассматривается. Так как я учу ребят (своеобразное Правило) "...Твои действия должны улучшать игровую ситуацию, а не ухудшать её.."  
    Так я уже давно определился.  ;D  В какой-то момент времени (особенно в начале этапов) не надо перегружать игрока информацией. В какой-то момент подготовки уже надо усложнять задания, учить новому. Обычная методика обучения.
  

 
Раньше надо было учить(воспитывать).Вы же учили подыгрывать,а теперь чего хотите? И какие сейчас уже могут быть индивидуальные "тактические занятия"? Это только в команде,а так - пустые разговоры "на кухне про футбол".Конечно, остается еще вопрос психологии и технической оснащенности,но методы увещеваний, без грамотной подводки, у меня вызывают сомнения. По фоткам мало чего понятно,но думаю, он сделал то, чего от него и ждали партнеры. Вы всей команде будете навязывать свое виденье?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 04 Декабрь 2018, 10:59:12
Без пробежек с мячом игра полузащитника скуднеет
Ларийчук,он там бежал пару метров,а потом отрезал пасом трех соперников.Могу конечно ошибаться, нужно видео(там пару метров не хватило). Но вы то ,как всегда, спец.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: lariychuk от 04 Декабрь 2018, 11:18:30
РОМА,там первые 2 фото местами поменялись..рвать между двумя в центр.круг надо было..а уж апосляяя..


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 04 Декабрь 2018, 11:43:07
РОМА,там первые 2 фото местами поменялись..рвать между двумя в центр.круг надо было..а уж апосляяя..
Да успокойтесь.Все уже побежали. Тому,кто получил мяч уже нужно советовать. Или там ни между, ни круга нет? Бедааа..... ;D


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: lariychuk от 04 Декабрь 2018, 11:52:50
Дале-1. рывок к последнему ц.з и вразрез .2.подсечка к углу штрафной..3. длинная на правый.4. рывок в направлении угла штрафной и по вновь открывшей ситуации..


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 04 Декабрь 2018, 12:09:12
Не благодарное это занятие.. надо смотреть видео и на Матч-ТВ. А так..вариантов куча)))


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 04 Декабрь 2018, 12:22:01
Дале-1. рывок к последнему ц.з и вразрез .2.подсечка к углу штрафной..3. длинная на правый.4. рывок в направлении угла штрафной и по вновь открывшей ситуации..
Как это у Вас получается? В следующий раз попробуйте от своих ворот.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: lariychuk от 04 Декабрь 2018, 18:44:16
К  раскладу претензии есть? Мастерства для исполнения любому хватит, мозг- там проблема

Излагайте ситуацию- от своих ворот, да между линиями..


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 04 Декабрь 2018, 19:05:54
К  раскладу претензии есть? Мастерства для исполнения любому хватит, мозг- там проблема

Излагайте ситуацию- от своих ворот, да между линиями..
С вами играть неинтересно. Вы уже проиграли, при любом раскладе.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: lariychuk от 04 Декабрь 2018, 19:22:30
Я не заметил на каком ходу Вы у меня ладью выиграли


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 05 Декабрь 2018, 07:03:31
Я не заметил на каком ходу Вы у меня ладью выиграли
На первом. Вы можете с Конеджером дальше умничать, но это все только ваши фантазии, а там уже центр быстро прошли(получивший мяч находится один) и сейчас воротам будут угрожать.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: lariychuk от 05 Декабрь 2018, 09:03:34
Рома,Вы без фантазии,а без нее не ИГРАЮТ, а бегают..как в песне-.. за тылы и центр не беспокойся,играй по краю, напрямик..


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 06 Декабрь 2018, 19:50:29
       Как я уже неоднократно писал, прадлагаемые приёмы обучения, служат  только для иллюстрации методического подхода.  А обоснованием необходимости подобной работы является следующее.
   В детско-юношеском футболе, большинство тренеров забывают своё главное предназначение - готовить детей для профессионального футбола. Да, сегодня (последний год, два, три) ваш воспитанник готовится в (условно) команде клубной лиги. Да только забывается, что окончив футбольную школу/академию молодой игрок окажется в непонятно какой команде (молодёжке, дубле, второй лиги и т.д.). И требования тренера к игре (тактике индивидуальной и командной) могут быть самые разнообразные. А на деле что получается?
    Два-три предвыпускных года юноши осваивают тактические действия повторяющие "стиль" клуба/тренера. Вот команда, игрока действия которого мы рассматриваем,  играет в "активный, атакующий, вертикальный" футбол. Лично мне командные действия команды нравятся. За исключение отдного. Постоянные "вертикальные" атаки (термин условный, для понимания системы игры) вырабатывают у игроков определённые шаблоны выбора и тактических вариантов действий и определённый набор технических приёмов (связок). Применю ещё один "свой" термин. "Вертикальный сектор тактического взгляда". То есть постоянные тренировки и игры с применением "вертикальной" атаки вырабатывают навыки и умения такого стиля ведения игры. Постепенно "ширина тактического кругозора" неизбежно сужается. Игрок не только "не видит" других, возможных продолжений, но и не может их "исполнить". Вместе с сужение сектора направлений атаки, отпадают (как не нужные) некоторые технические приёмы и связки.  Да игроки отлично владеют приёмом мяча, дригблингом, передачами (короткими и реже, средними) которые востребованы данным стилем игры.
НО.
  На выпуске наш футбол получает молодых футболистов, у которых   есть "чёрные дыры", пустоты в футбольном образовании. И представьте себе, что к трудностям адаптации при переходе из юношей во взрослый футбол добавляются и проблемы, которые возникают из-за того что новая команда/тренер используют другую "незнакомую" командную тактику.  Тактику которая требует определённых технических приёмов (которыми игрок не владеет).
      Если видеть какие-либо пробелы в футбольном образовании, надо постараться их ликвидировать. Тем или иным способом.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: lariychuk от 06 Декабрь 2018, 20:00:39
.. Вот команда, игрока действия которого мы рассматриваем,  играет в "активный, атакующий, вертикальный" футбол..

БЕЙ-БЕГИ


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 06 Декабрь 2018, 22:23:34
      Как я уже неоднократно писал, прадлагаемые приёмы обучения, служат  только для иллюстрации методического подхода.  А обоснованием необходимости подобной работы является следующее.
   В детско-юношеском футболе, большинство тренеров забывают своё главное предназначение - готовить детей для профессионального футбола. Да, сегодня (последний год, два, три) ваш воспитанник готовится в (условно) команде клубной лиги. Да только забывается, что окончив футбольную школу/академию молодой игрок окажется в непонятно какой команде (молодёжке, дубле, второй лиги и т.д.). И требования тренера к игре (тактике индивидуальной и командной) могут быть самые разнообразные. А на деле что получается?
    Два-три предвыпускных года юноши осваивают тактические действия повторяющие "стиль" клуба/тренера. Вот команда, игрока действия которого мы рассматриваем,  играет в "активный, атакующий, вертикальный" футбол. Лично мне командные действия команды нравятся. За исключение отдного. Постоянные "вертикальные" атаки (термин условный, для понимания системы игры) вырабатывают у игроков определённые шаблоны выбора и тактических вариантов действий и определённый набор технических приёмов (связок). Применю ещё один "свой" термин. "Вертикальный сектор тактического взгляда". То есть постоянные тренировки и игры с применением "вертикальной" атаки вырабатывают навыки и умения такого стиля ведения игры. Постепенно "ширина тактического кругозора" неизбежно сужается. Игрок не только "не видит" других, возможных продолжений, но и не может их "исполнить". Вместе с сужение сектора направлений атаки, отпадают (как не нужные) некоторые технические приёмы и связки.  Да игроки отлично владеют приёмом мяча, дригблингом, передачами (короткими и реже, средними) которые востребованы данным стилем игры.
НО.
  На выпуске наш футбол получает молодых футболистов, у которых   есть "чёрные дыры", пустоты в футбольном образовании. И представьте себе, что к трудностям адаптации при переходе из юношей во взрослый футбол добавляются и проблемы, которые возникают из-за того что новая команда/тренер используют другую "незнакомую" командную тактику.  Тактику которая требует определённых технических приёмов (которыми игрок не владеет).
      Если видеть какие-либо пробелы в футбольном образовании, надо постараться их ликвидировать. Тем или иным способом.
Чтобы дальше развивать эту тему,нужен Гоша с пульсометрами и я не шучу. Там ,как и везде,пол команды не тянет,кто физически, кто по другим параметрам.Вот и играют как могут,на результат.Про топы уже говорил.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 06 Декабрь 2018, 23:17:57
.. Вот команда, игрока действия которого мы рассматриваем,  играет в "активный, атакующий, вертикальный" футбол..
БЕЙ-БЕГИ
   Александр, я в посте говорил о коротком и среднем пасе. Непонятно, откуда ты взял БЕЙ-БЕГИ.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: lariychuk от 06 Декабрь 2018, 23:31:51
Вертикаль- пас вперед,пас назад?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 07 Декабрь 2018, 00:09:27
   Несколько уточнений для  edisson
....Вы нарабатываете шаблоны....
   Спорт это вообще нарабатывание шаблонов (навыков, умений, стереотипов, автоматизма - можно называть и этими терминами). Поэтому я сторонник лозунга "Больше шаблонов хороших и разных!"  ;D ;D ;D

...В какой-то мере они могут чуть" продвинуть " игрока, но не на столько,что конкурировать с теми кто " читает ситуацию с листа" на пару- тройку ходов! И уж точно в юношеском возрасте игрок не умеющий это делать практически не обучаем.
Можно научить пасу,удару,дриблингу и так далее,но если нет понимания " момента", все бесполезно.... .   Если говорить об игроке который имеет врождённые тактические способности с уровнем выше среднего (а о других нет смысла говорить) то он может конкурировать с более продвинутыми в этом плане игроками только при целенаправленном развитии своего природного потенциала. И в юношеском возрасте этим и можно и нужно заниматься. Другое дело, что если команда в лице тренера отдаёт подавляющий приоритет только одним тактическим действиям, то другие варианты развития игровых эпизодов и не появятся (хотя потенциал и позволяет игроку их освоить). Так же как и не появится технический арсенал для решения других тактических задач.

....Речь не о методике,а о том,что Вы в принципе не рассматриваете вариант Ларийчука, в данном случае....   А что это вариант рассматривать, игрок и так его в игре применяет. Таков командный стиль игры
- или сам тащит мяч
- или короткий, иногда средний пас вперёд в секторе 45-60 градусов

Про пассивные варианты я вообще не говорю. Их и так излишек  >:( >:( >:(


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 07 Декабрь 2018, 01:47:54
Может какое видео разобрать, где игрок просчитал на два-три хода? Для общего понимания.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Наречие от 07 Декабрь 2018, 02:16:07
      Как я уже неоднократно писал, прадлагаемые приёмы обучения, служат  только для иллюстрации методического подхода.  А обоснованием необходимости подобной работы является следующее.
   В детско-юношеском футболе, большинство тренеров забывают своё главное предназначение - готовить детей для профессионального футбола. Да, сегодня (последний год, два, три) ваш воспитанник готовится в (условно) команде клубной лиги. Да только забывается, что окончив футбольную школу/академию молодой игрок окажется в непонятно какой команде (молодёжке, дубле, второй лиги и т.д.). И требования тренера к игре (тактике индивидуальной и командной) могут быть самые разнообразные. А на деле что получается?
    Два-три предвыпускных года юноши осваивают тактические действия повторяющие "стиль" клуба/тренера. Вот команда, игрока действия которого мы рассматриваем,  играет в "активный, атакующий, вертикальный" футбол. Лично мне командные действия команды нравятся. За исключение отдного. Постоянные "вертикальные" атаки (термин условный, для понимания системы игры) вырабатывают у игроков определённые шаблоны выбора и тактических вариантов действий и определённый набор технических приёмов (связок). Применю ещё один "свой" термин. "Вертикальный сектор тактического взгляда". То есть постоянные тренировки и игры с применением "вертикальной" атаки вырабатывают навыки и умения такого стиля ведения игры. Постепенно "ширина тактического кругозора" неизбежно сужается. Игрок не только "не видит" других, возможных продолжений, но и не может их "исполнить". Вместе с сужение сектора направлений атаки, отпадают (как не нужные) некоторые технические приёмы и связки.  Да игроки отлично владеют приёмом мяча, дригблингом, передачами (короткими и реже, средними) которые востребованы данным стилем игры.
НО.
  На выпуске наш футбол получает молодых футболистов, у которых   есть "чёрные дыры", пустоты в футбольном образовании. И представьте себе, что к трудностям адаптации при переходе из юношей во взрослый футбол добавляются и проблемы, которые возникают из-за того что новая команда/тренер используют другую "незнакомую" командную тактику.  Тактику которая требует определённых технических приёмов (которыми игрок не владеет).
      Если видеть какие-либо пробелы в футбольном образовании, надо постараться их ликвидировать. Тем или иным способом.
Чтобы дальше развивать эту тему,нужен Гоша с пульсометрами и я не шучу.
Не надо.
Гоша сейчас формулирует мысль, футболист - это тоже чиновник. Не будем его отвлекать! :)


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: pashtet от 07 Декабрь 2018, 10:14:22
Что-то мне не понятно что мы тут разбираем. Если варианты действия полузащитника, то их масса, и все зависит от того в какой футбол играет команда. Продолжение которое выбрал игрок ничем не хуже остальных предложенных. ЦАП (фланговый, форвард) получил мяч, причем ему хватает времени как для обработки мяча и дальнейшего движения (дриблинга) вправо, так и для передачи (мне видится для длинной на правый фланг), чтобы быстро изменить направление атаки и подключить крайков.
В нашей команде полузащитник скорее отдал бы в центр, а не вперед. В чем проблема то?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 07 Декабрь 2018, 11:00:52
Конеджер, на вариант предложенный Ларийчуком, вы пишите что не рассматриваете ибо он ухудшает ситуацию. Сейчас уже пишите, что игрок именно это и делает. Сложно вас понять.
В индивидуальном порядке такие вещи можно разве что по видео разбирать
 Здесь такая двоякая штука, нужна, но реализовать очень сложно по причине указанной Романом. С этим все сталкивались.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 07 Декабрь 2018, 14:15:28
Что-то мне не понятно что мы тут разбираем. Если варианты действия полузащитника, то..
Вообще-то данный эпизод это один из многих, на которых я УЧУ игрока. Обучать индивидуально-групповой тактике игры (повторюсь) сложно. Я показал свой подход к методике обучения. Кому-то захотелось более глубоко разобрать эпизод. Да ради бога. Конечно, хотелось бы услышать от кого-то "да нет, надо учить вот так" и рассказать нам.
В нашей команде полузащитник скорее отдал бы в центр, а не вперед. В чем проблема то?
. О проблеме я вроде бы написал выше "...На выпуске наш футбол получает молодых футболистов, у которых   есть "чёрные дыры", пустоты в футбольном образовании...." и так далее.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 07 Декабрь 2018, 15:15:42
Конеджер, на вариант предложенный Ларийчуком, вы пишите что не рассматриваете ибо он ухудшает ситуацию. Сейчас уже пишите, что игрок именно это и делает. Сложно вас понять.
  Ещё раз. Я думаю чему и как учить нового ребёнка. Проанализировал что он умеет и что у него отсутствует. Разработал план и начал его претворять в рамках своей обычной методики (о чём собственно говоря и написал). Сильные стороны - усиливать. Слабым, но нужным, обучать. Естественно, если игрок что-то уже имеет, то я на этом и не заостряю внимание.
    В индивидуальном порядке такие вещи можно разве что по видео разбирать
 Здесь такая двоякая штука, нужна, но реализовать очень сложно по причине указанной Романом. С этим все сталкивались.
    Роман так много говорит в разных постах в общем, что я даже не попытаюсь Вас понять.  Если сформулируете свой вопрос, отвечу.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 07 Декабрь 2018, 15:36:37
Вопросы отсутствуют. Имеется ввиду, что все надо закреплять в команде. А там может быть все,что угодно. И даже может создаться ситуация , при которой ваш подопечный вовсе может быть вне игры. Но это другая история.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Стамм от 07 Декабрь 2018, 15:53:17
. Да ради бога. Конечно, хотелось бы услышать от кого-то "да нет, надо учить вот так" и рассказать нам.
Чтобы впоследствии  ,собрав все здесь написанное в кучу ,  настрочить очередное произведение за своим авторством ?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: lariychuk от 07 Декабрь 2018, 17:15:45
Стамм, а что Вы таите секретного, что другие могут выдать за свое?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 08 Декабрь 2018, 11:16:17
Конечно, хотелось бы услышать от кого-то "да нет, надо учить вот так" и рассказать нам.

Без обратной связи невозможно учить. Люди где-то это понимают и идут к Вам за индивидуальными рекомендациями.Научите ли Вы чему-либо так,как нам показываете? Не знаю, но на мой взгляд,пока результатов нет. В чем Ваш вопрос? С общими рекомендациями "для всех" нужно вместе разбираться.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 28 Январь 2019, 00:33:51
     Напишу/покажу немного по теме, которую анонсировал в своей "Страничка автора"

"Работа над управляемостью мячом посредстством специальных упражнений."
       "....Контроль мяча, чувство мяча,  управление мячом - это термины, которыми обозначают техничность футболиста. Мне больше нравится термин «управление мячом», так как он включает в себя и возможность контроля мяча и проявление чувства мяча. Управлять мячом это значит то, что в игровом эпизоде игрок умеет исполнить тот технический приём (в необходимом качестве с наилучшими параметрами скорости, времени, направления и так далее), который требует сложившаяся игровая ситуация и/или принятое тактическое решение. В основе взаимосвязи «принятие тактического решения – исполнение решения технически» главная роль заключается  в умении футболиста  исполнить выбранный технический приём качественно и эффективно. То есть «управление мячом» является универсальным умением/навыком в техническом арсенале квалифицированного игрока...."
      Не  буду загружать информацией эту ветку. Кого заинтересует тема, плиз на сайт.
 http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/taktika-futbola/tehnika-futbola/upravlenie-myachom.html

А для совсем уж ленивых, но желающих что-нибудь узнать вот ссылка на видео ролик
https://youtu.be/txuS0lUUbu4
  


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Егор от 28 Январь 2019, 11:17:58
А можно дать равернутое определение мяча как предмета игры, раз уж речь идет о его управлении?

И еще, технические приемы и тактические задачи влияют на управляемость мяча (как это у Вас на сайте), или хорошо изученный и управляемый мяч позволяет успешно выполнять приемы и решать задачи?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: ALEXLAW от 28 Январь 2019, 13:00:08
    Напишу/покажу немного по теме, которую анонсировал в своей "Страничка автора"

"Работа над управляемостью мячом посредстством специальных упражнений."
       "....Контроль мяча, чувство мяча,  управление мячом - это термины, которыми обозначают техничность футболиста. Мне больше нравится термин «управление мячом», так как он включает в себя и возможность контроля мяча и проявление чувства мяча. Управлять мячом это значит то, что в игровом эпизоде игрок умеет исполнить тот технический приём (в необходимом качестве с наилучшими параметрами скорости, времени, направления и так далее), который требует сложившаяся игровая ситуация и/или принятое тактическое решение. В основе взаимосвязи «принятие тактического решения – исполнение решения технически» главная роль заключается  в умении футболиста  исполнить выбранный технический приём качественно и эффективно. То есть «управление мячом» является универсальным умением/навыком в техническом арсенале квалифицированного игрока...."
      Не  буду загружать информацией эту ветку. Кого заинтересует тема, плиз на сайт.
 http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/taktika-futbola/tehnika-futbola/upravlenie-myachom.html

А для совсем уж ленивых, но желающих что-нибудь узнать вот ссылка на видео ролик
https://youtu.be/txuS0lUUbu4
Видео не открывается, к сожалению. Пишется, что либо удалено, либо недостаточно прав для просмотра.
      Исправил.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 28 Январь 2019, 16:17:59
А можно дать равернутое определения мяча как предмета игры, раз уж речь идет о его управлении?
Нет. Подобная скрупулёзность  в моём Разделе не приветствуется. Я практик, "выкинул камешек" и пошел дальше.
Скрупулезность - склонность соблюдать абсолютную до ничтожных мелочей точность, придерживаться чрезвычайной тщательности. ... Скрупулом также назывался камешек, попадающий в сандалии и коловший ступни древнего римлянина. Изучение этих помех считалось делом бессмысленным, эти камешки полагалось просто вытрясти. Отсюда и слово «скрупулезность» стало означать ненужный учет мелочей, излишнюю сверхточность.
И еще, технические приемы и тактические задачи влияют на управляемость мяча (как это у Вас на сайте)..
Наоборот.  Именно умение управлять мячом влияют в первую очередь на возможность ставить более широко тактические задачи. И, естественно, на умение применять технические приёмы.
... хорошо изученный и управляемый мяч ...
Мяч в ногах плохого футболиста летит куда он хочет, вне зависимости от желаний игрока. Правда предъявить мячу претензии не получится. Он же мяч.
     Если Вы, Егор, имеете в виду "хорошо изученный и управляемый мяч" в рамках его ведения по полю, то не важно каким именно способом его касается игрок. Важно продолжение игрового эпизода и выполнение задумок футболиста.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Егор от 28 Январь 2019, 17:33:14
А не согласитесь ли Вы с тем, что вопрос стоит как раз о сандалиях а не о случайных камешках внутри их, которые можно просто вытрясти? Не сами ли сандалии Вы хотите выбросить?

Если Вас мяч в подробностях не интересует, то каким мячом Вы хотите научить управлять? Тогда скажите, если по Вашим словам изначальное "умение управлять мячом влияет..." на всё остальное,  то что это такое "управление мячом" и из чего состоит? Всё равно требуется развернутое определение.

Ниже ваш текст с сайта.
 лишь жонглирование,  да и то с предупреждением не увлекаться. А всё остальное у Вас тоже идет от тактических оперативных задач к управлению мячом, хотя Вы говорите здесь об обратном.
   Такие длинные репосты не делать. Кому интересно сами могут зайти на сайт.



Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 28 Январь 2019, 20:32:24
А не согласитесь ли Вы с тем, что вопрос стоит как раз о сандалиях а не о случайных камешках внутри их, которые можно просто вытрясти? Не сами ли сандалии Вы хотите выбросить?
Ещё раз повторяю (по всей видимости последний раз). На риторические вопросы я не отвечаю.
Если Вас мяч в подробностях не интересует, то каким мячом Вы хотите научить управлять?
  Не хочу научить, а показываю возможный способ обучения. И достаточно успешно и показываю и учу.  А мяч, естественно, тот что в ногах футболиста.
... Всё равно требуется развернутое определение....
Мне не требуется  ;D ;D ;D


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: tennisist от 28 Январь 2019, 21:03:57
А видео действительно не открывается :(


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Егор от 28 Январь 2019, 22:35:59
Каких же обсуждений Вы хотите? Странно удалять часть поста, необходимую для полного его понимания, вдвойне странно удалять собственный, цитируемый собеседником текст, достаточно короткий.

Не вижу ничего риторического, тем более смешного в моих вопросах.
Вам может и не требуется, но всем скажу,  что без учета физических свойств мяча, знания и использования его устойчивых динамик говорить об качественном  "управлении мячом" не приходится. Или только и приходится, что говорить :D


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 28 Январь 2019, 23:28:29
Каких же обсуждений Вы хотите?
С Вами - никаких.
   Если у Вас есть свой вариант методики (что, как, в какой последовательности, какими средствами и способами и так далее) делайте ветку в своей теме и вперёд. Если я увижу необходимость или появится желание - поучаствую в обсуждении.
 


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: ALEXLAW от 28 Январь 2019, 23:28:57
    Напишу/покажу немного по теме, которую анонсировал в своей "Страничка автора"

"Работа над управляемостью мячом посредстством специальных упражнений."
       "....Контроль мяча, чувство мяча,  управление мячом - это термины, которыми обозначают техничность футболиста. Мне больше нравится термин «управление мячом», так как он включает в себя и возможность контроля мяча и проявление чувства мяча. Управлять мячом это значит то, что в игровом эпизоде игрок умеет исполнить тот технический приём (в необходимом качестве с наилучшими параметрами скорости, времени, направления и так далее), который требует сложившаяся игровая ситуация и/или принятое тактическое решение. В основе взаимосвязи «принятие тактического решения – исполнение решения технически» главная роль заключается  в умении футболиста  исполнить выбранный технический приём качественно и эффективно. То есть «управление мячом» является универсальным умением/навыком в техническом арсенале квалифицированного игрока...."
      Не  буду загружать информацией эту ветку. Кого заинтересует тема, плиз на сайт.
 http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/taktika-futbola/tehnika-futbola/upravlenie-myachom.html

А для совсем уж ленивых, но желающих что-нибудь узнать вот ссылка на видео ролик
 https://onedrive.live.com/?cid=2DF9F269680C92E6&id=2DF9F269680C92E6%2198628&parId=2DF9F269680C92E6%2197565&o=OneUp
  
Внимательно прочитал статью на сайте. Есть определенные вопросы. Термин "двигательно одаренные" дети очень не точен. Не будучи специалистом на практике, однако изучив теорию и наблюдая детей должен отметить, что у детей, как и у взрослых, мышцы разные, у кого-то больше крупных ДЕ, у кого-то больше мелких. Соответственно первые быстрее, но им сложнее соизмерять силу и точность при манипулировании мячом. Вторые медленнее, но контроль мяча не на максимуме силы/скорости для них не представляет сложностей. Методические приемы при обучении "управления мячом" в этих случая должны быть разными (по крайней мере их соотношение). Например, первая категория ребят может быстрее обучаться с помощью контрастного метода. Также, по моим наблюдениям, им больше подходят повторения не от медленного к быстрому, а как можно быстрый переход в повторениях на максимальную скорость, на которой уже идет тренировка для уменьшения количества ошибок (и удовольствие они в таком режиме получают больше). Второй, же категории детей, наоборот, легче усвоить движение постепенно, плавно повышая скорость от повторения к повторению, или даже от серии к серии. Интересно обсудить именно такие нюансы.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 28 Январь 2019, 23:52:42
А видео действительно не открывается :(
Исправил и на форуме и на сайте.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 29 Январь 2019, 00:28:49
....Не будучи специалистом на практике, однако изучив теорию и наблюдая детей должен отметить, что у детей...
   Уважаемый, Вы сначала определитесь.  Вы за детский футбол вообще радеете или Вам интересен Ваш сын?  Если сын, то тогда на моих ветках Вам раздолье. Если обсудить, например, теоретические аспекты упругости мяча, то это без меня.
... Интересно обсудить именно такие нюансы.
  А вот мне совершенно не интересно.  Вот с Виктором обсудить нюансы и тонкости обучения и развития Тимофея мне интересно. А копаться в теории (несомненно нужной) без практического применения и реализации обдуманного, извините, не интересно



Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: ALEXLAW от 29 Январь 2019, 01:14:58
Уважаемый, Вы сначала определитесь.  Вы за детский футбол вообще радеете или Вам интересен Ваш сын? 
А разве, если мне интересен мой сын, который занимается футболом и который ребенок, я как-то могу не радеть за детский футбол? Естественно сын интересен. Но так как он занимается футболом и я нахожусь на детском футбольном форуме, то я радею и за детский футбол. Такое возможно на Вашей ветке форума? Или мне валить с нее?
Если обсудить, например, теоретические аспекты упругости мяча, то это без меня.
Я понимаю, что Вы практик, но невозможно писать и издавать монографии не занимаясь теорией. Вы все таки определитесь в какой форме с Вами общаться на Вашей ветке форума. Можно по разному, мне не принципиально, главное результат в виде повышения эффективности обучения ребенка. Приведите пожалуйста примеры уровня использования теории, чтобы было понятно. В моей научной и практической сфере принято использовать теорию, которая содержит в себе понятия о явлениях, которые существуют на практике. Если Вы считает, что это уводит от сути текущей темы (возможно Вы правы), то нет проблем. Задавайте уровень теории и будем обсуждать.
А вот мне совершенно не интересно.  Вот с Виктором обсудить нюансы и тонкости обучения и развития Тимофея мне интересно. А копаться в теории (несомненно нужной) без практического применения и реализации обдуманного, извините, не интересно
А почему Вы решили, что эта теория не находит практического применения и не реализуется? Как раз наоборот. Однако, есть стремления сверить собственные практические шаги и понимание ожидания результата тренировочного воздействия с Вашим практическим опытом. Занимаясь в малых группах над развитием техники с различными тренерами я замечаю, что разные дети (в том числе и мой сын) по разному реагируют на упражнения, которые выстраиваются во время тренировки в соответствии с теми законами, которые Вы описывали (насколько я могу это оценить). Также мне известны результаты нормативов этих же детей. Соответственно, стало интересно почему у детей такая разная реакция на одни и те же упражнения. Пришлось читать и учиться.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 29 Январь 2019, 09:32:03
Уважаемый ....
    Вы зря обижаетесь.  И "валить" Вам никуда не надо. Если конечно у Вас самого не возникнет такое желание. Я всячески приветствую адекватных родителей/тренеров в своих ветках. Особенно если они хотят в чем-то глубже разобраться.
    Отвечать на Ваш пост буду несколькими частями, чтобы не валить всё в одну кучу.
  А разве, если мне интересен мой сын, который занимается футболом и который ребенок, я как-то могу не радеть за детский футбол? Естественно сын интересен. Но так как он занимается футболом и я нахожусь на детском футбольном форуме, то я радею и за детский футбол. Такое возможно на Вашей ветке форума? Или мне валить с нее?
Говоря про выбор или сын или детский  футбол вообще я имел ввиду что надо расставлять приоритеты. Чтобы менее значимое не мешало более важному. А такой выбор неизбежно встаёт. Приоритет это не значит только одно или только другое.. Так же как выражение "золотая середина" не значит что всего должно быть по равному.
   Вот говорят "точка зрения". Должен ли человек иметь свою точку зрения. Несомненно. Но если не определиться с какой именно точки Вы смотрите, то неизбежны ошибки (если из  этой точки не видна вся картина, если сужен горизонт восприятия явления и так далее).
   Это отступление важно для дальнейшего понимания моей позиции. Которую, заметьте, я не навязываю, а определяю, высказываю.  Но я всегда стараюсь свою позицию аргументировать. Кому-то мои аргументы не кажутся весомыми, не проблема. Но приводите свои аргументы, а не мнение.  Методики по своей сути должны быть разнообразными. То есть к цели могут привести (и приводят) разные пути.  Вот только один путь, который кого-то приводит у успеху, другого ведёт к поражению. Именно поэтому я сторонник индивидуализации подготовки профессионального футболиста. А кто-то сторонник методики ПМП (Природа матушка поможет).  Кто-то выбирает и этот путь. Правда у этого "кто-то" есть возможность выбора из огромного числа претендентов на победу.  Но отдельные личности и по этой методики добираются до профессионалов.




Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 29 Январь 2019, 11:34:54
Я понимаю, что Вы практик, но невозможно писать и издавать монографии не занимаясь теорией...
....Задавайте уровень теории и будем обсуждать...
     Конечно, теорией я занимаюсь. Более того всегда говорю что надо обязательно учитывать теорию в практической работе. Более того на сайте чаще всего я публикую именно теоретические основы своей тренировочной работы (там материалы для всех детей/родителей/тренеров). В Монографии очень большая часть посвящена теории обучения, развития, совершенствования. НО.
Во-первых, в Монографии теория плавно переходит в практику для конкретной группы технических приёмов (удар подъёмом)
Во-вторых, общая теория преломляется (в практической работе) под индивидуальные особенности и способности конкретного игрока.
    А уровень теории как раз в Монографии и задан. Если что-то не понятно уточняйте, задавайте вопросы.
...а-а-а не читали, ну уж извините, значит пока нет и предмета для объяснений...


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: gosha от 29 Январь 2019, 11:41:26
....Не будучи специалистом на практике, однако изучив теорию и наблюдая детей должен отметить, что у детей...
   Уважаемый, Вы сначала определитесь.  Вы за детский футбол вообще радеете или Вам интересен Ваш сын?  Если сын, то тогда на моих ветках Вам раздолье. Если обсудить, например, теоретические аспекты упругости мяча, то это без меня.
... Интересно обсудить именно такие нюансы.
  А вот мне совершенно не интересно.  Вот с Виктором обсудить нюансы и тонкости обучения и развития Тимофея мне интересно. А копаться в теории (несомненно нужной) без практического применения и реализации обдуманного, извините, не интересно
Виктор,на самом деле ALEXLAW озвучил один из ключевых моментов подготовки детей.
И с моей точки зрения УТП должен строится от физиологии,а не от педагогики и учить быстрых и медленных детей нужно по разному.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: ALEXLAW от 29 Январь 2019, 12:24:23
Дополню мысль, чтобы наблюдаемая проблема была понятнее. На практике я вижу, как тренера сами того не зная эксплуатируют особенности восприятия тренировочного воздействия как медленных детей, так и быстрых. С использованием существующих методов в большинстве медленные дети учатся быстрее, выглядят техничнее и их в основных составах в играх и используют на небольших площадках. Быстрые дети в это время выглядят деревяшками и применяемыми тренировочными методами они слабо обучаемы, в отличие от медленных детей. Соответственно они меньше играют, а тренер ощущает свое величие в тренировке детей, ведь есть же воспитанники, технически обученные, значит, по его мнению, он все делает правильно. Далее уже начиная с перехода на игру на полполя становится видно, что не все техничные дети могут реализовать свои возможностю по контролю мяча, а быстрые наоборот начинают играть эффективно. Но "деревяшками" они все также остались, так как нужные им методы обучения никто не использовал, время игры на маленьких площадках ими было упущено и уже не вернется. Таким образом, нам и кажется, что среди выпускников ДЮФ почти нет техничных детей. Понятно, что есть исключения как среди тренеров, так и среди детей, но в целом мне видится именно такая картина, которая озадачивает. Решаем эту задачу индивидуализацией УТП, именно в этой сфере интересны практические приемы обучения быстрых детей. Так получается, что сын бежит быстрее всех в команде (в 8 лет 15 метров 2,95 по искусственной траве в шиповках), а набивает, например, хуже всех из основного состава (то сильно бьет, то слабо). При этом переход на игру на полполя уже начался и нас начинают использовать больше чем раньше, при том что верховой мяч мы обработать не можем.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2019, 12:49:50
Дополню мысль, чтобы наблюдаемая проблема была понятнее. На практике я вижу, как тренера сами того не зная эксплуатируют особенности восприятия тренировочного воздействия как медленных детей, так и быстрых. С использованием существующих методов в большинстве медленные дети учатся быстрее, выглядят техничнее и их в основных составах в играх и используют на небольших площадках. Быстрые дети в это время выглядят деревяшками и применяемыми тренировочными методами они слабо обучаемы, в отличие от медленных детей. Соответственно они меньше играют, а тренер ощущает свое величие в тренировке детей, ведь есть же воспитанники, технически обученные, значит, по его мнению, он все делает правильно. Далее уже начиная с перехода на игру на полполя становится видно, что не все техничные дети могут реализовать свои возможностю по контролю мяча, а быстрые наоборот начинают играть эффективно. Но "деревяшками" они все также остались, так как нужные им методы обучения никто не использовал, время игры на маленьких площадках ими было упущено и уже не вернется. Таким образом, нам и кажется, что среди выпускников ДЮФ почти нет техничных детей. Понятно, что есть исключения как среди тренеров, так и среди детей, но в целом мне видится именно такая картина, которая озадачивает. Решаем эту задачу индивидуализацией УТП, именно в этой сфере интересны практические приемы обучения быстрых детей. Так получается, что сын бежит быстрее всех в команде (в 8 лет 15 метров 2,95 по искусственной траве в шиповках), а набивает, например, хуже всех из основного состава (то сильно бьет, то слабо). При этом переход на игру на полполя уже начался и нас начинают использовать больше чем раньше, при том что верховой мяч мы обработать не можем.
Можете показать,как набивает и как обрабатывает? В движении тоже хуже всех набивает?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Тарас от 29 Январь 2019, 12:53:06
....Не будучи специалистом на практике, однако изучив теорию и наблюдая детей должен отметить, что у детей...
   Уважаемый, Вы сначала определитесь.  Вы за детский футбол вообще радеете или Вам интересен Ваш сын?  Если сын, то тогда на моих ветках Вам раздолье. Если обсудить, например, теоретические аспекты упругости мяча, то это без меня.
... Интересно обсудить именно такие нюансы.
  А вот мне совершенно не интересно.  Вот с Виктором обсудить нюансы и тонкости обучения и развития Тимофея мне интересно. А копаться в теории (несомненно нужной) без практического применения и реализации обдуманного, извините, не интересно
Виктор,на самом деле ALEXLAW озвучил один из ключевых моментов подготовки детей.
И с моей точки зрения УТП должен строится от физиологии,а не от педагогики и учить быстрых и медленных детей нужно по разному.
«Верной дорогой идёте,товарищи!» (с) Особенности обучения движениям и физические качества зависят,чаще всего,и от типов нервной системы.https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-tipov-nervnoy-sistemy-na-uroven-razvitiya-fizicheskih-kachestv-i-poznavatelnyh-protsessov-detey-6-7-let


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: ALEXLAW от 29 Январь 2019, 13:13:43
Дополню мысль, чтобы наблюдаемая проблема была понятнее. На практике я вижу, как тренера сами того не зная эксплуатируют особенности восприятия тренировочного воздействия как медленных детей, так и быстрых. С использованием существующих методов в большинстве медленные дети учатся быстрее, выглядят техничнее и их в основных составах в играх и используют на небольших площадках. Быстрые дети в это время выглядят деревяшками и применяемыми тренировочными методами они слабо обучаемы, в отличие от медленных детей. Соответственно они меньше играют, а тренер ощущает свое величие в тренировке детей, ведь есть же воспитанники, технически обученные, значит, по его мнению, он все делает правильно. Далее уже начиная с перехода на игру на полполя становится видно, что не все техничные дети могут реализовать свои возможностю по контролю мяча, а быстрые наоборот начинают играть эффективно. Но "деревяшками" они все также остались, так как нужные им методы обучения никто не использовал, время игры на маленьких площадках ими было упущено и уже не вернется. Таким образом, нам и кажется, что среди выпускников ДЮФ почти нет техничных детей. Понятно, что есть исключения как среди тренеров, так и среди детей, но в целом мне видится именно такая картина, которая озадачивает. Решаем эту задачу индивидуализацией УТП, именно в этой сфере интересны практические приемы обучения быстрых детей. Так получается, что сын бежит быстрее всех в команде (в 8 лет 15 метров 2,95 по искусственной траве в шиповках), а набивает, например, хуже всех из основного состава (то сильно бьет, то слабо). При этом переход на игру на полполя уже начался и нас начинают использовать больше чем раньше, при том что верховой мяч мы обработать не можем.
Можете показать,как набивает и как обрабатывает? В движении тоже хуже всех набивает?
В движении лучше. Видимо, когда мышцы уже "под нагрузкой" легче дозировать усилия. Мы на самом деле не заморачиваемся с набиванием. Это был пример разного развития разных детей. Пока есть более актуальные вещи.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 29 Январь 2019, 13:35:48
Дополню мысль, чтобы наблюдаемая проблема была понятнее. На практике я вижу, как тренера сами того не зная эксплуатируют особенности восприятия тренировочного воздействия как медленных детей, так и быстрых. С использованием существующих методов в большинстве медленные дети учатся быстрее, выглядят техничнее и их в основных составах в играх и используют на небольших площадках. Быстрые дети в это время выглядят деревяшками и применяемыми тренировочными методами они слабо обучаемы, в отличие от медленных детей. Соответственно они меньше играют, а тренер ощущает свое величие в тренировке детей, ведь есть же воспитанники, технически обученные, значит, по его мнению, он все делает правильно. Далее уже начиная с перехода на игру на полполя становится видно, что не все техничные дети могут реализовать свои возможностю по контролю мяча, а быстрые наоборот начинают играть эффективно. Но "деревяшками" они все также остались, так как нужные им методы обучения никто не использовал, время игры на маленьких площадках ими было упущено и уже не вернется. Таким образом, нам и кажется, что среди выпускников ДЮФ почти нет техничных детей. Понятно, что есть исключения как среди тренеров, так и среди детей, но в целом мне видится именно такая картина, которая озадачивает. Решаем эту задачу индивидуализацией УТП, именно в этой сфере интересны практические приемы обучения быстрых детей. Так получается, что сын бежит быстрее всех в команде (в 8 лет 15 метров 2,95 по искусственной траве в шиповках), а набивает, например, хуже всех из основного состава (то сильно бьет, то слабо). При этом переход на игру на полполя уже начался и нас начинают использовать больше чем раньше, при том что верховой мяч мы обработать не можем.
Можете показать,как набивает и как обрабатывает? В движении тоже хуже всех набивает?
В движении лучше. Видимо, когда мышцы уже "под нагрузкой" легче дозировать усилия. Мы на самом деле не заморачиваемся с набиванием. Это был пример разного развития разных детей. Пока есть более актуальные вещи.

Какой-то уникальный случай... Медленный,но техничный,быстрый,но " дерево".


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: vinni от 29 Январь 2019, 13:39:54
Не знаю, чем насолила Гоше педагогика, все время, представляя ее как нечто отвратительное.
Замечу, что сама по себе педагогика основана на законах развития человека и если кто-то нарушает эти законы в своем тренировочном процессе, значит, он применяет не педагогические методы.
По существу, Гоша прав учить надо по-разному и быстрых и медленных, а так же одаренных и предрасположенных к футболу, только в данном случае мы натыкаемся не на барьер вопроса качества обучения, а на непреодолимую стену организации обучения.
Расскажу одну историю, надеюсь, она будет познавательна.
У меня команда, в ней 20 человек, провожу тестирование, парень занимает то 19, то 20 место практически по всем показателям. Единственный показатель по которому он 1-2, это жонглирование. Прошло полтора десятка лет, мои бывшие воспитанники попросили помочь им в ЛФЛ. Для меня это дремучий лес, что-то слышал, да все мимо, начал вникать, отслеживать соперника, ТТД, все с двух камер, круто и в принципе дело не в этом, узнаю одного парня, того, который 19-20-й. Я помню, он у меня бежать не бежал, здесь же, летит всех выносит, во все сборные входит, на чемпионат мира в Бразилию тут съездил. Я в тихом шоке. Начал думать, как такое может быть и вот до чего дотюкал.
Я поднял весь свой архив и заново пересмотрел. Потом поймал себя на мысли. А с чем я сравниваю? Вот бежит Женя. Три года лучший бомбардир по нынешней мерке Клубной лиги, два раза занял второе место, Даня – пять лет подряд капитан юношеской сборной России, Денис и т.п.
Это дети, которые по своему биологическому возрасту опережали как минимум на год, простого ребенка, а этот, наоборот, на год младше и вот по этому возрасту, он бежал очень даже ничего.
Так что, капать, нам не перекопать того о чем мы даже не догадываемся. 


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Егор от 29 Январь 2019, 13:59:25
А вот это мне уже нравится! Все крайние посты! Зависит от всего!
Но правильное чередование и каких шагов с мячом - от футбольного специалиста, а всякая популярная чеканка и ранний финтеж с первоначальным чувством мяча тоже от того, выходил ли обладатель любых мышечных волокон во двор набивать на счет, играть в дыр-дыр, хвастаться разученным финтами и фристайлом - и опять всё от футбола!
А если при этом ты вдруг окажешься еще и быстрым к моменту перехода на большое поле - тебя горе-теоретики физиологи (педагоги, нервные патологи, организаторы...) еще и исключением из выдуманных ими правил посчитают.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 29 Январь 2019, 14:12:04
Не знаю, чем насолила Гоше педагогика, все время, представляя ее как нечто отвратительное.
Замечу, что сама по себе педагогика основана на законах развития человека и если кто-то нарушает эти законы в своем тренировочном процессе, значит, он применяет не педагогические методы.
По существу, Гоша прав учить надо по-разному и быстрых и медленных, а так же одаренных и предрасположенных к футболу, только в данном случае мы натыкаемся не на барьер вопроса качества обучения, а на непреодолимую стену организации обучения.
Расскажу одну историю, надеюсь, она будет познавательна.
У меня команда, в ней 20 человек, провожу тестирование, парень занимает то 19, то 20 место практически по всем показателям. Единственный показатель по которому он 1-2, это жонглирование. Прошло полтора десятка лет, мои бывшие воспитанники попросили помочь им в ЛФЛ. Для меня это дремучий лес, что-то слышал, да все мимо, начал вникать, отслеживать соперника, ТТД, все с двух камер, круто и в принципе дело не в этом, узнаю одного парня, того, который 19-20-й. Я помню, он у меня бежать не бежал, здесь же, летит всех выносит, во все сборные входит, на чемпионат мира в Бразилию тут съездил. Я в тихом шоке. Начал думать, как такое может быть и вот до чего дотюкал.
Я поднял весь свой архив и заново пересмотрел. Потом поймал себя на мысли. А с чем я сравниваю? Вот бежит Женя. Три года лучший бомбардир по нынешней мерке Клубной лиги, два раза занял второе место, Даня – пять лет подряд капитан юношеской сборной России, Денис и т.п.
Это дети, которые по своему биологическому возрасту опережали как минимум на год, простого ребенка, а этот, наоборот, на год младше и вот по этому возрасту, он бежал очень даже ничего.
Так что, капать, нам не перекопать того о чем мы даже не догадываемся. 


Это обговаривали и не по одному разу.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: ALEXLAW от 29 Январь 2019, 14:28:09
Дополню мысль, чтобы наблюдаемая проблема была понятнее. На практике я вижу, как тренера сами того не зная эксплуатируют особенности восприятия тренировочного воздействия как медленных детей, так и быстрых. С использованием существующих методов в большинстве медленные дети учатся быстрее, выглядят техничнее и их в основных составах в играх и используют на небольших площадках. Быстрые дети в это время выглядят деревяшками и применяемыми тренировочными методами они слабо обучаемы, в отличие от медленных детей. Соответственно они меньше играют, а тренер ощущает свое величие в тренировке детей, ведь есть же воспитанники, технически обученные, значит, по его мнению, он все делает правильно. Далее уже начиная с перехода на игру на полполя становится видно, что не все техничные дети могут реализовать свои возможностю по контролю мяча, а быстрые наоборот начинают играть эффективно. Но "деревяшками" они все также остались, так как нужные им методы обучения никто не использовал, время игры на маленьких площадках ими было упущено и уже не вернется. Таким образом, нам и кажется, что среди выпускников ДЮФ почти нет техничных детей. Понятно, что есть исключения как среди тренеров, так и среди детей, но в целом мне видится именно такая картина, которая озадачивает. Решаем эту задачу индивидуализацией УТП, именно в этой сфере интересны практические приемы обучения быстрых детей. Так получается, что сын бежит быстрее всех в команде (в 8 лет 15 метров 2,95 по искусственной траве в шиповках), а набивает, например, хуже всех из основного состава (то сильно бьет, то слабо). При этом переход на игру на полполя уже начался и нас начинают использовать больше чем раньше, при том что верховой мяч мы обработать не можем.
Можете показать,как набивает и как обрабатывает? В движении тоже хуже всех набивает?
В движении лучше. Видимо, когда мышцы уже "под нагрузкой" легче дозировать усилия. Мы на самом деле не заморачиваемся с набиванием. Это был пример разного развития разных детей. Пока есть более актуальные вещи.

Какой-то уникальный случай... Медленный,но техничный,быстрый,но " дерево".
Почему уникальный? Я взял крайности для примера. Понятно, что, чем выше уровень команды, тем более быстрые и техничные ребята в основном. Да и "быстрый", и "дерево" тоже условно. С ведением мяча на скорости относительно других детей нет проблем, если конкретно о сыне. Но хочется, конечно, большего. Вот и ищем как этого достичь.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Склочник от 29 Январь 2019, 16:45:09
Vinni, много плюсов, хоть и повтор.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2019, 17:21:11
Дополню мысль, чтобы наблюдаемая проблема была понятнее. На практике я вижу, как тренера сами того не зная эксплуатируют особенности восприятия тренировочного воздействия как медленных детей, так и быстрых. С использованием существующих методов в большинстве медленные дети учатся быстрее, выглядят техничнее и их в основных составах в играх и используют на небольших площадках. Быстрые дети в это время выглядят деревяшками и применяемыми тренировочными методами они слабо обучаемы, в отличие от медленных детей. Соответственно они меньше играют, а тренер ощущает свое величие в тренировке детей, ведь есть же воспитанники, технически обученные, значит, по его мнению, он все делает правильно. Далее уже начиная с перехода на игру на полполя становится видно, что не все техничные дети могут реализовать свои возможностю по контролю мяча, а быстрые наоборот начинают играть эффективно. Но "деревяшками" они все также остались, так как нужные им методы обучения никто не использовал, время игры на маленьких площадках ими было упущено и уже не вернется. Таким образом, нам и кажется, что среди выпускников ДЮФ почти нет техничных детей. Понятно, что есть исключения как среди тренеров, так и среди детей, но в целом мне видится именно такая картина, которая озадачивает. Решаем эту задачу индивидуализацией УТП, именно в этой сфере интересны практические приемы обучения быстрых детей. Так получается, что сын бежит быстрее всех в команде (в 8 лет 15 метров 2,95 по искусственной траве в шиповках), а набивает, например, хуже всех из основного состава (то сильно бьет, то слабо). При этом переход на игру на полполя уже начался и нас начинают использовать больше чем раньше, при том что верховой мяч мы обработать не можем.
Можете показать,как набивает и как обрабатывает? В движении тоже хуже всех набивает?
В движении лучше. Видимо, когда мышцы уже "под нагрузкой" легче дозировать усилия. Мы на самом деле не заморачиваемся с набиванием. Это был пример разного развития разных детей. Пока есть более актуальные вещи.
Не хотите показывать,тогда просто не прекращайте набивать в движении. По крайней мере пока ничего не потеряете, а потом разберётесь.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: gosha от 29 Январь 2019, 18:03:08
Не знаю, чем насолила Гоше педагогика, все время, представляя ее как нечто отвратительное.
Замечу, что сама по себе педагогика основана на законах развития человека и если кто-то нарушает эти законы в своем тренировочном процессе, значит, он применяет не педагогические методы.
Чем насолила ?
А Вы посмотрите внимательно на наш детский спорт,в нём практически одни педагоги у которых офигенный процесс при полном отсутствии результатов.
Я сейчас устраиваюсь работать в ДЮСШ,25 педагогов,700 детей и достижения- Золотая шайба и юношеские разряды,при офигенном процессе и приличном финансировании.
Педагогика основана исключительно на обобщении наблюдений вот и весь закон.
По существу, Гоша прав учить надо по-разному и быстрых и медленных, а так же одаренных и предрасположенных к футболу, только в данном случае мы натыкаемся не на барьер вопроса качества обучения, а на непреодолимую стену организации обучения.
Расскажу одну историю, надеюсь, она будет познавательна.
У меня команда, в ней 20 человек, провожу тестирование, парень занимает то 19, то 20 место практически по всем показателям. Единственный показатель по которому он 1-2, это жонглирование. Прошло полтора десятка лет, мои бывшие воспитанники попросили помочь им в ЛФЛ. Для меня это дремучий лес, что-то слышал, да все мимо, начал вникать, отслеживать соперника, ТТД, все с двух камер, круто и в принципе дело не в этом, узнаю одного парня, того, который 19-20-й. Я помню, он у меня бежать не бежал, здесь же, летит всех выносит, во все сборные входит, на чемпионат мира в Бразилию тут съездил. Я в тихом шоке. Начал думать, как такое может быть и вот до чего дотюкал.
Я поднял весь свой архив и заново пересмотрел. Потом поймал себя на мысли. А с чем я сравниваю? Вот бежит Женя. Три года лучший бомбардир по нынешней мерке Клубной лиги, два раза занял второе место, Даня – пять лет подряд капитан юношеской сборной России, Денис и т.п.
Это дети, которые по своему биологическому возрасту опережали как минимум на год, простого ребенка, а этот, наоборот, на год младше и вот по этому возрасту, он бежал очень даже ничего.
Так что, капать, нам не перекопать того о чем мы даже не догадываемся. 
В данном случае,я не про акселератов и ретордантов,а про быстрых и медленных.
Преобладание быстрых мышечных волокон это всегда определённая"деревянность"(за исключением гениальности естественно) и учить таких детей намного сложнее,но и перспективнее.





Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Егор от 29 Январь 2019, 19:03:48
Какая еще деревянность? Было бы с кем играть рядом с домом! Быстрые там еще и чаще с мячом, потому что всегда к нему успевают! Только что работал с быстрым - всё повторяет! А со слов отца - никогда ни с кем не играл во дворе и не было с кем. Что за теория? Чем доказана? Кроме гипотез есть длительные исследования с контрольными группами? Может просто работать надо уметь, а не статьи "научные" писать? В моей "контрольной группе" быстрых "деревянных" не было. Может и наоборот! Одного, например,  2003 года, когда-то удалось научить не ломиться и убегать (заряжен был на такое), а обыгрывать, а Илья (22 номер, 2006), самый быстрый в команде, вообще до 11 лет не играл. Оба понимали и повторяли конкретные движения лучше других. Может быть по схеме "найди своё" они бы и вправду больше бегали и обегали? Вполне возможно, но это психология, привычка,  но не "деревянность".


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: gosha от 29 Январь 2019, 19:15:15
Какая еще деревянность? Было бы с кем играть рядом с домом! Быстрые там еще и чаще с мячом, потому что всегда к нему успевают! Только что работал с быстрым - всё повторяет! А со слов отца - никогда ни с кем не играл во дворе и не было с кем. Что за теория? Чем доказана? Кроме гипотез есть длительные исследования с контрольными группами? Может просто работать надо уметь, а не статьи "научные" писать? В моей "контрольной группе" быстрых "деревянных" не было. Может и наоборот! Одного, например,  2003 года, когда-то удалось научить не ломиться и убегать (заряжен был на такое), а обыгрывать, а Илья (22 номер, 2006), самый быстрый в команде, вообще до 11 лет не играл. Оба понимали и повторяли конкретные движения лучше других. Может быть по схеме "найди своё" они бы и вправду больше бегали и обегали? Вполне возможно, но это психология, привычка,  но не "деревянность".
А vini меня ещё спрашивает,почему не люблю педагогов.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Склочник от 29 Январь 2019, 20:15:04
Тут уже плюс gosha :)


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Егор от 29 Январь 2019, 23:41:19
Педагогика основана исключительно на обобщении наблюдений вот и весь закон.

Какая еще деревянность? Было бы с кем играть рядом с домом! Быстрые там еще и чаще с мячом, потому что всегда к нему успевают! Только что работал с быстрым - всё повторяет! А со слов отца - никогда ни с кем не играл во дворе и не было с кем. Что за теория? Чем доказана? Кроме гипотез есть длительные исследования с контрольными группами? Может просто работать надо уметь, а не статьи "научные" писать? В моей "контрольной группе" быстрых "деревянных" не было. Может и наоборот! Одного, например,  2003 года, когда-то удалось научить не ломиться и убегать (заряжен был на такое), а обыгрывать, а Илья (22 номер, 2006), самый быстрый в команде, вообще до 11 лет не играл. Оба понимали и повторяли конкретные движения лучше других. Может быть по схеме "найди своё" они бы и вправду больше бегали и обегали? Вполне возможно, но это психология, привычка,  но не "деревянность".
А vini меня ещё спрашивает,почему не люблю педагогов.

Наукообразие основано исключительно для объяснения собственных неудач непредолимыми "объективными трудностями  для всех", исключая гениев, вот и весь закон  ;D


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 30 Январь 2019, 00:04:57
Написано много. Только вот с конкретикой не очень-то. Обсуждаем вроде бы достаточно важную тему, применительно к тренировочной работе.
"Работа над управляемостью мячом посредстством специальных упражнений."
       "....Контроль мяча, чувство мяча,  управление мячом - это термины, которыми обозначают техничность футболиста. Мне больше нравится термин «управление мячом», так как он включает в себя и возможность контроля мяча и проявление чувства мяча..."
     Надо тренировать управление мячом или нет? Если да, то какими средствами, методами, упражнениями. Если нет, то почему. Что вместо этого?  Есть ли взаимовлияние управления мячом и обработкой мяча. Можно ли тестами на технику определить хотя бы начальную техничность игрока, его базовые умения владения мячом.  Вопросов много.

   Одна только просьба. Не предлагать виды и варианты ведения мяча по газону  (способы, средства и так далее). Эта тема давно и очень хорошо освещается, не будем повторяться.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: ALEXLAW от 30 Январь 2019, 00:32:46
Написано много. Только вот с конкретикой не очень-то. Обсуждаем вроде бы достаточно важную тему, применительно к тренировочной работе.
"Работа над управляемостью мячом посредстством специальных упражнений."
       "....Контроль мяча, чувство мяча,  управление мячом - это термины, которыми обозначают техничность футболиста. Мне больше нравится термин «управление мячом», так как он включает в себя и возможность контроля мяча и проявление чувства мяча..."
     Надо тренировать управление мячом или нет? Если да, то какими средствами, методами, упражнениями. Если нет, то почему. Что вместо этого?  Есть ли взаимовлияние управления мячом и обработкой мяча. Можно ли тестами на технику определить хотя бы начальную техничность игрока, его базовые умения владения мячом.  Вопросов много.

   Одна только просьба. Не предлагать виды и варианты ведения мяча по газону  (способы, средства и так далее). Эта тема давно и очень хорошо освещается, не будем повторяться.
В практическом аспекте. Для начала обсуждения, что Вы думаете о контрастном методе организации упражнения. Встречал мнение, что на 3 повторения обычным мячом в упражнении надо использовать 1 повторение максимально облегченным, но таким же в окружности и делать не более 3 серий. Заканчивать повторением обычным мячом. Обоснования именно такого распределения не нашел. Может ли быть результат при таких упражнениях?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: gosha от 30 Январь 2019, 07:41:38
Написано много. Только вот с конкретикой не очень-то. Обсуждаем вроде бы достаточно важную тему, применительно к тренировочной работе.
"Работа над управляемостью мячом посредстством специальных упражнений."
       "....Контроль мяча, чувство мяча,  управление мячом - это термины, которыми обозначают техничность футболиста. Мне больше нравится термин «управление мячом», так как он включает в себя и возможность контроля мяча и проявление чувства мяча..."
     Надо тренировать управление мячом или нет? Если да, то какими средствами, методами, упражнениями. Если нет, то почему. Что вместо этого?  Есть ли взаимовлияние управления мячом и обработкой мяча. Можно ли тестами на технику определить хотя бы начальную техничность игрока, его базовые умения владения мячом.  Вопросов много.
Я бы задался следующим вопросом.
В мире достаточно техничных футболистов,но все они,во время игры, допускают технический брак,кто то больше,кто то меньше.
С чем связан этот брак ?
И следующий вопрос.
В мире спорта принято отталкиваться от 3х режимов энергообеспечения,в каком соотношении этих режимов нужно проводить обучение "управления мячом" в возрастном разрезе ?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 30 Январь 2019, 10:05:38
В практическом аспекте. Для начала обсуждения, что Вы думаете о контрастном методе организации упражнения.
Я не пользуюсь таким методом, хотя и понимаю что он может приносить определённую пользу. Теоретически, любой метод организации упражнения приносит пользу. Весь вопрос в количестве этой пользы. И вот тут-то, главное, Вы должны понимать "а чего я хочу этим упражнением добиться", то есть поставить задачу. И смотреть, отвечает ли данное упражнение поставленной задаче. Отсутствие задач (я лично никогда не ставлю более двух, максимум трёх как в одном упражнении, так и в цикле) резко снижает эффективность упражнения (напомню что мы говорим об обучении техническим приёмам).  Однако говорить абстрактно, нет никакого смысла. Дадите пример конкретного упражнения, определите какую задачу (цель) в нём ставите, можно будет обсудить. В Вашем примере, о контрастном методе нет конкретики, самого упражнения, а значит мне и сказать нечего, кроме общих слов. В данный момент для меня этот метод, пример мало эффективного использования тренировочного времени. Например, я ставлю задачу улучшить "чувство мяча". Для этого я регулятро меняю вес самого мяча. По моему мнению, во-первых, это слишком оторвано от реальности (в игре-то мяч не меняется). Во-вторых, я бы использовал другие упражнения для развития "чувства мяча". Например, игрок жонглирует мячом на месте, потом по визуальной команде тренера старается попасть в две цели (гимнастическое кольцо) расположенные на разном расстоянии от него. То есть он должен суметь ударить мяч с большей или меньшей силой и в разных направлениях . Умение дифференцировать силу удара и менять направление, важное умение для техничного игрока.  Есть много вариантов усложнения этого упражнения (я  использую их, обычно, в разминке с мячом). 
...Встречал мнение, что на 3 повторения обычным мячом в упражнении надо использовать 1 повторение максимально облегченным, но таким же в окружности и делать не более 3 серий. Заканчивать повторением обычным мячом. Обоснования именно такого распределения не нашел. Может ли быть результат при таких упражнениях?
   Будет описано (а лучше показано, дайте ссылки) конкретное упражнение, выскажу своё мнение. Но вот я показал на видео конкретные упражнения по контролю над мячом в движении. Могу, для примера, его разобрать. В начале видео Тим держит мяч в движении. Задача конролировать мяч одной ногой. Например, поставлена задача совершенствовать контроль (управлени) мяча. Если это упражнение упорно повторять, то ясно что нового умения, у ребёнка не появляется. Он просто совершенствует то, что и так уже умеет. Это всё равно как в "набивании" мяча ставить игроку задачу "вот 100 раз можешь набить, а 200?".  Следовательно упражнение надо менять (усложнять или в отдельных случаях облегчать) для повышения его эффективности.



Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 30 Январь 2019, 11:30:06
Я бы задался следующим вопросом.
В мире достаточно техничных футболистов,но все они,во время игры, допускают технический брак, кто то больше,кто то меньше. С чем связан этот брак ?
      В каждом отдельном случае, игроки совершают брак по разным причинам. Конечно общие тенденции наблюдаются, но в их рамках всё индивидуально.  Первая и главная, на мой взгляд, причина, это отсутствие уверенного динамического стереотипа, автоматизма в выполнении данного технического приёма. Это базовая проблема. На её фоне сразу проявляются индивидуальные особенности игроков. Например, слабая стресоустойчивость. В тренировке у двух игроков примерно равное количество брака, но в игре у одного ошибки зашкаливают, а другой, с высокой психологической устройчивостью только немного снижает качество выполнения технического приёма. Или, вот, привнесённая тренером, причина брака. Игрок теряет уверенность в своей технике. Конечно, если тренер орёт с бровки на каждую ошибку  в любой игре, как тут уверенность не потеряешь?  Короче, причин много, но для каждой причины ошибки, есть средства лечения.
Но упомянутая мной "главная причина" идёт с детского и юношеского футбола.
И следующий вопрос. В мире спорта принято отталкиваться от 3х режимов энергообеспечения,в каком соотношении этих режимов нужно проводить обучение "управления мячом" в возрастном разрезе ?
    До возраста 17-18 лет я не вижу необходимости задумывать об режимах энергообеспечения. До этого возраста, как ты правильно говоришь, "главное сохранить здоровье".  При обучении технике футбола, надо просто следить чтобы игрока "не перегрузить" физической составляющей тренировки. Но если тренер именно обучает технике, то неизбежны естественные перерывы в упражнениях (объяснения, показ правильных движений и так далее). Так что проблем с перенапряжение игрока в физическом плане не может быть в принципе.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: tennisist от 01 Февраль 2019, 11:00:37
Про мяч. Я использую очень легкую и прыгучую "четверку". Он не и идет ни в какое сравнение с игровой "пятеркой", контролировать гораздо сложнее.
Особое внимание жонглированию никогда не уделяли, ни к чему это, да и всегда легко получалось. Видимо, по вашей "классификации" техничный и медленный :). Как то пару лет назад он попробовал поочередно двумя ногами пожонглировать. Получилось 700 с чем то. Но я это дело запретил, ерунда.
Другое дело, контроль мяча в движении, вариантов масса. И, пока зима, мы какое-то время на это потратим. Цель делать все на скорости и естественно. Все что на месте, это никому не нужный фристайл. Поснимаю, сделаю видео, но попозже, на турнир съездит.
В результате получается естественный контроль мяча  когда он в воздухе, и в игре это видно. Команда, слава Богу играет комбинационно, мяч в воздухе крайне редко, но почти всегда когда надо принять мяч в движении в воздухе и СРАЗУ  с ним что-то делать дальше, с этим проблем нет. Если надо, можно сделать видео эпизодов из игр, когда это происходит.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: pashtet от 01 Февраль 2019, 11:31:25
Я бы задался следующим вопросом.
В мире достаточно техничных футболистов,но все они,во время игры, допускают технический брак, кто то больше,кто то меньше. С чем связан этот брак ?
      В каждом отдельном случае, игроки совершают брак по разным причинам. Конечно общие тенденции наблюдаются, но в их рамках всё индивидуально.  Первая и главная, на мой взгляд, причина, это отсутствие уверенного динамического стереотипа, автоматизма в выполнении данного технического приёма. Это базовая проблема. На её фоне сразу проявляются индивидуальные особенности игроков. Например, слабая стресоустойчивость. В тренировке у двух игроков примерно равное количество брака, но в игре у одного ошибки зашкаливают, а другой, с высокой психологической устройчивостью только немного снижает качество выполнения технического приёма. Или, вот, привнесённая тренером, причина брака. Игрок теряет уверенность в своей технике. Конечно, если тренер орёт с бровки на каждую ошибку  в любой игре, как тут уверенность не потеряешь?  Короче, причин много, но для каждой причины ошибки, есть средства лечения.
Но упомянутая мной "главная причина" идёт с детского и юношеского футбола.


Насколько я понимаю, Гоша не это имел ввиду. Он берет футболистов мирового уровня, а там автоматизм на очень хорошем уровне. Психологическая устойчивость -  да влияет, но она никак не связана с индивидуальной техникой. Движение может быть таким же, как и на тренировке, а вот решение может быть неправильным или запоздалым.
Ну и с моей точки зрения все зависит от уровня сопротивления. Чем выше, тем больше брака. Причем у всех.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: tennisist от 01 Февраль 2019, 12:11:58
Предлагаю взглянуть на проблему шире. Мало просто принять летящий мяч, мало уметь жонглировать в движении. Надо уметь принять его в игре, при сопротивлении, уже заранее принять решение что делать дальше, и сделать все быстро. Ключевое слово быстро.
Я прекрасно понимаю, что мой сын не спринтер, поэтому надо компенсировать быстротой работы с мячом. Глянул на архив видео. Вот несколько эпизодов, которые мне понравились скоростью мысли и исполнения. Есть как и сегодняшние моменты, так и когда он был помладше. https://youtu.be/_xwIIBq_YjY
Как это тренировать? Вот большой вопрос.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Егор от 01 Февраль 2019, 14:14:12
Вот не думал, что будет продолжение обсуждения этих выдуманных квазискоростных, а с Вашей подачи еще и "убыстренно осознанныых" упражнений, для видео к которым не находится приличных слов. Что тренировать?  Зачем тренировать? Сами должны понимать, что если сын с двух лет занимается мячом и футболом, умненький,  побывал во всех переделках, набивал 700 раз поочередно двумя ногами, то успевая на долю секунды к мячу раньше соперника он уже должен всё это делать. Лучше со стенкой или через себя еще верховые пожонглируйте, да мало ли еще чего нужного... :)


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 01 Февраль 2019, 14:41:54
Я бы задался следующим вопросом. В мире достаточно техничных футболистов,но все они,во время игры, допускают технический брак, кто то больше,кто то меньше. С чем связан этот брак ?
     Насколько я понимаю, Гоша не это имел ввиду. Он берет футболистов мирового уровня, а там автоматизм на очень хорошем уровне. Психологическая устойчивость -  да влияет, но она никак не связана с индивидуальной техникой.
  Но раз, "влияет",  то почему "не связана"?    
    Движение может быть таким же, как и на тренировке, а вот решение может быть неправильным или запоздалым.
   Это уже другая взаимосвязь. Широты тактических знаний и навыком движения.  
   Ну и с моей точки зрения все зависит от уровня сопротивления. Чем выше, тем больше брака. Причем у всех.
  С этим можно согласиться. Что на уровне мировых топов, что на уровне региональных профессиональных лиг футболист должен соответствовать данному уровню скоростей, технического и тактического мастерства а так же физических качеств. А если хочет расти, то и превосходить конкурентов хотя бы к каких-то компанентов.
     Таким образом мы видим что все футбольные компаненты взаимосвязанны. НО. В интересах эффективной подготовки мы может пользоваться возможностью их раздельного  обучения и развития, для того чтобы позднее начать их объединять.  А учить и развивать надо учитывая индивидуальные способности и особенности игрока.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: ALEXLAW от 01 Февраль 2019, 14:54:46
Предлагаю взглянуть на проблему шире. Мало просто принять летящий мяч, мало уметь жонглировать в движении. Надо уметь принять его в игре, при сопротивлении, уже заранее принять решение что делать дальше, и сделать все быстро. Ключевое слово быстро.
Я прекрасно понимаю, что мой сын не спринтер, поэтому надо компенсировать быстротой работы с мячом. Глянул на архив видео. Вот несколько эпизодов, которые мне понравились скоростью мысли и исполнения. Есть как и сегодняшние моменты, так и когда он был помладше. https://youtu.be/_xwIIBq_YjY
Как это тренировать? Вот большой вопрос.
Тимофей молодец. Видно, что играет. Интересно, как в целом сейчас совмещаете ОФП с занятиями по контролю мяча.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: pashtet от 01 Февраль 2019, 15:43:16


А каким образом психологическая устойчивость связана напрямую с техникой? Приведите конкретный пример.
Я Вам про то и говорю, что можно досконально изучить технический элемент и повторять его десятки раз в том числе и в играх, но не к месту или не вовремя, т.е. форма есть, а содержания нет.



Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 01 Февраль 2019, 20:21:01
А каким образом психологическая устойчивость связана напрямую с техникой? Приведите конкретный пример.
    У меня этих примеров вагон и маленькая тележка  ;D ;D ;D
    Техника ведь не существует сама по себе. Она требует игровой реализации. Если не видишь использование какого-либо технического приёма в игре, то значит и устойчивой  техники у игрока, для данного уровня команды, НЕТ. И если я, как тренер, вижу что в тренировочных упражнениях игрок сам технический приём выполняет с низким уровнем брака, то должен понять, а в чём дело? Я с такой проблемой начал бороться когда Владу было лет 14-15 и мы регулярно разбирали видео нарезки игровых эпизодов. Психологическая уверенность, устойчивость к стресовым ситуациям подвергалась проверке со стороны тренера. Увы все команды (пожалуй, кроме последней, молодёжки Младо Болеслава) строили упрощённую модель игры. Попроще, без риска ошибок. Конечно, когда в игре из четырёх, например. длинных передач совершает одну видимую  ошибку, и тренер "спускает на Влада всех собак" и  не берёт в расчёт что одна-две передачи были достаточно острые, а одна не совсем точная, но не приведшая к потере мяча командой, то без психологической устойчивости не обойтись. Есть игроки которым "до лампочки" крики тренера с бровки, а есть которые не такие стресоустойчивые. Ладно, под моим давлением (всё время в разборах получает выговор), с поддержкой партнёров в команде (понимают что Влад обостряет игру), постепенно перестаём выдерживать "установку" тренера. А тут и подходит логичная смена команды на более сильную. И всё по новой. Надо бороться за место в старте, доказывать свои притязания на активную игру. А через некоторое время, опять новая команда и все по новой.  Правда с каждым разом мне легче. Влад и сам понимает в чём его будущий уровень и преимущества. 
  Я Вам про то и говорю, что можно досконально изучить технический элемент и повторять его десятки раз в том числе и в играх, но не к месту или не вовремя, т.е. форма есть, а содержания нет.
  Если под содержанием Вы подразумеваете тактическое принятие решения, то тут другая беда. Игрока надо учить тактическому взаимодействие с партнёрами. Например. В U-19 Младо Болеслава Влад постоянно жаловался. "..Мяч у меня под ногой. У крайнего хава большая свободная зона за спиной защитника. Я делаю паузу жду начала его движения, для паса с выходом один на один с вратарём. А он смотрит на меня как баран на новые ворота. И никакой мысли в голове...".  Но есть моменты когда и сам Влад тормозит, не понимает что надо больше совершать активных, атакующих действий.

      Как всегда есть комплекс различных проблем и даже решая их по отдельности, надо видить всё в целом, в конечном результате.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: pashtet от 01 Февраль 2019, 22:02:02
А каким образом психологическая устойчивость связана напрямую с техникой? Приведите конкретный пример.
   У меня этих примеров вагон и маленькая тележка  ;D ;D ;D
    Техника ведь не существует сама по себе. Она требует игровой реализации. Если не видишь использование какого-либо технического приёма в игре, то значит и устойчивой  техники у игрока, для данного уровня команды, НЕТ. И если я, как тренер, вижу что в тренировочных упражнениях игрок сам технический приём выполняет с низким уровнем брака, то должен понять, а в чём дело? Я с такой проблемой начал бороться когда Владу было лет 14-15 и мы регулярно разбирали видео нарезки игровых эпизодов. Психологическая уверенность, устойчивость к стресовым ситуациям подвергалась проверке со стороны тренера. Увы все команды (пожалуй, кроме последней, молодёжки Младо Болеслава) строили упрощённую модель игры. Попроще, без риска ошибок. Конечно, когда в игре из четырёх, например. длинных передач совершает одну видимую  ошибку, и тренер "спускает на Влада всех собак" и  не берёт в расчёт что одна-две передачи были достаточно острые, а одна не совсем точная, но не приведшая к потере мяча командой, то без психологической устойчивости не обойтись. Есть игроки которым "до лампочки" крики тренера с бровки, а есть которые не такие стресоустойчивые. Ладно, под моим давлением (всё время в разборах получает выговор), с поддержкой партнёров в команде (понимают что Влад обостряет игру), постепенно перестаём выдерживать "установку" тренера. А тут и подходит логичная смена команды на более сильную. И всё по новой. Надо бороться за место в старте, доказывать свои притязания на активную игру. А через некоторое время, опять новая команда и все по новой.  Правда с каждым разом мне легче. Влад и сам понимает в чём его будущий уровень и преимущества.  
 Я Вам про то и говорю, что можно досконально изучить технический элемент и повторять его десятки раз в том числе и в играх, но не к месту или не вовремя, т.е. форма есть, а содержания нет.
 Если под содержанием Вы подразумеваете тактическое принятие решения, то тут другая беда. Игрока надо учить тактическому взаимодействие с партнёрами. Например. В U-19 Младо Болеслава Влад постоянно жаловался. "..Мяч у меня под ногой. У крайнего хава большая свободная зона за спиной защитника. Я делаю паузу жду начала его движения, для паса с выходом один на один с вратарём. А он смотрит на меня как баран на новые ворота. И никакой мысли в голове...".  Но есть моменты когда и сам Влад тормозит, не понимает что надо больше совершать активных, атакующих действий.

      Как всегда есть комплекс различных проблем и даже решая их по отдельности, надо видить всё в целом, в конечном результате.

Вы сейчас какие-то сопли развели. Игроку должно быть без разницы, что там кричит тренер с бровки, иначе это вообще не игрок (профессионального уровня). Он сам должен видеть и чувствовать совершает он брак или нет. Если ошибка не привела ни к каким серьезным последствиям, то тренер просто идиот, если он заостряет на этом внимание. Если это систематическая ошибка, то пенять надо на самого себя.
В моем понимании психологическая устойчивость это устойчивость к возникшим стрессовым ситуациям на поле, например,   когда команда горит, и не хватает времени отыграться и тогда начинаются проблемы с правильными действиями, появляется спешка и т.п. Другой пример когда игрока постоянно цепляют, бьют по ногам, прессуют, игрок может сорваться и ответить получить карточку и т.п. Иногда бывает, что в целом у команды не идет игра. Все это влияет на технику исполнения, но никак не связано с ней.
Также это устойчивость в жизненным ситуациям самого игрока - какой то стресс у него самого в данный момент. Ну как-то так.
Но это всего лишь вопрос психологии.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 01 Февраль 2019, 22:19:11
pashtet, выбирайте выражения, как-то уважительнее себя ведите.
    У Вас может быть своя версия и понимание психологической устойчивости. Я изложил своё видение проблемы. Не вижу причины для "наезда". 



Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: pashtet от 01 Февраль 2019, 22:26:24
pashtet, выбирайте выражения, как-то уважительнее себя ведите.
    У Вас может быть своя версия и понимание психологической устойчивости. Я изложил своё видение проблемы. Не вижу причины для "наезда". 



Ну, хорошо, извините, возможно мы говорим о разных вещах. Но Гоша спрашивал о техничных футболистах мирового уровня, которые совершают брак в исполнении технического действия. Вы Влада относите к таким футболистам?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 02 Февраль 2019, 00:50:32
... спрашивал о техничных футболистах мирового уровня, которые совершают брак в исполнении технического действия. Вы Влада относите к таким футболистам?
Я пытаюсь понять (в первую очередь для самого себя) причины брака в футболе. Знаю точно что они идут из детско-юношеского футбола. И строю свою методику, в том числе, на основе этого анализа.
    А выпад в сторону Влада даже не улыбнул.



Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: gosha от 02 Февраль 2019, 02:09:23

Ну, хорошо, извините, возможно мы говорим о разных вещах. Но Гоша спрашивал о техничных футболистах мирового уровня, которые совершают брак в исполнении технического действия. Вы Влада относите к таким футболистам?
Я действительно имел в виду ошибочные технические действия больших мастеров.
В качестве примера приведу биатлон и спортивное ориентирование,в которых фигурируют две основные теории подготовки спортсменов.
Первая -российская,когда сложные технические действия выполняются ниже пульса анаэробного порога и европейская-спортсменов учат выполнять сложные ТТХ в режиме ацидоза.
Естественно это определённое упрощение проблемы в основе которой лежит и работа с детьми,но суть я надеюсь понятна.
Сложившаяся тенденция уже вполне очевидна,победы у представителей первой группы стали чистой случайностью при доминировании участников второй группы.
В связи с этим и прозвучал вопрос.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Склочник от 02 Февраль 2019, 05:16:54
Я на 200 процентов согласен с pashtet. Эти внешние факторы, соперник, недопонимание партнёров и и.д. не должны влиять на игрока высокого уровня. Причем хоть в 7 лет, хоть в 35. Чаще всего это от психологии от природы.Немного только надо поработать с провокациями, там есть нюансы :)


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Егор от 02 Февраль 2019, 07:52:14
Как известно, чем шире и глубже фундамент у любого строения, тем оно устойчивей. Я имею в виду сам технический фундамент, а не фундамент из каких-то там трех букв для техники, о котором не уставал говорить админ.
Похоже, за что боролся, на то и напоролся  - кто-то там оказался совсем дохлый, хоть и атлетичный (раз о таких режимах говорить приходится) - только бы умение и выручило, а его нет, значит паши еще больше - порочный круг! :)


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: gosha от 02 Февраль 2019, 08:12:16
Я на 200 процентов согласен с pashtet. Эти внешние факторы, соперник, недопонимание партнёров и и.д. не должны влиять на игрока высокого уровня. Причем хоть в 7 лет, хоть в 35. Чаще всего это от психологии от природы.Немного только надо поработать с провокациями, там есть нюансы :)
В ориентировании и биатлоне нет сопротивления соперников и недопонимания партнёров,у монстров типа Бьёрдалена-Фуркада психика,как у слонов и тем не менее возникают технические ошибки.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: pashtet от 02 Февраль 2019, 08:54:12
Я на 200 процентов согласен с pashtet. Эти внешние факторы, соперник, недопонимание партнёров и и.д. не должны влиять на игрока высокого уровня. Причем хоть в 7 лет, хоть в 35. Чаще всего это от психологии от природы.Немного только надо поработать с провокациями, там есть нюансы :)
В ориентировании и биатлоне нет сопротивления соперников и недопонимания партнёров,у монстров типа Бьёрдалена-Фуркада психика,как у слонов и тем не менее возникают технические ошибки.

Ну это неправда, сопротивление есть всегда, даже когда перед тобой никого нет. Почему тогда тренера бегут рядом с биатлонистом и передают ему информацию и ориентиры по сопернику. Или двое стреляют одновременно на стрельбище, только один это делает в два раза быстрее, Вы думаете второй на это не реагирует? Или возгласы болельщиков при удачном попадании соперника. Бывают ошибки из-за внешних факторов - порывов ветра, ненастройка прицела и т.п.

Для Конеджера - я не имел ввиду унижать Влада, потому что по сути все наши дети точно такие же игроки, не мирового уровня подготовки и совершают точно такие же ошибки. Просто я убеждаюсь, что чем выше уровень сопротивления, тем труднее игроку исполнить задуманное, хоть и выученное им до автоматизма действие. Только и всего.
К примеру на днях смотрел игру ФШМ-Родина 2006. ФШМ в первом тайме красавцы - игра в пас на третьего, даже комбинации - результат 1:0. Казалось бы по игре - без шансов. Второй тайм - Родина идет в жесткий прессинг, выигрывает большинство единоборств, играют длинными забросами и индивидуальными действиями. У ФШМ игра разваливается - результат - 2:2.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: edisson от 02 Февраль 2019, 10:46:43
Есть субъективные причины и объективные. Внутренние процессы организме вообще сложно просчитать точно.  В биатлоне на первый взгляд факторов меньше, но они более влиятельны.
Уровень сопротивления даёт нам понимание нашей готовности и понимания,а работает ли  наш приём ...
Что касается обзора игры Паштетом, то здесь раскрылся момент готовности игроков перестроиться. Это больше не психология, а понимание игры и арсенал тактических навыков и их реализация.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: gosha от 02 Февраль 2019, 11:09:14

Ну это неправда, сопротивление есть всегда, даже когда перед тобой никого нет. Почему тогда тренера бегут рядом с биатлонистом и передают ему информацию и ориентиры по сопернику. Или двое стреляют одновременно на стрельбище, только один это делает в два раза быстрее, Вы думаете второй на это не реагирует? Или возгласы болельщиков при удачном попадании соперника. Бывают ошибки из-за внешних факторов - порывов ветра, ненастройка прицела и т.п.

[/quote]
В ориентировании тренеры не бегут,информации о соперниках нет,зрителей нет,прицелов нет,ветер на результат ни как не влияет и тем не менее,даже самые техничные спортсмены совершают ошибочные действия.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Денис от 02 Февраль 2019, 11:36:32
Второй тайм - Родина идет в жесткий прессинг, выигрывает большинство единоборств, играют длинными забросами и индивидуальными действиями. У ФШМ игра разваливается - результат - 2:2.
Может немного не про совершение ошибок великими, никого не хочу упрекать, но жесткий прессинг и игра длинными забросами в 12-13 лет - ЭТО ПУТЬ в НИКУДА!


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Егор от 02 Февраль 2019, 17:34:40
Про путь в никуда больше всего соглашусь. И вообще, может просто технику подучить? А то меня терзают смутные сомнения,  Паштет про реальную доскональность говорит или про гипотетическую? Есть еще у каждого возможность это дело поднять и при сопротивлении, и разными способами, траекториями и с появлением уверенности, времени на безошибочные решения и даже при большей вовлеченности в игру и на больших скоростях. Да еще и понравится! Обращайтесь :)
 


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: keo от 02 Февраль 2019, 19:36:30
Сразу скажу я не знаю, почему чаще всего  "летит", а иногда хоть убей нет. Мы еще очень давно договорились тогда еще с ребенком о следующем алгоритме: если после 2-3 длинных передач он видит, что  не идет по его вине, причем не идет явно - "не летит" - он переключается
на средние передачи, если вдруг не идут и они - то играем исключительно надежно. Потом после обретения уверенности постепенно возвращаемся.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: pashtet от 02 Февраль 2019, 22:48:52
Второй тайм - Родина идет в жесткий прессинг, выигрывает большинство единоборств, играют длинными забросами и индивидуальными действиями. У ФШМ игра разваливается - результат - 2:2.
Может немного не про совершение ошибок великими, никого не хочу упрекать, но жесткий прессинг и игра длинными забросами в 12-13 лет - ЭТО ПУТЬ в НИКУДА!

В общем-то конечно играть только в бей-беги не правильно, но....
Года три-четыре назад смотрел турнир, проходящий в Спартаке игроков 2001 г.р. Уж не помню точно кто, но в турнире принимала участие Испанская команда - кто-то как мы говорим из грандов. Первый тайм катали от и до. Счет на табло был 0:0.
Во втором тайме картинка резко поменялась пошли длинные забросы, прорывы и т.п. Счет на табло очень быстро изменился в пользу испанцев. Они наверняка уехали в никуда. ;D
А вообще - больше тактик хороших и разных.
И игроков разнообразных.
Чтобы мяч крутили так как Егор,
И бежали вперед как Усейн Болт.


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: gosha от 03 Февраль 2019, 09:35:08
Сразу скажу я не знаю, почему чаще всего  "летит", а иногда хоть убей нет. Мы еще очень давно договорились тогда еще с ребенком о следующем алгоритме: если после 2-3 длинных передач он видит, что  не идет по его вине, причем не идет явно - "не летит" - он переключается
на средние передачи, если вдруг не идут и они - то играем исключительно надежно. Потом после обретения уверенности постепенно возвращаемся.
Летит не летит.скорее всего это внешние факторы.
Я опять же несколько про другое,смотрели первые 2 игры Зенита в Катаре ?
Огромное количество брака и в том числе детского у футболистов высокого класса,в чём причины ?


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Егор от 03 Февраль 2019, 22:44:22
Ну так оговорился же уверенно Конеджер - "скрупулезная работа не для футбольных тренеров" - они практики! ;D


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 10 Июнь 2019, 13:04:36
   В ссылке Вы увидите видео ролик с двумя игровыми эпизодами, исполнеными Тимофеем (2006 г.р.), сыном    tennisistа.  Я такие эпизоды называю "тренерскими".  Виктор, в течении длительного времени шел следующим путём (методикой).  Сначала тренировал отдельные технические приёмы (базовые, потом некоторые из техники позиции), постепенно их усложняя. Затем "собирал" их в отдельные технико-тактические связки. Последовательно их усложнял и выходил уже на тактико-технические действия. И вот, постепенно, Тимофей начал исполнять изученное и освоенное в игре.  Так тренировочная работа последних двух-трёх лет дала искомый результат.  Мы уже давно опрелелились с конечными целями по обучению технике и тактике Тимофея. И планомерно двигаемся к их реализации.
    Конечно, кому-то наши успехи покажутся несерьёзными. Типа, вот есть ребята-одногодки которые то или это делают всёгкую, не напрягаясь. Ну так талантам многое даётся. А Тим простой парень, да,  потенциалом в отдельных параметрах выше среднего, но без кропотливой тренировочной работы он не сможет составить конкуренцию (лет через пять-семь) более способным и одарённым. Без дополнительных усилий.  Я видел напряженную тренировочную работу папы и сына (всё-таки несколько лет её курирую), а теперь вижу и её первые результаты.   Мы и раньше не сомневалить в выбранном пути. Но (я это Виктору всегда подчёркивал) оценку можно начинать давать только после выхода на большое поле. Но даже в малом футболе у нас всегда главным ориентирами были требования большого футбола.
      Правильная, последовательная и долгосрочная тренировочная работа обязательно даст Результат. 

https://www.youtube.com/watch?v=SjzIg4nvDlE


Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 11 Июнь 2019, 13:16:46
   Продолжу предыдущий пост.
      На самом деле в этих эпизодах есть существенная разница. В первом Тим изначально был "заряжен" на удар. А в последнем он вёл мяч на партнёра, которому можно было дать пас в разрез (куда смотрю, туда и даю).  Так что он выбирал из двух возможных в данной ситуации вариантов (обоих, кстати, рабочих).  В этом то и ценность последнего эпизода. И вообще, наша главная долгосрочная задача научить Тима "видеть" (интуичить, чувствовать) два-три возможных варианта продления эпизода и научить выбирать наиболее эффективный, на уровне автоматизма.



Название: Re: Вопросы практических методик
Отправлено: Конеджер от 18 Март 2020, 11:30:02
...слабости то в игре в защите проявляются уже сейчас.  Можно ли что-то сделать не откладывая проблему на потом? Конечно можно...

Все значимые посты по обучению игры в защите перенёс в целевую ветку
Защита. Тактика. Техника.