футбольный форум сайта 3-Liga.ru

gosha писал:
tennisist,я всё жду,жду.....когда же у Вас проснётся совесть  Смеющийся
Как совета спрашивать,так весь форум,а как дошло до дела,шур-шур.
Нам же интересно

 Думаю пора поговорить конкретно о том как заниаться ОФП.
После опубликованного мною видео с бегом, пользователь форума с ником Тарас любезно предложил свою методическую помощь. В итоге мы с ним позанимались «дистанционно» (по скайпу)  20 дней. Казалось бы срок мизерный, ну что там 9 тренировок по 40-50 минут, но результаты чувствуются уже сейчас. Приятно удивлен уровнем и опытом тренера и, надеюсь, он примет акивное участие в обсуждении этой темы.
Прихожу к выводу что значение ОФП в младших возрастах недооценивается. ОФП не в смысле «бери больше- кидай дальше» (этого как раз в ФШ хватает), а в смысле развития ПОТЕНЦИАЛА спортсмена. Мы сразу определились, что хотим именно этого. Жалею, что мы не занимались ОФП так комплексно с более раннего возраста.
Всю методику я конечно не изложу, конкретные вопросы надо адресовать конечно не мне, но  тезисно могу поделиться опытом с точки зрения родителя.
Как я пока понимаю, наша работа ставит несколько задач.
1. Укрепление мышц и связок. Не «накачка» мышц, а формирование того самого «мышечного корсета». Инвентарь простейший,: коврик,мяч, гимнастическая палка,резина. С удивлением обнаружил, что казалось бы простейшие упражнения могут вызвать затруднения. Работают мышцы, которые раньше особо не работали. Большое внимание уделяется мелким мышцам голеностопа, мышцам пресса,спины, прилично нагружается задняя и передняя поверхность бера. Вижу просто ОГРОМНЫЙ прогресс в этом аспекте, и это только начало.
Основной принцип тренировки- статодинамические упражнения. В результате их выполнения закисляются медленные мышечные волокна (коих явно много), что является стимулом для их роста. Чтобы так их закислить другими способами, надо гонять спортсмена так, что легко можно угробить ССС.
Такие упражнения выполняются раз в неделю, чтобы мышцы успели восстановиться и прибавить.
2. Умение «управлять» своим телом. Как выясняется у него  очень расслаблены мышцы. Многие мышцы не работают когда надо, и , поэтому, например при беге все «болтается». Большое количество новых упражнений с этим борется
3. Растяжка. В силу моего ограниченного времени она была дана ему «на откуп» для самостоятельных занятий. Как выясняется, зря. Будем над этим усиленно работать.
4. Собственно техника бега. Тут безусловно без тренера который видит ошибки не обойтись. Сейчас сложилось понимание чего не хватает, и «подобраны пути лечения».
Часть из них связаны с «физикой», а часть чисто технические. Исправляются они как всегда- большим количеством правильных повторений (чудеса в разделе «альтернативный футбол»). Пока делаем подводящие упражнения, которые «убирают» ошибки. Я из другого вида спорта и таких упражнений никогда не видел. О беге как таковом еще говорить рано, но ребенок ОДНОЗНАЧНО утверждает, что он стал быстрее набирать скорость (это всего за 20 дней).
Подводя итог:.. 3 раза в неделю по 40 минут это ничто по сравнению с его недельной футбольной нагрузкой. Эффект чувствуется уже сейчас. Самое главное им самим, что положительно сказывается на мотивации. ОФП никогда не приносит очень уж большое удовольствие, а когда не получается, тем более. Первые тренировки дались морально непросто (не получается, все болит, нет еще внутреннего понимания зачем это), потом организм втянулся, стало чувствоваться, что эффект есть и стало легче.
Прихожу к выводу, что ОФП заниматься надо, будем продолжать однозначно, а конкретные вопросы предлагаю обсудить в этой теме.

tennisist,Вы же вроде с видео на ТЫ.

Скорее всего закисляется связочно мышечная зона,а закисление служит сигналом для организма для формирования капиллярной сети.
Естественно,что просто закислением никакого роста ММВ  вы не получите.

На самом деле это очень интересная мысль,а вот как отследить эффект этой работы ?
Поищите спецов,все упражнения должны проходить через боль,а как её причинять собственному ребёнку,я лично не представляю.
Как сказываются занятия ОФП на футбольной технике ?

Про футбольную технику.
Она никуда не делась (она вообще никуда не может деться). Что касается удара, то стало даже лучше (возможно силенок стало больше). Обводка стала более резкой и "силовой", но более "простой" менее "тонкой", это и немудрено, т.к. сейчас на нее нет упора. Надо будет в этом прибавить недолго, сейчас приоритеты удары и пас щекой, на большее нет ни времени ни сил.
Про видео. Происходит "лечение болезней" техники. Как можно снять видео как вырезать аппендикс и дать его человеку которому надо себе самому ногу  отрезать? А если говорить о универсальном видео об офп для всех, то думаю, что я на него не способен  в силу своей низкой компетентности.

В масштабах космоса естественно нет,но даже у взрослых она рассыпается при сильной усталости.
То есть видимые изменения есть ?
Обводка стала более или менее продуктивной или рано делать выводы ?
Так ведь вся тренировка по своей сути и есть лечение.
Это сама суть и вполне естественно представляет наибольший интерес.

Тренировка офп идет последней в день и на технику на фоне усталости мы не работаем.
Про обводку говорить рано. Эффективность ее как была так и есть. Изменения есть, скорее на уровне ощущений (и его и меня как наблюдателя), но скорее всего это связано с тем, что она просто меньше тренируется. Ее время занял пас щекой.
Будет видео с результатом (бегом), но это потом, в видео процесса смысла не вижу, т.к. он у всех разный. А универсальный комплекс, который можно делать всем я разработать не могу. Могу только снять если он будет.

 

Не знаю.как в остальных видах,но в бегах на выносливость,над техникой работают именно на фоне усталости,что вполне логично.
Хозяин барин,но я не думаю,что это правильно.
Ничего универсального в спорте нет.

И добавлю,ошибки в беге у Вашего сына стандартные,так как и их лечение,другой вопрос.что набор средств и дозировка достаточно индивидуальны.

Сделаю попытку показать ситуацию по занятиям с сыном Теннисиста.Сознательно называю то,что мы делали "занятиями".Тренировка в моем понимании-это более нацеленное развитие спортивной техники или физических качеств.В нашем случае,большую часть,особенно первых занятий,пришлось заниматься освоением простых умений.Их достаточно много и перечислять их не буду,отмечу только их необходимость (на мой взгляд) при серьезных занятиях спортом.Прочитал недавно,как тренер молодежной сборной России по одному из игровых видов спорта,сказал что приходиться включать в тренировки упражнения не самые необходимые и эффективные,а те что попроще.Иначе бы пришлось потратить много времени на освоение техники этих движений.                                                                                       Стато-динамикой мы еще не занимались.Тима делает несколько статических упражнений для укрепления мышц, связок туловища и ног.И другая цель-"дисциплинировать" тело.То,что Теннисист называет расслабленностью мышц,на самом деле,можно назвать "множеством степеней свобод",а проще,наверное,разболтанностью.Несомненно то, что Тима двигательно одаренный мальчик.Тем более было бы обидно,если бы он не получил во время (а время,конечно,не потеряно) нужные умения из области ОФП.

Верно сказано.Добавлю только,что при одинаковости ошибок в беге,причины их могут быть различными.

Расскажите пожалуйста, как вы решаете вопрос принципы сочетания физических упражнений в рамках одной тренировки с  обращением внимания на остаточные эффекты после каждого упражнения и послетренировочного, а так же взаимодействий упражнений друг с другом в круговом методе тренировки направленной на развитие специальных скоростных качеств.

Можете ответить здесь или в личку, в любой форме: на пальцах или отослать к кому-то, кто рассматривает такие вопросы(книги, видео и т.п.).

Для vinni.Вопрос безадресный,но возьмусь ответить на него.Сейчас в занятиях с Тимой вопрос сочетания упражнений пока не имеет большого значения т.к.,в основном,они ознакомительные(освоение правильности выполнения).Я не могу дать задание сделать,например,десять прыжков без поправок (их много,но становиться меньше) и поэтому четко разделить занятие на обучающую и нагрузочную часть сложно.Один раз в неделю,перед днем отдыха,Тима делает,главным образом,комплекс статических упражнений,которые можно считать нагрузочными для мышцы ног и туловища.Очередность упражнений я не определял,но это почти не имеет значения т.к.упражнения на разные группы мышц.Дозированная нагрузка только в одном упр.По остальным рекомендация-не спешить.Надо учитывать,что я не могу наблюдать за реакцией Тимы на нагрузку.С помощью скайпа мы занимаемся два раза в неделю.Длится занятие 40-50 мин.В рамках занятия стараемся менять упражнения,насколько это возможно,чтобы нагрузка была на разные мышцы.В целях логического,на мой взгляд,воздействия на освоение некоторых технических моментов нагрузка может идти на одни и те же мышцы.Повторю,она не значительна по силе воздействия.В какой-то степени,все равно,надо учитывать ,при очередности упражнений их функциональную нагрузку.Тима,конечно,устает,но сейчас это, главным образом,от непривычности упражнений и необходимости заниматься освоением техники выполнения этих движений.Папа Тимы увидел сколько мелких деталей надо освоить,чтобы придти к правильному исполнению упражнения.Нам приходиться учиться разговаривать на одном спортивном языке,чтобы понимать друг друга.Конечно,это легче делать при непосредственном контакте.На вопрос:"Можете ответить здесь или в личку, в любой форме: на пальцах или отослать к кому-то, кто рассматривает такие вопросы(книги, видео и т.п.)." ответить сложнее.Надо знать,какие задачи Вы хотите решить,возраст мальчика,уровень умений и подготовки.Чем больше конкретики,тем точнее может быть ответ на Ваш вопрос.

Еще раз вернусь к Вашим вопросам.На мой взгляд, с помощью интернета можно найти любую информацию по тренировкам, с обоснованием теоретических принципов и их применением на практике.Вы не объяснили,какого уровня ответов ожидаете.Рассуждать о теоретических основах тренировки мне не интересно.В случае с Тимой,есть конкретный ребенок и его папа, с их желанием улучшить физическую подготовку и получить начальные навыки в беговых и прочих упражнениях.Мой интерес в этом-найти способы,в меру моих знаний,решения этой задачи.То, что занятия проходят дистанционно ограничивает наши  возможности.vinni,повторю,что постараюсь,в силу своих знаний и опыта, дать ответ на конкретный вопрос и буду рад,если он окажется полезным.Тоже самое относится к книгам и видео материалам.Одна из основательных книг,в которой рассматриваются вопросы физической подготовки:  "Верхошанский Ю.В. Основы специальной физической подготовки спортсменов".О развитии "специальных скоростных качеств" можно говорить очень долго,если не ограничить вопрос определенными рамками.Скоростные качества могут быть скоростно-силовыми и скоростной выносливостью,относящиеся к прыжкам и бегу.Скорость может быть стартовой и дистанционной и пр.

Тарас,как думаете, когда будут стабильные изменения  всей техники бега на максимальной скорости?

Трудно сказать.Одна из причин-нет хорошего визуального контроля за изменением ситуации.Одно понятно-быстрее,чем без дополнительных занятий.Л/атлеты годами занимаются  спринтерским бегом,но если внимательно посмотреть забеги,особенно на 60 метров,можно увидеть проблемы в технике.Тима говорит,что уже сейчас чувствует рост скорости бега/ускорения.Повторюсь-мы начинаем с деталей,с нюансов,но без этого невозможно осваивать следующий уровень упражнений.Например,чтобы выполнять прыжки с ноги на ногу,надо уметь держать равновесие,выносить высоко бедро,жестко держать туловище и прямо голову.Все это требует подготовительных упражнений.Можно объяснять,но если,допустим,мышцы туловища не подготовлены,то толку от разговоров не будет.В нашей ситуации (тренировки по скайпу)-приблизиться к решению задачи по освоению техники бега можно,но,понятно,что сложнее,чем при непосредственном контакте.С уверенностью можно сказать,что Тима будет лучше подготовлен, после наших занятий,к дальнейшей работе над техникой бега и физическими качествами.Основы будут заложены.Да и папа Тимы уже лучше понимает ситуацию.

То ,что Папа начал лучше понимать ситуацию - это хорошо. Если хотите обсуждать,нужно видео.

Вопрос по видео-это не ко мне.Зависит от возможностей и желания tennisistа.Сам считаю,что делать это надо после заметных изменений в технике бега.

Не согласен,скорее всего просто не существует единой техники бега в спринте.

То есть были ошибки,на выходе они будут исправлены,а само лечение останется за кадром ?
Не очень конструктивный подход.

А упражнения секретные что ли? Почему только общими фразами идет обмен информации? Даже если это все индивидуально, почему вещи не называются своими именами, типа 100 прыжков на левой, 100 на правой?
Без обид, но вот я со стороны читаю и не понимаю для чего остальным нужен этот диалог да еще в отдельной теме? Что конкретного тут есть про ОФП? Общение идет на уровне "ОФП нужно, оно помогает! - Да, нужно! Да, помогает!"  ;D

Неожиданно для себя попал в ситуацию:"Взялся за гуж, не говори, что не дюж!"Я откликнулся на просьбу помочь мальчику освоить начальный уровень техники спринтерского бега.На практике оказалось,чтобы перейти непосредственно к технике бега надо начинать с решения других задач.Упражнения,которые мы сейчас применяем-подготовительные.Мы не подошли к этапу "сколько делать".Цель-научиться правильно делать.Иногда это совсем простые вещи.Например,правильно приседать.Описывать этот процесс сложно и опять можно вызвать чье-то неудовольствие:зачем это нам надо.Мы отзанимались пять-шесть раз (не считая самостоятельных занятий) из них-четыре в комнате.Я не позиционирую себя,как методиста и теоретика спорта.Видят пользу от наших занятий папа с сыном-очень хорошо.Если кому-то интересно и в моих силах-отвечу на конкретный вопрос по теме ОФП.Надо понять,что мне не известен уровень знаний пользователей форума в данной теме.Даю ссылку на видео (лучшее,что мне встретилось в интернете, по технике бега на русском языке)https://www.youtube.com/watch?v=6isTUY83n2c  ///https://www.youtube.com/watch?v=kw_NvTty-74 ///

Да все понятно. Мы не меряемся уровнем знаний. Для меня это такой же эксперимент , который, возможно, поможет кое-что подтвердить или опровергнуть. Нужно видеть, что Он делает и как,чтобы постараться поставить правильный "диагноз". Пока вижу( может ошибаюсь), что потенциал был убит, а лечение невозможно без отрыва от занятий футболом на пол года.

Если внимательно почитать форум,где то лет 6-7 назад,мы как раз дискутировали на тему правильных приседаний.
Всё повторяется,а причина скорей всего в том,что до логического завершения вопрос был не доведён.

Подскажите,где про приседания?

Боюсь,что даже я на это не способен. ;D

...пришли к единому мнению?

Не пришли ибо там много вариаций,стопы внутрь,параллельно,с внешним разворотом,площадку под пятки....
Присед на 90,120 градусов.....
А Тарас с Теннисистом тихушничают. :'(

удивился бы,если бы пришли )))

  Я ближе к их позиции. Общие упражнения возможно можно выложить. Но,каждый будет делать их с учетом своей " корявости" и тут-то и возникает ключевой момент. Потом,ГОша, почему бы  Вам не выложить упражнения? Опыт у вас большой, парня вы видели.

Таки ведь работать придётся,а не только в клавиши тыкать. ;D
Взялся же Тарас,вот пусть и показывает.
Ко мне в деревню обещала приехать очень хороший детский тренер по л/атлетике,она обещала провести мастер класс для деревенских детишек.
Постараюсь всё снять.

Своей корявости,говорите? Вот и покажем людям, для чего селекция. Исправить можно все, вопрос-какой ценой и кому это надо?

Я  селекцию пока "оставил " бы в стороне.  Говоря о "корявости" имел ввиду,что при одинаковых упражнениях одному акцент на одном,другому на другое.  А значит и рекомендации разные и так далее.

Вы говорите о развивающих упражнениях. Они все известны.Пока мы здесь из "группы здоровья" пытаемся вывести на проф. уровень.

Если Вы говорите об убитом потенциале Тимы,то это не так.Десять лет для футбола-ясельный возраст.Другое дело-при грамотном тренировочном процессе можно было,путем вкрапления малых доз необходимых упражнений,решать вопросы ОФП (в широком смысле этого понятия)гармонично сочетая с футбольным образованием.Дополнительные занятия на развитие двигательного потенциала (наверное,наиболее подходящее определение наших занятий) Тимы отрицательно не скажутся на футбольных делах.Если только временно.В дальнейшем помогут осваивать и футбольную науку.Гоша и Вы говорите о наших занятиях,как о лечении.Я бы в таком случае, считал это гомеопатией,а не хирургией или химиотерапией.

Гомеопатия- это не наш метод ;D Вы так мозги не переключите. Надежда только на пубертат.

Мы вот немножко участвуем в проекте ОФП для маленьких http://www.3-liga.ru/videos/75

А как Вы интересно определяете убитость потенциала ?

Два раза пытался зарегистрироваться на сайте. Нет ответа ;D

Хирургия это экстренная помощь,я именно про лечение.

Ник скажите и ещё раз попробуйте,всё будет.

Зрение Гоша , зрение ;D Посмотрел, ранние видео Теннисиста.

Пока парень учиться правильно бегать.  Можно и в группе здоровья бегать профессионально с точки зрения техники.И речь не о развивающих ...  

Говорят , что Roma72 занят. Потом попробую другой.

Не готов с Вами согласиться и тем более по видеокартинке.

Я и не настаиваю. ;D Будет диалог с видео, там посмотрим.

Не вижу свежих заявок на регистрацию.

Довести до логического конца тему приседаний сложно т.к. их вариантов много.Зависят эти варианты от задач приседаний (их тоже много),от индивидуальных особенностей спортсмена(гибкости,соотношения длин голени и бедра).Здесь можно получить представление о вариантах приседаний:https://www.youtube.com/watch?v=xEP_wkVE6uc//https://www.youtube.com/watch?v=YcXXCBs8t6c/

Не понимаю проблемы,наберите в своём НИКе О кириллицей(при регистрации).

Гоша, вышлите тупому ник и пароль на почту пожалуйста ;D

Пока мы точно не знаем почему он так бегает. О чем говорить? В любом случае сформировалась некая программа,которую нужно убрать.

Сам не  смогу,система отслеживает IP и адрес почты,а программисты уже разбежались.
Сделайте новый почтовый ящик,а в НИКЕ Roma72 поставьте где нибудь пробел.

С другим почтовым и так понятно. ;D Спасибо.

Может нет смысла ставить вопрос,почему?  Когда приходят детки не умеющие делать кувырок вперед, я просто начинаю их учить это делать.
 Он так бегает потому,что не учили,так сложен и координирован и куча всего еще может быть.
 Я не против посмотреть и взять что-то для себя ибо вопрос по технике бега возникает.
  Убрать "плохую привычку" сложно,но можно.
Возможно,что когда Тарас и Теннисист увидят результат и алгоритм мы увидим визуально,что и как они делали.

Для меня есть смысл ставить такой вопрос. Не сравнивайте кувырок с бегом на максимальной скорости.

А дело не в сравнении вовсе. Вы увидели,что парень не правильно бежит,папа не знает причин. Вопрос "на языке" .. - техникой бега занимались,нет. ЧТо-то к этому дополнительно надо?   Если занимались,то картинка особо не меняется. Лучше конечно учить,чем "ломать" и учить.

Структуру,пластику движения и быстроту.
Если глаз "набит" то это конечно видно.

Гоша,все это умещается в фразе..." почему он так бежит?"  Занимаемся словесностью,блин.

Можно конечно учить,до тех пор,пока сам не сломается.Если не найти причину, мы постоянно будем давать новые возможности для компенсации. Может это прокатит,а может нет.

На сколько помню с детками вы, Александр, не работаете. Исходя из этого это просто разговор. С другой стороны,за дело взялся лишь Тарас.

Александр ,я говорю о программах,которые формируются учитывая состояние ОДА. О чем говорите Вы, я не знаю. Может Вы даёте человеку с хорошим сильным голосом слух, например.

 
 Давайте от исходного. У парня идет улучшение,прогрессирует другими словами. Значит причина не в его сложении,длине ног и так далее. Парня стали учить + физ.и координационные упр-я.  Обучили и развили. Другое дело,если бы на протяжении занятий сдвигов не наблюдалось бы,а должны были бы по опыту. Здесь,как вы понимаете,или для него упражнения не эффективны, возможно ОДА его так устроен.  Думаю,что опытный тренер уловит сей момент.
 Не совсем понял про "... новые возможности для компенсации".

Ну как Вам объяснить? У каждого человека есть лимитирующие "моменты",например скорости его бега. Некоторые можно убрать,выявив их. Это сделать сложно, т.к. организм будет сопротивляться и стараться компенсировать другим, до тех пор, пока не поймёт,что слабое звено стало сильным. Тогда он полностью поменяет программу и можно начать бегать. Когда я говорил что прокатит, имел ввиду что Татас делает правильно. Он как бы ищет пока.

" Ниточку ухватил", но не в полной мере.  Хотелось бы конечно в более расписанном виде, ..такие то моменты,выявляются так-то, организм начинает то-то. Интересный момент для меня в плане тренировки сына.  
Возможно,что это мне знакомо,а может и нет.

Так Ваш сын каждый день играет в футбол и двигается там , как привык. Я говорю о серьезных непривычных нагрузках для ОДА.

" Как  привык" может быть и не правильным и мешать.  Говоря о ..серьезных,непривычных нагрузках,имеете ввиду,что парень до этого не делал подобных упражнений и поэтому для него ........   или что-то другое.

Если утомил дайте знать.))

После таких нагрузок парень просто ходить не сможет. ;D И такие нужно дать для реальных изменений программ. Упражнений таких не делал, например на жопу хотя-бы 200кг надавить. ;D Он должен булками держать 400кг.

И сходить заранее к кардиологу))). Как можно подробнее узнать? Уклон в Л/А или же речь идет о комплексе включая силовые нарузки? Так понимаю,что программы под разные цели идут.  

Силой напряжения ягодиц?

Не понял вопрос про цели, имел ввиду программы движений.

Да,умоляю не делайте сразу. ;D

РАз множественное число,значит программы под разные движения.

Да пока собственно не ясно что и как. Потом,с головой то дружу.

Я для других, на всякий случай.

Не у всех есть под рукой 200-400 кг + при "полном тумане" ,что и как,и для чего конкретно)))- можно стать лепешкой. Да и деткам рановато думаю.

Да это так, чтоб кровь пошла,после шести часов сидения в школе. ;D Нужно не иметь сам вес,а создать такое усилие.Вообще это издевательство и смысл его в том,что когда устанут поверхностные мышцы,организм поймёт, что сейчас его раздавят и включит то,что нам нужно.Начните со своего веса.И таких проблем потом не будет http://youtu.be/oKrdjmSpjak Это не для рекламы кинезиологии, просто для понимания. Хотя Васильеву уважаю. Но у неё на видео все просто, на самом деле это не так.

Аллё,сектанты и программисты,а ну ка давайте все в сад альтернативный футбол.
Единственная разумная программа у детей,это программа естественного развития,а кто пытается её нарушать по большому счёту преступники.
Скажу прямым текстом,Тарасу приходится сейчас исправлять последствия кривых ручек Теннисиста.
А неудачи нашего спорта вообще и футбола в частности связаны,в первую очередь,с последствиями кривых ручек наших тренеров.
Детей нужно развивать,а не тренировать,а для того,чтобы это делать нужно,как отче наш знать физиологию в аспектах онтогенеза или обладать колоссальным практическим опытом.

Тётенька классная,но она просто диагностировала конкретное положение причин,ни указав ни причин,ни пути по их преодоления.
Проблемы пациенты видны и без такого осмотра,стопы развёрнуты в результате чего возникает поперечная сила,которая разрушает коленные суставы,да и вообще у него подозрительно жирные ножки.

ГОша,на первую фразу ест пара не плохих ответов. Это на будущее.  МЫ не о футболе говорили,не внимательно читали.
С чего Вы решили,что идет исправление в случае с сыном Теннисиста. Его просто не учили возможно.

У меня есть немного больше информации,чем у Вас и постарайтесь внимательно вчитаться в то,что я написал.

Roma72,а в Питере есть специалисты уровня Васильевой ?

Я и забыл,что Вы всегда знаете чуть больше,чем все остальные.

 Возвращаемся к селекции, больше ничего говорить не буду  ;D Некоторые, из поколения в поколение ходят,бегают и играют развернув стопы, не потому,что их не учили и не развивали.

Нет. Но можно поискать  :) через ту же Васильеву.С какой целью интересуетесь?

Какая поперечная сила? Там куча проблем и Васильева их не решит. На счёт " большого спортсмена" тоже есть сомнения. :)

Повторю за Гошей:"Детей нужно развивать,а не тренировать".Соблюдение этого принципа должно быть приоритетом в занятиях детей спортом.С детьми,считаю, должны заниматься тренера получившие образование со специализацией:"Детский тренер". Не буду углубляться в эту тему.Информация к размышлению:мальчик при беге ступню одной ноги разворачивал в сторону.Были использованы различные воздействия,чтобы исправить "недостаток".После профилактического сеанса у грамотного мануального терапевта проблема ушла.Не считаю,что исправляю какие-то ошибки Теннисиста.Понятно,что у многих родителей есть недооценка значимости гармоничного развития всех систем и структур детского организма.Но это ОБЯЗАНЫ знать тренеры.

Тренеры обязаны брать здоровых, а не хромающих детей. Проблема с 80% вероятности проявится в другом месте. Может конечно и к 40 годам, тогда никто и не вспомнит.

На данном этапе это уже практически невозможно.
Поэтому основной задачей детского тренера это вывести ребёнка к состоянию условно здоров.
А в ДЮФе это ещё более актуально,к 18-19 годам,когда ребята попадают на настоящий УМО их разворачивают только в путь.

Нет таких людей в мире. Есть гении и просто способные. ;D

Гоша, Ваш программист может дать ник и пароль или мне создавать новый ящик?

Что значит какая ?
Порисуйте какие возникают силы в беге и при приседании с весом,если стопа развёрнута.
Коленный сустав может выдержать практически любую продольную нагрузку,а при поперечной он начинает разрушаться.

У него выходные,в понедельник спрошу.

Согласен,это штатная ошибка у детей со слабой 4х главой.

Вы хотите из условно здоров сделать спортсмена? Тогда чем тренеру заниматься ? Лечить или тренировать?

Столкнулись с проблемой пережатия нерва.

А что Вы прикажете делать ?
Ещё 10 лет назад мне говорили,что в молодёжных сборных практически нет здоровых спортсменов и это на уровне лаборатории функциональной диагностики.
А если копнуть чуть глубже,то вообще хана.

Да он за счёт других мышц побежит. Не будет он себе вредить.

А мануальшик упал с неба ?
А если бы проблему не подняли ?

Грушевидной?

Так он и бежит,а потом в спецы по МРТ говорят,что здоровые коленные суставы видят только у легионеров.

Икроножной.

Вам не она нужна. Скину в личку, посмотрите. Скажите куда жать и сейчас скину.

Не понял  ???
Был момент,даже ходил с трудом.
ЛС естественно на Gosha.

Разобрался, послал :)

Повторю за Гошей:"Детей нужно развивать,а не тренировать"


 До какого этапа или лет развивать?  И детей каким возрастом ограничим?  Это все хорошо,когда идет обычное ОФП- шное развитие.

Пока не сформируются функциональные системы организма.
Сформировалась аэробная система организма-можно тренировать общую выносливость.
Вышла костномышечная на уровень взрослого-тренируем силу.
Набрал организм генетически заложенную массу-грузим буферную систему и т.д.
Это просто декларировать,но очень непросто реализовать на практике.

Сколько детей,столько и возможных ответов на эти вопросы.Надо учитывать много факторов,чтобы принимать верные решения.В реальной жизни часто приходиться форсировать тренировочный процесс для решения вопросов связанных с конкуренцией за "место под солнцем".Да и тренеров не интересуют тонкие материи."На смену одного павшего бойца придут другие и сомкнут ряды. (с)"

Здесь можно получить представление о " При воспитании физических качеств целесообразно учитывать, так называемые, «чувствительные» сенситивные периоды"http://tennisnotes.by/index.php/ru/fizicheskaya/105-sensitivnye-chuvstvitelnye-periody-razvitiya-fizicheskikh-kachestv

Про сенситивные периоды в курсе.  Просто слово " развивать" может иметь четкую тренировочную направленность. 

Если следовать всем "Пунктам", то в итоге не получится ничего. Такой объем просто невозможно отконтролировать по "пунтктам". имхо. Все это есть в процессе тренировок и зацикливаться на их выделении-обособлении и очередности просто не получится...
Мне кажется это все теория ради теории. Что бы знать что есть то-то и то-то...На практике это будет все в одном котле.

Приходиться повторять,что решать о направленности нагрузок,их интенсивности, можно видя перед собой конкретного спортсмена.Надо понимать задачи и цели тренировок.Часто решение о уровне нагрузок связано с определенным риском.Чтобы снизить степень риска,например,травм-надо готовить мышцы, связки и сухожилия к большим скоростно-силовым нагрузкам.Тоже можно сказать о сердечно-сосудистой системе,гормональной.

Вот верные слова. А то как в поговорке про звон .... вроде все слышат,но где не знают.

Теория дает ориентиры.Сомневаюсь,что гимнасты или в фигурном катании начинают развивать силу в 13-14 лет.Опытные,тренеры знают об "узких местах" спортсмена.Учитывают многие составляющие (чем грамотнее и опытнее тренер тем точнее его решения).В футболе,скорее, действует принцип высказанный одним тренером США по плаванию .Он сказал,примерно следующие:представьте,что вы берете корзину яиц и бьете со всей силы о стену.Те яйца,которые остались целыми-Олимпийские Чемпионы.Правда,в футболе чаще не получается ничего.Все яйца в корзине (команде) оказываются разбитыми.

Что собственно говоря и имеем,развивая всё не развиваем ни чего.

Вот посмотрите на этого парня: Ганин Андрей, в этом году он стал Чемпионом мира по кроссфиту в одной из номинаций. Видео прошлого года на отборочные в Европу.
https://www.youtube.com/watch?v=Y6h1Xpw3QFA
Парня выгнали из всех секций, мама плакала куда бы его отдать, жутчайшие проблемы с ногами, ходить и стоять не мог, плоскостопие медведи отдыхают, колени во внутрь. Мать одна на двух работах, выучилась специально для сына на массажиста.
Вот что значит целеустремленность и фанатичное отношение к делу и родителей и детей.
Входил в состав олимпийской сборной по гребле, бегает по 10км чуть ли не каждый день и это только разминка, на лыжах в гонках не ниже 30 места вместе с профессионалами на общих забегах типа Лыжни России, на руках ходит до 150 метров. Вот не знаю закончил он аспирантуру или нет, вроде туда поступил, это к тому что и с мозгами там более чем порядок. 15 лет были соседями на этаже поэтому и знаю как это ему далось.
К чему я привел этот пример, а к тому, что каждый должен ответить себе, на что он готов, чтобы достич цели. Все хотят раз, съел таблетку и завтра самый техничный и быстрый, но секретного ингредиента нет, его не существует(Папа Панды По).
http://www.fassen.net/video/j-BnDH2wd-A/ 

О сенситивных периодах:"При воспитании физических качеств целесообразно учитывать, так называемые,
«чувствительные» сенситивные, критические периоды возрастного развития, т.е. время,
когда организм особенно легко поддается воздействию внешних факторов, в том числе
тренировочных. Если пропустить «чувствительный» возраст, может понадобиться
значительно больше времени, чтобы получить те же сдвиги в физических качествах.
Иногда нужный прирост качеств можно не получить вовсе".http://tennisnotes.by/books/Физические%20качества%20и%20их%20воспитание.doc

Г-н Курячий,я понял:надо хуже всех делать " упражнения со скакалкой,  прыжки через  маленькие барьеры,  на укрепление брюшного пресса и различные выпрыгивания" и результаты в беге будут лучше всех.Все гениальное-просто.Жаль,не все еще это поняли.Впрочем,что нам до их проблем.Пусть тренируются,как хотят:https://www.youtube.com/watch?v=4zhLdt_YK_o  

Или СФП,как ОФП.
И стоило в преамбуле хрень нести.

Проходящий в Тюмени чемпионат страны по лыжам подарил нам несколько “приветов из прошлого”. У мужчин в дуатлоне выиграл олимпийский чемпион-2006 Евгений Дементьев, уже пять лет не входящий в обойму главной сборной. А в гонке на 10 км классическим стилем первенствовала участница тех же Игр-2006 37-летняя Ольга Рочева. Сюрприз заключается не столько в том, что опытная спортсменка обыграла всю женскую сборную - в конце концов, в лыжах расцвет нередко приходит после 30. Но Рочева фактически не является действующей лыжницей - после рождения третьего ребенка она вообще не собиралась возобновлять карьеру. Просто вышла на старт - и выиграла!

http://www.onlinegazeta.info/sport-exspress_gazeta_online.htm

Обхохочешься!  ;D

В беге важна техника (её сразу восстанавливают после спец. силовухи), а в футболе бег! Ну всё в копилку, даже не заморачивайся, ничего не вспоминай, не восстанавливай, даже не думай, что делаешь из себя бум-бум-дёра, дуй-дуй-дура... (слов не нашлось, просто деревяшка не подходит!)

Нет там много просто разнообразных движений! Там очень много специфических движений, которым надо учиться и учиться их не потерять, точно так же как этому учатся бегуны. Незнание этих движений не освобождает от ответственности спросить у меня... :D

Да, Тарас,  Вы верно подметили.  Если спортсмен хочет  научиться  хорошо прыгать  через скакалку, или через  маленькие барьеры, то он должен уделять много времени именно этим упражнениям, а если он хочет научиться быстро бегать, то естественно надо уделять основное время на занятия  специальными   упражнениям  увеличивающими скорость  бега.  Первое легко и интересно, второе трудно и нудно.  Ну что поделаешь,  прыжки со скакалкой  как вид спорта  пока не существует и о такой национальной федерации, проводящей подобные соревнования,  не слышал.

Очередной  Гошин ляп – развитие суставно-связочного аппарата,  согласно  виду спорта это хрень.  В таких случаях обычно говорят, что лучше промолчать, чем что-то ляпнуть  не подумав. 
Повторюсь, все двигательные действия  спортсмена  определяются  работой суставов.  Это изучают на первом курсе института физкультуры (второй семестр, анатомия спорта).  И изучают именно работу и изменение анатомии  суставов по видам спорта.  Нынешние детские тренеры поголовно не знают  виды суставов, а если что-то и знают,  то по каким  осям они работают это уже для них хрень.  А ведь техника спортивных движений  должна строиться, именно исходя из осей движения суставов задействованных в каждом отдельном  техническом приёме.  Незнание же  этого вопроса  приводит  к ограничению двигательных возможностей спортсмена из-за неправильной техники движений, или к травмам из-за неадекватных нагрузок на сустав в осях  к движению в которых он не предназначен. 
Техника бега  и  различных разворотов в движении  в футболе должны строиться исходя из работы суставов, то есть соответствовать их природному  строению.  А если говорить о таком  важном техническом приёме как удар по мячу в футболе, то без знания работы суставов ног,  хорошему удару и за десять лет не обучить, что мы и наблюдаем в нашем футболе. 
Так что наши суставы это далеко не хрень, как считают необученные  тренеры и слишком обученные  специалисты спорта.

Гоша, ну так ответьте!

Почему специалистов по технике беговых движений искать надо, а специалистов по технике футбольных движений не надо?

Только потому, что их нет? Вот если бы они в футболе были, то после всякой ОФП и СФП они бы (по примеру тренеров бегунов) забирали к себе футболистов мелкими группами или даже индивидуально и поправляли , а то и реанимировали искаженные а то и "разваленные" движения? Или техника "сама налаживается" от занятий ОФП в некоторых видах спорта, как Вы пишите, не являясь Мишиным или Урмановым в фигурном катании и Люсовым в футболе?  ;D  С какого потолка Вы это сняли?

Какой развал техники? Ничего не развалится. Театр абсурда какой-то.

Для начала попробуйте понять.что есть движение,как оно формируется,какой эффект достигается при силовой работе,а самое главное почему хорошие специалисты утверждают,что технику нужно точить всю жизнь ?

Кто сказал,что не надо ?

Вы сначала определитесь, точите или восстанавливаете развалины. Замешан все в кучу. При грамотном подходе с силовой не чего не потеряется.

Так Вас смутил сам термин "разваливается " ?
"Нарушается", "теряет эффективность" больше устроит ?

Гоша я давно не смущаюсь.  Для меня этот вопрос, как говорится, рабочий момент. А весь разговор, как в фильме..." ..шеф, все пропало, гипс снимают."  И если зздесь ведем предметный разговор, надо уточнять, что теряется, в беге , в обводке, координации. Какие упражнения дают "  побочный эффект".  Всего не описать при таком подходе.  

Технику у меня не развалите, даже если попытаетесь обвешать лишними мышцами! 

Дело в умении поставить ее изначально!

Да проходили мы уже это,то трава высокая,то бутсы не такие,то чего-то потянулось....

Егор,я не шучу про запрет потока сознания в нормальных разделах.

Это к практикам.
А Вы просто проведите эксперимент,целенаправленно хорошо нагрузите портняжную мышцу и посмотрите,что у Вас будет с техникой удара подъёмом. ;D

Я же говорю из одной крайности в другую. А с практикой все нормально.

Так,чтобы понять суть и нужно поискать крайности.
Я Вам рассказал про одну мышцу,а если Вы поработаете над группой мышц ?

Нет... это точно подток подсознания! Идиот тренер вместо просто нормальной ОФП ( которая меня никогда не развалит, да и вообще за все время в каких только весах и состояниях не поиграл) так организует подкачку отдельных групп мышц, и так изолированно и долго, чтобы сломать всю технику! Специально - и то не у каждого получится! Да и волноваться не о чем! Кто бы ее сначала поставил - правильную, во всем объеме...  Вот после этого можно и Вам отдать.Точить её без специалиста, это Вам будет только поболтать, но и никаким дустом не вытравите!

Оклемается! Или как Вы говорили "сама налаживается"! Вспомнится, не у Вас же переучиваться, ищущего в потемках где ссуть!  ;D

Егор, сама наладится заново. Для этого есть много обратных связей. Но движения будут чуть другие. Вообще , при желании, легко можно изменить походку, например. Т.к. все начинается с равновесия и противодействия гравитации, можно многое изменить. Начинать нужно с центра тяжести, всегда. Но это опять в другую ветку. ;D

Гоша,а если так,а если эдак..... Если мозга нет можно загрузить все и вся. И то это не развалит умения.

Походку поменять непросто :https://www.youtube.com/watch?v=pfgSLTFK8Jw  :o

Ну не понимаете,значит не понимаете.

Другого и не ожидал.

Повеселило ;D Некоторые вещи прокатят. Но я не балаболю, сам менял людям походку. Правда давно этим всем не занимаюсь.

Александр Курячий:"Если спортсмен хочет  научиться  хорошо прыгать  через скакалку, или через  маленькие барьеры, то он должен уделять много времени именно этим упражнениям. " В защиту занятий со скакалкой скажу:развивает такие качества-координацию (вариантов прыжков очень много),прыгучесть,чувство ритма,выносливость (мышечную и сердечно-сосудистую),скоростные (прыжки с двумя оборотами скакалки).Для детей занятия со скакалкой имеют какой-то смысл и интерес,в сравнении с обычными прыжками.Не отрицаю важность и прыжковой подготовки.Александр,как определить,где проходит,по Вашему мнению, граница между ОФП и СФП?Этот разговор может быть бесконечным.Чем занимается У.Болт на этом видео:http://yandex.ru/video/search?text=Usain%20Bolt%20Strength%20and%20Conditioning%20Training&path=wizard&parent-reqid=1459333770073042-8726646640404152031101998-man1-5965&filmId=xlZT9rMyUXI&redircnt=1459333804.1 Может быть он (и тренер) не понимают,что "если он хочет научиться быстро бегать, то естественно надо уделять основное время на занятия  специальными   упражнениям  увеличивающими скорость  бега."Болт и прессом,как видим,занимается,а на 2.05 он и через маленькие барьеры прыгает.Зачем? Любую тему можно превратить в бесконечное "перетирание" деталей и нюансов.Важно понимать-основой любой специальной подготовки является общая физическая подготовка.Пример Вашей девочки (неизвестного уровня бегуньи) только вводит в заблуждение родителей не знакомых с теорией и практикой спорта.

Можно удивляться умению найти способы для достижения результата,казалось бы в,относительно,простом движении-строевом шаге.Иголки,кресты и пр. играют роль искусственных корректировщиков позы и ограничителей свободы движения,создания и закрепления движения.В тренировке тренеру и спортсмену приходиться заниматься тем же самым.
"В наиболее точном определении координация движений есть преодоление избыточных степеней свободы движущегося органа, иными словами, превращение последнего в управляемую систему. Указанная в определении задача решается по принципу сенсорных коррекций, осуществляемых совместно самыми различными системами афферентации и протекающих по основной структурной формуле рефлекторного кольца."А.Н.Берштейн.Тренеру вместо иголок и планок приходиться,в основном,для "преодоления избыточных степеней свободы" использовать слово или нужное упражнение.Удачное нахождение упражнения может характеризовать профессиональный уровень тренера.

Тарас, я тут уже говорил про эксперименты в космосе и про вестибулярный аппарат и даже аналогию с пением пытался провести. А вот определение Берштейна для меня слишком сложно. ;D Можно своими словами?

Понимаю это так:меньше излишних степеней свободы в суставах (для конкретного движения),тем точнее движение.На примере бега:бедро,голень, руки должны двигаться определенным образом.Как я понимаю,сейчас с помощью компьютерных программ,находят оптимальные индивидуальные траектории и углы движения для ног,рук,туловища или эти задачи решает тренер.При помощи подобранных упражнений корректируются ошибки. У детей излишняя степень свободы при беге может выражаться в движении коленей во внутрь или наружу,излишнем захлесте голени или выбросе ее в стороны (часто так бегают девочки),поперечном движении руками,в неправильной постановке стопы.Может скручиваться и сутулиться туловище,"болтаться"голова(наклоняться или отбрасываться назад).Можно поправлять указаниями:не наклоняй голову,не сутулься и т.д.Можно воткнуть куда надо иголку и решить задачу. ;DЛучшее,что может сделать тренер-подобрать нужные упражнения.Сутулость при беге, возможно,вызвана слабостью мышц спины,лордоз поясничного отдела слабостью мышц пресса.Нужны соответствующие упр.У детей много упражнений должно быть на формирование правильной осанки.

Тарас, степени свободы, как Вы говорите, скорей всего из за недостаточности соединительной ткани. Будете качать пресс, лордоз будет ещё больше. Выкладывайте лучше видео, может что подскажу. И есть такое понятие " лордоз спринтера",так что с ним потом разберёмся .

Мне кажется, дедушка Бернштейн где-то должен был написать про футбол слудующее.

Должны быть найдены новые степени свободы, то есть движения, которыми человек никогда не пользовался и за которые современные биомеханики "сожгли бы на костре". И только потом всё по той же правильной схеме с обратными связями, непрерывными коррекциями, ограничением избыточных степеней свободы, но не настолько, чтобы точность опиралась на скованность.

Вы правы-пресс при кифозе.У Болта выраженный поясничный лордоз,а пресс мощно нагружает.

Вы удивитесь , но Болту пресс в основном нужен чтоб внутренние органы не болтались ;D На скорость знаете ли влияет.

Возможно и так.Анатомия говорит,что эту роль играют брыжейки.У борцов,например, от встрясок при падениях они укрепляются.После длительного перерыва в тренировках ослабевают и это хорошо чувствуется при ударах о ковер.

http://lib.sportedu.ru/mirrors/www.iaaf-rdc.ru/t&f/9/13.htm Вот опять про гибкость, не все так. Люди начитаются и начинают гнуть.  >:(

Хороший материал.

Если я буду отбирать детей, я не стану засекать, за сколько они бегут 30 м или 20 м с ходу — один может показать хороший результат потому, что у него гормональная система в 12 лет уже созрела, а у другого нет. И впоследствии, один закончит свое развитие через 10 лет, а другой — уже через 5. Меня будут интересовать прежде всего гибкость, затем я дам бег на 30 м с переключениями через 10 м и буду смотреть по переключениям стопы, способен он на это или нет и т.д. Вот, что мне нужно. Какие качества я воспитываю, такие меня и интересуют, такие я и тестирую. А высокие результаты в силовых тестах совсем не означают, что спортсмен будет быстро бежать. От такого общепринятого тестирования я фактически отошел.

Того традиционного тестирования, к которому все привыкли, у меня нет. Жанна, например, прыгала в длину с места 3,10, жим лежа — 90 кг (не занимаясь им специально).

Я не говорю что плохой, поэтому выложил. Вот гибкость как людям понимать?

Каждому в меру своей распущенности)))

Хороший тренер,выдающаяся спортсменка!Есть моменты на которые хочется обратить внимание.Читаю:"На мой взгляд, спринт — это не тренировка мышц. Мышца лишь исполнитель. Ее можно «надуть», накачать, сделать с ней все, что угодно. Тренировка в спринте — это тренировка нервной системы."И перед глазами возникает образ хрупкой девушки с тренированной нервной системой.Правда,это не согласуется с моими представлении о спринтерском беге.Посмотрю-ка я фото:http://ss.sport-express.ru/userfiles/materials/6/68766/large.jpg Теперь появляется вопрос как может женщина иметь такие мышцы не тренируя их.Помним же:"...спринт-это не тренировка мышц." Вот и ответ: "У нас, например, был период (в апреле), когда выполнялось очень много упражнений со штангой в сочетании с пробежками на длину шага." Чудес не бывает.Без мышц не побежишь быстро.Да и нервную систему,умение отдать мощный "приказ" мышцам тренируют методом максимальных усилий,в чем штанга хороший помощник.Болгарские штангисты широко использовали этот метод.Тренер Абаджиев.

Да тренер говорит что , в первую очередь ,будет развивать природную быстроту. Александр Курячий , а как у Вашей спортсменки вообще тогда мышцы появились? Американцы не увеличивают способности мозга, а тормозят ограничители. Не знаю, может чего и добились,но идут именно таким путём,притупляя самосохранение.

Угу,именно посредством мысли и появились такие мышцы  ;D
http://calenday.org/ru/events/history/3002-zavershilsya-chempionat-mira-po-legkoy-atletike-v-afinah-1997/

Сказочник Вы наш.

И эти барышни видимо тренировали мозг  ;D http://www.klbviktoria.com/news/15-03-2010-5.html

Хотел прояснить для себя. Когда речь шла о "...переключении на 30 м,...",с бега на что ..?

Александр, откуда у человека в момент смертельной опасности появляются силы? Он что успел Ваши сигналы накопить?

На длинный шаг, по простому и более инерционный бег. Давайте барьерчики и видео. Научу.

..на более длинный беговой шаг..?

Не берите в голову эти 30м. У кого как с разгоном. Футболисту нужен этот бег, он часто с ходу ускоряется.

Да 30 м меня не лемитируют)) ,как упражнение делать хочу понять.

Ну можно попробовать объяснить, если имеете представление о технике бега и сами подберете оптимальную длину и частоту шага после разгона. Только это нужно делать всегда т. к. Он у Вас растёт и становится сильнее.

О частоте шага,длине, я давненько стал задумываться. Есть вопросы по бегу,вот и спрашиваю.

Знаете сейчас длину его шага на максимальной скорости?

только собираюсь мерить...  В позапрошлом году мы делали похожее упражнение,только использовали "лесенку".

..с изменением длины шага

мы говорим о беге по дистанции, это совсем другое.

Но при беге по дистанции,можно чуть по другому сказать, при рывке в зону мы же можем это использовать?

Можем, нужно научиться ногу поднимать и использовать инерцию.http://youtu.be/x7vrUh4S4nk бывает два три шага достаточно. С обучением футболиста будет опять эксперимент. Эти все от рождения такие.

Со своим сыном никогда не занимался. Он то легко переключается, то не бежит. Спрашиваю - " Что не бежишь?", говорит - " силы экономлю, хочется больше с мячом повозится" ;D

я своему то же когда-то сказал на разминке не беги быстро, экономь силы(до этого правда проехали на велике 5 км)))так он теперь всегда последним бежит,уж не знаю как его переключить(((

Сам отвечу ;D В организме , для самосохранения при нагрузках, стоят как бы предохранители. Но стоят они с некоторым запасом. Например сигнал об усталости(первый уровень) приходит заранее . И состояние всех систем учитывается с запасом.Организм будет сам себя пытаться беречь.Так вот, в момент смертельной опасности (не путать с ожиданием опасности) почти все предохранители отключаются. Сами понимаете почему. Я Вам уже давно говорил , что Вы ,в своей теории,просто выкинули самосохранение и адаптацию.А это основа всего, в том числе тренировки. Так что Ваш нейрон не будет посылать никакой сверхзаряд к усталой мышце, если за Вами не гонится гепард  ;D

И правильно делает,цель разминки у спортсменов подготовить все системы к к работе,а футболисты норовят загнать себя заранее.

С этим нет проблем)) Если мяч в ногах так без устали))

Ну значит мы с Выми все решили.( только из движений адаптацию и эволюцию не выкидывайте) ;DМы отодвигаем порог усталости потому, что происходит адаптация, которая запускается если не реагировать на сигнал сразу.В этом суть. А каким образом происходит адаптация? Это не столь важно, все взаимосвязано.       В медицине наши понимают не хуже американцев. У наших врачей просто пропасть в практике работы на высокотехнологичном оборудовании, образовавшаяся из за пятнадцатилетней нищеты.

Александр Курячий:"... в норме,  рост мышц запускается мозгом посредством увеличения  нервных (электрического)  импульса идущего от мозга.  Чем больше величина этих  импульсов,  тем  и большую силу могут проявлять подконтрольные  нейронам головного мозга  мышцы.  Отсюда тренировка  силы это тренировка мозга повышать величину своих электрических  импульсов  на нужные для данного физического двигательного действия  мышцы"                                                                                                                                Рост мышц и рост силы мышц немного разные процессы.Мышцы могут увеличиваться в объеме не только с ростом мышечных волокон. Есть два типа гипертрофии:саркоплазматическая и миофибриллярная.Миофибриллярная гипертрофия – это увеличение размера самих мышечных волокон. Это и есть "настоящий" рост мышц.Саркоплазматическая гипертрофия — это увеличение объема всего остального, что составляет мышцы: гликогена, воды,кровеносные сосуды,жир,митохондрии. При тренировке на "силу" гипертрофируются мышечные волокна,при тренировке на "выносливость" увеличивается кол-во,например,гликогена.Один грамм гликогена удерживает четыре грамма воды.Мышцы на вид могут быть большими,но за счет не сократительных элементов.Поэтому, приводить в пример девушку с большими мышцами и слабыми результатами в спринте и объяснять только тем, что она не тренировала силу нервного сигнала не совсем верно.Причин может быть много.Вот еще одна:некоторые виды анаболических стероидов задерживают воду в мышцах.В объемных мышцах,на самом деле,может быть немного того, что делает мышцу сильной.Сила и скорость сокращения мышц, действительно,зависит от интенсивности импульса(приказа) идущего из головного мозга.Повысить уровень сигнала можно за счет приема психостимуляторов,стресса,самовнушения(настроя),гипноза,тренировки с максимальными усилиями.Но все это может только увеличить ПРОЦЕНТ мышечных волокон, вовлеченных в создаваемое усилие т.е. повысить КПД мышц.

Не усталость,а утомление.
Да но Вы видимо прошли мимо.
СТ в том числе,тренирует умение работать в режиме утомления.
Очередная глупость.
Вы хоть читайте.что пишите.
А в мозгу химические типа не проходят ?
Типа встроили туда ЧИП и разумом управляют пришельцы.
Продолжите нести галиматью,пойдёте навсегда в раздел АЛЬТЕРНАТИВНОГО ФУТБОЛА,


   

Александр Курячий , пойдёмте в альтернативный раздел. ;D Мы ещё не дошли до работы в режиме утомления( как правильно сказал Гоша). Что там по Вашему происходит ?

Перенесено в http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=9184.105

 Чем ниже лига,тем ближе к тренеру. Я могу согласовывать с ним свои действия,чтоб у него была "картинка" общая. Есть возможность посещать другие тренировки. Ко всему прочему можем позаниматься по своему плану на неделе.
 Если о конкретных своих действиях,то ОФП с учетом вида спорта,периодически таскаю с собой на тренировки по дзюдо и каратэ. В теплое время и в межсезонье акцент на беговые+ плавание. Ну и на поле отрабатываем-нарабатываем действия и приемы. Это если в общих чертах.  

https://youtu.be/IklNlvFzTzs 

https://youtu.be/IklNlvFzTzs

маловато,но думаю острый взгляд спецов успеет))) (смотрим парня в синей ветровке)

А на что смотрим ?
Видно,что парень занимался спринтом.

Ошибки,помарки,рекомендации ,,,.

Для футбола более,чем достаточно.

Признаться ждал критических заметок. Отнесу к "приятному удивлению" ибо парень больше стайер и технику бега ему не ставили. Не считая отдельных,разовых замечаний.
Но,есть проблема с ускорением. Со слов .." ..чувствую,что могу,а не бегу". Я это связываю с изменением длинны шагов/ритма.

https://youtu.be/7FQGeDO2vQo

https://youtu.be/IklNlvFzTzs

..не заметил,что одинаковые ссылки...заменил одну

На втором видео он почти правильно побежал тогда, когда бежать бросил. Нужно на максимуме расслабляться и стараться сохранять инерцию и технику. Будете так часто делать, ноги сами потом побегут.При разгоне с места нужно посмотреть , может ему стопу лучше чуть разворачивать наружу для толчка. Потом ещё напишу.

Кто сказал,что стайер ?
Это вообще отдельная работа,не думаю,что футболистам стоить этим заморачиваться.
Просто продолжайте работать.

А надо ?

ДЛя Ромы ...       Второе видео,где он один бежит? Я на это тоже обратил внимание. Он так бегает более длинные дистанции. По разгону....поснимаю еще. Но,про стопу...обращали внимание на это,там порой выходит,что колени при разгоне начинают "сводиться", как в приседании,когда детки ноги сводят треугольником. И четко понимаю,что усилие идет не прямо,а по диагонали.

Мы))). Субъективно-визуальное мнение. И ощущения самого бегуна.))

Думаю,что морочиться надо всем,что помогает выиграть. Раньше,когда убегали и не надо было. Сейчас по совести не форсирую события,так как писал уже,ждем роста. Однако техническое исполнение,понимание,должно быть.

Ну во первых,это всё равно будут слёзы,а самое главное в футболе так не разгоняются(по крайней мере я не видел).

Слезы в смысле минимальная польза?  Как бегают в футболе я вижу. Можно отнести это к разряду "академических знаний")))

Минимального прироста в результате,речь не про бег а разгон.
Обратите внимание,при старте стопы чуть развёрнуты наружу.https://www.youtube.com/watch?v=2ZyP2f0K4uw

мы так делали,возможно не в 100% аналогии,но похоже.

ОФП для детей https://vk.com/video?section=all&z=video9275116_170363164%2Falbum9275116%2Fpl_9275116

Ещё один довод за силовые тренировки


Статья из майcкого номера JSCR. Молодых футболистов занимающихся непосредственно футболом 5 раз в неделю (это помимо уроков физкультуры) разделили на 2 группы по 17 человек. Одна группа контрольная, второй добавили 3 занятия в тренажёрном зале в неделю по схеме 3 недели занимаются, одну пропускают.
Ну и весь сезон собирали статистику по принципу меньше 3 дней - не травма.
В итоге у контрольной группы - 13 травм. Из них 6 надрывов мышц, 1 сломанная ключица, 1 сотрясение и 3 растяжения подколенных связок.
У группы футболистов качков - 4 травмы. Из них одно сотрясение и 1 растяжение связок.

Помимо этого у качавшихся относительно второй группы значимо улучшилась скорость бега на 20 метров, прыжок из подседа, Yo–Yo intermittent recovery test (level-1) и максимальная аэробная скорость.http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstract/2016/05000/Strength_Training_Reduces_Injury_Rate_in_Elite.15.aspx

Небольшие видео о наших занятиях на технику бега.
После занятий ОФП, мы перешли к собственно бегу. ОФП дала фундамент для исправления многочисленных ошибок в технике бега. Безусловно, их исправить все сразу не получается, но положительная динамика, на мой взгляд, налицо.
https://youtu.be/aGrtjDKCMe8
Начинали с подводящих упражнений, где изолированно отрабатывали работу ног, рук, положение туловища. Очень многое дает бег с шиной. Уже складывается ощущение, что усилия ног идут на бег вперед, а не в пустоту как раньше. Безусловно в работе ног еще далеко не все хорошо, особенно момент бега "на пятку". Будем работать.

https://youtu.be/Fd7glY_yxzI
На этом видео уже сам бег и ускорения в игре. Из-за его позиции редко встречаются  ситуации когда приходится открываться  и ускорятся  без мяча(все же это дело нападающих). Поэтому я выбрал моменты когда он ускорялся в защите.

Снимайте обувь.

С обувью правильный совет.На улице с Тимой занимались всего 3-4 раза и погода не позволяла снять обувь.Впервые вижу бег Тимы на видео после начального варианта.Картинка в скайпе не четкая и при быстрых движениях смазывается.Сейчас,в связи с каникулами,будет больше времени и появилась возможность заниматься на травке.В основном,наши занятия проходили в небольшой комнате и были посвящены осанке,правильной работе рук,укреплению мышц ног и туловища.Делали беговые движения у стенки т.е. бега,как такового не было.С шиной бегали всего один раз.Сейчас можно начать делать специальные беговые упражнения с задачей бежать на высокой стопе.Вижу,что изменилась в лучшую сторону: работа рук, более правильное положение корпуса,голова и туловище "не гуляют".Надо поправить некоторые моменты в движениях ног.Ошибки видны и, думаю,их можно исправить.

Вся проблема бега с  тягой (в данном варианте колесо)  заключается в том,что при отсутствии техники  и контроля  за ней  ,начинается ломка. И происходит закрепление  ошибок. Он бежит через пятку и обрывает проталкивание.

Со стопой есть проблемы,но они не из-за бега с шиной.Эта проблема требует большего времени.Бег с шиной за одну тренировку дал понять,что толчок ногами должен быть вперед,а не вверх.Бобслеист,Вы обучаете футболистов "загребающей" постановке ноги?Если да,то с какого шага они у Вас начинают переходить на такой бег?

Что ломается ?
Я так же использую тягу,правда вместо шины сам регулирую усилие.
В этом упражнении сразу начинает работать стопа и вынос бедра,а остальные ошибки исправляются другими упражнениями.

На видео , сокращение шага.

А это разве плохо для футбола ?

Возможно, качество бега улучшается, но вот техника отбора и складывающийся игровой
стереотип действий при отборе меня беспокоит не меньше.
На видео игрок только один раз сыграл правильно в отборе и то не до конца.

Знаю, не той ногой подкат летит. К сожалению, времени для ОБУЧЕНИЯ игре в защите нет. А если целенаправленного обучения нет, то и стереотипы не накапливаются. Попозже этим непременно будем заниматься.

Как увеличить скорость https://www.youtube.com/watch?v=CLun9ErsUiU

Люди могут  подумать что это может помочь)))

Предложите свой вариант :)

Упражнения скорее для тренировки стартового ускорения,чем для скорости.Подходят для тренировки до определенного уровня подготовки или,скажем,разминки.Для футболиста вышедшего из детского или юношеского возраста ощутимой пользы не дадут.Нужны упражнения другой направленности.

На мой взгляд, в коротких движениях,специфика футбола - это делать все с одной ноги , т.к. вторая очень часто нужна.

Рома, там ничего футбольного. Упражнений немного, а сбивающие факторы есть почти в каждом!
Посеменить короткими движениями попробуйте непосредственно в широком выпаде - вот это будет раскачка, а не дергание ногами под застабилизированным корпусом. Прыжки с двух ног - это уж точно не для футбола, ритмичного синхронного ...

Рад, что Вы разобрались.  ;D

Рома,  Вам проще лайкнуть, чем понять, сами писали! А обо мне не беспокойтесь - я ходячий учебник, задачник и наглядное пособие, даже соперник регулируемой силы... :)

.......в художественной самодеятельности.

Ну Вам-то точно ничего за мной не повторить! Про футбол вообще молчу, может сальто со сруба попробуете?   :)

На данный момент Вы и футбол это разные вещи,соответственно настоятельно рекомендую ограничится советами в разделе альтернативы.
А вот когда появится,хоть какой нибудь результат,тогда и поговорим.

С чего у Вас такие выводы? Идеи оцениваются совсем не по той  шкале, что и 15 лет работы с ребенком. Мне и 15 занятий хватает, чтобы убедить и самому лишний раз убедиться...

Ну ладно, не буду пока мучиться с переносом в "разрешенный" раздел, помогу здесь спецу по ОФП, чей ролик Вы выставили, чтобы к футболу было ближе.

Кроме уже сказанного, советую упражнения с высоким подниманием бедра (и то же самое с  захлестом голени) выполнять несимметричными полуциклами. То есть, например,  левая - с высоким подниманием бедра, а правая - нормально. Так же с другой ногой.Те же несимметричные варианты потом с захлестом голени.  А вместо прыжков с двух побегайте по горизонтальной восьмерке (по знаку бесконечности), ориентируясь лицом в одну сторону. Здесь будут и отпрыгивания с силовым захлестом ноги (который потом совместится с подбиранием мяча подошвой), и футбольная работа рук и спины и те же разные несимметричные полуциклы, необходимые в футболе, потому что при качественном сохранении цикличного безостановочного движения, одна нога всегда должна уметь при этом сделать что-то еще с мячом.

Надеюсь, Вам будет нетрудно перенести этот пост в какую-нибудь тему, типа "Советы от свободного художника", если я уже что-то нарушил.... :)

Л/ атлеты выполняют и " не симметричные упражнения", велосипед не надо изобретать в принципе.

Сдаётся мне,что МСМК и члены сборной СССР обойдутся без Ваших советов,идите уже по доброму в свою самодеятельность.

 ;D
Вам много чего сдается! А я вот, смотрел ролик и вспоминал, как буфетчик в исполнении Евгения Леонова из "Полосатого рейса" читал лекцию о тиграх и из чего они состоят... Может и Бобслеист о чем-то похожем вспомнил. Пусть специалисты договорятся. А я точно никому не помешаю с новым поколением техники футбола, еще и подскажу. У меня много упражнений,  которые 100% футбольные. :)

А это Бобслеист о ролике от МСМК:

Бобслеист о другом переживает ;D

Вот Роман несомненно имеет право на свою точку зрения,но при всём моём уважении МС,даже по двум видам спорта,это не МСМК и не членство в сборной по л/атлетике.

То есть, все эти примитивные легкоатлетические клише-шаблоны, известные рядовым физкультурникам, попали в этот "комплекс" только потому, что можно было прикрыться званием МСМК и членством в сборной. А вот Кройф для Вас не авторитет, а "пустое место". Где логика?

Егор , похожие на Ваш вариант упражнения практикует СДЮСШОР по ФУТБОЛУ. Используют скамейку, перемещаясь одной ногой по ней , а другой по полю внизу, в разных вариантах. МСМК по лёгкой атлетике - это ещё не тренер по физподготовке футбольной команды, но уже претендует, если послушать Гошу. ;D

Естественно. ;D

Рома, одной ногой по скамейке, другой нормально по полу - это в принципе не то, не футбольное! Разве что разбудить или укрепить какие-то дополнительные двигательные единицы. В футболе важно работать разными полуциклами шагов по общей для двух ног поверхности. Попробуйте еще такие из простых: одна нога - простой шаг, другая - шаг с проскоком (друхкратное касание поверхности). :)

Посмотрите разминку футболистов, там все это есть.(проскоки):) По полу не "нормально", а в "разных вариантах". Тут точно не Вам решать. ;D

Дайте ссылку, где "там все это есть". Именно несимметричное и в несколько шагов, не короткое...
Тогда и решим кому решать :)

Какую ссылку? Приезжайте на тренировку СДЮСШОР "Зенит" и попробуйте там поучить. ;D

Нет уж, покажите, где я сплагиатил? За Вашими "вариантами", кроме неудачной скамейки ничего нет! :)

Уверен, Вы не сплагиатили т.к. скамейки не видели, но поспешили назвать её неудачной. Вы чего тут спорите? Приезжайте и докажите. ;D

Сделаю попытку обосновать,почему,на мой взгляд,показанные упражнения обладают ограниченным влиянием на развитие физических качеств необходимых футболисту.В тренировках  и играх при регулярных занятиях с детского возраста,футболист постоянно выполняет ускорения,торможения,изменения направления движения т.е. все, что присутствует в показанных упражнениях.Делает это в больших обьемах.Увеличение количества похожих упражнений поможет развить специальную работоспособность,но на стартовое ускорение и скорость оказывает незначительное влияние по причине адаптации к данному виду нагрузки.Если бы было иначе,мы бы наблюдали постоянный рост скоростно-силовых качеств у футболистов.После достижения определенного индивидуального уровня, скорость бега,практически,перестает расти.Могут происходить изменения за счет улучшения технического выполнения движений,роста нагрузок,но они незначительны.Нужны нагрузки увеличивающие относительную максимальную силу ног.В американском футболе,баскетболе считается,что основой для развития скорости бега,высоты прыжка т.е. скоростно-силовых качеств является уровень силы показанный в приседаниях со штангой равный минимум 150% от собственного веса.Лучшие спринтеры приседают со штангой  весом от 200% до 300% от СВ.Например,Рамиль Гулиев (Чемпион Мира 2017 года на 200 м) при собстренном весе 73 кг.,по его словам,приседает в полный сед с весом 200 кг.Есть видео,где Рамиль выполняет частичное приседание со штангой 220 кг.Футболистам с хорошими природными скоростными качествами-большим процентом быстрых мышечных волокон можно иметь меньший уровень относительной силы и,наоборот,большая сила нужна игрокам с меньшим процентом БМВ.Надо учитывать особенности развития мышц у футболистов и спринтеров.Основные движения футболиста-ускорения,торможения.Эту задачу,в большей степени,выполняют мышцы передней поверхности бедра,у спринтеров большую роль играют мышцы ягодиц и задней поверхности бедра.Эти особнности развития мышц можно видеть на фотографиях футболистов с развитыми мышцами ППБ и большими ягодичными мышцами у спринтеров.Получается,что и подбор силовых упражнений у футболистов должен немного отличаться от спринтерских.Приседания с тяжелой штангой дают большую нагрузку на позночник.Травмоопасно при слабых мышцах спины.По этой причине их можно заменять упражнениями на тренажерах или приседаниями с отягощением,выполняемыми на одной ноге.В полной мере это не даст тот же эффект,как от приседаний,но поможет создать фундамент для дальнейшего роста скоростно-силовых качеств.Для тех,кто не готов к работе со штангой,можно посоветовать беговые упражнения с сопротивлением резины,тягой шины или чего-то подобного,бегом в горку,по лестнице,по песку.Упражнения выполняемые в привычных условиях исчерпывают свой тренировочный эффект и нуждаются в замене на упражнения с большим тренировочным воздействием.

В этих упражнениях нет никакой нагрузки. Там просто стопа работает на "отдачу". Дело в том, что нельзя назвать их футбольными. Развивать скоростные качества увеличивая силу можно, но только у способных.

Есть одно принципиальное возражение.
По крайней мере в нашем футболе не развивается ни одно физическое качество поэтому абсолютно любые целенаправленные упражнения дадут результат.
Тренеры ОФП ПРО сейчас работают с футболистами Юности Москвы и именно после общения и выяснения истинного уровня юных футболистов и родилась идея снять этот ролик.

Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.

Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU

Это хорошие упражнения, но надо понимать ,в перспективе, им это тоже мало поможет, если они изначально медленные.

Эти упражнения известны. Речь не идет о какой-то панацеи. Можно еще кучу выложить,выбирай и делай. Потом,кто-нибудь отслеживал периоды прибавления,стагнации и так далее?

А с детьми очень удобно отслеживать, они почти всегда прибавляют. ;D Взрослым нужно очень сильно потрудиться, чтобы заметно прибавить.

Три года в проффутболе-стагнация,сейчас появилась возможность целенаправленно поработать 2 месяца без мяча,вот и посмотрим,что получится на выходе.
В детском возрасте скорость бега прямо пропорциональна мышечной массе и по всей видимости длине шага.

За счёт чего собираетесь прибавлять?Скорость - это быстрота и длина шага. Если не понимать когда и как , то мышцы могут снизить быстроту или затормозить её развитие у детей. Быстрота -  это больше расслабление.

Что значит по видимости? Для чего тогда эти комплексы от спецов, если им точно неизвестно? :)

Если уж отталкиваться от точной формулы, то скорость в любом возрасте равна длине шага умноженной на частоту шагов  ( V = l × f )

Так точно. Но смысл в том,что все идет впрок. Никто не заставляет "сидеть" на чем-то определенном. ;D

Гоша,сын занимался с ними.  Мне тоже есть с чем сравнивать.))

Хорошо подобранные упражнения.Надо только учитывать,что быстрые мышечные волокна (БМВ)  включаются в работу при нагрузках выше 70 % от одноповторного максимума (1 ПМ) т.е. с тем весом,который можно поднять в одном подходе не больше 5-6 раз.На видео, ближе всего, этим требованиям соответствуют приседания на одной ноге.При нагрузках меньшей интенсивности работают,главным образом, медленные мышечные волокна (ММВ).Второй и самый подходящий вариант развития БМВ у детей и подростков-выполнение тех же упражнений с максимально возможной скоростью.Количество повторений не должно быть большим (до снижения скорости выполнения).Для роста мышц оптимальное количество повторений 8-10 в подходе.Большее число повторений развивает,в основном,локальную выносливость,что тоже не плохо.

Почему это вдруг от Вас не точно знать, а "посмотрим"?
Мне бы точно месяца хватило, чтобы поставить основы техники нового поколения. На всякий случай делаю Вам и сыну такое предложение! У техники нет никаких плато и стагнаций, так что всё будет впрок. А все ваши возможные добавки в скорости (делая выводы из Ваших и других форумчан сообщений) на предсезонных сборах всё равно "срежут" во всех иных адаптациях со стагнациями, с закачкой "базы". Да и трудно представить, что пройдя пубертат, без естественного роста, находясь в профспорте, а значит на самом верхнем тренировочном плато, есть какая-то возможность значимо и надолго прибавить в скорости. Как адаптироваться к новым нагрузкам, усилиям, не имея возможности эти усилия совершать? Да и лишняя мышечная масса работает только в узком режиме "тройного прыжка", а для остальных футбольных движений может быть и замедляющим балластом.

Нас интересуют два параметра,мышечная масса и стартовая скорость.
За месяц удалось добавить 2 кг.

Я бы,на Вашем месте,вообще не заморачивался с массой, а попробовал опорника поиграть и посмотреть ТТД.Что-то мне подсказывает, что это будет лучший вариант. На счёт скорости , тоже есть соображения, но мне интересно посмотреть, как Вы к этому подходите.

Мы бы и не заморачивались,но есть некое футбольное мнение спорить с которым бессмысленно.
По большому счёту скорости достаточно,но есть определённые проблемы в первых шагах,над которыми и работаем.
Мышечная масса,прыжковые,немного лёгкой штанги,тележка,быстрые отрезки.

Некое футбольное мнение - это видиние тренера?

Это касается именно Стаса или места? Вопрос, потому что мой играет опорника - просто интересно какая связь между мышечной массой и ТТД, да и вообще ОФП?

Тренеров.

Места ЦЗ.
Штатный подход,рост 190,вес от 78 кг,возраст от 23-25 лет.
Всё остальное-просто повезло.

Я не про это. Про ЦЗ понятно. Зачем Стасу пробовать играть опорника?

Я считаю , что в перспективе Инстат Стаса в опорной зоне будет очень высоким.Для ЦЗ он слишком легкий, а делать что-то с мышечной массой в его возрасте, футболисту глупо. Про ОФП не понял вопроса.

Он и не собирается.
Опорником с МПК ниже 70 в проффутболе играть нереально.

А Вы попробуйте озвучить условия наращивания мышечной массы.

Опять не понял вопроса. Я в 17 лет весил 74 при росте 184.

Я о теории,какие условия необходимо создать для наращивания мышечной массы ?

ОФП - нужно всем, моему, Стасу, нападающему и т.д. - но у каждого амплуа  - свои ТТД, в отношении каждого амплуа, свои шаблоны. Вот и хотелось бы выяснить связь между массой и ТТД, вернее даже не так, в принципе, возможен ли переход с одной игровой позиции на другую во взрослом футболе ( не надо приводить единичные случаи, типа Вернблума), влияет ли на это мышечная масса или какие либо другие критерии.

С моей точки зрения стратегия выбора игровой позиции должна определятся лет за 10 вперёд,а потом метаться просто поздно.

У Вас же не так все плохо? Вы знаете сколько у других?

Это к бодибилдерам, у них теории.  ;D  Вам какие мышцы нужны? Мне гипертрофия вообще не интересна.

ТТД зависит  от ряда параметров,в данном разделе они в первую очередь зависят от:
- успевает ли игрок вообще попасть в игровой эпизод и определяющим фактором здесь является работоспособность
- выиграет или проиграет игровой эпизод и соответственно это зависит от атлетизма(совокупности физики и в том числе мышечной массы).

Они молодцы.
А нам интересна,но есть ещё и гиперплазия.

Не согласен, помимо этого игрок может прочитать эпизод, и встретиться с мячом гораздо раньше наступления борьбы.

Из тех материалов,которым можно верить выше 70 единиц.
Сын не дотягивает до этого уровня.

От уровня зависит. В его случае вообще легко. Посмотрим что дадут его килограммы на деле.

Я же написал,в рамках этого раздела.
Ну и посмотрите реалии,опорников с плохими показателями борьбы в российском футболе нет.

Плехо,....очень плехо.

Так Вы в элиту замахнулись? Поиграйте пока чуть ниже уровнем, лучше в Европе.

Важно понимать, как вы,сами играете,к чему ближе. Иначе все может быть напрасно.

Так есть всё необходимое,кроме связей. :'(
В европы просят большие деньги.

И там просят, я думал только у нас. ;D

Можно думать всё,что угодно.
Я рассказываю о реалиях.
Мы привозили в Торпедо Вл. парня на позицию опорника,он сейчас один из лучших по ТТД в одной из зон ПФЛ,так его отправили после первой же тренировки.
А всего навсего он не дотягивал по росточку.

И там просят, я думал только у нас. ;D
[/quote]
Наши просто скромняшки по сравнению с их аппетитами.

Ну это не показатель, если в Торпедо Вл сидят дундуки и у них стоит измерительный прибор, по которому открывается вход, то это их проблемы. ;D

То,что так думают тренеры не самое страшное,а вот когда эту же точку зрения поддерживают и спецы по физо,а они её поддерживают,это беда.

Парня показывали в десяток команд.
Ну и вспомните анекдот про ГАИ и козла и это реалии нашего футбола.

Кстати,Торпедо Вл. один из лучших клубов из того,что удалось увидеть собственными глазами,просто они очень хорошо понимают,что им нужно от футбола.

Тогда каким образом взяли?

Нашли людей которые дали команду взять.

Эх не буду ничего говорить, а то опять минусами завалят. ;D Про сухожилия ещё у теоретиков спросите.

Я знаком с работами Гойхмана,да и Тер-Аванесов всегда рядом.

Они не одиноки в этом, в нашем ДЮФе разве не так?

А уместен ли такой вопрос про наращивание мышечной массы?

Сколько кислорода дополнительно потребуется, чтобы 90 минут таскать на себе этот балласт? Ничего критичного? :)

Исходя из практики,ЦЗ весом до 85 кг хватает МПК порядка 55-60 единиц.
У сына есть необходимый запас .

Вы сообщали о некотором снижении работоспособности с 70 минуты. Учитываются ли индивидуальные особенности? :)

Травма,2 операции,6 месяцев без тренировок не могут пройти без последствий.
По лету 150 прыжков за тренировку были проблемой,сейчас 300 уже не вопрос.

А может 300 прыжков вместо 150 за короткий промежуток времени говорить только об адаптации, большей заимствованной мощности?

Ведь судя хотя бы по формуле работы A = F×S, которой будет совершено в сумме столько же, сколько сейчас позволяет МПК,  на каждом отрезке дистанции будет требоваться все время бОльшая сила (из-за большей массы), следовательно пробегаться меньшая дистанция. И если в начале игры это можно скомпенсировать большей мощностью с затратами энергии, то в конце будешь и медленней и компенсировать будет нечем. Есть такая опасность? :)

Гиперплазия мышц возможна в пределах 3-5% с применением определенного вида фармакологии.Понятно,что я не проводил эксперименты.Это мнение специалистов.Гоша,думаю,что с факторами роста мышечной массы Вы знакомы.Их четыре:запас аминокислот в клетке,повышение концентрации анаболических гормонов в крови,повышение концентрации свободного креатина в мышечных волокнах(МВ),повышение концентрации ионов водорода в МВ.Выскажу предположение-тот набор упр.,что Вы назвали, не совсем сответствует необходимым требованиям.Нужны силовые упр. на большие мышечные группы ног и спины-приседания и тяги,или только приседания.Могу предположить,что Стас за счет прыжков и легкой штанги не достигнет желаемых результатов-улучшения стартовой скорости.Он может вернуться к лучшим своим результатам.Возможно увеличение скорости бега на 60-100 метров,но не старт.Рад буду,если ошибусь.Надо помнить,что гипертрофия мышечных волокон бывает двух видов-миофибриллярная и саркоплазматическая.Второй вид гипертрофии не сказывается на росте силы.При определенных видах тренировок возможно накопление в мышцах гликогена.Для одного грамма, запасённого в виде гликогена, дополнительно запасается ещё и три грамма воды.Вес увеличивается,мышцы выглядят внушительней...

Делают то,что написал,вес растёт,на уровень своих лучших результатов сын вышел,что будет дальше посмотрим.
Визуально кабанеет.

Немедленно акробатика и развитие гибкости, особенно тазобедренного сустава,
закрепоститься, забудьте о большом футболе. Здравствуйте коммерческие клубы и какой я был перспективный футболист.

Пусть сбудется желаемое!

Так ума то много не надо,в межсезонье раскабанеть. Он может ещё естественным образом крепчать. Как бы не пришлось раскабанивать. ;D

Закрепоститься сложно,если есть понимание принципов тренировки.Думаю,что Гоша  имеет дело с  профессионалами.Акробатика не решает проблем закрепощенности.Видел акробатов в спортивных играх.Растягиваться надо всем и всегда.Это гигиеническая процедура в спорте.

В футболе всё несколько (а может быть и принципиально) в другой плоскости. Синонимом "кабанизма" можно считать закрепощпнность, скованность, но антонимом надо считать не растяжку, а легкость! И в прямом смысле и в быстрых легких движениях, в подвижности которая перемещаемость, что достигается многообразием движений синхронной техники, вызывающих пробуждение многих спящих двигательных единиц, добавляющих в том числе силы без увеличения массы. И тогда растяжка - действительно только в объеме гигиенических процедур. :)

А Вы видели гимнастов и акробатов в дыр-дыре ?
Как это неудивительно,но при всей своей растяжке,те же гимнасты выглядят деревянными даже в беге.
При этом кабанистые борцы выглядят в играх с мячом вполне гармонично.

А это уже зависит от генетики,у меня есть второй сын-физик тот ещё дрыщ  ;D
Попробуйте рассказать про раскабанивание англичанам.

Предложите им набрать массы. Вы столько лет играете в футбол и тут решили перейти в другую весовую категорию. Может Вам и нужны эти мышцы? Не зная ничего, мы можем только гадать. Давайте лучше технику старта посмотрим , если возможно.

Пути господни неисповедимы.
С разрешённой фармой всё хорошо,неизвестно чо уже кого дополняет,фарма еду или еда фарму.
Знаком.
Я бы добавил ещё один крайне существенный фактор,микроразрывы миофибрил,которые и являются стимулом для запуска гиперплазии.
Ну во первых есть практика,которая доказала жизнеспособность используемой методики.
Наш тренер использует методу Тер-Аванесова,который воспитал Люка Адамса,Дарью Клишину и др. известных прыгунов и насколько я успел заметить они не работают с большими весами.
Похоже основной идеей УТП Тер-Аванесова является тренировка мышечносвязочных зон,теория хорошо обоснована Павлом Гойхманом.
Теперь к теории Селуянова.
1.Аминокислоты пьёт.
2.Естественный уровень тестестерона,видимо в силу возраста бешенный.
3.Креатин использует.
4.Необходимый уровень лактата достигается большим количеством повторов в варианте локального закисления.
5.Взрывные упражнения на фоне утомления дают необходимый эффект микроразрывов.
Наверное,но на всё большое требуется и больше времени,которого просто нет,да и риск травматизма слишком велик.
К тому же,развивая быстрые мышечные волокна есть реальная вероятность потерять в технике работы с мячом.
На самом деле,проблема старта у длинноногих футболистов в большей степени лежит в технической составляющей.
Покажите мне футболиста,который правильно задействует стопу в беге ?
Поэтому работа ведётся в области научиться реализовывать то,что есть,а не нарабатывать просто силу.

Так они переходят.
Все 12 лет сына в футболе это постоянный рост мышечной массы,а в ДЮФе это усугублялось ещё и увеличением роста.
Я же выкладывал видео,ничего с тех пор кардинально не поменялось

В футболе кроме расчета и реакции (уж у кого какая есть) еще до "техники взрывного старта по рельсу" почти всегда происходит опережение самого себя в мгновенной перегруппировке с переориентацией в нужное направление,  а это всегда быстрей (невидимо для глаза) сделает легкий воробей на тонких ножках, чем "бройлер на окорочках". О других сторонах легкости, связанной с футбольной подвижностью может свидетельствовать кряжистый "не кабан" Футболист Марадона, который был силен на ЧМ-94 и просто с лишним весом, которым он не толкался, а умело протаскивал мимо "кабанов, лосей и страусов".

Марадонна один,а футболистов миллионы,ориентироваться на ноль неимоверная глупость.

Никакая не глупость. Легкость и футбольная очень широкая подвижность - не абстрактная вещь, а практически существует в классификациях синхронной техники, которой и надо заниматься (и я предлагал). Пример надо было приводить известный, хотя это всего лишь другой полюс от тонконогого воробья. Или вам еще шире насекомых с динозаврами по шустрости и силе сравнивать? :)

Правильно. Нет никакой надобности футболисту в технике спринтерского старта. Поэтому и просил Гошу выложить как работают. Футболисту нужно давать два шага , для перехода к бегу по дистанции. Один из них будет полушаг(как называет Егор) с активным отталкиванием и подачей корпуса.

Согласен,поэтому работаем не со спринтерами.
Всё уже рассказал.
Егор несёт пургу,а футболистам нужно давать комплексную ОФП.

Пропустил  начало разговора. Когда меня активно обсуждали. Даже обидно.
Я  понимаю что те 0,03 сек, которых  не хватило для превращения одной  аббревиатуры в другую по лёгкой атлетике и могли изменить жизнь  не вернуть. Ну рос в неудачное  время,когда  сборная России по лёгкой атлетике ездила во Францию на автобусе ,по причине отсутствия денег. Из -за отсутствия перспектив ушёл в бобслей,и был в сборной. Бобслей - не лёгкая атлетика,там звания за  результаты не дают. Только за места. В те времена,так же из-за отсутствия средств на технику болтали в районе 10-ки ,ближе ко второй. Ну так сложилось. Времена сложные были. Мальчики эти   выступали позже.
Но это ладно.
Месяц работы со спартаком-2- конечно срок.
У меня 7 лет работы   с футбольными командами  как мальчиков ,так  и девочек.
6 чемпионов Европы U-17
3 Из них в последствии  попали  в призыU-19
3 команды разных  возрастов  выигрывали первенства России по три раза,что есть большая редкость.
Про девочек  тоже  могу сказать  Две девочки с которыми  я работал    по офп и сфп,в прошлом году в  возрасте 15 лет дебютировали  в женской примьере и прочно закрепились в составе.
Недавно  в 16 они дебютировали  в национальной сборной. Правда в товарищеских матчах,но в двух.
Количество игроков в  национальных юношеских и молодёжных сборных даже считать не  буду.
1.5 года работы во 2 лиге  в очень сложных условиях. Больше 250  человек обученных, и навык проведения командных тренировок во время которых идёт индивидуальная  работа с  индивидуальным подсказом каждому игроку отдельно.   Сомневаюсь что  кто-то достиг бы большего в них.
Ну  не МСМК блин.
Ещё раз скажу. Что сами упражнения, их подача и  объяснения ни чего  особенного не представляют.
Во многих командах делают то же самое. И  эффекта нет.  
Техника исполнения, показывающего , оставляют желать лучшего. Судя по исполнению,у показывающего только общие представление о технике исполнения даже этих упражнений, как у прыгуна. Плюс,что главное в футболе- это правильная мотивация. Чего тоже нет.
Как-то так.

Гоша, а ато из из премьер-лиги дотягивает до мпк 70? Есть такая информация?

Егор идеализирует некий свой образ, не всегда понятными фразами. С точки зрения ОФП, подход к спортсменам должен быть индивидуальным и конечно комплексным. Я вот отказался от мысли отрабатывать с ребёнком низкий старт и даже технику бега спринтера,поэтому бежать будем 100м. с хода. Сколько там у Борзаковского говорите? ;D

Лёгкость по большому счету готовность вашего организма,скажем так. А она может быть и у воробья,и у медведя.

Легкость - это реальная легкость в килограммах из формулы a=F/m. А еще легкость - точное умение пользоваться всеми возможностями ИЗУЧЕННОЙ И ОСВОЕННОЙ техники, чтобы, например, быстро перенаправить кинетическую энергию бега вверх, на ней же перегруппироваться развернувшись в безопорном (легком) положении  и с ней же уже потенциальной, превращающейся вновь в кинетическую упасть "на колодки" "как с  разбега" в низкий старт в любую сторону.

Это реальное ускорение.  ;D

Егор, понятно что Вы любитель животных и физики, но не действует тут физика из школы. ;D

Рома, я это уже давно знаю. Тут и точки на мяче, поворачивающие вектор в сторону центра, и божественная сила у кого-то в формуле побывала вместе с мыслью Александра Курячего, и Вы рассуждали как более тяжелые ноги быстрей долетают до земли! :)

Конечно могут быстрее, но не только потому, что они тяжелые. Просто легкие могут нечаянно сломаться. ;D

Просто, для поддержать разговор.Возможно повторю уже высказанные форучанами некоторые мысли по этой теме.Прыгуны и в высоту и тройным используют реактивные качества мышц и сухожилий.Их способность накапливать энергию растяжения.Итоговое действие у них происходит после разбега.Футболист должен включать мышцы без подготовительных действий.В этом случае бОльшую роль играет относительная сила и способность быстро наращивать усилие.Получается,в идеале,тренировки прыгуна и футболиста должны отличаться.Например,штангисты хороши при прыжках с места,но проигрывают в прыжках с разбега.Эффективная тренировка не та по которой тренировались прыгуны Адамс или Клишина,а та,которая соответствует природным задаткам,тренировочной истории и потребностям конкретного спортсмена.Допускаю,что Стасу подобрана идеальная схема тренировок.Обратил бы внимание на несколько моментов.Стас молодой спортсмен и считаю,что одновременно с решением ближайших задач, надо думать и о стратегии развития физических качеств.То ,что приходит быстро,быстро и уходит.В плане долгосрочного развития физических качеств силовые тренировки имеют больший потенциал.Кто-то из российских футболистов, игравших в Англии,сказал,что у них защитники не вылазят из тренажерного зала.Прыжковые упражнения более травмоопасны,(не сами прыжки,а приземления)чем упражнения со штангой при правильной технике и постепенном росте нагрузок.Говорю о штанге потому,что тренировки со свободными весами более эффективны,чем занятия на тренажерах.Только тренировки со штангой требуют хорошей предварительной подготовки.Терять на это время не всегда хочется и можется.Тренер сборной молодежной команды России по баскетболу,по его словам, не включает штангу в тренировки,во время коротких сборов,только потому,что игроки не обучены упражнениям со штангой.В американском футболе,баскетболе тренировки со штангой входят в постоянное меню,по крайней мере, в подготовительном периоде.С техникой и закрепощенностью у них,похоже, проблем нет.Понятно,любая работа,должна быть разумной,учитывать множество составляющих.Я говорю об основных принципах.Гоша,у вас есть результаты Стаса в беге на 10 м. со своего старта,по ручному секундомеру?Лучше на 10  и 40 ярдов.Можно найти результаты тестов команд по американскому футболу.Было бы любопытно  сравнить.Кстати,по результатам этих тестов можно понять,над какими качествами надо работать в первую очередь.Может быть информативным и сравнительный тест в прыжках вверх с места и после спрыгивания с высоты 45-50 см.Немного, о наборе веса.Только практический опыт покажет верность принятых решений.В футбольных единоборствах,на мой взгляд,большую роль играет умение вести борьбу,чем вес и сила.Конечно,при равных условиях, больший вес может быть "весомым" аргументом.Могут оказаться правы форумчане предупреждающие об опасности форсированного набора веса.Понимаю,что нельзя сранивать разных спортсменов и разные  виды спорта.Поделюсь своим опытом.Занимался борьбой и, всвязи, с изменением весовых категорий,пришлось набирать вес 4-5 кг.Поменялся стиль борьбы,из "игрового" превратился в "силовой".Было ощущение,что изменилась,каким-то образом,и психология.

Тарас, от ЦЗ только и ждут силового стиля, а Стас больше игрок. Если произойдёт изменение психологии, как Вы сказали, значит Гоша идёт правильным путём. Посмотрел прыжок вверх с места. Мировой рекорд 175 см. У меня товарищ без подготовки на холодильник 170 см. запрыгнул, правда с разбегу. ;D

Вот данные одной их команд РФПЛ десятилетней давности,команда на тот момент была одним из аутсайдеров чемпионата.
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/12/7e61c91436c7b7e9f9e62b08e2ad3914.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7e61c91436c7b7e9f9e62b08e2ad3914)
Седьмой столбик МПК.

10.5 с начала движения и он был одним из самых медленных в беговой элите.

Моему пока 15 лет. ;D Я слышал 10,3 и 5,85 на 60 у Борзаковского было. Я так ничего и не понял с его физикой.

Да не корректно такое расстояние брать по руке,вся информация останется в погрешности.
Сын тренируется по графику 3 дня манеж+ 3 тренажёрный зал.
К штанге с большими весами он не готов в принципе.
Возможность позаниматься ОФП появилась впервые за последние 3 года,а положа руку на сердце это первая продолжительная работа над физическими качествами за всю футбольную карьеру и я не считаю возможным давать советы тренерам при таких вводных.
У меня было пожелание сделать тесты,но набрать необходимую форму для получения объективной картины не удалось даже за месяц,настолько была убита физика проф.футболом.
Единственное от чего можно отталкиваться это 30 м.за 3.69 по руке в рядовой тренировке.

Могу отталкиваться только от письменного свидетельства Евстратова и УМО,по большому счёту там нет выдающихся цифр по отдельным критериям,а вот необходимый набор действительно уникален,да и тренер понимал,что делал.

Это Химки? Там Селуянов что-то измерял. У Вас ,кроме таблицы , есть информация по процессу? Есть сомнения в корректности этого ( лично моё мнение)

Хорошие достижения.

Ничего от Вас не скроешь. ;D
Сомнения....конечно были,именно поэтому сын дважды тестировался в лаборатории Селуянова,а мои  аргументы лично выслушал сам шеф.
В целом,всё коррелирует с другими лабораториями, за исключением цифр УО и МПК потенциального.

Не соглашусь с тем,что ручная фиксация результата на 10 м не информативна.Делал много замеров в одной тренировке и в двух разных тренировках одного дня.Выявлялись различные закономерности.Очевидно,зависящие от индивидуальны физических и психических качеств спортсмена.Лучшие результаты были не в первых попытках,в вечерней тренировке результаты всегда были лучше,чем утром.Субьективные ощущения спортсмена подтверждались показаниями  секундомера.На разных покрытиях тоже разный результат.

Ничего не могу сказать по цифрам,но тактика бега Борзаковского основывалась как раз на быстром финише."У Борзаковского с Евстратовым был свой подход к забегам. Юрий практически всегда начинал медленнее остальных и вскоре оказывался последним, однако во второй половине дистанции мощно набирал скорость"(с)При недостатке скорости такая тактика неразумна

На мой взгляд, там ничего не ясно. Но пока нет понимания деталей, нечего и обсуждать. Не обращайте внимания, на глаз смотрите и обследуйтесь у докторов. ;D

На вопрос почему Борзаковский начинает одним из последних,Юрий отвечал,что просто не способен бежать так быстро.
Дистанциям 400-800 метров свойственно максимальное накопление лактата и финиш лучше не у того,кто быстрее,а у тех,кто может воспроизводит необходимое количество энергии при максимальном закислении,иными словами у кого лучше буферная система,которая долго не выживает при таких нагрузках.

Да ладно Вам,мы в своё время посетили все лаборатории функциональной диагностики Москвы,методики достаточно отработаны и им вполне можно верить.

Достижения хорошие.Интересно услышать что-то из личного опыта по тренировкам.У тренера с таким опытом всегда найдется,чем поделиться.

Вы можете пока прокомментировать?  АнП - 134, МПК - 69, УОС отн - 2,49

Мало данных,нужен ещё максимальный пульс и лактат.
В первом приближении хрень полная.

Думаю, с максимальным пульсом там все в порядке. Для начала, вообще нужна кардиограмма. ;D Можно предположить,что там "проводимость" сердца изменяется под нагрузкой в "лучшую сторону".

А при чём здесь кардиограмма ?
Пульс анаэробного порога отражает функционирование всего организма,а не только сердца.
Могу сказать,что такого пульса АнП у людей не существует в варианте нормы.
В табличке стоит цифра 154.

Вы думаете ,что все про это знаете? Я брал из Вашей таблицы. Селуянов больных держал? У меня миллион вопросов. :)

Гоша, когда в физиологии доказывают какую-то теорию,часто, многие вещи опускают. Иначе, возникнет много вопросов. ;D

Посмотрел внимательнее,действительно есть чудные цифры.
Тогда расскажу подробнее о чём мы общались с лабораторией Селуянова.
Тест на МПК лаборатория делает на велоэргометре,что является не специфичной нагрузкой для всех,кто соревнуется в вертикальном состоянии,по большому счёту в динамическую работу вовлечены только мышцы нижней половины туловища,соответственно говорить о МПК невозможно в принципе.
Во вторых,в серьёзных лабораториях пульс анаэробного порога определяют по 3 критериям:лактату,дыханию и ЧСС.
Лаборатория Селуянова изменением лактата просто не заморачивалась.
В третьих,ударный объём Селуянов считает по своей методике,которая не совпадает с общепринятыми.
Соответственно,получив все эти не стыковки я предложил сотрудникам лаборатории провести повторное тестирование,но уже на беговой дорожке и после обработки данных обратился к сотрудникам лаборатории,которые переправили меня к Селуянову.
На вопрос,почему велоэргометр ?
В.Н.ответил,что с его помощью можно получить корректные показатели мощности.
С остальными вопросами я был просто послан,типа кто ты и кто я.
Резюмируя могу повторить,основные цифры и особенно учитывая специфику велоэргометра ,в табличке вполне корректны за исключением УОС.
Колонка с пульсом АнП скорее всего является пульсом АэП(аэробного порога).

Согласен,именно после личного общения я изменил свою точку зрения на работы Селуянова,у него есть много очень правильного,но есть и грубейшие ошибки.
В любом случае он был первым в России,кто вывел спортивную физиологию на публичный уровень и за это ему большое спасибо.

Я что слепой? 134 следующий 142 с МПК - 81.Вы определитесь с порогом, тогда я дальше буду задавать вопросы. ;D Там например есть человек у которого , по каким-то причинам , не растёт давление(видимо). Его МПК - 57

Пост выше.

Мне ваши обсуждения напомнили один отчет по итогам Чемпионата Европы подготовленный РФС.
Где в начале пишут вот такую вещь:
Например, В.Н. Селуяновым (2008)2 было установлено, что существуют
достоверные корреляционные взаимосвязи между показателями
спринтерских ускорений (объем и количество ускорений) и данными аэробной подготовленности мышечного аппарата (потребление кислорода или мощность на уровне анаэробного порога). С педагогической точки зрения величина потребления кислорода (мощности) на уровне анаэробного порога характеризует уровень скоростной выносливости игрока. Поэтому важно во время выполнения тестовых процедур определять показатели, характеризующие уровень скоростной выносливости игрока (скорость бега при выполнении бегового теста или мощность работы на уровне анаэробного порога при выполнении нагрузки на велоэргометре) и сопоставлять полученные результаты с модельными характеристиками.

Далее идет 40 страниц доказательств, как правильно выполнять контроль за футболистами, на разных этапах используя ЧСС, как основной инструмент анализа.
После чего идет вывод:
Итак, необходимо помнить:
1. что эффективность тренировочных упражнений зависит не от пульса, а
от интенсивности выполняемого упражнения;
2. что тренировочный эффект растет с увеличением числа рекрутированных
мышечных волокон, при их умеренном закислении;
3. что классифицировать нагрузки целесообразно по степени активности
мышц в упражнении, а не по ЧСС (пульсу).
Таким образом, классифицировать нагрузки по пульсу для футболистов –
некорректно. Разумно регистрировать ЧСС только с одной целью – зафиксировать степень влияния нагрузки на миокард.

Вот что делать с крутой информацией, если она бессмысленна, ну почти.

Давайте разложим всё по полочкам.
Можно расшифровать,что значит бессмысленная информация?
Тренеры не умеют ею пользоваться или они просто не понимают о чём идёт речь ?

Это не снимает вопросов.Может они вообще там всё перепутали?;DИспытуемые проявляют разную реакцию на эту нагрузку. А почему? Нет ответа, из-за недостатка данных.

Гоша, а кто в чем разбирается?
Я привел пример, когда ведущий специалист по спортивной физиологии, соавтор всех заумных книжек про футбол очень скрупулезно проводит анализ и дает советы как надо проводить те или иные контроли за состоянием футболистов, расписывает кучу таблиц и совершает по ходу дела еще пару-тройку открытий в результате дает вот такое заключение, что все о чем я тут (этот профессор) писал и доказывал для футболистов не имеет никакого значения.
Как говориться: бинго.
А вы говорите про простого смертного тренера, что он не умеет в этом разбираться.
Не умеет, и мы об этом уже не раз говорили, и я в частности никогда этого не отрицал.
Зачем тренеру не нужная ему информация, вам профессор написал: для футболистов бессмысленно.
Приведу вам аналогию с еще одной темой, где мы тоже ничего поделать не можем. Автомобилестроение.
Зачем рабочему собирающему машину уметь ее проектировать? Для этого есть конструкторское бюро и другие заумные отделы. Переводя на футбол, это методисты, которые должны все по полкам разложить, а тренеру надо просто уметь гайку не перекрутить или закрутить в нужную сторону согласно плану спущенному ему из бюро.
Только что у нас в футболе, что в автопроме, такое ощущение, что рабочий в цеху сам и проектирует, и собирает.
Рабочий по картинке или где-то в фильме видел, что у автомобиля 4 колеса, пару дверей, так и в футболе тренер по телевизору увидел, что новая мода играть в три защитника и начинает строить команду будущего.
Можно пойти по другому пути. Гоша, вот как вы видите контроль за состоянием футболистов у детских участвующих в Первенстве Москвы? Дайте конкретные рекомендации, мы прислушаемся, возьмем на вооружение, а пока ненужная и бессмысленная информация. Мы все тут за все хорошее, против всего плохого.

Много вопросов на самом деле в вашем посте. И хоть он адресован не мне, но в нем происходит соприкосновение с правилами поведения в обществе, и в этом стоит разобраться.
1. Наличие теории Селуянова, данных физиологии, установленных закономерностей и признаков явлений устанавливают определенные требования к профессии тренера. То есть, эти данные дают потребителю (родителю, спортсмену, зрителю), работодателю критерии совершения тренером ошибки. Результат в виде счета на табло и количества ТТД таким критерием быть не может, так как для ребенка слишком сильно коррелируется с интенсивностью тренировочного процесса и вмешательства в здоровье спортсмена, а также биологическим возрастом. Результат в виде воспитанников слишком далек от текущей деятельности тренера.
2. Несоответствие тренера и тренировочного процесса указанным критериям дает право привлекать такого тренера к ответственности, которая может быть не только юридической.
3. Недостатки или неточности в части научной работы не дают права отрицать ее полностью, а должны мотивировать на дальнейший поиск истины. Это основа развития всех наук. Иначе человечество оставалось бы в каменном веке, а ни о каком развитии не было бы и речи.
4. Опыт отдельных тренеров не означает, что все его уже имеют. Молодые тренера должны иметь источник знаний и мотивацию их получать. Если опытные тренера по объективным и субъективным причинам не могут передать знания, то таким источником может быть как раз научная деятельность и статистика. Это путь к развитию, а не попыткам сохранить прежний уровень отставания от конкурентов. Все таки футбол - это игра, а в любой игре хочется выиграть.

Во-во! В консерватории всё не так, а сажать будем тренеров. Не тех ли, которых Вы держите за индейцев в резервациях. Ну, то есть, там, где по-вашему футбола быть не должно - во Владимире, в Рязани, ну и по всей России. Надо дать им работать всем миром на родную команду, допущенную на равных правах к главным турнирам страны и всё само покатит!

А эти междусобойчики в московском ДЮФе ничего не обозначают, кроме желания рулить, изобретая очередные "правильные" уставы и регламенты, которыми и впрямь хотели бы пользоваться как собственным УК.

Видимо Селуянов уже сам всё понял, раз заговорил о вовлечённости волокон, только ещё не отказался от бесполезной их классификации. Я уже говорил, что футболисту его "сердечномышечнолактатная" теория ничего не даст, кроме сохранения здоровья. Где они - его Рональды? ;D Думаю,он больше не будет заставлять их крутить велосипед и измерять на нём МАМ и МПК.Но огромное ему спасибо за то, что обратил внимание на здоровье спортсменов. Vinni,кажется Гоша уже пытался давать рекомендации. Заметьте, он сына тестировать опасается,ссылаясь на убитую физику.

Пример с автопромом не корректен.
Рабочего в отличие от тренера не отбирали и  не учили 5 лет в высшем учебном заведении.
Надеюсь мне не нужно рассказывать,чем верхнее образование вообще и профессия тренера в частности отличаются от профессии рабочего.
На самом делеВы поставили очень точный диагноз.
Тренерской профессией в футболе занимаются РАБОЧИЕ,а материалы Селуянова рассчитаны на людей,которых 5 лет учили профессии и в том числе спортивной физиологии,по которой,так называемые тренеры ещё и экзаменовались.
По Сути Селуянов пытается общаться с тренерами в рамках профессии и сдаётся мне,что не его вина в том,что люди работающие тренерами по своей сути являются обычными работягами.
Соответственно отсюда вытекает и первая конкретная рекомендация.
Человек,работающий тренером,должан иметь необходимый минимум знаний соответствующих его профессии.
И если Вы хотите реально изменить ситуацию,то Вы обязаны заставить будущих тренеров получить эти знания.
Не можете научить,купите чужие мозги,но в каждой ФШ обязан быть человек,который способен понимать,то,что пишет спортивный физиолог.
В своё время я интересовался у спортивных физиологов,сколько процентов тренеров понимают то,что вы им написали в УМО ?
Была названна цифра 2-3%,а в футболе ситуация ещё хуже.
Виктор,Вы серьёзно считаете,что в этой ситуации виноваты учёные ?
В своё время пытался повлиять на эту ситуацию и люди готовы были учить тренеров,но мне было сказано,что футболу это без надобности.
Посмотрите ради интереса,какое количество футбольных специалистов посещало специализированные семинары центра тестирования МКС ?
Селуянов делает свою работу и выполняет её настолько хорошо,насколько требует этого сложившаяся конъюнктура.
Тресли бы его специалисты,как репку он и вёл бы себя по другому,а сейчас,то,что он пишет и рассказывает недоступно до понимания простых рабочих.
Второе конкретное предложение.
Организуйте интернет тренерские курсы по принципу лучших западных образцов по удалённому обучению,сделайте обучение на них престижными,а диплом конвертируемым и через какое-то время Вы получите людей,которые смогут влиять на сетуацию в лучшую сторону.

Третье.
Создайте небольшую группу,которая умеет работать с командной системой пульсометрии,протестируйте с её помощью несколько возрастов в ТОП клубе,а потом доведите эту информацию до Минздрава и послушайте,что они скажут по поводу полученных данных.
Ну а в рамках форума я переведу на человеческий язык,то,что пытается донести до "специалистов"Селуянов.

Перепутать достаточно проблематично,у каждого спортсмена проходящего тест есть первичка,так называемый протокол газоанализа.
Последнее время я просил прислать именно его,а не интерпретации лаборатории.
Было бы удивительно,если бы все одинаково реагировали на предложенную нагрузку.
Каждый спортсмен индивидуален,его физика не находится в статике и каждый раз,даже у одного и того же человека Вы будете получать разные данные,а по детям и подавно,каждый год даёт появление новой личности.
Другой вопрос,что всё равно есть генетические детерминанты,которые крайне трудно изменяются в процессе жизнедеятельности.
Ещё раз повторюсь,претензии лаборатории Селуянова можно предъявлять только в том,что он использует не специфическую нагрузку для футболистов ну и к его версии определения УО сердца и увлечённостью теорией мышечных волокон.
Но даже в таком виде эти данные представляют большую ценность и именно поэтому Вы не найдёте свежую информацию публичном доступе.
Если есть конкретные вопросы,то давайте я попробую на них ответить.
Естественно это будет несколько криво поскольку ряд критериев в табличке Селуяновым умышленно отсутствуют.

неправда.
Даже на уровне детей забугорье использует фарму,которая является естественным продолжением сердечномышечной лактатной теорией.
Юноши Тотенхема на турнирчике таскали весь необходимый наборчик фармы.
А это его цель ?
Идеи Селуянова используются во всех видах спорта,а когда была возможность положить на них серьёзную фармакологию мы были вообще впереди планеты всей.
В первых выпусках Селуяновских книг вполне себе фигурируют Ас и ЭПО,это потом всё было подчищено.
Так,что не надо выдумывать лишнего.
Не,всё это будет развиваться всё дальше и больше,поскольку альтернативы просто нет.
Другой вопрос,что мы очень сильно отстаём от того же запада этой области и далеко не случайно лучшие спецы покидают свою альму матер.
На самом деле,после того,как с  Григория Родченкова сотрут клеймо предателя,ему нужно будет поставить памятник,как человеку,который попытался изменить наш спорт.
Ну почему опасаюсь,просто не вижу в этом целесообразности.
Летом мы сделали ряд тестов,которые привели меня в ужас,за 3 года в проффутболе физика сына упала ниже плинтуса.
Сейчас пытаемся хоть как то поправить ситуацию.

Зачем задавать вопросы и получать кривые ответы.Разную - это значит там нет корреляции, а теория на этом построена. Может "спрятанные" данные прояснили бы некоторые моменты,но чувствую другое. Если уж Вы объясняете это разностью людей, тогда и создавайте разные теории. :) Для понимания их разности,сначала нужна кардиограмма и потом ещё много чего нужно знать.

А чего я выдумал? С фармой это одна теория, а без фармы это теория сохранения здоровья. Когда будут Рональды, тогда увидим Стаса в опоре и поговорим о его МПК. :)

Гоша, это не вопрос, просто подумать. Если бы Вам предложили увеличить только ударный объём сердца и вырастить только быстрые волокна, не меняя больше ничего в организме(оставить как есть), что бы Вы ответили?

Какие моменты Вам непонятны ?
Селуянов получил разную реакцию спринтеров,средневиков и стайеров,что и зафиксировал в табличке.
Вполне естественно,что люди с разной мышечной композицией по разному реагируют на стандартную не специфическую нагрузку.
Физиологи не работают с кардиограммой,её делают исключительно для подстраховки,чтобы спортсмен не помер во время тестов.
А в методике Баевского,которую стали приляпывать к УМО не разбирается никто,кроме самого автора.

Я теряя тапки рванул бы к этому человеку.
Беда на самом деле в другом,по крайней мере в России,практически, ни кто не умеет измерять эти параметры.
Мы в своё время провели такой невольный эксперимент,парню в 3х самых лучших медикофизиологических учреждениях измерили УО сердца и получили 3 принципиально разных результата,при этом каждый клялся,что его данные абсолютно верны.
А как можно что либо тренировать не имея возможности это контролировать.
С мышечной композицией всё ещё хуже,биопсия в физиологии запрещена,а всё остальное,по большому счёту,филькина грамота.
Поэтому и писать можно всё,что угодно особенно если ты один топчешь эту поляну. :'(
Теория Селуянова по увеличению УО сердца при работе низкой интенсивности явно надуманна поскольку родилась на при использовании не специфического велоэргометра,НО ничего другого,ни кто так и не предложил.

Тогда Вы тем более меня не поймёте. И жаль , что Вы так ответили на следующий вопрос ( который не вопрос) :'(

С кардиограммами у меня плохо.С Баевским разбирался,мне даже написали програмулю на основе его идей.
Давно правда дело было.
Не Вам первому приходит идея с опорником,в детстве были такие пробы пера,получалось всё с переменным успехом.
Сейчас вопрос уже не актуален,поскольку нужен индивидуальный тренировочный процесс,а кто же на это пойдёт.
Надежд на футболистов в этом вопросе нет,они даже вопрос с весом за 2 года решить не смогли,что уж говорить про остальное,хотя материал у них просто уникальный мышцы составляют 56% от веса.

Из сообщений на форуме,в обсуждениях работ В.Селуянова, можно подумать,что речь идет о живом человеке.Не помню,была ли здесь информация о печальном событии,но на всякий случай:"16 июля 2017 года в Москве на 72-м году жизни скончался кандидат биологических наук, профессор, специалист мирового уровня в области биомеханики, антропологии, физиологии, теории спорта и оздоровительной физической культуры, Заслуженный работник физической культуры РФ Виктор Николаевич Селуянов.
Автор ряда научных изобретений и инновационных технологий, используемых не только в спорте, но также и в космической медицине, создатель оздоровительной системы ISOTON, автор более 400 научных работ, образовательных программ в области спорта и фитнеса."

Не знал.
Светлая память.

Тарас, я тоже не знал.

Vini,как думаете,сколько футбольных тренеров посетят данный семинар ?

7 декабря (четверг) состоится очередной научно-методический семинар для тренеров по теме:

Современный взгляд на использование гипоксических воздействий/среднегорных сборов в спорте

Какие детерминанты спортивных результатов (виды на выносливость, игровые виды, скоростно-силовые виды спорта) улучшаются за счет использования гипоксии/среднегорья? Что такое гемоглобиновая масса и объем плазмы крови, или почему концентрация гемоглобина не информативна? Специальные протоколы спринтерских тренировок в гипоксии и другие современные варианты использования гипоксии/среднегорья. Вопросы эффективного мониторинга при использовании гипоксических воздействий/среднегорных сборов. Индивидуальные реакции. Современные технические решения в повышении эффективности использования тренировок с применением гипоксии. Оптимизация тренировочного процесса при использовании гипоксических воздействий/среднегорных сборов: интервальные тренировки, использование среднегорья/гипоксии на этапе подготовки к главным соревнованиям сезона, тренировочная интенсивность, силовые тренировки, место в годичном цикле. Спортивное питание и БАД: что именно нужно в условиях среднегорья?

Ведущие семинара:
М.А. Виноградов, кэн, доцент, ведущий специалист ГКУ «ЦСТиСК» Москомспорта, главный тренер норвежского клуба Halden Skiklubb (2011-2012), личный тренер и консультант элитных спортсменов
И.Е. Зеленкова, к.м.н., ведущий специалист Инновационного центра Олимпийского комитета России, обеспечивает научно- методическое сопровождение сборных команд России при подготовке к Олимпийским Играм, врач спортивной медицины Международного Олимпийского комитета.
Посещение бесплатное. Чтобы попасть на семинар необходимо пройти регистрацию:
https://goo.gl/forms/4nD6ONVA9shOfyak1

Актуально)Был занят. Сейчас прочту что написали,несколько страниц.

У меня уже много подборок на эту тему.Но вот только бессистемно. Да и лечимся уже почти пол-года.

Ни один здравомыслящий детский тренер туда не пойдет.
Обращаю внимание на два слова:
Здравомыслящий и детский.
Профессиональному футбольному тренеру это тоже не нужно, для этих целей нанимают тех же к.п.н. и профессорf, поверьте и это не только в России.
Детскому тренеру это надо как муравью биссектриса.
Меня больше волнует вот это предложение, которым заканчивается Программа подготовки 10-14 лет РФС, по которой будут работать ведущие футбольные академии России:
«Настоящая Типовая программа подготовки футболиста не содержит нормативных требований к организации процесса спортивной подготовки».
Понимаете, что это значит?
В начале немного о программе, кто не читал. Программа рассчитана на обучение детей с 10 до 14 лет.
Каждому возрастному периоду даются определенные блоки подготовки, каждый блок, это определенная тема обучения, которую тренер должен пройти в любое время в течении года. Каждый блок команда должна пройти два раза в течении года, но не подряд.
Блок состоит из 14 тренировок и т.д. Если кому интересно могу сбросить на почту.
Это немецкая программа, благосклонно переданная нам, как бусины индейцам.
Там действительно есть интересные моменты, но не это главное.
Смотрите, это программа рассчитана на обучение с 10 лет. Сразу вопрос, а какие критерии были применены к игрокам, которых допускают к работе по этой программе?
Нам говорят, нет, никаких критериев. При этом я точно знаю, что у «злодеев» эти критерии есть, у нас нет.
Хорошо. Далее отрабатываем учебный блок. Вопрос: есть материал по которому мы могли бы узнать хорошо или нет мы отработали? Нет, что вы работайте, никаких критериев нет.
Отлично. Мы выполнили программу обучения на определенный возрастной период, как нам понять, можно переходить на другой уровень и соответствует наша подготовку хотя бы минимальным требованиям?
Опять нет? Но как же, в программе в самом начале написано:
«Анализ деятельности организаций, осуществляющих спортивную подготовку, показывает, что в настоящий
момент в футболе, спортивное мастерство занимающихся оценивается по их спортивному стажу, возрасту
начала занятий спортом и спортивным результатам матчей, в которых участвовал спортсмен.
Практика современной подготовки спортивного резерва в футболе в Российской Федерации показывает, что
оценкой качества работы тренера является командный спортивный результат.
В связи с ориентированием только на спортивный результат тренерами нарушается основной методический
принцип последовательности подготовки спортсменов.»

Мы же со всем согласны, но если вы против сложившейся практики, дайте нам критерии на основе которых мы можем понять в правильном направлении мы идем или нет. А нам в ответ: «Настоящая Типовая программа подготовки футболиста не содержит нормативных требований к организации процесса спортивной подготовки».
Согласно федеральному стандарту по виду спорта футбол. Дети допускаются к соревнованиям только после выполнения плана спортивной подготовки.
Основной формой осуществления спортивной подготовки является: тестирование и контроль.
Приехали.
Ау, какие нормативные требования по технике и физической подготовке!!! ?
Я нашел эти нормативные требования, но только по физической подготовке.
Вот эти нормативы, а потом можно порассуждать об ОФП: Для зачисления в группу начальной подготовки
Быстрота:
- Бег на 30 м со старта (не более 6,6 с)
- Бег на 60 м со старта (не более 11,8 с)
- Челночный бег 3x10 м (не более 9,3 с)
Скоростно-силовые качества:
- Прыжок в длину с места (не менее 135 см)
- Тройной прыжок (не менее 360 см)
- Прыжок вверх с места со взмахом руками (не менее 12 см)
Выносливость:
Бег на 1000 м

Vinni, а в чем вопрос по нормативам офп? То что озвучено выше, это обязательные требования примерно для 8 лет топов. А тут всего 10 лет. Или вопрос был в чем то другом?

Vinni,у меня к Вам вот какой вопрос.
А Вы готовы вести реальный диалог ?
Потому,как я дважды попадал с Вами в ситуацию,когда в середине разговора Вы вставали и уходили хлопнув дверью.

Вчера особенно было заметна разница в   с к о р о с т и, будь то скорость полета мяча, бега, мысли...да всего...причем у всех игроков обеих команд.

Уж не знаю поможет тут офп...или ну его нафиг,зачем позориться...

По вчерашнему:

Полное имя Филиппе Коутиньо Коррея
Рост 171 см
Вес 63 кг

Как думаете, прошёл бы он отбор в ЦСКА или прочие топы с такими данными?

Те тесты, которые я предоставил, это тесты обязательны для всех футбольных школ осуществляющих футбольную подготовку и не путать со спортивной футбольной подготовкой.
Нет такого понятия как спортивная футбольная подготовка в том смысле как вы думаете.
Спортивная подготовка, это этап обучения. Госзаказ никто не отменял.
Массовость и спортивная подготовка, это единое целое в системе нашего футбольного обучения.
Так вот. Эти тесты проходные для зачисления детей на весь этап начальной подготовки, значит согласно этим тестам с такими результатами ребенок может без проблем начать заниматься и в 10 летнем возрасте. А вы думали там тесты расписаны на каждый возраст отдельно? Нет.
Та же ситуация и на этапе учебно-тренировочного и спортивного совершенствования.
Вот родителям будет интересно узнать, что ребенка могут отчислить по трем основным причинам, так вот одна из них, это не прохождение теста на физическую подготовку.
Если вашего ребенка в 10 лет выгоняют, а он способен сдать эти тесты, то это незаконно.
Все остальные тесты не имеют никакой юридической силы, и вы можете легко оспорить любую вольную художественную интерпретацию любой футбольной школы, которая хоть копейку, но получает от государства.
Но, это, так.
Вас устраивает информативность тестов? Тогда чему удивляться качеству обучения в футбольной школе? Вот с этим надо разбираться, а не пульс у «мертвых» мерять.
Я полтора месяца в Америке пробыл, недавно вернулся. Так вот я подхожу к тренеру и спрашиваю, как у вас происходит оценка качества обучения ваших воспитанников.
У тренера с собой папка и мне показывают их рабочую программу.
Гоша, надо спрашивать вот что: Какой тренер на тренировке имеет конспект занятия во время тренировки, не говоря уже о блоке тренировок и годовом плане.
У него тоже в виде блока или двухнедельного микроцикла, где в конце дети должны выполнить упражнения, очень похожие на эстафеты, изучаемые в этом комплексе или похожие. Можно их назвать тестами, если дети маленькие они получают баллы за прохождение, более старшим дается ограниченное время, прошел молодец, нет, делается пометка и в течении года он должен пересдать.
Что хорошо, ребенок и родители видят реальные проблемы им дают средства для решения. Что-то выдумывать и городить огород не надо, все четко и ясно.
Можно много спорить, но задам вопрос: что будет с образованием, если убрать оценки, запретить контрольные и полностью исключить оценку качества обучения?
Вот в Российском футболе так оно и есть. Вас это устраивает? Продолжайте мерять пульс.

Гоша, я всегда за диалог и конструктивное решение проблем. Моя работа не позволяет мне быть в постоянной доступности. Вот сейчас я веду сразу три темы с очень большим объемом информации и если перескочу с темы, то у меня пойдет завал, а так как я азартный человек, то это может быть легко, мне проще сбросить информацию и опять уйти в «астрал», а не потому что я не хочу. Вот дискуссии в стиле сам дурак, мне точно не интересны, если раньше еще как-то развлекало и время было, то сейчас времени нет, да и лениво.
Что в Спартаке, что у МЮ полно игроков иностранцев, что там, что здесь тренеры тоже не местные, не вижу проведения аналогий этого уровня с детским, но тем ни менее согласен.
Дело не в ОФП. Это только одна из частей футбольного процесса тренировки.
Я привел пример тестов, а вы заметили, что там нет тестов на координацию или гибкость?
Нельзя решить проблему обучения только за счет увеличения работы над ОФП или только работая над техникой, это взаимосвязанные вещи.
Вот я летом посетил одну Европейскую страну, смотрел на тренировку детей 7-8 лет.
Упражнение – 1 минута, чуть больше, следующее, следующее, следующее. 15 минут – 8 упражнений. 5-6 минут игра 1х1, разбиты по группам в 4 человека, взятие бровки(или линии, кому как нравится), три блока упражнений, в блоках упражнения все разные, но прослеживается общая цель на качество, тренировка час пятнадцать. Я походил две недели, все примерно одно и тоже. Короткие и многообразные упражнения. Спрашиваю, почему не отрабатываете технический прием более досконально? Знаете, что ответили? Как на идиота посмотрели, а потом как дураку по буквам объясняли их азбучные истины.
В этом возрасте нет задач углубленного изучения отдельных технических элементов. Основная задача, это дать детям максимально большее число движений, через работу с мячом и без.
Наиболее талантливые дети выхватывают сразу суть упражнений и им незачем тормозить их развитие останавливаясь на одном и том же. Вот вам и ОФП, и работа с мячом.
Забыл сказать: у них часто проводят игры, где голы не забивают, голы начисляются за использование технических приемов, изучаемых на данной тренировке. Дети хаотично бегают, пытаются выполнить прием, другой отнимает и так далее.
Еще интересный момент на приоритет в технике. Основной приоритет отдается не удару, передаче или ведению(дриблингу), а на прием и обработку мяча и только после этого все остальное. Мне объясняли, что нет смысла учить передаче, если он не умеет обработать мяч.
Мы(это они говорят) даем задание на определенный прием мяча и даем последующее действие, обычно это удар.
Так вот, они смотрят как игрок принимает мяч и «до фонаря как бьет», до поры, до времени.
Мяч уходящий, находящий, скачущий, падающий, со стороны, катящийся, внешней, внутренней, под подошву, с уходом в сторону, по прямой, с разворотом, с элементами обманных движений, с сопротивлением, без и т.п.
Мы тут дискутируем про крылья(технику), ноги(физику), а у них главное хвост.
У них группа из 14 человек и это группа на мою прикидку была бы в пятерке Премьер лиги, не ниже и таких групп у них 20.  В 11 лет они собирают основную команду из талантливых детей и начинают более детально работать.
Вы понимаете, что в 11 лет они собирают одну команду, как если бы мы в Москве собрали бы сборную из команд Премьер лиги умножая на четыре. Где тут будет Спартак или Локомотив, образно говоря? Таких академий у них по стране больше десятка.
Тут ТОПы щеки раздувают, пузыри мыльные. Себя обманываем и обманываться рады.

Vinni, во-первых, большое спасибо за презентацию, интересно.
Во-вторых, вас всегда интересно читать, и многим родителям очень полезно, появляйтесь чаще.
Теперь по теме.
1) Если в ведущих футбольных академиях дети не могут выполнить уровень ОФП для детей на 2 года младше, может и не стоит завязываться на футболе ? Года 4 назад, конечно, бы наоборот поддержал. Теперь частично на стороне Гоши, тем более прошли недавно тестирование в http://cstsk.ru/ ,  подстраиваюсь  ;D . Кстати, что мешает родителям сейчас при таких технологических возможностях(даже 3 года - небо и земля) самостоятельно все пройти, в том числе не только физику , но и прочее - координация, периферийное зрение и прочее.
2)Очень сильно непонятно  восхищение здесь в 7-8 лет.
----
Основной приоритет отдается не удару, передаче или ведению(дриблингу), а на прием и обработку мяча и только после этого все остальное.
---
Дриблинг должен быть еще года 2 на первом месте в этом возрасте, потом просто уже ничего не выправишь. Зачем прием и обработка ? Сильно непонятно.
3)Вы уверены, что в топах нет представления о микроциклах коротких и долгосрочных ? Это не так.
4)Игра без ворот в таком возрасте(особенно лет в 6-7) тоже вариант спорный, с точки зрения  развить ребенку любовь к футболу.

vinni,хороший постинг,но я вообще не об этом.
У нас всё хорошо с педагогикой,неплохо с техникой,плохо с пониманием самой сути тренировочного процесса,но Вам не досуг,есть более серьёзные вопросы :)

Практически однозначно,что Вы знаете о нём в возрасте 7-13 лет ?

+++

Весь пост был интересен. Выделил этот момент, потому , что для ас он актуален. Денис на данный момент обучен разнообразным приемам. Но в игре, где меня рядом нет, он применяет простые элементы(они хорошо получаются). Появилась возможность присутствовать на тренировках. Пришел к выводу ставить задание выполнять за игру определенное количество определенных(обученных , но не используемых) элементов.
Тоже склоняюсь , что дриблинг в этом возрасте первичен(хотя у Дениса с приемом 5+).

А чего там vinni всё врет с примерами? То его за бугром идиотом назвали за то, что не понимает конкретных правильных азбучных вещей. То говорят ему, что им (забугорным тренерам) и знать не надо, зачем то или иное упражнение - что им написали, то тупо и делают!

Запутался с советами, ладно хоть угадал с тем, что в раннем возрасте больше координацией и ловкостью заниматься надо.

Пусть упражнений и тестов штук пятьдесят напишет, раз хочет чтобы было чего бюрократически контролировать. Все равно главное это сам тренер с его умением, педагогическим мастерством и стимулом, и в первую очередь - моральным, чтобы гордость за профессию, за учеников, востребованых, защищающих честь местного клуба на главных турнирах страны (а не отброшенного дискриминационной формулой). :)

Конечно, главное - это тренер. Вот только вопрос, кто может себя называть тренером. В целом, Егор, я могу понять ваше отношение к российской действительности. Кучу решал-мешал сидят на бюджетных деньгах и развитие их мало интересует. При этом эти деньги то есть, в отличие от той же Украины. Но надо понимать, что в той системе управления, которая есть в России ничего поменять не получиться, тут даже не понятно какая другая система нужна. Вот и пытаются люди сами заниматься ОФП, техникой, ловкостью, чтобы хоть небольшой, но дать шанс своим детям быть над системой.

Надеюсь, этот пост не собьет людей, вечером сброшу некоторые комментарии к своему предыдущему посту.

Я очень благодарен Егор, за ваш пост. Вы действительно очень грамотный футбольный специалист, со своим видением футбола раздвигающий границы технического мастерства.
Нет никаких противоречий, что даст методист, то тренер и выполняет, кто сказал, что им самим ничего не объясняют и общался я не только с тренерами, но и с теми, кто создавал эти программы.
Самоирония, хорошая вещь и я ее могу себе позволить, потому что знаю себе цену.
Вы нет, вы настолько бесценны, что можно только нули считать.
Можно только перечислять ваши достижения:
Ваши достижения как профессионального футболиста – ноль
Ваши достижения как профессионального тренера – ноль
Не обязательно быть профессиональным футболистом или тренером, чтобы внести вклад в мировую культуру футбола, но опять же ноль.
Ваши методики не созданы, а если и существуют, то время стремительно приближает их к нулю, вместе с вашими футбольными мыслями. 
Ваши воспитанники, не воспитаны, последователи не подготовлены, прах к праху.
У вас все ноль
Вы сам Зеро
Пустынный ветер, пустота
И прах развеян
Тишина.
https://youtu.be/yMJIc9JbIk0?t=54
И плача нет
И вой утих.

Да не в этом проблема.
Я являюсь учредителем одной из небольших федераций и по возможности ей помогаю,в частности мой бухгалтер ведёт её дела.
И на днях мне присылают документы на выигранный грант,кто-то из членов федерации проявил инициативу,кто-то из руководства поддержал.
В общем все вроде в шоколаде,работай не хочу,но вот читаю я сейчас грант и у меня шевелятся волосёнки от дичайшей безграмотности давателей и  получателей,хочется кричать в голос люди,где у Вас хоть какой нибудь остаток мозга,где те чиновники,которые знают свою работу ?
Такое ощущение,что у нас везде одна сплошная художественная самодеятельность. :'(
И чтобы два раза не вставать.

Читаю сегодняшнее объявление.

 2017-12-07 11:06:45
Здравствуйте хочу играть футбол мне 20 лет . 1996 год можно ли попасть футбольный клуб . Живу в десногорске Смоленск область ))

И думаю,человек прикалывается или беда настолько глубока,ну неужели ты свой собственный возраст посчитать не можешь.

Сколько номинально на сегодня будет человеку который родился например 15 декабря 1996г.  ???

Я вообще сторонник версии, что лучше грамотный коррупционер, чем безграмотный, но честный человек. Потому что у первого размер коррупции определяется способами его мотивации, а второму общество платить вообще не должно ни в какой форме - не за что, он бесполезен. И вот распад Союза уничтожил общую профессиональную среду во всех сферах жизнедеятельности от спорта до науки. К сожалению направление развития общественной мысли в России (а теперь и на Украине), за которым я наблюдаю, не допускает взаимной полезности интеграции общественной жизни двух стран. Например, касаемо футбола. Есть академия Шахтера и Динамо Киев, которые возможно по результатам (стоимости воспитанников) лучшие на территории бывшего СССР, но без России им сейчас тесно на Украине, и идет угасание деятельности. Та же история с НИ лабораториями, легкой атлетикой, биатлоном (половина сборниц россиянки). Но страдает от этого и Россия - система не чувствует конкуренции, взаимного обмена профессионалами.

Ну Вы прям на танке по человеку. При всем и моем скептицизме (вроде и давно занимается тем о чем пишет, но осязаемого результата предоставить Егор не удосужился) это жестоко. Надо отдавать отчет, что есть люди не от мира сего(не в плохом смысле) и к ним надо несколько снисходительнее.

Склочнику:
Вы удивитесь, но я тоже на стороне Гоши. У нас нет сильных принципиальных различий.
Вам он ближе по классовому различию: вы родитель.
Почему всем не пройти? Потому что не у всех родители Гоша или Склочник.
Вот как раз периферийное зрение при переходе из стадии начальной подготовки в некоторых ведущих академиях Европы ставится в порядке приоритета выше, чем результаты дриблинга.
Как развивают периферийное зрение в начальной подготовке и повышают пространственную координацию?
Правильно, за счет увеличения зрительной зоны. Дети, примерно, до 3-4 класса, это эгоисты, не склонные к командным взаимодействиям. Я правда по памяти попытаюсь, это не точно, но не сильно будет отличаться, расскажу, как делиться игровое время с мячом у игроков в команде из 4-х человек.
1-   55%
2-   30%
3-   10%
4-   5%
При игре 2х2
1-   65%
2-   35%
Теперь вопрос, не эффективнее ли играть 2х2, при развитии игрока, чем 4х4
Не эффективнее ли играть 1х1, чем 2х2?
Теперь все это суммируем, что получим? Игра 1х1 со взятием линии или в четверо ворот.
Если вы будете играть в двое ворот, то получите прямолинейные действия с предсказуемым направлением при любом количестве игроков в команде.
Теперь про дриблинг. Они обучают тому, что надо учить и не учат тому, чему ребенок должен научиться сам.
Они дают ребенку большое количество разнообразных движений, различные перемещения, обманные движения там тоже дают, но не зацикливаются: основных два-три технических приема на тренировке, плюс один-два из прошлой. Ребенок как существо пытливое само по себе пытается применять эти элементы.
Они ставят детей в условия, при котором ребенок будет вынужден применять дриблинг, использовать обманные движения, стараться видеть всю площадку.
Они тоже ставят ворота и дают играть и 5х5 и 8х8, но не зацикливаются как наши, наоборот, стараются использовать как можно реже, но делают это чаще по мере взросления.
Теперь переходя на другой этап обучения, они получают игрока, обладающего большим арсеналом двигательных навыков, обученного видеть поле, умеющего взять игру на себя, умеющего обработать мяч и когда приходит пора обучению групповым действиям, а передача в парах, это уже групповое взаимодействие, у игрока нет проблем к его обработке, проблемы будут, но можно более глубоко учить ребенка тем же передачам или удару.
У нас же учат обрабатывать мяч после умения его отдавать, а обучение приему идет в основном так: ты что принять не можешь?
Теперь смотрите, как на этой стадии уже начинает тормозиться игровое взаимодействие. У них игрок принимает и уже думает, что делать, у нас игрок принимает и думает, как же его все же обработать. Десятые секунды в футболе решают все. Вот почему у них в начале идет прием, а потом пас. Про дриблинг я уже сказал. Про удар скажу следующее, тренеры в советском союзе тренируя ТОПовых детей не уделяли времени на обучение удара сильной ногой, обучение шло, только умению управлять ударом. Я как тренер с этим столкнулся. Вижу, как дети не могут ударить, а как их учить не знаю, меня никто не учил. Я им ну вот мяч, бум и все. Понятно? Ага. Тинь-бинь, плюх.
На счет микроциклов и всех циклов. Я вообще-то не говорил о том, что в ТОПах не разбираются в построении годового цикла. Да разбираются на уровне: мы все учились понемногу. Вопрос в умении их применять.
Если интересно, могу показать только поверхностный каркас, которому будет подчиняться любая команда, участвующая в Первенстве Москвы? Тут же дам некоторые комментарии и станет очень грустно. (меня тут 3-4 года назад учили выкладывать фото и графики, так и не научился, можете еще раз ликбез для дурака?)
Если немного серьезнее, то, что называют многие тренеры годовым планом, это просто календарь соревнований и сборов.
Теперь внимательнее. Чтобы можно было построить годовой план, а он(обычно) строиться из учета участия в основных соревнованиях, то надо ясно себе представлять общую направленность динамики физических нагрузок на весь период. Чтобы строить целенаправленные тренировочные упражнения необходимо уметь регулировать основные целевые параметры. Так вот, если тренер или методист в ТОПе вам без окей гугла сможет назвать основные целевые параметры на основе чего строиться любое упражнение, то я соглашусь с тем, что он может быть в чем-то разбирается в плане построения микро, мезо или макроцикла. Их всего три.
Чтобы еще понятнее было, то представьте себе людей, играющих в шахматы. Один и другой знают, как ходят фигуры и правила игры, но один просто может легко просчитать не 5-6 ходов вперед в слепую, а второй на один-два с трудом смотря на доску.
Так и с планированием, один может оперировать только сиюминутными и поверхностными данными, а другой оперирует 5-6 слоями процессов перехода двигательных функциональных систем организма из одного состояния в другое.
Проблема в том, что если продолжить разговаривать на этом языке, то простой тренер не может выйти на уровень выше 3-4-го(это только условные понятия), у него просто нет возможностей для этого преодоления. Все что выше, это то, что примерно хочет Гоша, это комплексный контроль, научный подход с использованием современных технологий и т.п. Я говорю, дайте тренеру материал и технические возможности для его развития.
Или другим языком: Гоша хочет дать обезьяне калькулятор, я дубину, утверждая, что калькулятор он разобьет о первый же орех. С точки зрения нашего технологического уровня я тоже согласен, что калькулятор круче дубины, но с эволюционной точки зрения на данный исторический период дубина лучше. У Гоши может быть и другое мнение, и образ понимания ситуации.  Это к слову о наших принципиальных различиях.
МХМ, я согласен, что у Дениса прием мяча на данный возрастной период времени очень неплох.
Почему ему не расширить границы его игрового диапазона? Почти все видео, это он тыкается сквозь соперника.
Это лишний раз показывает, что условия его вынуждают действовать прямолинейно или точнее однонаправленно.
Дриблинг, это скоростное ведение с контролем мяча и уходом от соперника, с использованием обманных движений.
Контроль есть, обманные движения есть, скорости нет и ухода (почти всегда) нет. Для скорости и ухода нужно пространство(не берем в расчет его физические качества), дайте ему это.
В качестве примера: Игровая зона 12х12м (10х10). Взятие бровки(линии), но не просто завести и поставить мяч.
За лицевой линией располагается 3 метровая зона, от которой еще на расстоянии 3 метров ставим трое ворот, по 2(1) м каждый, по краям и по центру.
Задача пересечь линию, зайти в зону и забить гол в одни из трех ворот. В крайние ворота гол забивается строго передачей внутренней стороной стопы, в центральные ворота только ударом. За гол в крайние ворота 1 балл, в центральные три.
Как вариант можно пойти дальше: за гол в крайние ворота из игровой зоны 1 балл, в центральные 2 балла.
За гол после пересечения лицевой: в крайние 3 балла, в центральные 5 баллов. Голы считаются только заданным способом.
Играть не более полутора минут (и то много, минуту, минуту пятнадцать), далее 3-4 минуты отдыха. В это время можно в качестве отдыха поделать передачи и удар или в легкой форме «покачать» обманные движения, которые он должен выполнить. 5 серий, это примерно 20-25 минут.
Для практикующих тренеров, это упражнение можно использовать сразу на семь игроков, за это же время, на одну площадку.
Примерный расклад следующий: У нас семь игроков 1;2;3;4;5;6;7
1-2 играют; 3-4-5-6-7 тренируются
3-4 играют; 5-6-7-1-2
5-6; 7-1-2-3-4
7-1; 2-3-4-5-6 и.т.д можно видеть, что №1 вышел через 3-4 минуты отдыха после первой игры.
График у других игроков будет тем же. Единственное, может быть задержка минут на 5 не более. В общем, если регулировать игру на 1,15мин, то можно уложиться и в заданные рамки.

Спасибо, что снизошли! И Пуху благодарен за юмор в коротких штанишках! Хотя лучше бы было выдать разработанных полсотни упражнений и тестов, а то опять всех менторски наставляет, как извлечь общую пользу из цифр 1-2-3... 5-7... с забугорными подпорками - видно своих нолей для авторитетности не хватает   :)

Как выложить на форуме любой графический файл.
1.Заходим по ссылке https://hostingkartinok.com/
2.Нажимаем на активное поле ОБЗОР,которое отсылает нас в собственный ПК,выбираем необходимый фай и кликаем по нему мышкой.
Если нужно выбрать ещё файл тыкаем в во вновь появившийся ОБЗОР.
3.Во 2 пункте есть три поля:
-Добавить полосу информации на превью
-Оптимизировать картинку в JPG
-Изменить размер картинки
Я обычно выбираю позицию оптимизировать.
4.Нажимаем на активное поле(кнопку) ЗАГРУЗИТЬ.
Ждём пока не появится вот такая хрень
Страница с изображением (короткая ссылка)

https://hkar.ru/S4H5
Страница с изображением (рекомендуется)

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d57e77677e4dc92b4ff56578b061d03c
Превью HTML (рекомендуется для сайтов и блогов)

<a href='https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d57e77677e4dc92b4ff56578b061d03c' title='picture hosting'><img src='https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/12/d57e77677e4dc92b4ff56578b061d03c.png' alt='Уазкин.jpg' /></a>
Превью BB Code (рекомендуется для форумов)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/12/d57e77677e4dc92b4ff56578b061d03c.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d57e77677e4dc92b4ff56578b061d03c)
Изображение HTML (для сайтов и блогов)

<a href='https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d57e77677e4dc92b4ff56578b061d03c' title='хостинг фото'><img style="width:100%" src='https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/12/d57e77677e4dc92b4ff56578
Изображение BB Code (для форумов)



5.Копируем строчку под надписью
Превью BB Code (рекомендуется для форумов)

Вставляем в своё сообщение и получаем искомый результат.



В общем сделать проще.чем всё это написать и даже прочитать.
[URL=https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d57e77677e4dc92b4ff56578b061d03c](https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/12/d57e77677e4dc92b4ff56578b061d03c.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d57e77677e4dc92b4ff56578b061d03c)

На самом деле не только в этом.
Вы рассматриваете футбол только с точки зрения педагогики,а я считаю,что на данном уровне этого недостаточно.
Но самое главное не это.
Сейчас тренер/методист могут научить только тому,что умеют сами,но во первых они дают только то,что умеют РАБОЧИЕ,поскольку ничему другому они не учились,а во вторых,даже этот опыт уже безнадёжно устарел.
Тренер,должен всегда идти чуть вперёд сегодняшнего дня,а вот для того,чтобы он сумел это сделать ему нужно иметь серьёзное теоретическое образование и умение постоянно учиться.
На данный момент мы наблюдаем классическую форму деградации,которая с каждым новым поколением только усугубляется.
Рабочему можно дать дубину,а тренеру она БЕСПОЛЕЗНА по определению.

Дело в том, что я устраивал игру 1 на 1 уже после приличной работы с теннисным мячом(20-40 забегов по полосе препятствий). Поэтому площадка была всегда небольшая (8-10м длиной ).К тому же паузы часто не делал. Но это не значит что Денис не научился все делать на скорости. Сегодня на тренировке я предложил тренеру( а я  участвую в тренировке и половину занятия дети делают мои упражнения) чтобы игра была не 5 на 5, а 3 на 3. Появилось пространство и Денис очень умело им пользовался. Мне понравилось как он проходил оппонентов на скорости. Полный контроль мяча в движении, резкие уходы и сильный удар подъемом.

Vini,ещё для Вас.
Хочу Вас огорчить,но Ваша новая программа позаимствованная у немцев или у кого либо изначальна обречена на неудачу.
Всё дело в том,что Вы изначально не из того исходите.
Плясать нужно от генетики и количества солнечной радиации приходящейся на площадь это те факторы,которые в конце концов и определяют успешность/неуспешность всего живого на земле.
Гаплогруппа Ra1 это русская тяжеловозная порода лошадей,которой приходится конкурировать с арабскими скакунами,причём соревноваться не в перевозке грузов,а в той сфере,к которой она не приспособлена.
Теперь о радиации,об этом мало знают,но производство молока,во ВСЁМ МИРЕ,нерентабельно по сравнению с Новой Зеландией.
Ни супер технологии,ни какая медицина и генетика,ни роботизация не в состоянии конкурировать с тупым и примитивным подходом местных аборигенов в производстве молока.а причина этого всего навсего в уникальном местном климате.
Наши л/атлеты оказались слегка в курсе этих причин и они решили провести эксперимент с ассимиляцией,взяли троих молодых и перспективных бегунов кенийцев и перевезли их в Россию.
Создали все условия для жизни и тренировок и стали ждать,когда ребята начнут несть им золотые яички.
В первый год,на ЧР негритята выиграли всю выносливость с громадным отрывом,на второй год выиграли,но уже не всё,а на третий год они стали,как все.
Соответственно авторы этой идеи заметались,кто то предложил их "меньше кормить и больше доить",более умные сказали:хрен с ними,пусть живут в соей Африке,а за нас только выступают.
Тут правда подоспело всеобщее мочилово российской л/атлетики и народу стало не до спорта вообще,не говоря уж про бедных кенийцев.
И именно исходя из этого весь Ваш педагогический подход по определению обречён на освоение бюджетных средств,на что и заточен весь российский футбол.
Ну и теперь к постулату,критикуешь-предлагай.
Россия многонациональная страна и генотип русского тяжеловоза это 40-50% естественно это много,мы агрессивная нация,но тем не менее интересная генетика-талант на нашей громадной территории присутствует,да и места,где можно холить и лелеют генетических уникумов у нас имеются.
Необходимо всего навсего вправить мозги людям,которые принимают решение,а потом ещё лет 20-40 поработать в этом направлении,вот и весь секрет собственно говоря.

Гоша, скажите пожалуйста, а у шведов и исландцев тоже галогруппа совпадает с арабскими скакунами?
Может де Брюйне имеет арабские корни? А Азар чистопородный кениец? ;D

Кстати, в  нашем годе в ЦСКА есть парень как по стилю игры, так и по внешности очень похож на Де Брюйне. Может это знак? Осталось только довести.

На мой взгляд речь пока вообще не идет об ОФП. Все больше уклон на спецуху. Но это уже другая история.

гошина ошибка в том, что он низводит футбол - игру где надо думать/иметь специфические навыки, с ЛА где мышление вообще не надо и навыки ординарные.Там уж точно можно скакуна вместо человека ставить и на тебе чемпиён.При всей важности физических данных их вклад однозначно менее половины в успех как отдельного игрока, так и команды.

      При всей важности физических данных их вклад однозначно менее половины в успех как отдельного игрока, так и команды.

 Не соглашусь.

Я нахожу ужасным, когда молодых игроков оценивают с помощью компьютерной статистики. Основываясь на них, я бы никогда не попал в «Аякс». Когда мне было 15 лет, я не мог пнуть мяч на 15 метров левой ногой и на 20 – с правой. Мои технические навыки и видение не могут быть идентифицированы техникой.
                                                                                                   Йохан Кройф

Наверняка,варяги всегда были генетической элитой.
Посмотрите Дробышевского,он очень интересно вещает.

Видите ли в чём дело Макс,в данный момент я имею в виду,что нельзя любого человека научить тому,что умеют чемпионы и вовсе не потому,что плохо учат.
Мышление и пр.хрень в футболе это одна из маленьких составляющих и к тому же зависит от папы с мамой.
А про ошибки будете мне рассказывать,когда воспитаете хоть одного проф.футболиста.

А Лассе Вирен жрал горстями анаболические стероиды и был олимпийским чемпионом,будем слушать его советы ?

Тут вот ещё всплыла интересная информация по поводу африканцев.
Несмотря на свой феноменальный набор генов для спорта в популяции достаточно проблематично найти просто здорового чела с парой извилин и тенденции к улучшению ситуации пока не наблюдается.

Если нас поместить к ним,то тупыми будем мы им нужны совсем другие знания.

А "холить и лелеять" имеющихся на громадной территории генетических уникумов предлагается там же, "не отходя от той же кассы"? Оторвав от родной местности, их сформировавшей? В лабораториях, или там, где vinni дубины для обезьян импортным каменным топором строгает?

Вот немцы тоже, наверное, не везде нужную солнечную радиацию имеют, поэтому холят и лелеют на местах,  и даже не лелеют, а дают саморазвиваться всем своим двухстам "исландиям" в грамотно организованной системе турниров. И никого не упустят! Ну так как нам-то насчет Владимира и Рязани? Ну раз уж таланты есть! Пусть вся страна на равных играет, а значит и учится, а значит и РАБОТАЕТ!!! Всего-то - собраться и за новую формулу проголосовать, пригодную для нашей "громадной территории".  :)

Выскажу мнение по выпускным и предвыпускным годам. Не мой взгляд манера игры,мышление уже сформирована. И на первую роль выходит функционалка. Но у нас словно этого не видят. Для нас это проблема,в том смысле,что сами мы можем это сделать, однако пропуски тренировок неизбежен. Не надо замахивается на очень высокое.мало хотя бы обеспечить в тренировочном процессе.