футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Альтернативный футбол. => Тема начата: gosha от 02 Март 2016, 09:02:47



Название: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:02:47
Александр Курячий писал:
"Папы, прекратите мучить  своих  детей неадекватными нагрузками.  Какие тренажёры, резина и т.п.  Ваши дети ещё дети, и тело у них ещё детское. Не терпится скорее стать футболистами? Или хочется потешить своё отцовское самолюбие? Всему своё время. Какими бы ваши дети  ни были бы хороши сейчас, но решаться всё будет после того как они будут перерастать в мужчин, то есть после семнадцати лет.  Это первое.
Второе.  Вопрос  ко всем?  Что заставляет мышцу сокращаться?  Имеется ввиду,  не сам механизм сокращения, а именно то,  что заставляет её сократиться. 
А заставляет мышцу сокращаться электрические импульсы,  приходящие к мышце по нервам из двигательных зон мозга. Сколько выдал ваш мозг электричества,  настолько и сократилась мышца.  Сила сокращения  будет зависеть от величины напряжения и силы электрического тока,  приходящего к мышце.  Мозг это и электрическая станция,  вырабатывающая электрический ток и вместе с тем это коммутатор,  распределяющий электрические потоки по мышцам. А  этим коммутатором  что управляет? Правильно,  ваше сознание посредством  мыслей,  имеющих форму образа данного движения. 
Итак, подводим итог. Главной причиной заставляющей  мышцы сокращаться являются ваши мысли, которые заставляют мозг отправлять электрические импульсы на  те мышцы, которые и обеспечиваю движение,  обусловленное  вашими мыслями.     

Главный вывод. Нужно тренировать  не мышцы посредством тренажёров,  а мозги,  посредством  соответствующих мыслей.  То есть нужно натренировать мозг так, чтобы он выдавал больше электричества на мышцы  участвующие в  тех или иных движениях, а также правильно распределял  эти  электрические потоки по мышцам. 

Понимаю, что данный взгляд на тренировку скорости бега  труден для понимания, но это работает,   и  особенно  хорошо и главное  быстро, и без всяких мучений работает  с детьми."   


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:04:10
edisson писал:
"Читая иной раз удивляюсь,как незнакомый человек хорошо знает меня,сына,что и как мы тренируем.
 Что больше всего нравится,в концовке всегда присутствует некая тайна,недоступная ..."


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:07:11
MXM писал:
"Цитата: Александр Курячий от 29 Февраль 2016, 02:09:13

Итак, подводим итог. Главной причиной заставляющей  мышцы сокращаться являются ваши мысли, которые заставляют мозг отправлять электрические импульсы на  те мышцы, которые и обеспечиваю движение,  обусловленное  вашими мыслями.     

Главный вывод. Нужно тренировать  не мышцы посредством тренажёров,  а мозги,  посредством  соответствующих мыслей.  То есть нужно натренировать мозг так, чтобы он выдавал больше электричества на мышцы  участвующие в  тех или иных движениях, а также правильно распределял  эти  электрические потоки по мышцам. 

Понимаю, что данный взгляд на тренировку скорости бега  труден для понимания, но это работает,   и  особенно  хорошо и главное  быстро, и без всяких мучений работает  с детьми.   

тот случай, когда согласен с Александром. с одной лишь поправкой из собственного опыта. ближе к 40-ка у меня получилось за счет вот такого настроя управлять скоростью. я побежал быстрее, чем в молодости и молодым не проигрывал(спринтеров не беру в расчет, потому что целенаправленно этим не занимался). года 4 назад в игре я разогнался так, что очень сильно надорвал переднюю бедренную мышцу. во время длинного разгона как удар в ногу и я падаю. получается мое тело не соответствовало тому , что мог выдать мозг. поэтому над мышцами придется работать, чтобы такого не происходило.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:08:18

edisson писал:

 Я с возрастом вообще больше понимать стал ))))


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:09:37
Александр Курячий писал:

Я задал конкретный вопрос , даже с уточнением: « Что заставляет мышцу сокращаться?  Имеется ввиду, НЕ САМ МЕХАНИЗМ СОКРАЩЕНИЯ, а именно то,  что заставляет её сократиться».

Так, нет же, Гоша начинает или тупить, или заниматься своим любимым делом инсинуациями.

В инфизе  физиологию сокращения мышц начинают изучать на примере только что отрезанной лягушачьей лапке подвешенной на штативе, к которой подведены электрические провода от трансформатора, регулируя подачу электрического тока, мы наблюдали сокращение мышц и лапка сгибалась. Подвешиваешь к ней груз и для того что бы она его его подняла увеличиваешь поток электричества.   Жаль, что наш местный ученый не учился в инфизе, а то бы он знал об этом.
Далее наш учёный даёт ссылку на виде,  которое сам не смотрел или смотрел не до конца. В этом видео на 4.45 говорится о запредельной мотивации, которая намного увеличивает иннервацию мышц.  Если бы местный учёный знал бы, что иннервация осуществляется посредством электрических импульсов, то можно было бы и к другим  к его словам серьёзно относиться. А так, не знать элементарного это уж слишком, даже для местного учёного.

Лет десять назад широко рекламировались пояса для накачки мышц при помощи электрических импульсов. Одеваешь его на нужную мышцу, устанавливаешь величину электрического  разряда, и твоя мышца сама сокращается.

Я уже два раза давал ссылку на фильм «Я или последняя иллюзия». http://rutube.ru/video/79f847da3fdc55d98ee303bd1303c64b/
Советую всем посмотреть его внимательно.   Там всё, о чём я говорил в предыдущем моём посте показано визуально  и доходчиво.
А теперь о фильме, который якобы раскрывает механизм мышечного сокращения. В этом фильме показана, одна из предполагаемых моделей механизма мышечного сокращения,  выдаётся как правильная.  А этого не может быть в принципе до тех пор, пока не открыто реальное устройство атомов. А изучаемая в школе МОДЕЛЬ атомов  с электронами и протонами (которые нельзя не увидеть, не изучить),  тоже всего лишь модель, к тому же не самая лучшая.

Ток что угрозы Гоши о переведении  моих постов в альтернативный футбол, говорит о том, что он не владеет этим вопросом так, как должен владеть человек, позиционирующий себя как учёный.  Облом у Гоши вышел, облом.
Прежде чем угрожать, нужно изучить вопрос во всех его аспектах, чтобы не выглядеть в глазах оппонента дилетантом.

Сейчас передовой край спортивной науки переместился на уровень изучения психики человека или проще,  его души. О том, что надо изучать влияние психики на физиологию и биохимию я говорил ещё пятнадцать лет назад. Да какая там психика, биохимики стеной стояли за свою науку. Эту стену было не пробить. Но время всё расставляет по своим местам.

В заключение хочу напомнить, что уровень мотивации определяет уровень иннервации. Сама по себе, без электрических импульсов  мышца сокращаться НЕ может. Вывод. Нужно изучать, как психические процессы УПРАВЛЯЮТ работой  организма человека. Другого пути добиваться успеха в современном большом спорте нет.

Всё, извините,бегаю на тренировку


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:10:37
Александр Курячий,а ведь классно быть неучем,можно придумывать эротические фантазии и самому же в них верить.
В принципе я не против этого,во многом именно фантазии двигают мир вперёд,поэтому всем свободным художникам,не отягощённым фундаментальным образованием я выделю специальный раздел под названием альтернативный футбол.
Так вот,дорогой наш сказочник,что касается опытов с лягушачьими лапками.
Был такой великий учёный,Луиджи Гальвани,который ещё в 1780 году занимался исследованием по физиологии нервов и мышц.
Представляете Александр,всего в 18 веке,он дал ответ на вопрос,с которым Вы не можете разобраться до сих пор.
"Я разрезал и препарировал лягушку и, имея в виду совершенно другое, поместил ее на столе, на котором находилась электрическая машина при полном разобщении от кондуктора последней и довольно большом расстоянии от него. Когда один из моих помощников острием скальпеля случайно очень легко коснулся внутренних бедерных нервов этой лягушки, то немедленно все мышцы конечностей стали так сокращаться, что казались впавшими в сильнейшие тонические судороги. Другой помощник заметил, что это удается тогда, когда из кондуктора машины извлекается искра. Удивленный новым явлением, он тотчас же обратил на него мое внимание, хотя я замышлял совсем другое и был поглощен своими мыслями. Тогда я зажегся невероятным усердием и страстным желанием исследовать это явление и вынести на свет то, что было в нем скрыто".
Обнаружив влияние электричества на лягушачьи лапки, Гальвани предположил, что все дело в электрических искрах.

Гальвани перенес эксперименты в помещение. Он помещал лягушачьи лапки на подставки из различных металлов. В одних случаях сокращения были сильнее, в других - слабее. Он пытался экспериментировать с деревянной дощечкой в качестве подложки, со стеклом, смолой. Эффект не наблюдался. Казалось бы, все подталкивало к тому, чтобы исследовать роль разнородных металлов в обнаруженном явлении. Но Гальвани по этому направлению не пошел. Анатом и физиолог, он решил, что лягушачьи лапки сами являются не чем иным, как источником особого вида электричества, неким подобием лейденской банки.
http://school-collection.lyceum62.ru/ecor/storage/autoindex/519d7af7-a1b3-f455-e24d-d746bf862d35/00149187595289405/00149187595289405.htm

Со временем от лягушачьих лапок экспериментаторы переключились к конечностям кроликов и овец, испытывали действие электричества на ампутированной человеческой ноге. Английский врач из Глазго на публичной лекции приложил электроды от батареи лейденских банок к нервам и мышцам трупа повешенного и воспроизвел у него дыхательное движение грудной клетки. А когда мертвец под действием электрического разряда открыл глаза и лицо его стало вздрагивать, многие из присутствующих лишились сознания от ужаса.

К тому времени уже были известны опыты Кавендиша по моделированию разряда электрического ската 49-ю лейденскими банками. Лягушачья лапка содержит электричество так же, как и лейденская банка, внутренности волокон мышц и их наружные оболочки заряжены разного рода электричеством.

он искал доказательство существования «животного электричества». Ему удалось обнаружить сокращения лапки без внешних источников тока. Лапка сокращалась, если замкнуть нерв и мышцы в цепь двумя различными металлическими проволоками.

В том же 18 веке,проводил эксперименты с бедной лягушкой и А.Галлер,который выяснил, что мышца, отделенная от организма и нервов, сокращается в ответ на механическое, химическое и электрическое раздражение.

Неуёмные учёные пошли дальше.
Представляете себе Александр,бедную обезглавленную лягушку обливают кислотой,щиплют пинцетом и она точно так же наблюдаем сокращение мышц.

http://www.studfiles.ru/preview/1151313

Если Вам Александр хватит терпения,то вы несомненно прочитаете о сокращении мышцы
 в ритме возбуждения и сокращения сердца (Опыт Гинецинского).

А уж если ещё углубитесь в суть проблемы мышечного сокращения,то выяснится,что на определённом этапе,после нескольких стимулирований электрическим током лапы лягушки она перестаёт сокращаться вообще,впадая в состояния абсолютного расслабления и не реагируя уже ни на какие раздражающие стимулы.
Работа №11. Работа и утомление изолированной скелетной мышцы.http://bibliofond.ru/view.aspx?id=606106


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:11:46
Roma72 писал:
Гоша,я дополню,что иногда мертвое тело само может сгенерировать разряд для запуска сердца Шокирован Были подтверждённые случаи. Конечно мозг ещё жил,но ни пульса ни дыхания не было.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:13:10
Александр Курячий писал:
Гоша, Вы так много написали, что я так и не понял, согласны ли Вы с тем, что мышцы человека работают тогда, когда к ним по нервам  приходят соответствующие этой работе электрические сигналы от мозга?  Или они сами по себе, каким-то неведомым путём, знают что им делать? Проясните этот вопрос пожалуйста.

Roma72, у сердца своя самовозбуждающаяся автономная нервная система. В особых случаях, она может работать даже тогда когда мозг уже мёртв. Но и сердце тоже сокращается за счёт электрических зарядов.

 Уточнение. Никакого особого рода электричества не бывает. Мы все созданы из одного и того же материала что и наша планета, да и весь Космос.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:16:48
Александр Курячий писал:

pashtet, какое отношение мозг имеет к обводке?  Да самое непосредственное. Это мозг  осуществляет обводку посредством подконтрольного ему тела.  Так что, обводка происходит там в мозгу. Кто сомневается в этом,  проведите простейший эксперимент.  Закройте глаза и попробуйте обвести кого ни будь.  Даже просто лежащую фишку и то не обведёте.  

Что, не получается без  участия мозга что-то сделать?  И не получится, не надейтесь. Работайте над длиной шага, над его частотой, качайте задние мышцы ног, растягивайте резину,  упражняйтесь на тренажёрах, в общем,  тренируйте тело сколько хотите,  только вот толку от этого для умения обводить соперника  не будет.  Десять лет в спортивной школе тренируют тело, а толку никакого. Кто-то ляпнул фразу «мышечная память» и все подхватили – мышечная память , мышечная память.  Это глупость  стала тиражироваться в умах людей, не имеющих понятия  об устройстве человеческого тела.  Нет в мышцах никакой памяти. Уж как её там не искали, ну нет её там.  Нет в мышцах структур,  которые бы сохраняли бы информацию о движениях человеческого тела.  Но всё равно футболисты упорно тренируют мышцы.  


До тех пор пока в мозгу у футболиста не сформируется программа управления телом при обводке, уметь обводить он не будет.
Что тут сложного понимать. Посредством глаз мозг получает информацию о положении соперника, которого надо обвести.  Далее эта информация обрабатывается, на её основе формируется программа двигательных действий по обводке этого конкретного соперника, и затем  двигательные зоны мозга посылают определённые электрические сигналы на нужные мышцы и тело выполняет    двигательное  действие,  на которое была сформирована программа в мозгу.   Разве это сложно уяснить.
Так что, уважаемый  pashtet,  без обученного обводке  мозга, футболист никого не обведёт.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:18:41
Александр Курячий писал:
" Roma72, а где у меня сказано о ненадобности  мышц, подскажите, пожалуйста? Я наоборот,  говорил о том, что чем  больший  сигнал от мозга,  тем сильней сокращается мышца.
 Так  же говорил о том, что в мышцах мозгов нет и думать они не могут, но они реализуют на практике  то, что придумал мозг.  Если мозг ничего не придумал, то и мышцам реализовывать нечего.  Так понятно? "


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:20:04
edisson писал:
Это все больше похоже на обсуждение евреями своей книги жизни.Веками процесс идет.

Наверное надо спросить, как мозг тренировать? Это о еще парашют не упоминали для тренировки.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:22:11
Александр Курячий писал:
А что кроме мозга ещё, что-то можно тренировать?  Тренировка это внесение и хранение новой информации. А информация может сохраниться только там, где есть  структуры её записывающие и хранящие, то есть там где есть память.  А где у нас есть память? Правильно, только в мозгу. А это значит, что тренировать можно только мозг.  А он уж сам изменит подчинённое ему тело, согласно поступившей ему новой информации о новой двигательной деятельности.  Если же кто-то думает, что он может  дать информацию мышцам минуя мозг, то у него ничего не получится.  Опять же, у мышц нет никаких других структур  получения ДВИГАТЕЛЬНОЙ информации (информации о движениях),  кроме как от мозга.

А вот как тренировать? Это уже мои новые тренировочные технологии.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:23:16
edisson писал:
Не плохо подвели итоги.  Без мозга вроде никуда, а значит прав кругом.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:24:30
pashtet писал:
Цитата: Александр Курячий от 01 Март 2016, 15:48:48
pashtet, какое отношение мозг имеет к обводке?  Да самое непосредственное. Это мозг  осуществляет обводку посредством подконтрольного ему тела.  Так что, обводка происходит там в мозгу. Кто сомневается в этом,  проведите простейший эксперимент.  Закройте глаза и попробуйте обвести кого ни будь.  Даже просто лежащую фишку и то не обведёте. 

Что, не получается без  участия мозга что-то сделать?  И не получится, не надейтесь. Работайте над длиной шага, над его частотой, качайте задние мышцы ног, растягивайте резину,  упражняйтесь на тренажёрах, в общем,  тренируйте тело сколько хотите,  только вот толку от этого для умения обводить соперника  не будет.  Десять лет в спортивной школе тренируют тело, а толку никакого. Кто-то ляпнул фразу «мышечная память» и все подхватили – мышечная память , мышечная память.  Это глупость  стала тиражироваться в умах людей, не имеющих понятия  об устройстве человеческого тела.  Нет в мышцах никакой памяти. Уж как её там не искали, ну нет её там.  Нет в мышцах структур,  которые бы сохраняли бы информацию о движениях человеческого тела.  Но всё равно футболисты упорно тренируют мышцы. 

До тех пор пока в мозгу у футболиста не сформируется программа управления телом при обводке, уметь обводить он не будет.
Что тут сложного понимать. Посредством глаз мозг получает информацию о положении соперника, которого надо обвести.  Далее эта информация обрабатывается, на её основе формируется программа двигательных действий по обводке этого конкретного соперника, и затем  двигательные зоны мозга посылают определённые электрические сигналы на нужные мышцы и тело выполняет    двигательное  действие,  на которое была сформирована программа в мозгу.   Разве это сложно уяснить.
Так что, уважаемый  pashtet,  без обученного обводке  мозга, футболист никого не обведёт.


Я сейчас уписаюсь. Смеющийся Александр, когда мы говорим что солнце светит, это значит что мы чувствуем его тепловое и ультрафиолетовое  излучение, когда на небе тучи, тепловое излучение мы не ощущаем, хотя знаем, что оно там есть. К чему говорить прописные истины. Понятно что без мозга ничего не делается, но это совершенно не означает, что одной силою мысли мы сделаем обводку.
Знаете для чего придумали конвейер, и для чего существует разделение труда. Смеющийся Каждый в процессе своей трудовой деятельности приспосабливается к определенным условиям труда. Где-то процесс более творческий, а где то монотонный. Но технологию еще никто не отменял. Да естественно, все записывается в памяти, а точнее в ее оперативной части - это то с чем человек постоянно сталкивается, и постоянно выполняет. Это и называется мышечная память, т.е. то с чем человеку приходится сталкиваться постоянно, поэтому проуцессы вытаскивания информации из этой памяти намного быстрее, но это совершенно не означает, что если человек сделал что-то один раз и у него получилось, то дальше все будет идти как по маслу. Необходимо постоянное обращение к этой памяти, и тогда автоматизм выработается сам по себе.
А по-Вашему выходит необходимо только записать это на подкорочку и аля-улю - мы в дамках. Смеющийся


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:25:43
Александр Курячий писал:
Не силой мысли делаем обводку, а телом управляемым мыслью. Нет мысли, нет и обводки.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:26:51
Александр Курячий писал:
Совершенно верно. Для того чтобы стало светло, нужен солнечный свет. Для того чтобы что-то сделать, нужна мысль.

Автоматизм  тоже основан на мышлении, только при этом отсутствует один из этапов  мышления, а именно отсутствует выбор вариантов действий. Обстановка сразу запускает нужную программу управления телом. 

Можно ли выработать автоматизм за один раз. МОЖНО! За десять тренировок обучаю тому, чему не смогли обучить за десять лет обучения в футбольной школе. Сравните, десять лет и десять тренировок.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:28:01
keo писал:
Предлагаю всем провести эксперимент.
Лечь, закрыть глаза, представить свое тело и попытаться силой мысли поднять свою руку...


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:29:14
MXM писал:
Цитата: Александр Курячий от 01 Март 2016, 21:10:20
Не силой мысли делаем обводку, а телом управляемым мыслью. Нет мысли, нет и обводки.
на 100% согласен с Александром. касательно своей методики я могу сказать, что это наиболее быстрая возможность записать в подкорку тренируемые движения.можно убедится сколько разных движений за полгода освоил мой 4-летний футболист с полного нуля


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:30:20
Александр Курячий писал:
Не обязательно ложиться. У кого хорошо работает воображение, тот и стоя или сидя это легко сделает. Это тест на гипнабельность для кинестетиков.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:32:29
edisson писал:
Цитата: Александр Курячий от 01 Март 2016, 21:40:34
Совершенно верно. Для того чтобы стало светло, нужен солнечный свет. Для того чтобы что-то сделать, нужна мысль.

Автоматизм  тоже основан на мышлении, только при этом отсутствует один из этапов  мышления, а именно отсутствует выбор вариантов действий. Обстановка сразу запускает нужную программу управления телом. 

Можно ли выработать автоматизм за один раз. МОЖНО! За десять тренировок обучаю тому, чему не смогли обучить за десять лет обучения в футбольной школе. Сравните, десять лет и десять тренировок. 

Моего сына один товарищ обещал обучить удару подъемом за одно занятие. А если вдруг не вышло бы,то не взял бы денег за сеанс.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:33:37
keo писал:
Цитата: Александр Курячий от 01 Март 2016, 21:59:31
Не обязательно ложиться. У кого хорошо работает воображение, тот и стоя или сидя это легко сделает. Это тест на гипнабельность для кинестетиков.
Так что там с экспериментом? У кого получилось?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:34:35
Александр Курячий писал:

Первый проект мы делали на таких же условиях. Только у нас было десять занятий. Условия простые, если родитель посчитает, что мы его  сына не обучили удару, может не платить. Мы в обиде на него не будем. Таких кто не оплатил или высказал хоть какие-то претензии не нашлось. Единственный вопрос был это - "Когда следующий цикл занятий?".  На нашем видео это 1999 г.р. http://www.youtube.com/watch?v=rE3oYIpmbtk


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:35:35
Стамм писал:

Обычная реклама - до ... и после .


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:36:42
pashtet писал:

Цитата: Александр Курячий от 01 Март 2016, 23:21:11
Первый проект мы делали на таких же условиях. Только у нас было десять занятий. Условия простые, если родитель посчитает, что мы его  сына не обучили удару, может не платить. Мы в обиде на него не будем. Таких кто не оплатил или высказал хоть какие-то претензии не нашлось. Единственный вопрос был это - "Когда следующий цикл занятий?".  На нашем видео это 1999 г.р. http://www.youtube.com/watch?v=rE3oYIpmbtk

Александр, хватит смешить народ. На этом видео дети вообще бить не умели, после было что-то похоже на удары, но так бьет большинство в клубной лиге, если не лучше. Тут был до Вас еще один кудесник. Что-то туговато у него пошло с командами, хотя порыв был хороший и правильный.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:37:47
Roma72 писал:
Нет не совсем Улыбка Когда Вы сидите на горшке,то что Вы делаете тоже мозг придумал?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:39:05
Roma72 писал:

Цитата: Александр Курячий от 01 Март 2016, 21:10:20
Не силой мысли делаем обводку, а телом управляемым мыслью. Нет мысли, нет и обводки.
Неее,телом управляет ЦНС,а интеллект нужен для обучения.Когда уже научился,то подключается по необходимости. Нечего на него зря энергию тратить Улыбка Дайте обезьяне интеллект и научите управлять автомобилем. Потом заберите интеллект и она будет дальше управлять,без правил конечно Смеющийся


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:40:04
Roma72 писал:
Нет не совсем Улыбка Когда Вы сидите на горшке,то что Вы делаете тоже мозг придумал?
Для работы гладких мышц мозг не нужен вообще.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 09:41:01
MXM писал:
Цитата: Александр Курячий от 01 Март 2016, 21:10:20
Не силой мысли делаем обводку, а телом управляемым мыслью. Нет мысли, нет и обводки.
на 100% согласен с Александром. касательно своей методики я могу сказать, что это наиболее быстрая возможность записать в подкорку тренируемые движения.можно убедится сколько разных движений за полгода освоил мой 4-летний футболист с полного нуля
У Вас нет методики,то,что Вы делаете называется эксперимент над своим ребёнком.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: pashtet от 02 Март 2016, 09:56:31
Александр Курячий писал:

Первый проект мы делали на таких же условиях. Только у нас было десять занятий. Условия простые, если родитель посчитает, что мы его  сына не обучили удару, может не платить. Мы в обиде на него не будем. Таких кто не оплатил или высказал хоть какие-то претензии не нашлось. Единственный вопрос был это - "Когда следующий цикл занятий?".  На нашем видео это 1999 г.р. http://www.youtube.com/watch?v=rE3oYIpmbtk


Александр, есть очень интересная книжка - называется Ходжа Насреддин. Так в ней был эпизод, когда посадили кота в клетку, поставили шатер в центре площади и сделали коммерческий проект, при этом никого не обманывая по-сути. Это тоже называется психология. ;D
И в принципе обучить в футболе многому многому, но это совершенно не означает, что:
а) это правильно, а если и  правильно, то сразу отложится в памяти,
б) пригодится в дальнейшем,
в) запомнится навсегда,
г) никто не может сделать это лучше.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2016, 10:15:57
Roma72 писал:
Нет не совсем Улыбка Когда Вы сидите на горшке,то что Вы делаете тоже мозг придумал?
Для работы гладких мышц мозг не нужен вообще.
Да не в этом дело. Александр написал - все что делают мышцы , ПРИДУМАЛ мозг. Вот я и ответил ;D Александр видимо считает,что даже обосра...ся нельзя тому, кто не придумал как это сделать. ;D


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 10:55:09
Roma72 писал:
Нет не совсем Улыбка Когда Вы сидите на горшке,то что Вы делаете тоже мозг придумал?
Для работы гладких мышц мозг не нужен вообще.
Да не в этом дело. Александр написал - все что делают мышцы , ПРИДУМАЛ мозг. Вот я и ответил ;D Александр видимо считает,что даже обосра...ся нельзя тому, кто не придумал как это сделать. ;D
С ним всё понятно,но один интересный вопрос он затронул,как в спорте тренировать мозг ?
Внушения,гипнозы,воображения,представления......это конечно всё фигня,а вот как всё это происходит на самом деле,реально интересно.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: tennisist от 02 Март 2016, 11:39:18
Сколько общаюсь с психологами, все как-то у них туманно :). Много умных слов, а конкретики мало. А у Александра Курячего еще и реклама в каждом посте о том, что он то все знает. Скажу прямо, про выработку всяких стойких навыков за 10 занятий это сказки. На видео с обучением удару лично я вижу ,извините, колхозный уровень (ничего не умели, стало чуть лучше, но все равно это настолько плохо, что ни в какие ворота не лезет).

Но рекламы хоть отбавляй, она же двигатель торговли :). "Новые тренировочные технологии"... работа тренера на видео это уровень районной ДЮСШ


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2016, 12:03:21
 Pashtet писал-г) никто не может сделать это лучше.
[/quote] Главное,на мой взгляд. Поучитесь у тренеров по ФК.А то учите, учите........ Если ученик будет делать что-то так, как никто не может, тогда можно признать методику. Даже если он играть потом не будет.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Тарас от 02 Март 2016, 12:25:17
Александр Курячий писал:"Нужно тренировать  не мышцы посредством тренажёров,  а мозги,  посредством  соответствующих мыслей.  То есть нужно натренировать мозг так, чтобы он выдавал больше электричества на мышцы  участвующие в  тех или иных движениях, а также правильно распределял  эти  электрические потоки по мышцам."                                             К сожалению или к счастью, проявление силы зависит не только от количества электричества генерируемого мозгом. Сила и скорость мышечного сокращения зависит от:
   1) Силы и частоты сигналов ЦНС и мотонейронов соответственно;
2)Количества мышечных волокон, в частности быстрого (белого) типа;
3)Высокого порога возбудимости органов Гольджи, то есть от крепости связок и суставов;
4)Количества гликогена, АТФ, КрФ или способности противостоять лактату, при том или ином количестве повторений.
     Александр,допускаю,что в какой-то степени,Вы способны "посредством  соответствующих мыслей" решить вопросы,связанные с пунктом 1).Можете ли Вы силой мысли влиять на  пункты 2)-3) и 4) ? Если это в Ваших возможностях,тогда у меня нет слов.Если нет,то Вы понимаете,что Ваше влияние на скоростные и силовые качества значительно ограничено.В практике спорта способности, обозначенные в пункте 1), кроме стимуляции ЦНС путем внутреннего или внешнего воздействия,тренируют методом максимальных усилий.В этом случае спортсмен повышает способность включать в работу максимальное количество мышечных волокон.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 12:34:22
Тарас,есть уточняющие вопросы.
Во первых есть сомнения по поводу генерации мозгом электричества с необходимыми параметрами.
Во вторых,какое влияние оказывает лактат на силу и скорость мышечного сокращения ?
Ну и в третьих,как то вы обошли стороной электрохимическую составляющую.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Тарас от 02 Март 2016, 14:46:09
Тарас,есть уточняющие вопросы.
Во первых есть сомнения по поводу генерации мозгом электричества с необходимыми параметрами.
Во вторых,какое влияние оказывает лактат на силу и скорость мышечного сокращения ?
Ну и в третьих,как то вы обошли стороной электрохимическую составляющую.

1)Мозг(головной или спинной)управляет работой мышц?Несомненно.Я только использовал терминологию Александра.А электричество, действительно, присутствует в работе мозга.  "Нейроны могут вырабатывать электричество главным образом благодаря тому, что их внутренняя и внешняя часть имеют различную полярность"(с) А дальше....В интернете можно найти,что будет дальше.2) При высоком уровне лактата снижается работоспособность мышц (и не только),вплоть до полного отказа.3)За "электрохимическую составляющую" извините-промашка вышла  :o


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 15:04:16
При высоком уровне лактата снижается работоспособность мышц (и не только),вплоть до полного отказа.
Это понятно,просто изначально была тема,что обеспечивает работоспособность мышц и сдаётся мне,что лактат там не при делах.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Al от 02 Март 2016, 15:04:20
Беседовал недавно со специалистом, который занимается тестированием на полиграфе. Из беседы понял, что чем умнее человек, тем дольше его реакция на внешний фактор. Так что в футболе, похоже, нужно искать золотую середину между быстротой и правильностью выполненного действия. Как вариант доводить до автоматизма простейшие действия или научиться "выключать" мозг


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Al от 02 Март 2016, 15:51:59
В качестве примера можно привести шахматную компьютерную программу. Чем больше глубина решения, заданная в настройках (генетически), тем дольше обдумывается ход. Но если текущее положение на доске имеется в памяти программ и есть ограниченное количество вариантов выбора хорошего хода, то ход производится мгновенно.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: edisson от 02 Март 2016, 16:08:30
Нет, Аl. Надо не выключать мозг, а наоборот, заставить его как можно больше сконцентрироваться на нужном в данный момент виде деятельности. Чем выше концентрация, тем успешней футболист играет.  При высокой концентрации мозг притормаживает работу своих отделов, не участвующих в данном виде деятельности. То есть ваша задача, заставить его работать так, как вам нужно. 


Возможно не в тему. Мой сын отмечает,что меньше думаешь,быстрее и лучше играешь. Лично для него,чем быстрее темп и меньше времени ,тем лучше. ПРи постоянной высокой концентрации вы устанете,надо и отключаться.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 16:22:17

Возможно не в тему. Мой сын отмечает,что меньше думаешь,быстрее и лучше играешь. Лично для него,чем быстрее темп и меньше времени ,тем лучше. ПРи постоянной высокой концентрации вы устанете,надо и отключаться.
Как минимум спорно.
В спортивном ориентировании есть два основных подхода.
1.Упрощать поток информации.
2.Переваривать всю информацию.
Второй путь более сложный и долгий,но на выходе он даёт более высокий результат.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 17:15:47
А что заставляет мозг, увеличивать или уменьшать свои сигналы? -   мысли.
Просто шедевр. ;D
А что Вам интересно мешает написать статейку в какой нибудь научный журнал и получить официальную рецензию по поводу своих нетривиальных идей ?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: edisson от 02 Март 2016, 17:47:06

Возможно не в тему. Мой сын отмечает,что меньше думаешь,быстрее и лучше играешь. Лично для него,чем быстрее темп и меньше времени ,тем лучше. ПРи постоянной высокой концентрации вы устанете,надо и отключаться.
Как минимум спорно.
В спортивном ориентировании есть два основных подхода.
1.Упрощать поток информации.
2.Переваривать всю информацию.
Второй путь более сложный и долгий,но на выходе он даёт более высокий результат.

 В дзюдо есть понятие эпизод-пауза. При сохранении концентрации борец дает себе отдохнуть. 


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 17:54:16

Возможно не в тему. Мой сын отмечает,что меньше думаешь,быстрее и лучше играешь. Лично для него,чем быстрее темп и меньше времени ,тем лучше. ПРи постоянной высокой концентрации вы устанете,надо и отключаться.
Как минимум спорно.
В спортивном ориентировании есть два основных подхода.
1.Упрощать поток информации.
2.Переваривать всю информацию.
Второй путь более сложный и долгий,но на выходе он даёт более высокий результат.

Гоша,мы говорим о мгновенной реакции на возникший эпизод.
Я правильно понимаю,что в Вашем предложении думаешь использовалось в качестве связки ?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: edisson от 02 Март 2016, 17:57:41

Возможно не в тему. Мой сын отмечает,что меньше думаешь,быстрее и лучше играешь. Лично для него,чем быстрее темп и меньше времени ,тем лучше. ПРи постоянной высокой концентрации вы устанете,надо и отключаться.
Как минимум спорно.
В спортивном ориентировании есть два основных подхода.
1.Упрощать поток информации.
2.Переваривать всю информацию.
Второй путь более сложный и долгий,но на выходе он даёт более высокий результат.

Гоша,мы говорим о мгновенной реакции на возникший эпизод.
Я правильно понимаю,что в Вашем предложении думаешь использовалось в качестве связки ?

Думая он играет хуже.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Март 2016, 18:21:13
Думая он играет хуже.
Идёт по первому варианту.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: edisson от 02 Март 2016, 18:53:57
Мы по своему варианту.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Dimon71 от 03 Март 2016, 17:36:14
Вот насчёт Бехтеревой соглашусь...


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 03 Март 2016, 20:16:36
Гоша, какие рецензенты?  Что они понимают  в том, чем я занимаюсь на ПРАКТИКЕ. Рецензировать меня могут только те,  кто сам может делать то же, что и я. 
Есть серьёзные буржуинские научные журналы,что мешает отослать свои работы туда.
Могу помочь если у Вас есть проблемы,а вот если выше Вас только господь бог,тогда всё безнадёжно. :'(


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: edisson от 03 Март 2016, 20:21:11
Что не делается все во благо футбола. Чего копья ломать.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 03 Март 2016, 20:46:00
Что не делается все во благо футбола. Чего копья ломать.
Не,путь в АД выстлан благими пожеланиями.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: edisson от 03 Март 2016, 20:51:23
Что не делается все во благо футбола. Чего копья ломать.
Не,путь в АД выстлан благими пожеланиями.
[/quote

Рассортировали уже народ.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 04 Март 2016, 07:46:54
Гоша, спасибо за предложение, но мне не нужно научное признание, научные степени и т.п.
А кто Вам предлагал научные звания ?
Речь идёт о том,что сейчас у Вас есть звание фантазёра,а для перехода в другой статус необходимо признание научного сообщества.
Например Вы отправили материал,вернулась рецензия-всё удивительно интересно и издатели выстроились в очередь,за право печатать этот материал.
А может быть и кардинально другой ответ-советуем заняться разведением кроликов.
  Я имел ввиду,  что то чем  я занимаюсь, в российском футболе не занимается никто, поэтому и рецензировать меня некому.  Речь не идёт о том,  что я обладаю какими-то высшими знаниями, просто  мои знания не похожи на другие, но результат они дают высокий.
Так у нас вон и Егор с Максом предлагают варианты,которыми ни кто не занимается.
И что из этого ?
Именно об этом   всё время и говорю, о значительном  практическом результате. 
Где этот результат ?
Что у Вас есть кроме красивых слов ?
 
По поводу бога и безнадёжности. Если человек не считает себя частичкой бога,  именно тогда   действительно безнадёжно. 
Вы регулярно рассказываете,что Ваши знания ни кто оценит не может,значит Вы второй после бога ?  


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 04 Март 2016, 08:47:42
Александр Курячий, зачем Вы дали ссылку на аж две части видео какого-то чудика. Немного посмотрел, больше не смог. ;D Я Вам уже не раз говорил, что мысли влияют на выработку гормонов и это нужно изучать. Гормоны влияют на настроение и способности, что тут непонятного? Влияние и выработка гормонов заложена генетически, но человек, имея интеллект, видимо может этим как-то управлять через мысли.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Егор от 04 Март 2016, 11:16:56
Гоша, спасибо за предложение, но мне не нужно научное признание, научные степени и т.п.
А кто Вам предлагал научные звания ?
Речь идёт о том,что сейчас у Вас есть звание фантазёра,а для перехода в другой статус необходимо признание научного сообщества.
Например Вы отправили материал,вернулась рецензия-всё удивительно интересно и издатели выстроились в очередь,за право печатать этот материал.
А может быть и кардинально другой ответ-советуем заняться разведением кроликов.
  Я имел ввиду,  что то чем  я занимаюсь, в российском футболе не занимается никто, поэтому и рецензировать меня некому.  Речь не идёт о том,  что я обладаю какими-то высшими знаниями, просто  мои знания не похожи на другие, но результат они дают высокий.
Так у нас вон и Егор с Максом предлагают варианты,которыми ни кто не занимается.
И что из этого ?
Именно об этом   всё время и говорю, о значительном  практическом результате. 
Где этот результат ?
Что у Вас есть кроме красивых слов ?
 
По поводу бога и безнадёжности. Если человек не считает себя частичкой бога,  именно тогда   действительно безнадёжно. 
Вы регулярно рассказываете,что Ваши знания ни кто оценит не может,значит Вы второй после бога ?  


Ну клоунада сегодня! Гоша, замените в своем тексте имя Александра Курячего на своё и Конеджера, прочитайте и начинайте разводить кроликов!

То, что Вы назначили фантазёрами не себя а других - это даже двойная фантазия. Где признание научного сообщества Ваших опусов, где рецензии "Монографии", хотя бы не буржуинские, кто выстроился в очередь ее издавать?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 04 Март 2016, 14:12:54
То, что Вы назначили фантазёрами не себя а других - это даже двойная фантазия. Где признание научного сообщества Ваших опусов, где рецензии "Монографии", хотя бы не буржуинские, кто выстроился в очередь ее издавать?
Егорушка Вы опять потерялись,мы с Конеджером не выдумываем ничего нового,а просто используем то,что давно издано и признано мировым сообществом.
Разницу чувствуете. ;D
И заканчивайте уже работать языком,где посмотреть на прогресс тех,с кем Вы работаете ?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: edisson от 04 Март 2016, 14:27:25
Торопиться не надо. Времени мало прошло.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 04 Март 2016, 15:14:10
Торопиться не надо. Времени мало прошло.
Так тут собрались умельцы,которые обещают прогресс всего за несколько занятий. ;D


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Александр Курячий от 04 Март 2016, 15:39:00
Гоша, спасибо за фантазёра. Только те, у кого хорошо развита фантазия, могут создать что-то новое.
Повторяю третий раз. Гоша, мнение рецензентов меня НЕ интересует. Человек,  который строит свою деятельность  исходя из чужого мнения это несвободный, неуверенный, зависимый человек, неспособный на самостоятельное творчество. Он будет постоянно ссылаться на «научные» авторитеты, потому как у него ничего своего нет. Он никогда не выйдет за флажки, которые расставили авторитеты.
Рецензия мне нужна была для дела. А теперь она уже и не нужна, обошлись без неё.
Для того, чтобы что-то оценить,  нужно знать на практике, что это такое.   А для того, чтобы понять то, о чём я здесь говорю, нужны всего лишь знания устройства практической  психической деятельности человека. Или хотя бы нужно желание понять. Желания такого у форумчан не вижу. Только бы спорили и спорили. Ну ладно бы это были научные споры,  но в основном это ёрничание или инсинуации.
Результаты моей практической деятельности на футбольных полях. Кто они. Оно Вам надо? Вы охаете кого угодно. Это Ваш удел – хаять то, что сами  на практике не  умеете. Или умеете? Тогда, как Вы любите говорить – видео, проводимых Вами тренировок в студию. Что, нет?  Как же так, Вы всех тут поучаете как тренировать, а сами этого не умеете. Теперь, надеюсь, что  форумчане поняли кто такие рецензенты. Это те, кто сами не умеют тренировать, но других поучают и при том считают,  что их мнение главное. Это тоже самое, если бы кто-то сказал: «Я знаю, как правильно играть на рояле, но сам не умею». Так что, рояль (видео) в студию и покажите какой Вы пианист.     


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 04 Март 2016, 16:23:19
Кого конкретно этот " передний край " консультирует??? Можно прям пофамильно.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Егор от 04 Март 2016, 16:43:38
То, что Вы назначили фантазёрами не себя а других - это даже двойная фантазия. Где признание научного сообщества Ваших опусов, где рецензии "Монографии", хотя бы не буржуинские, кто выстроился в очередь ее издавать?
Егорушка Вы опять потерялись,мы с Конеджером не выдумываем ничего нового,а просто используем то,что давно издано и признано мировым сообществом.
Разницу чувствуете. ;D
И заканчивайте уже работать языком,где посмотреть на прогресс тех,с кем Вы работаете ?

Игорек! У Вас семь разниц на неделе! Забыли, что уже ухватили истину за хвост "в среднем варианте"?

Проблемы с мышечной памятью в голове?  ;D

 


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 04 Март 2016, 17:16:56
Александр Курячий,к несчастью "кроликов ",можно изображать деятельность не только в интернете, но и в жизни. Можно зарегистрировать НИИ и сделать, например Вас, профессором и консультантом разных структур. И тогда, со всеми регалиями идти "разводить кроликов "


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Стамм от 04 Март 2016, 17:17:04
Результаты моей практической деятельности на футбольных полях. Кто они. Оно Вам надо? Вы охаете кого угодно.
Тут есть объективные показатели , как то - игрок нашей Премьер Лиги , игрок Английской Премьер Лиги , участник Чемпионата Мира , обладатель Золотого Мяча и т.д . Так что Вы не стесняйтесь , а то - деятельность есть , а результатов нет :) Даже у Гоши есть результат  , вот только как он его достиг непонятно . Домыслы одни , а сам он правду едва ли скажет .


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 04 Март 2016, 17:28:19
Гоша, спасибо за фантазёра. Только те, у кого хорошо развита фантазия, могут создать что-то новое.
Повторяю третий раз. Гоша, мнение рецензентов меня НЕ интересует. Человек,  который строит свою деятельность  исходя из чужого мнения это несвободный, неуверенный, зависимый человек, неспособный на самостоятельное творчество. Он будет постоянно ссылаться на «научные» авторитеты, потому как у него ничего своего нет. Он никогда не выйдет за флажки, которые расставили авторитеты.
Рецензия мне нужна была для дела. А теперь она уже и не нужна, обошлись без неё.
Для того, чтобы что-то оценить,  нужно знать на практике, что это такое.   А для того, чтобы понять то, о чём я здесь говорю, нужны всего лишь знания устройства практической  психической деятельности человека. Или хотя бы нужно желание понять. Желания такого у форумчан не вижу. Только бы спорили и спорили. Ну ладно бы это были научные споры,  но в основном это ёрничание или инсинуации.
Результаты моей практической деятельности на футбольных полях. Кто они. Оно Вам надо? Вы охаете кого угодно. Это Ваш удел – хаять то, что сами  на практике не  умеете. Или умеете? Тогда, как Вы любите говорить – видео, проводимых Вами тренировок в студию. Что, нет?  Как же так, Вы всех тут поучаете как тренировать, а сами этого не умеете. Теперь, надеюсь, что  форумчане поняли кто такие рецензенты. Это те, кто сами не умеют тренировать, но других поучают и при том считают,  что их мнение главное. Это тоже самое, если бы кто-то сказал: «Я знаю, как правильно играть на рояле, но сам не умею». Так что, рояль (видео) в студию и покажите какой Вы пианист.     
То есть,кроме слов и процесса у Вас ничего нет.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 04 Март 2016, 17:34:09
Результаты моей практической деятельности на футбольных полях. Кто они. Оно Вам надо? Вы охаете кого угодно.
Тут есть объективные показатели , как то - игрок нашей Премьер Лиги , игрок Английской Премьер Лиги , участник Чемпионата Мира , обладатель Золотого Мяча и т.д . Так что Вы не стесняйтесь , а то - деятельность есть , а результатов нет :) Даже у Гоши есть результат  , вот только как он его достиг непонятно . Домыслы одни , а сам он правду едва ли скажет .
Я же уже рассказывал.
Футболист это комплекс необходимых качеств,над которыми нужно упорно и последовательно работать.
Определяющим качеством современного футболиста является атлетизм и беговая подготовка,чему мы уделяли значительное количество времени.
Сейчас сын бежит в силу 1 разряда в спринте и КМС на средних дистанциях,но после первого года в проф.футболе выяснилось,что этого уровня недостаточно.
Всё же просто.
Совсем забыл одну маленькую деталь,правильный УТП нам обходился в 20 тысяч.долларов в год.
Я готов консультировать желающих пойти тем же путём и не брать за свою работу денег,но тренировочный процесс должен финансироваться именно в таком масштабе.




Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Стамм от 04 Март 2016, 17:47:17
На какую нибудь из ближайших его игр ссылку киньте , может после просмотра я поменяю свое мнение . То , что я видел в отрывках до этого было совсем плохо , может просто я попал неудачно .


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 04 Март 2016, 18:34:29
Roma72, при чём здесь регалии. В современной науке ценится только одно. Как это применить на практике и какая от этого прибыль. Если кроме регалий, и заумных слов ничего нет, то никто и рубля не вложит в ваш научный проект. Приборы Короткова продаются по всему миру. Разработку финансировали американцы, выпускают его китайцы. У Короткова пятнадцать патентов, написаны двенадцать книг. Читает лекции по всему миру.  И только Россия не вложила в его разработки ни рубля. Но и не имеет с этого никакого дохода. Всё производство за рубежом. Там и спрос на его приборы гораздо выше, чем в России. Там люди сами заботятся о своём здоровье, а поэтому они и интересуются гораздо больше нас тем, как устроен человек. Сейчас у нас все ругают низкий уровень нашей медицины. Да не медицина у нас на низком уровне, а знания людей о  устройстве человека, и о том, что надо делать, что бы как можно дольше сохранить своё здоровье.
Коротков работает и над закрытыми темами. В предложенном виде, процентов тридцать самого интересного для специалистов,  вырезано.
В первой части видео сказано, что Коротков является основателем целого направления в науке. Вы хоть понимаете, что это значит. Он признан мировой наукой, а Вы опять про какой-то развод кроликов. Я понимаю, что у Вас недостаточно знаний в этом вопросе, и поэтому Вам везде мерещится обман.      
То Вы про структуры говорите, теперь про продажи и признаниях мировой науки. Мало ли какой хрени в мире продаётся. Кем конкретно признан наш " передний край", может точнее сказать "крайняя плоть" ? ;D


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Стамм от 04 Март 2016, 18:35:14
http://futbol1.io.ua
Кто это ?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 04 Март 2016, 18:41:08
На какую нибудь из ближайших его игр ссылку киньте , может после просмотра я поменяю свое мнение . То , что я видел в отрывках до этого было совсем плохо , может просто я попал неудачно .
Сброшу,а при желании всё можно посмотреть в инстате и на статистику,а нарезки это несерьёзно.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 04 Март 2016, 18:42:22
Roma72, при чём здесь регалии. В современной науке ценится только одно. Как это применить на практике и какая от этого прибыль. Если кроме регалий, и заумных слов ничего нет, то никто и рубля не вложит в ваш научный проект.    
Враньё.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Александр Курячий от 04 Март 2016, 18:57:53
Стамм, это человек с Майдана, который своими пасквильными статьями увеличивает просмотр моего блога. Я уже благодарил его за это. Люди ведь не глупцы. Они сами разберутся, что к чему.  Он не понимает, что антиреклама это тоже разновидность рекламы. И чем больше негатива он будет говорить в мой адрес, тем больше людей захочет почитать то, что он так сильно ругает. Мне главное, чтобы читатель зашёл ко мне на блог, а дальше он сам решит, кто из нас прав.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: MXM от 04 Март 2016, 19:02:14

Определяющим качеством современного футболиста является атлетизм и беговая подготовка,чему мы уделяли значительное количество времени.
Сейчас сын бежит в силу 1 разряда в спринте и КМС на средних дистанциях,но после первого года в проф.футболе выяснилось,что этого уровня недостаточно.
я так понимая как только, следуя гошиной логике, сын побежит спринт и средние дистанции как МС, кому-то из первой команды "Зенита" придется занять место на лавке.  ;D


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 04 Март 2016, 19:23:08
Гоша, попросите у бизнесмена денег на проект, и скажите, что прибыли не будет, а только убытки. Вам ту же укажут на дверь. Это мы уже проходили.  Про гранты и т.п. рассказывать не надо. 
Правильно,именно поэтому фундаментальная наука финансируется государством и вполне на достойном уровне.
Гранты при достойном обосновании давали,дают и хочется верить,что и будут давать дальше.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 04 Март 2016, 19:24:06

Определяющим качеством современного футболиста является атлетизм и беговая подготовка,чему мы уделяли значительное количество времени.
Сейчас сын бежит в силу 1 разряда в спринте и КМС на средних дистанциях,но после первого года в проф.футболе выяснилось,что этого уровня недостаточно.
я так понимая как только, следуя гошиной логике, сын побежит спринт и средние дистанции как МС, кому-то из первой команды "Зенита" придется занять место на лавке.  ;D
Нет естественно,там ещё масса необходимых вводных. ;D
Я просто констатирую факт,физухи не хватает,причём всем молодым.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: MXM от 04 Март 2016, 22:42:08

Нет естественно,там ещё масса необходимых вводных. ;D
Я просто констатирую факт,физухи не хватает,причём всем молодым.
скорость по прямой необходима прежде всего защитникам, центральным полузащитникам это вообще не критичная составляющая. для нападающих умение быстро перемещаться с мячом важнее , чем без мяча. а там уже играет роль техника, а не скорость бега.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: tennisist от 04 Март 2016, 23:43:18
http://futbol1.io.ua
Кто это ?

 ;D ;D ;D
Господа революционеры учитесь. До этого товарища вам всем далеко. Вот это альтернатива так альтернатива.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: MXM от 05 Март 2016, 02:14:25
http://futbol1.io.ua
Кто это ?

 ;D ;D ;D
Господа революционеры учитесь. До этого товарища вам всем далеко. Вот это альтернатива так альтернатива.
кстати пообщался с автором этого ресурса минут 40 :D


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: edisson от 05 Март 2016, 09:24:02
http://futbol1.io.ua
Кто это ?

 ;D ;D ;D
Господа революционеры учитесь. До этого товарища вам всем далеко. Вот это альтернатива так альтернатива.
кстати пообщался с автором этого ресурса минут 40 :D

У вас общая "платформа".)))


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: MXM от 05 Март 2016, 11:22:29
У вас общая "платформа".)))
конечно. ни одного своего видео, ни одного успешного ученика.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Стамм от 05 Март 2016, 11:47:51
Это временно . Скоро пойдут , польются , хлынут потоки со всех сторон :)


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 05 Март 2016, 16:57:26
Вынужден признать,что чудик ,с видео по ссылке Александра Курячего, может стать богатым человеком. Конечно, он никакой не учёный. Скорее всего, он сам не понимает, что он там регистрирует. Но самодиагностика очень перспективна и популярна на западе(с точки зрения бизнеса).Нужно только засунуть его штуку , например в айфон, типа приложения " здоровье" и миллионы человек захотят узнать, какое у них сегодня "биополе".Достаточно будет показаний - плохое , хорошее или нужно к врачу. Вот так бывает. Наши "Сколковцы" все думают,а нужно просто деньги делать. ;D А вообще,за настоящей самодиагностикой будущее медицины.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Егор от 06 Март 2016, 08:04:25
То, что Вы назначили фантазёрами не себя а других - это даже двойная фантазия. Где признание научного сообщества Ваших опусов, где рецензии "Монографии", хотя бы не буржуинские, кто выстроился в очередь ее издавать?
Егорушка Вы опять потерялись,мы с Конеджером не выдумываем ничего нового,а просто используем то,что давно издано и признано мировым сообществом.
Разницу чувствуете. ;D
И заканчивайте уже работать языком,где посмотреть на прогресс тех,с кем Вы работаете ?

Игорек! У Вас семь разниц на неделе! Забыли, что уже ухватили истину за хвост "в среднем варианте"?

Проблемы с мышечной памятью в голове?  ;D

 


Ну так, что там с истиной без науки?  Это только подставление "носа Ивана Никифоровича к губам Никанора Ивановича"? Очень надеюсь, что в таком "темном для Вас лесе" такое правдоискательство останется для Вас только чудачеством и не повлияет необратимо на психику. :)


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Белорус от 19 Апрель 2016, 14:40:14
Александр Курячий вопрос к вам. Читали ли вы книгу Теннис. Психология успешной игры. Автор Гэллуэй.
Если да, то какое ваше мнение о ней?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Александр Курячий от 19 Апрель 2016, 20:24:13
Эта книга написана более сорока лет назад.  В то время в психологии была популярна теория второго Я. Лет двадцать назад я тоже увлекался этой теорией. На практике эффект небольшой. Чтобы кто-то применял это в футболе, не знаю.
Сейчас в интернете доступны только 35 ознакомительных страниц этой книги, которых вполне достаточно для того, чтобы понять, о чём в целом эта книга.   

Никакого объективного второго Я не существует. Есть внутренние программы которые мы сами создаём для какого-то вида деятельности. Можем создать не только второе Я, но и третье и четвёртое и т.д., и все они будут работать.

У меня есть даже методика по освоению второго Я. По сравнению с тем, чем занимаюсь на практике сейчас, второе Я в ПРАКТИКЕ! спорта  малоэффективно.   


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Белорус от 20 Апрель 2016, 11:37:02
Александр Курячий если хорошо поискать, то есть в интернете и полноценные бесплатные варианты книги  ;D

А что можете порекомендовать почитать из современного в проекции на спорт и футбол в частности?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Александр Курячий от 27 Апрель 2016, 00:06:44
Белорус, извините, случайно увидел, что я не ответил на ваш вопрос о книгах по психической подготовке футболистов. Таких книг, в которых есть реально работающие практические методики психологической подготовки футболистов, на русском языке нет и не было. А в тех научных статьях, что есть в открытом доступе, предлагают малоэффективные общеизвестные методики. Из всех разделов спортивной психологии самым малоизученным вопросом является психическая подготовка футболистов. Для того, чтобы его изучить надо чтобы этим вопросом занимался человек, который сам много лет играл в футбол, имел образование психолога и ещё не один год поработал тренером, как детей, так и взрослых футболистов. 
Проблема в том, что для того, чтобы что-то изучать в практической психологии нужно самому это испытать на практике. Сами по судите, если Вы что-то не ощутили на практике, то как Вы можете об этом компетентно рассуждать. Но ведь рассуждают, да ещё и как. Таких "научных" рассуждений сколько угодно, только ничего из предлагаемого спортивными психологами в футболе не работает. Ну не знают они, что думает и ощущает футболист во время игры, не знают, потому, что они не футболисты, и тем более не тренеры.     


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 01 Август 2018, 19:52:52
https://yadi.sk/i/FIdg2esv3ZoXqt


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 01 Август 2018, 20:05:35
1. разминка
2. круг метров 120,  в подъем на максимуме/около 6 сек/ , остальное потихоньку- 4круга
3. прыжки различные-2 раза по минуте
4. разные прыжки с коротким рывком- 4 подхода.
5. бег на максимуме/в районе 6сек/ 2 подхода по 4 рывка
6. заминка

здесь бегает парень 05 года
хочу с 08г провести предсезонку, ЭТО- через день
подъем градусов 30


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 01 Август 2018, 20:15:20
https://yadi.sk/i/FIdg2esv3ZoXqt


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 01 Август 2018, 20:37:35
https://yadi.sk/i/FIdg2esv3ZoXqt
А что с мячом умеет ребёнок ?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 01 Август 2018, 20:40:50
Нормально,есть чему учиться


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 01 Август 2018, 20:45:57
https://yadi.sk/i/FIdg2esv3ZoXqt


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 01 Август 2018, 21:39:21
Нормально,есть чему учиться
Видео ?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 01 Август 2018, 21:55:19
это не из моей команды, видео хотел разобрать, добавит ли песок шустрости ребятам, мягко говоря не очень бегущим,... что добавить.., что убрать..нужен ли вообще песок..


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Склочник от 01 Август 2018, 22:04:58
Жалею  немного, что по тех причинам наше видео лучше не выкладывать. Хотя может и к лучшему.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 01 Август 2018, 22:28:13
Жалеб немного, что по тех причинам видео лучше не выкладывать. Хотя может и к лучшему.


Простите,не понял


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Август 2018, 16:39:41
это не из моей команды, видео хотел разобрать, добавит ли песок шустрости ребятам, мягко говоря не очень бегущим,... что добавить.., что убрать..нужен ли вообще песок..
Любая работа,что нибудь добавит,НО.
У парня нет ни одного правильного движения,а выполнять работу без постановки движений,ИМХО,нецелесообразно.
Собственно говоря именно поэтому я попросил посмотреть,что у него с движениями в футболе.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 02 Август 2018, 16:45:55
поподробней пожалуйста


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Август 2018, 17:02:32
поподробней пожалуйста
Я же написал,парень все беговые движения делает неправильно,грузить его в такой ситуации бессмысленно,это приведёт к травмам.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 02 Август 2018, 17:14:04
стопа неправильно ставится?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 02 Август 2018, 17:32:03
поподробней пожалуйста
Я же написал,парень все беговые движения делает неправильно,грузить его в такой ситуации бессмысленно,это приведёт к травмам.


для того и собрались, чтоб было правильно


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Август 2018, 17:42:03
стопа неправильно ставится?
Всё,вообще всё,нужно положить годы,чтобы это исправить.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 02 Август 2018, 17:49:44
сами упражнения- добавить?убавить?разнообразить?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 02 Август 2018, 17:55:18
стопа неправильно ставится?
Всё,вообще всё,нужно положить годы,чтобы это исправить.
Ну годы Вы загнули. Мне кажется с ним кто-то работал из легкоатлетов,опять поверхностно. Но Вы правы, песок сейчас ничего не исправит.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 02 Август 2018, 17:59:06
и не добавит?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Август 2018, 18:05:46
стопа неправильно ставится?
Всё,вообще всё,нужно положить годы,чтобы это исправить.
Ну годы Вы загнули. Мне кажется с ним кто-то работал из легкоатлетов,опять поверхностно. Но Вы правы, песок сейчас ничего не исправит.
Возьмётесь сделать быстрее ?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: edisson от 02 Август 2018, 18:06:26
А песок здесь не как средство исправления.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 02 Август 2018, 18:06:52
и не добавит?
Смотря какая цель. В таком варианте не очень будет заметно. Если хотите общаться, глупых вопросов не задавайте.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 02 Август 2018, 18:08:31
стопа неправильно ставится?
Всё,вообще всё,нужно положить годы,чтобы это исправить.
Ну годы Вы загнули. Мне кажется с ним кто-то работал из легкоатлетов,опять поверхностно. Но Вы правы, песок сейчас ничего не исправит.
Возьмётесь сделать быстрее ?
Не думаю, что меня заинтересуют. Я подумаю.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 02 Август 2018, 18:22:25
Не думаю, что меня заинтересуют. Я подумаю.
Присоединюсь,если парень не Месси и не Усейн Болт то всё практически безнадёжно.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: edisson от 02 Август 2018, 18:31:16
Так ребятам уровня Месси и Болта вы сами даром не нужны.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 02 Август 2018, 18:52:33
Так ребятам уровня Месси и Болта вы сами даром не нужны.
Эмоциональная оценка. ;D С ними не боги работали. Именно РАБОТАЛИ.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Наречие от 02 Август 2018, 19:04:52
сами упражнения- добавить?убавить?разнообразить?
Ларийчук, какой смысл задавать вопросы людям, которые разбираются в этом не больше Вашего?  :)
Пусть парень просто играет в футбол. Все остальное в отношении него просто вредительство!


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 02 Август 2018, 19:37:30
и не добавит?
Смотря какая цель. В таком варианте не очень будет заметно. Если хотите общаться, глупых вопросов не задавайте.

Задам умный, корона не жмет?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: edisson от 02 Август 2018, 19:38:27
Так ребятам уровня Месси и Болта вы сами даром не нужны.
Эмоциональная оценка. ;D С ними не боги работали. Именно РАБОТАЛИ.

Эмоции не при чём. Вас в принципе не просили работать с этим парнем. Надо было просто подсказать упражнения применительно к ситуации.и не более.
Что касается Месси. Сыну Гоши, вашему и так далее можно с футболом завязывать. Ну не Месси и не Болты.  


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 02 Август 2018, 19:48:44
Так ребятам уровня Месси и Болта вы сами даром не нужны.
Эмоциональная оценка. ;D С ними не боги работали. Именно РАБОТАЛИ.

Эмоции не при чём. Вас в принципе не просили работать с этим парнем. Надо было просто подсказать упражнения применительно к ситуации.и не более.
Что касается Месси. Сыну Гоши, вашему и так далее можно с футболом завязывать. Ну не Месси и не Болты.  

Мы пока этого парня в игре не видели и не говорим, что ему нужно завязывать с футболом. Причём тут упражнения, если нужно сначала дать оценку. Я уже ничего не могу разобрать т.к. его закрепостили. Более менее танцы Люсова у него получаются непринужденно и то уже еле прыгает. И у меня пока нет готового решения. За ребёнком нужно наблюдать,нужно тестировать, а Вам только дай и посоветуй что-нибудь.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: edisson от 02 Август 2018, 20:09:26
Я больше не буду спрашивать. Если ко мне приводят пацана и просят научить его подтягиваться, то я попрошу его подтянуться и будет видно что и как. Я не буду просить его побороться, побегать и так далее. Вопрос Ларийчука.как понимаю был в составлении комплекса упражнений на песке. Цель- развить скорость. В ответ все что угодно... Он сам разберётся дальше.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 02 Август 2018, 20:35:55
Я больше не буду спрашивать. Если ко мне приводят пацана и просят научить его подтягиваться, то я попрошу его подтянуться и будет видно что и как. Я не буду просить его побороться, побегать и так далее. Вопрос Ларийчука.как понимаю был в составлении комплекса упражнений на песке. Цель- развить скорость. В ответ все что угодно... Он сам разберётся дальше.
Да он уже разобрался. Никто ко мне никого не приводил и не просил научить бегать, а вместо подтягиваний показали отжимания. Советовать нужно применительно к футболу, а не "развивать скорость", без понимания. Тут с Наречием соглашусь.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: edisson от 02 Август 2018, 20:44:33
Я больше не буду спрашивать. Если ко мне приводят пацана и просят научить его подтягиваться, то я попрошу его подтянуться и будет видно что и как. Я не буду просить его побороться, побегать и так далее. Вопрос Ларийчука.как понимаю был в составлении комплекса упражнений на песке. Цель- развить скорость. В ответ все что угодно... Он сам разберётся дальше.
Да он уже разобрался. Никто ко мне никого не приводил и не просил научить бегать, а вместо подтягиваний показали отжимания. Советовать нужно применительно к футболу, а не "развивать скорость", без понимания. Тут с Наречием соглашусь.
Вот и славно.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 02 Август 2018, 21:29:50
Я больше не буду спрашивать. Если ко мне приводят пацана и просят научить его подтягиваться, то я попрошу его подтянуться и будет видно что и как. Я не буду просить его побороться, побегать и так далее. Вопрос Ларийчука.как понимаю был в составлении комплекса упражнений на песке. Цель- развить скорость. В ответ все что угодно... Он сам разберётся дальше.
Да он уже разобрался. Никто ко мне никого не приводил и не просил научить бегать, а вместо подтягиваний показали отжимания. Советовать нужно применительно к футболу, а не "развивать скорость", без понимания. Тут с Наречием соглашусь.
Вот и славно.
Конечно славно.В данном случае,я ответил так, как посчитал нужным.Мне тут не за что отвечать.Вы же,как я понял,высказали недовольство, ещё и за Ларийчука порешали, разберётся он, или нет. Он уже разобрался и видимо легкоатлеты закрепостили ребёнка.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: edisson от 02 Август 2018, 21:44:51
Я больше не буду спрашивать. Если ко мне приводят пацана и просят научить его подтягиваться, то я попрошу его подтянуться и будет видно что и как. Я не буду просить его побороться, побегать и так далее. Вопрос Ларийчука.как понимаю был в составлении комплекса упражнений на песке. Цель- развить скорость. В ответ все что угодно... Он сам разберётся дальше.
Да он уже разобрался. Никто ко мне никого не приводил и не просил научить бегать, а вместо подтягиваний показали отжимания. Советовать нужно применительно к футболу, а не "развивать скорость", без понимания. Тут с Наречием соглашусь.
Вот и славно.
Конечно славно.В данном случае,я ответил так, как посчитал нужным.Мне тут не за что отвечать.Вы же,как я понял,высказали недовольство, ещё и за Ларийчука порешали, разберётся он, или нет.

Недовольства нет, а решаю обычно за себя. Ларийчук сам в состоянии решать))))


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 02 Август 2018, 23:16:02
Я просто хотел узнать мнение

1.Есть место проведения тренировок на песке
2.https://yadi.sk/i/FIdg2esv3ZoXq  бегает мальчик 05г рождения, чтоб было визуально понятно о чем идет речь
3.а. разминка
   б круг метров 120,  в подъем на максимуме/около 6 сек/ , остальное потихоньку- 4круга
   в прыжки различные-2 раза по минуте
   г.. разные прыжки с коротким рывком- 4 подхода.
   д. бег на максимуме/в районе 6сек/ 2 подхода по 4 рывка
   е. заминка
4.это не из моей команды, видео хотел разобрать, добавит ли песок шустрости ребятам, мягко говоря не очень бегущим,... что добавить.., что убрать..нужен ли вообще песок..
  
 Вот и все, Есть ,что сказать?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Наречие от 02 Август 2018, 23:39:36
Ларийчук, ну почему Вы меня никогда не слушаете? Это же очень обидно. :'(

Ведь я даю совершенно правильные ответы.
Вот послушайте ещё один.

Да фиг его знает будет польза или не будет, если он побегает по песку ещё минут сорок. Также абсолютно никому неизвестно, что случится, если он будет носиться по траве до самой осени. Пусть в середине августа попробует перейти на асфальт  - хуже ему станет или лучше, этого знать не дано. И так далее.   :)

Ларийчук, что Вы хотели узнать про мальчика, которого присутствующие видят первый раз в жизни? Причём здесь песок?

Очевидно, что Вы открыли совершенно бессмысленную тему. И получили целую гору таких же ответов.



Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 02 Август 2018, 23:48:17
Да я Вас всегда слушаю, только еще циником не стал, есть надежда зерно зацепить, сейчас РОМА щеки сдует, может что-то полезное скажет


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Наречие от 02 Август 2018, 23:56:27
Да я Вас всегда слушаю, только еще циником не стал, есть надежда зерно зацепить, сейчас РОМА щеки сдует, может что-то полезное скажет
Нет, не скажет.



Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 02 Август 2018, 23:58:29
...Да фиг его знает будет польза или не будет, если он побегает по песку ещё минут сорок. Также абсолютно никому неизвестно, что случится, если он будет носиться по траве до самой осени. Пусть в середине августа попробует перейти на асфальт  - хуже ему станет или лучше, этого знать не дано. И так далее..


Наречие, я чего зацепился за песок. В прошлом году довелось поработать с 9ти летним пацаном, удалось позаниматься месяц, так он  за 12 занятий  с изначальных 156см, прыгнул на 187 см и почти секунду сбросил на 30м.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Наречие от 03 Август 2018, 00:08:28
О том и речь.
Вы попробовали один раз и получили некий результат. Но обратились к людям, которые вообще ни разу ничем подобным не занимались. Здесь много умных, да вот беда - тренеров совсем нет. :'(





Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 00:15:01
а как Вы определили, что здесь нет тренеров, у меня в трудовой записано-тренер


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Наречие от 03 Август 2018, 00:20:03
а как Вы определили, что здесь нет тренеров, у меня в трудовой записано-тренер
Я знаю. Вы тренер из Краснознаменска.
Но боюсь, что на этом все.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Наречие от 03 Август 2018, 00:24:39
Ах, да. Ещё Егор, тренер без трудовой книжки. Но гениям документы вообще не требуются.  :)

Я, кстати, давно спросить хочу  - Егор из Рыбинска в Краснознаменск навсегда переселился?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 03 Август 2018, 00:30:58
...Да фиг его знает будет польза или не будет, если он побегает по песку ещё минут сорок. Также абсолютно никому неизвестно, что случится, если он будет носиться по траве до самой осени. Пусть в середине августа попробует перейти на асфальт  - хуже ему станет или лучше, этого знать не дано. И так далее..


Наречие, я чего зацепился за песок. В прошлом году довелось поработать с 9ти летним пацаном, удалось позаниматься месяц, так он  за 12 занятий  с изначальных 156см, прыгнул на 187 см и почти секунду сбросил на 30м.
Так Вам для таких целей? Тогда возьмите горку покруче и на спину посадите кого-нибудь. ;D И годам к 18ти, или раньше,все будет так, как и должно быть. Может ещё несколько бесплатных советов дать, как получить подобный результат у слабых детей?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 00:39:45
Не смею Вас напрягать, посоветуете что- приму к сведению, нет- на нет и суда нет


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 00:40:48
Ах, да. Ещё Егор, тренер без трудовой книжки. Но гениям документы вообще не требуются.  :)

Я, кстати, давно спросить хочу  - Егор из Рыбинска в Краснознаменск навсегда переселился?


Очень надеюсь, что да


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 00:46:12
Наречие, вот видите, РОМА снизошел- совет дал


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 03 Август 2018, 00:46:55
Не смею Вас напрягать, посоветуете что- приму к сведению, нет- на нет и суда нет
А чего советовать? Мы брали такие горки на берегу озера, только градусов 35 и на одной ноге с товарищем на спине. Боролись за жалкие 0,1сек. Сильнее толкайтесь на песке, взрыв нужен. С горки вниз нужно разгоняться, но уклон должен быть градуса 3 - это всегда будет полезно. Все остальное ерунда, можете просто играть в футбол на песке босиком. Никакой разницы, даже лучше и разнообразней.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 00:53:20
у нас подъем тоже где-то 35 градусов, длина метров 20


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 03 Август 2018, 00:58:04
у нас подъем тоже где-то 35 градусов, длина метров 20
ну и вперёд длинными и мощными прыжками


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 01:12:18
прыжками да, но длинными и мощными...., пока только чуть подлинней и/ больше мысленно/ помощней получится


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 03 Август 2018, 01:17:13
прыжками да, но длинными и мощными...., пока только чуть подлинней и/ больше мысленно/ помощней получится
Вам тут скорость не нужна  , техника бега тоже. Главное мощность. Не надо торопить, пусть всю силу вложит в каждый прыжок.Там ещё посмотрите, может 20 метров много будет.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 03 Август 2018, 02:15:00
О том и речь.
Вы попробовали один раз и получили некий результат. Но обратились к людям, которые вообще ни разу ничем подобным не занимались. Здесь много умных, да вот беда - тренеров совсем нет. :'(




В том и дело, что занимались,но это ничего не меняет.Очень много видели результатов промежуточных и настоящих.Думаю,если ребёнок сейчас отстаёт в чём-то, нужно сначала понять почему,а не снисходить до глупых советов.Вот в Вашем стиле, нужно было Месси не гормонами лечить, а допустим тянуть за уши или сделать операцию по удлинению ног. Результат бы получился и там и там. В одном случае выросли уши, в другом ноги, а все вместе - ушастый, длинноногий разнорабочий.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: pashtet от 03 Август 2018, 07:39:28
Не смею Вас напрягать, посоветуете что- приму к сведению, нет- на нет и суда нет

Давайте я скажу как волейболист-пляжник, это не тот песок. Песок должен быть см 10-15, чтобы нога в нем утопала. Рома правильно сказал, что технику бега на песке не поставить, зато рывковые упражнения и прыжки в самый раз. Именно начальные усилия по отрыванию ноги от песка. В идеале вообще научиться играть в пляжный волейбол.
https://youtu.be/QBM4zfkR4lU  сыну было 11 лет


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 11:36:04
прыжками да, но длинными и мощными...., пока только чуть подлинней и/ больше мысленно/ помощней получится
Вам тут скорость не нужна  , техника бега тоже. Главное мощность. Не надо торопить, пусть всю силу вложит в каждый прыжок.Там ещё посмотрите, может 20 метров много будет.

по прыжкам вопрос, из полного приседа прыгать? 12-13 лет,в их команде,  высокие ребята уже на коленки жалуются. Мои невысокие, наверное где-то -1год биологически. Прыгать по горизонтали?, или вверх можно?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 03 Август 2018, 13:01:10
прыжками да, но длинными и мощными...., пока только чуть подлинней и/ больше мысленно/ помощней получится
Вам тут скорость не нужна  , техника бега тоже. Главное мощность. Не надо торопить, пусть всю силу вложит в каждый прыжок.Там ещё посмотрите, может 20 метров много будет.

по прыжкам вопрос, из полного приседа прыгать? 12-13 лет,в их команде,  высокие ребята уже на коленки жалуются. Мои невысокие, наверное где-то -1год биологически. Прыгать по горизонтали?, или вверх можно?
Да какого приседа? Товарища на спину и на одной ноге в гору. :) Я Вам еще раз говорю,что все Ваши дети абсолютно по разному готовы и по видео это не определить. Вы столько лет играли в футбол,а теперь решили заняться ОФП.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 13:25:41
РОМА, мы тут не обо мне, играл я не играл, решил на старости физухой заняться не решил...

По видео показан набор выполняемых упражнений и место проведения, вопрос заключается в том:.а. разминка
   б круг метров 120,  в подъем на максимуме/около 6 сек/ , остальное потихоньку- 4круга
   в прыжки различные-2 раза по минуте
   г.. разные прыжки с коротким рывком- 4 подхода.
   д. бег на максимуме/в районе 6сек/ 2 подхода по 4 рывка
   е. заминка

на видео понятно где а. разминка- спрашиваю нужна ли она вообще, если нужна то годиться ли она в таком виде? что добавить? что убрать?
  б. круг метров 120... с рывками... надо это,не надо?
...д. бег на максимуме... 2 раза по 4 рывка..изменить ? сгодится?
  е. заминка...нужна? не нужна

еще раз-тренируемые недостаточно шустры, реторданты...

помогут ли упражнения на песке добавить этим ребятам подвижности?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 03 Август 2018, 13:28:48
 Ларийчук,для такого прыжка, Вам не надо ничего ставить. Им придется быстро расслабить и напрячь мышцы,иначе они не выпрыгнут, кто - то наверно вообще свалится. Вот и проверите на вшивость.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 13:33:52
Проверять на вшивость кого?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 03 Август 2018, 13:46:02
РОМА, мы тут не обо мне, играл я не играл, решил на старости физухой заняться не решил...

По видео показан набор выполняемых упражнений и место проведения, вопрос заключается в том:.а. разминка
   б круг метров 120,  в подъем на максимуме/около 6 сек/ , остальное потихоньку- 4круга
   в прыжки различные-2 раза по минуте
   г.. разные прыжки с коротким рывком- 4 подхода.
   д. бег на максимуме/в районе 6сек/ 2 подхода по 4 рывка
   е. заминка

на видео понятно где а. разминка- спрашиваю нужна ли она вообще, если нужна то годиться ли она в таком виде? что добавить? что убрать?
  б. круг метров 120... с рывками... надо это,не надо?
...д. бег на максимуме... 2 раза по 4 рывка..изменить ? сгодится?
  е. заминка...нужна? не нужна

еще раз-тренируемые недостаточно шустры, реторданты...

помогут ли упражнения на песке добавить этим ребятам подвижности?
Не Вы лично, а дети играли себе,а тут на тебе.Я не вижу разницы этого комплекса с игрой на песке. Вы мне можете объяснить? А бег в гору на максимуме,после первых шагов,превращается в ползанье по горам.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 14:07:25
ну почему ползком, практически все, за небольшой период занятий скинули около секунды, на фиксированной дистанции в горку, это и прельщает.

Игры на песке не получится, места нет.
Близкие к игре Прыжки на песке есть/на видео наглядно/, пока 2 раунда по минуте


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: edisson от 03 Август 2018, 14:19:13
Эмоции не при чём. Вас в принципе не просили работать с этим парнем. Надо было просто подсказать упражнения применительно к ситуации.и не более.
Что касается Месси. Сыну Гоши, вашему и так далее можно с футболом завязывать. Ну не Месси и не Болты.  
Про упражнения вопросов не было,Ларичук спрашивал про другое.
Могу только повториться,не поставив технику элементарных движений нет смысла заниматься специальными качествами.
В отношении моего сына,однозначно не Месси и даже не Пуйоль,именно поэтому в те же движения вложены годы работы.
В отношении завязывать  ;D,всё только начинается,сын сейчас вполне соответствует уровню РФПЛ,но к сожалению футбол это не спорт и особенно в России.

Ему надо просто показать ,как правильно делать.
Гоша, признаться я не знаю,сколько времени осваивал Месси технику движения. Может и не осваивал вовсе. И что вы под этим имеете ввиду. Говоря о технике бега, положение стоп, момент толчка, вынос ноги и так далее, вы это годами осваивали?  


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Roma72 от 03 Август 2018, 14:31:25
ну почему ползком, практически все, за небольшой период занятий скинули около секунды, на фиксированной дистанции в горку, это и прельщает.

Игры на песке не получится, места нет.
Близкие к игре Прыжки на песке есть/на видео наглядно/, пока 2 раунда по минуте
Вы ж поймите,я не против того,что ребята приспособились залезать на гору и улучшают результаты.Я просто с этим Вам ничем не могу  помочь.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 14:33:33
Подождем БОБСЛЕИСТА с ВИННИ


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 03 Август 2018, 14:37:41
Ему надо просто показать ,как правильно делать.
Давайте я попытаюсь донести суть проблемы.
Попробуйте попросить профессионального пианиста показать правильные движения рук при игре на пианино,а потом попросите его научить правильно выполнять эти же движения.
Как думаете,что он скажет ?
Гоша, признаться я не знаю,сколько времени осваивал Месси технику движения. Может и не осваивал вовсе. И что вы под этим имеете ввиду. Говоря о технике бега, положение стоп, момент толчка, вынос ноги и так далее, вы это годами осваивали?  
Понятия не имею,сколько великие тратили на это времени,может быть всё это у них от бога,у меня из 20 человек есть 2 девочки,которым дар правильной техники бега дан свыше,а с остальными я занимаюсь уже 3 лето,но как было всё мимо,так и осталось. :'(
Технику бега, тот же Юрий Борзаковский, осваивал годами.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: edisson от 03 Август 2018, 14:53:05
По-первому. Гоша,я понимаю вас. Даже больше,чем вы думаете))). Допускаю,что скажу другими словами,но об этом же. Так вот. Для выполнения упражнений показанных на видео,парню не надо того объема техники,о котором мы говорим. Хотя в идеале с этого и надо начинать. Здесь вариант,когда по мере усложнения упражнений,например " олений бег", мы корректируем его. Возможно даже уделяем отдельное занятие,если видим,что не схватывает или мышцы не готовы к этому. Раз уж о пианистах, я приведу двоих,один с двумя годами муз.школы,второй отучившийся в консерватории,условно. Кому легче будет освоить,кому-то просто подкорректировать,то,что покажет маэстро?
Вы же сами часто пишите,....для футболиста пойдет... а для Л/А возможно и нет.
По-второму, всегда хочеться иметь талантливых ребят или хотя бы работящих/ понимающих.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 03 Август 2018, 15:09:21
или мышцы не готовы к этому.
Или их просто нет,поэтому я и написал,что потребуются годы учитывая имеющиеся вводные.
По-второму, всегда хочется иметь талантливых ребят или хотя бы работящих/ понимающих.
Я к этому и веду,какой смысл давать скрипку Страдивари тому,кто никогда не станет скрипачом.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 15:22:24
как я знаю от минус 10 до минус1 /за 0 примем уровень наших областных соревнований/ дойти проще, чем от -1 до нуля. Мои при такой градации находятся, где-то в -3. Поэтому им все в пользу, даже теннисный мяч, не потому что от него прок какой-то на пути к  мастерству, а потому что ребенок старается и все подвижности ему в пользу. Ну не дано им будет играть выше Москвы или МО, зато любят футбол, хотят играть и попасть в основу своей команды


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: edisson от 03 Август 2018, 15:27:06
или мышцы не готовы к этому.
Или их просто нет,поэтому я и написал,что потребуются годы учитывая имеющиеся вводные.
По-второму, всегда хочется иметь талантливых ребят или хотя бы работящих/ понимающих.
Я к этому и веду,какой смысл давать скрипку Страдивари тому,кто никогда не станет скрипачом.

...ну,Страдивари не заказывали пока.  

...даже так работая + будет.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 03 Август 2018, 15:36:27
как я знаю от минус 10 до минус1 /за 0 примем уровень наших областных соревнований/ дойти проще, чем от -1 до нуля. Мои при такой градации находятся, где-то в -3. Поэтому им все в пользу, даже теннисный мяч, не потому что от него прок какой-то на пути к  мастерству, а потому что ребенок старается и все подвижности ему в пользу. Ну не дано им будет играть выше Москвы или МО, зато любят футбол, хотят играть и попасть в основу своей команды
В первом же постинге написал,польза будет от любой работы,всё остальное просто НЕАКТУАЛЬНО.


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 15:51:52
неактуально для повышенного уровня, но приблизится к нужному, подняться над собой - очень даже актуально


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Стамм от 03 Август 2018, 16:39:34
подняться над собой - очень даже актуально
Подняться над собой можно просто встав с дивана :)


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 16:43:34
согласен, золотые слова


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Наречие от 03 Август 2018, 17:33:12
Друзья мои. Телевизор включите. Видите люди в футбол играют? Это хорошо. :)
Теперь запоминаем.
Все эти люди никакой беговой дребеденью не занимались. Вообще никогда и не сколько. Их папы, которые в футболе понимали не больше, чем здесь присутствующие, не забивали себе голову правильной постановкой стопы и прочей ерундой. Теперь эти самые папы сидят и с удовольствием телевизор смотрят!
А были другие папы. Они очень сокрушались своим безнадежным отставанием по поводу многолетней постановки правильной манеры бега. И делали всё возможное по исправлению ситуации, тратя на это силы и годы. Эти папы телевизор смотреть не любят. Футбол они тоже не любят, считают его плохим, злым и неправильным!

Теперь, что самое обидное. Самое обидное, что многие дети, пока они маленькие, не могут сказать: папа, а шел бы ты в ж... ! Со своей постановкой стопы, со своим бегом, и со своей патологической шизой, которая тебя одолела. Есть такая игра футбол - интересная и замечательная.
Просто не мешай мне в нее играть!

Этот разговор у многих состоит позже. Бедные папы, как они будут хлопать уже стариковскими глазами... :)


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Наречие от 03 Август 2018, 17:43:10
или мышцы не готовы к этому.
Или их просто нет,поэтому я и написал,что потребуются годы учитывая имеющиеся вводные.
По-второму, всегда хочется иметь талантливых ребят или хотя бы работящих/ понимающих.
Я к этому и веду,какой смысл давать скрипку Страдивари тому,кто никогда не станет скрипачом.
Друг мой, среди наших футболистов игроков уровня Страдивари не наблюдается. Однако, скажите ему сколько некоторые из них получают, покойный сам себя выкопает из могилы, сломает скрипку о ближайшее дерево и пойдет на просмотр во второе отделение Мегасферы.
Вот и смысл. И дурака включать не надо. :)


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Стамм от 03 Август 2018, 18:45:19
date=1533227907]
В отношении завязывать  ;D,всё только начинается,сын сейчас вполне соответствует уровню РФПЛ,но к сожалению футбол это не спорт и особенно в России.

https://www.youtube.com/watch?v=1WmDyATxI54
82 минута и 100ая . На всех таких места в РФПЛ не хватает :)


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 19:05:31
Стамм и что там по-Вашему?разберите эпизоды пожалуйста, обоснуйте приговор


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: MXM от 04 Август 2018, 11:44:02

https://www.youtube.com/watch?v=1WmDyATxI54
82 минута и 100ая . На всех таких места в РФПЛ не хватает :)
серьезно Вы следите за одним игроком :)


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: gosha от 04 Август 2018, 13:03:22
date=1533227907]
В отношении завязывать  ;D,всё только начинается,сын сейчас вполне соответствует уровню РФПЛ,но к сожалению футбол это не спорт и особенно в России.

https://www.youtube.com/watch?v=1WmDyATxI54
82 минута и 100ая . На всех таких места в РФПЛ не хватает :)
А можно пояснить глубину Вашей мысли ?


Название: Re: К вопросу о первичности.
Отправлено: Наречие от 08 Август 2018, 00:18:08
date=1533227907]
В отношении завязывать  ;D,всё только начинается,сын сейчас вполне соответствует уровню РФПЛ,но к сожалению футбол это не спорт и особенно в России.

https://www.youtube.com/watch?v=1WmDyATxI54
82 минута и 100ая . На всех таких места в РФПЛ не хватает :)
А можно пояснить глубину Вашей мысли ?
Омерзительное качество современных нападающих в том, что они падают при малейшем контакте. Нужно с десяти камер смотреть - было нарушение или не было.