футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Футбол от Конеджера. => Тема начата: Конеджер от 05 Март 2016, 21:40:56



Название: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Конеджер от 05 Март 2016, 21:40:56
     Значение умения играть в защите в  футболе трудно переоценить. Даже звёзды нападения должны владеть защитными действиями и "отрабатывать" в обороне. Таковы требования современного футбола. Защита начинается с  линии нападения. Полузащитники вообще являются "рабочими лошадками, тянущими основной воз в обороне". Про беков не говорим, защитные действия их основная работа.  Поэтому необходимость уже в детско-юношеском футболе обучать тактике и технике защитных действий даже не обсуждается. Можно говорить лишь о более эффективных методах и способах обучения действий в защите, времени формирования правильной техники борьбы за мяч, и развития необходимых физических качеств наиболее необходимых для защиты, изучения тактических действий и так далее.

Принципы обучения игры в защите можно сформулировать так
от простых технических приёмов и тактических решений
постепенно переходим к сложным тактико-техническим действиям в защите.
    На сайте (http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/zashita-taktika-i-tehnika.html) Вы можете  смотреть теорию и практику данной темы. Видео материалы готовятся.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Конеджер от 13 Март 2016, 11:34:35
Меня не удивляет столь малое количество просмотров этой ветки. Действительно - защита это так скучно. Толи дело ветки про дриблинг, обводки. Вот где простор для фантазий  :) Сотни постов, тысячи просмотров.
     На самом деле, практическая необходимость (и ценность) обсуждения дриблинга касается  процентов 20 участников форума (максимум) , тогда как игра в защите должна интересовать 80-90%  (сугубо ИМХО).
    Я в своей работе с Владом вынуждено уделял не так много тренировочного времени, как надо было бы. Но многое делел. И буду здесь делится опытом что и как.
   Выложил на сайте новую порцию информации на тему игры в защите.
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/zashita-taktika-i-tehnika/algoritm-deystviy-v-zashite.html
   Кое-что новое, если смотреть в целом, но известное по частям а не в совокупности.
Буду рад мнениям, дополнениям, реальным советам и конструктивной критике.
    На мартовских сборах, защите будет посвящено много времени, так что постараюсь дополнить тему видео материалами. А то что уже есть, помонтирую, как будет больше свободного времени.
 
     


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: kruler от 13 Март 2016, 23:41:42
Уважаемый Виктор, постом от 05.03.16
     Значение умения играть в защите в  футболе трудно переоценить. Даже звёзды нападения должны владеть защитными действиями и "отрабатывать" в обороне. Таковы требования современного футбола. Защита начинается с  линии нападения. Полузащитники вообще являются "рабочими лошадками, тянущими основной воз в обороне". Про беков не говорим, защитные действия их основная работа.  Поэтому необходимость уже в детско-юношеском футболе обучать тактике и технике защитных действий даже не обсуждается. Можно говорить лишь о более эффективных методах и способах обучения действий в защите, времени формирования правильной техники борьбы за мяч, и развития необходимых физических качеств наиболее необходимых для защиты, изучения тактических действий и так далее.

Принципы обучения игры в защите можно сформулировать так
от простых технических приёмов и тактических решений
постепенно переходим к сложным тактико-техническим действиям в защите.
    На сайте (http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/zashita-taktika-i-tehnika.html) Вы можете  смотреть теорию и практику данной темы. Видео материалы готовятся.
в этой теме Вы привлекли мое внимание и я надеялся на то, что на Вашем сайте смогу, как Вы выразились "смотреть теорию и практику данной темы", посещение указанной страницы как разочаровало в плане получения информации, так и вызвало желание поучаствовать в совместной "доработке..." Именно в совместной, с целью получения опыта не критики, а попытки создания мало мальски полезной систематизации той информации, которую надо давать занимающимся "о том как действовать когда мячом владеет противник". Если даете добро на подобное взаимодействие, готов в дальнейшем перейти к уточняющим вопросам на понимание, формулирование целей и работу над содержанием. Надеюсь и другие форумчане тоже поучаствуют.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Конеджер от 14 Март 2016, 00:41:11
...Вы можете  смотреть теорию и практику данной темы. Видео материалы готовятся.
....в этой теме Вы привлекли мое внимание и я надеялся на то, что на Вашем сайте смогу, как Вы выразились "смотреть теорию и практику данной темы", посещение указанной страницы как разочаровало в плане получения информации,
     Ну, во-первых, "не сразу Москва строилась". Тему защитных действий я только недавно сделал публичной. И  нужно время чтобы создавать и контент и видео ряд. Конечно, у меня есть мои "рабочие материалы",  но их надо обрабатывать.
      Во-вторых, если Вы не увидели в том что есть (например, алгоритм действий) ничего полезного, то, вероятно, я для Вас не интересен. И дальше  будут достаточно простые вещи. Но я вот так работаю над защитными действиями. Можно ли мои наработки дополнять? Без сомнения. Я и сам бы с удовольствием перенял что-нибудь полезное. Только где это "новое и полезное" взять. Не подскажите ли?
...так и вызвало желание поучаствовать ...
.... Если даете добро на подобное взаимодействие, ...
Я даю добро на любую Вашу инициативу, без всяких "предварительных условий" (естественно в рамках темы). Есть желание поделится опытом, поучаствовать в обсуждении, покритиковать, что-то систематизировать  - плиз.
...так и вызвало желание поучаствовать ...
.... формулирование целей и работу над содержанием ...
Вы поймите меня правильно. Я уже давно и цели поставил и с содержанием (планом) определился. И работаю в теме защиты уже года два (хотя недостаточно по объёму). За это время кое-что изменил, кое-что добавил/уточнил. И вот сейчас это публикую, дабы кто-то мог (при желании) использовать. Если Ваше участие даст новое понимание, что-то интересное я это (после осмысления) обязательно использую. Точно так же как получив (два года назад) готовый Алгоритм, обязательно использовал его.

Желание что-то сделать, что-то показать можно только приветствовать.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Story от 14 Март 2016, 04:07:55
Посмотрим)
Мой в последнее время сам в защиту просится играть слева. Тренер его и ставит))
Так что ветка полезная.
Нам еще рано. Недавно только 11 исполнилось. А я слышал что рекомендуют особо не заморачиваться с тактикой лет до 12-13.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: lariychuk от 14 Март 2016, 08:11:55
начну с конкретики, первая глупость -построение линии выше 3/4 своей половины поля


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Конеджер от 14 Март 2016, 08:45:45
начну с конкретики, первая глупость -построение линии выше 3/4 своей половины поля
     Александр, если я правильно понял, это ты о командной тактике игры в защите.
      Тогда я напоминаю, в своих ветках я обсуждаю ТОЛЬКО вопросы индивидуальной и индивидуально-групповой  подготовки юных футболистов, по обучению технике и тактике, а так же по развитию физических качеств. Для обсуждения каких-либо командных действий в защите, и так далее, можно открыть отдельную ветку, но не рамках моего раздела.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: lariychuk от 14 Март 2016, 09:01:14
эх. а я уже шашку достал..Ну ,ладно. Позиционно защитнику надо находится ближе чем опекаемый. к своим воротам на линии между ним и своими воротами, ближе к центру на расстоянии порядка 5 метров со своевременным сближением. ближе к своим воротам - плотнее


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: vinni от 14 Март 2016, 11:26:26
Обучение тактики должно идти с первых тренировок. На что в первую очередь должна быть направлена такая работа? Самое элементарное, с умения играть один в один, его действия в атаке и в обороне. Далее идет обучение с партнером: действия с мячом и без мяча при владении мячом партнером, соответственно обучение действиями относительно партнера в обороне, при атаке на владеющего мячом и подстраховкой партнера при его атаке владеющего мячом. Это все можно вывести в виде таблицы.
Помимо этого идет обучение тактическим действиям с привязкой к технике.
Например: пас под дальнюю ногу от соперника. Принимающий игрок понимает, что если передача ему идет под эту ногу, значит с этой стороны соперника нет и он может свободно развернуться. Техническая сторона состоит в том, что игрок должен исполнить передачу под нужную ногу точно и вовремя, а принимающий игрок должен быть готов к приему.
Это к вопросу как тактика помогает техническому обучению.
Таких общих тактических правил очень много.
И так далее, клубок вяжется все больше и больше. Ребенку действительно очень тяжело воспринять общую тактическую схему с перестроением, сохранением игровых линий взаимодействия, ведь для этого необходимо хорошее пространственное мышление, да и незачем, ведь его физические данные не позволяют ему вести игру через большие игровые пространства.
Правильно, ребенок должен уметь и учиться играть по эпизодам, вот что у нас происходит потом: все держат свои линии, зоны, пространство, а проигрывают внутри эпизодов. И вроде все на месте, а игра проиграна. У нас нарушена первичность в обучении и его последовательность, а потом репу чешем почему у нас все не так.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: keo от 14 Март 2016, 12:56:43
Например: пас под дальнюю ногу от соперника. Принимающий игрок понимает, что если передача ему идет под эту ногу, значит с этой стороны соперника нет и он может свободно развернуться. Техническая сторона состоит в том, что игрок должен исполнить передачу под нужную ногу точно и вовремя, а принимающий игрок должен быть готов к приему.
Vinni, отличный пример. Но вот, что удивительно, я пристольно смотрел за игрой 98-года в разных командах, много лет. Так вот - 90 % футболистов НЕ МОГУТ отдать пас на 10-15 метров в нужную ногу. Причем как в топах, так и не в топах. В свободную зону худо-бедно могут, в нужную ногу нет.
Причем взрослый "Спартак" тоже не может...  (например по матчу с Амкаром);D
Из этого вопрос - это недостатки обучения или это не лечиться? Я объясню вопрос - просто я видел детей, которые с 8-ми лет могли отдать мяч в "нужную" ногу без особых тренировочных усилий, и как основная масса не могла этого сделать и после 10 лет занятия футболом... :)
Дальше - больше. Даже когда передача идет правильная, зачастую принимающий игрок останавливает мяч "родной" ногой. В жизни это выглядит так - защитник стоит чуть справа, передача идет в левую ногу, прием правой внешней - все пропало лето...
Для Конейджера, показалось,кстати, что  Влад часто принимает на внешнюю сторону стопы "любимой" ногой, а не на внутреннюю "нелюбимой".


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: edisson от 14 Март 2016, 13:46:22
Дальше - больше. Даже когда передача идет правильная, зачастую принимающий игрок останавливает мяч "родной" ногой. В жизни это выглядит так - защитник стоит чуть справа, передача идет в левую ногу, прием правой внешней - все пропало лето...

...к слову тренеры порой и внимания не обращают на это или подсказывают,как лучше сыграть этой "внешкой". Вместо того,чтоб обратить внимание,как минимум.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Al от 14 Март 2016, 13:52:05
Согласен с наблюдениями кео. Добавлю, что чем быстрее игрок, тем больше проблема. Связываю это не только с организацией цнс, но и с отсутствием необходимости развивать этот навык из-за наличия альтернативных способов игры - в частности высокая скорость


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: gosha от 14 Март 2016, 13:53:43
Согласен с наблюдениями кео. Добавлю, что чем быстрее игрок, тем больше проблема. Связываю это не только с организацией цнс, но и с отсутствием необходимости развивать этот навык из-за наличия альтернативных способов игры - в частности высокая скорость
Скорее всего проблема в том,что быстрые мышечные волокна сложнее обучаются мелкой моторике.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: edisson от 14 Март 2016, 13:57:38
Согласен с наблюдениями кео. Добавлю, что чем быстрее игрок, тем больше проблема. Связываю это не только с организацией цнс, но и с отсутствием необходимости развивать этот навык из-за наличия альтернативных способов игры - в частности высокая скорость

...грусть в том,что при этом идет потеря в скорости,точнее нивелируется преимущество
 


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Al от 14 Март 2016, 14:16:19
Согласен с наблюдениями кео. Добавлю, что чем быстрее игрок, тем больше проблема. Связываю это не только с организацией цнс, но и с отсутствием необходимости развивать этот навык из-за наличия альтернативных способов игры - в частности высокая скорость
Скорее всего проблема в том,что быстрые мышечные волокна сложнее обучаются мелкой моторике.

Не факт. Скорее влияет деятельность мозга. Отсутствует алорит расчёта, построенный на многофакторном анализе. То есть в угоду быстроте алгорит сильно упрощается.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: gosha от 14 Март 2016, 14:19:56
Согласен с наблюдениями кео. Добавлю, что чем быстрее игрок, тем больше проблема. Связываю это не только с организацией цнс, но и с отсутствием необходимости развивать этот навык из-за наличия альтернативных способов игры - в частности высокая скорость
Скорее всего проблема в том,что быстрые мышечные волокна сложнее обучаются мелкой моторике.

Не факт. Скорее влияет деятельность мозга. Отсутствует алорит расчёта, построенный на многофакторном анализе. То есть в угоду быстроте алгорит сильно упрощается.
Не верится.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: edisson от 14 Март 2016, 14:22:01
Учить надо просто.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: vinni от 14 Март 2016, 15:48:45
Текст немного длинный, но я думаю, он не такой тяжелый, поэтому должен прочитаться легко.

Объясню очень просто. Ребенок живет в среде, где его учат говорить, он говорит правильно, правильно строит слова и правильно ставит окончания в оборотах речи, но потом он попадает в среду, где все говорят через мать и по матери. Долго ли этот ребенок сохранит культуру речи?
Вывод, необходимо чтобы игрок варился в определенной среде, тогда эти моменты в него залягут более основательно и крепче, когда такие вещи будут само собой разумеющимся.
Вот этой культурой мы и страдаем. Простой пример, игра в квадрат 4х2, сколько не смотрю, во всех командах всегда выходят игроки потерявшие мяч. То есть, отпихнул от себя мяч и красавец, дальше трава не расти. Начинаю руководить процессом, через три минуты за сердце все похватались. Потому что не открылся правильно – выходи, пас отдал не в ту зону – выходи, принял не так – выходи, не отобрал вовремя – бегай дальше. У людей сразу мышление меняется и халявный квадрат превращается в большую работу.
К сожалению, дети попадают в такую культурную среду, которая не дает расти и развиваться, виноваты в этом тренера, которые не обращают в своей работе на такие моменты из которых и складывается игрок.
Игра в футбол сама по себе состоит из очень простых общих игровых правил.

Начнем с простого общего игрового правила: при владении мячом игроки атакующей команды не должны открываться в одну точку.
Следующее простое общее правило, это: под игрока с мячом необходимо как минимум два предложения.
Если игроки атакующей команды бегут в одну точку, то и соперников они приводят за собой в два раза больше, но, как известно, чем больше игроков, тем легче обороняющейся команде.
Из этого так же следует, что если игрок с мячом двигается в сторону своего партнера без мяча, то партнер без мяча должен освободить свое место. Это еще и соблюдение другого общего правила: Игрок с мячом – хозяин игры. Иногда его читают как: Кто с мячом, тот и прав.
Это лишний раз подчеркивает, что в первую очередь игроки без мяча должны подстраиваться под игрока с мячом. Это не футбольное выражение, но оно очень хорошо характеризует, то о чем мы хотим сказать: Короля - играет свита. Чем лучше партнеры(свита) предлагают себя под короля и страхуют, тем безопасней и эффективней в атаке будет игровое взаимодействие между игроками.
Если под игрока с мячом всего одно предложение, то действия становятся предсказуемыми, чем очевиднее дальнейшие действия, тем меньше они несут опасности и больше возможностей потерять его.
Представим себе, что игроки одной команды все же прибежали к одному мячу или сложилась такая ситуация, что необходимо быстро разобраться, кто из них должен забрать мяч.
На это счет у нас есть очень хорошее общее правило по игровым действиям: игрок находящийся лицом к воротам соперника – первый на мяче. Это говорит о том, что игрок, который бежит лицом к своим воротам, должен уступить мяч, партнеру находящемуся или двигающемуся в сторону от своих ворот или к воротам соперника.
Именно по этому правилу, надо всегда уступать своему вратарю, играющему и выходящему на мяч. Не вводить его в заблуждение.
Необходимо так же отметить следующие общие игровые действия: передача выполняется на двигающегося игрока или на ход, а так же его зеркальное правило: прием мяча выполняется с уходом, а не на месте.
Эти правила говорят о следующем, что игрок выполняющий передачу партнеру или партнер, предлагающий себя под мяч, заранее прогнозируют дальнейшее развитие игры. Такие действия не дают возможность обороняющимся игрокам стабилизировать игровой эпизод, а значит, будет сохраняться его опасность.
Следующий общий игровой принцип, который я уже описывал: передача партнеру выполняется под дальнюю ногу от соперника. Из этого вытекает следующее выражение: не видишь соперников, верни мяч, не можешь, разворачивайся через принимающую ногу.
Как и в предыдущих общих игровых действиях, игрок выполняющий передачу развивает эпизод за партнера.
Здесь многие начинают спрашивать, а при чем, эти нюансы, больше относящиеся к технике?
Напомню, что тактика – это выбранная последовательность действий, на предполагаемые противодействия и это как никогда  вкладывается в эту формулу.
Такой передачей обозначается свободное пространство от соперника. Игрок заранее выполняет передачу под дальнюю ногу от соперника, предполагая, что так партнеру будет легче играть в случае атаки соперника.
Есть очень старый, я бы даже назвал его классический игровой принцип. Очень спорный, так как зависит от игровой ситуации, но по футбольному очень правильный и эффективный.
Атакующие игроки всегда должны иметь впереди игровое пространство.
В игре игрок должен располагаться таким образом, чтобы видеть как можно больше игрового пространства. Об этом можно тоже не одну главу написать.
Можно описать такие правила как правило «Золотого треугольника», это немного более сложные, но очень полезные правила, которые надо знать.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: keo от 14 Март 2016, 16:55:05
Согласен с наблюдениями кео. Добавлю, что чем быстрее игрок, тем больше проблема. Связываю это не только с организацией цнс, но и с отсутствием необходимости развивать этот навык из-за наличия альтернативных способов игры - в частности высокая скорость
Скорее всего проблема в том,что быстрые мышечные волокна сложнее обучаются мелкой моторике.

Не факт. Скорее влияет деятельность мозга. Отсутствует алорит расчёта, построенный на многофакторном анализе. То есть в угоду быстроте алгорит сильно упрощается.
Не верится.
Я не знаю причины. Поэтому и спрашиваю. Более того, в статике большинство прекрасно отдадут пас на 15 метров и попадут туда куда нужно. Вот ведь в чем вопрос.
Еще один пример - первый пас. Т.есть выбор наиболее перспективного направления развития атаки. Вот он либо есть, либо нет. Понятно, что можно это умение каким-то образом скомпенсировать, как-то научить, создавая примерные модельные ситуации.
Но некоторых особо учить не надо, они просто это ПОНИМАЮТ. Причем понимают с малых лет... Вот ведь какая загагулина. Или я ошибаюсь? И все это лишь недостатки обучающего процесса?


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: kruler от 14 Март 2016, 17:09:02
Спасибо за "добро". Прежде всего мне хотелось бы найти поддержку следующей логики действий тренера как педагога осуществляющего процесс обучения: на основе определенной системы знаний о предмете, которая сложилась на данный момент он должен подготовить учебный материал (содержание обучения), который необходимо будет дать ученику в определенной последовательности с помощью оптимальной методики преподавания. Если эта логика не вызывает сомнения, то я бы хотел в самом общем виде совместными усилиями охарактеризовать "систему знаний о предмете", чтобы говорить об одном предмете и рассуждать о нем едиными терминами. В нашем случае предметом обсуждения являются оборонительные действия, соответственно система знаний о таких действиях должна описывать как, когда и каким способом лучше их применять, как эффективнее противодействовать атакующим действиям соперника, т. е. содержать некоторые принципы. Что бы сделать это коротко, я предлагаю выписать принципы по которым выполняются оборонительные действия в современном футболе и возможно некоторым образом их структурировать. И так мне известны следующие принципы применяемые в оборонительных действиях:                                                                                                                     
     1. Принцип зонной обороны;
     2. Принцип компактной обороны;
     3. Принцип взаимостраховки;
     4. Принципы распределения по зонам;
     5. Принципы распределения по игрокам соперника;
     6. Принцип переключения на наиболее опасного;
     7. Принцип взаимозаменяемости;
     8. Принципы расположения по отношению к игроку соперника, к мячу, своим воротам, партнерам;
     9. Принципы отбора один в один;
    10.Принципы при разных способах отбора;
    11.Принципы выбора способа отбора........
Причем некоторые принципы корректируются в зависимости от того в какой зоне выполняется оборонительное действие. Желающие могут продолжить.
     Согласен с Винни, что обучение тактике должно идти с первых тренировок.
         


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: kruler от 14 Март 2016, 17:28:21
Винни просто обязан открыть тему раскрывающую принципы игры в атаке  ;D


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Story от 14 Март 2016, 17:43:41
https://www.youtube.com/watch?v=cjBUsYT10pA

а вот парни не заморачиваются с "первых тренировок"
смотреть с 24 минуты))


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: kruler от 14 Март 2016, 17:52:01
https://www.youtube.com/watch?v=cjBUsYT10pA

а вот парни не заморачиваются с "первых тренировок"
смотреть с 24 минуты))
У них просто каждое упражнение соответствует современным требованиям футбола, в том числе и по вопросам тактики.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Al от 14 Март 2016, 18:50:48
Согласен с наблюдениями кео. Добавлю, что чем быстрее игрок, тем больше проблема. Связываю это не только с организацией цнс, но и с отсутствием необходимости развивать этот навык из-за наличия альтернативных способов игры - в частности высокая скорость
Скорее всего проблема в том,что быстрые мышечные волокна сложнее обучаются мелкой моторике.

Не факт. Скорее влияет деятельность мозга. Отсутствует алорит расчёта, построенный на многофакторном анализе. То есть в угоду быстроте алгорит сильно упрощается.

Погуглил чуток по теме. Сразу скажу, что авторитетных ссылок не на русскоязычных, не на англоязычных пока не нашёл.

Тем не менее, что удалось прочитать:
У мальчиков в силу воспитания преобладает развитие левого полушария, отвечающего грубо говоря за логику.
У людей с преобладанием развития правого полушария, отвечающего за творчество, лучше развита координация.
У людей с преобладанием развития правого полушария лучше развито образное мышление.
Правое полушарие можно развиаать.

Теперь вывод - развивая правое полушарие, можно научиться принимать решение, руководствуясь образным мышлением, сокращая тем самым время принятия решения (выбор готового решения из памяти), а так же развить координацию.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: lariychuk от 16 Март 2016, 09:18:29
https://www.youtube.com/watch?v=cjBUsYT10pA

а вот парни не заморачиваются с "первых тренировок"
смотреть с 24 минуты))
У них просто каждое упражнение соответствует современным требованиям футбола, в том числе и по вопросам тактики.

упражнение ради упражнения,не более


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: tennisist от 16 Март 2016, 10:47:02
Тема очень правильная.
Меня волнует такой вопрос. Как УЧИТЬ  ставить жестко ногу в единоборствах?
Хотим мы этого или не хотим, а единоборств много. Это в "Реале" их мало, в детском футболе их много в силу низкого мастерства. Все пасы слабые, неточные и в борьбу. Так вот, есть образно говоря "Буратины" которые всегда напряжены. С мячом работают "дерево деревом", а единоборство у них поди выиграй. У нас случай противоположный, все расслаблено (что хорошо для техники), но нога при отборе "мягковата".


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: кокс от 16 Март 2016, 11:54:43
мягковатая нога при единоборствах- прямой путь к травме.

одна из причин - элементарная боязнь соперника, НО кто же в этом сам признается, т.к. это реальная перспектива сесть надолго на скамейку.

жаль нет видео. наблюдал воотчию- старший возраст борьба за мяч оба жестко бьют.шлепок на пол-стадиона. оба лежат . мяч лопнул. но ребята живы и без травм , побежали дальше
представьте что один поставил бы мягкую ножку - оторвало бы


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Конеджер от 16 Март 2016, 12:31:47
Меня волнует такой вопрос. Как УЧИТЬ  ставить жестко ногу в единоборствах?
Очень правильно поставленный вопрос. И ответ на него надо давать чисто практический. Теорию ведь все и так знают (последовательно или парралельно: развивающие, подготовительные, подводящие, тренировочные и так далее упражнения).
1. У стенки, или другой опоры давление на мяч (начинать лучше с работы с набивным мячом).
        Задача, игрок должен почувствовать само давление, понять что давление должно быть постоянным
Естественно работать и левой и правой ногой. Варианты:
    Набивной мяч двигать вперёд (толкать) без замаха (только давлением)
    Делать у гимнастической скамейке, поставленной на ребро, мяч с  края. Тренер скамейку "придерживает" и с ростом силы давления потихоньку "уступает".
2. То же самое, но уже с тренером/партнёром
3. Игра. Один на один с партнёром. Передавить мяч на сторону (отметить) соперника.
4. Мяч между соперниками. По сигналу тренера одновременно ударить по мячу и дальше его продавить
    Сначала стоя в готовности к удару, потом с шага
      Задача "продавить" соперника. Обращать внимание что давление должно быть постоянным (нельзя делать замах для нового удара)
А боязнь, боли при столкновении или самого соперника пройдёт незаметно (если она есть) при последовательно работе со всё более жёстким сопротивлением.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: vinni от 16 Март 2016, 15:32:08
Если я сейчас начну учить, как выигрывать единоборства, то меня Гоша сразу закроет.
Дам общие нейтральные советы. Первое, «буратины», это люди с высоким уровнем крепотуры мышц и поэтому у них обычно в борьбе ноги в коленях прямые и выигрывают они за счет общего напряжения тонуса мышц.
Следующий момент, ваш сын обладает хорошим ударом, а значит умеет напрягать и расслаблять голеностоп и вяленым его не назовешь. В борьбе нет смысла долго держать ногу напряженной, достаточно напрячь голеностоп в нужное время.
Надо следовать следующим правилам:
- в момент стыка надо оказаться ниже соперника, колени лучше согнуть, и великаны спотыкаются о камень.
- должна быть инерция движения на мяч не просто одной ногой, а всем телом.
- движение ногой надо делать сверху вниз, как при приеме мяча внутренней стороной стопы, только движение идет не гасящее назад, а продавливающее вперед.
- очень важно, грудью надо, как бы, накрыть мяч сверху, соперник в этом случае не продавит вас массой, может сбить, но это уже фол.
- желательно надо быть на мяче чуть раньше и начать продавливать чуть раньше, чтобы не дать сопернику полностью вложить свою силу.

Например, если я видел что не успеваю первым, то всем видом показывал, что сейчас ноги оторву, а сам в момент столкновения пропускал мяч между ног с быстрым разворотом на 180 оставляя соперника за спиной. Пока он тыкался в мою спину я уже с мячом в другом месте.

Удалён абзац. О методике пишем. Личные воспоминания в других ветках (где их привечают).

Действительно, команды высокого уровня значительно реже вступают в единоборства, чем другие команды. В основном это связано с тем, что их игроки значительно быстрее реагируют на игровые ситуации, плюс к этому они сами по себе обычно превосходят оппонентов в скорости. Это все им позволяет значительно снизить процент игровой борьбы. Несмотря на то, что они реже вступают в борьбу у них значительно более высокие показатели в их положительном исходе.
Надо помнить, что в борьбе или стыке главное не травмироваться и выиграть мяч.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: tennisist от 17 Март 2016, 11:07:37
Спасибо за ответы.
И вдогонку. Понятно что если нет массы для единоборства, то надо "вложить" ее всю, т.е. "очень важно, грудью надо, как бы, накрыть мяч сверху, соперник в этом случае не продавит вас массой, может сбить, но это уже фол.". У моего как раз проблема, ощущение что он мяч выбивает ногой, а корпус где-то далеко.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: lariychuk от 17 Март 2016, 14:16:19
Спасибо за ответы.
И вдогонку. Понятно что если нет массы для единоборства, то надо "вложить" ее всю, т.е. "очень важно, грудью надо, как бы, накрыть мяч сверху, соперник в этом случае не продавит вас массой, может сбить, но это уже фол.". У моего как раз проблема, ощущение что он мяч выбивает ногой, а корпус где-то далеко.

ловкостью брать, заставлять соперника проваливаться и толкать, когда соперник в неудобном положении, наоример, тянется к мячу


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Тарас от 17 Март 2016, 17:08:09
Спасибо за ответы.
И вдогонку. Понятно что если нет массы для единоборства, то надо "вложить" ее всю, т.е. "очень важно, грудью надо, как бы, накрыть мяч сверху, соперник в этом случае не продавит вас массой, может сбить, но это уже фол.". У моего как раз проблема, ощущение что он мяч выбивает ногой, а корпус где-то далеко.

ловкостью брать, заставлять соперника проваливаться и толкать, когда соперник в неудобном положении, например, тянется к мячу
Десятилетнему мальчику (о сыне Теннисиста) надо избегать ситуаций "...соперник в этом случае не продавит вас массой, может сбить, но это уже фол".Жесткая борьба за мяч-дело взрослых футболистов и, по возможности,(соглашусь с Егором)надо решать эпизоды без лишнего риска.Правильно сказано:"ловкостью брать".


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: edisson от 17 Март 2016, 20:08:31
...и чувством дистанции.  И даже это не даст гарантии, (((


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: кокс от 17 Март 2016, 21:15:09

[/quote]Жесткая борьба за мяч-дело взрослых футболистов и, по возможности,(соглашусь с Егором)надо решать эпизоды без лишнего риска.Правильно сказано:"ловкостью брать".
[/quote]


Да неужели дело взрослых?  Вы не забыли про какую позицию говорите?
Изначально был вопрос как научить ставить жестко ногу в единоборствах - а вы все ловкостью. ловкостью. Ловкостью вовремя убрать ногу?


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: tennisist от 09 Апрель 2016, 15:17:13
Расскажите о тактике применения подката. Когда надо его делать, а когда не надо. Мой никогда его не делал, всегда пытался до конца дорабатывать  ногами. Прошлым летом мы немного поработали над техникой подката, но в игре он не применялся. Теперь вдруг он стал катиться и когда надо и когда не надо. Например 17 подкатов за тайм 25 минут это пожалуй слишком. Правда играли с сильной командой на год старше, оппонент на полторы головы выше- не успевал.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Конеджер от 10 Апрель 2016, 08:57:30
Расскажите о тактике применения подката...
Понятно желание Родителей бежать впереди паровоза.  Но это не наш путь.
      Мы должны двигаться целенаправленно, последовательно с учётом постановки стратегических целей и оперативных задач.
      Вне зависимости от группы технических приёмов, которым надо обучить ребёнка (а игра в защите очень важна) методика подготовки остаётся постоянной.
- подготовка физической базы
- обучение  техническому приёму
- создание базы (арсенала)  подкатов (а видов подката несколько и каждому надо учить отдельно)
- обучение тактике игровых эпизодов на основе имеющейся технической базы
- адаптация знаний для применения в игровой обстановке
- совершенствование и дальнейшее развитие

    Часть этапов можно делать параллельно. Но общую тенденцию надо выдерживать.
   Считаю что с Тимофеем ещё рано серьёзно заниматься ОБУЧЕНИЕМ подката, а тем более его тактической частью. Вот если бы просматривались его перспективы как игрока (в будущем) защиты, то этот раздел вышел бы на первое место. У тебя первенство (пока)  других специализированных направлений подготовки. Но ничего не мешает закладывать фундамент для более успешного обучения технике защиты в более позднее время. Это, конечно, в первую очередь развитие подвижности и гибкости. А так же работы в направлении БСН (свободные, быстрые ноги).
        Мой первый подопечный определялся как будущий крайний защитник (возможно lateral) и я с ним уже в возрасте Тимофея начал специализироваться в подготовке. Жалко, что переезд в другой город не позволит продолжить с ним занятия. А то бы сейчас уже была полноценная методика обучения игры в защите  :( :(
 Некоторые наработки остались. Ты наверняка видел видео ролики в этом направлении. Сейчас я со старшими ребятами начинаю более целенаправленную подготовку в плане игры в защите. Некоторые варианты этой работы постараюсь показать в видео в ближайшее время.
     А то что уже сейчас Тим применяет подкаты в игре, так это с одной стороны хорошо, а с другой стороны не требует каких-то срочных действий и изменения стратегического плана подготовки.
     Кстати. Применение подкатов в игре (которым никто его не учил), это проявление мастерства тренера по имени Матушка-природа. Именно вот так и появляются (как бы сами по себе) игроки высокого уровня.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: pashtet от 10 Апрель 2016, 11:04:19
Расскажите о тактике применения подката. Когда надо его делать, а когда не надо. Мой никогда его не делал, всегда пытался до конца дорабатывать  ногами. Прошлым летом мы немного поработали над техникой подката, но в игре он не применялся. Теперь вдруг он стал катиться и когда надо и когда не надо. Например 17 подкатов за тайм 25 минут это пожалуй слишком. Правда играли с сильной командой на год старше, оппонент на полторы головы выше- не успевал.

По-моему скромному мнению, подкат в этом возрасте вообще вреден. 17 подкатов за тайм говорит о том, что ребенок проигрывает позицию и не успевая ничего сделать не находит ничего лучшего как попытаться совершить отбор путем дополнительного усилия. Но ... подкаты в некоторых случаях вообще не нужны (ситуация не требует), во-вторых они могут привести к травме, в-третьих если подкатившийся игрок не успел выбить мяч или сделал его не жестко, то он все равно его теряет. мало того он теряет время на то чтобы подняться и попытаться дальше помешать сопернику.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: tennisist от 10 Апрель 2016, 22:40:34
Спасибо за ответы.
Будем пока полагаться на "матушку-природу". Ждем ролики про игру в защите.
Но хотя бы надо ему объяснить когда надо делать подкат, а когда нет? Я так понимаю (если неправильно поправьте), что подкат последнее средство, если не достаешь мяч иначе, и если он неудачен, то все- поезд ушел.
 pashtet прав. 17 подкатов от безысходности, возили нас сильно, когда тебя просто оббегают с мячом, а ты не успеваешь, то приходится катиться. Когда соперник не столь физически превосходит, такого конечно нет.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: кокс от 10 Апрель 2016, 22:55:39
Грамотный и вовремя исполненный подкат  приравнивается к забитому голу )))


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Конеджер от 25 Март 2019, 00:14:13
    Подошла очередь поработать с Тимофеем над тактическими действиями в защите. Как всегда сначала мы анализируем защитные действия путём просмотра нарезок игровых эпизодов. Выделяем системный козыри/ошибки. С козырями в защите, скажем прямо, у нас пока что не сложилось. Это меня, в принципе, не расстраивает. У Виктора немного другой взгляд.
   Команда Тима только что вышла на большое поле и истоки ошибок из мини футбола. Ничего, потихоньку, полегоньку будем получать необходимые знания и умения в защитных действиях.
    В прилагаемом ниже видео сделана (как обычно) нарезка всех игровых эпизодов из пяти игр на турнире в Минске, связанных с защитой. Это позволяет выделить "системные" недостатки и их проанализировать. Как обычно делаем "нарезку нарезок". И размещаем её в конце ролика. Тема этого видео "выбрасывание на игрока". Все вместе Тим, Виктор и я просматриваем "со стоп кадром"  эти эпизоды. Задача - Тим должен для начала увидеть ошибки и понять причины их возникновения.
https://www.youtube.com/watch?v=vyk0grVBBiQ
      Процесс обучения защитным действиям сложный и длительный. Но путь (методика) понятна. Теоретические знания, анализ и оценка игровых защитных игровых эпизодов, тренировочная работа как по технике защиты, так и по тактике действий.   Другие "системные" ошибки, которые можно проследить в видео, будем решать постепенно в порядке очереди. Не будем перегружать "голову" ребёнка.  Думать-то надо не только про защиту  :)


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Конеджер от 31 Март 2020, 11:12:52
       Вопрос "подтягивания" слабых сторон подготовки футболиста достаточно индивидуален.
Некоторым, я так считаю, надо уделять внимание с самого начала.  Например, работа со слабой ногой. 
Некоторые могут подождать подходящего периода. 
         Но многое зависит и от психологического настроя Родителя/Ребёнка. И это надо учитывать. Вот, например, Виктор (tennisist).  Тимофей значительно уступает многим игрокам в плане физических данных (рост/вес). Соответственно, в играх много потерь мяча. Конечно, через несколько лет физические кондиции подравняются. Но слабости то в игре в защите проявляются уже сейчас.  Можно ли что-то сделать не откладывая проблему на потом? Конечно можно. Мы сейчас разрабатываем план "подтягивания" этого слабого места.  И будем информировать заинтерисовавшихся методикой учебно-тренировочной работы в этом направлении. Вот первая порция материалов.
    Посмотрите видео https://youtu.be/jgZfwvxgVhQ
Почитай те информацию на сайте http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/zashita-taktika-i-tehnika/edinoborstva-tehnika-i-taktika.html
  Задавайте вопросы, уточняйте непонятные места, делитесь своим опытом в этом плане.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Конеджер от 31 Март 2020, 11:15:25
Я бы по другому трактовал оба эпизода в плане оценки действий.
    Ну так трактуйте, кто мешает.   :)

В первом эпизоде нападающий не в лучшей позиции, защитник не много впереди. Почти не заметно. Нападающий должен был уходить влево держа мяч на одноименной ноге. Дальше он просто опоздал. И дело не в габаритах.
По Тимофею.. Вопрос больше не в габаритах, а почему он не пошел в борьбу, опять же имея по расстоянию преимущество и просто закрой мяч корпусом. Он этого не сделал.
Так что габариты здесь не при чем)))


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Конеджер от 31 Март 2020, 11:16:13
Я бы по другому трактовал оба эпизода в плане оценки действий.
    Ну так трактуйте, кто мешает.   :)
По Тимофею.. Вопрос больше не в габаритах, а почему он не пошел в борьбу, опять же имея по расстоянию преимущество и просто закрой мяч корпусом. Он этого не сделал.
Так что габариты здесь не при чем)))
Мне кажется, edisson, прав. В этом эпизоде Тимофей просто обозначил борьбу. Понятно, что если бы он был более активен, то его просто бы "смели" и был бы фол. А фол это часто больно. Поэтому на первый взгляд это вопрос психологии. Как с этим бороться? 


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Конеджер от 31 Март 2020, 11:20:17
Я бы по другому трактовал оба эпизода в плане оценки действий.
   Ну так трактуйте, кто мешает.   :)
. По Тимофею.. Вопрос больше не в габаритах, а почему он не пошел в борьбу, опять же имея по расстоянию преимущество и просто закрой мяч корпусом. Он этого не сделал.
Так что габариты здесь не при чем)))
Мне кажется, edisson, прав. В этом эпизоде Тимофей просто обозначил борьбу. Понятно, что если бы он был более активен, то его просто бы "смели" и был бы фол. А фол это часто больно. Поэтому на первый взгляд это вопрос психологии. Как с этим бороться?  
Тренировать)))  Это касается и психологии, и чтоб не " смели".
А Вы разве не видели детей, которые убирают ноги, или игнорируют борьбу чтобы им не говорили?
По одному эпизоду тут судить конечно нельзя... Но как тренировать условно "небоязнь" получить по ногам?


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Конеджер от 31 Март 2020, 11:20:35
Видел. Но видел, как после тренировок ребята переставали бояться.  Здесь начинать надо даже не с " ног". Надо приучать к контакту в целом. И так далее.  Ломать " границы личного пространства".
Но, дело тут не в размерах.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Конеджер от 31 Март 2020, 11:22:01
edisson
Тренировать....
    Вот ключевое слово. Дальше встаёт вопрос как это делать.
Предлагаемое видео это первый шаг в тренировочном процессе. На словах объяснять сложно. Мне кажется что проще показать и на этом примере объяснить что и как надо делать, то есть дать определённые знания возможного решения игровой ситуации. После этого тренировать уже сами технические приёмы, тактические действия и, как правильно говорят, психологические установки.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Конеджер от 31 Март 2020, 11:23:32
Ставя вопрос о габаритах вы изначально вкладываете игроку мысль,что " размер имеет значение"))) Я считаю это не верным.  При этом выложенные эпизоды не соответствуют теме. Действия игроков в них не зависят от габаритов.
С точки зрения тренировки...  Это не сложно,задача лишь в том,что это надо делать,как можно чаще. Психология со временем сама подстроится. Процесс тренировки подразумевает личный контакт. По другому ни как. 
К слову многие смеются и не понимают зачем " Аякс" проводит тренировки по  дзюдо. ))


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Конеджер от 31 Март 2020, 11:24:39
А Вы разве не видели детей, которые убирают ноги, или игнорируют борьбу чтобы им не говорили?
По одному эпизоду тут судить конечно нельзя... Но как тренировать условно "небоязнь" получить по ногам?
Страх это естественное человеческое чувство при чём человек боится не столько самого пугающего действия,сколько самой мысли об этом.
При этом,чем выше интеллект,тем больше страх,ничего не боятся только люди с психическими отклонениями.
Естественно психику можно и нужно тренировать тем или иным образом преодолевая ситуации вызывающие чувство страха,но скорее всего определяющую роль в преодолении страха играет роль естественная физиологическая перестройка связанная с процессом взросления.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Конеджер от 31 Март 2020, 11:25:40
edisson
Ставя вопрос о габаритах вы изначально вкладываете игроку мысль, что " размер имеет значение"
Ну, сначала, констатируем, что размер действительно имеет значение. Законы физики (f=ma) знаете ли от наших желаний не меняются  :) Но я вкладываю совершенно другие мысли. Да противник физически сильнее, но если правильно действовать, то его можно победить. Задача - научиться действовать правильно.

edisson
Психология со временем сама подстроится.
gosha
но скорее всего определяющую роль в преодолении страха играет роль естественная физиологическая перестройка связанная с процессом взросления.
Сами даже кошки не родятся. Я не согласен с такой методикой, когда надо отдать на откуп каким-то силам (небесным, божественным, природным) процесс обучения, развития и совершенствования. Поэтому и ищу методики которые помогают делать учебно-тренировочный процесс более эффективным. 

edisson
С точки зрения тренировки...  Это не сложно,задача лишь в том,что это надо делать,как можно чаще.
Сама по себе задача действительно не сложная. Сложно постоянно и длительно тренировать какой-либо элемент в соответствии с намеченным планом, понимая что результат можно будет ждать только через 8-12 месяцев регулярной тренировочной работы. Да и потом изредка поддерживать достигнутый уровень. Проверено на практике, если отработанный технический приём не "обновлять" он постепенно скатывается на уровень "умею, но в игре не делаю".  >:( >:( >:(


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Конеджер от 31 Март 2020, 11:26:39
Начну с последнего. Ваши сроки  меня  удивляют. Это все делается гораздо быстрее.  При 2-3 тренировках в неделю. По 20- 30 минут. Месяц- два. Вы на каждый прием создаете методу.  Академика сплошная.
Что касается психологии... С каждым разом игрок все меньше будет задумываться...  
И по первому... Обученный малыш сдвинет большого. )))  От полетов полностью не избавится..но летают все))
Проверено.


Название: Re: Защита. Тактика. Техника.
Отправлено: Конеджер от 31 Март 2020, 11:27:40
Начну с последнего. Ваши сроки  меня  удивляют. Это все делается гораздо быстрее.  При 2-3 тренировках в неделю. По 20- 30 минут. Месяц- два.
   У Вас свои сроки, у меня свои. Я основываюсь на личном (и не малом) опыте. У кого-то выходит быстрее, флаг им в руки  :). Вот только быстро заложенное, быстро же и теряется  >:(   
  Вы на каждый прием создаете методу.  Академика сплошная...
  Ну не нравится Вам слово методика, назовите это "путь" для начала которого надо сделать первый шаг, потом второй и так далее. Я лично знаю как эти шаги делать. Но ведь пишу для тех у кого такого опыта нет. Вот и расписываю поподробнее.  :)