футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Родительский комитет => Тема начата: GAV от 22 Июль 2015, 11:24:39



Название: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 22 Июль 2015, 11:24:39
Здравствуйте Уважаемые форумчане!!!
Во-первых Большое Спасибо Вам и Goshe отдельно, за то что есть этот форум и в этом форуме есть Вы!

Ситуация следующая)))

Живем в Подмосковье, Сыну 6 лет, Тренируется в ФК - 6 месяцев (2 раза в неделю)
С 4 лет занимается "подтанцовкой" (2 раза в неделю).
С 5,5 лет доп.занятие футболом с папой (1 раз в неделю)

Основные вопросы:
- Как организовать доп.занятие с папой с максимальным КПД (вообще надо ли это?), может проф.литература есть?!
- Ребенок боится играть в нападении, любимая позиция полузащитник, тренер ставит центральным защитником (папа играл) Ребенку нравится/получается...Вопрос: Пусть играет где нравиться или как-то надо развивать и мотивировать его пробывать в нападении?

Вопросов из жизни много, задавать и делится успехами буду в этой теме, Прошу Вас поучаствовать. Думаю Тема будет интересна всем родителям!


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Владислав от 22 Июль 2015, 15:19:41
GAV готовьтесь, сейчас Гоша вам расскажет про замороченных на футболе родителях и преждевременных тренировках, и наверно будет прав.
Не случайно же секции официально начинают тренировать футболистов с 6 лет? Раньше можно, толку мало.

Лично мой подход:  

- больше самостоятельности и возможности выбирать самому ребёнку где, как и во что играть.
- меньше мыслей о проф. карьере и будущих успехах в соответствующем виде спорта.    


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: MXM от 22 Июль 2015, 20:43:44
на счет тренировок с 6 лет. с одной стороны это и так достаточно рано. но допустим я повел своего в 3 года и 2 месяца, где он занимается с 6 летними. сейчас ему 4, занимаюсь раз 5 в неделю минут по 15( по моей методике по результату это как полноценная тренировка). скоро их собирут для тренировок после летних каникул, будет интересно на него посмотреть вместе с теперь уже 7-летними детьми.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 22 Июль 2015, 23:39:28
В первую очередь, ребенок должен играть в свое удовольствие. В Аяксе, например, вообще нет игровой специализации до 14 лет. Там считают, что у ребенка должны быть начальные навыки игры на любой позиции, и на мой взгляд это правильно. И второй момент - в этом возрасте главное заложить ребенку технику, а не засирать ему мозги тонкостями игры на какой то позиции. Тот технический фундамент, который он получит сейчас, с ним он и пойдет дальше. И ни в коем случае не ведитесь на сказки большинства наших тренеров, что дескать они и в 20 лет могут технику заложить - это откровенейшая чушь и ересь, раньше за подобное сжигали на кострах...)))
Но это так - информация для размышления.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 23 Июль 2015, 00:03:17
В первую очередь, ребенок должен играть в свое удовольствие. В Аяксе, например, вообще нет игровой специализации до 14 лет. Там считают, что у ребенка должны быть начальные навыки игры на любой позиции, и на мой взгляд это правильно. И второй момент - в этом возрасте главное заложить ребенку технику, а не засирать ему мозги тонкостями игры на какой то позиции. Тот технический фундамент, который он получит сейчас, с ним он и пойдет дальше. И ни в коем случае не ведитесь на сказки большинства наших тренеров, что дескать они и в 20 лет могут технику заложить - это откровенейшая чушь и ересь, раньше за подобное сжигали на кострах...)))
Но это так - информация для размышления.
Это не информация. Это так оно и есть!


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 23 Июль 2015, 01:14:32
В первую очередь, ребенок должен играть в свое удовольствие. В Аяксе, например, вообще нет игровой специализации до 14 лет. Там считают, что у ребенка должны быть начальные навыки игры на любой позиции, и на мой взгляд это правильно. И второй момент - в этом возрасте главное заложить ребенку технику, а не засирать ему мозги тонкостями игры на какой то позиции. Тот технический фундамент, который он получит сейчас, с ним он и пойдет дальше. И ни в коем случае не ведитесь на сказки большинства наших тренеров, что дескать они и в 20 лет могут технику заложить - это откровенейшая чушь и ересь, раньше за подобное сжигали на кострах...)))
Но это так - информация для размышления.
А что в 20 лет ничему нельзя научиться? Водить машину,играть в теннис для себя.Или на права лучше с шести лет учить?Конечно начинать карьеру спортсмена в 20 лет поздновато :) но например братья Рукасы пришли заниматься футболом лет в 13 (на сколько помню).Не всё так однозначно.Техника зависит от физ.данных,вот и думайте чему учить,чтобы не пришлось переучивать.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 23 Июль 2015, 07:39:29
В первую очередь, ребенок должен играть в свое удовольствие. В Аяксе, например, вообще нет игровой специализации до 14 лет. Там считают, что у ребенка должны быть начальные навыки игры на любой позиции, и на мой взгляд это правильно. И второй момент - в этом возрасте главное заложить ребенку технику, а не засирать ему мозги тонкостями игры на какой то позиции.
Направление мысли правильное,но всё немного не так.
Развивать нужно базовые основы физических качеств на основе которых потом развивается футбольная техника.
Тот технический фундамент, который он получит сейчас, с ним он и пойдет дальше. И ни в коем случае не ведитесь на сказки большинства наших тренеров, что дескать они и в 20 лет могут технику заложить - это откровенейшая чушь и ересь, раньше за подобное сжигали на кострах...)))
Но это так - информация для размышления.
Это штамп не подтверждённый ни чем.
Технику можно поставить в любом возрасте.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 23 Июль 2015, 08:12:02
В первую очередь, ребенок должен играть в свое удовольствие. В Аяксе, например, вообще нет игровой специализации до 14 лет. Там считают, что у ребенка должны быть начальные навыки игры на любой позиции, и на мой взгляд это правильно. И второй момент - в этом возрасте главное заложить ребенку технику, а не засирать ему мозги тонкостями игры на какой то позиции. Тот технический фундамент, который он получит сейчас, с ним он и пойдет дальше. И ни в коем случае не ведитесь на сказки большинства наших тренеров, что дескать они и в 20 лет могут технику заложить - это откровенейшая чушь и ересь, раньше за подобное сжигали на кострах...)))
Но это так - информация для размышления.
А что в 20 лет ничему нельзя научиться? Водить машину,играть в теннис для себя.Или на права лучше с шести лет учить?Конечно начинать карьеру спортсмена в 20 лет поздновато :) но например братья Рукасы пришли заниматься футболом лет в 13 (на сколько помню).Не всё так однозначно.Техника зависит от физ.данных,вот и думайте чему учить,чтобы не пришлось переучивать.
Расскажите этот анекдот европейцам, а еще лучше бразильцам. И я, надеюсь, что Вы всё таки понимаете, что приведенные, Вами аналогии, по меньшей мере, неуместны. Жизнь для всего отводит свои периоды. Хотя, конечно, не могу не согласиться, что как всегда из любого правила есть исключения. Да и по поводу, пришли в 13 лет, явно они пришли не полными нолями.

"Техника зависит от физ.данных,вот и думайте чему учить,чтобы не пришлось переучивать." - вот это для меня вообще за гранью... То есть, говоря иначе, для обучения футболу мяч вообще на фиг не нужен? Бегай, прыгай, тягай штангу, то есть развивай физические данные, и станешь технарём, не хуже Месси? А такие понятия как "чувство мяча", "контроль мяча" чужды, за полной их ненадобностью? Или я сейчас чего-то не понял? 


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 23 Июль 2015, 08:16:22
В первую очередь, ребенок должен играть в свое удовольствие. В Аяксе, например, вообще нет игровой специализации до 14 лет. Там считают, что у ребенка должны быть начальные навыки игры на любой позиции, и на мой взгляд это правильно. И второй момент - в этом возрасте главное заложить ребенку технику, а не засирать ему мозги тонкостями игры на какой то позиции.
Направление мысли правильное,но всё немного не так.
Развивать нужно базовые основы физических качеств на основе которых потом развивается футбольная техника.
Тот технический фундамент, который он получит сейчас, с ним он и пойдет дальше. И ни в коем случае не ведитесь на сказки большинства наших тренеров, что дескать они и в 20 лет могут технику заложить - это откровенейшая чушь и ересь, раньше за подобное сжигали на кострах...)))
Но это так - информация для размышления.
Это штамп не подтверждённый ни чем.
Технику можно поставить в любом возрасте.
Гоша, к сожалению, этот штамп подтвержден всей нашей системой ДЮФ. Да и наша сборная раз за разом, не устает это подтверждать, но это уже как следствие.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 23 Июль 2015, 08:26:19
А по поводу техники в 20 лет, я кажется понял в чем дело - тут не надо путать "ставить технику" и "шлифовать технику", так то да, даже Пеле шлифовал лет до 30. Но тут есть одна беда - чтобы было что шлифовать, это надо заложить, и чем раньше тем лучше.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 23 Июль 2015, 08:43:26
Здравствуйте Уважаемые форумчане!!!
Во-первых Большое Спасибо Вам и Goshe отдельно, за то что есть этот форум и в этом форуме есть Вы!

Ситуация следующая)))

Живем в Подмосковье, Сыну 6 лет, Тренируется в ФК - 6 месяцев (2 раза в неделю)
С 4 лет занимается "подтанцовкой" (2 раза в неделю).
С 5,5 лет доп.занятие футболом с папой (1 раз в неделю)
Скоро пойдут вопросы типа,мой сын ходит в среднюю группу детского сада,не подскажите,как воспитать из него центрального защитника ? :'(
Основные вопросы:
- Как организовать доп.занятие с папой с максимальным КПД (вообще надо ли это?), может проф.литература есть?!

Если Вы не высокий профессионал в области спорта,то лучше сосредоточится на вопросах спортивного менеджмента.
- Ребенок боится играть в нападении, любимая позиция полузащитник, тренер ставит центральным защитником (папа играл) Ребенку нравится/получается...Вопрос: Пусть играет где нравиться или как-то надо развивать и мотивировать его пробывать в нападении?
Самое главное сохранить у сына мотивацию и делать это предстоит минимум десять лет.
Самая бесперспективная позиция в детстве это ц.защитник,играя эту роль крайне трудно вырастить классного защитника.



Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 23 Июль 2015, 08:45:12

Гоша, к сожалению, этот штамп подтвержден всей нашей системой ДЮФ. Да и наша сборная раз за разом, не устает это подтверждать, но это уже как следствие.
Наш ДЮФ заточен на выращивание футбольных команд и с этой задачей он прекрасно справляется и техника здесь вообще не при чём.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 23 Июль 2015, 08:46:54
А по поводу техники в 20 лет, я кажется понял в чем дело - тут не надо путать "ставить технику" и "шлифовать технику", так то да, даже Пеле шлифовал лет до 30. Но тут есть одна беда - чтобы было что шлифовать, это надо заложить, и чем раньше тем лучше.
Да нет,именно ставить.
Если у человека есть необходимые задатки,то технику можно ставить в любом возрасте,просто это экономически нецелесообразно.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 23 Июль 2015, 10:06:11

Гоша, к сожалению, этот штамп подтвержден всей нашей системой ДЮФ. Да и наша сборная раз за разом, не устает это подтверждать, но это уже как следствие.
Наш ДЮФ заточен на выращивание футбольных команд и с этой задачей он прекрасно справляется и техника здесь вообще не при чём.


Команду можно и в подворотне набрать с тем же успехом, тем более что "техника здесь вообще не при чём", зачем же тратить такие деньги на ДЮФ?
Да и вот ещё что, чего мы требуем от нашей сборной с таким подходом? Она и играет так - "не стреляйте в пианиста, он играет как может..."


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 23 Июль 2015, 10:09:58
А по поводу техники в 20 лет, я кажется понял в чем дело - тут не надо путать "ставить технику" и "шлифовать технику", так то да, даже Пеле шлифовал лет до 30. Но тут есть одна беда - чтобы было что шлифовать, это надо заложить, и чем раньше тем лучше.
Да нет,именно ставить.
Если у человека есть необходимые задатки,то технику можно ставить в любом возрасте,просто это экономически нецелесообразно.

А вот Александр Гришин явно с Вами не согласен:
"Весь цимес футбола – это техника, техника передач, мышление за год мы можем поправить, а вот все остальное не поправишь, если в детском возрасте это не заложили», – сказал Гришин."
Полностью здесь: http://m.by.tribuna.com/football/1023948066.html

Да и по всей видимости, уволенный недавно Капело тоже:  "Зато Капелло точно не врет в другом. Российских детей с 9 лет учат тактике, хотя в Европе чуть ли не до 15 шлифуется только техника. Тактике научить проще. Взамен тренер получает титулы, новый виток карьеры и поколение юных стратегов, боящихся идти в обводку. Одновременно тренеры детско-юношеско-молодежных сборных предпочитают набирать «слонов», умеющих топтать сверстников. Если мерилом работы считается титул, что еще делать тренерам?"
Полностью здесь: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/dzichkovsky/718723.html

Да и бразильцы говорят, что если техника не была заложена в детстве, то потом что либо поправить уже крайне сложно. И только наши "кудесники" тренерского цеха ставят технику в 20 лет. Хотя, судя по высказываниям Гришина, не все. При таких раскладах люди из европ и бразилий к нам на стажировку должны приезжать, а не наоборот.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Dimon71 от 23 Июль 2015, 11:17:10
В первую очередь, ребенок должен играть в свое удовольствие. В Аяксе, например, вообще нет игровой специализации до 14 лет. Там считают, что у ребенка должны быть начальные навыки игры на любой позиции, и на мой взгляд это правильно. И второй момент - в этом возрасте главное заложить ребенку технику, а не засирать ему мозги тонкостями игры на какой то позиции. Тот технический фундамент, который он получит сейчас, с ним он и пойдет дальше. И ни в коем случае не ведитесь на сказки большинства наших тренеров, что дескать они и в 20 лет могут технику заложить - это откровенейшая чушь и ересь, раньше за подобное сжигали на кострах...)))
Но это так - информация для размышления.
А что в 20 лет ничему нельзя научиться? Водить машину,играть в теннис для себя.Или на права лучше с шести лет учить?Конечно начинать карьеру спортсмена в 20 лет поздновато :) но например братья Рукасы пришли заниматься футболом лет в 13 (на сколько помню).Не всё так однозначно.Техника зависит от физ.данных,вот и думайте чему учить,чтобы не пришлось переучивать.
А почему именно Рукасов вы вспомнили,образцы техники?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 23 Июль 2015, 11:39:28
GAV готовьтесь, сейчас Гоша вам расскажет про замороченных на футболе родителях и преждевременных тренировках, и наверно будет прав.
Не случайно же секции официально начинают тренировать футболистов с 6 лет? Раньше можно, толку мало.

Лично мой подход:  

- больше самостоятельности и возможности выбирать самому ребёнку где, как и во что играть.
- меньше мыслей о проф. карьере и будущих успехах в соответствующем виде спорта.    

Владислав :), этого и жду, что бы Гоша, Вы и другие форумчане РАССКАЗАЛИ мне и другим родителям где истина (а она в споре)
По поводу мыслей о проф.карьере - согласен на 100%, не буду лукавить, конечно иногда проходят мысли, но они пресекаются разумом и примерами некоторых друзей.
По поводу где и как играть, выбирает тренер :(, но думаю это объективно, сам вижу, что пока там. При этом дома занимаемся (играем!!!) с мячом, обводим фишки, папу и друзей...
Начали занятия по КЕРВЕРУ (не знаю на сколько это правильно, но это доступно, видеоматериал в наличии)

На тренировки смотрю с точки зрения:
- организации распорядка жизни,
- морального (психология) и физического развития Сына,
- правильного общения с родителями (не лежание, на диване)
- и т.п.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Kortezzz от 23 Июль 2015, 13:33:26
Сын играл ц.з. в течение первых 2,5 лет в ДЮФе, потом потребовалось почти полтора года, чтобы его привести в нормальное состояние и научить любить футбол заново.

Если есть возможность выбора, лучше там не играть в детском возрасте.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 23 Июль 2015, 16:14:46
Kortezzz, спасибо за опыт.

По поводу амплуа читал тут, на форуме, не могу найти чтобы процитировать, следующее:
Старшего сына с детства поставил тренер защитником, так до выпуска и играл...сейчас взрослый в Первой лиги играет защитником и все ок. А младший сын, как все советуют, поиграл везде...ФШ закончил и все, любитель.

Конечно, согласен с Gosheй, что ЦЗ это не вариант для детей, НО для ситуации когда После 3х месяцев разделили на 2 группы ("сильные/слабые"), мы попали в сильную, в основном за счет физ.данных (все-таки два года ОФП на танцах), а большая часть детей уже занималась до этого год футболом, то "тянем" мы на защитничка :( .

Вот и цель, данной Темы, понять как и что ЛУЧШЕ делать, что бы не пришлось тратить 1 - 1,5года на возвращение в Футбол.

И еще, Многие тут пишут что рано, в игрушки играть еще нужно...я смотрю на наши тренировки и думаю, а те родители кто не отдал ребенка в 5 лет в ФШ, может быть решили, пойдет в школу и пойдет в ФШ...они уже опоздали, мне кажется не реально (Таланты не в счет) пройти в первую группу, А тренироваться во второй некоторым максималистам будет скучно и тут наступает THE END (в большинстве случаев)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 23 Июль 2015, 16:20:25
Здравствуйте Уважаемые форумчане!!!
Во-первых Большое Спасибо Вам и Goshe отдельно, за то что есть этот форум и в этом форуме есть Вы!

Ситуация следующая)))

Живем в Подмосковье, Сыну 6 лет, Тренируется в ФК - 6 месяцев (2 раза в неделю)
С 4 лет занимается "подтанцовкой" (2 раза в неделю).
С 5,5 лет доп.занятие футболом с папой (1 раз в неделю)
Скоро пойдут вопросы типа,мой сын ходит в среднюю группу детского сада,не подскажите,как воспитать из него центрального защитника ? :'(

Вопросы такие не пойдут, если мы эту ТЕМУ обсудим или хотя бы не будем запускать ;)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 23 Июль 2015, 21:30:04
В первую очередь, ребенок должен играть в свое удовольствие. В Аяксе, например, вообще нет игровой специализации до 14 лет. Там считают, что у ребенка должны быть начальные навыки игры на любой позиции, и на мой взгляд это правильно. И второй момент - в этом возрасте главное заложить ребенку технику, а не засирать ему мозги тонкостями игры на какой то позиции.
Направление мысли правильное,но всё немного не так.
Развивать нужно базовые основы физических качеств на основе которых потом развивается футбольная техника.
Тот технический фундамент, который он получит сейчас, с ним он и пойдет дальше. И ни в коем случае не ведитесь на сказки большинства наших тренеров, что дескать они и в 20 лет могут технику заложить - это откровенейшая чушь и ересь, раньше за подобное сжигали на кострах...)))
Но это так - информация для размышления.
Это штамп не подтверждённый ни чем.
Технику можно поставить в любом возрасте.

Вас конечно не затруднит разместить перечень футболистов, которым поставили технику на склоне лет?  :)
Сразу говорю, ссылками на дворовых ребят типа  Лихобабенеко и прочими звездами пятнадцатого дивизиона не утруждайтесь!  :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 23 Июль 2015, 21:36:30
Kortezzz, спасибо за опыт.

По поводу амплуа читал тут, на форуме, не могу найти чтобы процитировать, следующее:
Старшего сына с детства поставил тренер защитником, так до выпуска и играл...сейчас взрослый в Первой лиги играет защитником и все ок. А младший сын, как все советуют, поиграл везде...ФШ закончил и все, любитель.

Конечно, согласен с Gosheй, что ЦЗ это не вариант для детей, НО для ситуации когда После 3х месяцев разделили на 2 группы ("сильные/слабые"), мы попали в сильную, в основном за счет физ.данных (все-таки два года ОФП на танцах), а большая часть детей уже занималась до этого год футболом, то "тянем" мы на защитничка :( .

Вот и цель, данной Темы, понять как и что ЛУЧШЕ делать, что бы не пришлось тратить 1 - 1,5года на возвращение в Футбол.

И еще, Многие тут пишут что рано, в игрушки играть еще нужно...я смотрю на наши тренировки и думаю, а те родители кто не отдал ребенка в 5 лет в ФШ, может быть решили, пойдет в школу и пойдет в ФШ...они уже опоздали, мне кажется не реально (Таланты не в счет) пройти в первую группу, А тренироваться во второй некоторым максималистам будет скучно и тут наступает THE END (в большинстве случаев)
Пока будете взрослеть, увидите много начинающих звезд. Некоторые будут феерить, так что....словами не передать, нужно видеть. К выпуску почти все они сдуются и исчезнут!
Вывод - не торопитесь!  :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Склочник от 23 Июль 2015, 22:56:46
GAV, а зачем Вы так категорично пишите какой то кашмар.
"И еще, Многие тут пишут что рано, в игрушки играть еще нужно...я смотрю на наши тренировки и думаю, а те родители кто не отдал ребенка в 5 лет в ФШ, может быть решили, пойдет в школу и пойдет в ФШ...они уже опоздали, мне кажется не реально (Таланты не в счет) пройти в первую группу, А тренироваться во второй некоторым максималистам будет скучно и тут наступает THE END (в большинстве случаев"

Первая/вторая группа..  Вам бы самим мозги вправить, прежде чем сына в 6 лет нагружать по 3 раза в неделю. Почитайте выше про удовольствие от футбола, которое должен получать ваш ребенок. В  6 лет ставят не на ту позицию - это полный писец, извините!


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: PapaСына от 23 Июль 2015, 23:10:23
Пока будете взрослеть, увидите много начинающих звезд. Некоторые будут феерить, так что....словами не передать, нужно видеть. К выпуску почти все они сдуются и исчезнут!

Очень часто слышу подобные утверждения. Не могу найти этому объяснения, кроме природных физических данных, которых потом не хватает для перехода на большое поле и вообще для проф спорта.

Какие  еще причины?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 23 Июль 2015, 23:42:16
Пока будете взрослеть, увидите много начинающих звезд. Некоторые будут феерить, так что....словами не передать, нужно видеть. К выпуску почти все они сдуются и исчезнут!
Очень часто слышу подобные утверждения. Не могу найти этому объяснения, кроме природных физических данных, которых потом не хватает для перехода на большое поле и вообще для проф спорта.

Какие  еще причины?

Точно утверждать не могу, но как вариант.
Может ребята теряют интерес к футболу, получив годам к 15 ведерко, а то и два медалей?
Да и могут жизненные обстоятельства меняться - не до футбола становится. Приоритеты могут измениться - родители заставляют сконцентрироваться на учебе, например... Да мало ли что...


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 24 Июль 2015, 03:06:58
В первую очередь, ребенок должен играть в свое удовольствие. В Аяксе, например, вообще нет игровой специализации до 14 лет. Там считают, что у ребенка должны быть начальные навыки игры на любой позиции, и на мой взгляд это правильно. И второй момент - в этом возрасте главное заложить ребенку технику, а не засирать ему мозги тонкостями игры на какой то позиции. Тот технический фундамент, который он получит сейчас, с ним он и пойдет дальше. И ни в коем случае не ведитесь на сказки большинства наших тренеров, что дескать они и в 20 лет могут технику заложить - это откровенейшая чушь и ересь, раньше за подобное сжигали на кострах...)))
Но это так - информация для размышления.
А что в 20 лет ничему нельзя научиться? Водить машину,играть в теннис для себя.Или на права лучше с шести лет учить?Конечно начинать карьеру спортсмена в 20 лет поздновато :) но например братья Рукасы пришли заниматься футболом лет в 13 (на сколько помню).Не всё так однозначно.Техника зависит от физ.данных,вот и думайте чему учить,чтобы не пришлось переучивать.
А почему именно Рукасов вы вспомнили,образцы техники?
В том то и дело,что образца техники не существует. ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 24 Июль 2015, 03:36:00
В первую очередь, ребенок должен играть в свое удовольствие. В Аяксе, например, вообще нет игровой специализации до 14 лет. Там считают, что у ребенка должны быть начальные навыки игры на любой позиции, и на мой взгляд это правильно. И второй момент - в этом возрасте главное заложить ребенку технику, а не засирать ему мозги тонкостями игры на какой то позиции. Тот технический фундамент, который он получит сейчас, с ним он и пойдет дальше. И ни в коем случае не ведитесь на сказки большинства наших тренеров, что дескать они и в 20 лет могут технику заложить - это откровенейшая чушь и ересь, раньше за подобное сжигали на кострах...)))
Но это так - информация для размышления.
А что в 20 лет ничему нельзя научиться? Водить машину,играть в теннис для себя.Или на права лучше с шести лет учить?Конечно начинать карьеру спортсмена в 20 лет поздновато :) но например братья Рукасы пришли заниматься футболом лет в 13 (на сколько помню).Не всё так однозначно.Техника зависит от физ.данных,вот и думайте чему учить,чтобы не пришлось переучивать.
Расскажите этот анекдот европейцам, а еще лучше бразильцам. И я, надеюсь, что Вы всё таки понимаете, что приведенные, Вами аналогии, по меньшей мере, неуместны. Жизнь для всего отводит свои периоды. Хотя, конечно, не могу не согласиться, что как всегда из любого правила есть исключения. Да и по поводу, пришли в 13 лет, явно они пришли не полными нолями.

"Техника зависит от физ.данных,вот и думайте чему учить,чтобы не пришлось переучивать." - вот это для меня вообще за гранью... То есть, говоря иначе, для обучения футболу мяч вообще на фиг не нужен? Бегай, прыгай, тягай штангу, то есть развивай физические данные, и станешь технарём, не хуже Месси? А такие понятия как "чувство мяча", "контроль мяча" чужды, за полной их ненадобностью? Или я сейчас чего-то не понял? 
Где я сказал что мяч на фиг не нужен? Понятия мне не чужды и я Вас спросил: можно ли чему то научиться в 20 лет?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 24 Июль 2015, 07:56:02
В первую очередь, ребенок должен играть в свое удовольствие. В Аяксе, например, вообще нет игровой специализации до 14 лет. Там считают, что у ребенка должны быть начальные навыки игры на любой позиции, и на мой взгляд это правильно. И второй момент - в этом возрасте главное заложить ребенку технику, а не засирать ему мозги тонкостями игры на какой то позиции. Тот технический фундамент, который он получит сейчас, с ним он и пойдет дальше. И ни в коем случае не ведитесь на сказки большинства наших тренеров, что дескать они и в 20 лет могут технику заложить - это откровенейшая чушь и ересь, раньше за подобное сжигали на кострах...)))
Но это так - информация для размышления.
А что в 20 лет ничему нельзя научиться? Водить машину,играть в теннис для себя.Или на права лучше с шести лет учить?Конечно начинать карьеру спортсмена в 20 лет поздновато :) но например братья Рукасы пришли заниматься футболом лет в 13 (на сколько помню).Не всё так однозначно.Техника зависит от физ.данных,вот и думайте чему учить,чтобы не пришлось переучивать.
Расскажите этот анекдот европейцам, а еще лучше бразильцам. И я, надеюсь, что Вы всё таки понимаете, что приведенные, Вами аналогии, по меньшей мере, неуместны. Жизнь для всего отводит свои периоды. Хотя, конечно, не могу не согласиться, что как всегда из любого правила есть исключения. Да и по поводу, пришли в 13 лет, явно они пришли не полными нолями.

"Техника зависит от физ.данных,вот и думайте чему учить,чтобы не пришлось переучивать." - вот это для меня вообще за гранью... То есть, говоря иначе, для обучения футболу мяч вообще на фиг не нужен? Бегай, прыгай, тягай штангу, то есть развивай физические данные, и станешь технарём, не хуже Месси? А такие понятия как "чувство мяча", "контроль мяча" чужды, за полной их ненадобностью? Или я сейчас чего-то не понял? 
Где я сказал что мяч на фиг не нужен? Понятия мне не чужды и я Вас спросил: можно ли чему то научиться в 20 лет?

Ладно, спрошу проще, как соотносится техника и физ. данные?
Если говорить о професиональном футболе, то учиться в 20 лет чему-то поздно, если речь идет о технике. В 20 лет надо уже играть, а не учиться. Да и в 20 уже многому не научишься (смотрите внимательней предыдущие посты). Хотя если речь идет не о футболе, а об бей - беги, в который играют в России, то этому, пожалуй, можно и в 30 лет научить.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Владислав от 24 Июль 2015, 08:38:44
GAV готовьтесь, сейчас Гоша вам расскажет про замороченных на футболе родителях и преждевременных тренировках, и наверно будет прав.
Не случайно же секции официально начинают тренировать футболистов с 6 лет? Раньше можно, толку мало.

Лично мой подход:  

- больше самостоятельности и возможности выбирать самому ребёнку где, как и во что играть.
- меньше мыслей о проф. карьере и будущих успехах в соответствующем виде спорта.    

Владислав :), этого и жду, что бы Гоша, Вы и другие форумчане РАССКАЗАЛИ мне и другим родителям где истина (а она в споре)
По поводу мыслей о проф.карьере - согласен на 100%, не буду лукавить, конечно иногда проходят мысли, но они пресекаются разумом и примерами некоторых друзей.
По поводу где и как играть, выбирает тренер :(, но думаю это объективно, сам вижу, что пока там. При этом дома занимаемся (играем!!!) с мячом, обводим фишки, папу и друзей...
Начали занятия по КЕРВЕРУ (не знаю на сколько это правильно, но это доступно, видеоматериал в наличии)

На тренировки смотрю с точки зрения:
- организации распорядка жизни,
- морального (психология) и физического развития Сына,
- правильного общения с родителями (не лежание, на диване)
- и т.п.

Ну по-моему Вы неплохо смотрите на тренировки в целом.  :)

Думаю что вопрос психологии-мотивации один из самых важных.
 
В прошлом году отдыхал на юге, и видел как папа ежедневно проводил 1-2 тренировки с сыном, на вид мальчику около 8-9 лет, что можно было сразу выделить:

1) Сын в принципе не хотел тренироваться, его заставлял папа. Ну папе же виднее, он наверно уже все биоритмы изучил, и понял, что тренировки во время отпуска самое важное!

2) 99% слов/замечаний папы были критические, доходило даже до - ну что ты такой кривоногий. Как вам мотивация?  ???
Наверно после таких тренировок он будет сразу пол команды обводить, все кривоногие так каждый день делают. 

Мне думается что мальчик немного подрастёт, возмужает и отправит папу, как бы это сказать – погулять подальше в месте с футболом.


И ещё один важный момент, ходит ли сам папа на тренировки? Сколько раз в неделю? Есть ли успехи (про позицию на поле писать не буду  ;D) ? И т.д.  


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 24 Июль 2015, 08:55:31
В первую очередь, ребенок должен играть в свое удовольствие. В Аяксе, например, вообще нет игровой специализации до 14 лет. Там считают, что у ребенка должны быть начальные навыки игры на любой позиции, и на мой взгляд это правильно. И второй момент - в этом возрасте главное заложить ребенку технику, а не засирать ему мозги тонкостями игры на какой то позиции.
Направление мысли правильное,но всё немного не так.
Развивать нужно базовые основы физических качеств на основе которых потом развивается футбольная техника.
Тот технический фундамент, который он получит сейчас, с ним он и пойдет дальше. И ни в коем случае не ведитесь на сказки большинства наших тренеров, что дескать они и в 20 лет могут технику заложить - это откровенейшая чушь и ересь, раньше за подобное сжигали на кострах...)))
Но это так - информация для размышления.
Это штамп не подтверждённый ни чем.
Технику можно поставить в любом возрасте.

Вас конечно не затруднит разместить перечень футболистов, которым поставили технику на склоне лет?  :)
Сразу говорю, ссылками на дворовых ребят типа  Лихобабенеко и прочими звездами пятнадцатого дивизиона не утруждайтесь!  :)
Ханс-Питер Бригель пойдёт ?

В 1973 Ханс-Петер Бригель, 8-кратный чемпион по легкой атлетике среди юниоров, прозванный "пфальцский вал", решил стать футболистом
http://www.ronaldofan.net/player/article/1180.html
Восемнадцать лет на тот момент было юноше  ;D

Ну а потом 

Вице-чемпион мира 1982, 1986 годов
Чемпион Европы 1980 года.
Чемпион Италии 1985 года.
Обладатель Кубка Италии 1988 года.
 
ЛИЧНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ:
Лучший футболист Германии 1985 года.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 24 Июль 2015, 09:02:48

А вот Александр Гришин явно с Вами не согласен:
"Весь цимес футбола – это техника, техника передач, мышление за год мы можем поправить, а вот все остальное не поправишь, если в детском возрасте это не заложили», – сказал Гришин."
Полностью здесь: http://m.by.tribuna.com/football/1023948066.html
При всём моём уважении к Александру Гришину у него нет опыта тренировки взрослых соответственно и сравнивать не с чем.

Да и по всей видимости, уволенный недавно Капело тоже:  "Зато Капелло точно не врет в другом. Российских детей с 9 лет учат тактике, хотя в Европе чуть ли не до 15 шлифуется только техника. Тактике научить проще. Взамен тренер получает титулы, новый виток карьеры и поколение юных стратегов, боящихся идти в обводку. Одновременно тренеры детско-юношеско-молодежных сборных предпочитают набирать «слонов», умеющих топтать сверстников. Если мерилом работы считается титул, что еще делать тренерам?"
Полностью здесь: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/dzichkovsky/718723.html
Капелло никогда не тренировал детей.
Да и бразильцы говорят, что если техника не была заложена в детстве, то потом что либо поправить уже крайне сложно. И только наши "кудесники" тренерского цеха ставят технику в 20 лет. Хотя, судя по высказываниям Гришина, не все. При таких раскладах люди из европ и бразилий к нам на стажировку должны приезжать, а не наоборот.
Бразильцы это вообще отдельная тема,это из серии учить гепарда быстро бегать.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 24 Июль 2015, 09:11:23
"Техника зависит от физ.данных,вот и думайте чему учить,чтобы не пришлось переучивать." - вот это для меня вообще за гранью...
Ну почему за гранью ?
Посмотрите на технику бега американских спринтеров,они фактически бегут в положении полуседа,что невозможно сделать без определённого уровня силы ягодичных мышц.
То же жонглирования с мячом без наличия необходимого уровня физических качеств невозможно в принципе.
Техника броска баскетболисток принципиально другая,чем у мужчин и виной всего недостаток физической силы у женщин.
Примеры можно приводить до бесконечности и Роман тут абсолютно прав.



Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 24 Июль 2015, 09:16:25

Очень часто слышу подобные утверждения. Не могу найти этому объяснения, кроме природных физических данных, которых потом не хватает для перехода на большое поле и вообще для проф спорта.

Какие  еще причины?
Потеря мотивации,выработка потенциала некоторых функциональных систем(опорно двигательного аппарата,сердечно сосудистой,буферной систем....)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 24 Июль 2015, 09:25:48
Ладно, спрошу проще, как соотносится техника и физ. данные?
А по разному,в начале 90 к 10,потом может быть 50 на 50,на каком то этапе может быть 30 к 70
физика в этом ряду идёт первая,а затем картина мира опять меняется и выходит на уровень 70 к 30.
По крайней мере российские команды, в которых юноши превращаются в мужиков используют именно такое соотношение.
Если говорить о професиональном футболе, то учиться в 20 лет чему-то поздно, если речь идет о технике. В 20 лет надо уже играть, а не учиться.
В двадцать лет нужно продолжать учится всем аспектам футбола.

Да и в 20 уже многому не научишься (смотрите внимательней предыдущие посты).
Крайне спорное утверждение,где Вы видели вьюношей в гольфе ?
Хотя если речь идет не о футболе, а об бей - беги, в который играют в России, то этому, пожалуй, можно и в 30 лет научить.
Не в России гораздо больше,а самое главное быстрее бегают,да и бьют на порядки чаще. ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 24 Июль 2015, 09:33:46

По поводу мыслей о проф.карьере - согласен на 100%, не буду лукавить, конечно иногда проходят мысли, но они пресекаются разумом и примерами некоторых друзей.
Пусть будут,но самое главное эти мысли должны подкрепляться профессиональной работой.
По поводу где и как играть, выбирает тренер :(, но думаю это объективно, сам вижу, что пока там.
Напишите на бумажке и повесьте на видное место.
У Вас и у тренера разные цели.
Соответственно его и Ваши задачи средства и методы далеко не всегда будут совпадать.
При этом дома занимаемся (играем!!!) с мячом, обводим фишки, папу и друзей...
Начали занятия по КЕРВЕРУ (не знаю на сколько это правильно, но это доступно, видеоматериал в наличии)
Хорошее дело,но не забывайте про 8 тысяч вёдер
часов работы.которые необходимо будет проделать на пути к цели.
На тренировки смотрю с точки зрения:
- организации распорядка жизни,
- морального (психология) и физического развития Сына,
- правильного общения с родителями (не лежание, на диване)
- и т.п.
В целом правильно,но лучше смотреть с точки зрения правильного развития организма ребёнка.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 24 Июль 2015, 09:38:27
GAV, а зачем Вы так категорично пишите какой то кашмар.
"И еще, Многие тут пишут что рано, в игрушки играть еще нужно...я смотрю на наши тренировки и думаю, а те родители кто не отдал ребенка в 5 лет в ФШ, может быть решили, пойдет в школу и пойдет в ФШ...они уже опоздали, мне кажется не реально (Таланты не в счет) пройти в первую группу, А тренироваться во второй некоторым максималистам будет скучно и тут наступает THE END (в большинстве случаев"

Первая/вторая группа..  Вам бы самим мозги вправить, прежде чем сына в 6 лет нагружать по 3 раза в неделю. Почитайте выше про удовольствие от футбола, которое должен получать ваш ребенок. В  6 лет ставят не на ту позицию - это полный писец, извините!

И такая критика в плюс )))
Только не очень понимаю, что значит нагружать сына 3 раза в неделю? Какая нагрузка!? Повозится с мячом 40-60 минут, пообщаться с друзьми и родителями вне дома, на зеленой травке и чистом воздухе и т.п.
Пробежать кружочек с другом вокруг поля, Потянуться, Покатать мячик, Поиграть с друзьми в догонялки, Обыграть папу в футбол...не знаю конечно, но моему сыну это доставляет много положительных эмоций, о которых он рассказывает маме, бабушкам, рисует картинки про игру...т.е. 2 по 45мин и 1-2 по 60мин в неделю, Это нагрузка? Не соглашусь, на мой взгляд водить детей на Курсы языковые, рисования, музыкальные...вот это нагрузка для 5-6-7 лет, а выплеск энергии (которой много в детском возрасте) которая "способствует выработки эндорфина" это самое то. (прокомментируйте если несогласны, могу ошибаться:) )

Я начал эту тему, что бы была возможность, как можно меньше наступать на "грабли" в процессе воспитания сына как человека и спортсмена (неважно, профи или любителя), и как говорят "главное не навредить".


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 24 Июль 2015, 09:42:46
Kortezzz, спасибо за опыт.

По поводу амплуа читал тут, на форуме, не могу найти чтобы процитировать, следующее:
Старшего сына с детства поставил тренер защитником, так до выпуска и играл...сейчас взрослый в Первой лиги играет защитником и все ок. А младший сын, как все советуют, поиграл везде...ФШ закончил и все, любитель.
Не вижу здесь корреляции,в футболе полно примеров на тему,в детстве была одна позиция,а во взрослом футболе другая.
Поиграть нужно везде,в будущем это явно расширит футбольный кругозор.
Конечно, согласен с Gosheй, что ЦЗ это не вариант для детей, НО для ситуации когда После 3х месяцев разделили на 2 группы ("сильные/слабые"), мы попали в сильную, в основном за счет физ.данных (все-таки два года ОФП на танцах), а большая часть детей уже занималась до этого год футболом, то "тянем" мы на защитничка :( .
Не берите Вы в голову эти группы,а вот танцы бросили зря.
Вот и цель, данной Темы, понять как и что ЛУЧШЕ делать, что бы не пришлось тратить 1 - 1,5года на возвращение в Футбол.
Нужно заниматься развитием всех компонентов необходимых ребёнку.
И еще, Многие тут пишут что рано, в игрушки играть еще нужно...я смотрю на наши тренировки и думаю, а те родители кто не отдал ребенка в 5 лет в ФШ, может быть решили, пойдет в школу и пойдет в ФШ...они уже опоздали, мне кажется не реально (Таланты не в счет) пройти в первую группу, А тренироваться во второй некоторым максималистам будет скучно и тут наступает THE END (в большинстве случаев)
Да ни кто и никуда не опоздал.
Да,у тех кто раньше начал есть фора на этапе детского футбола,но футбол ДЮФом не заканчивается.
Посмотрите за судьбой ребят ЦСКА 96,где они сейчас ?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 24 Июль 2015, 09:44:06

На тренировки смотрю с точки зрения:
- организации распорядка жизни,
- морального (психология) и физического развития Сына,
- правильного общения с родителями (не лежание, на диване)
- и т.п.
В целом правильно,но лучше смотреть с точки зрения правильного развития организма ребёнка.

Согласен - 100%, не написал, наверно потому что, это лежит на уровне подсознания, это безусловное правило.
Как писал выше - не навреди.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 24 Июль 2015, 09:51:28

Только не очень понимаю, что значит нагружать сына 3 раза в неделю? Какая нагрузка!?
И я не понимаю,количество занятий в неделю не является критерием нагрузки.
Да и не сама нагрузка изнашивает организм.
Основным убивающим фактором является отсутствие необходимого восстановления.
а выплеск энергии (которой много в детском возрасте) которая "способствует выработки эндорфина" это самое то. (прокомментируйте если несогласны, могу ошибаться:) )
А кто же знает,что там происходит,но то что физические нагрузки помогают формированию здорового организма вполне очевидно.
Я начал эту тему, что бы была возможность, как можно меньше наступать на "грабли" в процессе воспитания сына как человека и спортсмена (неважно, профи или любителя), и как говорят "главное не навредить".
Индивидуальное развитие ребёнка должно быть доминирующим трендом.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 24 Июль 2015, 10:12:21

Конечно, согласен с Gosheй, что ЦЗ это не вариант для детей, НО для ситуации когда После 3х месяцев разделили на 2 группы ("сильные/слабые"), мы попали в сильную, в основном за счет физ.данных (все-таки два года ОФП на танцах), а большая часть детей уже занималась до этого год футболом, то "тянем" мы на защитничка :( .
Не берите Вы в голову эти группы,а вот танцы бросили зря.

Танцы не бросали и не бросим, у нас мама тренер, (тут нам тоже повезл:) или неповезл:( )...офп в виде игр, растяжка.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 24 Июль 2015, 10:18:25

Танцы не бросали и не бросим, у нас мама тренер, (тут нам тоже повезл:) или неповезл:( )...офп в виде игр, растяжка.
А мне понравился европейский гимнастический центр для детей(в Локомотиве),вот куда бы отвёл ребёнка.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 24 Июль 2015, 10:27:31
И к вопросу почему заканчивают с футболом юноши.

— После того триумфа 99 (речь идёт о юношах-Чемпионах Европы) процентов команды было прооперировано и не раз. Об этом нигде не пишется, не говорится. Выпала запредельная психологическая и физическая нагрузка, они в тот сезон сыграли где-то около ста игр. Например, Игорь Горбатенко, очень талантливый парень, но у него было пять или шесть операций. Это и паховые кольца, и колени. Только сейчас он оклемался и выходит на тот уровень, на котором реально блистал. Женя Помазан, вратарь, помните? Великолепно играл! Крестообразные связки и колени. Рома Амирханов, крайний защитник, — несколько операций на коленных суставах. Семен Фомин, у него оба колена прооперированы и не раз.

http://www.sportsdaily.ru/articles/vladimir-shherbak-xomuxe-nado-uchest-nash-gorkij-opyt


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 24 Июль 2015, 10:35:08
К вопросу о первичности футбольной техники.

— Вернемся на 9 лет назад. Ваш сын Денис Щербак становится чемпионом Европы среди юношей до 17 лет. Золотые медали, ажиотаж в аэропорту, прием у президента. А каким Денис был до чемпионства?
— Обыкновенным мальчишкой. Любил футбол до беспамятства. Начинал в Омске, потом пригласили в Академию Коноплева в Тольятти.
— Вы ведь сами поиграли в свое время. Сын талантливее вас?
— Однозначно талантливее. Мог теннисным мячом начеканить 6000 раз! Его же признавали лучшим игроком на турнирах — и в Омске — первенство России, зона «Сибирь-Урал», и потом, уже когда были в академии, в первенстве России, на Спартакиаде школьников, на международных турнирах. Мы благодаря Коноплеву из Европы не вылезали, постоянно играли и с «Барселоной», и с «Монако», и с ПСЖ и обыгрывали их. Там многие ребята, не только Денис, признавались лучшими, входили в символические сборные.

— А где он играет сейчас?
— Нигде. На сегодняшний момент Денис без контракта. Сейчас реабилитацию проходит после операции. Ему в ноябре сделали операцию, потом появился вариант набрать форму в рижском «Динамо» — у них была задача выйти в первую латышскую лигу, но он туда не доехал, пришлось еще одну операцию делать.
— И сколько у него операций было уже?
— Пять или шесть.

— Вернемся к вашему сыну. Как у Дениса складывалась карьера после победы на Евро?
— После чемпионата вернулся в клуб при академии, во вторую лигу. Ребята проводили там уже второй год, а начинали играть в 15–16 лет. В первый год было тяжело, нам много забивали, играть против здоровенных мужиков непросто. Но на второй год уже адаптировались. Они понимали, что мужской взрослый футбол для них — огромное подспорье в развитии.
— Мы поехали на просмотр в Парму, но там был перебор легионеров, и пришлось вернуться в академию. Правда, тот, кто нас приглашал в Парму, скоро стал хозяином швейцарского клуба «Беллинцона». Заплатили за Дениса сорок тысяч евро, но уезжал он туда травмированным. Договорились, что восстановится и будет играть. Но, к сожалению, тот диагноз, который ему дали, оказался вторичным, а основной диагноз не находили. Он играть не мог, у него были боли. Контракт закончился, он не сыграл там ни одной игры, все лечился. Так и не долечился, вернулся, поехали в Германию на диагностику, там сказали, что нужно делать паховые кольца. Там же прикус лечили: есть такая методика, что от исправления прикуса боли в паховой области проходят. Они и прошли, но не до конца. Поехал в «Крылья», там его отправили в Сызрань. В Сызрани операцию сделали, потом еще одна. И вот сейчас новая, две недели назад.
— Жалко парня!

— Жалеть не надо. Радует, что у него хватает пока мужества все выдерживать. Он ведь действительно любит футбол! Я вам, как отец, скажу, я бы на его месте давно бросил. У него же целый букет — паховые кольца, колени, голеностоп, можно долго перечислять. Еще и рецидивы, а он продолжает бороться.
— Вы верите, что он еще заиграет?
— Ох… больной вопрос, столько уже пережито… Мы загадывать боимся, живем сегодняшним днем. Денис занимается по три часа в день, желание есть огромное восстановиться. Если восстановится полностью, я уверен, через 2–3 года заиграет на очень приличном уровне. При условии, что в хорошую команду и тренерские руки попадет.
— Не жалеете, что в футбол ребенка отдали?
— Да я вообще его в футбол не отдавал! Во дворе была и хоккейная площадка, и футбольная. Со стороны смотрел, мне казалось, что у него в хоккей получается лучше, чем в футбол. Я его в 4 года на коньки поставил. Сам еще играл, водил его в школу омского «Авангарда», в группу пацанов на два года старше. Он центра играл, у него правая рука хорошая была плюс видение поля нестандартное, и обводил, и забивал. Тренеры хотели оставлять, но сын уперся: хочу в футбол, и все!

Мы же постоянно торопимся и считаем, что наши футболисты должны заиграть в 17 лет. Нет! Запишите: футболист созревает до 24 лет, и нам тоже надо научиться ждать, терпеть, вести, обучать. Точка!

http://www.sportsdaily.ru/articles/vladimir-shherbak-xomuxe-nado-uchest-nash-gorkij-opyt


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Склочник от 24 Июль 2015, 12:16:26
GAV, извините за резкость, неправильно Вас понял про 3 раза в неделю+допзанятия. У меня занимается с 5,5, у нас 3 разовые 1.5 часовые тренировки, я сознательно на 2 водил. По поводу защитника  - у вас уже в таком возрасте именно на тренировках(турниров же нет!) расставляют по постоянным позициям?По мне так это неординарные идеи.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 24 Июль 2015, 14:27:47

— И сколько у него операций было уже?
— Пять или шесть.

— Вернемся к вашему сыну. Как у Дениса складывалась карьера после победы на Евро?
— После чемпионата вернулся в клуб при академии, во вторую лигу. Ребята проводили там уже второй год, а начинали играть в 15–16 лет. В первый год было тяжело, нам много забивали, играть против здоровенных мужиков непросто. Но на второй год уже адаптировались. Они понимали, что мужской взрослый футбол для них — огромное подспорье в развитии.
— Мы поехали на просмотр в Парму, но там был перебор легионеров, и пришлось вернуться в академию. Правда, тот, кто нас приглашал в Парму, скоро стал хозяином швейцарского клуба «Беллинцона». Заплатили за Дениса сорок тысяч евро, но уезжал он туда травмированным. Договорились, что восстановится и будет играть. Но, к сожалению, тот диагноз, который ему дали, оказался вторичным, а основной диагноз не находили. Он играть не мог, у него были боли. Контракт закончился, он не сыграл там ни одной игры, все лечился. Так и не долечился, вернулся, поехали в Германию на диагностику, там сказали, что нужно делать паховые кольца. Там же прикус лечили: есть такая методика, что от исправления прикуса боли в паховой области проходят. Они и прошли, но не до конца. Поехал в «Крылья», там его отправили в Сызрань. В Сызрани операцию сделали, потом еще одна. И вот сейчас новая, две недели назад.
— Жалко парня!

— Жалеть не надо. Радует, что у него хватает пока мужества все выдерживать. Он ведь действительно любит футбол! Я вам, как отец, скажу, я бы на его месте давно бросил. У него же целый букет — паховые кольца, колени, голеностоп, можно долго перечислять. Еще и рецидивы, а он продолжает бороться.


http://www.sportsdaily.ru/articles/vladimir-shherbak-xomuxe-nado-uchest-nash-gorkij-opyt
[/quote]Немцы забыли выяснить причину ??? Нужно было с глубоких мышц тазобедренного сустава начинать,а не с прикуса.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: PapaСына от 24 Июль 2015, 14:57:50

Очень часто слышу подобные утверждения. Не могу найти этому объяснения, кроме природных физических данных, которых потом не хватает для перехода на большое поле и вообще для проф спорта.

Какие  еще причины?
Потеря мотивации,выработка потенциала некоторых функциональных систем(опорно двигательного аппарата,сердечно сосудистой,буферной систем....)

Мы как-то можем повлиять на выработку или это то, что дано от природы?
То есть объективных причин, кроме природных физических данных нет.
Просто складывается ощущение, что в пору  расстраиваться , что твой ребенок в порядке по сравнению со сверстниками.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 24 Июль 2015, 15:10:54

Мы как-то можем повлиять на выработку или это то, что дано от природы?
Можете.
ССС это пульсометр,в УТП должно быть не больше 4% анаэробных нагрузок + ОФП направленное на укрепление суставов,мышц.костей.
То есть объективных причин, кроме природных физических данных нет.
Просто складывается ощущение, что в пору  расстраиваться , что твой ребенок в порядке по сравнению со сверстниками.
Есть ещё социальные.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 24 Июль 2015, 17:34:10
Вот еще мне вопрос интересен:
Как Вы думаете, нужно ли, детям помимо Футбольного ОФП (разноплановых тренировок), разучивать "до автоматизма" (если я правильно понимаю ФОРМИРОВАТЬ ДИНАМИЧЕСКИЙ СТЕРЕОТИП) какую нибудь, подходящую, обводку (финт). Один, максиму Два (например "ведение вправо и резкий уход шведой влево и наоборот, либо что-то из Tennisista http://youtu.be/8BIohzyVFZY, и т.п.)
- Нужно на этом заострять внимание?
- В каком возрасте это нужно/можно начинать?

ИМХО: Нужно, ведь если я правильно понимаю Кервера, любая позиция - это определенный набор действий и тренировка именно этих, конкретных, действий дает наибольший КПД в процессе формирования футболиста. Правда тут больше про амплуа написано, а если выбор места на поле происходит в 12-14 лет... ???

И еще, может быть не какой-то финт, а например...довести до автоматизма "уход в противох ;Dд"...?

Поделитесь мнением!!!


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 24 Июль 2015, 18:54:30
В первую очередь, ребенок должен играть в свое удовольствие. В Аяксе, например, вообще нет игровой специализации до 14 лет. Там считают, что у ребенка должны быть начальные навыки игры на любой позиции, и на мой взгляд это правильно. И второй момент - в этом возрасте главное заложить ребенку технику, а не засирать ему мозги тонкостями игры на какой то позиции.
Направление мысли правильное,но всё немного не так.
Развивать нужно базовые основы физических качеств на основе которых потом развивается футбольная техника.
Тот технический фундамент, который он получит сейчас, с ним он и пойдет дальше. И ни в коем случае не ведитесь на сказки большинства наших тренеров, что дескать они и в 20 лет могут технику заложить - это откровенейшая чушь и ересь, раньше за подобное сжигали на кострах...)))
Но это так - информация для размышления.
Это штамп не подтверждённый ни чем.
Технику можно поставить в любом возрасте.

Вас конечно не затруднит разместить перечень футболистов, которым поставили технику на склоне лет?  :)
Сразу говорю, ссылками на дворовых ребят типа  Лихобабенеко и прочими звездами пятнадцатого дивизиона не утруждайтесь!  :)
Ханс-Питер Бригель пойдёт ?

В 1973 Ханс-Петер Бригель, 8-кратный чемпион по легкой атлетике среди юниоров, прозванный "пфальцский вал", решил стать футболистом
http://www.ronaldofan.net/player/article/1180.html
Восемнадцать лет на тот момент было юноше  ;D

Ну а потом 

Вице-чемпион мира 1982, 1986 годов
Чемпион Европы 1980 года.
Чемпион Италии 1985 года.
Обладатель Кубка Италии 1988 года.
 
ЛИЧНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ:
Лучший футболист Германии 1985 года.

Вам известно значение слова перечень?  :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 24 Июль 2015, 19:19:02
Пока будете взрослеть, увидите много начинающих звезд. Некоторые будут феерить, так что....словами не передать, нужно видеть. К выпуску почти все они сдуются и исчезнут!
Очень часто слышу подобные утверждения. Не могу найти этому объяснения, кроме природных физических данных, которых потом не хватает для перехода на большое поле и вообще для проф спорта.

Какие  еще причины?

Точно утверждать не могу, но как вариант.
Может ребята теряют интерес к футболу, получив годам к 15 ведерко, а то и два медалей?
Да и могут жизненные обстоятельства меняться - не до футбола становится. Приоритеты могут измениться - родители заставляют сконцентрироваться на учебе, например... Да мало ли что...
Верно. Одной причины нет, есть совокупность. Но не потеря мотивации  :) Кто влюблен в футбол, тот не станет к нему равнодушным уже никогда!
Просто надо запомнить, что уровень спортивного мастерства в детском футболе - величина крайне нестабильная!


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 24 Июль 2015, 19:29:10
Вот еще мне вопрос интересен:
Как Вы думаете, нужно ли, детям помимо Футбольного ОФП (разноплановых тренировок), разучивать "до автоматизма" (если я правильно понимаю ФОРМИРОВАТЬ ДИНАМИЧЕСКИЙ СТЕРЕОТИП) какую нибудь, подходящую, обводку (финт). Один, максиму Два (например "ведение вправо и резкий уход шведой влево и наоборот, либо что-то из Tennisista http://youtu.be/8BIohzyVFZY, и т.п.)
- Нужно на этом заострять внимание?
- В каком возрасте это нужно/можно начинать?

ИМХО: Нужно, ведь если я правильно понимаю Кервера, любая позиция - это определенный набор действий и тренировка именно этих, конкретных, действий дает наибольший КПД в процессе формирования футболиста. Правда тут больше про амплуа написано, а если выбор места на поле происходит в 12-14 лет... ???

И еще, может быть не какой-то финт, а например...довести до автоматизма "уход в противох ;Dд"...?

Поделитесь мнением!!!
Любой финт должен быть доведен до автоматизма. Иначе не будет проходить в играх, на что очень болезнено реагируют почти все тренеры без исключения, потому что оборачивается потерей мяча (читай - контратака на свои ворота). Футбольный учебник (мне удалось прочитать несколько, потом стало невозможно бороться со сном... ;D) гласит, что лучше уметь хорошо выполнять 1-2 финта, чем средненько 4-5.
Начинать можно лет 7-8,без фанатизма. Лучший способ, если на допах, против соперника равного по возрасту.  Но обычно занимаются с папами!  :)
Примем это как должное. Папа тоже человек. И тоже когда то мечтал стать великим... ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 24 Июль 2015, 20:50:32
В первую очередь, ребенок должен играть в свое удовольствие. В Аяксе, например, вообще нет игровой специализации до 14 лет. Там считают, что у ребенка должны быть начальные навыки игры на любой позиции, и на мой взгляд это правильно. И второй момент - в этом возрасте главное заложить ребенку технику, а не засирать ему мозги тонкостями игры на какой то позиции.
Направление мысли правильное,но всё немного не так.
Развивать нужно базовые основы физических качеств на основе которых потом развивается футбольная техника.
Тот технический фундамент, который он получит сейчас, с ним он и пойдет дальше. И ни в коем случае не ведитесь на сказки большинства наших тренеров, что дескать они и в 20 лет могут технику заложить - это откровенейшая чушь и ересь, раньше за подобное сжигали на кострах...)))
Но это так - информация для размышления.
Это штамп не подтверждённый ни чем.
Технику можно поставить в любом возрасте.

Вас конечно не затруднит разместить перечень футболистов, которым поставили технику на склоне лет?  :)
Сразу говорю, ссылками на дворовых ребят типа  Лихобабенеко и прочими звездами пятнадцатого дивизиона не утруждайтесь!  :)
Ханс-Питер Бригель пойдёт ?

В 1973 Ханс-Петер Бригель, 8-кратный чемпион по легкой атлетике среди юниоров, прозванный "пфальцский вал", решил стать футболистом
http://www.ronaldofan.net/player/article/1180.html
Восемнадцать лет на тот момент было юноше  ;D

Ну а потом 

Вице-чемпион мира 1982, 1986 годов
Чемпион Европы 1980 года.
Чемпион Италии 1985 года.
Обладатель Кубка Италии 1988 года.
 
ЛИЧНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ:
Лучший футболист Германии 1985 года.

Вам известно значение слова перечень?  :)
Просто лень доказывать очевидное.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 24 Июль 2015, 21:23:12
Ответ говорит сам за себя. Других вопросов нет!  :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 24 Июль 2015, 21:44:42
Ответ говорит сам за себя. Других вопросов нет!  :)
Какой смысл Вам что либо доказывать,Вы всё равно никогда не отвечаете за свои слова.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 24 Июль 2015, 21:46:52
Вот еще мне вопрос интересен:
Как Вы думаете, нужно ли, детям помимо Футбольного ОФП (разноплановых тренировок), разучивать "до автоматизма" (если я правильно понимаю ФОРМИРОВАТЬ ДИНАМИЧЕСКИЙ СТЕРЕОТИП) какую нибудь, подходящую, обводку (финт). Один, максиму Два (например "ведение вправо и резкий уход шведой влево и наоборот, либо что-то из Tennisista http://youtu.be/8BIohzyVFZY, и т.п.)
- Нужно на этом заострять внимание?
- В каком возрасте это нужно/можно начинать?
Думаю,что смысла в этом немного,завтра у сына вырастут рычаги и всё нужно будет начинать с начала.




Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 24 Июль 2015, 21:56:53
Ответ говорит сам за себя. Других вопросов нет!  :)
Наречие,не спорьте с очевидным.Я Вас уверяю уверяю,что физически развитый юноша быстрее научится пинать мяч,чем шестилетний ребенок.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 24 Июль 2015, 22:08:49
Вот еще мне вопрос интересен:
Как Вы думаете, нужно ли, детям помимо Футбольного ОФП (разноплановых тренировок), разучивать "до автоматизма" (если я правильно понимаю ФОРМИРОВАТЬ ДИНАМИЧЕСКИЙ СТЕРЕОТИП) какую нибудь, подходящую, обводку (финт). Один, максиму Два (например "ведение вправо и резкий уход шведой влево и наоборот, либо что-то из Tennisista http://youtu.be/8BIohzyVFZY, и т.п.)
- Нужно на этом заострять внимание?
- В каком возрасте это нужно/можно начинать?

ИМХО: Нужно, ведь если я правильно понимаю Кервера, любая позиция - это определенный набор действий и тренировка именно этих, конкретных, действий дает наибольший КПД в процессе формирования футболиста. Правда тут больше про амплуа написано, а если выбор места на поле происходит в 12-14 лет... ???

И еще, может быть не какой-то финт, а например...довести до автоматизма "уход в противох ;Dд"...?

Поделитесь мнением!!!
Учите сначала играть,финты потом. Из финтов для шестилетки ложного замаха с уходом в сторону или убиранием под себя,будет достаточно. И противоход конечно круто. Он вообще должен научиться понимать куда ему двигать мяч.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Егор от 24 Июль 2015, 23:01:42
Научиться или научить себя можно многим вещам и не только в 20 лет.  Но, извините, учить-то нечему, независимо от длины выросших рычагов! Это не я Вам говорю, это каждый второй на форуме говорит каждому первому!

Ну все авторы и активные участники многих технических тем "вопрошают и сокрушаются", что "не идет в игре!" Вроде и знают чему учить - но не идет и все! У Роналдо тоже не идет - там 1,5 результативных обводок за игру! (Наречия на него не хватает!!!) А в каком-то матче немцы вкупе с соперниками решились только на одну обводку, оказавшуюся неудачной!

 И будем говорить,  что "мы-то знаем"?! Никто не знает! - а мы знаем! У нас Кервер в цене, научиться технике только вопреки которому и можно сейчас где-нибудь во дворе! Эти стоячие полудеревянные пул-пуши, инсайды-аутсайды прямо всех очаровали, как новое платье короля! А король-то голый!




Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: PapaСына от 24 Июль 2015, 23:16:13
Просто надо запомнить, что уровень спортивного мастерства в детском футболе - величина крайне нестабильная!

НАРЕЧИЕ, вы конечно очень искрометно шутите, и часто заставляете улыбаться, спасибо Вам за это.
Но по существу вопросов одна вода, что я должен понять из вашего ответа?
То есть по вашей логике я должен напряженно ожидать когда же мой ребенок уже сдаст, когда же уже его догонят менее способные на данный момент...

Какой-то полный абсурд кругом слышен: тем кто в порядке говорят не радуйтесь, скоро все подравняются, а тем кто отстает говорят не переживайте, скоро все подравняются... Понятно, что все дети по разному созревают, но я уже три года наблюдаю детей, конечно не 10 лет, но тем не менее, возраст сына плюсминус год по всей Москве(думаю около 200 детей точно), так вот - уровень детей относительно друг друга практически не меняется, конечно есть исключения, один из лидеров подсдал(но на это есть объективные причины), а один из середнячков достаточно сильно прибавил(тоже есть причины, добавил нереальное количество доп.инд.тренеровок, что я уверен негативно скажется позже), но опять же он прибавил и стал просто лучшим из середнячков, а до лидеров как была пропасть так и есть.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 24 Июль 2015, 23:21:56
Ответ говорит сам за себя. Других вопросов нет!  :)
Какой смысл Вам что либо доказывать,Вы всё равно никогда не отвечаете за свои слова.

Друг мой, я ни с кем не спорю. Тем более с Вами. Я просто указываю на откровенные ляпы!  :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: tennisist от 25 Июль 2015, 00:01:04
Вот еще мне вопрос интересен:
Как Вы думаете, нужно ли, детям помимо Футбольного ОФП (разноплановых тренировок), разучивать "до автоматизма" (если я правильно понимаю ФОРМИРОВАТЬ ДИНАМИЧЕСКИЙ СТЕРЕОТИП) какую нибудь, подходящую, обводку (финт). Один, максиму Два (например "ведение вправо и резкий уход шведой влево и наоборот, либо что-то из Tennisista http://youtu.be/8BIohzyVFZY, и т.п.)
- Нужно на этом заострять внимание?
- В каком возрасте это нужно/можно начинать?

ИМХО: Нужно, ведь если я правильно понимаю Кервера, любая позиция - это определенный набор действий и тренировка именно этих, конкретных, действий дает наибольший КПД в процессе формирования футболиста. Правда тут больше про амплуа написано, а если выбор места на поле происходит в 12-14 лет... ???

И еще, может быть не какой-то финт, а например...довести до автоматизма "уход в противох ;Dд"...?

Поделитесь мнением!!!


Динамический стереотип это многократное повторение одного и того-же. Только охоту у парня отобьете. Да и времени затратите много-это неэффективно. Попозже вы научитесь этому  за гораздо меньшее время. А сейчас, мне кажется, важно чтобы он мог на скорости контролировать мяч и менять направление движения, и обязательно с поднятой головой. Не смотреть на мяч надо обязательно, этот навык (со стратегической точки зрения ) значительно важнее того, что он будет в 6 лет всех обводить.
Про это я много писал в свое время тут:  http://www.liveinternet.ru/users/3287955 рубрика "футбол для дошкольников"
Насколько я понимаю тренировки Кервера это тренировка технико-тактических связок. А что связывать если элементарных технических действий еще нет? Да и какие ТТС тренировать?Никто вам не скажет в этом возрасте какое будет его будущее амплуа.
Так что советую тренировать элементарные технические приемы в игровой форме и мыслить  стратегически-он не должен быть лучшим по игре в этом возрасте, он должен быть лучшим к выпуску


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 25 Июль 2015, 00:06:39
Просто надо запомнить, что уровень спортивного мастерства в детском футболе - величина крайне нестабильная!

НАРЕЧИЕ, вы конечно очень искрометно шутите, и часто заставляете улыбаться, спасибо Вам за это.
 
Я никогда не шучу. :)
Просто надо запомнить, что уровень спортивного мастерства в детском футболе - величина крайне нестабильная!

 Но по существу вопросов одна вода, что я должен понять из вашего ответа?
То есть по вашей логике я должен напряженно ожидать когда же мой ребенок уже сдаст, когда же уже его догонят менее способные на данный момент...

 
Понять мне кажется нужно вот что. Если Месси отправить в наш второй дивизион, это будет нечто!!! На второй год, он будет только лучшим. На третий просто одним из лидеров. И вернуться на уровень Барселоны скорее всего уже не удастся. Наступит выравнивание, прогрессировать Месси станет просто не на чем и его уровень спортивного мастерства покатится к некоему среднему уровню. При этом Месси останется величайшим футболистом, просто когда среди твоих партнеров нет ни Хави, ни Иньесты, а есть Лихобабенко, то почва для дальнейшего спортивного роста исчезает.

В детском футболе с точностью да наоборот. Окружение прогрессирует!  :).  Как пример, хулиган-забияка из третьего класса к выпускному вечеру уже не может дубасить на переменах половину класса, потому что многие стали выше него ростом и шире в плечах. Пятикратный бронзовый призер Олимпийских игр в беге на длинные дистанции Гоша (золотые и серебряные медали традиционно выигрывали спортсмены  из Кении и Эфиопии) в принципе правильно пишет на эту тему. Выпуск в ДЮФ это вообще набор футболистов одного плана. Во всем, в физике, в технике. Тактически сильны правда, действительно создавать команды у нас умеют. Проблема в том, что профессиональную карьеру  футболисты выстраивают сами, помощников нет.

Кстати, по поводу профессионального спорта. Его собственно говоря не существует. Есть бизнес, очень тяжелый и сложный. Прямо скажем, там по барабану, кому сколько раз колени оперировали!
Но если внимательно почитать биографии великих и не очень великих футболистов, то все они тренировались неимоверно много. И другого пути просто нет. Нужно только понимать, что если у тебя от нагрузок в колене хрустнуло, то это судьбы. Или не судьба! Но 4 % аэроба на треньках, это ерунда конечно. Шагом по полю не ходят и пешком в футбол не играют. Как в боксе, хочешь взойти на Олимп, готовься и к сломанным ребрам, и к выбитым зубам, и к сотрясениям мозга. И что вообще тебя каждый день по голове бить будут, даже на тренировках. А защитный шлем это просто подстилка, все равно мозги в голове от ударов вздрагивают, как соленые огурцы в банке. Ну или не занимайся боксом совсем, профессиональным я имею в виду!

Вообще шанс стать футболистом высокого уровня (отсчитываем от ФНЛ, ниже не имеет смысла) ничтожно мал. Зато цена вопроса высока. Выбирайте!  :)
Это кстати одна из причин по которой многие юноши благоразумно заканчивают с футболом, выбирая например учебу в ВУЗе. Моно конечно и по вторым лигам помотаться. Но если ближе к 30 года так никуда и не пробился, да еще тройной перелом голени где-нибудь  на выезде организуют, то после больницы только ночным сторожем на автостоянку устраиваться. Вот одна из социальных причин. Возможно главная! :)

ПапаСына, вода получилась или нет?  :) Я ведь просто пишу, как умею.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Joker от 25 Июль 2015, 00:10:58
Посмотрите за судьбой ребят ЦСКА 96,где они сейчас ? Чернов,Головин  ??? Помазун,Макаров тоже пока не потерялись,или вы считаете что из 22-24, 18 должны стать профи.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 25 Июль 2015, 00:13:02
Вот еще мне вопрос интересен:
Как Вы думаете, нужно ли, детям помимо Футбольного ОФП (разноплановых тренировок), разучивать "до автоматизма" (если я правильно понимаю ФОРМИРОВАТЬ ДИНАМИЧЕСКИЙ СТЕРЕОТИП) какую нибудь, подходящую, обводку (финт). Один, максиму Два (например "ведение вправо и резкий уход шведой влево и наоборот, либо что-то из Tennisista http://youtu.be/8BIohzyVFZY, и т.п.)
- Нужно на этом заострять внимание?
- В каком возрасте это нужно/можно начинать?

ИМХО: Нужно, ведь если я правильно понимаю Кервера, любая позиция - это определенный набор действий и тренировка именно этих, конкретных, действий дает наибольший КПД в процессе формирования футболиста. Правда тут больше про амплуа написано, а если выбор места на поле происходит в 12-14 лет... ???

И еще, может быть не какой-то финт, а например...довести до автоматизма "уход в противох ;Dд"...?

Поделитесь мнением!!!
Динамический стереотип это многократное повторение одного и того-же. Только охоту у парня отобьете...   
Если говорить о финтах, то постановка идет только через многократное повторение. Естественно не от обеда и до заката. Но время потратить придется. Иначе не сформируешь навык. А без этого говорить об умении выполнять обманные движения просто не имеет смысла.
После зимней Олимпиады много писали о Липницкой. Девочка ночевала на катке!


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 25 Июль 2015, 04:28:50
Посмотрите за судьбой ребят ЦСКА 96,где они сейчас ? Чернов,Головин  ??? Помазун,Макаров тоже пока не потерялись,или вы считаете что из 22-24, 18 должны стать профи.
Я не про тех,кого выцепили армейцы,а про тех пацанов,которые пришли с набора и 9 лет умели в футболе практически всё.
Чернов-волжская энергия
Головин-Металлург Кузбасс
Помазун,как и Щенников это в первую очередь работа отцов
Макаров-Локомотив Саратовская область.
Голландцы называют цифру в 70% видимо на неё и нужно ориентироваться,а всё остальное  это просто неумение работать.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 25 Июль 2015, 04:43:37
Какой-то полный абсурд кругом слышен: тем кто в порядке говорят не радуйтесь, скоро все подравняются, а тем кто отстает говорят не переживайте, скоро все подравняются...
Видимо имеют в виду,что сам шанс стать футболистом в России практически отсутствует.
Понятно, что все дети по разному созревают, но я уже три года наблюдаю детей, конечно не 10 лет, но тем не менее, возраст сына плюсминус год по всей Москве(думаю около 200 детей точно), так вот - уровень детей относительно друг друга практически не меняется,
И будете наблюдать ещё очень долго,да и потом всё будет очевидно только специалистам.
Вот смотрите,Митрюшкин ещё велик,а вот про Лещука уже начинают забывать и в то-же время есть уже Макаров,который играет за Фиорентину.
Якуба у журналистов бог на Олимпе,но немцы почему-то купили Скопинцева.
Но несмотря на раскрутку Якуба всё ещё в молодёжке,а там уже появился ретордантище Козловский,который на порядок интереснее великого игрока детских сборных.
И это ребятам ещё только по 18-19 лет,а очевидность наступит только к 24 годам.



Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 25 Июль 2015, 04:56:11
Вот еще мне вопрос интересен:
Как Вы думаете, нужно ли, детям помимо Футбольного ОФП (разноплановых тренировок), разучивать "до автоматизма" (если я правильно понимаю ФОРМИРОВАТЬ ДИНАМИЧЕСКИЙ СТЕРЕОТИП) какую нибудь, подходящую, обводку (финт). Один, максиму Два (например "ведение вправо и резкий уход шведой влево и наоборот, либо что-то из Tennisista http://youtu.be/8BIohzyVFZY, и т.п.)
- Нужно на этом заострять внимание?
- В каком возрасте это нужно/можно начинать?

ИМХО: Нужно, ведь если я правильно понимаю Кервера, любая позиция - это определенный набор действий и тренировка именно этих, конкретных, действий дает наибольший КПД в процессе формирования футболиста. Правда тут больше про амплуа написано, а если выбор места на поле происходит в 12-14 лет... ???

И еще, может быть не какой-то финт, а например...довести до автоматизма "уход в противох ;Dд"...?

Поделитесь мнением!!!
Динамический стереотип это многократное повторение одного и того-же. Только охоту у парня отобьете...  
Если говорить о финтах, то постановка идет только через многократное повторение. Естественно не от обеда и до заката. Но время потратить придется. Иначе не сформируешь навык. А без этого говорить об умении выполнять обманные движения просто не имеет смысла.
В своё время рассказывали про фехтовальщика,который уже совсем взрослым прищёл в этот вид спорта с целью стать лучшим,и своей цели добился,тренер научил его одной простой вещи-бить соперника в лоб.
При этом ему было сказано,что все финты это некий набор отвлекающих действий,а самое главное это уловить момент начала движения соперника вперёд,тогда и нужно бить.
Вот он и бил,а остальные в это время отрабатывали элементы динамических стереотипов.
После зимней Олимпиады много писали о Липницкой. Девочка ночевала на катке!
Продолжайте,я весь внимания.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 25 Июль 2015, 05:07:32
Глупость какая то...фехтовальщик....!
Пишите отсебятину, хуже Егора!  :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 25 Июль 2015, 05:10:59
Глупость какая то...фехтовальщик....!
Пишите отсебятину, хуже Егора!  :)
Ложитесь уже спать,подруга моя  ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Егор от 25 Июль 2015, 11:00:18
Да вообще-то это не глупость про фехтовальщика! Только главное это то, что и удар и реакция и взаимодействие в фехтовании как и почти во всех игровых видах происходит в непрерывных вибрациях, мелком переступе с ноги на ногу, благодаря которому возможно мгновенное начало движения в любую сторону, причем с той временнОй отсечки, которую надо при помощи всего этого и определить чтобы мгновенно - реагировать, действовать самому, даже понимать, что "рано, пока не проходит.."

Почему-то футбольная официальная "наука", "увидев" только самое крупное, пошла по пути не взаимодействий а "метаний или прыжков в длину", "справедлививо" полагая, что если "заучишь наизусть" динамический стереотип, то и снаряд  в результате будет там где надо,  и тело футболиста как по графику где-то окажется, и (!!!) даже тело соперника отлетит куда надо не хуже какого-нибудь копья или молота! Не будет вам такого "запланированного счастья"!

В общем, учитесь не метать мяч и соперника одноразово и из статики ("обманными движениями" в деревянном страхе к мячу прикоснуться), а "кататься" на мячике мелко и постоянно и в разные стороны мимо и рядом с неуспевающим за вами соперником, тогда и "в лоб ударить", поймав на встречном или противоходе, будет рано или поздно возможно! Путь длинный, но у вас есть время! А сборник таких "гамм" составить можно!

Наречие, а Вы выкладывайте эту пару "финтов-метаний" с "обманывающими" Вас движениями! А то одна болтовня, и даже не "отсебятина"! Ну слово в слово Александра Ивановича повторили!


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 25 Июль 2015, 11:17:35
Ответ говорит сам за себя. Других вопросов нет!  :)
Наречие,не спорьте с очевидным.Я Вас уверяю уверяю,что физически развитый юноша быстрее научится пинать мяч,чем шестилетний ребенок.

Конечно, вот только происходит это не из-за "физической развитости" юноши, а из-за его превосходстве над 6-ти летнем ребенком в таких компонентах, как ловкость и координация. Вот только если человек "пришел" в футбол уже "физически развитым" юношей, то он никогда не достигнет тех высот, которые сможет покорить шестилетний ребёнок. Вот вам и вся "физическая развитость"...


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 25 Июль 2015, 11:32:24
Ответ говорит сам за себя. Других вопросов нет!  :)
Наречие,не спорьте с очевидным.Я Вас уверяю уверяю,что физически развитый юноша быстрее научится пинать мяч,чем шестилетний ребенок.

Конечно, вот только происходит это не из-за "физической развитости" юноши, а из-за его превосходстве над 6-ти летнем ребенком в таких компонентах, как ловкость и координация. Вот только если человек "пришел" в футбол уже "физически развитым" юношей, то он никогда не достигнет тех высот, которые сможет покорить шестилетний ребёнок. Вот вам и вся "физическая развитость"...
А ловкость и координация это показатель чего? И каких высот не достигнет,Вы что всех шестилеток уже в "Месси" определили? ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Странник от 25 Июль 2015, 12:10:23
Вклиниваюсь в тему с середины - был занят.
Послушайте отца защитника, который прошел с сыном ВЕСЬ путь ДЮФа.
Амплуа защитника - САМОЕ НЕБЛАГОДАРНОЕ.
Напад 100 раз скосячил, 1 раз забил - он КОРОЛЬ и БОГ.
Защитник 100 раз вынес с ленточки, один раз ошибся или просто не смог, и забили гол - он ГОВНО и ЧМО.
Это эмоции...
Дальше. Для ЦЗ в дальнейшем нужны вполне конкретные антропометрические данные.
Об этом лучше Гоша расскажет как папа ЦЗ. Но такой вопрос сразу "в лоб" - Ваш рост и рост его мамы? Это конечно не приговор, но.... Если очень высокий рост будет - позиция ЦЗ вас не минует! Но лучше попозже.
Далее совет - уходите с этой позиции. Она в детстве не дает возможности совершенствоваться в технике обводки и паса - "техничный защитник - враг команды". Знаете такую тему?
Тренер неизбежно будет орать на попытку ЦЗ обвести.
Кроме того, сильно давит ответственность психологически - "позади Москва".
У опорника, у ЦПЗ атакующего типа такого в разы меньше - есть возможность творить. Угол действия 360 гр. Есть кому подстраховать всегда.

Вывод - УХОДИТЕ В ЦЕНТР! Или если очень высокая скорость, на край.
 


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 25 Июль 2015, 12:26:56
Ответ говорит сам за себя. Других вопросов нет!  :)
Наречие,не спорьте с очевидным.Я Вас уверяю уверяю,что физически развитый юноша быстрее научится пинать мяч,чем шестилетний ребенок.

Конечно, вот только происходит это не из-за "физической развитости" юноши, а из-за его превосходстве над 6-ти летнем ребенком в таких компонентах, как ловкость и координация. Вот только если человек "пришел" в футбол уже "физически развитым" юношей, то он никогда не достигнет тех высот, которые сможет покорить шестилетний ребёнок. Вот вам и вся "физическая развитость"...
А ловкость и координация это показатель чего? И каких высот не достигнет,Вы что всех шестилеток уже в "Месси" определили? ;D

Ну, на мой взгляд, это уместнее отнести к ментальности... мозжечок, знаете ли, и всё такое... А к "физической развитости" - силу, скорость, выносливость...
При чём тут Месси? По этой вашей фразе я могу сделать вывод, что вы считаете, что больших высот достигнет тот, кто меньше занимается?
Я же определил, только то, что тот кто раньше начинает заниматься, и дольше занимается, гораздо лучше будет развит технически, чем тот, кто пришел в футбол уже  "физически развитым юношей", особенно в современных реалиях компьютеров и прочей игровой приблуды.
Роман, а вы, часом, не тренер?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 25 Июль 2015, 12:54:27
Ответ говорит сам за себя. Других вопросов нет!  :)
Наречие,не спорьте с очевидным.Я Вас уверяю уверяю,что физически развитый юноша быстрее научится пинать мяч,чем шестилетний ребенок.

Конечно, вот только происходит это не из-за "физической развитости" юноши, а из-за его превосходстве над 6-ти летнем ребенком в таких компонентах, как ловкость и координация. Вот только если человек "пришел" в футбол уже "физически развитым" юношей, то он никогда не достигнет тех высот, которые сможет покорить шестилетний ребёнок. Вот вам и вся "физическая развитость"...
А ловкость и координация это показатель чего? И каких высот не достигнет,Вы что всех шестилеток уже в "Месси" определили? ;D

Ну, на мой взгляд, это уместнее отнести к ментальности... мозжечок, знаете ли, и всё такое... А к "физической развитости" - силу, скорость, выносливость...
При чём тут Месси? По этой вашей фразе я могу сделать вывод, что вы считаете, что больших высот достигнет тот, кто меньше занимается?
Я сознательно говорил о физическом развитии,а не о физической подготовке. Без нее про Месси мы бы даже не узнали. Вы же советуете много заниматься непонятно чем,надеясь на мозжечок :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 25 Июль 2015, 13:17:38
Ответ говорит сам за себя. Других вопросов нет!  :)
Наречие,не спорьте с очевидным.Я Вас уверяю уверяю,что физически развитый юноша быстрее научится пинать мяч,чем шестилетний ребенок.

Конечно, вот только происходит это не из-за "физической развитости" юноши, а из-за его превосходстве над 6-ти летнем ребенком в таких компонентах, как ловкость и координация. Вот только если человек "пришел" в футбол уже "физически развитым" юношей, то он никогда не достигнет тех высот, которые сможет покорить шестилетний ребёнок. Вот вам и вся "физическая развитость"...
А ловкость и координация это показатель чего? И каких высот не достигнет,Вы что всех шестилеток уже в "Месси" определили? ;D

Ну, на мой взгляд, это уместнее отнести к ментальности... мозжечок, знаете ли, и всё такое... А к "физической развитости" - силу, скорость, выносливость...
При чём тут Месси? По этой вашей фразе я могу сделать вывод, что вы считаете, что больших высот достигнет тот, кто меньше занимается?
Я сознательно говорил о физическом развитии,а не о физической подготовке. Без нее про Месси мы бы даже не узнали. Вы же советуете много заниматься непонятно чем,надеясь на мозжечок :)

В таком случае, изъясняйтесь ясней. Как я должен понимать, что ваши слова "физически развитый" это, отнюдь, не физически подготовленный...

Конечно, лучше ни на что не надеяться, и ни чем не заниматься - вдалбливать с юных лет тактику, а технику мы и в 20 лет поставим... а потом продолжим ставить в 30, 40, и так далее.
Есть только одно существенное НО - чтобы заложить приличный технический фундамент нужно 5-7 лет целенаправленных занятий, далее идёт бесконечная шлифовка заложенного.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 25 Июль 2015, 13:52:12

Есть только одно существенное НО - чтобы заложить приличный технический фундамент нужно 5-7 лет целенаправленных занятий, далее идёт бесконечная шлифовка заложенного.
Есть ещё более существенное НО,для того чтобы создать необходимый уровень выносливости нужно сначала вырасти здоровым,на что понадобится лет десять,а потом ещё лет десять целенаправленно работать над этим качеством.
И это только одно из необходимых качеств.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 25 Июль 2015, 14:03:36

Есть только одно существенное НО - чтобы заложить приличный технический фундамент нужно 5-7 лет целенаправленных занятий, далее идёт бесконечная шлифовка заложенного.
Есть ещё более существенное НО,для того чтобы создать необходимый уровень выносливости нужно сначала вырасти здоровым,на что понадобится лет десять,а потом ещё лет десять целенаправленно работать над этим качеством.
И это только одно из необходимых качеств.

Не вижу противоречий - закладка технической базы, не подразумевает беганье кроссов, или что-то ещё на чём бы ребенок мог подорвать здоровье.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 25 Июль 2015, 14:32:21

Есть только одно существенное НО - чтобы заложить приличный технический фундамент нужно 5-7 лет целенаправленных занятий, далее идёт бесконечная шлифовка заложенного.
Есть ещё более существенное НО,для того чтобы создать необходимый уровень выносливости нужно сначала вырасти здоровым,на что понадобится лет десять,а потом ещё лет десять целенаправленно работать над этим качеством.
И это только одно из необходимых качеств.

Не вижу противоречий - закладка технической базы, не подразумевает беганье кроссов, или что-то ещё на чём бы ребенок мог подорвать здоровье.
Кроссом очень проблематично подорвать здоровье,а вот отработкой техники в интерпретации футболистов-легко.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 25 Июль 2015, 14:50:12

Есть только одно существенное НО - чтобы заложить приличный технический фундамент нужно 5-7 лет целенаправленных занятий, далее идёт бесконечная шлифовка заложенного.
Есть ещё более существенное НО,для того чтобы создать необходимый уровень выносливости нужно сначала вырасти здоровым,на что понадобится лет десять,а потом ещё лет десять целенаправленно работать над этим качеством.
И это только одно из необходимых качеств.

Не вижу противоречий - закладка технической базы, не подразумевает беганье кроссов, или что-то ещё на чём бы ребенок мог подорвать здоровье.
Кроссом очень проблематично подорвать здоровье,а вот отработкой техники в интерпретации футболистов-легко.

Это как же и чем же?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 25 Июль 2015, 14:53:57
Это как же и чем же?
Очень просто.
Здесь написаны сотни страниц на эту тему.
Просто оденьте пульсометр и сравните пульс во время кросса и отработки техники и Вакм станет всё очевидно.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 25 Июль 2015, 15:03:14
Это как же и чем же?
Очень просто.
Здесь написаны сотни страниц на эту тему.
Просто оденьте пульсометр и сравните пульс во время кросса и отработки техники и Вакм станет всё очевидно.

То есть, вы хотите сказать, что технику ставят на максимальных скоростях, и практически без перерывов на отдых?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 25 Июль 2015, 15:14:52
Ответ говорит сам за себя. Других вопросов нет!  :)
Наречие,не спорьте с очевидным.Я Вас уверяю уверяю,что физически развитый юноша быстрее научится пинать мяч,чем шестилетний ребенок.

Конечно, вот только происходит это не из-за "физической развитости" юноши, а из-за его превосходстве над 6-ти летнем ребенком в таких компонентах, как ловкость и координация. Вот только если человек "пришел" в футбол уже "физически развитым" юношей, то он никогда не достигнет тех высот, которые сможет покорить шестилетний ребёнок. Вот вам и вся "физическая развитость"...
А ловкость и координация это показатель чего? И каких высот не достигнет,Вы что всех шестилеток уже в "Месси" определили? ;D

Ну, на мой взгляд, это уместнее отнести к ментальности... мозжечок, знаете ли, и всё такое... А к "физической развитости" - силу, скорость, выносливость...
При чём тут Месси? По этой вашей фразе я могу сделать вывод, что вы считаете, что больших высот достигнет тот, кто меньше занимается?
Я сознательно говорил о физическом развитии,а не о физической подготовке. Без нее про Месси мы бы даже не узнали. Вы же советуете много заниматься непонятно чем,надеясь на мозжечок :)

В таком случае, изъясняйтесь ясней. Как я должен понимать, что ваши слова "физически развитый" это, отнюдь, не физически подготовленный...

Конечно, лучше ни на что не надеяться, и ни чем не заниматься - вдалбливать с юных лет тактику, а технику мы и в 20 лет поставим... а потом продолжим ставить в 30, 40, и так далее.
Есть только одно существенное НО - чтобы заложить приличный технический фундамент нужно 5-7 лет целенаправленных занятий, далее идёт бесконечная шлифовка заложенного.
Я и не говорю что техника не нужна. И чем шире её арсенал,тем больше возможностей для тактики.Но ребенок еще должен научиться рассчитывать и на свою скорость,силу и.т.д.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 25 Июль 2015, 15:19:13
Это как же и чем же?
Очень просто.
Здесь написаны сотни страниц на эту тему.
Просто оденьте пульсометр и сравните пульс во время кросса и отработки техники и Вакм станет всё очевидно.

То есть, вы хотите сказать, что технику ставят на максимальных скоростях, и практически без перерывов на отдых?
Для того,чтобы закислить организм достаточно слов  "быстрее-быстрее" и  небольших пауз отдыха,что практикуется кругом и рядом.
Пульс 170 это уже анаэроб.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 25 Июль 2015, 15:22:07
Это как же и чем же?
Очень просто.
Здесь написаны сотни страниц на эту тему.
Просто оденьте пульсометр и сравните пульс во время кросса и отработки техники и Вакм станет всё очевидно.

То есть, вы хотите сказать, что технику ставят на максимальных скоростях, и практически без перерывов на отдых?
Для того,чтобы закислить организм достаточно слов  "быстрее-быстрее" и  небольших пауз отдыха,что практикуется кругом и рядом.
Пульс 170 это уже анаэроб.
В реальности работа над техникой выливается в уничтожение будущего футболиста,о котором так красочно написал Владимир Щербак.
А стенания Наречия по поводу надо работать больше добивают оставшееся здоровье.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 25 Июль 2015, 15:27:28
Это как же и чем же?
Очень просто.
Здесь написаны сотни страниц на эту тему.
Просто оденьте пульсометр и сравните пульс во время кросса и отработки техники и Вакм станет всё очевидно.

То есть, вы хотите сказать, что технику ставят на максимальных скоростях, и практически без перерывов на отдых?
Для того,чтобы закислить организм достаточно слов  "быстрее-быстрее" и  небольших пауз отдыха,что практикуется кругом и рядом.
Пульс 170 это уже анаэроб.

Ну не везде же так. Тем более что слова "быстрее - быстрее" - это вообще самое худшее, что может быть при постановке техники. Сначала надо "поставить" ноги - отработать чёткое расположение ног по мячу и у мяча, слова же "быстрее-быстрее" этого делать не позволяют, и получается что это, по факту, уже фикция, а не работа над техникой. Скорость же в выполнении приходит со временем, при том что скорость эта не должна идти вразрез с технически правильным исполнением того или иного технического элемента. Вот как-то так.
Скорость должен задавать сам ребенок, исходя из своих возможностей выполнить элемент без ущерба для технического исполнения, а по другому никак.
Так некоторые элементы вообще начинаются отрабатываться с шага... и никакого "быстрее-быстрее"...


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 25 Июль 2015, 15:45:37
Ну не везде же так. Тем более что слова "быстрее - быстрее" - это вообще самое худшее, что может быть при постановке техники. Сначала надо "поставить" ноги - отработать чёткое расположение ног по мячу и у мяча, слова же "быстрее-быстрее" этого делать не позволяют, и получается что это, по факту, уже фикция, а не работа над техникой. Скорость же в выполнении приходит со временем, при том что скорость эта не должна идти вразрез с технически правильным исполнением того или иного технического элемента. Вот как-то так.
Скорость должен задавать сам ребенок, исходя из своих возможностей выполнить элемент без ущерба для технического исполнения, а по другому никак.
Так некоторые элементы вообще начинаются отрабатываться с шага... и никакого "быстрее-быстрее"...
Я имею в виду отработку техники теми,кто занимается футболом 2-3 года.
Покажите видео,где делается это шагом ?
Только не приводите пример отработки ударов.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 25 Июль 2015, 16:16:33
Мы все тут о разном говорим. Я говорю что техника,без физ.подготовки и понимания игры,ничто. Gosha о проблемах со здоровьем,которые ,в условиях нашего ДЮФа, должны решать родители.Илья пока в начале пути и для него очевидно,что нужно возиться с мячом.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 25 Июль 2015, 16:18:32
Ну не везде же так. Тем более что слова "быстрее - быстрее" - это вообще самое худшее, что может быть при постановке техники. Сначала надо "поставить" ноги - отработать чёткое расположение ног по мячу и у мяча, слова же "быстрее-быстрее" этого делать не позволяют, и получается что это, по факту, уже фикция, а не работа над техникой. Скорость же в выполнении приходит со временем, при том что скорость эта не должна идти вразрез с технически правильным исполнением того или иного технического элемента. Вот как-то так.
Скорость должен задавать сам ребенок, исходя из своих возможностей выполнить элемент без ущерба для технического исполнения, а по другому никак.
Так некоторые элементы вообще начинаются отрабатываться с шага... и никакого "быстрее-быстрее"...
Я имею в виду отработку техники теми,кто занимается футболом 2-3 года.
Покажите видео,где делается это шагом ?
Только не приводите пример отработки ударов.

Видео показать не могу. Но я со своим именно так и занимался когда-то - разбивал, при необходимости элемент на части, и шагом начинали с ним его по шагам отрабатывать, доходило вплоть до того, что я руками переставлял ему ноги, что бы он понял когда куда и как шагать и как ставить ногу на мяч. И речь совсем не про удары. Всегда говорил и говорю сыну, что мне сейчас совершенно не нужна скорость выполнения, меня гораздо больше сейчас интересует правильность постановки ног, а скорость это вопрос времени. И к сожалению, не знаю как отрабатывают технику те, кто занимается футболом 2-3 года. Если как-то не иначе, то на мой взгляд, как я уже писал выше, это всё фикция, а не отработка технических элементов. Это процесс долгий и кропотливый, именно поэтому я и написал, что для закладки хорошего технического фундамента надо 5-7 лет вот таких вот вдумчивых и серьёзных занятий.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 25 Июль 2015, 16:21:38
Мы все тут о разном говорим. Я говорю что техника,без физ.подготовки и понимания игры,ничто. Gosha о проблемах со здоровьем,которые ,в условиях нашего ДЮФа, должны решать родители.Илья пока в начале пути и для него очевидно,что нужно возиться с мячом.

Так а что ещё остается делать в раннем футбольном возрасте? Понимание игры во многом дело наживное, я не говорю сейчас про шаблоны, физику ставить детям нельзя, по крайней мере по серьёзному. Вот и остается - "ставить ноги", то есть заниматься техникой.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 25 Июль 2015, 16:25:55
Мы все тут о разном говорим. Я говорю что техника,без физ.подготовки и понимания игры,ничто. Gosha о проблемах со здоровьем,которые ,в условиях нашего ДЮФа, должны решать родители.Илья пока в начале пути и для него очевидно,что нужно возиться с мячом.

Так а что ещё остается делать в раннем футбольном возрасте? Понимание игры во многом дело наживное, я не говорю сейчас про шаблоны, физику ставить детям нельзя, по крайней мере по серьёзному. Вот и остается - "ставить ноги", то есть заниматься техникой.
Не забывать про всестороннее развитие,учить играть используя сильные стороны(чтобы выделяться)и думать о здоровье.Запомните,за счет финтов можно выделиться только если ты Месси ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 25 Июль 2015, 16:46:06

Видео показать не могу. Но я со своим именно так и занимался когда-то - разбивал, при необходимости элемент на части, и шагом начинали с ним его по шагам отрабатывать, доходило вплоть до того, что я руками переставлял ему ноги, что бы он понял когда куда и как шагать и как ставить ногу на мяч. И речь совсем не про удары. Всегда говорил и говорю сыну, что мне сейчас совершенно не нужна скорость выполнения, меня гораздо больше сейчас интересует правильность постановки ног
Идея понятная и наверное правильная,но без определённых физических предпосылок просто нереализуема.
Человек из положения лёжа просто встал и у него уже подскочил пульс до 90 ударов,а он вообще ещё ничего не делал.
нужно делать технический элемент с большой амплитудой,а у парня отсутствует гибкость.
Отрабатываем сложнокоординационный элемент,а у мальчишки нулевая координация.
Рома Вам пытается объяснить,что перед техникой должна появится необходимая функциональная база,которая не падает,как манная каша,она долго,нудно и упорно ставится.
А вот на эту базу можно и нужно ставить технику.
, а скорость это вопрос времени.
А это одна из основных ошибок.
И к сожалению, не знаю как отрабатывают технику те, кто занимается футболом 2-3 года. Если как-то не иначе, то на мой взгляд, как я уже писал выше, это всё фикция, а не отработка технических элементов. Это процесс долгий и кропотливый, именно поэтому я и написал, что для закладки хорошего технического фундамента надо 5-7 лет вот таких вот вдумчивых и серьёзных занятий.
Всё проходит под лозунгом гоу-гоу и как результат в 17-19 мы Чемпионы,а потом Капелло ставит играть первых встречных.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 25 Июль 2015, 16:47:15
Мы все тут о разном говорим. Я говорю что техника,без физ.подготовки и понимания игры,ничто. Gosha о проблемах со здоровьем,которые ,в условиях нашего ДЮФа, должны решать родители.Илья пока в начале пути и для него очевидно,что нужно возиться с мячом.

Так а что ещё остается делать в раннем футбольном возрасте? Понимание игры во многом дело наживное, я не говорю сейчас про шаблоны, физику ставить детям нельзя, по крайней мере по серьёзному. Вот и остается - "ставить ноги", то есть заниматься техникой.
Не забывать про всестороннее развитие,учить играть используя сильные стороны(чтобы выделяться)и думать о здоровье.Запомните,за счет финтов можно выделиться только если ты Месси ;D
И обязательно исправлять слабые стороны.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 25 Июль 2015, 17:00:25

Видео показать не могу. Но я со своим именно так и занимался когда-то - разбивал, при необходимости элемент на части, и шагом начинали с ним его по шагам отрабатывать, доходило вплоть до того, что я руками переставлял ему ноги, что бы он понял когда куда и как шагать и как ставить ногу на мяч. И речь совсем не про удары. Всегда говорил и говорю сыну, что мне сейчас совершенно не нужна скорость выполнения, меня гораздо больше сейчас интересует правильность постановки ног
Идея понятная и наверное правильная,но без определённых физических предпосылок просто нереализуема.
Человек из положения лёжа просто встал и у него уже подскочил пульс до 90 ударов,а он вообще ещё ничего не делал.
нужно делать технический элемент с большой амплитудой,а у парня отсутствует гибкость.
Отрабатываем сложнокоординационный элемент,а у мальчишки нулевая координация.
Рома Вам пытается объяснить,что перед техникой должна появится необходимая функциональная база,которая не падает,как манная каша,она долго,нудно и упорно ставится.
А вот на эту базу можно и нужно ставить технику.
, а скорость это вопрос времени.
А это одна из основных ошибок.
И к сожалению, не знаю как отрабатывают технику те, кто занимается футболом 2-3 года. Если как-то не иначе, то на мой взгляд, как я уже писал выше, это всё фикция, а не отработка технических элементов. Это процесс долгий и кропотливый, именно поэтому я и написал, что для закладки хорошего технического фундамента надо 5-7 лет вот таких вот вдумчивых и серьёзных занятий.
Всё проходит под лозунгом гоу-гоу и как результат в 17-19 мы Чемпионы,а потом Капелло ставит играть первых встречных.

Ну конечное же есть ещё и гимнастические тренировки, включающие в себя и координационную лесенку.
И развитие физических данных - отжимания, прес, приседания, но всё в разумных пределах - без фанатизма.
Просто для меня это всё само собой разумеющееся, поэтому-то отдельно нигде об этом не упоминал. 
, а скорость это вопрос времени.[/quote]
А это одна из основных ошибок.
Не согласен - невозможно взять и с ноля выполнить элемент точно и безошибочно правильно на максимальной скорости, а любые технические огрехи ведут, в дальнейшем, как к частичной, так и к полной потере контроля над мячом. Поэтому, тут как говорится, "тарапиться нэ надо..." Но это исключительно моё скромное мнение.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 25 Июль 2015, 17:09:00
Для того,чтобы закислить организм достаточно слов  "быстрее-быстрее" и  небольших пауз отдыха,что практикуется кругом и рядом.
Пульс 170 это уже анаэроб.
В реальности работа над техникой выливается в уничтожение будущего футболиста,о котором так красочно написал Владимир Щербак.
А стенания Наречия по поводу надо работать больше добивают оставшееся здоровье.


Это не стенания, а фактура. А с фактами, как известно, нельзя не считаться. Еще раз. Подавляющее большинство добившихся успехов футболистов прошли через адский труд. Нравится это кому то или нет, но это именно так и не иначе!
Отстальное лирика, как и футбольное здоровье. В детском футболе на него обращают внимание мало (не могу не согласиться), во взрослом вообще перестанут обращать внимание.
Ну конечно хотелось бы бегать легкой трусцой по зеленой травке в манеже у Тома Сойера (не реклама  :) ), перед тренировкой прикладывают грелку, после ставят градусник.
Я кстати никого и ни к чему не призываю. Просто стараюсь указать родителям к чему нужно быть готовым, забыв про розовые очки.

Ну и пользуясь возможностью выскажу свое мнение, почему никто не может дожить до выпуска. Ребята, прибывающие из регионов, более целеустремленные.   Не знаю, что там у них со здоровьем, но целеустремленнее точно. Москвичи почти все им в этом явно уступают!


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 25 Июль 2015, 17:21:17

Наречие, а Вы выкладывайте эту пару "финтов-метаний" с "обманывающими" Вас движениями!  
Я не знаю что это такое.  ;D
А тому,что Вы описываете своими словами, уже несколько раз дано определение - галиматья!


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 25 Июль 2015, 17:27:48
Это как же и чем же?
Очень просто.
Здесь написаны сотни страниц на эту тему.
Просто оденьте пульсометр и сравните пульс во время кросса и отработки техники и Вакм станет всё очевидно.

То есть, вы хотите сказать, что технику ставят на максимальных скоростях, и практически без перерывов на отдых?
Для того,чтобы закислить организм достаточно слов  "быстрее-быстрее" и  небольших пауз отдыха,что практикуется кругом и рядом.
Пульс 170 это уже анаэроб.

 
 

Одно уточнение.
Сотни страниц на эту тему написаны самим Гошей. Никаких других подтверждений этому не существует, только косые предположения.
Но вот в Голландии, о которой принято часто вспоминать, работа над техникой лежит в основе всего детского футбола.
Выводы напрашиваются сами. :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 25 Июль 2015, 17:44:31

Но вот в Голландии, о которой принято часто вспоминать, работа над техникой лежит в основе всего детского футбола.
Выводы напрашиваются сами. :)
Ну и по поводу Голландии
Kelvin Duffree. Главный тренер команды до 16 лет в AZ Alkmaar. Работал тренером в Голландской Федерации Футбола, а также в южно-африканской академии Mamelodi Sundowns FC, основанной Йоханом Кройфом. Обладает тренерской лицензией УЕФА категории А.
Чисто внешне это "машина" ростом чуть за 190 см. идеально работающая с мячом.
На мой вопрос,что не хватило,чтобы стать классным футболистом,был дан ответ.
- Не хватало моторности.
На уточняющие вопросы,что такое моторность ?
Давались маловразумительные ответы.
Голландцы это в первую очередь селекция,системность,инфраструктура и т.д.
Да и вообще,до 12 лет они футболом сильно не заморачиваются. 


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 25 Июль 2015, 17:47:35

Не согласен - невозможно взять и с ноля выполнить элемент точно и безошибочно правильно на максимальной скорости, а любые технические огрехи ведут, в дальнейшем, как к частичной, так и к полной потере контроля над мячом. Поэтому, тут как говорится, "тарапиться нэ надо..." Но это исключительно моё скромное мнение.
Тут проблема в другом,наши футболисты почему-то решили,что все физические качества можно развивать через мяч,вот и скорость они отрабатывают с круглым.
И основной их лозунг-мы будем много работать и всё нам воздастся.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 25 Июль 2015, 17:50:54

Но вот в Голландии, о которой принято часто вспоминать, работа над техникой лежит в основе всего детского футбола.
Выводы напрашиваются сами. :)
Голландцы это в первую очередь селекция,системность,инфраструктура и т.д.
 
Чертаново напоминает!   :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 25 Июль 2015, 17:52:09

 
Да и вообще,до 12 лет они футболом сильно не заморачиваются. 
Да ну, перестаньте. Что они там, в шахматы играют на поле? Такие же тренировки, как и у нас!


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 25 Июль 2015, 17:57:57

Не согласен - невозможно взять и с ноля выполнить элемент точно и безошибочно правильно на максимальной скорости, а любые технические огрехи ведут, в дальнейшем, как к частичной, так и к полной потере контроля над мячом. Поэтому, тут как говорится, "тарапиться нэ надо..." Но это исключительно моё скромное мнение.
Тут проблема в другом,наши футболисты почему-то решили,что все физические качества можно развивать через мяч,вот и скорость они отрабатывают с круглым.
И основной их лозунг-мы будем много работать и всё нам воздастся.
Уф, подправлю. Ну что поделать если разбираюсь в футболе больше Вашего.  :)
Скорость и нужно отрабатывать с круглым. Над выносливостью нужно работать отдельно и без мяча, что не практикуется. 

Гоша, Вы все-таки делаете успехи при переходе из агронома в астрономы. Ошибок в Ваших заключениях все меньше и меньше.  ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 25 Июль 2015, 18:02:20

 
Да и вообще,до 12 лет они футболом сильно не заморачиваются. 
Да ну, перестаньте. Что они там, в шахматы играют на поле? Такие же тренировки, как и у нас!
Нет,но переубеждать Вас не собираюсь.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 25 Июль 2015, 18:05:01

Не согласен - невозможно взять и с ноля выполнить элемент точно и безошибочно правильно на максимальной скорости, а любые технические огрехи ведут, в дальнейшем, как к частичной, так и к полной потере контроля над мячом. Поэтому, тут как говорится, "тарапиться нэ надо..." Но это исключительно моё скромное мнение.
Тут проблема в другом,наши футболисты почему-то решили,что все физические качества можно развивать через мяч,вот и скорость они отрабатывают с круглым.
И основной их лозунг-мы будем много работать и всё нам воздастся.

Не знаю, что там решили наши футболисты, а у меня в планах и легкая атлетика значится, но это значительно позже - планирую годков эдак с 14-ти.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 25 Июль 2015, 18:06:12

Уф, подправлю. Ну что поделать если разбираюсь в футболе больше Вашего.  :)
Скорость и нужно отрабатывать с круглым.
Да,да....ещё и силу  ;D
А бедолаги спринтеры оказывается профукали всё.тор-то же Каннуников был всего в 62 из самых быстрых футболистов на ЧМ.
Над выносливостью нужно работать отдельно и без мяча, что не практикуется. 
Да Вы делаете успехи  ;D,осталось правда это осознать нашему ДЮФу.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 25 Июль 2015, 18:13:24

Уф, подправлю. Ну что поделать если разбираюсь в футболе больше Вашего.  :)
Скорость и нужно отрабатывать с круглым.
Да,да....ещё и силу  ;D
А бедолаги спринтеры оказывается профукали всё.тор-то же Каннуников был всего в 62 из самых быстрых футболистов на ЧМ.
Над выносливостью нужно работать отдельно и без мяча, что не практикуется. 
Да Вы делаете успехи  ;D,осталось правда это осознать нашему ДЮФу.
Да будет Вам известно, о мой подающий большие надежды в футбольном образовании друг, что в слово скорость вкладываются разные понятия. Мне показалось, что речь о скорости работы с мячом. Это неотделимые величины. Надеюсь Вам не приходило в голову у себя на даче сеять укроп отдельно от грядок? А если приходилось, то поделитесь секретом урожая.  ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 25 Июль 2015, 18:14:35

 
Да и вообще,до 12 лет они футболом сильно не заморачиваются. 
Да ну, перестаньте. Что они там, в шахматы играют на поле? Такие же тренировки, как и у нас!
Нет,но переубеждать Вас не собираюсь.
Еще бы. Нет у Вас методов против Кости Сапрыкина  :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 25 Июль 2015, 18:18:36

Уф, подправлю. Ну что поделать если разбираюсь в футболе больше Вашего.  :)
Скорость и нужно отрабатывать с круглым.
Да,да....ещё и силу  ;D
А бедолаги спринтеры оказывается профукали всё.тор-то же Каннуников был всего в 62 из самых быстрых футболистов на ЧМ.
 

Да ладно, Каннуников.... :) Попади Кокорин с 5-и метров головой Бельгии и все было бы по другому. Хотя конечно футбол не имеет сослагательного наклонения, это  я помню.  ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 25 Июль 2015, 19:27:25
Очередная ветка показала, что форум по-прежнему разделен на два противоборствующих лагеря!
Партия легкоатлетов (либеральное крыло) и партия техников (консерваторы, большинство голосов, сочувствие правящим верхам).
Вялоучавствующие в дискуссиях родители составляют многочисленную партию центристов.
Егор представляет "зеленых", партийный герб - придавленная сосной рыба с футбольным мячом в плавниках (намек: умоляю, посмотрите мой рыбинский ролик на опушке леса, я там чудеса творю).

Летняя сессия продолжается!  :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Dimon71 от 25 Июль 2015, 21:35:25
А вот Илье я бы посоветовал читать,в битву титанов не вмешиваясь...


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 25 Июль 2015, 21:45:29
А вот Илье я бы посоветовал читать,в битву титанов не вмешиваясь...
Отчего же...?  ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Dimon71 от 25 Июль 2015, 22:48:27
Я старый боец,дефа вырастил,где то подпишусь,а где то погуляю


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Егор от 25 Июль 2015, 22:58:34

Одним из определений техники я бы считал следующее: техника это то, что позволяет в игре как в спорте наиболее эффективно и полно использовать все свои игровые умственные и физические возможности!

Поэтому я центрист, или даже вне политики, в которой надо быть правым или левым.

А зеленые - это дворовый футбол. Кстати, раньше все были оттуда и совсем не убитые!

Ну, а кто реакционер, и так ясно!  ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 25 Июль 2015, 23:04:19

Одним из определений техники я бы считал следующее: техника это то, что позволяет в игре как в спорте наиболее эффективно и полно использовать все свои игровые умственные и физические возможности!

Поэтому я центрист, или даже вне политики, в которой надо быть правым или левым.

А зеленые - это дворовый футбол. Кстати, раньше все были оттуда и совсем не убитые!


Это разумная мысль, но к сожалению не модная в современном мире.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 26 Июль 2015, 07:39:52

Да будет Вам известно, о мой подающий большие надежды в футбольном образовании друг, что в слово скорость вкладываются разные понятия.
Да что Вы говорите,это кто из учёных успел открыть новую формулу ?
Судя по всему только в УШАНе скорость движения и скорость работы с мячом разные вещи ?
Начинайте уже рассказывать,как я понимаю все уже замерли в предвкушении непознанного.
Мне показалось, что речь о скорости работы с мячом. Это неотделимые величины.
Неотделимы они только в науке,а вот в спорте вполне себе отделимы.
Есть такой смешной вид спорта Пинг-Понг и именно в этом спорте быстрее всего работают с мячом и иногда делают это настолько искусно,что человеческий глаз не всегда может зафиксировать элементы этой работы.
Наверняка Вы в курсе того,что доминируют в этом виде спорта азиаты,которые правда в футбол играют плохо.
Вот и расскажите нам о средствах развития быстроты работы с мячом и почему же наши китайские братья,которые собаку на этом съели,так хреново выглядят на футбольном поле?
Надеюсь Вам не приходило в голову у себя на даче сеять укроп отдельно от грядок? А если приходилось, то поделитесь секретом урожая.  ;D
Естественно приходило,вот собираюсь посадить укропчик в опилках на балконе. ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 26 Июль 2015, 07:44:45

Одним из определений техники я бы считал следующее: техника это то, что позволяет в игре как в спорте наиболее эффективно и полно использовать все свои игровые умственные и физические возможности!
Смотрел вчера на игру местных пацанов,в одной из команд играл юноша по кличке батон,умнейший парень я Вам скажу да и штангу он тягает ого-го какую.
Но в футболе он выглядит,как корова на льду.
А по Вашему определению должен быть офигенным технарём.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Егор от 26 Июль 2015, 11:36:57
Гоша, извините,  Вы наверное плохо выспались, обдумыаая ходы отложенной партии с Наречием. ;D

На примерах поясняю. Чтобы обуздать мощный горный поток или водопад для получения максимума энергии, надо иметь самую передовую технику проектирования, строительства, оборудования...

Чтобы из того же бугая выжать максимальный результат, надо иметь приличную,  или даже максимально отточенную штангистскую технику для толчка и рывка

Так же и в футболе. Любому быстрому, ловкому, здоровому, умному и даже высокому от природы или сделавшему себя таким только классная техника поможет реализовать по максимуму свои преимущества.

Скажу по-другому: одним из определнний техники может быть следующее: техника - это наилучший инструмент реализации физических и других преимуществ. Сумел пробросить вовремя и классно - значит и воспользовался хорошим рывком, а не сумел - не воспользовался! Умеешь играть головой - воспользуешься ростом и прыгучестью, не умеешь - можешь оказаться страшнее "техничного" защитника! - кому там с головы на ногу прилетит?!
И это примеры с самым грубым упрощением! На самом деле перестраивается вся структура движения, чтобы в неё могла закачиваться та специфическая физика данного спорта, которая будет давать преимущества во всех быстрых еле заметных глазу перемещениях, перегруппировках.




Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 26 Июль 2015, 16:58:59

Да будет Вам известно, о мой подающий большие надежды в футбольном образовании друг, что в слово скорость вкладываются разные понятия.
Да что Вы говорите,это кто из учёных успел открыть новую формулу ?
Судя по всему только в УШАНе скорость движения и скорость работы с мячом разные вещи ?
Начинайте уже рассказывать,как я понимаю все уже замерли в предвкушении непознанного.
Мне показалось, что речь о скорости работы с мячом. Это неотделимые величины.
Неотделимы они только в науке,а вот в спорте вполне себе отделимы.
Есть такой смешной вид спорта Пинг-Понг и именно в этом спорте быстрее всего работают с мячом и иногда делают это настолько искусно,что человеческий глаз не всегда может зафиксировать элементы этой работы.
Наверняка Вы в курсе того,что доминируют в этом виде спорта азиаты,которые правда в футбол играют плохо.
Вот и расскажите нам о средствах развития быстроты работы с мячом и почему же наши китайские братья,которые собаку на этом съели,так хреново выглядят на футбольном поле?
Надеюсь Вам не приходило в голову у себя на даче сеять укроп отдельно от грядок? А если приходилось, то поделитесь секретом урожая.  ;D
Естественно приходило,вот собираюсь посадить укропчик в опилках на балконе. ;D

Скажите честно, коллега.  :)
Вы действительно не видите разницы между скоростью бега и скоростью работы с мячом? Для Вас это одно и тоже, честное слово?

Уважаемым форумчанам пользуясь случаем напомню, что от быстроты работы с мячом во многом зависит в какой детской лиге окажется Ваш ребенок: в клубной, премьере, высшей или даже первой. Вот так вот.

Возвращаюсь. Коллега, Вашу спортивную лодку прямо-таки носит и бросает по океану спорта. Доплыли до пинг-понга, хотя вчера еще хотели фехтовальщика разобрать на атомы. Отвечаю, пинг-понг вместе с бадминтоном действительно пользуется популярностью в странах Азии. Футбол в этих странах не развивается, за исключением некоторых, а футбольные  сборные Японии, Китая и Ю. Кореи вряд ли слабее российской.
Гоша, я предлагаю на Вашей даче, которая с каждым днем все больше превращается в многофункциональный спортивный центр, собрать всех легкоатлетов, фехтовальщиков, теннисистов, еще кого можно, и всех их спросить: почему они не футболисты? Если среди гостей окажется китаец, спросить его почему он китаец? Он все равно над Вашим первым вопросом тыкву чесать долго будет, так уж заодно... :)

По поводу азиатского превосходства в настольном теннисе Вы мальца приукрасили. По популярности да. По мастерству далеко не так, хотя явный лидер Китай и пинг-понг там является участником государственной программы.
Так вот уровень игры в настольный теннис в разных странах на 01.07.2015. (мужчины) показал, что второе место занимает...Германия. На четвертом месте после японцев.....Португалия. Далее следуют Ю. Корея, Гонконг и Тайвань, Россия на 11-м месте. Перед нами Австрия, Франция и Белоруссия.  (с утра читаю про настольный теннис, очень интересно оказывается. А мы 2 года назад теннисный стол на даче выкинули... :'(....вместе с ракетками.... :'( :'( :'()

 Надеюсь Вам не приходило в голову у себя на даче сеять укроп отдельно от грядок? А если приходилось, то поделитесь секретом урожая.  ;D

Естественно приходило,вот собираюсь посадить укропчик в опилках на балконе. ;D


Ящик с опилками та же грядка. Станет интересно, когда Ваш укроп вырастет из телевизора. Но я в Вас верю! Одна только маленькая просьба, кода будете телевизор поливать из лейки, розетку из сети выдергивайте!

Вот, вроде обо всем по порядку.
Коллега, просьбы не писать, что в моих ответах вода. Уровень моих ответов точно соответствует уровню Ваших вопросов!  :)
 


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 26 Июль 2015, 17:00:59

Так же и в футболе. Любому быстрому, ловкому, здоровому, умному и даже высокому от природы или сделавшему себя таким только классная техника поможет реализовать по максимуму свои преимущества.

Скажу по-другому: одним из определнний техники может быть следующее: техника - это наилучший инструмент реализации физических и других преимуществ. Сумел пробросить вовремя и классно - значит и воспользовался хорошим рывком, а не сумел - не воспользовался! Умеешь играть головой - воспользуешься ростом и прыгучестью, не умеешь - можешь оказаться страшнее "техничного" защитника! - кому там с головы на ногу прилетит?!
 



Егор, растете в моих глазах!  :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 26 Июль 2015, 19:39:46
Скажите честно, коллега.  :)
Вы действительно не видите разницы между скоростью бега и скоростью работы с мячом? Для Вас это одно и тоже, честное слово?

Уважаемым форумчанам пользуясь случаем напомню, что от быстроты работы с мячом во многом зависит в какой детской лиге окажется Ваш ребенок: в клубной, премьере, высшей или даже первой. Вот так вот.
Я вижу,а вот Вы похоже не очень.
Постарайтесь сначала определиться,о чём пытаетесь вести речь,о быстроте или скорости работы с мячом ?
По поводу азиатского превосходства в настольном теннисе Вы мальца приукрасили. По популярности да. По мастерству далеко не так, хотя явный лидер Китай и пинг-понг там является участником государственной программы.
Видно,что работали-хвалю,скоро Вы опять вернёте статус любимой ученицы.
И дальше будем говорить о китайцах.
Повторяю свой вопрос,после того,как Вы определитесь,над чем-скоростью или быстротой работают узкоглазые  ;D попробуйте разобраться каким образом они развивают это качество ?
Неужели только пинают мячик создавая и шлифуя динамический стереотип ?
Коллега, просьба не писать, что в моих ответах вода.
 
Умничка,мне даже не пришлось заострять на этом внимание.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 26 Июль 2015, 19:45:24
Скажу по-другому: одним из определений техники может быть следующее: техника - это наилучший инструмент реализации физических и других преимуществ.
Понял,чем физически наш футболист сильнее,тем он техничнее. ;D
Что -то мне подсказывает,что народу это определение не понравится. :'(


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 26 Июль 2015, 19:48:23

Видео показать не могу. Но я со своим именно так и занимался когда-то - разбивал, при необходимости элемент на части, и шагом начинали с ним его по шагам отрабатывать, доходило вплоть до того, что я руками переставлял ему ноги, что бы он понял когда куда и как шагать и как ставить ногу на мяч. И речь совсем не про удары. Всегда говорил и говорю сыну, что мне сейчас совершенно не нужна скорость выполнения, меня гораздо больше сейчас интересует правильность постановки ног
Идея понятная и наверное правильная,но без определённых физических предпосылок просто нереализуема.
Человек из положения лёжа просто встал и у него уже подскочил пульс до 90 ударов,а он вообще ещё ничего не делал.
нужно делать технический элемент с большой амплитудой,а у парня отсутствует гибкость.
Отрабатываем сложнокоординационный элемент,а у мальчишки нулевая координация.
Рома Вам пытается объяснить,что перед техникой должна появится необходимая функциональная база,которая не падает,как манная каша,она долго,нудно и упорно ставится.
А вот на эту базу можно и нужно ставить технику.
, а скорость это вопрос времени.
А это одна из основных ошибок.
И к сожалению, не знаю как отрабатывают технику те, кто занимается футболом 2-3 года. Если как-то не иначе, то на мой взгляд, как я уже писал выше, это всё фикция, а не отработка технических элементов. Это процесс долгий и кропотливый, именно поэтому я и написал, что для закладки хорошего технического фундамента надо 5-7 лет вот таких вот вдумчивых и серьёзных занятий.
Всё проходит под лозунгом гоу-гоу и как результат в 17-19 мы Чемпионы,а потом Капелло ставит играть первых встречных.

Ну конечное же есть ещё и гимнастические тренировки, включающие в себя и координационную лесенку.
И развитие физических данных - отжимания, прес, приседания, но всё в разумных пределах - без фанатизма.
Просто для меня это всё само собой разумеющееся, поэтому-то отдельно нигде об этом не упоминал.  
, а скорость это вопрос времени.
А это одна из основных ошибок.
Не согласен - невозможно взять и с ноля выполнить элемент точно и безошибочно правильно на максимальной скорости, а любые технические огрехи ведут, в дальнейшем, как к частичной, так и к полной потере контроля над мячом. Поэтому, тут как говорится, "тарапиться нэ надо..." Но это исключительно моё скромное мнение.
[/quote]Как бы хорошо и безошибочно правильно не выполнил элемент(в игре) Ваш ребенок,если в элементе нет выдающейся быстроты исполнения и мысли,специалисты не обратят внимания.Пусть хоть всю команду обыграет.Таких в детях много.А если с ошибками,но на суперскорости и по делу,может и заметят.Так что думайте "тарапица или нэт" ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 26 Июль 2015, 22:42:09
Скажите честно, коллега.  :)
Вы действительно не видите разницы между скоростью бега и скоростью работы с мячом? Для Вас это одно и тоже, честное слово?

Уважаемым форумчанам пользуясь случаем напомню, что от быстроты работы с мячом во многом зависит в какой детской лиге окажется Ваш ребенок: в клубной, премьере, высшей или даже первой. Вот так вот.
Я вижу,а вот Вы похоже не очень.
Постарайтесь сначала определиться,о чём пытаетесь вести речь,о быстроте или скорости работы с мячом ?
По поводу азиатского превосходства в настольном теннисе Вы мальца приукрасили. По популярности да. По мастерству далеко не так, хотя явный лидер Китай и пинг-понг там является участником государственной программы.
Видно,что работали-хвалю,скоро Вы опять вернёте статус любимой ученицы.
И дальше будем говорить о китайцах.
Повторяю свой вопрос,после того,как Вы определитесь,над чем-скоростью или быстротой работают узкоглазые  ;D попробуйте разобраться каким образом они развивают это качество ?
Неужели только пинают мячик создавая и шлифуя динамический стереотип ?
Коллега, просьба не писать, что в моих ответах вода.
 
Умничка,мне даже не пришлось заострять на этом внимание.

Разговор о скорости бега и скорости работы с мячом. Год назад мне удалось (путем титанических усилий) объяснить Вам разницу между выносливостью и работоспособностью. Надеюсь, и в этот раз что-нибудь получится. :)

На счет китайцев. Это не интересно. Но допустим.
Итак, китайцы выяснили нечто такое, за счет чего они развивают то ли скорость, то ли быстроту. И Вам об этом тоже известно, сейчас сидите себе, потираете ладошки - хо-хо(!!!) - никто не знает, а я всех  удивлю! ;D
Но вот насколько интересно открытое Вами и Вашими китайскими товарищами открытие и какую ценность оно представляет?
Судя по рейтингу, в Германии подобными секретами пользуются не хуже. Тоже самое в Португалии и ряде других европейских стран.
Возникает вопрос: насколько интересно изучение китайского феномена (о котором знает половина Европы) по виду спорта, от которого расстояние до футбола в три галактики?
Хотя обсудим, межсезонье все стерпит!  :)
Рассказывайте.

И заодно. Избавьтесь от привычки цитировать только половину от сказанного. Ощущение, что Вы каждый раз не дочитываете. Поэтому объяснять Вам приходится по нескольку раз. :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 26 Июль 2015, 22:53:42
Китайцев в пинг понг не победить. Они могут сутками тренироваться и на скакалке прыгать. Хорошо что в футболе так нельзя ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 26 Июль 2015, 23:03:48

Видео показать не могу. Но я со своим именно так и занимался когда-то - разбивал, при необходимости элемент на части, и шагом начинали с ним его по шагам отрабатывать, доходило вплоть до того, что я руками переставлял ему ноги, что бы он понял когда куда и как шагать и как ставить ногу на мяч. И речь совсем не про удары. Всегда говорил и говорю сыну, что мне сейчас совершенно не нужна скорость выполнения, меня гораздо больше сейчас интересует правильность постановки ног
Идея понятная и наверное правильная,но без определённых физических предпосылок просто нереализуема.
Человек из положения лёжа просто встал и у него уже подскочил пульс до 90 ударов,а он вообще ещё ничего не делал.
нужно делать технический элемент с большой амплитудой,а у парня отсутствует гибкость.
Отрабатываем сложнокоординационный элемент,а у мальчишки нулевая координация.
Рома Вам пытается объяснить,что перед техникой должна появится необходимая функциональная база,которая не падает,как манная каша,она долго,нудно и упорно ставится.
А вот на эту базу можно и нужно ставить технику.
, а скорость это вопрос времени.
А это одна из основных ошибок.
И к сожалению, не знаю как отрабатывают технику те, кто занимается футболом 2-3 года. Если как-то не иначе, то на мой взгляд, как я уже писал выше, это всё фикция, а не отработка технических элементов. Это процесс долгий и кропотливый, именно поэтому я и написал, что для закладки хорошего технического фундамента надо 5-7 лет вот таких вот вдумчивых и серьёзных занятий.
Всё проходит под лозунгом гоу-гоу и как результат в 17-19 мы Чемпионы,а потом Капелло ставит играть первых встречных.

Ну конечное же есть ещё и гимнастические тренировки, включающие в себя и координационную лесенку.
И развитие физических данных - отжимания, прес, приседания, но всё в разумных пределах - без фанатизма.
Просто для меня это всё само собой разумеющееся, поэтому-то отдельно нигде об этом не упоминал.  
, а скорость это вопрос времени.
А это одна из основных ошибок.
Не согласен - невозможно взять и с ноля выполнить элемент точно и безошибочно правильно на максимальной скорости, а любые технические огрехи ведут, в дальнейшем, как к частичной, так и к полной потере контроля над мячом. Поэтому, тут как говорится, "тарапиться нэ надо..." Но это исключительно моё скромное мнение.
Как бы хорошо и безошибочно правильно не выполнил элемент(в игре) Ваш ребенок,если в элементе нет выдающейся быстроты исполнения и мысли,специалисты не обратят внимания.Пусть хоть всю команду обыграет.Таких в детях много.А если с ошибками,но на суперскорости и по делу,может и заметят.Так что думайте "тарапица или нэт" ;D
[/quote]

Вы невнимательны - "с ошибками и на суперскорости" не обыграет никогда. Видел я таких - суеты много, толку мало. Мяч постоянно "сходит с ноги", если вы понимаете о чем я. Следовательно, думать тут не о чем - постепенное наращивание скорости без ущерба для качества исполнения, и другого пути тут нет.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: tennisist от 26 Июль 2015, 23:05:07

Да будет Вам известно, о мой подающий большие надежды в футбольном образовании друг, что в слово скорость вкладываются разные понятия.
Да что Вы говорите,это кто из учёных успел открыть новую формулу ?
Судя по всему только в УШАНе скорость движения и скорость работы с мячом разные вещи ?
Начинайте уже рассказывать,как я понимаю все уже замерли в предвкушении непознанного.
Мне показалось, что речь о скорости работы с мячом. Это неотделимые величины.
Неотделимы они только в науке,а вот в спорте вполне себе отделимы.
Есть такой смешной вид спорта Пинг-Понг и именно в этом спорте быстрее всего работают с мячом и иногда делают это настолько искусно,что человеческий глаз не всегда может зафиксировать элементы этой работы.
Наверняка Вы в курсе того,что доминируют в этом виде спорта азиаты,которые правда в футбол играют плохо.
Вот и расскажите нам о средствах развития быстроты работы с мячом и почему же наши китайские братья,которые собаку на этом съели,так хреново выглядят на футбольном поле?
Надеюсь Вам не приходило в голову у себя на даче сеять укроп отдельно от грядок? А если приходилось, то поделитесь секретом урожая.  ;D
Естественно приходило,вот собираюсь посадить укропчик в опилках на балконе. ;D

Скажите честно, коллега.  :)
Вы действительно не видите разницы между скоростью бега и скоростью работы с мячом? Для Вас это одно и тоже, честное слово?

Уважаемым форумчанам пользуясь случаем напомню, что от быстроты работы с мячом во многом зависит в какой детской лиге окажется Ваш ребенок: в клубной, премьере, высшей или даже первой. Вот так вот.

Возвращаюсь. Коллега, Вашу спортивную лодку прямо-таки носит и бросает по океану спорта. Доплыли до пинг-понга, хотя вчера еще хотели фехтовальщика разобрать на атомы. Отвечаю, пинг-понг вместе с бадминтоном действительно пользуется популярностью в странах Азии. Футбол в этих странах не развивается, за исключением некоторых, а футбольные  сборные Японии, Китая и Ю. Кореи вряд ли слабее российской.
Гоша, я предлагаю на Вашей даче, которая с каждым днем все больше превращается в многофункциональный спортивный центр, собрать всех легкоатлетов, фехтовальщиков, теннисистов, еще кого можно, и всех их спросить: почему они не футболисты? Если среди гостей окажется китаец, спросить его почему он китаец? Он все равно над Вашим первым вопросом тыкву чесать долго будет, так уж заодно... :)

По поводу азиатского превосходства в настольном теннисе Вы мальца приукрасили. По популярности да. По мастерству далеко не так, хотя явный лидер Китай и пинг-понг там является участником государственной программы.
Так вот уровень игры в настольный теннис в разных странах на 01.07.2015. (мужчины) показал, что второе место занимает...Германия. На четвертом месте после японцев.....Португалия. Далее следуют Ю. Корея, Гонконг и Тайвань, Россия на 11-м месте. Перед нами Австрия, Франция и Белоруссия.  (с утра читаю про настольный теннис, очень интересно оказывается. А мы 2 года назад теннисный стол на даче выкинули... :'(....вместе с ракетками.... :'( :'( :'()

 Надеюсь Вам не приходило в голову у себя на даче сеять укроп отдельно от грядок? А если приходилось, то поделитесь секретом урожая.  ;D

Естественно приходило,вот собираюсь посадить укропчик в опилках на балконе. ;D




Выступлю экспертом :)
Н. теннис  интенсивнейший ,изнурительный, сложнотехнический вид спорта. И не какой ни смешной  :police:
Китайцы первые потому:
а)национальный вид спорта (селекция из полутора миллиардов представляете какая)
б)государственный подход (методика, 2 НИИ н. тенниса, центры, условия, за воровство к стенке  ;D- короче скопировали лучшее что было в СССР)
в)Относительно бедное население (альтернатива-или спорт тебя выведет в люди или на плантации за горстку риса. Не хочешь-свободен, на твое место еще 100 желающих)- тренеры европейцы воспитавшие великих игроков прямо говорят: мы не можем заставить людей у которых все есть пахать по 8-10 часов в день (ау футболисты!)
г)восточный  менталитет (умение работать, дисциплина,слово старшего закон)
примеры:
-6 человек исключили из нац сборной потому.... что они имели романтические увлечения. Им нельзя не то что жениться, но даже иметь романы. Как монахи. А главный тренер оштрафовал сам себя(!) за то не доглядел.(такое даже Володину не снилось  ;D)
-за разговор по мобильнику во время обеда человек получил оным по башке от главного тренера, был дисквалифицирован и больше в международных соревнованиях не участвовал
-выиграв чемпионат мира игрок от радости пнул бортик и его сломал- итог САМИ китайцы его оштрафовали и забрали весь его выигрыш. Формулировка-за дискредитацию страны
-Игрок проиграв, от досады пнул мячик на трибуны. Итог полтора года дисквалификации чтобы страну не позорил.

Короче. по женщинам с ними вообще бесполезно. По мужчинам отдельные гении с ними бороться могут, но они уже старые, а новых нет и не будет.

Про Германию. Там есть гений- Тимо Болл (уже 33), Овчаров (из наших эмигрантов, родители сильные игроки времен союза-это скорее папин проект), и кто то еще. Но китайцев они в команде не обыграют НИКОГДА.

Теперь к футболу. Через 30 лет сборная Китая будет чемпионом мира. Могу спорить. Пока у них нет методики. Они люди вдумчивые придумают, скопируют, перекупят, но нужно время. А все вышеперечисленное у них есть.И  Европе не светит.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 26 Июль 2015, 23:09:35
Вот вот,может и придумают как сутками тренироваться в футболе :'( Tennisist,спасибо очень интересно.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 26 Июль 2015, 23:15:32

Видео показать не могу. Но я со своим именно так и занимался когда-то - разбивал, при необходимости элемент на части, и шагом начинали с ним его по шагам отрабатывать, доходило вплоть до того, что я руками переставлял ему ноги, что бы он понял когда куда и как шагать и как ставить ногу на мяч. И речь совсем не про удары. Всегда говорил и говорю сыну, что мне сейчас совершенно не нужна скорость выполнения, меня гораздо больше сейчас интересует правильность постановки ног
Идея понятная и наверное правильная,но без определённых физических предпосылок просто нереализуема.
Человек из положения лёжа просто встал и у него уже подскочил пульс до 90 ударов,а он вообще ещё ничего не делал.
нужно делать технический элемент с большой амплитудой,а у парня отсутствует гибкость.
Отрабатываем сложнокоординационный элемент,а у мальчишки нулевая координация.
Рома Вам пытается объяснить,что перед техникой должна появится необходимая функциональная база,которая не падает,как манная каша,она долго,нудно и упорно ставится.
А вот на эту базу можно и нужно ставить технику.
, а скорость это вопрос времени.
А это одна из основных ошибок.
И к сожалению, не знаю как отрабатывают технику те, кто занимается футболом 2-3 года. Если как-то не иначе, то на мой взгляд, как я уже писал выше, это всё фикция, а не отработка технических элементов. Это процесс долгий и кропотливый, именно поэтому я и написал, что для закладки хорошего технического фундамента надо 5-7 лет вот таких вот вдумчивых и серьёзных занятий.
Всё проходит под лозунгом гоу-гоу и как результат в 17-19 мы Чемпионы,а потом Капелло ставит играть первых встречных.

Ну конечное же есть ещё и гимнастические тренировки, включающие в себя и координационную лесенку.
И развитие физических данных - отжимания, прес, приседания, но всё в разумных пределах - без фанатизма.
Просто для меня это всё само собой разумеющееся, поэтому-то отдельно нигде об этом не упоминал.  
, а скорость это вопрос времени.
А это одна из основных ошибок.
Не согласен - невозможно взять и с ноля выполнить элемент точно и безошибочно правильно на максимальной скорости, а любые технические огрехи ведут, в дальнейшем, как к частичной, так и к полной потере контроля над мячом. Поэтому, тут как говорится, "тарапиться нэ надо..." Но это исключительно моё скромное мнение.
Как бы хорошо и безошибочно правильно не выполнил элемент(в игре) Ваш ребенок,если в элементе нет выдающейся быстроты исполнения и мысли,специалисты не обратят внимания.Пусть хоть всю команду обыграет.Таких в детях много.А если с ошибками,но на суперскорости и по делу,может и заметят.Так что думайте "тарапица или нэт" ;D

Вы невнимательны - "с ошибками и на суперскорости" не обыграет никогда. Видел я таких - суеты много, толку мало. Мяч постоянно "сходит с ноги", если вы понимаете о чем я. Следовательно, думать тут не о чем - постепенное наращивание скорости без ущерба для качества исполнения, и другого пути тут нет.
[/quote]Как знаете.Техника всегда пригодится. Можно быть высоким,с хорошим видением поля,хорошей игрой головой и хорошим ударом.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: tennisist от 26 Июль 2015, 23:18:09
То что китайцы нашли быстрых, или их воспитали найдя какой то секрет- как говаривал Шерлок Холмс: АБСОЛЮТНАЯ ЧУШЬ. Быстрота игры в нт берется не от быстроты как физического качества, а от техники и так сказать "прошивки компьютера". Поясню. В нт на таком уровне никто не реагирует на мяч. Он летит так быстро, что если будешь реагировать на него, то уже не успел. ( как пенальти в футболе). Путем долгих тренировок мозг понимает куда бежать еще до удара. То есть теннисист это, можно сказать, вратарь всегда пытающийся угадать куда прыгать до удара.
А техника это еще и отсутствие лишних движений, кто их не делает, тот успевает.
И теперь мое убеждение. (Уверен Гоше не понравится :))
В футболе также. Кто быстрее "думает", опережает того кто быстро бегает.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 26 Июль 2015, 23:24:23
То что китайцы нашли быстрых, или их воспитали найдя какой то секрет- как говаривал Шерлок Холмс: АБСОЛЮТНАЯ ЧУШЬ. Быстрота игры в нт берется не от быстроты как физического качества, а от техники и так сказать "прошивки компьютера". Поясню. В нт на таком уровне никто не реагирует на мяч. Он летит так быстро, что если будешь реагировать на него, то уже не успел. ( как пенальти в футболе). Путем долгих тренировок мозг понимает куда бежать еще до удара. То есть теннисист это, можно сказать, вратарь всегда пытающийся угадать куда прыгать до удара.
А техника это еще и отсутствие лишних движений, кто их не делает, тот успевает.
И теперь мое убеждение. (Уверен Гоше не понравится :))
В футболе также. Кто быстрее "думает", опережает того кто быстро бегает.

Так оно и есть.  А тот, кто делает лишнии движения ещё и "теряет концентрацию" ближе к концу матча.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 26 Июль 2015, 23:27:31

Видео показать не могу. Но я со своим именно так и занимался когда-то - разбивал, при необходимости элемент на части, и шагом начинали с ним его по шагам отрабатывать, доходило вплоть до того, что я руками переставлял ему ноги, что бы он понял когда куда и как шагать и как ставить ногу на мяч. И речь совсем не про удары. Всегда говорил и говорю сыну, что мне сейчас совершенно не нужна скорость выполнения, меня гораздо больше сейчас интересует правильность постановки ног
Идея понятная и наверное правильная,но без определённых физических предпосылок просто нереализуема.
Человек из положения лёжа просто встал и у него уже подскочил пульс до 90 ударов,а он вообще ещё ничего не делал.
нужно делать технический элемент с большой амплитудой,а у парня отсутствует гибкость.
Отрабатываем сложнокоординационный элемент,а у мальчишки нулевая координация.
Рома Вам пытается объяснить,что перед техникой должна появится необходимая функциональная база,которая не падает,как манная каша,она долго,нудно и упорно ставится.
А вот на эту базу можно и нужно ставить технику.
, а скорость это вопрос времени.
А это одна из основных ошибок.
И к сожалению, не знаю как отрабатывают технику те, кто занимается футболом 2-3 года. Если как-то не иначе, то на мой взгляд, как я уже писал выше, это всё фикция, а не отработка технических элементов. Это процесс долгий и кропотливый, именно поэтому я и написал, что для закладки хорошего технического фундамента надо 5-7 лет вот таких вот вдумчивых и серьёзных занятий.
Всё проходит под лозунгом гоу-гоу и как результат в 17-19 мы Чемпионы,а потом Капелло ставит играть первых встречных.

Ну конечное же есть ещё и гимнастические тренировки, включающие в себя и координационную лесенку.
И развитие физических данных - отжимания, прес, приседания, но всё в разумных пределах - без фанатизма.
Просто для меня это всё само собой разумеющееся, поэтому-то отдельно нигде об этом не упоминал.  
, а скорость это вопрос времени.
А это одна из основных ошибок.
Не согласен - невозможно взять и с ноля выполнить элемент точно и безошибочно правильно на максимальной скорости, а любые технические огрехи ведут, в дальнейшем, как к частичной, так и к полной потере контроля над мячом. Поэтому, тут как говорится, "тарапиться нэ надо..." Но это исключительно моё скромное мнение.
Как бы хорошо и безошибочно правильно не выполнил элемент(в игре) Ваш ребенок,если в элементе нет выдающейся быстроты исполнения и мысли,специалисты не обратят внимания.Пусть хоть всю команду обыграет.Таких в детях много.А если с ошибками,но на суперскорости и по делу,может и заметят.Так что думайте "тарапица или нэт" ;D

Вы невнимательны - "с ошибками и на суперскорости" не обыграет никогда. Видел я таких - суеты много, толку мало. Мяч постоянно "сходит с ноги", если вы понимаете о чем я. Следовательно, думать тут не о чем - постепенное наращивание скорости без ущерба для качества исполнения, и другого пути тут нет.
Как знаете.Техника всегда пригодится. Можно быть высоким,с хорошим видением поля,хорошей игрой головой и хорошим ударом.
[/quote]

Да, что верно, то верно - техника ещё никому не вредила.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 26 Июль 2015, 23:41:16
То что китайцы нашли быстрых, или их воспитали найдя какой то секрет- как говаривал Шерлок Холмс: АБСОЛЮТНАЯ ЧУШЬ. Быстрота игры в нт берется не от быстроты как физического качества, а от техники и так сказать "прошивки компьютера". Поясню. В нт на таком уровне никто не реагирует на мяч. Он летит так быстро, что если будешь реагировать на него, то уже не успел. ( как пенальти в футболе). Путем долгих тренировок мозг понимает куда бежать еще до удара. То есть теннисист это, можно сказать, вратарь всегда пытающийся угадать куда прыгать до удара.
А техника это еще и отсутствие лишних движений, кто их не делает, тот успевает.
И теперь мое убеждение. (Уверен Гоше не понравится :))
В футболе также. Кто быстрее "думает", опережает того кто быстро бегает.
Вратаря обмануть во много раз проще,т.к. у теннисиста есть еще отскок.И мне кажется он больше видит до удара.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 26 Июль 2015, 23:44:20
Tennisist, спасибо за интересное повествование!!!

Благодаря Вашей экспертной оценке УШАН одерживает очередную блестящую победу и открывает отделение настольного тенниса (Гоша приглашается на должность методиста по азиатскому направлению).

 :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: кокс от 26 Июль 2015, 23:51:14
Тема правильная .
Но подход  должен быть такой -" растим  защитника "  для  страны , семьи , родных и близких -это правильное и вечное
Для футбола - это дело временное )))


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 27 Июль 2015, 00:05:14
Тема правильная .
Но подход  должен быть такой -" растим  защитника "  для  страны , семьи , родных и близких -это правильное и вечное
Для футбола - это дело временное )))


А чтобы Вы сказали в теме растим полузащитника?  :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 27 Июль 2015, 00:16:42
Тема правильная .
Но подход  должен быть такой -" растим  защитника "  для  страны , семьи , родных и близких -это правильное и вечное
Для футбола - это дело временное )))


А чтобы Вы сказали в теме растим полузащитника?  :)
Когда надо защитит,когда надо нападет(на врагов).Вот так  ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: tennisist от 27 Июль 2015, 00:37:37
То что китайцы нашли быстрых, или их воспитали найдя какой то секрет- как говаривал Шерлок Холмс: АБСОЛЮТНАЯ ЧУШЬ. Быстрота игры в нт берется не от быстроты как физического качества, а от техники и так сказать "прошивки компьютера". Поясню. В нт на таком уровне никто не реагирует на мяч. Он летит так быстро, что если будешь реагировать на него, то уже не успел. ( как пенальти в футболе). Путем долгих тренировок мозг понимает куда бежать еще до удара. То есть теннисист это, можно сказать, вратарь всегда пытающийся угадать куда прыгать до удара.
А техника это еще и отсутствие лишних движений, кто их не делает, тот успевает.
И теперь мое убеждение. (Уверен Гоше не понравится :))
В футболе также. Кто быстрее "думает", опережает того кто быстро бегает.
Вратаря обмануть во много раз проще,т.к. у теннисиста есть еще отскок.И мне кажется он больше видит до удара.

Отскок ничего не дает. При сильном ударе мяч прилетает за 8-10 сотых секунды, примерно столько идет нервный импульс от головы к ногам. А еще надо распознать степень вращения и изменить исходя из него свой удар. Голова (сознание) в этом не участвуют абсолютно, это игра чистых рефлексов, а это огромное тренировочное время.
А теперь ближе к футболу. "Убирание" из процесса игры мозг и игра на рефлексах ускоряют игру (не путать с "безмозглой" игрой).В футболе есть технико-тактические связки кои надо тренировать (естественно в более старшем возрасте),это позволяет "сэкономить" время на решение что делать дальше и убыстряет игру. И такой игрок будет опережать более быстрого, но не имеющего такого автоматизма


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 27 Июль 2015, 00:55:30
То что китайцы нашли быстрых, или их воспитали найдя какой то секрет- как говаривал Шерлок Холмс: АБСОЛЮТНАЯ ЧУШЬ. Быстрота игры в нт берется не от быстроты как физического качества, а от техники и так сказать "прошивки компьютера". Поясню. В нт на таком уровне никто не реагирует на мяч. Он летит так быстро, что если будешь реагировать на него, то уже не успел. ( как пенальти в футболе). Путем долгих тренировок мозг понимает куда бежать еще до удара. То есть теннисист это, можно сказать, вратарь всегда пытающийся угадать куда прыгать до удара.
А техника это еще и отсутствие лишних движений, кто их не делает, тот успевает.
И теперь мое убеждение. (Уверен Гоше не понравится :))
В футболе также. Кто быстрее "думает", опережает того кто быстро бегает.
Вратаря обмануть во много раз проще,т.к. у теннисиста есть еще отскок.И мне кажется он больше видит до удара.

Отскок ничего не дает. При сильном ударе мяч прилетает за 8-10 сотых секунды, примерно столько идет нервный импульс от головы к ногам. А еще надо распознать степень вращения и изменить исходя из него свой удар. Голова (сознание) в этом не участвуют абсолютно, это игра чистых рефлексов, а это огромное тренировочное время.
А теперь ближе к футболу. "Убирание" из процесса игры мозг и игра на рефлексах ускоряют игру (не путать с "безмозглой" игрой).В футболе есть технико-тактические связки кои надо тренировать (естественно в более старшем возрасте),это позволяет "сэкономить" время на решение что делать дальше и убыстряет игру. И такой игрок будет опережать более быстрого, но не имеющего такого автоматизма
Не буду спорить на счёт тенниса.В футболе часто играют на рефлексах,а то ,о чем Вы говорите,это принятие решения до приема мяча.И почему быстрый этого не сможет сделать и исполнить(только быстрее)???


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Егор от 27 Июль 2015, 01:02:01
Скажу по-другому: одним из определений техники может быть следующее: техника - это наилучший инструмент реализации физических и других преимуществ.
Понял,чем физически наш футболист сильнее,тем он техничнее. ;D
Что -то мне подсказывает,что народу это определение не понравится. :'(


Гоша, или Вы не можете понять,  или я написал нечто двусмысленное!

Физика сама технику не делает, это точно! И даже не является ее фундаментом (если только речь не идет о дистрофиках), скорее наоборот - многим простым вещам она мешает своей предопределенностью, своей легкоатлетической схемой, стереотипом. Прав Илья, когда говорит, что сначала медленно и по-возможности раскованно - потом быстрей, амплитудней, вовлекая в видоизмененный процесс всю мощь развитой мускулатуры, или еще лучше (для техники, как минимум) наращивая её сразу в нужной схеме.

А если не "вовлекать" в процесс через технику имеющуюся физуху, то почти вся она "уйдет в свисток". Я это хотел сказать, а не то, что физически сильный - уже технарь.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 27 Июль 2015, 01:10:43
Егор,Илья не прав.Он быстро упрется в потолок своих возможностей(если ни гений),а с началом роста будет деградировать(там будет совсем другая техника).Развиваться гармонично в футболе могут только гении и идеальные атлеты.Но это никого у нас не интересует.Вот наращивать физику сразу в нужной схеме,это верно.Не думаю что сильный голеностоп ,например,кому то помешает.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 27 Июль 2015, 08:14:01
Давайте вернёмся к основам и Гойхману.
В статье кратко обозначены основные моменты УТП при работе с детьми.


Авторы,    Заслуженные тренеры
                Павел Гойхман и Елизавета Сосина
                                   
                                      (Часть первая)
                            ОСТОРОЖНО – ДЕТИ!

                             1.  Тренер – тренеру
          Уважение к работе тренера, признание его авторитета во многом зависят от его профессионального кругозора и педагогического мастерства – что он знает, что читает, как мыслит и какие идеи у него возникают при работе с детьми.
     
     Сегодня подготовка детей чаще всего начинается с 10-ти лет. Естественно, резко изменились старые идеи и подходы к нагрузкам.
     Обычно в тренерских кругах принято считать, что тренировка детей   якобы  легкое дело, намного проще, чем работа с мастерами. Тренер, работающий с детьми, должен быть особо опытным специалистом, он фактически постоянно учится, развивая во всех направлениях свое мастерство. Характерно то, что, как специалист, он приобретает больше, чем тот, кто работает с мастерами.
     Полноценное формирование растущего организма должно стать естественным следствием правильной методики тренировки, а это совсем не просто!
Опасность искусственного усиления возможностей в погоне за медалями уже в детском возрасте становится реальной, актуальной проблемой.

                  2. Секреты тренерской работы с детьми
     
     Тренируя детей, важно продумать не только, ЧТО делать, но, КАК и ПОЧЕМУ надо делать именно это. Возьмем для примера несколько вариантов.
     В тренировке мастеров главная тенденция – сохранить мастера к основным стартам.
     Цель работы с детьми – способствовать правильному развитию организма и раскрытию всех его возможностей.
     Мы подробнее поговорим о детском организме.
     Каждый человек имеет не только наследственные признаки, но и скрытые возможности. Как это понять в свете последних открытий?
     Оказывается, многие столетия человечество претерпевает беспрерывные мутации. Говоря конкретно, в семейной паре у ребенка гены проявляются в новом  варианте. Мы часто наблюдаем в одной семье совсем разных детей, как по характеру, так и по возможностям. В силу особенностей индивидуальной генной картины некоторые могут успешно тренироваться, но оказываются профессионально непригодными для участия в соревнованиях. Не всегда "модельные характеристики" тела и мышц могут совпасть с генной картиной.  Стоит вопрос, как с помощью физических упражнений раскрыть врожденные особенности детского организма и развить его физические способности, не всегда зависящие от наследственности. В этом  и состоит специфика разработки системы более эффективных нагрузок.
     В  условиях большой группы детей становится все труднее осуществлять тренировку с учетом  индивидуальных особенностей ребенка. У  каждого из них свои собственные  темпы  развития  организма.
Среди детей одного возраста часто случается, что те, кто выше ростом, кажутся тренеру будущими чемпионами.
     На такого "чемпиона" взваливают жесткую систему нагрузок. Высокий, рослый ученик меньше всего готов выдержать напряжение. Беспрерывно повышая нагрузку, мы полностью меняем ход и темпы его развития в целом.
     Рекомендации, что можно делать в 12-14 лет бывают весьма далеки от реального уровня развития детей. Одни бегают быстро, другие могут бежать долго, третьи проявляют ловкость и прыгучесть и так далее.  Как часто приходится удивляться наивности своих устаревших понятий о детском организме, когда видишь на стадионе, как совсем маленькие дети, подражая взрослым, показывают неожиданную выносливость и координацию.   
      Из года в год меняются условия, влияющие на физическое развитие детей, поэтому трудно ожидать успеха, пользуясь постоянно одной и той же системой тренировки. Главное в вышесказанном то, что в двигательном плане все зависит не только от мышечной системы, а от  функционального развития  всех  органов
     
      Для современных детей явно характерны новые, ускоренные темпы развития.
     У "способных" больше всего проявляются черты нервно-психологической организации, от которой зависит необычайно много. Эти  возможности  заложены  от  природы.
    Тренер тот, кто чаще задает себе вопрос – "почему"?!
    Природа в движениях живых организмов дает много примеров для конкретного направления нашего мышления.
     Условно рассмотрим путь развития детенышей любого животного. Они много и эмоционально двигаются, играя, что их и развивает. Здесь мы наблюдаем яркие примеры самосоздания естественной тренировочной системы.
     Детеныши животных, играя вокруг матери, приобретают двигательные способности с помощью самых разнообразных прыжков и неожиданной смены направления движения.
     В физической подготовке животных, задуманной и проверенной веками эволюции, нет никакой специальной работы для целевого развития отдельных физических качеств (сила, выносливость, быстрота). Путем естественного развития двигательных возможностей подготовка в природе протекает в разнообразных движениях с разными скоростями и разными усилиями.
Тренер, стоящий все время занятий с секундомером в руке, мало, что может сделать в этом плане. Это не главное его оружие для развития быстроты.
     Нельзя понятие быстроты делить только на две части – медленно или быстро.
     Цель упражнений – суметь овладеть как минимум пятью уровнями, как увеличения, так и снижения скоростей.
     В занятиях нет только быстрых или медленных движений – но есть еще и весь диапазон их характера (амплитуда, разнообразие усилий, акценты, смена форм мышечных режимов и др.).
     Для растущего организма  тренировка – это естественный поток сочетания разных заданий, а не сумма повторения упражнения, действующая  в  узком  направлении.
      Ключевой момент системы подготовки в детской легкой атлетике состоит в том, что ее результат достигается сочетанием  различных движений с многочисленной сменой скоростей, усилий и напряжений.
     Многие знают, что сила – "враг" скорости. Но обычно, в предлагаемых детям упражнениях, редко учитывают это обстоятельство. Более того, тренер начинает развивать те качества, которые не проявляются у ребенка, пытаясь отдельно тренировать "недостающую" силу, быстроту, прыгучесть. Можно пытаться, но целесообразнее рассматривать все эти физические проявления и тренировать их как единое психофизическое качество.
    Формированию растущего организма  желательна последовательность акцента  нагрузок:
1.    Гибкость – понимая ее как мышечную эластичность.
2.  Быстрота – понимая ее как развитие функций нервно-мышечных реакций.
3. Ловкость – как общая координация в совместных движениях конечностей и тела.
4.  Сила – как фактор укрепления костно-мышечного и связочного аппаратов.
     Нет нерушимых истин в тренировке, которая сама по себе всегда должна являться поиском  нового.
     Детский организм беспрерывно меняется, обновляется. За мгновение происходит около 3000 различных химических реакций. Примерно каждые три месяца обновляется кожа. У детей разные группы крови, следовательно, и разные функциональные возможности. По мнению ученых, группа крови указывает на предпочтение даже определенных продуктов питания в рационе.
     Кровь не только "жидкость", приносящая кислород работающим органам, особенно у детей она очень меняется в зависимости от разных ситуаций, но почти неизвестна ее глубинная значимость в восприятии определенных физических напряжений.
     Особенности растущего в определенных условиях тела детей требуют соответственной направленности упражнений.
     На улучшение спортивных результатов влияют и темпы развития организма. Энергии роста бывают настолько значимы, что спортивные результаты подчас проявляются  и вопреки не всегда удачным путям подготовки. Есть период полового развития организма  (6 – 9 месяцев), когда дети способны показывать на соревнованиях неожиданно рекордные результаты.   
 В таком случае не надо себя обманывать перспективами роста на будущее и восторгаться своей "мудрой" программой тренировок.
     У детей могут неожиданно проявляться негативные реакции на тренерские задания, указания и оценки.
     Надо суметь остаться педагогом!
     Не стоит в эти моменты упорно заставлять сделать требуемое упражнение. Усиление нервозности и потеря уверенности в себе – частое явление в период полового созревания. В это время все силы  организма, как у девочек, так и у мальчиков, узко направлены на задачи своего формирования.
 
                 3. Особенности развития и тренировки
     Человеческое тело эволюционировало тысячелетиями. В созданном Природой совершенном двигательном аппарате ничего не надо переделывать, а только умело совершенствовать и реализовывать его возможности.
     Сейчас остановимся на общих анатомических особенностях, которые определяют методику работы с детьми в легкой атлетике.

                            Вестибулярный аппарат.
     Вестибулярный аппарат отвечает за реализацию точности направления движений и состояние работоспособности. Следовательно,  функционирует в связи с двигательной системой и органами зрения. Им также контролируется мышечный тонус в определенные моменты движений. Сигналы вестибулярного аппарата оказывают энергетическое влияние на  силу сокращения мышц, тонус которых меняется, перераспределяя тем самым точку опоры.
     От состояния готовности вестибулярного аппарата зависят возможности реализовать в целом тренировочную подготовку. Неблагополучие в его работе, потеря равновесия, технические неполадки влияют на психику и вызывают состояние нарастающей тревоги.
     Вестибулярный аппарат влияет на ход развития всего организма.      Успешный тренинг происходит при резкой перемене позиций для ориентации тела в пространстве.
     
В тренерской работе фактически не существует целенаправленного развития вестибулярного аппарата. А задания необходимы, и не только как развивающие, но и психологического порядка. Для их выполнения нужно прямое участие сознания.     
     

                      Сердце и кровеносная система
     Сердечная мышца работает без остановки всю человеческую жизнь. Так называемые рабочие гипертрофии сердца далеко не безобидны для полноценной жизнедеятельности в спорте.
     О многих нарушениях в работе этого важного органа, вызванных перегрузками в тренировках, писал в своей книге профессор А.Г.Дембо (1980 г.), наблюдавший и обследовавший множество спортсменов.
     В отношении так называемых "перегрузок" сердца возникают и совсем другие мысли, когда наблюдаешь за беспрерывно двигающимися, играющими детьми,  которые не испытывают никакого дискомфорта. Более того, многие тренеры знают, что если ребенок устал, то его можно заставить бегать или напрягаться только диктаторскими способами.
     К чему подобное приведет?
     А.Г.Дембо подчеркивает опасность состояния глубокой усталости как результат ее регулярного накопления от переутомления. Дети могут испытывать такое же состояние, но не только в результате постоянных физических перегрузок.
     
     Дети подсознательно чувствуют возможности работы своей сердечнососудистой системы. Но и тренеру легко заметить и понять симптомы перегрузок: холодный пот, долго не приходящее в норму сердцебиение и дыхание, изменение цвета лица, настойчивое нежелание продолжать упражнение.
     Стандарты взрослых не подходят детям, их сердце работает в учащенном ритме, поэтому следует в большей мере ориентироваться на дыхание, восстановление которого говорит о готовности всех органов в целом к очередной нагрузке.
     Нагрузки нужны оптимальные и сугубо индивидуальные в своей напряженности. Сердце детей обладает  большими возможностями, чем у взрослых. Оно быстрее приспосабливается к смене условий, срабатывают возрастные защитные механизмы.
    "Рабочая гипертрофия" сердца при занятиях спортом – явление частое. Трудно представить, что это форма приспособления, а не результат однообразных перегрузок. В то же время, например, увеличение легких и их дыхательный обмен напрямую связаны именно с их развитием от бега, такая гипертрофия помогает спортсмену.
     С нашей точки зрения важнее думать не столько о сбережении сердца от нагрузок, сколько о развитии  с помощью упражнений сосудистой,  в  частности,  капиллярной сети.
     Отсюда следует, что главенствующая роль в системе кровообращении принадлежит капиллярам. Они работают, как "второе сердце", сужаются и расширяются, некоторые могут задерживать или  переваривать стареющие красные кровяные клетки.
     Сердце только толкает кровь, а обмен веществ, питание происходит через пульсирующие капилляры, своей работой помогающие сердцу. Такое возможно только при разнообразии форм, темпа и содержания движений.
Капиллярная сеть не справляется с нагрузками в этих мышцах. Поэтому детям не нужны применяемые часто силовые нагрузки.     
     
     Чем больше обеспечение кровью, широкое и удаленное от сердца развитие капиллярной сети, тем выше  энергетический потенциал  двигательных проявлений нашего организма.
     Что можно сказать о печени, селезенке и почках? Их работа связана, прежде всего, с очищением организма от продуктов распада, чему мешают длительно продолжающиеся напряжения. Им легче справляться со своими задачами в переменной или парциальной по методу нагрузке. Очень важно отметить, что для нормального их функционирования необходимо постоянно, небольшими порциями, пить воду – особенно во время тренировок.
                       
                         Опорно-двигательный аппарат
     Базисная основа, на которой держится весь организм человека – это позвоночник. Он главный для работы двигательного аппарата и знания о нем чрезвычайно важны. Кстати, обычно тренировки направлены в значительно большей мере на развитие конечностей без учета их  зависимости от позвоночника.

                   

       Ноги – опора для нашего тела и средство передвижения. Их подготовка должна быть многогранной.
     В чем особенности развития ног?
     Ноги детей развиваются поэтапно, как и все тело.
     Подчас в старшем возрасте соотношение длины тела меняется  в  сторону  более  "коротких" ног.
     Если длительно и сильно нагружать силовыми заданиями мышцы ног, это не стимулирует, а затрудняет и замедляет формирование суставов и окончаний длинных костей ног.
     Все нагрузки в основном направлены на работу мышечной части, а не на укрепление сухожильной.  Нужны такие упражнения, которые заставляют активно работать именно сухожилия и связки. Без связок и сухожилий  двигательный аппарат беспомощен и развалится.
     Даже если травмируется одна связка в колене, стопе или бедре, то не будет работать вся нога.
      В ногах количество связок и синовиальных влагалищ для сухожилий очень велико. Они не пассивная, а активная часть, без которой мышцы не смогут работать.
      Считается, что сухожилия и связки готовятся сами по себе за счет тренировки мышечных волокон. Содержание нагрузок не учитывает разницу в силе мышечной массы, в то время как связочно-сухожильная часть отстает.   Сухожилия вплетаются, переходя своей частью постепенно в мышечную, суставную, костную ткани, также имеющие каллагенновые  клетки.
     
 Чаще травмируется ахиллово сухожилие, на котором крепятся икроножная и камбаловидная мышцы. Но в большой мере слабеют и переутомляются сухожилия для подошвенного сгибания пальцев.
     Сухожилия устают и «стареют», затвердевают в местах прикреплений и перехода в мышцу, а затем уже ухудшается и состояние мышцы.
          Непосредственно сухожильный аппарат имеет, в отличие от мышечного, малую иннервацию, малое количество капилляров и поэтому требуется  больше  времени  на  его  восстановление.
     Полноценное функционирование мышцы невозможно без целенаправленных нагрузок для сухожильной части. Следует соединять в одном подходе несколько режимов напряжения, несколько сочетаний разных движений, меняя один режим на другой.
   
 
        При формировании мышечного массива характерно непропорциональное развитие  антагонистов (мышц передней и задней поверхностей бедра). Это результат неправильного распределения тренировочных нагрузок. Естественно, чаще травмируется более слабая задняя поверхность мышц бедра.
     Основное количество упражнений обычно делается для мышц передней поверхности – различные подскоки, приседания, перепрыгивания, выпрыгивания. Антагонисты оказываются слабыми, что приводит к резкому давлению на коленный сустав, на его многочисленные связки и мениски. У детей, при естественном отставании  формирования суставов ног подобное неравномерное развитие мышц  провоцирует возникновение травм.
                                       
     У детей суставы ног формируются позже, чем мышцы.
 Регулярно и сильно нагружая силовыми заданиями мышцы ног, мы не стимулируем, а затрудняем формирование коленного сустава и рост окончаний длинных костей голени. В большинстве случаев они формируются под гнетом непосильных напряжений.
     Основная причина травм коленного сустава: жесткий грунт при приземлении, усиленном еще и давлением веса тела, двигающегося по инерции.
      Болезнь  «Шлятера» (воспаление прямой связки и бугра  голени), возникает у детей чаще в период полового созревания. Она проявляется, как возрастное  явление,  реже  как результат неосторожных силовых  и прыжковых нагрузок на колено. Продолжается  это болезненное полурабочее состояние у каждого индивидуальные сроки. Надо суметь выдержать паузу в напряжениях на колено, в целом продолжая осуществлять доступные упражнения.
      Колено травмируется, потому что в нем  много мелких связок, фасций, менисков и проходящих через него сухожилий. Вредно действуют на его состояние глубокие приседания, бесконечные скачки на неокрепшей ноге и  приземления на одну ногу после  высокого выпрыгивания.

      При опережающем силовом развитии мышц ног, в суставах  стираются, уплощаются мениски, недопустимо излишне напрягаются еще неокрепшие связки. В целом связочный аппарат не только деформируется, но и «стареет», разбалтывается. Такие упражнения, как   многочисленные  глубокие приседания  или выпрыгивания с весом на плечах, с нашей точки зрения, у детей  недопустимы!
     При работе с детьми  следует иначе подходить и к  методике тренировки в беге, как в основном упражнении.
     Какой нужен бег в заданиях? В самых разнообразных формах и условиях (бег "зигзагами", с весом над головой, с палкой за спиной, удерживаемой на сгибах в локтях). Это дает не только координацию, но и подчеркивает роль отдельных движений в тренировке. Особенно полезен бег с разными,  постоянно меняющимися, скоростями.
      За год  обычно делается несколько тысяч прыжков, что может плохо повлиять на рабочее состояние сустава.
      А дети хотят прыгать только высоко и далеко. Необходимо  подумать, как изменить  привычное желание  прыгать в полную силу, как их «обмануть».
     
     Голень, голеностопный сустав и стопа  - это в целом прекрасная, но сложная и легко травмируемая нагрузками конструкция.
       

      Не всякое строение  стопы можно обозначить у детей, как болезнь плоскостопия. Когда животные (слон, тигр) в движении наступают  на ногу  их «стопа»    расплющивается, что увеличивает устойчивость. Это нормальное явление и у человека, а не плоскостопие.
     
       Травмы голеностопного и коленного суставов возникают из-за недостаточной готовности стопы, ее малой упругости при давлении сверху. И не просто упругости, а мгновенной упругой отдачи.
     Потеряв амортизацию и жестко пропуская все удары, травмируется колено, после чего вся жесткая нагрузка ударяет по тазобедренному суставу, травмируя мышцы бедра. Чаще это мышцы задней поверхности.
     Соответственно, "устает" от сотрясений позвоночник и  по нервным путям  "неприятности"  возвращаются  обратно.
      И все это происходит из-за отсутствия амортизации стопы. Вот и приходиться задуматься: теряем ли мы время, упражняя  стопу в тренировке!?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 27 Июль 2015, 08:15:01
                            (часть вторая)

               ПСИХО–ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ  МЕТОДИКА
                                      1. Психология
    Почему в предлагаемой методике психология стоит на первом месте?  Психологические возможности  тренера как педагога – это главное в его мастерстве. Потому, что работа тренера  с детьми в своей  манере больше  похожа на  общение с психотерапевтом.               
      В чем это выражается?
      Достоинство педагога -  это умение  не создавать  в   восприимчивой детской  психике энергетическую блокаду длинными объяснениями, надуманными движениями и  лишними упражнениями.
      Изменения в психике учеников происходят по этапам физического роста: дети, юноши, взрослые.
     На всех этапах развития  желательно искать новые ходы для сохранения понимания друг друга. Цель общения  - научить  спортсмена думать и настраиваться на  выполнение  заданий,  предложенных тренером.
    13. Необычайно важно уметь   заинтересовать ребенка, научить его оценивать все происходящее  с  положительной  стороны. Этим тренер меняет  психологическую  ориентацию  ученика,  нацеливает  не  на  трудность нагрузки,  а  на  конкретную  задачу.
  Беспрерывно говоря о недостатках, тренер закрепляет психику негативных оценок, вместо того, чтобы,  наоборот, создать  психологический  положительный фон.
                      Взаимоотношения ученика и тренера.
       1. Уметь  приятно  встретить, начать уважительно  работать. Для ученика - это первые и потому самые запоминающиеся  впечатления о тренере и тренировке.
      2. Стремиться, не допускать в своем поведении  поступков, которые могут быть неприятны для восприятия, постоянно следить в общении за своими манерами, тоном, позой.
      3. Ко всем ученикам относиться с уважением, не заигрывать с  ними  и  уметь их держать  на расстоянии.
        Тренерская  оценка    происходящего.
              Не следует превращать тренировку  в "поиск ошибок". Слово "ошибка" следует исключить из лексикона. После выполнения движения  желательно не говорить о недостатках, а указать  цели для последующих действий.
       Придется перестроиться  и понять, что  нет ошибок, есть уровень,  доступный в каждый конкретный момент!
       
     Пора пересмотреть роль разминки в работе с детьми.     
     Не стоит узко понимать начало тренировки только как разогрев и растягивание мышц. Упражнения разминки, чередуясь с силовыми, беговыми заданиями, меняясь по характеру усилий и сочетанию работы разных групп мышц, могут выступать по значимости как нагрузочные.
     
                       4. Реабилитация
       Реабилитация - это не восстановление после физических напряжений, это часть тренировочного процесса. Она касается не только мышечной системы, ее значение намного шире.   
        Обратите внимание, насколько дети оказываются утомленными к  Новому году и тем более к окончанию учебы летом! Напряжение нервной системы усугубляется не только физическими нагрузкам, но отсутствием режима питания и сна, бесконечным по времени общением с компьютером. Дети нуждаются чаще взрослых в восстановлении психики, без чего физические нагрузки  не смогут быть восприняты  полноценно.
      Для их легко утомляемой, реактивной психики требуется именно психологическая реабилитация.
                                       Вода и ее роль.
     Душ, ванны, бассейн - это спасение  для улучшения общего энергетического состояния организма. Идеальный вариант – раз в неделю посещать бассейн и сауну, объяснив предварительно, что и как там можно делать.
       Необходимо пить воду во время тренировки, малыми порциями, через короткие промежутки  времени. Ее нельзя заменять никакими столь любимым газированными напитками.
      За тренировку подросток часто теряет до литра жидкости,  эти потери надо компенсировать во время тренировки и после нее.   
     
                                         Питание.
     Лучше разнообразные виды каш. Нельзя забывать о бобовых, а, главное,  регулярно  есть  супы.
      Отвары из ножек, куриных шеек  нужны для развития суставов и пополнения синовиальной жидкости, находящейся в них. Все блюда  с желатином очень полезны.
      Всякие диеты нежелательны. Лучше уменьшить потребление белого хлеба и  продуктов с большим содержанием сахара.
     Чем разнообразнее питание, тем лучше.
Не желательно пользоваться различными модными «пищевыми  добавками». Не стоит подменять функций развивающегося организма  чем бы то ни было.
 Заключая все сказанное, следует подчеркнуть, что мы пытались не указывать, что обязательно надо делать. У каждого тренера свои взгляды, возможности. Но поделиться опытом весьма важно для улучшения нашего  общего качества работы.

 Полная версия статьи http://www.runners.ru/content/view/2439/29/


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 27 Июль 2015, 08:26:17
Разговор о скорости бега и скорости работы с мячом. Год назад мне удалось (путем титанических усилий) объяснить Вам разницу между выносливостью и работоспособностью. Надеюсь, и в этот раз что-нибудь получится. :)
Сказочница Вы наша.
Серьёзные оппоненты обычно приводят доказательства своих слов,хотя бы в виде цитатки.
На счет китайцев. Это не интересно.
Tennisist, спасибо за интересное повествование!!!
Как можно Вас серьёзно воспринимать если у Вас даже на одной странице одно сплошное гадание на ромашке. ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 27 Июль 2015, 08:33:29

Выступлю экспертом :)
Н. теннис  интенсивнейший ,изнурительный, сложнотехнический вид спорта. И не какой ни смешной  :police:
Китайцы первые потому:
а)национальный вид спорта (селекция из полутора миллиардов представляете какая)
б)государственный подход (методика, 2 НИИ н. тенниса, центры, условия, за воровство к стенке  ;D- короче скопировали лучшее что было в СССР)
в)Относительно бедное население (альтернатива-или спорт тебя выведет в люди или на плантации за горстку риса. Не хочешь-свободен, на твое место еще 100 желающих)- тренеры европейцы воспитавшие великих игроков прямо говорят: мы не можем заставить людей у которых все есть пахать по 8-10 часов в день (ау футболисты!)
г)восточный  менталитет (умение работать, дисциплина,слово старшего закон)
примеры:
-6 человек исключили из нац сборной потому.... что они имели романтические увлечения. Им нельзя не то что жениться, но даже иметь романы. Как монахи. А главный тренер оштрафовал сам себя(!) за то не доглядел.(такое даже Володину не снилось  ;D)
-за разговор по мобильнику во время обеда человек получил оным по башке от главного тренера, был дисквалифицирован и больше в международных соревнованиях не участвовал
-выиграв чемпионат мира игрок от радости пнул бортик и его сломал- итог САМИ китайцы его оштрафовали и забрали весь его выигрыш. Формулировка-за дискредитацию страны
-Игрок проиграв, от досады пнул мячик на трибуны. Итог полтора года дисквалификации чтобы страну не позорил.

Короче. по женщинам с ними вообще бесполезно. По мужчинам отдельные гении с ними бороться могут, но они уже старые, а новых нет и не будет.

Про Германию. Там есть гений- Тимо Болл (уже 33), Овчаров (из наших эмигрантов, родители сильные игроки времен союза-это скорее папин проект), и кто то еще. Но китайцев они в команде не обыграют НИКОГДА.
Всё это хорошо известно,а вот о тренировочной методике Вы не сказали ни слова.
Вы же наверняка знаете,что китайский сборник 90 сильнее чем сборник 80 х годов,а те кто играет сейчас,наверняка сильнее всех предыдущих поколений и только развитием интернета это объяснить невозможно.
Теперь к футболу. Через 30 лет сборная Китая будет чемпионом мира. Могу спорить. Пока у них нет методики. Они люди вдумчивые придумают, скопируют, перекупят, но нужно время. А все вышеперечисленное у них есть.И  Европе не светит.
Спорное утверждение,в своё время китайцы говорили,что такая дорогая медаль их не интересует в принципе.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 27 Июль 2015, 08:46:50
То что китайцы нашли быстрых, или их воспитали найдя какой то секрет- как говаривал Шерлок Холмс: АБСОЛЮТНАЯ ЧУШЬ. Быстрота игры в нт берется не от быстроты как физического качества, а от техники и так сказать "прошивки компьютера". Поясню. В нт на таком уровне никто не реагирует на мяч. Он летит так быстро, что если будешь реагировать на него, то уже не успел. ( как пенальти в футболе). Путем долгих тренировок мозг понимает куда бежать еще до удара. То есть теннисист это, можно сказать, вратарь всегда пытающийся угадать куда прыгать до удара.
А техника это еще и отсутствие лишних движений, кто их не делает, тот успевает.
И теперь мое убеждение. (Уверен Гоше не понравится :))
В футболе также. Кто быстрее "думает", опережает того кто быстро бегает.
Естественно не понравится,поскольку это не отражает действительность.
То,о чём Вы рассказываете относится к понятию ремесленничество,а мастерство это нечто другое.
В своё время мы много общались с партнёром Валентины Поповой https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%81/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/
который рассказывал некоторые фенечки про НТ,будучи уже старым и редкостным доходягой он легко обыгрывал молодых мастеров,которые играли на рефлексах,первую партию он занимался тем.что просто сканировал соперника,после чего он уже знал,что и когда будет делать его соперник.
Играл он и с китайцами,а на мой вопрос почему проигрывал отвечал,что у него не получалось их просчитать и элементарно не хватало физики.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 27 Июль 2015, 08:57:48
Гоша, или Вы не можете понять,  или я написал нечто двусмысленное!
Вы даёте крайне неудачное понятие футбольной техники,вписывая его исключительно под своё видение.
В принципе имеете право,но тогда надо добавлять определение дано в трактовке Григория Люсова.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: tennisist от 27 Июль 2015, 10:17:17
Естественно не понравится,поскольку это не отражает действительность.
То,о чём Вы рассказываете относится к понятию ремесленничество,а мастерство это нечто другое.


который рассказывал некоторые фенечки про НТ,будучи уже старым и редкостным доходягой он легко обыгрывал молодых мастеров,которые играли на рефлексах,первую партию он занимался тем.что просто сканировал соперника,после чего он уже знал,что и когда будет делать его соперник.
Играл он и с китайцами,а на мой вопрос почему проигрывал отвечал,что у него не получалось их просчитать и элементарно не хватало физики.

У нас шла речь о скорости. Я показал откуда она берется. Главный посыл- во время розыгрыша мыслей нет- нет времени на них. Но никто не говорил, что мыслей нет до и после розыгрыша.
То о чем рассказываете вы естественно. Это тактика. Опытный игрок обыгрывает молодых и горячих соревнуясь с ними не в скорости, а разрушая их игру. Грубо говоря он из своего арсенала предлагает им такие ттс которые им не удобны и не дает  сделать им свои.
Вы противоречите сами себе. Сначала вводите скорость в Абсолют для игровика, а теперь рассказываете нам о "мастерстве". И этим  только подтверждает мой посыл, что техничный и умный игрок будет иметь преимущество перед быстрым. Это я о футболе.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 27 Июль 2015, 10:40:32
Естественно не понравится,поскольку это не отражает действительность.
То,о чём Вы рассказываете относится к понятию ремесленничество,а мастерство это нечто другое.


который рассказывал некоторые фенечки про НТ,будучи уже старым и редкостным доходягой он легко обыгрывал молодых мастеров,которые играли на рефлексах,первую партию он занимался тем.что просто сканировал соперника,после чего он уже знал,что и когда будет делать его соперник.
Играл он и с китайцами,а на мой вопрос почему проигрывал отвечал,что у него не получалось их просчитать и элементарно не хватало физики.

У нас шла речь о скорости. Я показал откуда она берется. Главный посыл- во время розыгрыша мыслей нет- нет времени на них. Но никто не говорил, что мыслей нет до и после розыгрыша.
То о чем рассказываете вы естественно. Это тактика. Опытный игрок обыгрывает молодых и горячих соревнуясь с ними не в скорости, а разрушая их игру. Грубо говоря он из своего арсенала предлагает им такие ттс которые им не удобны и не дает  сделать им свои.
Вы противоречите сами себе. Сначала вводите скорость в Абсолют для игровика, а теперь рассказываете нам о "мастерстве". И этим  только подтверждает мой посыл, что техничный и умный игрок будет иметь преимущество перед быстрым. Это я о футболе.
Все относительно.Не все быстрые деревянные дураки. :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 27 Июль 2015, 10:43:30
Естественно не понравится,поскольку это не отражает действительность.
То,о чём Вы рассказываете относится к понятию ремесленничество,а мастерство это нечто другое.


который рассказывал некоторые фенечки про НТ,будучи уже старым и редкостным доходягой он легко обыгрывал молодых мастеров,которые играли на рефлексах,первую партию он занимался тем.что просто сканировал соперника,после чего он уже знал,что и когда будет делать его соперник.
Играл он и с китайцами,а на мой вопрос почему проигрывал отвечал,что у него не получалось их просчитать и элементарно не хватало физики.

У нас шла речь о скорости. Я показал откуда она берется. Главный посыл- во время розыгрыша мыслей нет- нет времени на них. Но никто не говорил, что мыслей нет до и после розыгрыша.
То о чем рассказываете вы естественно. Это тактика. Опытный игрок обыгрывает молодых и горячих соревнуясь с ними не в скорости, а разрушая их игру. Грубо говоря он из своего арсенала предлагает им такие ттс которые им не удобны и не дает  сделать им свои.
Вы противоречите сами себе. Сначала вводите скорость в Абсолют для игровика, а теперь рассказываете нам о "мастерстве". И этим  только подтверждает мой посыл, что техничный и умный игрок будет иметь преимущество перед быстрым. Это я о футболе.
Да, в Европе так и есть, вот только у нас это не ценится - главное скорость!
В подтверждение ваших слов хочу привести высказывание Жана Варро: "определяющими футбольного таланта всегда были техника и ум..." - может быть не слово в слово, но смысл точно такой. Слово "скорость" тут и рядом не стояло.  :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 27 Июль 2015, 10:57:32
Естественно не понравится,поскольку это не отражает действительность.
То,о чём Вы рассказываете относится к понятию ремесленничество,а мастерство это нечто другое.


который рассказывал некоторые фенечки про НТ,будучи уже старым и редкостным доходягой он легко обыгрывал молодых мастеров,которые играли на рефлексах,первую партию он занимался тем.что просто сканировал соперника,после чего он уже знал,что и когда будет делать его соперник.
Играл он и с китайцами,а на мой вопрос почему проигрывал отвечал,что у него не получалось их просчитать и элементарно не хватало физики.

У нас шла речь о скорости. Я показал откуда она берется. Главный посыл- во время розыгрыша мыслей нет- нет времени на них. Но никто не говорил, что мыслей нет до и после розыгрыша.
То о чем рассказываете вы естественно. Это тактика. Опытный игрок обыгрывает молодых и горячих соревнуясь с ними не в скорости, а разрушая их игру. Грубо говоря он из своего арсенала предлагает им такие ттс которые им не удобны и не дает  сделать им свои.
Вы противоречите сами себе. Сначала вводите скорость в Абсолют для игровика, а теперь рассказываете нам о "мастерстве". И этим  только подтверждает мой посыл, что техничный и умный игрок будет иметь преимущество перед быстрым. Это я о футболе.
[/quote

Да, в Европе так и есть, вот только у нас это не ценится - главное скорость!
В подтверждение ваших слов хочу привести высказывание Жана Варро: "определяющими футбольного таланта всегда были техника и ум..." - может быть не слово в слово, но смысл точно такой. Слово "скорость" тут и рядом не стояло.  :)
Футбольный талант это уникальные физ.данные и способности к игре. Ум  профессора на фиг  не  нужен. ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 27 Июль 2015, 11:39:52

У нас шла речь о скорости.
Нет,я как раз разделил понятие скорости и быстроты.
Я показал откуда она берется.
Вы осветил один из аспектов быстроты мышления,всё остальное прошло мимо.

То о чем рассказываете вы естественно. Это тактика. Опытный игрок обыгрывает молодых и горячих соревнуясь с ними не в скорости, а разрушая их игру. Грубо говоря он из своего арсенала предлагает им такие ттс которые им не удобны и не дает  сделать им свои.
Это один из аспектов,но основная мысль была в другом.
Как бы быстро не выполнялось действие,у него есть всегда подготовительная часть,так вот у моего знакомого мастера получалось вычленить эту подготовку,а дальше он уже знал куда,с какой силой и вращением полетит мяч.
А вот с китайцами этот номер не проходил.
Вы противоречите сами себе. Сначала вводите скорость в Абсолют для игровика, а теперь рассказываете нам о "мастерстве". И этим  только подтверждает мой посыл, что техничный и умный игрок будет иметь преимущество перед быстрым. Это я о футболе.
Нет,я просто разделяю быстроту мысли и быстроту действия.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 27 Июль 2015, 11:49:19

Да, в Европе так и есть, вот только у нас это не ценится - главное скорость!
В подтверждение ваших слов хочу привести высказывание Жана Варро: "определяющими футбольного таланта всегда были техника и ум..." - может быть не слово в слово, но смысл точно такой. Слово "скорость" тут и рядом не стояло.  :)
Рома ответил правильно,нужна совокупность.
Правда без мозгов играть можно,для этого существует тренер и понятие комбинация.
А вот без скорости в спорте делать нечего,посмотрите внимательно на каких скоростях играют наши,обычно эта цифра варьируется в диапазоне 27 км/ч,а европейцы играют в интервале 31 км/ч.  а происходит это в первую очередь потому,что у нас нет скоростных игроков,а нет их по причине того,что мальчишку с мышечной композицией с преобладанием быстрых мышечных волокон научить технике гораздо сложнее.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 27 Июль 2015, 12:10:38

Да, в Европе так и есть, вот только у нас это не ценится - главное скорость!
В подтверждение ваших слов хочу привести высказывание Жана Варро: "определяющими футбольного таланта всегда были техника и ум..." - может быть не слово в слово, но смысл точно такой. Слово "скорость" тут и рядом не стояло.  :)
Рома ответил правильно,нужна совокупность.
Правда без мозгов играть можно,для этого существует тренер и понятие комбинация.
А вот без скорости в спорте делать нечего,посмотрите внимательно на каких скоростях играют наши,обычно эта цифра варьируется в диапазоне 27 км/ч,а европейцы играют в интервале 31 км/ч.  а происходит это в первую очередь потому,что у нас нет скоростных игроков,а нет их по причине того,что мальчишку с мышечной композицией с преобладанием быстрых мышечных волокон научить технике гораздо сложнее.

У нас по-моему всё равно какие волокна преобладают - технарей всё равно нет. Да и мяч, в любом случае, никто не обгонит. А почему сложнее? Мышечная память как-то не так работает?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 27 Июль 2015, 12:46:56

Да, в Европе так и есть, вот только у нас это не ценится - главное скорость!
В подтверждение ваших слов хочу привести высказывание Жана Варро: "определяющими футбольного таланта всегда были техника и ум..." - может быть не слово в слово, но смысл точно такой. Слово "скорость" тут и рядом не стояло.  :)
Рома ответил правильно,нужна совокупность.
Правда без мозгов играть можно,для этого существует тренер и понятие комбинация.
А вот без скорости в спорте делать нечего,посмотрите внимательно на каких скоростях играют наши,обычно эта цифра варьируется в диапазоне 27 км/ч,а европейцы играют в интервале 31 км/ч.  а происходит это в первую очередь потому,что у нас нет скоростных игроков,а нет их по причине того,что мальчишку с мышечной композицией с преобладанием быстрых мышечных волокон научить технике гораздо сложнее.

У нас по-моему всё равно какие волокна преобладают - технарей всё равно нет.
Да,ладно Вам,откройте фристайл и посмотрите,что наши люди делают или посмотрите на того же Егора.
Другой вопрос,что у нас нет скоростных технарей,это да.
Да и мяч, в любом случае, никто не обгонит. А почему сложнее? Мышечная память как-то не так работает?
В 151 раз футбол игра не статичная,а отдельно летающий мяч вообще никого не волнует.
Быстрые волокна предназначены для выполнения мощной работы,а за тонкое действие отвечают медленные мышечные волокна.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 27 Июль 2015, 12:57:19
Корнелиус Пот: "Неправильное обучение убивает футбольные таланты"

Голландец Корнелиус Пот, или Кор Пот, как сокращенно его именуют, известен в России прежде всего по работе в качестве помощника Дика Адвоката в питерском "Зените". Между тем, Кор Пот — тренер и методист, имеющий богатый опыт работы с юными футболистами. В эксклюзивном интервью нашему корреспонденту маститый голландец затронул важную тему нюансов подготовки маленьких спортсменов.

— Господин Пот, Вы много работали с детьми в Голландии. Оказавшись в России, заметили ли Вы разницу между уровнем подготовки голландского юного футболиста и российского игрока?


— Я полагаю, что в Голландии детско-юношеский футбол организован весьма грамотно. Мы обучаем детей с 5-6 лет, у нас много клубов с хорошей инфраструктурой и тренеров, имеющих лицензию на право работать с детьми. Наличие лицензии —очень важно. Каждый тренер знает, какие занятия ему проводить с разными возрастными группами. На мой взгляд, в России совсем иная ситуация. Мне показалось, что детей в вашей стране обучают не те, кому это положено по профессиональному статусу, а те, кто согласен на такой род деятельности.


— В чем, на Ваш взгляд, основные слабости российского юного футболиста?


— Пока мне трудно оценить все нюансы. Постараюсь рассказать, как построена работа с детьми в Голландии, а вы сможете сравнить это с российскими реалиями. С детьми надо начинать работать с раннего возраста, и на каждом этапе необходимо развивать соответствующие качества посредством специальных упражнений. С шести до десяти, и даже до двенадцати лет, наиболее важное качество — техника владения мячом. В данном возрасте физические кондиции не имеют особого значения, нужно немного добавлять лишь некоторые азы тактики. В плане физических качеств достаточно, чтобы ребенок не был слишком толст и имел более или менее спортивную конституцию.



— В чем главное достоинство такой системы?


— Повторюсь: мы делаем акцент на возраст ребенка и естественное развитие. Если мальчику шесть лет, то нет смысла давать ему на тренировках упражнения, направленные на развитие физических кондиций или тактические упражнения. Не надо заниматься с детьми и психологией — надо просто дать им возможность играть в футбол. Когда юные футболисты достигают возраста 14-16 лет — вот тогда следует обучать их в умственном и психологическом плане и, естественно, в тактическом.
 
 Сначала дети постигают технику, в 12-14-летнем возрасте добавляется тактика. Только в 16-18 лет появляются специальные упражнения на улучшение физических кондиций и некоторые психологические моменты, так как в конце обучения молодого игрока уже нужно учить быть профессионалом. В 19 лет игроки должны обладать всеми перечисленными навыками.


— В российском детском футболе нередко складывается парадоксальная ситуация: наиболее способных детей отбирают в футбольные школы по физическим показателям, но затем это преимущество в "физике" нивелируется за счет неправильного методического обучения. Потенциально сильные игроки останавливаются в росте и оказываются потерянными для большого футбола. Как быть с этой проблемой?


— Серьезной ошибкой является то, что многие тренеры придают большое значение физическим качествам юных футболистов, отбирая игроков, например, с высокой скоростью. В первую очередь, тренер должен обратить внимание на то, есть ли у мальчика технический потенциал. Если же отбор происходит иначе, то это заблуждение. В юном возрасте не имеют большого значения габариты игрока, не так уж важно на этом этапе выиграть какой-то матч. Главное, чтобы игроки становились лучше и лучше, прогрессировали. Одержать победу в детском соревновании можно за счет отбора юных футболистов по физическим кондициям: естественно, что они переиграют более слабых физически, но лучше одаренных технически сверстников. Самое же главное для будущего — приобретать необходимые качества в нужное время, и тогда лет в шестнадцать способный игрок станет заметен. Таким образом, повторю еще раз, техника — это фундамент. Конечно, важна и скорость, и другие физические качества, но они — всего лишь надстройка.

Я согласен с автором на 1000%


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 27 Июль 2015, 13:22:58
У Аршавина никогда не было проблем.В детстве он был самым быстрым и ярким игроком.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 27 Июль 2015, 13:24:06
У Аршавина никогда не было проблем.В детстве он был самым быстрым и ярким игроком.
Это лишь его предположение, основанное на габаритах Аршавина.
Кстати, этот кусок можно убрать, дабы он не отвлекал от основной сути. ))


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 27 Июль 2015, 13:25:50
У Аршавина никогда не было проблем.В детстве он был самым быстрым и ярким игроком.
Это лишь его предположение, основанное на габаритах Аршавина.
Так пусть помалкивает. >:(


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 27 Июль 2015, 13:52:00
Таким образом, повторю еще раз, техника — это фундамент. Конечно, важна и скорость, и другие физические качества, но они — всего лишь надстройка.

Я согласен с автором на 1000%
А Корнелиус кого нибудь воспитал,чтобы ему можно было верить,как мессии ?
И может быть упадок голландских футбольных академий и связан с приходом поттов ?
http://www.championat.com/football/article-214097-10-luchshikh-futbolnykh-akademij-mira.html


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 27 Июль 2015, 14:09:00
Таким образом, повторю еще раз, техника — это фундамент. Конечно, важна и скорость, и другие физические качества, но они — всего лишь надстройка.

Я согласен с автором на 1000%
А Корнелиус кого нибудь воспитал,чтобы ему можно было верить,как мессии ?
И может быть упадок голландских футбольных академий и связан с приходом поттов ?
http://www.championat.com/football/article-214097-10-luchshikh-futbolnykh-akademij-mira.html

Пеле, ди Стефано, Марадона и т.д...
Вас интересует исключительно ретроспективная подборка, которая давно утратила актуальность, и не отражает как сути происходящего "на сегодняшний день", так и нынешнего положения дел в данном сегменте? Даже не знаю что и ответить...
И кстати, не так давно приводился другой рейтинг, в котором академия Аякса была на первом месте, по-моему ссылка есть даже где-то на этом форуме...


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 27 Июль 2015, 14:10:48
Таким образом, повторю еще раз, техника — это фундамент. Конечно, важна и скорость, и другие физические качества, но они — всего лишь надстройка.

Я согласен с автором на 1000%
А Корнелиус кого нибудь воспитал,чтобы ему можно было верить,как мессии ?
И может быть упадок голландских футбольных академий и связан с приходом поттов ?
http://www.championat.com/football/article-214097-10-luchshikh-futbolnykh-akademij-mira.html

Дабы не быть голословным: http://livetv.sx/lenta/104647_lokomotiv_i_cska_voshli_v_top_100_luchshih_futbolnih_akademiy_evropi/

Рейтинг лучших академий Европы
Количество выпускников

1. Аякс — 77
2. Партизан — 74
3. Барселона — 57
4-5. Динамо (Загреб) — 50
4-5. Шахтер — 50
6. Хайдук – 49
7-9. Реал — 47
7-9. Црвена Звезда — 47
7-9. Спортинг — 47
10. Спарта – 46
47. Спартак — 27
96. Локомотив — 21


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 27 Июль 2015, 14:16:51
Таким образом, повторю еще раз, техника — это фундамент. Конечно, важна и скорость, и другие физические качества, но они — всего лишь надстройка.

Я согласен с автором на 1000%
А Корнелиус кого нибудь воспитал,чтобы ему можно было верить,как мессии ?
И может быть упадок голландских футбольных академий и связан с приходом поттов ?
http://www.championat.com/football/article-214097-10-luchshikh-futbolnykh-akademij-mira.html


Кстати, вот что написано про Аякс по вашей ссылке: Голландская система подготовки – одна из лучших в Европе. Её принимают многие развивающиеся в футбольном плане страны, у неё не стесняются учиться ведущие клубы
Так про какой упадок речь?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 27 Июль 2015, 14:19:57
Таким образом, повторю еще раз, техника — это фундамент. Конечно, важна и скорость, и другие физические качества, но они — всего лишь надстройка.

Я согласен с автором на 1000%
А Корнелиус кого нибудь воспитал,чтобы ему можно было верить,как мессии ?
И может быть упадок голландских футбольных академий и связан с приходом поттов ?
http://www.championat.com/football/article-214097-10-luchshikh-futbolnykh-akademij-mira.html

Пеле, ди Стефано, Марадона и т.д...
Вас интересует исключительно ретроспективная подборка, которая давно утратила актуальность, и не отражает как сути происходящего "на сегодняшний день", так и нынешнего положения дел в данном сегменте? Даже не знаю что и ответить...
И кстати, не так давно приводился другой рейтинг, в котором академия Аякса была на первом месте, по-моему ссылка есть даже где-то на этом форуме...
Меня интересует кого Корнелиус Пот набрал в 5-6 лет,затем тренировал лет десять.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 27 Июль 2015, 14:23:05
Таким образом, повторю еще раз, техника — это фундамент. Конечно, важна и скорость, и другие физические качества, но они — всего лишь надстройка.

Я согласен с автором на 1000%
А Корнелиус кого нибудь воспитал,чтобы ему можно было верить,как мессии ?
И может быть упадок голландских футбольных академий и связан с приходом поттов ?
http://www.championat.com/football/article-214097-10-luchshikh-futbolnykh-akademij-mira.html


Кстати, вот что написано про Аякс по вашей ссылке: Голландская система подготовки – одна из лучших в Европе. Её принимают многие развивающиеся в футбольном плане страны, у неё не стесняются учиться ведущие клубы
Так про какой упадок речь?
Полтора человека в год Аякс,цифры вполне уровня России
2000

Дани – «Бенфика»

Франк Верлаат – «Вердер»

2001

Йеспер Гронкьяер – «Челси»

Шота Арвеладзе – «Глазго»

2002

Ричард Витчге – «Алавес»

2003

Кристиан Киву – «Рома»

Энди ван дер Мейде – «Интер»

2004

Златан Ибрагимович – «Ювентус»

2005

Рафаэль ван дер Ваарт – «Гамбург»


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 27 Июль 2015, 14:24:38
Кстати об отставании говорят именно тренеры Аякса.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 27 Июль 2015, 14:26:42
Таким образом, повторю еще раз, техника — это фундамент. Конечно, важна и скорость, и другие физические качества, но они — всего лишь надстройка.

Я согласен с автором на 1000%
А Корнелиус кого нибудь воспитал,чтобы ему можно было верить,как мессии ?
И может быть упадок голландских футбольных академий и связан с приходом поттов ?
http://www.championat.com/football/article-214097-10-luchshikh-futbolnykh-akademij-mira.html

Пеле, ди Стефано, Марадона и т.д...
Вас интересует исключительно ретроспективная подборка, которая давно утратила актуальность, и не отражает как сути происходящего "на сегодняшний день", так и нынешнего положения дел в данном сегменте? Даже не знаю что и ответить...
И кстати, не так давно приводился другой рейтинг, в котором академия Аякса была на первом месте, по-моему ссылка есть даже где-то на этом форуме...
Меня интересует кого Корнелиус Пот набрал в 5-6 лет,затем тренировал лет десять.

При чём тут, в частности, Пот, когда речь идёт о голландской системе подготовки в общем? Или вы так меня пытаетесь озадачить?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 27 Июль 2015, 14:29:53
Таким образом, повторю еще раз, техника — это фундамент. Конечно, важна и скорость, и другие физические качества, но они — всего лишь надстройка.

Я согласен с автором на 1000%
А Корнелиус кого нибудь воспитал,чтобы ему можно было верить,как мессии ?
И может быть упадок голландских футбольных академий и связан с приходом поттов ?
http://www.championat.com/football/article-214097-10-luchshikh-futbolnykh-akademij-mira.html


Кстати, вот что написано про Аякс по вашей ссылке: Голландская система подготовки – одна из лучших в Европе. Её принимают многие развивающиеся в футбольном плане страны, у неё не стесняются учиться ведущие клубы
Так про какой упадок речь?
Полтора человека в год Аякс,цифры вполне уровня России
2000

Дани – «Бенфика»

Франк Верлаат – «Вердер»

2001

Йеспер Гронкьяер – «Челси»

Шота Арвеладзе – «Глазго»

2002

Ричард Витчге – «Алавес»

2003

Кристиан Киву – «Рома»

Энди ван дер Мейде – «Интер»

2004

Златан Ибрагимович – «Ювентус»

2005

Рафаэль ван дер Ваарт – «Гамбург»

Опять таки, диапазон данных малоактуален, на момент 2015 года, по-моему.
Но даже если брать этот интервал, и самых-самых, так сказать, относительно уровня России - наших игроков в тоже время было столько же в европейских клубах, по уровню сопоставимых с перечисленными? 


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 27 Июль 2015, 14:31:38
Кстати об отставании говорят именно тренеры Аякса.

Можно ссылочку?
Надеюсь, не поймете меня неправильно - просто с трудом в это верится, и хотелось бы почитать что нибудь на эту тему.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Стамм от 27 Июль 2015, 14:34:49
Реально отстает голландская система . Все прогресивный тренеры бегут оттуда . Даже Том Сойер срулил :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 27 Июль 2015, 14:42:17
А есть ведь ещё такие ребята из Аякса:
 
Один из лучших на данный момент плеймейкеров в мире - Уэсли Снайдер - пришел в академию Аякса в 7 лет, в 17 лет подписал первый профессиональный контракт, а в 23 года был продан в мадридский Реал за 27 миллионов фунтов.

Кроме него за последнее время бюджет Аякса серьезно пополнили воспитанники клуба Райан Бабель (17 млн евро), Томас Вермален (12 млн), Джон Хейтинга (10 млн), Рафа ван дер Ваарт (5,5 млн евро)…  Добавьте сюда игроков, которые пришли в Аякс уже профессиональными, но молодыми и мало кому известными футболистами и впоследствии принесли клубу солидную прибыль: Златан Ибрахимович, Кристиан Киву, Мидо, Клаас-Ян Хунтелаар, Луис Суарес…

Ежегодно первую команду Аякса пополняют 1-2 выпускника академии.

Если кому интересно, то более подробно можно почитать здесь: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/okolofootball1/354362.html

Вот про Аякс из другого источника:
Академия голландского футбольного клуба "Аякс" , De Toekomst - считается одной из сильнейших в мире. В чём секрёт её успешной деятельности?
Йохан Кройф, Марко ван Бастен, Франк Райкард, Деннис Бергкамп, Рафаэль ван дер Ваарт , Весли Снейдер, Эдвин ван дер Сар, Найджел де Йонг, Эдгар Давидс, Микаэль Райцигер, Патрик Клюйверт, Роналд и Франк де Буры, Кларенс Зеедорф... это далеко не полный перечень знаменитостей, прошедших академию...

http://www.dokaball.com/dokaball-forum/futbolnye-shkoly-mira-mirovii-futbolnye-academii/18-futbolnaya-akademiya-de-toekoms-gollandskogo-futbolnogo-kluba-ayaks

Ну и так... уж чтобы до конца...
Немало игроков, прошедших Академию "Аякса", играет сейчас и в чемпионате России. Квинси Промес и Арас Осбилис -- в  "Спартаке"... Александр Бюттнер -- в московском "Динамо" ... Мубарак Буссуфа -- в "Локомотиве"  - это отсюда: http://www.rma.ru/news/22600/

Ну и до кучи: «Аякс» занял первое место в списке 100 клубов, которые вырастили наибольшее количество футболистов, ныне выступающих в высших дивизионах европейских чемпионатов. - http://fclmnews.ru/world/59910-ayaks.html
Если что, то эта заметка от  23 февраля 2015, понедельник. 23:26
Первоисточник - http://www.championat.com/football/news-2071746-ajaks-vyrastil-naibolshee-kolichestvo-igrokov-vystupajushhikh-v-evrope.html
Продолжая этот рейтинг:
Голландия                                                                           Россия
1   место Аякс - 77 футболистов.                                         47 место Спартак Москва - 27 футболистов.
11 место Фейнорд - 45 футболистов.                                   96 место Локомотив Москва - 21 футболист.
17 место Херенвен - 40 футболистов.
27 место ПСВ Эйндховен - 34 футболиста.
29 место Твенте - 33 футболиста.
37 место Алкмаар - 30 футболистов.
78 место Витес - 23 футболиста.
90 место Утрехт -22 футболиста.
Итого: 8 голландских академий - 304 футболиста.             Итого: 2 российские академии - 48 футболистов

Полный рейтинг: http://www.football-observatory.com/IMG/pdf/wp100_eng.pdf

А вы говорите: "цифры уровня России"... да России такое пока и не снилось... И вот вам - "упадок"...


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 27 Июль 2015, 14:45:02
Реально отстает голландская система . Все прогресивный тренеры бегут оттуда . Даже Том Сойер срулил :)

Том Сойер там и не тренировал никогда, он лишь тренерам из Голландии обеспечил подработку в России на время летних каникул.  :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Денис от 27 Июль 2015, 16:13:00

Ну и до кучи: «Аякс» занял первое место в списке 100 клубов, которые вырастили наибольшее количество футболистов, ныне выступающих в высших дивизионах европейских чемпионатов. - http://fclmnews.ru/world/59910-ayaks.html
Если что, то эта заметка от  23 февраля 2015, понедельник. 23:26
Первоисточник - http://www.championat.com/football/news-2071746-ajaks-vyrastil-naibolshee-kolichestvo-igrokov-vystupajushhikh-v-evrope.html

А вы говорите: "цифры уровня России"... да России такое пока и не снилось... И вот вам "упадок"...
Предположим, что Аякс действительно лучшая футбольная академия по количеству играющих профессионально футболистов. Но в этом же списке есть и Шахтер с 50 футболистами и Динамо Мн с 41 футболистом и т.д.
Скажите мне кто знает этих футболистов (из академий Шахтера и Динамо) в каких клубах они играют?!

Еще вроде бы Наполеон сказал: О нас думают так, как мы о себе говорим.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 27 Июль 2015, 16:27:36

Ну и до кучи: «Аякс» занял первое место в списке 100 клубов, которые вырастили наибольшее количество футболистов, ныне выступающих в высших дивизионах европейских чемпионатов. - http://fclmnews.ru/world/59910-ayaks.html
Если что, то эта заметка от  23 февраля 2015, понедельник. 23:26
Первоисточник - http://www.championat.com/football/news-2071746-ajaks-vyrastil-naibolshee-kolichestvo-igrokov-vystupajushhikh-v-evrope.html

А вы говорите: "цифры уровня России"... да России такое пока и не снилось... И вот вам "упадок"...
Предположим, что Аякс действительно лучшая футбольная академия по количеству играющих профессионально футболистов. Но в этом же списке есть и Шахтер с 50 футболистами и Динамо Мн с 41 футболистом и т.д.
Скажите мне кто знает этих футболистов (из академий Шахтера и Динамо) в каких клубах они играют?!

Еще вроде бы Наполеон сказал: О нас думают так, как мы о себе говорим.

Так в том-то и дело - в рейтинге есть и Спартак с Локомотивом, но кто знает, что это за воспитанники и где они играют?

А по Аяксу, выше есть фамилии, которые что называется, "на слуху".


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Денис от 27 Июль 2015, 16:44:40

Ну и до кучи: «Аякс» занял первое место в списке 100 клубов, которые вырастили наибольшее количество футболистов, ныне выступающих в высших дивизионах европейских чемпионатов. - http://fclmnews.ru/world/59910-ayaks.html
Если что, то эта заметка от  23 февраля 2015, понедельник. 23:26
Первоисточник - http://www.championat.com/football/news-2071746-ajaks-vyrastil-naibolshee-kolichestvo-igrokov-vystupajushhikh-v-evrope.html

А вы говорите: "цифры уровня России"... да России такое пока и не снилось... И вот вам "упадок"...
Предположим, что Аякс действительно лучшая футбольная академия по количеству играющих профессионально футболистов. Но в этом же списке есть и Шахтер с 50 футболистами и Динамо Мн с 41 футболистом и т.д.
Скажите мне кто знает этих футболистов (из академий Шахтера и Динамо) в каких клубах они играют?!

Еще вроде бы Наполеон сказал: О нас думают так, как мы о себе говорим.

Так в том-то и дело - в рейтинге есть и Спартак с Локомотивом, но кто знает, что это за воспитанники и где они играют?

А по Аяксу, выше есть фамилии, которые что называется, "на слуху".
В этом рейтинге (http://www.football-observatory.com/IMG/pdf/wp100_eng.pdf) указано, что их 77, а на слуху 5, не более. Однако, получается что Шахтер и Динамо Мн вместе подготовили почти в 1,5 раза больше профессионалов, чем Аякс.
Необходимо еще кроме количественного показателя показывать качественный, т.е. какой доход академии принесла продажа этих футболистов и тогда рейтинг будет более объективен.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 27 Июль 2015, 17:23:36
Да не вопрос. Если Ваши дети пройдут селекцию в Аяксе ,можете заниматься чем они скажут ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 27 Июль 2015, 17:35:42

Ну и до кучи: «Аякс» занял первое место в списке 100 клубов, которые вырастили наибольшее количество футболистов, ныне выступающих в высших дивизионах европейских чемпионатов. - http://fclmnews.ru/world/59910-ayaks.html
Если что, то эта заметка от  23 февраля 2015, понедельник. 23:26
Первоисточник - http://www.championat.com/football/news-2071746-ajaks-vyrastil-naibolshee-kolichestvo-igrokov-vystupajushhikh-v-evrope.html

А вы говорите: "цифры уровня России"... да России такое пока и не снилось... И вот вам "упадок"...
Предположим, что Аякс действительно лучшая футбольная академия по количеству играющих профессионально футболистов. Но в этом же списке есть и Шахтер с 50 футболистами и Динамо Мн с 41 футболистом и т.д.
Скажите мне кто знает этих футболистов (из академий Шахтера и Динамо) в каких клубах они играют?!

Еще вроде бы Наполеон сказал: О нас думают так, как мы о себе говорим.

Так в том-то и дело - в рейтинге есть и Спартак с Локомотивом, но кто знает, что это за воспитанники и где они играют?

А по Аяксу, выше есть фамилии, которые что называется, "на слуху".
В этом рейтинге (http://www.football-observatory.com/IMG/pdf/wp100_eng.pdf) указано, что их 77, а на слуху 5, не более. Однако, получается что Шахтер и Динамо Мн вместе подготовили почти в 1,5 раза больше профессионалов, чем Аякс.
Необходимо еще кроме количественного показателя показывать качественный, т.е. какой доход академии принесла продажа этих футболистов и тогда рейтинг будет более объективен.

Повторяю специально для вас:
Один из лучших на данный момент плеймейкеров в мире - Уэсли Снайдер - пришел в академию Аякса в 7 лет, в 17 лет подписал первый профессиональный контракт, а в 23 года был продан в мадридский Реал за 27 миллионов фунтов.

Кроме него за последнее время бюджет Аякса серьезно пополнили воспитанники клуба Райан Бабель (17 млн евро), Томас Вермален (12 млн), Джон Хейтинга (10 млн), Рафа ван дер Ваарт (5,5 млн евро)…  Добавьте сюда игроков, которые пришли в Аякс уже профессиональными, но молодыми и мало кому известными футболистами и впоследствии принесли клубу солидную прибыль: Златан Ибрахимович, Кристиан Киву, Мидо, Клаас-Ян Хунтелаар, Луис Суарес…

Да и насчёт полутора раз это вы явно переборщили - в лучшем случае в 1.23


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 27 Июль 2015, 17:54:06
А теперь если пройтись по сборной Голландии:
1. Стефа́н де Врей - когда де Врею было 10 лет, он перешёл в футбольную школу «Фейеноорда».
2. Бру́ну Ма́ртинс И́нди - Воспитанник клуба «Фейеноорд».
3. Де́йли Блинд - в 8 лет Дейли перешёл в футбольную школу амстердамского «Аякса».
4. Дэ́рил Я́нмат -  воспитанник академии «Фейеноорда».
5. Джоэ́л Ве́лтман - с 9 лет  в академии амстердамского «Аякса».
6. На́йджел де Йонг - воспитанник футбольного клуба «Аякс».
7. Джоната́н де Гузма́н -  начал свою футбольную карьеру в 12 лет, попав в футбольную школу клуба «Фейеноорд».
8. Уэ́сли Бе́ньямин Сне́йдер - Воспитанник футбольной академии «Аякса».
9. Рафаэл Фердинанд ван дер Варт - Воспитанник футбольной школы амстердамского «Аякса».
10. Джорджи́ньо Греджо́н Эми́л Вейна́лдум - Выпускник футбольной академии «Фейенорда», ставший самым молодым футболистом, когда-либо выходившим в футболке роттердамского клуба.
11. Ме́мфис Депа́й -  В 2006 году 12-летний Мемфис перешёл в футбольную академию ПСВ Эйндховен.
12. Ро́бин ван Пе́рси - Ван Перси в возрасте 14 лет присоединился к нидерландскому клубу «Эксельсиор» из Роттердама, но вскоре покинул его из-за конфликта с тренерским штабом, после чего перешёл в «Фейеноорд».

А здесь можно посмотреть кто за какой клуб играет: http://www.sports.ru/team-holland/team/


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Денис от 27 Июль 2015, 18:09:39

Ну и до кучи: «Аякс» занял первое место в списке 100 клубов, которые вырастили наибольшее количество футболистов, ныне выступающих в высших дивизионах европейских чемпионатов. - http://fclmnews.ru/world/59910-ayaks.html
Если что, то эта заметка от  23 февраля 2015, понедельник. 23:26
Первоисточник - http://www.championat.com/football/news-2071746-ajaks-vyrastil-naibolshee-kolichestvo-igrokov-vystupajushhikh-v-evrope.html

А вы говорите: "цифры уровня России"... да России такое пока и не снилось... И вот вам "упадок"...
Предположим, что Аякс действительно лучшая футбольная академия по количеству играющих профессионально футболистов. Но в этом же списке есть и Шахтер с 50 футболистами и Динамо Мн с 41 футболистом и т.д.
Скажите мне кто знает этих футболистов (из академий Шахтера и Динамо) в каких клубах они играют?!

Еще вроде бы Наполеон сказал: О нас думают так, как мы о себе говорим.

Так в том-то и дело - в рейтинге есть и Спартак с Локомотивом, но кто знает, что это за воспитанники и где они играют?

А по Аяксу, выше есть фамилии, которые что называется, "на слуху".
В этом рейтинге (http://www.football-observatory.com/IMG/pdf/wp100_eng.pdf) указано, что их 77, а на слуху 5, не более. Однако, получается что Шахтер и Динамо Мн вместе подготовили почти в 1,5 раза больше профессионалов, чем Аякс.
Необходимо еще кроме количественного показателя показывать качественный, т.е. какой доход академии принесла продажа этих футболистов и тогда рейтинг будет более объективен.

Повторяю специально для вас:
Один из лучших на данный момент плеймейкеров в мире - Уэсли Снайдер - пришел в академию Аякса в 7 лет, в 17 лет подписал первый профессиональный контракт, а в 23 года был продан в мадридский Реал за 27 миллионов фунтов.

Кроме него за последнее время бюджет Аякса серьезно пополнили воспитанники клуба Райан Бабель (17 млн евро), Томас Вермален (12 млн), Джон Хейтинга (10 млн), Рафа ван дер Ваарт (5,5 млн евро)…  Добавьте сюда игроков, которые пришли в Аякс уже профессиональными, но молодыми и мало кому известными футболистами и впоследствии принесли клубу солидную прибыль: Златан Ибрахимович, Кристиан Киву, Мидо, Клаас-Ян Хунтелаар, Луис Суарес…

Да и насчёт полутора раз это вы явно переборщили - в лучшем случае в 1.23

Все перечисленные вами воспитанники Аякса далеко не молоды, т.к. им уже всем по 30 лет и более, кроме Рафа..... именно поэтому наверно Гоша написал про упадок голландского футбола. Кроме того, сборная Голландии проиграла Исландии на отборе Евро 2016.

Все рейтинги и агентства их составляющие работают не бесплатно, поэтому пиар здесь присутствует....

P.S. Есть хороший анекдот на эту тему- Дед приходит к врачу и говорит:
- Доктор, что-то у меня с бабкой в плане секса ничего не получается? Можете помочь?
Врач: А лет тебе дедушка сколько?
Дед: Так семьдесят уже стукнуло!
Врач: Так все уже дед, поздно помогать.
Дед: А как же мой приятель с соседней улицы говорит, что он регулярно, по два раза в неделю со своей бабкой?!
Врач: Дед а ты хоть раз видел как это твой приятель делает?
Дед: Нет, но он же говорил?!
Врач: Дед, так ты тоже говори!!!


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 27 Июль 2015, 19:55:15
При чём тут, в частности, Пот, когда речь идёт о голландской системе подготовки в общем? Или вы так меня пытаетесь озадачить?
Вряд ли Пот может отвечать за всю систему в целом.
Информация о упадке современной голландской футбольной системы получена от Kelvin Duffree в частной беседе.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 27 Июль 2015, 20:02:36
Да и насчёт полутора раз это вы явно переборщили - в лучшем случае в 1.23
После этого советы голландцев можно отнести к вариантам выигрыша в лотерею и особенно на фоне того,что они просматривают практически всех своих пацанов.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 27 Июль 2015, 20:07:46
Реально отстает голландская система . Все прогресивный тренеры бегут оттуда . Даже Том Сойер срулил :)

Том Сойер там и не тренировал никогда, он лишь тренерам из Голландии обеспечил подработку в России на время летних каникул.  :)
Во первых он Сауэр,а во вторых очень хорошо информирован о голландском футболе.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 27 Июль 2015, 21:20:37
Да и насчёт полутора раз это вы явно переборщили - в лучшем случае в 1.23
После этого советы голландцев можно отнести к вариантам выигрыша в лотерею и особенно на фоне того,что они просматривают практически всех своих пацанов.
Да врет этот Пот. Голландцы развивают физику с самого набора.А тех,кто плохо развивается выгоняют и берут новых :) Вы даже не представляете сколько можно вкачать в ребенка занимаясь всего пол часа в день.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 27 Июль 2015, 21:30:51
Ну и немного о Испании.

Результаты «Барсы Б» и основных команд академии идут от плохого к худшему, а члены правления, провозглашая себя лекарями, не могут найти причину заболевания.

Необратима ли ситуация? Нет, но даже люди внутри академии ждут, что будет предложен план по остановке негативного тренда и восстановлению потерянного времени. Они ждут, что придет лидер, способный нажать на тормоза и прекратить деградацию, поразившую Ла Масию. Они ждут наилучшего директора по развитию, даже если он не будет приятелем президента как Амор и Роура, которые дружны с Бартомеу.

Каков будет профиль игроков? Самое главное - это чтобы они были умны и хорошо понимали игру. Дальше идет скорость принятия решений и технические способности и, наконец, физические данные. Клуб должен искать талант - истинный талант.

И тут же совершенно другие принципы.

Вратари должны быть высокими и уметь играть ногами, центральные защитники обязаны уметь справляться с опекой. Раньше «Барселона» подписывала опорных полузащитников и превращала их в защитников, ибо опорник должен быть умен, иметь хорошее видение поля, отличную технику и быстрое мышление. А форварды должны быть быстры в своих решениях и уметь забивать.

«Они ведут ошибочную селекционную политику. Они ищут игроков для «Глобтроттеров», а игроков как Месси, Хави, Иньеста, Пике, Вальдес… таких находишь только однажды. Их копий больше не существует», - говорит тренер из другой каталонской команды. Они не могут выбрать между традиционным подходом (вся власть принадлежит тренеру) и новым методом управления, а селекция игроков в итоге страдает.

«Барселона» инвестирует 1,5 миллиона евро в Ла Масию для игроков с ясными перспективами. В школе 82 места для игроков, но сейчас там живет только 68. Из 45 подростков, специалисты полагают, что только у 15 есть шанс когда-то добиться известности. Деньги и время, потраченные впустую. Ребята посещают школу и клуб, которые нанимает учителей для дополнительных уроков, в том числе для изучения новых языков. «Два года уже как оценки в школе падают, хотя наш уровень работы с ребятами оставался прежним,

У «Барсы» есть еще одна проблема – команды слишком многочисленны. В «Хувениле», «Кадете» и «Инфантиле» по 25 человек, цифра, из-за которой ребятам приходится присаживаться на скамейку и играть меньше минут, чем мальчишкам в других командах, таких как «Аякс», в котором 18 игроков. Такое скопление приводит к тому, что все без исключения поднимаются в конце года в следующую возрастную категорию, что сдерживает развитие лучших игроков.

Почему это происходит? Потому что в команде не любят принимать трудные решения. Роуре и его командам надо бы было отчислить игроков 30. Это болезненное решение, но такой риск оправдан. «А что будет потом, если этот парень достигнет успеха в Мадриде? Как я в итоге буду выглядеть?» – вот постоянный страх в клубе.

Поражает недостаток фундаментальных навыков у многих игроков. Бывший тренер «Хувениля А» удивлялся, насколько плохо ребята играют головой, как будто они боятся прыгать. Над игрой в воздухе просто не работают. Тренировки ударов - также редкость.

«Играй в касание. Не води мяч, играй в касание!». Это фундаментальные провалы. Принцип «нам нужно развить игроков» сменился на «нам нужно выигрывать».

Это может показаться неправдой, но сейчас «Барселона» не работает над улучшением техники игроков так, как это было раньше, в предыдущие поколения. Жерар Пике не был хорош в игре головой, несмотря на то, что он был высок, но после долгого, упорного труда он стал играть в воздухе отлично; Серхио Бускетс тоже добился умения контролировать мяч в результате целенаправленных тренировок.

В 2010 году все закончилось. Еще один шаг назад.

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/barcamania/809120.html



Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Егор от 27 Июль 2015, 22:26:02
Не ломайте копья! Все это действительно несерьезно про лучшие, лучшие из лучших и самые лучшие академии!  Все они одинаково в загоне или упадке, потому что никакими эксклюзивами не блещут, соревнований между ними при всех прочих равных условиях не проводится. Кто-то резв на старте, кто-то уже уработался, у кого-то охват всех, кого-то гонят сумасшедшие президенты, где с деньгами, где без них, и тд, и тп, где эйфории,  где успокоенность...

Совсем другое дело разобраться в тенденциях!  Если везде говорят и не только говорят про технику - и во временно лучших, и в просто известных - то это может быть и не случайным!

  Я так вообще скажу,  что это нормально накануне технической революции!

В физике и тактике значит никто подобного не ждет - прав Гоша или не прав,  но все способы убивать физику уже пробованы! А после тотального футбола почти все новое в тактике - это или хорошо забытое старое, или мода, или косметика...


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 27 Июль 2015, 22:49:55
Не ломайте копья! Все это действительно несерьезно про лучшие, лучшие из лучших и самые лучшие академии!  Все они одинаково в загоне или упадке, потому что никакими эксклюзивами не блещут, соревнований между ними при всех прочих равных условиях не проводится. Кто-то резв на старте, кто-то уже уработался, у кого-то охват всех, кого-то гонят сумасшедшие президенты, где с деньгами, где без них, и тд, и тп, где эйфории,  где успокоенность...

Совсем другое дело разобраться в тенденциях!  Если везде говорят и не только говорят про технику - и во временно лучших, и в просто известных - то это может быть и не случайным!

  Я так вообще скажу,  что это нормально накануне технической революции!

В физике и тактике значит никто подобного не ждет - прав Гоша или не прав,  но все способы убивать физику уже пробованы! А после тотального футбола почти все новое в тактике - это или хорошо забытое старое, или мода, или косметика...

Да техникой нужно заниматься всю футбольную жизнь.Что о ней говорить.Хоть по Вашей методике,хоть с теннисным мячом,все полезно для общего развития.Только у одного сразу получится,а у другого никогда.http://youtu.be/NjDZPI0oANo вот и вся техника.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 28 Июль 2015, 00:33:23
При чём тут, в частности, Пот, когда речь идёт о голландской системе подготовки в общем? Или вы так меня пытаетесь озадачить?
Вряд ли Пот может отвечать за всю систему в целом.
Информация о упадке современной голландской футбольной системы получена от Kelvin Duffree в частной беседе.

Вот тут я вас совсем не понял. Получается, что человек, который приехал "сеять разумное, доброе, вечное" говорит, что он из страны где детский футбол приходит в упадок, но вы все равно ведите ко мне своих детей? Это уже какой то откровенный лохотрон получается, который вы, кстати, усердно пиарили на страницах этого форума. Это раз, а два - это значит Пот ничего не смыслит в голландской системе подготовки резервов, но вот Кельвин Дюфри просто сверхкомпитентен в данном вопросе? Как-то мне это, по меньшей мере, странно.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 28 Июль 2015, 00:36:01
При чём тут, в частности, Пот, когда речь идёт о голландской системе подготовки в общем? Или вы так меня пытаетесь озадачить?
Вряд ли Пот может отвечать за всю систему в целом.
Информация о упадке современной голландской футбольной системы получена от Kelvin Duffree в частной беседе.

Вот тут я вас совсем не понял. Получается, что человек, который приехал "сеять разумное, доброе, вечное" говорит, что он из страны где детский футбол приходит в упадок, но вы все равно ведите ко мне своих детей? Это уже какой то откровенный лохотрон получается, который вы, кстати, усердно пиарили на страницах этого форума. Это раз, а два - это значит Пот ничего не смыслит в голландской системе подготовки резервов, но вот Кельвин Дюфри просто сверхкомпитентен в данном вопросе? Как-то мне это, по меньшей мере, странно.
Может Пот и смыслит,но говорит явно на публику.Лагерей Аякса по миру много и там работают его друзья.Где нибудь и ему место найдется,если что ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 28 Июль 2015, 00:52:30
При чём тут, в частности, Пот, когда речь идёт о голландской системе подготовки в общем? Или вы так меня пытаетесь озадачить?
Вряд ли Пот может отвечать за всю систему в целом.
Информация о упадке современной голландской футбольной системы получена от Kelvin Duffree в частной беседе.

Вот тут я вас совсем не понял. Получается, что человек, который приехал "сеять разумное, доброе, вечное" говорит, что он из страны где детский футбол приходит в упадок, но вы все равно ведите ко мне своих детей? Это уже какой то откровенный лохотрон получается, который вы, кстати, усердно пиарили на страницах этого форума. Это раз, а два - это значит Пот ничего не смыслит в голландской системе подготовки резервов, но вот Кельвин Дюфри просто сверхкомпитентен в данном вопросе? Как-то мне это, по меньшей мере, странно.
Может Пот и смыслит,но говорит явно на публику.Лагерей Аякса по миру много и там работают его друзья.Где нибудь и ему место найдется,если что ;D

Место может и найдется, вот только боюсь, что это уже не его уровень.  :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 28 Июль 2015, 01:00:44
При чём тут, в частности, Пот, когда речь идёт о голландской системе подготовки в общем? Или вы так меня пытаетесь озадачить?
Вряд ли Пот может отвечать за всю систему в целом.
Информация о упадке современной голландской футбольной системы получена от Kelvin Duffree в частной беседе.

Вот тут я вас совсем не понял. Получается, что человек, который приехал "сеять разумное, доброе, вечное" говорит, что он из страны где детский футбол приходит в упадок, но вы все равно ведите ко мне своих детей? Это уже какой то откровенный лохотрон получается, который вы, кстати, усердно пиарили на страницах этого форума. Это раз, а два - это значит Пот ничего не смыслит в голландской системе подготовки резервов, но вот Кельвин Дюфри просто сверхкомпитентен в данном вопросе? Как-то мне это, по меньшей мере, странно.
Никакой странности нет. Гоша озвучивает что ему выгодно, потому что в теме. Только  не надо сразу думать о плохом. Возможно мешок с деньгами нашему сверхобразованному в настольном теннисе админу никто и не обещал. В одной известной детской песенке есть замечательные строки: на хххххх не нужен нож, ему тихонько подпоешь и делай с ним что хошь!
Очень похоже! Ну не выжил же Гоша из ума, чтобы с таким упорством рекламировать этих отпускников!

А по Роме-72 впечатление, что это тролль, очень уж усердно поддакивает в нужное время... ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 28 Июль 2015, 01:19:58
При чём тут, в частности, Пот, когда речь идёт о голландской системе подготовки в общем? Или вы так меня пытаетесь озадачить?
Вряд ли Пот может отвечать за всю систему в целом.
Информация о упадке современной голландской футбольной системы получена от Kelvin Duffree в частной беседе.

Вот тут я вас совсем не понял. Получается, что человек, который приехал "сеять разумное, доброе, вечное" говорит, что он из страны где детский футбол приходит в упадок, но вы все равно ведите ко мне своих детей? Это уже какой то откровенный лохотрон получается, который вы, кстати, усердно пиарили на страницах этого форума. Это раз, а два - это значит Пот ничего не смыслит в голландской системе подготовки резервов, но вот Кельвин Дюфри просто сверхкомпитентен в данном вопросе? Как-то мне это, по меньшей мере, странно.
Никакой странности нет. Гоша озвучивает что ему выгодно, потому что в теме. Только  не надо сразу думать о плохом. Возможно мешок с деньгами нашему сверхобразованному в настольном теннисе админу никто и не обещал. В одной известной детской песенке есть замечательные строки: на хххххх не нужен нож, ему тихонько подпоешь и делай с ним что хошь!
Очень похоже! Ну не выжил же Гоша из ума, чтобы с таким упорством рекламировать этих отпускников!

А по Роме-72 впечатление, что это тролль, очень уж усердно поддакивает в нужное время... ;D
Не в этой теме Гоша меня поддержал. Кое в чем я конечно с ним не согласен,но не заостряю на этом внимания. Главное что без физики нет техники. Любой настоящий тренер Вам это подтвердит.Если человек не может без мяча,как он с мячом то сделает? Возможности техники ограничены его физ.возможностями на сегодняшний день.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 28 Июль 2015, 01:39:48
При чём тут, в частности, Пот, когда речь идёт о голландской системе подготовки в общем? Или вы так меня пытаетесь озадачить?
Вряд ли Пот может отвечать за всю систему в целом.
Информация о упадке современной голландской футбольной системы получена от Kelvin Duffree в частной беседе.

Вот тут я вас совсем не понял. Получается, что человек, который приехал "сеять разумное, доброе, вечное" говорит, что он из страны где детский футбол приходит в упадок, но вы все равно ведите ко мне своих детей? Это уже какой то откровенный лохотрон получается, который вы, кстати, усердно пиарили на страницах этого форума. Это раз, а два - это значит Пот ничего не смыслит в голландской системе подготовки резервов, но вот Кельвин Дюфри просто сверхкомпитентен в данном вопросе? Как-то мне это, по меньшей мере, странно.
Никакой странности нет. Гоша озвучивает что ему выгодно, потому что в теме. Только  не надо сразу думать о плохом. Возможно мешок с деньгами нашему сверхобразованному в настольном теннисе админу никто и не обещал. В одной известной детской песенке есть замечательные строки: на хххххх не нужен нож, ему тихонько подпоешь и делай с ним что хошь!
Очень похоже! Ну не выжил же Гоша из ума, чтобы с таким упорством рекламировать этих отпускников!

А по Роме-72 впечатление, что это тролль, очень уж усердно поддакивает в нужное время... ;D
Не в этой теме Гоша меня поддержал. Кое в чем я конечно с ним не согласен,но не заостряю на этом внимания. Главное что без физики нет техники. Любой настоящий тренер Вам это подтвердит.Если человек не может без мяча,как он с мячом то сделает?
Поверхностно мыслите. :)
Спор глобальнее. Гоша утверждает, что современная система подготовки губительна для юных спортсменов. Но во всем мире она точно такая же или будьте добры доказательства обратного. Доказательств нет. Оправданий этому тоже нет, футбол открыт, никаких секретных методик не существует. Вряд ли мы так глобально уступаем остальным физически. Хиддинг, Адвокат, Капелло на физическую готовность сборников никогда не жаловались, сомневаюсь, что на указанных специалистов обрушилось массовое помешательство.
4 % энаэроба на тренировках - такого нет нигде в мире и никогда не будет. А если есть, дайте факты, а не ссылки на очередного шахматиста или скалолаза, который что-то когда-то  кому-то сказал.
И все остальное так же.
Отсюда вывод: Гошина теория является результатом самовнушения.
Или - предположим из серии фантастики - теория верна! Но с учетом того, что точно также тренируют и готовят футболистов во всем мире, то мы никому ни в чем не уступаем, и преимущества не имеем. Все где-то равны. Просто у кого-то зима шесть месяцев и даже больше  :)
И еще. Футбол не спорт. Прооперированные колени никого не интересуют. Нравится это или не нравится, но это так оно и есть!
Собственно говоря, это должны знать все присутствующие.
или как вы хотели?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 28 Июль 2015, 01:53:24
При чём тут, в частности, Пот, когда речь идёт о голландской системе подготовки в общем? Или вы так меня пытаетесь озадачить?
Вряд ли Пот может отвечать за всю систему в целом.
Информация о упадке современной голландской футбольной системы получена от Kelvin Duffree в частной беседе.

Вот тут я вас совсем не понял. Получается, что человек, который приехал "сеять разумное, доброе, вечное" говорит, что он из страны где детский футбол приходит в упадок, но вы все равно ведите ко мне своих детей? Это уже какой то откровенный лохотрон получается, который вы, кстати, усердно пиарили на страницах этого форума. Это раз, а два - это значит Пот ничего не смыслит в голландской системе подготовки резервов, но вот Кельвин Дюфри просто сверхкомпитентен в данном вопросе? Как-то мне это, по меньшей мере, странно.
Никакой странности нет. Гоша озвучивает что ему выгодно, потому что в теме. Только  не надо сразу думать о плохом. Возможно мешок с деньгами нашему сверхобразованному в настольном теннисе админу никто и не обещал. В одной известной детской песенке есть замечательные строки: на хххххх не нужен нож, ему тихонько подпоешь и делай с ним что хошь!
Очень похоже! Ну не выжил же Гоша из ума, чтобы с таким упорством рекламировать этих отпускников!

А по Роме-72 впечатление, что это тролль, очень уж усердно поддакивает в нужное время... ;D
Не в этой теме Гоша меня поддержал. Кое в чем я конечно с ним не согласен,но не заостряю на этом внимания. Главное что без физики нет техники. Любой настоящий тренер Вам это подтвердит.Если человек не может без мяча,как он с мячом то сделает?
Поверхностно мыслите. :)
Спор глобальнее. Гоша утверждает, что современная система подготовки губительна для юных спортсменов. Но во всем мире она точно такая же или будьте добры доказательства обратного. Доказательств нет. Оправданий этому тоже нет, футбол открыт, никаких секретных методик не существует. Вряд ли мы так глобально уступаем остальным физически. Хиддинг, Адвокат, Капелло на физическую готовность сборников никогда не жаловались, сомневаюсь, что на указанных специалистов обрушилось массовое помешательство.
4 % энаэроба на тренировках - такого нет нигде в мире и никогда не будет. А если есть, дайте факты, а не ссылки на очередного шахматиста или скалолаза, который что-то когда-то  кому-то сказал.
И все остальное так же.
Отсюда вывод: Гошина теория является результатом самовнушения.
Или - предположим из серии фантастики - теория верна! Но с учетом того, что точно также тренируют и готовят футболистов во всем мире, то мы никому ни в чем не уступаем, и преимущества не имеем. Все где-то равны. Просто у кого-то зима шесть месяцев и даже больше  :)
И еще. Футбол не спорт. Прооперированные колени никого не интересуют. Нравится это или не нравится, но это так оно и есть!
Собственно говоря, это должны знать все присутствующие.
или как вы хотели?
Капелло очень даже жаловался,потому как кроме Лобановского видимо ничего не знает. Все методы один в один. Только у нас не сборная СССР,а Кокорин не Беланов.По поводу теории говорить не буду.Лучше перебдеть чем недобдеть,раз детей касается.Про футбол-не спорт ничего не понял. Можете пояснить?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 28 Июль 2015, 07:14:57
При чём тут, в частности, Пот, когда речь идёт о голландской системе подготовки в общем? Или вы так меня пытаетесь озадачить?
Вряд ли Пот может отвечать за всю систему в целом.
Информация о упадке современной голландской футбольной системы получена от Kelvin Duffree в частной беседе.

Вот тут я вас совсем не понял. Получается, что человек, который приехал "сеять разумное, доброе, вечное" говорит, что он из страны где детский футбол приходит в упадок, но вы все равно ведите ко мне своих детей? Это уже какой то откровенный лохотрон получается, который вы, кстати, усердно пиарили на страницах этого форума. Это раз, а два - это значит Пот ничего не смыслит в голландской системе подготовки резервов, но вот Кельвин Дюфри просто сверхкомпитентен в данном вопросе? Как-то мне это, по меньшей мере, странно.
Ну ладно блондинка,ну Вы-то зачем подаётесь в сказочники.
Кто Вам сказал,что Кельвин приехал в роли мессии ?
Где Вы про это прочитали ?
Кельвин Дюфри приехал выполнять свою работу-тренировать детей в летнем лагере.
Его попросили со мой побеседовать-он ответил на мои вопросы.
Кельвин в функциональной системе понимает мало,на мой вопрос,обладают ли знаниями по этой тематике другие тренеры академии,от был отрицательным.
На вопрос,а как же они тогда работают,было сказано-есть методика,которой они следуют.
Иными словами,есть шаблон от которого нельзя,а любые ограничения в такой творческой профессии приводят к шаблону и упадку,а мы почему-то за этим упадком бежим задрав хвост.
Я свозил Тома в центр тестирования спортсменов МКС,глазки там у голландца округлились и он сказал,что ничего подобного в Голландии нет.
Хотите верить в голландскую систему-верьте,но только разберитесь в её сути,а не оперируйте журналистской беллетристикой.



Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 28 Июль 2015, 07:18:46
При чём тут, в частности, Пот, когда речь идёт о голландской системе подготовки в общем? Или вы так меня пытаетесь озадачить?
Вряд ли Пот может отвечать за всю систему в целом.
Информация о упадке современной голландской футбольной системы получена от Kelvin Duffree в частной беседе.

Вот тут я вас совсем не понял. Получается, что человек, который приехал "сеять разумное, доброе, вечное" говорит, что он из страны где детский футбол приходит в упадок, но вы все равно ведите ко мне своих детей? Это уже какой то откровенный лохотрон получается, который вы, кстати, усердно пиарили на страницах этого форума. Это раз, а два - это значит Пот ничего не смыслит в голландской системе подготовки резервов, но вот Кельвин Дюфри просто сверхкомпитентен в данном вопросе? Как-то мне это, по меньшей мере, странно.
Никакой странности нет. Гоша озвучивает что ему выгодно, потому что в теме. Только  не надо сразу думать о плохом. Возможно мешок с деньгами нашему сверхобразованному в настольном теннисе админу никто и не обещал. В одной известной детской песенке есть замечательные строки: на хххххх не нужен нож, ему тихонько подпоешь и делай с ним что хошь!
Очень похоже! Ну не выжил же Гоша из ума, чтобы с таким упорством рекламировать этих отпускников!

А по Роме-72 впечатление, что это тролль, очень уж усердно поддакивает в нужное время... ;D
Всё,по теме сказать нечего ?
Как то быстро знания у Вас заканчиваются.
Почитайте на досуге,чем всё же отличается выносливость от работоспособности.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 28 Июль 2015, 07:56:44

Поверхностно мыслите. :)
Спор глобальнее. Гоша утверждает, что современная система подготовки губительна для юных спортсменов.
Самая страшная ложь,это когда в в фактический материал аккуратно подмешивают откровенное враньё.
Вы забыли добавить,что речь идёт о юных московских спортсменах.
Но во всем мире она точно такая же или будьте добры доказательства обратного. Доказательств нет. Оправданий этому тоже нет, футбол открыт, никаких секретных методик не существует.
А доказательств нет потому,что отсутствует информация,попробуйте найти в открытом доступе результаты тестирования интересных спортсменов.
Вам все покажут кукиш,а вот рассказывать какие они классные будут часами.

Вряд ли мы так глобально уступаем остальным физически.
А не надо догадок,просто откройте протоколы детскюношеских соревнований,где скорость-выносливость-работоспосбность отражены в реальных цифрах и не нужно будет после этого оперировать понятиями ВРЯД ЛИ.
А ещё скачайте мою шпаргалку с результатами максимальной скорости футболистов на последнем ЧМ и сравнивайте эти цифры с тем,что демонстрирут наши футболисты.
И не поленитесь выкладывать эти результаты здесь.

4 % энаэроба на тренировках - такого нет нигде в мире и никогда не будет. А если есть, дайте факты, а не ссылки на очередного шахматиста или скалолаза, который что-то когда-то  кому-то сказал.
Я выкладывал на форуме графики пульсограмм своего сына,коллега из Питера давал ещё более грусные цифры,а в личке озвучивал результаты ЭХО КГ на котором уже есть увеличение ЗСЛЖ.
У меня есть предположение,что Вы как гуманитарий просто ничего не понимаете в графиках или просто выборочно воспринимаете информацию.
Нужно всё повторить и ещё раз разжевать ?
И все остальное так же.
Отсюда вывод: Гошина теория является результатом самовнушения.
Нравится Вам в это верить-верьте,но давайте через полгодика сравним результаты наших теорий,готовы будете публично озвучить успехи Ваших детей или продолжите анонимно подвякивать ?
И еще. Футбол не спорт. Прооперированные колени никого не интересуют. Нравится это или не нравится, но это так оно и есть!
Собственно говоря, это должны знать все присутствующие.
или как вы хотели?
Ну наконец-то,хоть кто-то сказал правду  ;D
Ну так скажите нафига Вы тут всё время врали про какую-то технику,мышление....в шоу бизнесе это нахрен не нужно,там нужны деньги-деньги и ещё раз деньги,ну и хороший продюсер естественно.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: pashtet от 28 Июль 2015, 09:39:10
При чём тут, в частности, Пот, когда речь идёт о голландской системе подготовки в общем? Или вы так меня пытаетесь озадачить?
Вряд ли Пот может отвечать за всю систему в целом.
Информация о упадке современной голландской футбольной системы получена от Kelvin Duffree в частной беседе.

Вот тут я вас совсем не понял. Получается, что человек, который приехал "сеять разумное, доброе, вечное" говорит, что он из страны где детский футбол приходит в упадок, но вы все равно ведите ко мне своих детей? Это уже какой то откровенный лохотрон получается, который вы, кстати, усердно пиарили на страницах этого форума. Это раз, а два - это значит Пот ничего не смыслит в голландской системе подготовки резервов, но вот Кельвин Дюфри просто сверхкомпитентен в данном вопросе? Как-то мне это, по меньшей мере, странно.
Никакой странности нет. Гоша озвучивает что ему выгодно, потому что в теме. Только  не надо сразу думать о плохом. Возможно мешок с деньгами нашему сверхобразованному в настольном теннисе админу никто и не обещал. В одной известной детской песенке есть замечательные строки: на хххххх не нужен нож, ему тихонько подпоешь и делай с ним что хошь!
Очень похоже! Ну не выжил же Гоша из ума, чтобы с таким упорством рекламировать этих отпускников!

А по Роме-72 впечатление, что это тролль, очень уж усердно поддакивает в нужное время... ;D
Не в этой теме Гоша меня поддержал. Кое в чем я конечно с ним не согласен,но не заостряю на этом внимания. Главное что без физики нет техники. Любой настоящий тренер Вам это подтвердит.Если человек не может без мяча,как он с мячом то сделает? Возможности техники ограничены его физ.возможностями на сегодняшний день.

Как определить насколько физика необходима для того или иного амплуа в конкретном возрасте? Имеется ввиду U6,7,8.....12.....17 и т.д.? И кто это определяет? Зависит ли это от тренера, его видения, методики школы и т.д.? Как тренер определяет насколько техничен этот самый игрок? и насколько он нужен команде?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 28 Июль 2015, 10:20:53
Я все понял - надо все футбольные академии переименновать в академии легкой атлетики с углубленным изучением тактики футбола - так будет честнее. Теперь по поводу шоу бизнеса - это прежде всего зрелище. Какое зрелище может быть без техники и мысли, которые "на фиг не нужны " шоу бизнесу? Вот только не надо после этого удивляться пустым стадионам - народ не обманешь!
Всё. Доклад окончил.  :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 28 Июль 2015, 10:40:56
Я все понял - надо все футбольные академии переименновать в академии легкой атлетики с углубленным изучением тактики футбола - так будет честнее. Теперь по поводу шоу бизнеса - это прежде всего зрелище. Какое зрелище может быть без техники и мысли, которые "на фиг не нужны " шоу бизнесу? Вот только не надо после этого удивляться пустым стадионам - народ не обманешь!
Всё. Доклад окончил.  :)
Для шоу вообще достаточно битвы и лучше с кровью,хоккеисты это поняли давно.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 28 Июль 2015, 10:48:41
Как определить насколько физика необходима для того или иного амплуа в конкретном возрасте? Имеется ввиду U6,7,8.....12.....17 и т.д.?
А это вообще самое сложное.
Для этого нужно знать физиологию онтогенеза в спорте.
В России таких специалистов точно нет.
Можно лишь ориентироваться на того же Гойхмана и на знания отдельных специалистов.
С моей точки зрения нужно всегда развивать ССС,быстроту и связочный аппарат.
С какого-то этапа анаэробную выносливость и силу.
Ну и естественно индивидуальной техникой нужно заниматься всю футбольную жизнь.



Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: pashtet от 28 Июль 2015, 10:53:51
Я все понял - надо все футбольные академии переименновать в академии легкой атлетики с углубленным изучением тактики футбола - так будет честнее. Теперь по поводу шоу бизнеса - это прежде всего зрелище. Какое зрелище может быть без техники и мысли, которые "на фиг не нужны " шоу бизнесу? Вот только не надо после этого удивляться пустым стадионам - народ не обманешь!
Всё. Доклад окончил.  :)

Илья, не будьте так категоричны. Я раньше тоже не понимал, как это так. Когда стали играть зачетными возрастами и в команду стали набирать больших и якобы "быстрых"все стало на свои места. У Гоши есть хорошая мысль - он разделяет скорость и быстроту и правильно делает. Можно иметь очень хорошую скорость, но быть при этом "деревянным", быстрота это несколько другое качество. Я, например, под быстротой понимаю взрывной характер, когда ребенок с места может рвануть чуть раньше, быстрее разобраться в ситуации, быстрее сделать то или иное движение за счет резкости. И Вы правильно пишите, что техника это основа всего. Но наблюдая за играми сына, я прихожу к выводу, что тренерам нужны победы здесь и сейчас, поэтому футбол из умного превращается в футбол физически одаренных на данный момент личностей или кто кого перебегает. Отсюда и постоянный прессинг, и игра бей-беги и дяди с усами под два метра и т.п, т.е. физически одареннные дети ничем не хуже технарей (а на данный момент лучше), просто их эксплуатировать сейчас гораздо легче. А технарю надо еще суметь применять свое умение на поле, а как это сделать если малейшая ошибка ( а они неизбежны) и ты на банке. А риск он всегда должен быть, как говорится кто не рискует тот..... но ошибки не прощаются. :'(


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 28 Июль 2015, 10:54:18
Я все понял - надо все футбольные академии переименновать в академии легкой атлетики с углубленным изучением тактики футбола - так будет честнее. Теперь по поводу шоу бизнеса - это прежде всего зрелище. Какое зрелище может быть без техники и мысли, которые "на фиг не нужны " шоу бизнесу? Вот только не надо после этого удивляться пустым стадионам - народ не обманешь!
Всё. Доклад окончил.  :)
Блажен кто верует,просто замечу,что Вы верите в расхожие и бездоказательные журналистские штампы,которые придуманы для развода электората.
Ваше надо сказать право,если доживёте до 19-20 лет в "елите россейского" футбола,тогда и поговорим.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 28 Июль 2015, 12:38:03
И к вопросу о динамическом стереотипе https://www.youtube.com/watch?t=15&v=cmfIajKjMyU


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 28 Июль 2015, 12:50:53
Подкинули тестик на координационную быстроту  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=IStyuJFSUio


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Егор от 28 Июль 2015, 22:10:47
Вы даёте крайне неудачное понятие футбольной техники,вписывая его исключительно под своё видение.
В принципе имеете право,но тогда надо добавлять определение дано в трактовке Григория Люсова.

Гоша, а чем Вам не нравится одно из определений Георгия Люсова: " Техника- наилучший инструмент реализации физических преимуществ!"?

Вы как будете реализовыаать преимущество в скорости?  Кинул мяч абы как метров на 50 и вперед?

Я бы не смог воспользоваться своим преимуществом в быстроте и резкости, допускал бы сплошные стыки, если бы не бегал с мячом "как с привязанным"! И вообще резкость бы давно потерял из-за ненадобности, как те блохи в закрытой банке!

Так какое будет Ваше определение, связывающее технику и физику? Только не надо меня радовать анахронизмами, что техника это фокусы, ради которых надо останавливаться! Кстати, и академии все колбасит потому, что недалеко от этого ушли, разучивая "стоячую" технику...


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: НИКОЛАЙ75 от 28 Июль 2015, 23:00:17
Мне кажетца надоть футболиста воспитать. А там глянем, защитник,воротчик или кто исчо. А в Барсе или Аяксе  гнило всё, только выборка бесконечная


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 29 Июль 2015, 16:29:43
Я все понял - надо все футбольные академии переименновать в академии легкой атлетики с углубленным изучением тактики футбола - так будет честнее. Теперь по поводу шоу бизнеса - это прежде всего зрелище. Какое зрелище может быть без техники и мысли, которые "на фиг не нужны " шоу бизнесу? Вот только не надо после этого удивляться пустым стадионам - народ не обманешь!
Всё. Доклад окончил.  :)

Илья, не будьте так категоричны. Я раньше тоже не понимал, как это так. Когда стали играть зачетными возрастами и в команду стали набирать больших и якобы "быстрых"все стало на свои места. У Гоши есть хорошая мысль - он разделяет скорость и быстроту и правильно делает. Можно иметь очень хорошую скорость, но быть при этом "деревянным", быстрота это несколько другое качество. Я, например, под быстротой понимаю взрывной характер, когда ребенок с места может рвануть чуть раньше, быстрее разобраться в ситуации, быстрее сделать то или иное движение за счет резкости. И Вы правильно пишите, что техника это основа всего. Но наблюдая за играми сына, я прихожу к выводу, что тренерам нужны победы здесь и сейчас, поэтому футбол из умного превращается в футбол физически одаренных на данный момент личностей или кто кого перебегает. Отсюда и постоянный прессинг, и игра бей-беги и дяди с усами под два метра и т.п, т.е. физически одареннные дети ничем не хуже технарей (а на данный момент лучше), просто их эксплуатировать сейчас гораздо легче. А технарю надо еще суметь применять свое умение на поле, а как это сделать если малейшая ошибка ( а они неизбежны) и ты на банке. А риск он всегда должен быть, как говорится кто не рискует тот..... но ошибки не прощаются. :'(
Не всем в игре можно и нужно рисковать.Пусть тренер объяснит ребенку почему он ему доверяет и на какие его качества рассчитывает в этой игре. Можно стабильно играть на какой то позиции понимая в чем ты король,а над чем нужно работать.Потом можно и "выстрелить"


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 29 Июль 2015, 16:57:33
Вы даёте крайне неудачное понятие футбольной техники,вписывая его исключительно под своё видение.
В принципе имеете право,но тогда надо добавлять определение дано в трактовке Григория Люсова.

Гоша, а чем Вам не нравится одно из определений Георгия Люсова: " Техника- наилучший инструмент реализации физических преимуществ!"?

Я же объяснил.
Любое толковое определение с наскока не придумаешь,да и вообще техника это не моё.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 30 Июль 2015, 00:23:41
Я все понял - надо все футбольные академии переименновать в академии легкой атлетики с углубленным изучением тактики футбола - так будет честнее. Теперь по поводу шоу бизнеса - это прежде всего зрелище. Какое зрелище может быть без техники и мысли, которые "на фиг не нужны " шоу бизнесу? Вот только не надо после этого удивляться пустым стадионам - народ не обманешь!
Всё. Доклад окончил.  :)
Блажен кто верует,просто замечу,что Вы верите в расхожие и бездоказательные журналистские штампы,которые придуманы для развода электората.
Ваше надо сказать право,если доживёте до 19-20 лет в "елите россейского" футбола,тогда и поговорим.


Не поговорим. Пока я жив, и исходя из СЕГОДНЯШНИХ реалий, мой сын никогда в России играть не будет. В России футбола нет! По крайней мере, на сегодняшний день!


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Стамм от 30 Июль 2015, 00:37:15
Зато бабок много :) Вот если бы у меня был выбор , то я бы бабки предпочел в Раше , чем их отсутствие за бугром .


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 30 Июль 2015, 00:49:07
Зато бабок много :) Вот если бы у меня был выбор , то я бы бабки предпочел в Раше , чем их отсутствие за бугром .

Мне не нужны бабки, мне нужен ФУТБОЛИСТ!


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 30 Июль 2015, 01:04:53
Зато бабок много :) Вот если бы у меня был выбор , то я бы бабки предпочел в Раше , чем их отсутствие за бугром .

Мне не нужны бабки, мне нужен ФУТБОЛИСТ!
Куда собираетесь?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 30 Июль 2015, 01:21:34
Зато бабок много :) Вот если бы у меня был выбор , то я бы бабки предпочел в Раше , чем их отсутствие за бугром .

Мне не нужны бабки, мне нужен ФУТБОЛИСТ!
Куда собираетесь?

Для начала в Сербию.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 30 Июль 2015, 01:29:21
Зато бабок много :) Вот если бы у меня был выбор , то я бы бабки предпочел в Раше , чем их отсутствие за бугром .

Мне не нужны бабки, мне нужен ФУТБОЛИСТ!
Куда собираетесь?

Для начала в Сербию.
Так я и подумал :) ВНЖ стоит три копейки. И я думаю Вас всё равно подведут к тому,что нужно вложиться. Сербы не дурнее нас и понимают,что футболистами станут единицы,а заплатят за мечту многие.Тем более по нашим меркам не так много.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 30 Июль 2015, 08:19:27
Зато бабок много :) Вот если бы у меня был выбор , то я бы бабки предпочел в Раше , чем их отсутствие за бугром .

Мне не нужны бабки, мне нужен ФУТБОЛИСТ!
Куда собираетесь?

Для начала в Сербию.
Дерзайте,но судя по тому,что слышно от уехавших это далеко не панацея,да и явно не дёшево.
И ещё один момент,наши готовят футболистов на порядок больше,чем сербы.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Стамм от 30 Июль 2015, 10:10:50
Мне не нужны бабки, мне нужен ФУТБОЛИСТ!
То есть в этом есть некая закономерность  туда входят полуфабрикаты , а получаются ФУТБОЛИСТЫ ? Примеры если возможно приведите . Но не один , как здесь было с Бригелем , у которого здоровья был вагон , а техники маленькая тележка .


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: keo от 30 Июль 2015, 11:39:41
Наивная вера, что футболиста можно сделать из любого мало-мальски подходящего мальчишки, только правильно (по соответствующим методикам и в соответствующем месте) и целеустремленно (много и упорно) занимаясь,-  умиляет... ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: keo от 30 Июль 2015, 11:51:56
Я все понял - надо все футбольные академии переименновать в академии легкой атлетики с углубленным изучением тактики футбола - так будет честнее. Теперь по поводу шоу бизнеса - это прежде всего зрелище. Какое зрелище может быть без техники и мысли, которые "на фиг не нужны " шоу бизнесу? Вот только не надо после этого удивляться пустым стадионам - народ не обманешь!
Всё. Доклад окончил.  :)
Блажен кто верует,просто замечу,что Вы верите в расхожие и бездоказательные журналистские штампы,которые придуманы для развода электората.
Ваше надо сказать право,если доживёте до 19-20 лет в "елите россейского" футбола,тогда и поговорим.


Не поговорим. Пока я жив, и исходя из СЕГОДНЯШНИХ реалий, мой сын никогда в России играть не будет. В России футбола нет! По крайней мере, на сегодняшний день!
Ну почему же нет... Вон побывал на матче 1/128 финала кубка России ФК "Тамбов" - ФК "Рязань" вполне себе футбол... 2,5 тыс зрителей. Отличная погода. Эмоции... Нескучно, уж точно. :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: keo от 30 Июль 2015, 12:21:09
Кстати о динамическом стереотипе...
В перерыве вышеуказанного матча два футболиста один по-моложе, другой по-старше играли в такую игру:
Встали к самым боковым бровкам - расстояние так метров под 50-55, стали передачу верхом делать по стоячему мячу. Если не попадали в коридор +-1м от игрока - то проиграл. Т.е нужно было попасть условно в квадрат 2х2 метра, не попал - проиграл. Так вот, до первой ошибки они сделали каждый по 7-8 точных передач.
Т.есть по стоячему мячу  в фиксированную статическую цель-  у них никаких проблем с точностью нет. Мы с ребенком еще посмеялись - и это банка, а что же там основной состав вытворяет...
Выходит один из них на замену - из трех диагоналей, две в никуда, одна в борьбу.
Условия задачи изменились - сам движется, на него игрок набегает, нужно рассчитать скорость и направление своего,которому даешь, предугадать направление и скорость противника (чтобы не перехватил) и выбрать еще время правильно. Т.е решить задачу с кучей динамических параметров. И тут с точностью передачи - уже куча проблем...
Поэтому и банка - сказал ребенок... ;D
Это я к тому, что первому научить можно, а как научить второму? - не знаю... :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: lariychuk от 30 Июль 2015, 12:48:56
....Это я к тому, что первому научить можно, а как научить второму? - не знаю... Улыбка                                             
                                                                                                                                                                                       то же в динамике с воссозданием ситуации для 2х вариантов с сопротивлением


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 30 Июль 2015, 17:16:51
- Что же делать? Мы нехорошо отзываемся о сборной Колыванова, в которой выступали такие игроки, а оказывается, это мировая практика.

- Это глубокая проблема, она заложена в детско-юношеском футболе. Не буду говорить про Европу, так как не знаю, как там обстоят дела. А что происходит внутри нашей страны, все знают. Все упирается в социальный статус детского тренера. Когда к игроку из регионов проявляют интерес клубы из Москвы, Санкт-Петербурга или Краснодара, то люди идут на то, чтобы менять возраст футболиста, чтобы он был конкурентоспособен. За это им компенсируют стоимость молодого игрока. Вот так, локально, завоевываются мнимые медали и кубки, но по существу мы теряем в качестве. Есть много ребят, которые отстают по физическому развитию, но лучше подготовлены в техническом плане и в игровом мышлении. Как раз они сходят на нет потому, что оказываются не востребованы, неконкурентоспособны только из-за физической подготовки. Никто не хочет ждать два-три года, когда человек сформируется. Хотя у таких ребят гораздо больше перспектив стать хорошими футболистами, чем у тех, кто силен физически.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/827540


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: pashtet от 30 Июль 2015, 20:15:24
- Что же делать? Мы нехорошо отзываемся о сборной Колыванова, в которой выступали такие игроки, а оказывается, это мировая практика.

- Это глубокая проблема, она заложена в детско-юношеском футболе. Не буду говорить про Европу, так как не знаю, как там обстоят дела. А что происходит внутри нашей страны, все знают. Все упирается в социальный статус детского тренера. Когда к игроку из регионов проявляют интерес клубы из Москвы, Санкт-Петербурга или Краснодара, то люди идут на то, чтобы менять возраст футболиста, чтобы он был конкурентоспособен. За это им компенсируют стоимость молодого игрока. Вот так, локально, завоевываются мнимые медали и кубки, но по существу мы теряем в качестве. Есть много ребят, которые отстают по физическому развитию, но лучше подготовлены в техническом плане и в игровом мышлении. Как раз они сходят на нет потому, что оказываются не востребованы, неконкурентоспособны только из-за физической подготовки. Никто не хочет ждать два-три года, когда человек сформируется. Хотя у таких ребят гораздо больше перспектив стать хорошими футболистами, чем у тех, кто силен физически.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/827540

Именно об этом я и писал.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 30 Июль 2015, 22:19:17
Постулат Хомухи достаточно спорен,он путает понятия акселерация и физика.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 30 Июль 2015, 22:27:23
Постулат Хомухи достаточно спорен,он путает понятия акселерация и физика.
Вообще не понял о каком возрасте речь.Если они техничные и умеют играть,че он их в сборную не взял ??? Или они техничные на другом уровне? Так Егор,говорят,тоже техничный. Вон юноши с мужиками играют и ничего,не жалуются.Да и некоторые мужики мне,до сих пор,юношей напоминают. Зачем говорить о биологическом возрасте в U-19,ведь талант видно.У нас,часто,он больше не готов психологически т.к. нет опыта и поддержки.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: pashtet от 30 Июль 2015, 22:56:46
Постулат Хомухи достаточно спорен,он путает понятия акселерация и физика.

Вообще-то там четко написано - акселерация, а также подделка биологического возраста. Естественно что у таких игроков все завязано на физику. Конкурировать с ними техничному игроку (ребенку) не просто, особенно это касается единоборств и бега.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 30 Июль 2015, 23:08:18
Постулат Хомухи достаточно спорен,он путает понятия акселерация и физика.

Вообще-то там четко написано - акселерация, а также подделка биологического возраста. Естественно что у таких игроков все завязано на физику. Конкурировать с ними техничному игроку (ребенку) не просто, особенно это касается единоборств и бега.
С этим не поспорить. Но играть против таких полезно,если их преимущество только скорость и сила.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Егор от 30 Июль 2015, 23:09:19
Вы даёте крайне неудачное понятие футбольной техники,вписывая его исключительно под своё видение.
В принципе имеете право,но тогда надо добавлять определение дано в трактовке Григория Люсова.

Гоша, а чем Вам не нравится одно из определений Георгия Люсова: " Техника- наилучший инструмент реализации физических преимуществ!"?

Я же объяснил.
Любое толковое определение с наскока не придумаешь,да и вообще техника это не моё.

Зато техника это как раз мое. И определение не с наскока! И в связке с физикой! Вам не интересно? Вы ориентируетесь в своих заключениях и выводах на чье-то другое? Хотелось бы знать! Что-то дает Вам право считать мое определение "крайне неудачным"?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Dimon71 от 30 Июль 2015, 23:09:48
А у Хомухи мазаных нет,он считает?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Денис от 30 Июль 2015, 23:22:18
А у Хомухи мазаных нет,он считает?
Да поговаривают, что есть такие у него, 3-4 игрока.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 31 Июль 2015, 08:39:15
Постулат Хомухи достаточно спорен,он путает понятия акселерация и физика.
Вообще не понял о каком возрасте речь.Если они техничные и умеют играть,че он их в сборную не взял ??? Или они техничные на другом уровне? Так Егор,говорят,тоже техничный. Вон юноши с мужиками играют и ничего,не жалуются.Да и некоторые мужики мне,до сих пор,юношей напоминают. Зачем говорить о биологическом возрасте в U-19,ведь талант видно.У нас,часто,он больше не готов психологически т.к. нет опыта и поддержки.
В одним из интервью Хомуха обозначил,что в первую очередь он брал бойцов.
Техничные и талантливые его не интересовали.
Хомуха чётко выполнял поставленную задачу поэтому и говорит,что шансы стать звёздами есть у 3х человек из его команды.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 31 Июль 2015, 08:46:45
Постулат Хомухи достаточно спорен,он путает понятия акселерация и физика.

Вообще-то там четко написано - акселерация, а также подделка биологического возраста. Естественно что у таких игроков все завязано на физику. Конкурировать с ними техничному игроку (ребенку) не просто, особенно это касается единоборств и бега.
Написано,а вот понимания нет,по крайней мере публично Хомуха ни разу не сформулировал,что значит физически сильный игрок.
Да и возраст можно подделать только юридический.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 31 Июль 2015, 08:50:39
А у Хомухи мазаных нет,он считает?
У немцев точно нет и тем не менее их молодёжь быстрее,мощнее и атлетичнее.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Денис от 31 Июль 2015, 10:36:58
А у Хомухи мазаных нет,он считает?
У немцев точно нет и тем не менее их молодёжь быстрее,мощнее и атлетичнее.
По немцам имею некое представление, т.к. в отпуске играл с ними (еще были словаки, турки и украинцы) в футбол. Были 2 неплохих парня. С одним из них я разговаривал, он сказал что играет за команду U-19 клуба Лейпциг 2-й Будеслиги. Никаких выдающихся физических данных я не увидел, у нас в клубной лиге таких за 99 г. играть не берут, но вот технически он готов намного лучше наших сборников. Особенно меня поразил прием мяча, за 5 дней совместных игр при приеме мяч буквально прилипал к его ногам, причем что внизу, что на уровне груди, пояса, колена.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 31 Июль 2015, 12:36:17
А у Хомухи мазаных нет,он считает?
У немцев точно нет и тем не менее их молодёжь быстрее,мощнее и атлетичнее.
По немцам имею некое представление, т.к. в отпуске играл с ними (еще были словаки, турки и украинцы) в футбол. Были 2 неплохих парня. С одним из них я разговаривал, он сказал что играет за команду U-19 клуба Лейпциг 2-й Будеслиги. Никаких выдающихся физических данных я не увидел, у нас в клубной лиге таких за 99 г. играть не берут, но вот технически он готов намного лучше наших сборников. Особенно меня поразил прием мяча, за 5 дней совместных игр при приеме мяч буквально прилипал к его ногам, причем что внизу, что на уровне груди, пояса, колена.


Получаются у нас "мажут" чем-то не тем...мяч не прилипает )))


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 31 Июль 2015, 13:07:21
Вот читаю я эту тему, много конечно не в тему :), но еще один вопрос интересен:

Как вы думаете, возможно родителям (в москве и области :)), которые не являются проф.спортсменами и тренерами, но готовыми и желающими саморазвиваться в этом (тренерском) деле, применительно к своим чадам, достичь желаемого результата. То есть, помимо основных тренировок в ФШ, проводить дополнительные занятия, для доводки чего-либо (технического элемента, скорости бега, скорости работы с мячом, тактики амплуа и т.п.)
Вопросы:
- Ваше мнение (знаю что скажут тренера) родители должны "вести" (знать нюансы возраста, нагрузок, тренировок и т.п.) и корректировать ребенка в ФШ и далее?
- Насколько реально (в разумных пределах) найти, так сказать дистанционного Тренера, для периодичиеских консультаций по развитию и индивидуальным тренировкам с родителями? (как идея она нова? или такое практикуется?)
- Как Вы считаете, какая максимальная величина Желаемого результата (3-2-1-премьер дивизионы РФ, европа,мир ;D)...не берем в расчет "ВУНДЕРКИНДОВ".

Прошу Ваших ответов и рассуждений, только без крайностей и штампов  ???


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 31 Июль 2015, 13:46:36
Вот читаю я эту тему, много конечно не в тему :), но еще один вопрос интересен:

Как вы думаете, возможно родителям (в москве и области :)), которые не являются проф.спортсменами и тренерами, но готовыми и желающими саморазвиваться в этом (тренерском) деле, применительно к своим чадам, достичь желаемого результата. То есть, помимо основных тренировок в ФШ, проводить дополнительные занятия, для доводки чего-либо (технического элемента, скорости бега, скорости работы с мячом, тактики амплуа и т.п.)
Давайте я дам вводные,а потом Вы сами ответите на этот вопрос.
Я десять лет занимался бегом,пять лет работал тренером по л/атлетике,после большого перерыва 4 года изучал теорию физического развития детей и параллельно 10 лет применял все эти знания на практике.
Как Вы считаете есть ещё родители,которые готовы пройти такой путь ?
- Насколько реально (в разумных пределах) найти, так сказать дистанционного Тренера, для периодичиеских консультаций по развитию и индивидуальным тренировкам с родителями? (как идея она нова? или такое практикуется?)
Идея правильная,но на практике,мне лично и моим знакомым её реализовать не удалось.
Было бы интересно услышать мнение других форумчан по этому вопросу.

- Как Вы считаете, какая максимальная величина Желаемого результата (3-2-1-премьер дивизионы РФ, европа,мир ;D)...не берем в расчет "ВУНДЕРКИНДОВ".
Прошу Ваших ответов и рассуждений, только без крайностей и штампов  ???
Вторая лига вполне реальна,выше это уже талант и деньги на раскрутку.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 31 Июль 2015, 21:27:07
Вот читаю я эту тему, много конечно не в тему :), но еще один вопрос интересен:

Как вы думаете, возможно родителям (в москве и области :)), которые не являются проф.спортсменами и тренерами, но готовыми и желающими саморазвиваться в этом (тренерском) деле, применительно к своим чадам, достичь желаемого результата. То есть, помимо основных тренировок в ФШ, проводить дополнительные занятия, для доводки чего-либо (технического элемента, скорости бега, скорости работы с мячом, тактики амплуа и т.п.)
Давайте я дам вводные,а потом Вы сами ответите на этот вопрос.
Я десять лет занимался бегом,пять лет работал тренером по л/атлетике,после большого перерыва 4 года изучал теорию физического развития детей и параллельно 10 лет применял все эти знания на практике.
Как Вы считаете есть ещё родители,которые готовы пройти такой путь ?
- Насколько реально (в разумных пределах) найти, так сказать дистанционного Тренера, для периодичиеских консультаций по развитию и индивидуальным тренировкам с родителями? (как идея она нова? или такое практикуется?)
Идея правильная,но на практике,мне лично и моим знакомым её реализовать не удалось.
Было бы интересно услышать мнение других форумчан по этому вопросу.

Я думаю дистанционно ничего не получится,если только тренер и родитель не говорят на одном языке.Лучше найти хорошего тренера и специалиста по ОФП.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 31 Июль 2015, 22:16:05
Вот читаю я эту тему, много конечно не в тему :), но еще один вопрос интересен:

Как вы думаете, возможно родителям (в москве и области :)), которые не являются проф.спортсменами и тренерами, но готовыми и желающими саморазвиваться в этом (тренерском) деле, применительно к своим чадам, достичь желаемого результата. То есть, помимо основных тренировок в ФШ, проводить дополнительные занятия, для доводки чего-либо (технического элемента, скорости бега, скорости работы с мячом, тактики амплуа и т.п.)
 
Возможно.

Вот читаю я эту тему, много конечно не в тему :), но еще один вопрос интересен:

 Вопросы:
- Ваше мнение (знаю что скажут тренера) родители должны "вести" (знать нюансы возраста, нагрузок, тренировок и т.п.) и корректировать ребенка в ФШ и далее?
 
Правильнее сказать - помогать.

Вот читаю я эту тему, много конечно не в тему :), но еще один вопрос интересен:
 - Насколько реально (в разумных пределах) найти, так сказать дистанционного Тренера, для периодичиеских консультаций по развитию и индивидуальным тренировкам с родителями? (как идея она нова? или такое практикуется?)
 
Фигня, проще дистанционно зуб вылечить!

- Как Вы считаете, какая максимальная величина Желаемого результата (3-2-1-премьер дивизионы РФ, европа,мир ;D)...не берем в расчет "ВУНДЕРКИНДОВ".

 
Вторая лига. Но вкалывать все равно придется.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 01 Август 2015, 01:23:46
Постулат Хомухи достаточно спорен,он путает понятия акселерация и физика.
Вообще не понял о каком возрасте речь.Если они техничные и умеют играть,че он их в сборную не взял ??? Или они техничные на другом уровне? Так Егор,говорят,тоже техничный. Вон юноши с мужиками играют и ничего,не жалуются.Да и некоторые мужики мне,до сих пор,юношей напоминают. Зачем говорить о биологическом возрасте в U-19,ведь талант видно.У нас,часто,он больше не готов психологически т.к. нет опыта и поддержки.
В одним из интервью Хомуха обозначил,что в первую очередь он брал бойцов.
Техничные и талантливые его не интересовали.
Хомуха чётко выполнял поставленную задачу поэтому и говорит,что шансы стать звёздами есть у 3х человек из его команды.
Прочитал интервью.Конечно Хомуха прав.Нужны психологически устойчивые и выносливые.Без выносливости любой боец сдуется.Но,все равно, в этом возрасте,в одной игре он может быть боец,а в другой поплыть.Еще там он сравнивает Рондона с Дзюбой.Мое мнение: Рондон игрок не уровня Зенита.Дзюба может и потянул бы,но шансов у него нет,пока костяк легионеры.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 01 Август 2015, 13:18:45


Как вы думаете, возможно родителям (в москве и области :)), которые не являются проф.спортсменами и тренерами, но готовыми и желающими саморазвиваться в этом (тренерском) деле, применительно к своим чадам, достичь желаемого результата. То есть, помимо основных тренировок в ФШ, проводить дополнительные занятия, для доводки чего-либо (технического элемента, скорости бега, скорости работы с мячом, тактики амплуа и т.п.)
Вопросы:
- Ваше мнение (знаю что скажут тренера) родители должны "вести" (знать нюансы возраста, нагрузок, тренировок и т.п.) и корректировать ребенка в ФШ и далее?
- Насколько реально (в разумных пределах) найти, так сказать дистанционного Тренера, для периодичиеских консультаций по развитию и индивидуальным тренировкам с родителями? (как идея она нова? или такое практикуется?)
- Как Вы считаете, какая максимальная величина Желаемого результата (3-2-1-премьер дивизионы РФ, европа,мир ;D)...не берем в расчет "ВУНДЕРКИНДОВ".

Прошу Ваших ответов и рассуждений, только без крайностей и штампов  ???
У меня есть занимающийся дистанционно ребенок по моей методике, за занятиями которого следит мама. Я даю упражнения , он их выполняет, она время от времени высылает видео как он это делает, я вношу коррективы. Плюс видео игры. Последний месяц они все время в разъездах, не знаю как он занимался. А вот предыдущие 2 месяца он регулярно тренировался. Если до начала занятий он был явно самый слабый, то спустя 2 месяца был уже середнячком.
Максимальной планки, которую можно ставить и достигать, я считаю не существует. Мастерство ,это прежде всего техника и скорость принятия решений. И то и другое качества приобретенные. Предела развить и то и другое по моей методике нет.
Правильно,Вы своими занятиями(только не на месте) "раздвигаете границы возможностей"(кажется Гоша сказал)ребенка. Посмотрите на детей хоккеистов.Для них проходы в стиле Аршавина(на видео),обычное дело(по мысли и по скорости исполнения).Большой,тяжелый мяч и занятия без резких движений на маленькой скорости,сильно тормозят развитие ребенка-футболиста.Но нужна еще и другая физика-хоккеистам дали коньки.И дали их сразу.Так что физика ,как говорят,рулит ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Егор от 01 Август 2015, 16:05:24
Не физика рулит, а коньки рулят! Естественно хорошо технически освоенные. Иначе с любой "рулящей" физикой будешь спотыкаться, останавливаться, падать! А в футболе мяч  это те же коньки для специфического и богатого движения, без владения которыми будешь "как корова на льду" - так же спотыкаться, останавливаться, падать, терять...

А если мяч тяжелый, да еще медленно с усилием, не оставляя легкости тормозит в тяжелом юзе по резиновой крошке при "мгновенной перекидке" от ноги к ноге, то это тоже физикой не вылечишь - условия не те! - они должны быть такими, чтобы ноги могли оставаться легкими!

Не берусь утверждать, что легче освоить! Но с коньками всем всё ясно - осваивать надо и как можно лучше! И понятно из каких шагов все состоит! И был этап, когда на это ставили (и успешно!) специально (Эдмонтон, Грецки). А вот техникой владения мячом считают всякий фристайл, жонглирование, обвод фишек, отдельные стоячие "элементы", но только не то, из чего она состоит в действительности, что обеспечивает непрерывную мобильность.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 01 Август 2015, 16:22:11
Егор,я же сказал: "вместо физики дали коньки и дело пошло". Чего непонятного? Коньки это не мяч(их не нужно забрасывать в ворота) ;D,а быстрые и резкие ноги.Развитие,например,вестибулярного аппарата у маленьких хоккеистов на порядок лучше.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 02 Август 2015, 09:52:48
GAV, дистанционное обучение футболу это тоже самое, что  секс по телефону.   Процесс есть, но вот родить ничего не возможно.
 
Когда Вы избавитесь от привычки смешивать всё в одну кучу  ;D
"Секс и родить" это принципиально разные вещи и у них разные цели и задачи да пересекаются они только на уровне средств и методов  ;D
Я понимаю конечно.что для психолого это неважно,но всё же,давайте не будем об этом в нормальных разделах.
Roma 72, психологическая устойчивость также тренируема как и другие физические качества, но Хомуха  типичный  «я сам психолог» об этом и понятия не имеет.  Без соответствующих навыков  управления своей психикой во время игры,  большим футболистом стать НЕ возможно. Это и есть  главная причина  того,  почему из наших физически талантливых  хорошо обученных молодых футболистов  в большой футбол попадают лишь отдельные единицы.  Правильно  Вы заметили, что молодые футболисты даже в своём возрасте не стабильны, могут выдать великолепную игру, а могут и «поплыть».  Попадая же во взрослую команду они «плывут»  постоянно. Их бы обучить управлению своими  психическими состояниями, но у нас все тренеры  поголовно «я сам психолог» и ни каких других психологов  к игрокам категорически не подпускают.
Хомуха например просит только то,  чтобы психологи провели тестирование, а дальше он знает что делать.  Он что,  знает,  как формировать психологические навыки управления своей психикой? Он понятия об этом не имеет  и даже наверно и не слышал об этом ни разу, но считает себя психологом. 
В клубах та же картина. И даже если команда попадает в психологическую яму,  и  что называется  «тонет»,  то тренер всё равно  тупо-упёрто не воспользуется услугами спортивного психолога.   Опустит команду в первую лигу,  но психолога не допустит.  Он даже не понимает того, что тренер,  который опустил команду в первую лигу,  состав которой ещё в прошлом сезоне играл в европейских кубках,  что такой тренер  в высшей лиге больше никому не нужен.  На практике так и получилось.   


Ой, я кажется,  залез туда, куда доступ мне  запрещён.   Админ извините за то, что здесь изложил, мои ненаучные высказывания, противоречащие вашим  сугубо научным взглядам.
 
Да,да у игрока давление  220/140 ортопроба зашкаливает,лактат ниже 10 не опускается ,а ему рассказывают ты брат в психологической яме и только чудо психолог может тебе помочь.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Александр Курячий от 02 Август 2015, 10:55:52
Фу ты, а я то думаю - почему наша молодёжка так бледно выглядела в финале против испанцев. А у наших футболистов оказывается было давление 220\140, ортопроба зашкаливала, а лактат,  так тот вообще ниже 10 не опускался. Спасибо хоть просветили. А то я тут со своей психологией, а оно оказывается давление с ортопробой и лактатом. Какой уж тут футбол.

Ну что ж, как видно и здесь взгляды "я сам психолог" живут и процветают.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 02 Август 2015, 11:24:45
Фу ты, а я то думаю - почему наша молодёжка так бледно выглядела в финале против испанцев. А у наших футболистов оказывается было давление 220\140, ортопроба зашкаливала, а лактат,  так тот вообще ниже 10 не опускался. Спасибо хоть просветили. А то я тут со своей психологией, а оно оказывается давление с ортопробой и лактатом. Какой уж тут футбол.

Ну что ж, как видно и здесь взгляды "я сам психолог" живут и процветают.
Нет естественно,но на уровне шоу бизнеса значение психологии ничтожно и с этой задачей легко справляется квалифицированный тренер.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Странник от 02 Август 2015, 11:41:08
Забавно, куда унесло от первоначальной темы - "быть ЦЗ или ЦПЗ в детском возрасте"...
Автор, наверное, охреневает!


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Егор от 02 Август 2015, 15:02:37
Перенесено в http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=6326.795


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Александр Курячий от 02 Август 2015, 15:35:44
Перенесено в http://www.3-liga.ru/forum/index.php?board=5.0


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 02 Август 2015, 18:28:49
Перенесено в http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=586.855


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 02 Август 2015, 21:05:49
GAV, дистанционное обучение футболу это тоже самое, что  секс по телефону.   Процесс есть, но вот родить ничего не возможно.
 
Когда Вы избавитесь от привычки смешивать всё в одну кучу  ;D
"Секс и родить" это принципиально разные вещи и у них разные цели и задачи да пересекаются они только на уровне средств и методов  ;D
Я понимаю конечно.что для психолого это неважно,но всё же,давайте не будем об этом в нормальных разделах.
Roma 72, психологическая устойчивость также тренируема как и другие физические качества, но Хомуха  типичный  «я сам психолог» об этом и понятия не имеет.  Без соответствующих навыков  управления своей психикой во время игры,  большим футболистом стать НЕ возможно. Это и есть  главная причина  того,  почему из наших физически талантливых  хорошо обученных молодых футболистов  в большой футбол попадают лишь отдельные единицы.  Правильно  Вы заметили, что молодые футболисты даже в своём возрасте не стабильны, могут выдать великолепную игру, а могут и «поплыть».  Попадая же во взрослую команду они «плывут»  постоянно. Их бы обучить управлению своими  психическими состояниями, но у нас все тренеры  поголовно «я сам психолог» и ни каких других психологов  к игрокам категорически не подпускают.
Хомуха например просит только то,  чтобы психологи провели тестирование, а дальше он знает что делать.  Он что,  знает,  как формировать психологические навыки управления своей психикой? Он понятия об этом не имеет  и даже наверно и не слышал об этом ни разу, но считает себя психологом.  
В клубах та же картина. И даже если команда попадает в психологическую яму,  и  что называется  «тонет»,  то тренер всё равно  тупо-упёрто не воспользуется услугами спортивного психолога.   Опустит команду в первую лигу,  но психолога не допустит.  Он даже не понимает того, что тренер,  который опустил команду в первую лигу,  состав которой ещё в прошлом сезоне играл в европейских кубках,  что такой тренер  в высшей лиге больше никому не нужен.  На практике так и получилось.  


Ой, я кажется,  залез туда, куда доступ мне  запрещён.   Админ извините за то, что здесь изложил, мои ненаучные высказывания, противоречащие вашим  сугубо научным взглядам.
 
Да,да у игрока давление  220/140 ортопроба зашкаливает,лактат ниже 10 не опускается ,а ему рассказывают ты брат в психологической яме и только чудо психолог может тебе помочь.


Что-то мне подсказывает, что в ортопробе Вы разбираетесь на уровне "май нейм из вася"  :)
Мне уже приходилось Вам на это указывать. Люди, ссылки на контакты которых Вы скинули, на мои вопросы по ортопробе развели руками. В интернете ничего найти не удалось. На медицинских форумах мне на пальцах растолковали, что это крайне неинформативный показатель и в этой связи его практически не применяют по взрослым людям, а уж в отношении детей и подавно!
Тем не менее мой собственный опыт по ортопробе - почти год. Когда ортопроба показывала крайнюю степень утомления мой ребенок два тайма носился по полю как угорелый. При показателе "физическое состояние отличное" еле ноги волочил.
Мерить давление по утрам оказалось лучше и проще.

Но слово ортоооо-прооооба красивое и его можно произносить с умным видом!   :)
 


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Денис от 02 Август 2015, 22:15:57
Денис, для того чтобы мяч прилипал к ногам или к любой другой части тела ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно делать короткое уступающее движение. Но Егор называет уступающее движение «капитуляцией перед мячом».  А он спец в этом вопросе, уже столько футболистов подготовил.
Александр, не только короткое уступающее движение, но и голеностоп не должен быть напряжен да еще много нюансов, в зависимости какой мяч и какой частью тела принимаешь.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 03 Август 2015, 01:09:34
Спасибо всем за советы в этой теме. Особенно Гоше и Рома72.
Надеюсь, умеющие думать поймут о чем я...


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 03 Август 2015, 01:18:23
Спасибо всем за советы в этой теме. Особенно но Гоше и Рома72.
Надеюсь, умеющие думать поймут о чем я...
Вы не просили советов,а предлагали мне рассказать бразильцам какой-то анекдот :) Я Вам про Сербию расскажу,если что ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Илья от 03 Август 2015, 01:31:16
Спасибо всем за советы в этой теме. Особенно но Гоше и Рома72.
Надеюсь, умеющие думать поймут о чем я...
Вы не просили советов,а предлагали мне рассказать бразильцам какой-то анекдот :) Я Вам про Сербию расскажу,если что ;D

Буду рад услышать мнение по этому вопросу...


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 03 Август 2015, 10:46:22
Забавно, куда унесло от первоначальной темы - "быть ЦЗ или ЦПЗ в детском возрасте"...
Автор, наверное, охреневает!
Согласен, но ведь никто не обещал что будет легк :D :D :D, Большое спасибо, за то что УЖЕ написали, есть информация для размышления...надеюсь, что будем продолжать эту ветку :police:


Roma 72, психологическая устойчивость также тренируема как и другие физические качества, но Хомуха  типичный  «я сам психолог» об этом и понятия не имеет.  Без соответствующих навыков  управления своей психикой во время игры,  большим футболистом стать НЕ возможно. Это и есть  главная причина  того,  почему из наших физически талантливых  хорошо обученных молодых футболистов  в большой футбол попадают лишь отдельные единицы.  Правильно  Вы заметили, что молодые футболисты даже в своём возрасте не стабильны, могут выдать великолепную игру, а могут и «поплыть».  Попадая же во взрослую команду они «плывут»  постоянно. Их бы обучить управлению своими  психическими состояниями, но у нас все тренеры  поголовно «я сам психолог» и ни каких других психологов  к игрокам категорически не подпускают.
Хомуха например просит только то,  чтобы психологи провели тестирование, а дальше он знает что делать.  Он что,  знает,  как формировать психологические навыки управления своей психикой? Он понятия об этом не имеет  и даже наверно и не слышал об этом ни разу, но считает себя психологом. 
В клубах та же картина. И даже если команда попадает в психологическую яму,  и  что называется  «тонет»,  то тренер всё равно  тупо-упёрто не воспользуется услугами спортивного психолога.   Опустит команду в первую лигу,  но психолога не допустит.  Он даже не понимает того, что тренер,  который опустил команду в первую лигу,  состав которой ещё в прошлом сезоне играл в европейских кубках,  что такой тренер  в высшей лиге больше никому не нужен.  На практике так и получилось.   


По поводу психологии, очень много слышу на т/к БОЕЦ, как пример могу привести кусок статьи:
Из интервью А.Шлеменко (Экс Чемпион Беллатор, боец ММА):
Это все идет от психологии. Я не знаю, поймет ли обыватель, но попробую объяснить. Когда волнуешься, когда в крови переизбыток адреналина, это парализует тебя. Появляется обманчивая слабость, скованность - ты не можешь ударить ни рукой, ни ногой. Я не хочу, чтобы это выглядело так, будто я оправдываюсь. Но это действительно все идет от головы".
Хочется верить, что у Шлеменко получится залезть в голову своих учеников и все там настроить на правильный лад. Надеемся, что впереди большие победы.
- See more at: http://totalmma.ru/news/6397-Chuvak-eto-psihologiya-Shlemenko-pro-porazhenie-Koreshkova/#sthash.WJB6kIV4.dpuf

Из телевизионных интервью запомнилось следующее (своими словами): "Боец может быть лучше всех в кроссфите, может самым сильным, самым быстрым...но выходя в ринг/клетку, он ничего этого не покажет если психологически не готов и есть хоть немного сомнения"


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 03 Август 2015, 10:56:50
А теперь очередной вопрос:

Как Вы думаете, какой уровень спортивных психологов у нас в стране?
Как обстоят дела в ТОПах с занятиями со спортивными психологами?
В каком возрасте стоит/можно пробывать пообщаться с спортивными психологами? (при этом понимаю, что все дети индивидуальны)
И еще, Родители и Тренера, скажите, из практики, какие возраста наиболее сложные (неуверенность, не буду/не хочу и т.п.)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 03 Август 2015, 17:02:15
и еще про психологию... удалось почитать интернет в течение дня:
http://inosmi.ru/world/20150131/225836400.html
некоторые выдержки: "Нечто подобное произошло и после просмотра кинофильма «Гладиатор», организованного Пепом Гвардиолой (Pep Guardiola) в 2009 году для игроков ФК «Барселона» перед их встречей в финале Лиги чемпионов с командой Manchester United. После просмотра некоторые футболисты плакали. То, что в первые десять минут встречи футболисты не могли попасть ногой по мячу и находились в состоянии перевозбуждения, впоследствии обсуждалось на различных форумах психологов. Как бы там ни было, но «Барселона» в итоге одержала победу со счетом 2-0, в третий раз став обладателем Кубка Лиги чемпионов."

Техника, Скорость, Сила, Быстрота...главное ПСИХОЛОГИЯ, так что-ли получается ??? ??? ???


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: кокс от 03 Август 2015, 22:54:21
    Хороший тренер должен быть хорошим психологом - Как  и любой руководитель работающий с людьми,   Не умеешь мотивировать и настраивать персонал ( подчиненых) - до свидания
     Если клубу позволяет финансовая возможность прибегать к помощи к психологов ( спортивных психологов  и др. специалистов -) это здорово. Не позволяет -ищите хорошего тренера ( три в одном )))) но " товар " штучный , надо долго искать ))) 


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 04 Август 2015, 11:58:39
Что-то мне подсказывает, что в ортопробе Вы разбираетесь на уровне "май нейм из вася"  :)
Мне уже приходилось Вам на это указывать. Люди, ссылки на контакты которых Вы скинули, на мои вопросы по ортопробе развели руками. В интернете ничего найти не удалось. На медицинских форумах мне на пальцах растолковали, что это крайне неинформативный показатель и в этой связи его практически не применяют по взрослым людям, а уж в отношении детей и подавно!
Тем не менее мой собственный опыт по ортопробе - почти год. Когда ортопроба показывала крайнюю степень утомления мой ребенок два тайма носился по полю как угорелый. При показателе "физическое состояние отличное" еле ноги волочил.
Мерить давление по утрам оказалось лучше и проще.

Но слово ортоооо-прооооба красивое и его можно произносить с умным видом!   :)
 
Вам нужно поменять НИК на Шапокляк.
Вместо того,чтобы выложить в открытый доступ ИНФРМАЦИЮ,от Вас звучит,где-то слышала,с кем-то говорила.......но совершенно точно знаю,что Гоша не прав.

Материалы будут или поменять Вам НИК ? ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: dongax от 04 Август 2015, 13:03:41
В первую очередь, ребенок должен играть в свое удовольствие. В Аяксе, например, вообще нет игровой специализации до 14 лет. Там считают, что у ребенка должны быть начальные навыки игры на любой позиции, и на мой взгляд это правильно. И второй момент - в этом возрасте главное заложить ребенку технику, а не засирать ему мозги тонкостями игры на какой то позиции. Тот технический фундамент, который он получит сейчас, с ним он и пойдет дальше. И ни в коем случае не ведитесь на сказки большинства наших тренеров, что дескать они и в 20 лет могут технику заложить - это откровенейшая чушь и ересь, раньше за подобное сжигали на кострах...)))
Но это так - информация для размышления.

заложить можно и в 20, просто в 20 её никто тренировать уже не будет, вернее и в 20 лет будут тренировать технику но уже скорее не в тех технических аспектах


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 04 Август 2015, 13:10:50
А теперь очередной вопрос:

Как Вы думаете, какой уровень спортивных психологов у нас в стране?
Ни какой.
Леонид Гиссен,как говорят шагнул в мир иной из окна,а Рудольф Загайнов,опять же по слухам,скрывается от российского правосудия.
А больше известных специалистов в России нет.
Как обстоят дела в ТОПах с занятиями со спортивными психологами?
Ни как и скорее всего причина в отсутствии таковой надобности.
В каком возрасте стоит/можно пробывать пообщаться с спортивными психологами? (при этом понимаю, что все дети индивидуальны)
То есть,Вы как родитель готовы дать возможность постороннему человеку влиять на формирование психики своего ребёнка ?
А ведь далеко не секрет,что классные психиатры это всегда грань между здоровьем и не здоровьем.
Вас это не смущает ?
И еще, Родители и Тренера, скажите, из практики, какие возраста наиболее сложные (неуверенность, не буду/не хочу и т.п.)
Каждый возраст сложен по своему,неуверенность это производная интеллекта,у не буду всегда есть причины.
Нужно просто быть хорошим родителем и тогда всевозможные НЕ будут сведены к минимуму.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 04 Август 2015, 13:12:46
В первую очередь, ребенок должен играть в свое удовольствие. В Аяксе, например, вообще нет игровой специализации до 14 лет. Там считают, что у ребенка должны быть начальные навыки игры на любой позиции, и на мой взгляд это правильно. И второй момент - в этом возрасте главное заложить ребенку технику, а не засирать ему мозги тонкостями игры на какой то позиции. Тот технический фундамент, который он получит сейчас, с ним он и пойдет дальше. И ни в коем случае не ведитесь на сказки большинства наших тренеров, что дескать они и в 20 лет могут технику заложить - это откровенейшая чушь и ересь, раньше за подобное сжигали на кострах...)))
Но это так - информация для размышления.

заложить можно и в 20, просто в 20 её никто тренировать уже не будет, вернее и в 20 лет будут тренировать технику но уже скорее не в тех технических аспектах
Наш человек. ;D
Илья,dongax работает в тех местах куда Вы стремитесь попасть.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 04 Август 2015, 13:16:41
Техника, Скорость, Сила, Быстрота...главное ПСИХОЛОГИЯ, так что-ли получается ??? ??? ???
Одно из любимых высказываний Сергея Войцеховскогоhttp://in-swimming.livejournal.com/31966.html
  звучало следующим образом:

если спортсмену нужен психолог,то такой спортсмен нам не нужен.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 04 Август 2015, 15:13:23


Если бы  Вайцеховский понимал важность психологической подготовки спортсменов, то не было бы провальных выступлений сборной. А так, он в 51 год был навсегда отлучён от сборной, а тренер он никакой.
А кто же у нас какой ?
Свежий пример. Вчера на ЧМ по плаванию видел как перед стартом улыбался французский пловец и как трясло австралийца.  Кто победил, думаю, спрашивать излишне.
ФИО,о ком идёт речь ?
Отрицание важности психологической подготовки спортсменов это профессиональная несостоятельность тренеров и всех прочих спортивных работников. А с теми главными тренерами любых сборных,  которые разделяют взгляды Вайцеховского на спортивную психологию нужно поступать так же, как и с автором приведённого здесь высказывания. Хуже не будет, это точно. Если кто-то  не понимает, что такое спортивная психология, то какой же он тренер сборной.   
Называйте тех,кто понимает.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Story от 04 Август 2015, 17:18:18
«На самом деле, удивительно: Вайцеховский не был пловцом, не тренировал лично. Скорее, обладал блестящими организаторскими способностями и фанатичной преданностью делу.
Триумфальным для сборной стал 1980 год. На Олимпийских играх в Москве пловцы выиграли 7 золотых, 9 серебряных и 5 бронзовых наград.
А через два года последовало неудачное выступление на чемпионате мира в Эквадоре и Вайцеховский был снят с поста главного тренера».
http://in-swimming.livejournal.com/31966.html  

Если бы  Вайцеховский понимал важность психологической подготовки спортсменов, то не было бы провальных выступлений сборной. А так, он в 51 год был навсегда отлучён от сборной, а тренер он никакой.

Свежий пример. Вчера на ЧМ по плаванию видел как перед стартом был спокоен французский пловец Манаду и как трясло сингапурского пловца Шилинга.  Кто победил, думаю, спрашивать излишне.

Отрицание важности психологической подготовки спортсменов это профессиональная несостоятельность тренеров и всех прочих спортивных работников. А с теми главными тренерами любых сборных,  которые разделяют взгляды Вайцеховского на спортивную психологию нужно поступать так же, как и с автором приведённого здесь высказывания. Хуже не будет, это точно. Если кто-то  не понимает, что такое спортивная психология, то какой же он тренер сборной.  

не корректный пример. кмк. там американцев не было.в 1980.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Александр Курячий от 04 Август 2015, 20:18:58
Гоша, а называть-то и не кого. Потому как ни в одном виде спорта, кроме типа "танцев" на воде или в зале, реальными лидерами не являемся.
Ещё десять лет назад, я говорил о том, что без широкого внедрения в практику спорта практической спортивной психологии, российский спорт будет всё менее конкурентно способным. 

Хорошо хоть тренироваться за границей можно у иностранных тренеров, а выступать за свою страну. По поводу того сколько внимания психологии уделяется в Америке и говорить не приходиться.
А мы как были древними в этом важнейшем аспекте спортивной подготовки, так такими же и остаёмся по сей день.
Американцы почитав бы комментарии  на здешнем форуме, удивились  бы нашей безграмотности в вопросе спортивной психологии.

Теперь вполне серьёзный вопрос. Что за очередной наезд на наших легкоатлетов, из-за какого-то документального фильма? Информации совсем мало.  Чем нам, если подтвердятся факты, это грозит?   


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 04 Август 2015, 20:20:12
Что-то мне подсказывает, что в ортопробе Вы разбираетесь на уровне "май нейм из вася"  :)
Мне уже приходилось Вам на это указывать. Люди, ссылки на контакты которых Вы скинули, на мои вопросы по ортопробе развели руками. В интернете ничего найти не удалось. На медицинских форумах мне на пальцах растолковали, что это крайне неинформативный показатель и в этой связи его практически не применяют по взрослым людям, а уж в отношении детей и подавно!
Тем не менее мой собственный опыт по ортопробе - почти год. Когда ортопроба показывала крайнюю степень утомления мой ребенок два тайма носился по полю как угорелый. При показателе "физическое состояние отличное" еле ноги волочил.
Мерить давление по утрам оказалось лучше и проще.

Но слово ортоооо-прооооба красивое и его можно произносить с умным видом!   :)
 
Вам нужно поменять НИК на Шапокляк.
Вместо того,чтобы выложить в открытый доступ ИНФРМАЦИЮ,от Вас звучит,где-то слышала,с кем-то говорила.......но совершенно точно знаю,что Гоша не прав.

Материалы будут или поменять Вам НИК ? ;D
Повторяю, поиск шел по Вашим ссылкам. Вот только не надо склероз включать или дурачка. Или ник себе возьмите соответствующий!  :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 04 Август 2015, 20:31:12
Что-то мне подсказывает, что в ортопробе Вы разбираетесь на уровне "май нейм из вася"  :)
Мне уже приходилось Вам на это указывать. Люди, ссылки на контакты которых Вы скинули, на мои вопросы по ортопробе развели руками. В интернете ничего найти не удалось. На медицинских форумах мне на пальцах растолковали, что это крайне неинформативный показатель и в этой связи его практически не применяют по взрослым людям, а уж в отношении детей и подавно!
Тем не менее мой собственный опыт по ортопробе - почти год. Когда ортопроба показывала крайнюю степень утомления мой ребенок два тайма носился по полю как угорелый. При показателе "физическое состояние отличное" еле ноги волочил.
Мерить давление по утрам оказалось лучше и проще.

Но слово ортоооо-прооооба красивое и его можно произносить с умным видом!   :)
 
Вам нужно поменять НИК на Шапокляк.
Вместо того,чтобы выложить в открытый доступ ИНФРМАЦИЮ,от Вас звучит,где-то слышала,с кем-то говорила.......но совершенно точно знаю,что Гоша не прав.

Материалы будут или поменять Вам НИК ? ;D
Повторяю, поиск шел по Вашим ссылкам. Вот только не надо склероз включать или дурачка. Или ник себе возьмите соответствующий!  :)
Я не про поиск,а Ваши материалы.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 04 Август 2015, 20:40:19
Гоша, а называть-то и не кого. Потому как ни в одном виде спорта, кроме типа "танцев" на воде или в зале, реальными лидерами не являемся.
Тогда про взгляд не надо.
Ещё десять лет назад, я говорил о том, что без широкого внедрения в практику спорта практической спортивной психологии, российский спорт будет всё менее конкурентно способным.
Спорта,но не подготовки детей.
Да и разницу в десятки секунд в спринте НИ КАКОЙ ПСИХОЛОГИЕЙ компенсировать невозможно. 
Хорошо хоть тренироваться за границей можно у иностранных тренеров, а выступать за свою страну. По поводу того сколько внимания психологии уделяется в Америке и говорить не приходиться.
А мы как были древними в этом важнейшем аспекте спортивной подготовки, так такими же и остаёмся по сей день.
Американцы почитав бы комментарии  на здешнем форуме, удивились  бы нашей безграмотности в вопросе спортивной психологии.
Вы не читаете инофорумы ?
Как говорит знающий народ,там вообще всё примитивно.
Теперь вполне серьёзный вопрос. Что за очередной наезд на наших легкоатлетов, из-за какого-то документального фильма? Информации совсем мало.  Чем нам, если подтвердятся факты, это грозит?   
Почему наезд ?
Всем кто в теме известно,что кроме селекции и фармы у нас давно ничего нет.
Ну например наши ходокам запретили выступать на международных соревнованиях,не услышим этого сигнала,закроют соревнования для всех.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Тарас от 05 Август 2015, 11:44:21
Господин Курячий!По Вашим сообщениям на форуме можно понять,что Вы владеете знаниями в спортивной психологии.Примеров из своей практики Вы не приводите по этическим соображениям.Скажите,как понять читателю форума Ваши возможности?Вам это не нужно?Тогда возникает вопрос-зачем Вы тратите столько времени на форуме?Просвещаете нас неразумных,но в Ваших сообщениях я не нахожу ничего,кроме намеков на исключительность Ваших познаний.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Егор от 06 Август 2015, 07:49:47
Егор,я же сказал: "вместо физики дали коньки и дело пошло". Чего непонятного? Коньки это не мяч(их не нужно забрасывать в ворота) ;D,а быстрые и резкие ноги.Развитие,например,вестибулярного аппарата у маленьких хоккеистов на порядок лучше.


Мяч - не шайба! Им не клюшкой в руках играют! И это принципиальное отличие футбола от всех игр, в которых играют руками. Поэтому мяч - коньки,  или педали велосипеда! Не научился владеть мячом- не научился передвигаться! Какая там физика рулит? Это когда ведешь велосипед в руках, не умея им воспользоваться?

Вы еще мяч в ноги плохо катающимся на коньках бросьте - дело прямо закувыркается!  ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Белорус от 06 Август 2015, 12:42:21
Это как же и чем же?
Очень просто.
Здесь написаны сотни страниц на эту тему.
Просто оденьте пульсометр и сравните пульс во время кросса и отработки техники и Вакм станет всё очевидно.

То есть, вы хотите сказать, что технику ставят на максимальных скоростях, и практически без перерывов на отдых?
Для того,чтобы закислить организм достаточно слов  "быстрее-быстрее" и  небольших пауз отдыха,что практикуется кругом и рядом.
Пульс 170 это уже анаэроб.

Ну не везде же так. Тем более что слова "быстрее - быстрее" - это вообще самое худшее, что может быть при постановке техники. Сначала надо "поставить" ноги - отработать чёткое расположение ног по мячу и у мяча, слова же "быстрее-быстрее" этого делать не позволяют, и получается что это, по факту, уже фикция, а не работа над техникой. Скорость же в выполнении приходит со временем, при том что скорость эта не должна идти вразрез с технически правильным исполнением того или иного технического элемента. Вот как-то так.
Скорость должен задавать сам ребенок, исходя из своих возможностей выполнить элемент без ущерба для технического исполнения, а по другому никак.
Так некоторые элементы вообще начинаются отрабатываться с шага... и никакого "быстрее-быстрее"...
Смотря для какого возраста. Пока не будет устойчивого ведения мяча у малышей - да. Потом - нет. Иначе и в 20 лет с мячом на шаге как привыкли будут работать. А чуть выше скорость, и мяч, который при шаге всегда у ноги, будет улетать к сопернику сам. С возрастом работать с мячом нужно только на скорости, в условиях, приближенных к игровым. Продумывать паузы между упражнениями.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Белорус от 06 Август 2015, 13:08:56
Про Кёрвер.
Для начала занятий очень крутая метода. Не знаю сколько еще десятилетий пройдет, пока придумают что лучше для начинающих футболистов. Уже лет 25 ей, а всё актуальна. Её принципы лежат в основе многих современных методик. Она первой стала развивать не только ноги.
Но Кёрвер - это удочка. Это не панацея. Не каждый рыбак может наловить рыбы, имея удочку.
Кёрвер развивает не только ноги, еще больше он развивает детям голову. Посмотрите сколько у него упражнений, где ребенок сам должен принимать решения. При этом в этих упражнениях одновременно оттачивается техника, и не просто техника, а с разным уровнем сопротивления и скорости.
Выбирайте из Кёрвера именно такие упражнения. Просто крутить финты полезно до тех пор, пока не появится устойчивый навык выполнения. Затем про такие упражнения стоит забыть, или только в качестве разминки вспоминать.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Егор от 07 Август 2015, 21:01:03
Про Кёрвер.
Для начала занятий очень крутая метода. Не знаю сколько еще десятилетий пройдет, пока придумают что лучше для начинающих футболистов. Уже лет 25 ей, а всё актуальна. Её принципы лежат в основе многих современных методик. Она первой стала развивать не только ноги.
Но Кёрвер - это удочка. Это не панацея. Не каждый рыбак может наловить рыбы, имея удочку.
Кёрвер развивает не только ноги, еще больше он развивает детям голову. Посмотрите сколько у него упражнений, где ребенок сам должен принимать решения. При этом в этих упражнениях одновременно оттачивается техника, и не просто техника, а с разным уровнем сопротивления и скорости.
Выбирайте из Кёрвера именно такие упражнения. Просто крутить финты полезно до тех пор, пока не появится устойчивый навык выполнения. Затем про такие упражнения стоит забыть, или только в качестве разминки вспоминать.

Пусть два поста стоят рядом! Я, конечно,  не вижу, что за 25 лет (когда стали уже ветеранами первые, обученные по Кёрверу) что-то изменилось в "рукотворной", сознательно сделанной по "крутой" методике технике. А "давать удочку" означает больше научить ловить рыбу, да еще и конкретную...

Научиться или научить себя можно многим вещам и не только в 20 лет.  Но, извините, учить-то нечему, независимо от длины выросших рычагов! Это не я Вам говорю, это каждый второй на форуме говорит каждому первому!

Ну все авторы и активные участники многих технических тем "вопрошают и сокрушаются", что "не идет в игре!" Вроде и знают чему учить - но не идет и все! У Роналдо тоже не идет - там 1,5 результативных обводок за игру! (Наречия на него не хватает!!!) А в каком-то матче немцы вкупе с соперниками решились только на одну обводку, оказавшуюся неудачной!

 И будем говорить,  что "мы-то знаем"?! Никто не знает! - а мы знаем! У нас Кервер в цене, научиться технике только вопреки которому и можно сейчас где-нибудь во дворе! Эти стоячие полудеревянные пул-пуши, инсайды-аутсайды прямо всех очаровали, как новое платье короля! А король-то голый!





Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 10 Август 2015, 10:38:32
Про Кёрвер.
Для начала занятий очень крутая метода. Не знаю сколько еще десятилетий пройдет, пока придумают что лучше для начинающих футболистов. Уже лет 25 ей, а всё актуальна. Её принципы лежат в основе многих современных методик. Она первой стала развивать не только ноги.
Но Кёрвер - это удочка. Это не панацея. Не каждый рыбак может наловить рыбы, имея удочку.
Кёрвер развивает не только ноги, еще больше он развивает детям голову. Посмотрите сколько у него упражнений, где ребенок сам должен принимать решения. При этом в этих упражнениях одновременно оттачивается техника, и не просто техника, а с разным уровнем сопротивления и скорости.
Выбирайте из Кёрвера именно такие упражнения. Просто крутить финты полезно до тех пор, пока не появится устойчивый навык выполнения. Затем про такие упражнения стоит забыть, или только в качестве разминки вспоминать.

Пусть два поста стоят рядом! Я, конечно,  не вижу, что за 25 лет (когда стали уже ветеранами первые, обученные по Кёрверу) что-то изменилось в "рукотворной", сознательно сделанной по "крутой" методике технике. А "давать удочку" означает больше научить ловить рыбу, да еще и конкретную...

Научиться или научить себя можно многим вещам и не только в 20 лет.  Но, извините, учить-то нечему, независимо от длины выросших рычагов! Это не я Вам говорю, это каждый второй на форуме говорит каждому первому!

Ну все авторы и активные участники многих технических тем "вопрошают и сокрушаются", что "не идет в игре!" Вроде и знают чему учить - но не идет и все! У Роналдо тоже не идет - там 1,5 результативных обводок за игру! (Наречия на него не хватает!!!) А в каком-то матче немцы вкупе с соперниками решились только на одну обводку, оказавшуюся неудачной!

 И будем говорить,  что "мы-то знаем"?! Никто не знает! - а мы знаем! У нас Кервер в цене, научиться технике только вопреки которому и можно сейчас где-нибудь во дворе! Эти стоячие полудеревянные пул-пуши, инсайды-аутсайды прямо всех очаровали, как новое платье короля! А король-то голый!




Если я правильно понимаю выше написанное, то у меня возникает вот какая мысль:
Если Ты не тренер, у Тебя нет методики, Ты не вспомнишь как Тебя тренировали в ФШ в 6-7-8 лет, получается что Ты как отец должен придумывать что-то свое или вообще не трогать ребенка, пусть занимается 2-3 раза по 40-50 минут в ФШ где 20 человек в группе...и думать, что "время сына еще не пришло, позже будет лучше...", пусть остальные ребята играют, прогрессируют, а моего еще время не пришло ))) По мне, так ерунда полная!
А причем тут Кервер, а при том, что нет ничего другого, которое можно взять, посмотреть, попробывать или пусть ребенок повторяет упражнения из ФШ, со вчерашней тренировки? (думаю/знаю, ему это не очень интересно!)
Могу ошибаться (так как только встаем на этот путь), поэтому прошу поправить и подсказать если не прав.
Лично я для себя определил именно это направление развития ребенка лет так до 9: ФШ-Тренировки дома (Кревер плюс упражнения с акцентом на слабые места в игре)-Танцы-Футбол во дворе.

ЗЫ: Опять же повторюсь, как тут кому-то советовали: не лезу в тему когда общаются Специалисты, просто читаю, анализирую. Возникают вопросы задаю (надеюсь ответите!!!)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Егор от 11 Август 2015, 19:56:19
Исходя из результатов,  Кёрвер - это вроде безнадежных прыжков за бананом, вместо того, чтобы воспользоваться лестницей или хотя бы палкой! А если лень что-то сделать или поискать, то говорят, что ничего другого нет или даже "объяснения" появляются,  что этими прыжками надо как-то научиться пользоваться "как удочкой", или что это хорошая база для всего остального и т.д.

А на самом деле, чем больше будете "кёрвиться", тем больше детских болезней футбольной техники приобретете в виде трудноизлечимых вредных стереотипов!


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Roma72 от 11 Август 2015, 23:30:07
Исходя из результатов,  Кёрвер - это вроде безнадежных прыжков за бананом, вместо того, чтобы воспользоваться лестницей или хотя бы палкой! А если лень что-то сделать или поискать, то говорят, что ничего другого нет или даже "объяснения" появляются,  что этими прыжками надо как-то научиться пользоваться "как удочкой", или что это хорошая база для всего остального и т.д.

А на самом деле, чем больше будете "кёрвиться", тем больше детских болезней футбольной техники приобретете в виде трудноизлечимых вредных стереотипов!

Может,в Ваших словах и есть доля правды? Пеле,Марадона и прочие как-то получились без этого ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: edisson от 12 Август 2015, 09:03:05
Про Кёрвер.
Для начала занятий очень крутая метода. Не знаю сколько еще десятилетий пройдет, пока придумают что лучше для начинающих футболистов. Уже лет 25 ей, а всё актуальна. Её принципы лежат в основе многих современных методик. Она первой стала развивать не только ноги.
Но Кёрвер - это удочка. Это не панацея. Не каждый рыбак может наловить рыбы, имея удочку.
Кёрвер развивает не только ноги, еще больше он развивает детям голову. Посмотрите сколько у него упражнений, где ребенок сам должен принимать решения. При этом в этих упражнениях одновременно оттачивается техника, и не просто техника, а с разным уровнем сопротивления и скорости.
Выбирайте из Кёрвера именно такие упражнения. Просто крутить финты полезно до тех пор, пока не появится устойчивый навык выполнения. Затем про такие упражнения стоит забыть, или только в качестве разминки вспоминать.

Пусть два поста стоят рядом! Я, конечно,  не вижу, что за 25 лет (когда стали уже ветеранами первые, обученные по Кёрверу) что-то изменилось в "рукотворной", сознательно сделанной по "крутой" методике технике. А "давать удочку" означает больше научить ловить рыбу, да еще и конкретную...

Научиться или научить себя можно многим вещам и не только в 20 лет.  Но, извините, учить-то нечему, независимо от длины выросших рычагов! Это не я Вам говорю, это каждый второй на форуме говорит каждому первому!

Ну все авторы и активные участники многих технических тем "вопрошают и сокрушаются", что "не идет в игре!" Вроде и знают чему учить - но не идет и все! У Роналдо тоже не идет - там 1,5 результативных обводок за игру! (Наречия на него не хватает!!!) А в каком-то матче немцы вкупе с соперниками решились только на одну обводку, оказавшуюся неудачной!

 И будем говорить,  что "мы-то знаем"?! Никто не знает! - а мы знаем! У нас Кервер в цене, научиться технике только вопреки которому и можно сейчас где-нибудь во дворе! Эти стоячие полудеревянные пул-пуши, инсайды-аутсайды прямо всех очаровали, как новое платье короля! А король-то голый!




Если я правильно понимаю выше написанное, то у меня возникает вот какая мысль:
Если Ты не тренер, у Тебя нет методики, Ты не вспомнишь как Тебя тренировали в ФШ в 6-7-8 лет, получается что Ты как отец должен придумывать что-то свое или вообще не трогать ребенка, пусть занимается 2-3 раза по 40-50 минут в ФШ где 20 человек в группе...и думать, что "время сына еще не пришло, позже будет лучше...", пусть остальные ребята играют, прогрессируют, а моего еще время не пришло ))) По мне, так ерунда полная!
А причем тут Кервер, а при том, что нет ничего другого, которое можно взять, посмотреть, попробывать или пусть ребенок повторяет упражнения из ФШ, со вчерашней тренировки? (думаю/знаю, ему это не очень интересно!)
Могу ошибаться (так как только встаем на этот путь), поэтому прошу поправить и подсказать если не прав.
Лично я для себя определил именно это направление развития ребенка лет так до 9: ФШ-Тренировки дома (Кревер плюс упражнения с акцентом на слабые места в игре)-Танцы-Футбол во дворе.

ЗЫ: Опять же повторюсь, как тут кому-то советовали: не лезу в тему когда общаются Специалисты, просто читаю, анализирую. Возникают вопросы задаю (надеюсь ответите!!!)


Признаться до 9 лет я вообще не парился по всему вышесказанному. Все пришло позже,когда понял,что мой пацан нужен только мне.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 12 Август 2015, 13:26:59
Про Кёрвер.
Для начала занятий очень крутая метода. Не знаю сколько еще десятилетий пройдет, пока придумают что лучше для начинающих футболистов. Уже лет 25 ей, а всё актуальна. Её принципы лежат в основе многих современных методик. Она первой стала развивать не только ноги.
Но Кёрвер - это удочка. Это не панацея. Не каждый рыбак может наловить рыбы, имея удочку.
Кёрвер развивает не только ноги, еще больше он развивает детям голову. Посмотрите сколько у него упражнений, где ребенок сам должен принимать решения. При этом в этих упражнениях одновременно оттачивается техника, и не просто техника, а с разным уровнем сопротивления и скорости.
Выбирайте из Кёрвера именно такие упражнения. Просто крутить финты полезно до тех пор, пока не появится устойчивый навык выполнения. Затем про такие упражнения стоит забыть, или только в качестве разминки вспоминать.

Пусть два поста стоят рядом! Я, конечно,  не вижу, что за 25 лет (когда стали уже ветеранами первые, обученные по Кёрверу) что-то изменилось в "рукотворной", сознательно сделанной по "крутой" методике технике. А "давать удочку" означает больше научить ловить рыбу, да еще и конкретную...

Научиться или научить себя можно многим вещам и не только в 20 лет.  Но, извините, учить-то нечему, независимо от длины выросших рычагов! Это не я Вам говорю, это каждый второй на форуме говорит каждому первому!

Ну все авторы и активные участники многих технических тем "вопрошают и сокрушаются", что "не идет в игре!" Вроде и знают чему учить - но не идет и все! У Роналдо тоже не идет - там 1,5 результативных обводок за игру! (Наречия на него не хватает!!!) А в каком-то матче немцы вкупе с соперниками решились только на одну обводку, оказавшуюся неудачной!

 И будем говорить,  что "мы-то знаем"?! Никто не знает! - а мы знаем! У нас Кервер в цене, научиться технике только вопреки которому и можно сейчас где-нибудь во дворе! Эти стоячие полудеревянные пул-пуши, инсайды-аутсайды прямо всех очаровали, как новое платье короля! А король-то голый!




Если я правильно понимаю выше написанное, то у меня возникает вот какая мысль:
Если Ты не тренер, у Тебя нет методики, Ты не вспомнишь как Тебя тренировали в ФШ в 6-7-8 лет, получается что Ты как отец должен придумывать что-то свое или вообще не трогать ребенка, пусть занимается 2-3 раза по 40-50 минут в ФШ где 20 человек в группе...и думать, что "время сына еще не пришло, позже будет лучше...", пусть остальные ребята играют, прогрессируют, а моего еще время не пришло ))) По мне, так ерунда полная!
А причем тут Кервер, а при том, что нет ничего другого, которое можно взять, посмотреть, попробывать или пусть ребенок повторяет упражнения из ФШ, со вчерашней тренировки? (думаю/знаю, ему это не очень интересно!)
Могу ошибаться (так как только встаем на этот путь), поэтому прошу поправить и подсказать если не прав.
Лично я для себя определил именно это направление развития ребенка лет так до 9: ФШ-Тренировки дома (Кревер плюс упражнения с акцентом на слабые места в игре)-Танцы-Футбол во дворе.

ЗЫ: Опять же повторюсь, как тут кому-то советовали: не лезу в тему когда общаются Специалисты, просто читаю, анализирую. Возникают вопросы задаю (надеюсь ответите!!!)


Признаться до 9 лет я вообще не парился по всему вышесказанному. Все пришло позже,когда понял,что мой пацан нужен только мне.

С одной стороны понятно, если ребенок один из лучших в группе или, например, работа позволяет видеть детей только в выходные и т.п. В моем случае, получилось, что ребенок раньше и не интересовался мячом и работа внесла коррективы (появилась возможность). Прозанимавшись почти год плюс дополнительно с папой, прогресс почти каждую неделю...сын меняется, у него получается, (идет в обыгрыш, просит мяч, хочет новых упражнений), появляется интерес.
Что подстегнуло заняться:
1. Если начал заниматься "делом", то надо заниматься серьезно, системно ( :D А.Розембаум: "Я помню, давно учили меня отец мой и мать Лечить, так лечить, любить, так любить, Гулять, так гулять, стрелять, так стрелять"). Нет смысла надеяться что получиться само собой...когда-нибудь.
2. Видя как лучшие ребята 8) из команды играют, стало понятно, что даже в 5 лет можно играть в футбол, контролировать мяч, открываться, обыгрывать...
3. И конечно же, тренировки "сын-отец", это хорошее/правильное построение взаимоотношений в семье!
4. Психология, Физическая культура, Порядок.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: edisson от 12 Август 2015, 14:12:54
Про Кёрвер.
Для начала занятий очень крутая метода. Не знаю сколько еще десятилетий пройдет, пока придумают что лучше для начинающих футболистов. Уже лет 25 ей, а всё актуальна. Её принципы лежат в основе многих современных методик. Она первой стала развивать не только ноги.
Но Кёрвер - это удочка. Это не панацея. Не каждый рыбак может наловить рыбы, имея удочку.
Кёрвер развивает не только ноги, еще больше он развивает детям голову. Посмотрите сколько у него упражнений, где ребенок сам должен принимать решения. При этом в этих упражнениях одновременно оттачивается техника, и не просто техника, а с разным уровнем сопротивления и скорости.
Выбирайте из Кёрвера именно такие упражнения. Просто крутить финты полезно до тех пор, пока не появится устойчивый навык выполнения. Затем про такие упражнения стоит забыть, или только в качестве разминки вспоминать.

Пусть два поста стоят рядом! Я, конечно,  не вижу, что за 25 лет (когда стали уже ветеранами первые, обученные по Кёрверу) что-то изменилось в "рукотворной", сознательно сделанной по "крутой" методике технике. А "давать удочку" означает больше научить ловить рыбу, да еще и конкретную...

Научиться или научить себя можно многим вещам и не только в 20 лет.  Но, извините, учить-то нечему, независимо от длины выросших рычагов! Это не я Вам говорю, это каждый второй на форуме говорит каждому первому!

Ну все авторы и активные участники многих технических тем "вопрошают и сокрушаются", что "не идет в игре!" Вроде и знают чему учить - но не идет и все! У Роналдо тоже не идет - там 1,5 результативных обводок за игру! (Наречия на него не хватает!!!) А в каком-то матче немцы вкупе с соперниками решились только на одну обводку, оказавшуюся неудачной!

 И будем говорить,  что "мы-то знаем"?! Никто не знает! - а мы знаем! У нас Кервер в цене, научиться технике только вопреки которому и можно сейчас где-нибудь во дворе! Эти стоячие полудеревянные пул-пуши, инсайды-аутсайды прямо всех очаровали, как новое платье короля! А король-то голый!




Если я правильно понимаю выше написанное, то у меня возникает вот какая мысль:
Если Ты не тренер, у Тебя нет методики, Ты не вспомнишь как Тебя тренировали в ФШ в 6-7-8 лет, получается что Ты как отец должен придумывать что-то свое или вообще не трогать ребенка, пусть занимается 2-3 раза по 40-50 минут в ФШ где 20 человек в группе...и думать, что "время сына еще не пришло, позже будет лучше...", пусть остальные ребята играют, прогрессируют, а моего еще время не пришло ))) По мне, так ерунда полная!
А причем тут Кервер, а при том, что нет ничего другого, которое можно взять, посмотреть, попробывать или пусть ребенок повторяет упражнения из ФШ, со вчерашней тренировки? (думаю/знаю, ему это не очень интересно!)
Могу ошибаться (так как только встаем на этот путь), поэтому прошу поправить и подсказать если не прав.
Лично я для себя определил именно это направление развития ребенка лет так до 9: ФШ-Тренировки дома (Кревер плюс упражнения с акцентом на слабые места в игре)-Танцы-Футбол во дворе.

ЗЫ: Опять же повторюсь, как тут кому-то советовали: не лезу в тему когда общаются Специалисты, просто читаю, анализирую. Возникают вопросы задаю (надеюсь ответите!!!)


Признаться до 9 лет я вообще не парился по всему вышесказанному. Все пришло позже,когда понял,что мой пацан нужен только мне.

С одной стороны понятно, если ребенок один из лучших в группе или, например, работа позволяет видеть детей только в выходные и т.п. В моем случае, получилось, что ребенок раньше и не интересовался мячом и работа внесла коррективы (появилась возможность). Прозанимавшись почти год плюс дополнительно с папой, прогресс почти каждую неделю...сын меняется, у него получается, (идет в обыгрыш, просит мяч, хочет новых упражнений), появляется интерес.
Что подстегнуло заняться:
1. Если начал заниматься "делом", то надо заниматься серьезно, системно ( :D А.Розембаум: "Я помню, давно учили меня отец мой и мать Лечить, так лечить, любить, так любить, Гулять, так гулять, стрелять, так стрелять"). Нет смысла надеяться что получиться само собой...когда-нибудь.
2. Видя как лучшие ребята 8) из команды играют, стало понятно, что даже в 5 лет можно играть в футбол, контролировать мяч, открываться, обыгрывать...
3. И конечно же, тренировки "сын-отец", это хорошее/правильное построение взаимоотношений в семье!
4. Психология, Физическая культура, Порядок.


Все верно. Кроме того,на какой позиции играть))) Над этим уж точно голову ломать не стоит.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: yorik от 12 Август 2015, 16:12:50
Про Кёрвер.
Для начала занятий очень крутая метода. Не знаю сколько еще десятилетий пройдет, пока придумают что лучше для начинающих футболистов. Уже лет 25 ей, а всё актуальна. Её принципы лежат в основе многих современных методик. Она первой стала развивать не только ноги.
Но Кёрвер - это удочка. Это не панацея. Не каждый рыбак может наловить рыбы, имея удочку.
Кёрвер развивает не только ноги, еще больше он развивает детям голову. Посмотрите сколько у него упражнений, где ребенок сам должен принимать решения. При этом в этих упражнениях одновременно оттачивается техника, и не просто техника, а с разным уровнем сопротивления и скорости.
Выбирайте из Кёрвера именно такие упражнения. Просто крутить финты полезно до тех пор, пока не появится устойчивый навык выполнения. Затем про такие упражнения стоит забыть, или только в качестве разминки вспоминать.

Пусть два поста стоят рядом! Я, конечно,  не вижу, что за 25 лет (когда стали уже ветеранами первые, обученные по Кёрверу) что-то изменилось в "рукотворной", сознательно сделанной по "крутой" методике технике. А "давать удочку" означает больше научить ловить рыбу, да еще и конкретную...

Научиться или научить себя можно многим вещам и не только в 20 лет.  Но, извините, учить-то нечему, независимо от длины выросших рычагов! Это не я Вам говорю, это каждый второй на форуме говорит каждому первому!

Ну все авторы и активные участники многих технических тем "вопрошают и сокрушаются", что "не идет в игре!" Вроде и знают чему учить - но не идет и все! У Роналдо тоже не идет - там 1,5 результативных обводок за игру! (Наречия на него не хватает!!!) А в каком-то матче немцы вкупе с соперниками решились только на одну обводку, оказавшуюся неудачной!

 И будем говорить,  что "мы-то знаем"?! Никто не знает! - а мы знаем! У нас Кервер в цене, научиться технике только вопреки которому и можно сейчас где-нибудь во дворе! Эти стоячие полудеревянные пул-пуши, инсайды-аутсайды прямо всех очаровали, как новое платье короля! А король-то голый!




Если я правильно понимаю выше написанное, то у меня возникает вот какая мысль:
Если Ты не тренер, у Тебя нет методики, Ты не вспомнишь как Тебя тренировали в ФШ в 6-7-8 лет, получается что Ты как отец должен придумывать что-то свое или вообще не трогать ребенка, пусть занимается 2-3 раза по 40-50 минут в ФШ где 20 человек в группе...и думать, что "время сына еще не пришло, позже будет лучше...", пусть остальные ребята играют, прогрессируют, а моего еще время не пришло ))) По мне, так ерунда полная!
А причем тут Кервер, а при том, что нет ничего другого, которое можно взять, посмотреть, попробывать или пусть ребенок повторяет упражнения из ФШ, со вчерашней тренировки? (думаю/знаю, ему это не очень интересно!)
Могу ошибаться (так как только встаем на этот путь), поэтому прошу поправить и подсказать если не прав.
Лично я для себя определил именно это направление развития ребенка лет так до 9: ФШ-Тренировки дома (Кревер плюс упражнения с акцентом на слабые места в игре)-Танцы-Футбол во дворе.

ЗЫ: Опять же повторюсь, как тут кому-то советовали: не лезу в тему когда общаются Специалисты, просто читаю, анализирую. Возникают вопросы задаю (надеюсь ответите!!!)
Скорее всего...Вам не нужны специалисты...которые расскажут Вам...как из человека...сделать футболиста. ИМХО-смешно. Если бы по теории можно было бы на конвейер поставить "производство Месси"...вряд ли можно было бы утаить эту теорию. Но есть обобщённая система...которая позволяет...в какой-то мере...не очень осведомлённого предка (не про Вас...вывод по жизни) делать нужные или наоборот телодвижения.
Посудите сами...в Москве около 50-ти фш. Какие задачи ставит перед собой каждый из управления этим процессом...мне и скорее всего Вам непонятны. Но Вы будете стремиться...чтобы Ваш потомок был обязательно в ТОПЕ. Я знаю это...потому-что история была. И ещё очень главное понять...Вы для чего в ТОПЕ??? Смысл есть? Если смысл есть...ищите агента...который протаранит Вашего кудесника. Если смысл в том....что Вы хотите...чтобы мальчик стал игроком....ну просто играл в футбол...поверьте....у меня и такие же знакомые есть.
НООООООООООООООООО.........что дальше?................


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 12 Август 2015, 17:35:55

Если я правильно понимаю выше написанное, то у меня возникает вот какая мысль:
Если Ты не тренер, у Тебя нет методики, Ты не вспомнишь как Тебя тренировали в ФШ в 6-7-8 лет, получается что Ты как отец должен придумывать что-то свое или вообще не трогать ребенка, пусть занимается 2-3 раза по 40-50 минут в ФШ где 20 человек в группе...и думать, что "время сына еще не пришло, позже будет лучше...", пусть остальные ребята играют, прогрессируют, а моего еще время не пришло ))) По мне, так ерунда полная!
А причем тут Кервер, а при том, что нет ничего другого, которое можно взять, посмотреть, попробывать или пусть ребенок повторяет упражнения из ФШ, со вчерашней тренировки? (думаю/знаю, ему это не очень интересно!)
Могу ошибаться (так как только встаем на этот путь), поэтому прошу поправить и подсказать если не прав.
Лично я для себя определил именно это направление развития ребенка лет так до 9: ФШ-Тренировки дома (Кревер плюс упражнения с акцентом на слабые места в игре)-Танцы-Футбол во дворе.

ЗЫ: Опять же повторюсь, как тут кому-то советовали: не лезу в тему когда общаются Специалисты, просто читаю, анализирую. Возникают вопросы задаю (надеюсь ответите!!!)
[/quote]

[/quote]
Скорее всего...Вам не нужны специалисты...которые расскажут Вам...как из человека...сделать футболиста. ИМХО-смешно. Если бы по теории можно было бы на конвейер поставить "производство Месси"...вряд ли можно было бы утаить эту теорию. Но есть обобщённая система...которая позволяет...в какой-то мере...не очень осведомлённого предка (не про Вас...вывод по жизни) делать нужные или наоборот телодвижения.
Посудите сами...в Москве около 50-ти фш. Какие задачи ставит перед собой каждый из управления этим процессом...мне и скорее всего Вам непонятны. Но Вы будете стремиться...чтобы Ваш потомок был обязательно в ТОПЕ. Я знаю это...потому-что история была. И ещё очень главное понять...Вы для чего в ТОПЕ??? Смысл есть? Если смысл есть...ищите агента...который протаранит Вашего кудесника. Если смысл в том....что Вы хотите...чтобы мальчик стал игроком....ну просто играл в футбол...поверьте....у меня и такие же знакомые есть.
НООООООООООООООООО.........что дальше?................
[/quote]

Нам еще 6 лет, не о каком ТОПе речь идти не может (надеюсь, пока не может), хотя ничего плохого в ТОПе я не вижу. Как я понимаю, на данный момент моего развития как отца маленького футболиста, нахождение в ТОПе - это некий показатель высокого уровня развития футболиста в определенный момент времени!
Мне близко мнение, которое тут высказывали, что "если будет возможность поиграть в ТОПе, надо этим пользоваться". В идеале, поиграть в ТОПе с 13-14 лет и до выпуска ("мечтать" надо поэтапно :o 8) )
А по поводу специалистов и методике по "производству" Месси тут (все/не все) понятно, где-то читал основные "характеристики" Месси (Светлая голова :angel:, Быстрые ноги :laugh:, низкий центр тяжести :police: и т.д.) - очень много факторов должно совпасть, это гении их меньше 1% везде, в том числе и в футболе, на них надо ровняться, но стать ими не реально.
Делать из ребенка проф.футболиста с детства - на мой взгляд глупо (ИМХО!), правильно и хорошо развить физически и психологически...может вообще пойдет заниматься пятиборьем или гандболом...а может и на фортепиано играть.
Футбол это самая социальная игра, а ему расти и жить в социуме (Будет немного готов!)

На самом деле, на сколько это вся философия имеет смысл не знаю, так как все в жизни может поменяться критически, только одно все равно, большинство волнует то что есть здесь и сейчас (как правильно бить по мячу, как точно отдать передачу на 10 - 40 метров, как ребенку вернуть/поднять мотивацию, как научить играть корпусом и куча всего "ежеминутного" и много всего конкретного)
А дальше будет то, чего мы будем достойны :angel:


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 12 Август 2015, 21:40:16


Нам еще 6 лет, не о каком ТОПе речь идти не может (надеюсь, пока не может), хотя ничего плохого в ТОПе я не вижу. Как я понимаю, на данный момент моего развития как отца маленького футболиста, нахождение в ТОПе - это некий показатель высокого уровня развития футболиста в определенный момент времени!
Мне близко мнение, которое тут высказывали, что "если будет возможность поиграть в ТОПе, надо этим пользоваться". В идеале, поиграть в ТОПе с 13-14 лет и до выпуска ("мечтать" надо поэтапно :o 8) )
Однозначно нужно стремиться попасть в ТОП и чем раньше,тем лучше,но потом,лет в 10-11 оттуда нужно сбежать,а в 14-15 опять вернутся.
А по поводу специалистов и методике по "производству" Месси тут (все/не все) понятно, где-то читал основные "характеристики" Месси (Светлая голова :angel:, Быстрые ноги :laugh:, низкий центр тяжести :police: и т.д.) - очень много факторов должно совпасть, это гении их меньше 1% везде, в том числе и в футболе, на них надо ровняться, но стать ими не реально.
Не в коем случае не нужно на них равняться,то,что доступно гениям,абсолютно не нужно обычным людям.
Делать из ребенка проф.футболиста с детства - на мой взгляд глупо (ИМХО!), правильно и хорошо развить физически и психологически...может вообще пойдет заниматься пятиборьем или гандболом...а может и на фортепиано играть.
Футбол это самая социальная игра, а ему расти и жить в социуме (Будет немного готов!)
Более,чем разумно.
На самом деле, на сколько это вся философия имеет смысл не знаю, так как все в жизни может поменяться критически, только одно все равно, большинство волнует то что есть здесь и сейчас (как правильно бить по мячу, как точно отдать передачу на 10 - 40 метров, как ребенку вернуть/поднять мотивацию, как научить играть корпусом и куча всего "ежеминутного" и много всего конкретного)
А дальше будет то, чего мы будем достойны :angel:
Вы должны сделать всё,что сможете для сына,а остальное в руках бога.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Странник от 14 Август 2015, 12:52:39
GAV, а можно нескромный вопрос - Вы из Москвы или нет? Просто разговор о ТОПах имеет смысл только здесь. Если из Москвы, то говорить можно более предметно - очень многие тут присутствующие прошли путь именно московских ТОПов.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 14 Август 2015, 16:56:13
GAV, а можно нескромный вопрос - Вы из Москвы или нет? Просто разговор о ТОПах имеет смысл только здесь. Если из Москвы, то говорить можно более предметно - очень многие тут присутствующие прошли путь именно московских ТОПов.

Вопрос не скромный), писал в начале темы, что мы из Подмосковья, поэтому и планирую/мечтаю о ТОПе лет с 13-14 и до выпуска. Как правильно написал Gosha, моя задача сделать все что могу для сына, а дальше как получится.
При этом, в обязательном порядке, хорошее знание школьной программы, т.е. аттестат на 4-5. Опытные родители, скажите, на сколько это реально. (Думаю если не пускать на самотек жизнь ребенка, вполне реально)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 14 Август 2015, 19:23:48
Вопрос не скромный), писал в начале темы, что мы из Подмосковья, поэтому и планирую/мечтаю о ТОПе лет с 13-14 и до выпуска.
Неправильная установка,в ТОП нужно попадать с набора.

При этом, в обязательном порядке, хорошее знание школьной программы, т.е. аттестат на 4-5. Опытные родители, скажите, на сколько это реально. (Думаю если не пускать на самотек жизнь ребенка, вполне реально)
Реально,но кто-то из родителей должен посвятить этому жизнь или иметь возможность нанять элитных репетиторов.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: mix от 14 Август 2015, 19:54:33

[/quote]
Реально,но кто-то из родителей должен посвятить этому жизнь или иметь возможность нанять элитных репетиторов.
[/quote]
Ну про элитных репетиторов Вы загнули, достаточно жесткого контроля, но не оценок, а реальных знаний причем не эпизодически, а постоянно. И да один из родителей выпадает из жизни :'(


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Наречие от 14 Август 2015, 20:55:13
В 13-14 попасть в ТОП невозможно, не слушайте сказок. Хотя есть конечно один способ - если вас туда пригласили. Правда зовут не многих.
Репетиторы это только помощь, не более. Так же как и родители. Помощь и поддержка. Но никакие родители, репетиторы и волшебные снадобья не сделают футболиста на заказ.
И главное, нужно всегда помнить - футбол это адский труд, горняк в шахте отдыхает. Так что детство посветить этому стоит, а вот делать профессией....ну тут каждый решает сам!  :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: keo от 14 Август 2015, 22:57:07
Для начала можно попасть в Мастер-Сатурн. Смотрю,  а два паренька из 98 уже в молодежке ЦСКА.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 16 Август 2015, 09:52:38
Титов – я ведь его ставил нападающим, потому что если бы начал ставить его в полузащиту с его здоровьем – он бы никогда не заиграл. Все бы из него высосал… Был еще такой Миша Рекуц – покойник (умер 24 января 2008-го года) – звезда! Я ставил его защитником, хотя видел, что он – прирожденный полузащитник. Но чтобы сохранить здоровье во время развития – ставил на те позиции, где физических затрат было меньше. 

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/832418


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Белорус от 19 Август 2015, 12:46:37
Я начал заморачиваться с момента, когда моему сыну было 6,5 лет, когда во время тренировки пьяный тренер упал лицом в асфальт, а я его поднимал и вытирал кровь с лица. После этого события в голове появилась мысль - Что-то не так.

Цель занятий отца с сыном - улучшить работу с мячом и развивать игровое мышление. Потому что за все время и команды, где мы тренировались, на эти аспекты тренеры уделяют наименьшее внимание, особенно на мышление. Какое к черту мышление, когда ты можешь обрезать всю команду? Играй проще и будешь играть у меня, а будешь обрезать - завязнешь на лавке.
Не ТОПы, не еще что-то. А работа с мячом, чтобы  получился условный бразилец, мог обработать хоть с закрытыми глазами любую передачу, имел арсенал из нескольких финтов, которые в любой момент мог исполнить.
Ну, а дальше, чем старше, тем требований больше, а времени для занятий меньше. Тем не менее нужно много разговаривать с ребенком, закладывать ему в голову основополагающие моменты, чтобы он сам на тренировках начинал думать и принимать верные решения даже в выполнении обычного упражнения, и чем раньше, тем лучше.

Кто-то схватывает на лету, кому-то нужно пройти через 1000 повторений. Но терпение и труд.

Нюансов сопутствующих, конечно, куча. И чем старше, тем их больше. Все в одном посте не описать и не упомнить.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: edisson от 19 Август 2015, 13:30:30
Я начал заморачиваться с момента, когда моему сыну было 6,5 лет, когда во время тренировки пьяный тренер упал лицом в асфальт, а я его поднимал и вытирал кровь с лица. После этого события в голове появилась мысль - Что-то не так.

Цель занятий отца с сыном - улучшить работу с мячом и развивать игровое мышление. Потому что за все время и команды, где мы тренировались, на эти аспекты тренеры уделяют наименьшее внимание, особенно на мышление. Какое к черту мышление, когда ты можешь обрезать всю команду? Играй проще и будешь играть у меня, а будешь обрезать - завязнешь на лавке.
Не ТОПы, не еще что-то. А работа с мячом, чтобы  получился условный бразилец, мог обработать хоть с закрытыми глазами любую передачу, имел арсенал из нескольких финтов, которые в любой момент мог исполнить.
Ну, а дальше, чем старше, тем требований больше, а времени для занятий меньше. Тем не менее нужно много разговаривать с ребенком, закладывать ему в голову основополагающие моменты, чтобы он сам на тренировках начинал думать и принимать верные решения даже в выполнении обычного упражнения, и чем раньше, тем лучше.

Кто-то схватывает на лету, кому-то нужно пройти через 1000 повторений. Но терпение и труд.

Нюансов сопутствующих, конечно, куча. И чем старше, тем их больше. Все в одном посте не описать и не упомнить.

Добавил бы,что психологический аспект и физуха тоже в ведении папы.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Белорус от 19 Август 2015, 14:12:49
100%
Все предыдущие тренера только ломали психику, а не укрепляли.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 24 Август 2015, 10:57:32
Вот еще какой вопрос, говорим и равняемся мы на ТОПы...Понятно что ТОПы это МОСКВА. А может быть есть у кого информация по ТОПам Московской области?
Это вообще реально? или "не в этой жизни"?
Вот например есть несколько команд (Долгопрудный, Домодедово, Химки) которые играют в ПФЛ, наверно на их базе есть ФШ и получается что они являются своеобразными ТОПами Московской области??? Или не факт?
Где-то вкладывают в основную команду, а на детей забивают, а где-то вкладывают в детей, а основная команда -любители ???


И здесь же еще вопрос, а что в ФШ или ФК главнее: Тренер, Инфраструктура, Команда (конкуренция)?

Я понимаю, что вопрос не очень корректно задан, он очень общий, но все же!?




Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Странник от 24 Август 2015, 15:45:05
ТОПом Московской области является только Мастер-Сатурн.

Всегда ищите ТРЕНЕРА...


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Белорус от 25 Август 2015, 08:41:16
И здесь же еще вопрос, а что в ФШ или ФК главнее: Тренер, Инфраструктура, Команда (конкуренция)?

Я понимаю, что вопрос не очень корректно задан, он очень общий, но все же!?
Деньги. Скоро это сами поймете.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 26 Август 2015, 11:24:09
ТОПом Московской области является только Мастер-Сатурн.

Всегда ищите ТРЕНЕРА...

Вопрос про тренера, как Вы думаете, молодой тренер может быть хорошим (?) в плане прогнозирования дальнейшего развития того или иного ребенка...опыта же нет?!

Или все-таки лучше тренер с большим опытом, через которого прошло много детей, которые в дальнейшем с тем или иным успехом играли в футбол. Который может сопоставить 7ми летнего Ваньку в 1990 году, с 7ми летнем Петькой сейчас, потому что очень уж похожи у них темпераменты, физ.развитие, желание, родители... И уже сейчас подкорректировать Петьку и родителей от тех ошибок которые совершал Ванька в 10, 13 и 15 лет?

Сразу извинюсь за не очень корректное изложение, но суть думаю понятна. :-|

Так вот, как Вы думаете Молодой (Современный) или Возрастной (Опытный)?
Соглашусь у каждого свои преимущества, но все же ??? ??? ???


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: edisson от 26 Август 2015, 11:44:35
Один из факторов-отсутствие зависимости от результата. Это практически ставит тренера,любого,в рамки. С вытекающими последствиями.
 И сие не зависит от возраста и опыта.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 26 Август 2015, 16:17:23
Один из факторов-отсутствие зависимости от результата. Это практически ставит тренера,любого,в рамки. С вытекающими последствиями.
 И сие не зависит от возраста и опыта.


Я понимаю, что отсутствие зависимости и отсутствие результата это разные вещи...но большинство детей, не говоря про взрослых (тренеров) хочет выигрывать! То есть зависить от результата... Есть дети которые на данный момент "сильнее", есть "слабее"... надо подтягивать уровень или все-таки надо дальше развивать более сильных (для результата)...дети сильнее так как с ними работают родители, дети слабее - родители не работают.

А тренер корректирует направление работы и создает команду, и соответственно, если команда не будет результативной...думаю в первую очередь это не понравиться ни детям, ни родителям, ни тренеру.

Представил Родителя занимающегося с ребенком в такой ситуации: Каждый день после работы идет на тренировку с сыном, думает как и чем заинтересовать, чего показать, чему научить, что рассказать...(про футбол), а другой родитель в этом же дворе сидит на лавке с семечками, а ребенок (из того же ФК) рядом в планшет играет...

А в итоге, тренер должен ставить мальчика с планшетом с "работающими"(прогрессирующими) ребятами, а что ведь результат не главное, все должны играть одинаково. А в итоге ни результата ни развития "работающих" ...а где, позвольте спросить, мотивацию брать?

Я тут немного, много утрировал, но мне, пока еще мало понимающему родителю, понятно что если ребенок играет, тренируется, занимается дополнительно, он хочет видеть результат, при этом я понимаю что похвала и призы от родителей это тоже большой результат, но дети очень умные и понимают(поймут) через какое-то время что кто-то выигрывает турнир или игру, а кто-то ни разу...


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: edisson от 26 Август 2015, 16:30:19
Поясню,практически все тренеры в С/школах,завязаны на результат. ПОэтому зачастую хорошие ребята,но не фактурные,не востребованы( другая история). Тренер ведущий коммерческие группы, а они не играют на первенство Москвы,имеет свободу действий. Конечно это не значит,что он должен балду гонять. Впрочем мы ведем речь о грамотных спецах.  Эти команды,на мой взгляд имеют гораздо "футбольную жизнь" гораздо интереснее,чем многие С/школы,Топы не берем,с вливанием в них денег им не скучно,турниры и так далее....хотя не знаю,платят иль нет.
Так вот по моему наблюдению обучения футболу там больше,другой вопрос,что их разбирают тоже быстро. Чуть лучше заиграл,приглашают,мол у вас "двор",а у нас .... Все это льстит порой и прочее,прочее.... на выходе парень потом часто "не виден" больше. 
ПРи любых раскладах-тренер.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Белорус от 28 Август 2015, 10:36:10
GAV вы не правильно понимаете слово результат.
Результат должен быть через правильное обучение. И это касается только тренеров. Им результат должен быть не важен. Вернее важен, но он не только в цифрах на табло, он в качестве игры. Дальше идут не команды, а отдельные игроки.

Пока малые - бей-беги будет приносить победы.

Ну тут уж самим выбирать дорогу своему сыну. Кому это греет душу - это ваш выбор. Но в этом случае, и без того маленькие шансы попасть во взрослый футбол уменьшаются. Помните это.

Идеальный детский тренер.
1. Не кричит и не ругает детей за ошибки.
2. Обучает технике работы с мячом, прививает команде комбинационный стиль игры через мелкий пас, а не бей вперед на Васю.
3. Нет платников, состав определяется более-менее справедливо.
4. Моментами добрый, моментами строгий, держит дисциплину. Но все дети команды его любят и уважают.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 18 Октябрь 2015, 19:07:29
Форумчане!
Тренеры, любители и родители!
Можете ответить на вопрос, который надеюсь не будет, но может быть очень серьезным:

Ребенку комфортно бегать на "пятках", конечно и на носках может бежать, но только когда делаешь ему замечание. Бежит нормально (средне), сравниваю со сверстниками из команды. Возраст 6,5 лет, футболом занимается 1 год.
Ребенок не пластичный, хотя с пяти лет ходит на танцы (ОФП), где с ними занимаются растяжкой, координацией, прыжками, кувырками и т.п.

Подскажите, какие упражнения нужно делать чтобы исправить бег на "пятках" на бег на "носках"?!


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 18 Октябрь 2015, 19:41:14
Форумчане!
Тренеры, любители и родители!
Можете ответить на вопрос, который надеюсь не будет, но может быть очень серьезным:

Ребенку комфортно бегать на "пятках", конечно и на носках может бежать, но только когда делаешь ему замечание. Бежит нормально (средне), сравниваю со сверстниками из команды. Возраст 6,5 лет, футболом занимается 1 год.
Ребенок не пластичный, хотя с пяти лет ходит на танцы (ОФП), где с ними занимаются растяжкой, координацией, прыжками, кувырками и т.п.

Подскажите, какие упражнения нужно делать чтобы исправить бег на "пятках" на бег на "носках"?!
Упражнения с барьерами,но лучше обратиться к специалистам.
Кстати,бег на носках это не менее серьёзная ошибка,должен быть бег с передней части стопы.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 19 Октябрь 2015, 10:25:28
Форумчане!
Тренеры, любители и родители!
Можете ответить на вопрос, который надеюсь не будет, но может быть очень серьезным:

Ребенку комфортно бегать на "пятках", конечно и на носках может бежать, но только когда делаешь ему замечание. Бежит нормально (средне), сравниваю со сверстниками из команды. Возраст 6,5 лет, футболом занимается 1 год.
Ребенок не пластичный, хотя с пяти лет ходит на танцы (ОФП), где с ними занимаются растяжкой, координацией, прыжками, кувырками и т.п.

Подскажите, какие упражнения нужно делать чтобы исправить бег на "пятках" на бег на "носках"?!
Упражнения с барьерами,но лучше обратиться к специалистам.
Кстати,бег на носках это не менее серьёзная ошибка,должен быть бег с передней части стопы.

К каким специалистам? К тренерам по легкой атлетики?!
Может быть делать упражнения на икроножную мышцу (подъемы на носок на полу, на степе и тп)...


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: mix от 19 Октябрь 2015, 12:11:01
Для начала просто укрепить стопу. Если умеет прыгать на скакалке-отлично, если нет, то научите и несколько раз в день пусть прыгает назло соседям :D  Только прыгать правильно на передней части стопы. Можно катать стопами различные мячики, брать пальцами разные мелкие предметы, подойдут все упражнения для лечения плоскостопия. Просто прыжки вверх у стенки, стараясь выпрыгнуть как можно выше,  любые прыжковые упражнения и желательно босиком и на мягком мате.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 19 Октябрь 2015, 18:22:18


К каким специалистам? К тренерам по легкой атлетики?!
Да.
Может быть делать упражнения на икроножную мышцу (подъемы на носок на полу, на степе и тп)...
Не,не,не.....проблема скорее всего в технике.
Высота барьеров подбирается таким образом,что перешагнуть их можно только держась на стопе,но для этого нужно знать тему.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: keo от 20 Октябрь 2015, 23:10:31
По поводу защитника отвечу в этой теме.
Начнем с того, что ЦЗ - позиция ключевая и требует набора уникальных качеств. Главные из них -скорость, первый пас , умение читать игру. Кроме того ЦЗ должен быть высокого роста и уметь играть головой.
Сразу скажу, что, с моей точки зрения, если ребенок с детства специализируется в игре в защите, но ничего хорошего в этом нет.. Кто бы что ни говорил, но специфика нашего ДЮФ это игра на результат. Значит практически всегда от защитника будут требовать надежности, а надежность в понимании большинства тренеров это простота решений. Поэтому всестороннего развития футбольных навыков не произойдет, а на начальном этапе обучения это особенно важно. В ЦЗ лучше приходить с других позиций, когда уже сформирована базовая техника.
Наш случай достаточно уникален, поэтому нет смысла на него ориентироваться. Ребенок с 7 до 9 лет занимался мини-футболом, и к моменту, когда формировалась команда обладал базовыми техническими элементами, в том числе и обыгрышем один в один. Недостаток скорости до определенного момента он успешно компенсировал выбором позиции и пониманием игры, а наличие первого паса, умение выбрать направление атаки и психологическая устойчивость достаточно долго рассматривалась тренером как необходимый набор качеств для ЦЗ. Я кстати постоянно боролся, за то, чтобы ребенок играл в центре полузащиты. Решающим моментом стало то, что к 13 годам все выросли, а мой на какое-то время " остался" и вообщем однажды тренер решился, и больше в ЦЗ мы и не вернулись.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: кокс от 20 Октябрь 2015, 23:28:05
По поводу защитника отвечу в этой теме.
  .. Мм м.   , и больше в ЦЗ мы и не вернулись.

И правильно -самая травмоопасная позиция в футболе


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Конеджер от 21 Октябрь 2015, 19:08:43
Уж на что  я ярый сторонник наиболее раннего определения игровой позиции юного футболиста, но не участвовал в обсуждении в этой теме.
Уж больно рано (до абсурда) GAV озадачился этой проблемой.
Но так как тему читают и Родители более взрослых детей, то выскажу своё видение алгоритма определения "взрослого" игрового амплуа сегодняшнего ребёнка.  Правда на форуме это можно сделать только в виде "цитат" из обширного информационного материала, который постепенно выльется в методическую рекомендацию.   

Начинать предварительную работу по определению наиболее эффективного игрового амплуа в профессиональном футболе конкретного ребёнка, можно (практически) с очень раннего возраста.
Даже с возраста сына CAV.
Но с самого начала, это должна быть работа по
выявлению и определению (а позднее развитию) ИНДИВИДУАЛЬНЫХ СПОСОБНОСТЕЙ, ЗАДАТКОВ, ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЕЙ юного футболиста.
И это НИКАК  не привязано к будущей (профессиональной) игровой позиции. Итак главное от Игрока к позиции, а не наоборот.
Увы. В подавляющем большинстве и тренеры, и администрация футбольных школ и Родители – заложники действующего «командно-соревновательного способа подготовки футбольных резервов».
А отсюда и все проблемы (в разрезе данной темы) детско-юношеского футбола начиная с «детского сада».
Это и:
- расстановка детей по игровым позициям в соответствии с физическими данными
- игра в любых соревнованиях (и даже товарищеских играх) практически без замен, на результат
- преобладание в тренировочном процессе подготовки к играм, а не направленность развитие и обучение детей
И так далее (каждый может дополнить).
Следующая «цитата» позднее, а пока хочу обратится к tennisistу (извини, Виктор, но ты мой единственный постоянный консультант по «детсадовскому» футболу), что можешь сказать по этой теме из своего опыта?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: tennisist от 21 Октябрь 2015, 21:42:18
Пишу большую итоговую статью на тему футбол для дошкольников. В ней "с высоты прожитых лет" проанализирую ошибки, которые я допустил. Скоро закончу.
По теме. Пока рано определять позицию. GAV,на каком основании Вы решили, что Ваш сын обладает качествами защитника? Только антропометрически или вы видите какие-то игровые качества?. Пока я вижу в командах где играет сын, что защитниками ставят крупных ребят.
Думаю. что амплуа будет видно лет в 9-10. Я провел любопытный эксперимент. Послал пяти форумчанам, мнению и опыту которых доверяю, нарезки игр моего сына с вопросом: какое амплуа во взрослом футболе они для него видят. Все как один ответили атакующий центральный полузащитник. Сейчас у нас сменился тренер и мы еще стали играть в другой команде. Так вот, оба новых тренера сразу не сговариваясь стали ставить его ЦП. Значит в возрасте U9 видно. Но чтобы в U6 очень сомневаюсь. Хотя в U6 у моего однозначно была видна поднятая голова, "нежадность"-в таком возрасте очень редко такое бывает, упорное нежелание играть в бей-беги,физика "стайера"-бегает много, но относительно небыстро.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: edisson от 21 Октябрь 2015, 22:12:09
для GAV .....

Когда сын только начинал повез тренер команду на игру турнирную. Силы опробовать,хотя остальные сильнее были. Ставит сына в защиту,что удивило многих.Спросил, а он отвечает,что ему без мяча скучно будет играть. МЫ слабее,атак будет много,самое то. Так и оказалось,отмечу,что отрабатывал он везде тогда.  И далее наблюдал и наблюдаю,что высокий темп и частая работа с мячом-это его. Как только катание вдоль да поперек,так все,порой не видно,да и скучно. Дюже взрывной характер еще. Другой порой коснется пару раз мяча и хорошо ему не бесится. ))) Вот такие стрижки и позволяют прикинуть,что да как и где играть ребенку желательно.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 22 Октябрь 2015, 10:16:12
Пишу большую итоговую статью на тему футбол для дошкольников. В ней "с высоты прожитых лет" проанализирую ошибки, которые я допустил. Скоро закончу.
По теме. Пока рано определять позицию. GAV,на каком основании Вы решили, что Ваш сын обладает качествами защитника? Только антропометрически или вы видите какие-то игровые качества?. Пока я вижу в командах где играет сын, что защитниками ставят крупных ребят.
Думаю. что амплуа будет видно лет в 9-10. Я провел любопытный эксперимент. Послал пяти форумчанам, мнению и опыту которых доверяю, нарезки игр моего сына с вопросом: какое амплуа во взрослом футболе они для него видят. Все как один ответили атакующий центральный полузащитник. Сейчас у нас сменился тренер и мы еще стали играть в другой команде. Так вот, оба новых тренера сразу не сговариваясь стали ставить его ЦП. Значит в возрасте U9 видно. Но чтобы в U6 очень сомневаюсь. Хотя в U6 у моего однозначно была видна поднятая голова, "нежадность"-в таком возрасте очень редко такое бывает, упорное нежелание играть в бей-беги,физика "стайера"-бегает много, но относительно небыстро.


Спасибо за ответ, очень жду статью!!!

По поводу решил что сын ЦЗ, на самом деле я не решал))), тренер поставил.
Мне единственное что не очень нравиться, что сын "очень ответственный/правильный" (если что-то не правильно делает, переживает по этому поводу), не поверите: есть у нас маленький, очень быстрый и резкий нападающий, иногда на тренировках в игре он убегает, я уговаривал сына схитрить если что, (прихватить за манишку) больше месяца...он мне говорит что не по правилам и тп....вообщем, через 1-2 месяца уговоров он все-таки цепанул уходящего игрока за манишку...правда тренер (подпортил мой эксперимент) его на лавку штрафников отправил, зато гол не забили (вечер ушел, чтобы до он со мной согласился что ничего страшного в этом нет)
При все при этом, по жизни он хитрит нормально и с друзьями и с родителями)))
Думаю и надеюсь, что все это пройдет со временем, но как я понимаю это (ответственность) пойдет с ним по жизни и иногда будет на пользу, а иногда на вред. На все воля Божья.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Белорус от 04 Ноябрь 2015, 12:54:26
По поводу защитника отвечу в этой теме.
Я кстати постоянно боролся, за то, чтобы ребенок играл в центре полузащиты. Решающим моментом стало то, что к 13 годам все выросли, а мой на какое-то время " остался" и вообщем однажды тренер решился, и больше в ЦЗ мы и не вернулись.
Нам повезло меньше, мой высокий в низкорослой команде  :( И это сразу определяет его амплуа и пофиг, что он креативный и может и последний пас выдать и пробить и обыграть. Главное высокий и есть первый пас - пошел в ЦЗ без лишних разговоров  :( Никого не интересует что он много забивал и пасовал, когда играл раньше выше. И на тренировках всегда стремиться играть выше, и много забивает. Как игра - один фиг на всё это. При этом он выбегивал этот центр поля как собака, а не просто как зритель распасовывал, носился от штрафной и до штрафной.
Тоже пытаемся бороться с этим, но участь высоких в нашем футболе очень предсказуема. Только если много высоких, тогда могут экспериментировать.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Белорус от 04 Ноябрь 2015, 12:58:02
я уговаривал сына схитрить если что, (прихватить за манишку) больше месяца...он мне говорит что не по правилам и тп....вообщем, через 1-2 месяца уговоров он все-таки цепанул уходящего игрока за манишку...
Неправильные подсказки родителей - вред футболисту.
Хватать за майку научаться сами с возрастом. Лучше учите работать с мячом, обыгрывать, хоть он и играет защитника. Пусть в 6 лет убегает от него кто угодно. Это пока не так важно.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 10 Январь 2016, 19:25:57
С Новым Годом Форумчане!!!

Хочу посоветоваться, рассмотреть такую ситуация:
1. Ребенок (почти 7) занимается 2 года футболом, сейчас 3 раза в неделю, территориально - добираться около часа.
2. Есть возможность дополнительно заниматься (2-3 раза) футболом рядом с домом, уровень ребят "ниже" и "значительно ниже", хотя тренер с хорошим опытом и знаниями, тренировки простые + игры.

Как Вы думаете, можно использовать 2й вариант, как "дворовый футбол", где ребенок может всегда обыграть, забить, поиграть в разных позициях, повеселиться и т.п.?
При этом, в первом варианте, из ребенка формируют ЗАЩИТНИКА...со всеми вытекающими последствиями и мировозрением на поле.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 10 Январь 2016, 19:45:06
Нужно.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Белорус от 11 Январь 2016, 15:39:46
GAV как определили уровень знаний тренера?  ;D

Скорее да, чем нет. Если ребенок хочет, он должен играть в футбол всегда и везде в школе, во дворе и т.д. Единственный минус вашего дополнительного варианта вижу в наличии тренера. Но если он не полоскает мозг своим подопечным, то не самый худший вариант.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 11 Январь 2016, 16:50:40
GAV как определили уровень знаний тренера?  ;D

Скорее да, чем нет. Если ребенок хочет, он должен играть в футбол всегда и везде в школе, во дворе и т.д. Единственный минус вашего дополнительного варианта вижу в наличии тренера. Но если он не полоскает мозг своим подопечным, то не самый худший вариант.

Немного знаю его, да и друзья рассказывали.
Опыт за 30 лет, подход к работе, большой архив с использованными им методиками и динамикой развития каждой тренеруемой команды (статистика, фотоархив и тп), долгое время работал в одной из школ КЛ Москвы и т.п. Сейчас возраст и семейные обстоятельства привели ближе к дому)))
По поводу ребенка, хочет, не хочет...тут, в не полных 7, еще трудно понять, говорит понравилось еще пойду, но я понимаю, что сейчас у него возраст "главное чтобы родители одобрили и похвалили", хотя могу ошибаться. Большого рвения нет, а когда начинается тренировка, игра, ребенок меняется, огонек видно.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: sportspy от 12 Январь 2016, 22:04:39
С Новым Годом Форумчане!!!

Хочу посоветоваться, рассмотреть такую ситуация:
1. Ребенок (почти 7) занимается 2 года футболом, сейчас 3 раза в неделю, территориально - добираться около часа.
2. Есть возможность дополнительно заниматься (2-3 раза) футболом рядом с домом, уровень ребят "ниже" и "значительно ниже", хотя тренер с хорошим опытом и знаниями, тренировки простые + игры.

Как Вы думаете, можно использовать 2й вариант, как "дворовый футбол", где ребенок может всегда обыграть, забить, поиграть в разных позициях, повеселиться и т.п.?
При этом, в первом варианте, из ребенка формируют ЗАЩИТНИКА...со всеми вытекающими последствиями и мировозрением на поле.
2 GAV
Пару лет назад мучились похожими сомнениями. Ребенок играл защитника, а чувствовал себя Неймаром) Проблема рассосалась с увеличением числа полевых игроков - начали ставить в серёдку. В отборе феерит. Кумиров сменил.
5-6 тренировок в неделю для 7 лет - многовато, считаю, даже с учётом "дворового футбола".  Хотя, если в охотку...


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 30 Май 2016, 14:38:29
Здравствуйте!

Продолжу свою тему немного:
Сыну недавно исполнилось 7 лет, на днях закончил детский сад, грузили его там по полной, да и мы сами тоже не отстаем...танцы, пение, стихи, сценки, футбол...может быть в этом причина?! (как Звездные войны, я начал с конца).

Последнее время ребенок стал очень расстраиваться когда команда проигрывает, сразу глаза на "мокром месте", занимаемся в одном ФК уже 2 года (он там середнячок) и уже полгода ходим рядом с домом на тренировки (он там Пример).
В ФК уже давно определены позиции на которых они каждую тренировку играют двухсторонку, в редких случаях могут из защитника перевести в полузащиту..."все серьезно".
В секции около дома, свобода выбора позиции...играй, обыгрывай сколько влезет..."всегда в удовольствие".
При этом, когда играет с менее подготовленными ребятами, некоторым просто не интересен мяч (родители заставляют) и его команда проигрывает, может заплакать, толкнуть своих игроков (которые пока плохо играют)...вообщем некрасиво себя ведет.

Так вот, какими методами/средствами можно повлиять на ребенка, чтобы он более спокойно относился к поражениям на тренировке?
Может быть это так называемый кризис 7 лет и его просто надо переждать?
Вообщем надо что-то делать, уговоры не помогают.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Sacho от 31 Май 2016, 02:56:40
Цитировать
Так вот, какими методами/средствами можно повлиять на ребенка, чтобы он более спокойно относился к поражениям на тренировке?
Если не истерика и хроническое самоедство после поражений, то надо ли вообще влиять? Гораздо хуже имхо, когда ребенок проиграв на тренировке и наделав кучу ошибок абсолютно флегматичен и не расстроен. Я знал и видел таких много. Причем - это не железные нервы, а именно пофигизм. Как Вы сказали - родители заставили. Как раз таких уже и не осталось в команде при жестком отборе. А вот бывшие плаксы и искренне небезразличные все в строю.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Склочник от 01 Июнь 2016, 12:14:58
Сорри за офф.
Sacho, там в личку написал..


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Склочник от 01 Июнь 2016, 13:24:38
По теме. Может еще и возраст.Мы такого же возвраста, я смотрю у нас на доп занятиях дети тоже плачут, проигрывая..Причем, мне так кажется они расстраиваются в присутствии родителей.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 26 Июль 2016, 11:09:11
Всем здоровья!

Скажите, форумчане, не знаю как правильно это назвать ???  (быстродействие, реакция, не внимательность и т.п.), у ребенка (7 лет) так сказать - "медленный газ" ;D, (когда л/а смотришь по тв там иногда говорят что проиграл старт), а если серьезно медленно стартует на тренировочных занятиях (забегах) потом догоняет, при этом, в игре этого не видно, где надо опередить или с ориентироваться в ситуации таких проблем не вижу (все нормально). Процентов на 99% я уверен что это особенности нервной системы/ темперамента.
Так вот вопрос, какие упражнения помогут немного в этом компоненте (быстроте реакции)?
Знаю одно упражнение "Бег по цветам", кто-то называет светофор, разное исполнение, суть: квадрат из 4 разноцветных фишек, называешь он бежит к одной-другой-третей и так 1 минуту, после 40 сек ребенок делает это с трудом.
Иногда делаем это упражнение (1-2 раза за тренировку с папой), не знаю насколько это правильно...может еще что-нибудь подскажите.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 26 Июль 2016, 12:49:57
Всем здоровья!

Скажите, форумчане, не знаю как правильно это назвать ???  (быстродействие, реакция, не внимательность и т.п.), у ребенка (7 лет) так сказать - "медленный газ" ;D, (когда л/а смотришь по тв там иногда говорят что проиграл старт), а если серьезно медленно стартует на тренировочных занятиях (забегах) потом догоняет, при этом, в игре этого не видно, где надо опередить или с ориентироваться в ситуации таких проблем не вижу (все нормально). Процентов на 99% я уверен что это особенности нервной системы/ темперамента.
Так вот вопрос, какие упражнения помогут немного в этом компоненте (быстроте реакции)?
Знаю одно упражнение "Бег по цветам", кто-то называет светофор, разное исполнение, суть: квадрат из 4 разноцветных фишек, называешь он бежит к одной-другой-третей и так 1 минуту, после 40 сек ребенок делает это с трудом.
Иногда делаем это упражнение (1-2 раза за тренировку с папой), не знаю насколько это правильно...может еще что-нибудь подскажите.

Какой у сына возраст и результаты в беге на 30 м.,длину с места,тройной прыжок ?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 26 Июль 2016, 16:48:33
Всем здоровья!

Скажите, форумчане, не знаю как правильно это назвать ???  (быстродействие, реакция, не внимательность и т.п.), у ребенка (7 лет) так сказать - "медленный газ" ;D, (когда л/а смотришь по тв там иногда говорят что проиграл старт), а если серьезно медленно стартует на тренировочных занятиях (забегах) потом догоняет, при этом, в игре этого не видно, где надо опередить или с ориентироваться в ситуации таких проблем не вижу (все нормально). Процентов на 99% я уверен что это особенности нервной системы/ темперамента.
Так вот вопрос, какие упражнения помогут немного в этом компоненте (быстроте реакции)?
Знаю одно упражнение "Бег по цветам", кто-то называет светофор, разное исполнение, суть: квадрат из 4 разноцветных фишек, называешь он бежит к одной-другой-третей и так 1 минуту, после 40 сек ребенок делает это с трудом.
Иногда делаем это упражнение (1-2 раза за тренировку с папой), не знаю насколько это правильно...может еще что-нибудь подскажите.

Какой у сына возраст и результаты в беге на 30 м.,длину с места,тройной прыжок ?

На этой недели постараюсь измерить 30 м и тройной прыжок (кстати, его делать с места или с разбега?)
Есть результаты тестирования команды в начале года, мой (в 6,8 лет), в зале - 5,99с
при этом, как говорит, на поле ему гораздо комфортнее бегать.
И еще, думаю это вряд ли объективно, на прошлой недели тренировались бегать, поделали сбу, потом мерил 15 метров шагами и на секундомер телефона бегали, время в забегах было в диапозоне 3,13 - 3,30.

Обязательно потестим на этой недели 30 настоящих метров, прыжок с места и тройной, результаты напишу.
А реакция ??? где тут зависимость?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 29 Июль 2016, 07:02:19
А реакция ??? где тут зависимость?
В своё время с этим экспериментировали спринтеры,выясняли на старте,кто быстрее,а кто медленнее стартанёт,а потом решили,что это малозначимый фактор и договорились считать время реакции 0,1 с.
Скорость старта зависит от взрывной силы мышц,есть футболисты,которые могут работать со штангой 150 кг,для Вашего ребёнка и гриф может оказаться тяжёлым,вот и оцените сущность и резерв проблемы.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: sportspy от 29 Июль 2016, 10:40:12
Любимая тема. Если речь о стандартных приседаниях и/или становой тяге с весом 150 кг - со взрывной силой связь небольшая. Другое дело тяжелоатлетические упражнения (например, рывковая тяга). 150 кг для средней весовой категории в этом случае - повод для перехода из футбола в тяжатлетику или силовое троеборье.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 29 Июль 2016, 18:40:53
Любимая тема. Если речь о стандартных приседаниях и/или становой тяге с весом 150 кг - со взрывной силой связь небольшая. Другое дело тяжелоатлетические упражнения (например, рывковая тяга). 150 кг для средней весовой категории в этом случае - повод для перехода из футбола в тяжатлетику или силовое троеборье.
При таком весе сами упражнения уже вторичны. ;D


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 01 Август 2016, 12:31:14
Всем здоровья!

Скажите, форумчане, не знаю как правильно это назвать ???  (быстродействие, реакция, не внимательность и т.п.), у ребенка (7 лет) так сказать - "медленный газ" ;D, (когда л/а смотришь по тв там иногда говорят что проиграл старт), а если серьезно медленно стартует на тренировочных занятиях (забегах) потом догоняет, при этом, в игре этого не видно, где надо опередить или с ориентироваться в ситуации таких проблем не вижу (все нормально). Процентов на 99% я уверен что это особенности нервной системы/ темперамента.
Так вот вопрос, какие упражнения помогут немного в этом компоненте (быстроте реакции)?
Знаю одно упражнение "Бег по цветам", кто-то называет светофор, разное исполнение, суть: квадрат из 4 разноцветных фишек, называешь он бежит к одной-другой-третей и так 1 минуту, после 40 сек ребенок делает это с трудом.
Иногда делаем это упражнение (1-2 раза за тренировку с папой), не знаю насколько это правильно...может еще что-нибудь подскажите.

Какой у сына возраст и результаты в беге на 30 м.,длину с места,тройной прыжок ?

Конечно было интересно и мне и ребенку, сделали по 5-7 попыток, тройной прыжок делал 1 (и первый и один) раз, ему не понравился и мне тоже, не смотря на всю простоту, он достаточно сложный в исполнение (надо посмотреть основы и разделить на элементы и еще раз попробывать, как мне кажется :-|)
Тестировались на протяжение часа, правда тестировались минут 10, а остальное время бегали по полю, он у меня очень любит "верхний пас", то есть повыше, подальше...вообщем бездельничали

Результаты следующие:
30м - 6,20 (мало, но бежит, как мне кажется, нормально), не придавал этому значение но как оказалось 30 метров это не мало для ребенка
прыжок с места -1,50м
тройной с разбега - 5 метров (на длину всей рулетки так сказать... ;D)

Что скажите?


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 02 Август 2016, 13:29:09
На первый взгляд,вполне адекватные результаты для своего возраста.
Но только на первый,у меня обычная 8 летняя деревенская девочка прыгает на 150см.
Проблемы тройного понятны,просто не хватает силы для его правильного выполнения.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 28 Август 2017, 13:11:46
Всем здравствовать)))
Немного подниму тему.

Начну с приятного, для меня конечно)
За последний год ребенок очень подтянулся в плане игры в футбол по сравнению с ребятами по команде. Если быть объективным, за последний год всего 3 - 4 игрока явно прогрессируют из числа 30-40 игроков. Причина, на мой взгляд одна: Прогрессируют те, кому помогают родители (сами дополнительно занимаются, куда-то возят заниматься дополнительно, поддерживают, мотивируют и т.п.) Это сложно, но промежуточные результаты очень радуют и внушают уверенности, ребенку особенно.
Поэтому, уважаемые родители, не бросайте занятий, хотя бы раз в неделю с сыном надо играть (тренировать), разговаривать и мотивировать можно даже по телефону). Результата сразу не будет, может через 3 месяца, может через полгода ребенок начнет делать тот финт, начнет закрывать мяч корпусом, начнет ускорятся в нужный момент...
Первый год занятий - самый слабый ребенок в первой группе, Второй год - 3 четверка на играх, Третий год - 1 четверка, не вспотев прошел отбор в ЦСКА.
Не подумайте о какой-то "звездности" или успехе....нет, я знаю, что  форум читает много родителей малышей, поэтому и написал это, так как все реально, надо только помогать!
Спасибо форумчанам, за подсказки))), особенно ТАРАСу, ГОШЕ, ребенок побежал. Конечно это минимум, который могу сделать я, но как я понял, за столь небольшой промежуток времени, ГЛАВНОЕ: положительная динамика, каждый день по чуть-чуть двигаться вперед, результат обязательно придет.

А теперь вопрос:
У меня такое впечатление, что у ребенка есть некий психологический барьер перед некоторыми ребятами в команде, которые раньше были "по-лучше" чем он, подчеркну - раньше. Сейчас он их без проблем может обыграть, убежать и т.п., но делает он это после многочисленных внушений перед тренировкой, пока не "подбодришь". Понимаю что "бодрить" не надо, но что делать не знаю. Подскажите, может из опыта что-нибудь.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: edisson от 28 Август 2017, 13:30:22
Всем здравствовать)))
Немного подниму тему.

Начну с приятного, для меня конечно)
За последний год ребенок очень подтянулся в плане игры в футбол по сравнению с ребятами по команде. Если быть объективным, за последний год всего 3 - 4 игрока явно прогрессируют из числа 30-40 игроков. Причина, на мой взгляд одна: Прогрессируют те, кому помогают родители (сами дополнительно занимаются, куда-то возят заниматься дополнительно, поддерживают, мотивируют и т.п.) Это сложно, но промежуточные результаты очень радуют и внушают уверенности, ребенку особенно.
Поэтому, уважаемые родители, не бросайте занятий, хотя бы раз в неделю с сыном надо играть (тренировать), разговаривать и мотивировать можно даже по телефону). Результата сразу не будет, может через 3 месяца, может через полгода ребенок начнет делать тот финт, начнет закрывать мяч корпусом, начнет ускорятся в нужный момент...
Первый год занятий - самый слабый ребенок в первой группе, Второй год - 3 четверка на играх, Третий год - 1 четверка, не вспотев прошел отбор в ЦСКА.
Не подумайте о какой-то "звездности" или успехе....нет, я знаю, что  форум читает много родителей малышей, поэтому и написал это, так как все реально, надо только помогать!
Спасибо форумчанам, за подсказки))), особенно ТАРАСу, ГОШЕ, ребенок побежал. Конечно это минимум, который могу сделать я, но как я понял, за столь небольшой промежуток времени, ГЛАВНОЕ: положительная динамика, каждый день по чуть-чуть двигаться вперед, результат обязательно придет.

А теперь вопрос:
У меня такое впечатление, что у ребенка есть некий психологический барьер перед некоторыми ребятами в команде, которые раньше были "по-лучше" чем он, подчеркну - раньше. Сейчас он их без проблем может обыграть, убежать и т.п., но делает он это после многочисленных внушений перед тренировкой, пока не "подбодришь". Понимаю что "бодрить" не надо, но что делать не знаю. Подскажите, может из опыта что-нибудь.

Бодрите,пусть для него это станет нормой.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: gosha от 28 Август 2017, 14:02:16
Начну с приятного, для меня конечно)
За последний год ребенок очень подтянулся в плане игры в футбол по сравнению с ребятами по команде. Если быть объективным, за последний год всего 3 - 4
А теперь вопрос:
У меня такое впечатление, что у ребенка есть некий психологический барьер перед некоторыми ребятами в команде, которые раньше были "по-лучше" чем он, подчеркну - раньше. Сейчас он их без проблем может обыграть, убежать и т.п., но делает он это после многочисленных внушений перед тренировкой, пока не "подбодришь". Понимаю что "бодрить" не надо, но что делать не знаю. Подскажите, может из опыта что-нибудь.
Сейчас начнутся просмотры в ТОПы,сводите его на них,а если пройдёт просмотр, поменяйте команду.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Тарас от 28 Август 2017, 15:45:51
Всем здравствовать)))
Немного подниму тему.

Начну с приятного, для меня конечно)
За последний год ребенок очень подтянулся в плане игры в футбол по сравнению с ребятами по команде. Если быть объективным, за последний год всего 3 - 4 игрока явно прогрессируют из числа 30-40 игроков. Причина, на мой взгляд одна: Прогрессируют те, кому помогают родители (сами дополнительно занимаются, куда-то возят заниматься дополнительно, поддерживают, мотивируют и т.п.) Это сложно, но промежуточные результаты очень радуют и внушают уверенности, ребенку особенно.
Поэтому, уважаемые родители, не бросайте занятий, хотя бы раз в неделю с сыном надо играть (тренировать), разговаривать и мотивировать можно даже по телефону). Результата сразу не будет, может через 3 месяца, может через полгода ребенок начнет делать тот финт, начнет закрывать мяч корпусом, начнет ускорятся в нужный момент...
Первый год занятий - самый слабый ребенок в первой группе, Второй год - 3 четверка на играх, Третий год - 1 четверка, не вспотев прошел отбор в ЦСКА.
Не подумайте о какой-то "звездности" или успехе....нет, я знаю, что  форум читает много родителей малышей, поэтому и написал это, так как все реально, надо только помогать!
Спасибо форумчанам, за подсказки))), особенно ТАРАСу, ГОШЕ, ребенок побежал. Конечно это минимум, который могу сделать я, но как я понял, за столь небольшой промежуток времени, ГЛАВНОЕ: положительная динамика, каждый день по чуть-чуть двигаться вперед, результат обязательно придет.

А теперь вопрос:
У меня такое впечатление, что у ребенка есть некий психологический барьер перед некоторыми ребятами в команде, которые раньше были "по-лучше" чем он, подчеркну - раньше. Сейчас он их без проблем может обыграть, убежать и т.п., но делает он это после многочисленных внушений перед тренировкой, пока не "подбодришь". Понимаю что "бодрить" не надо, но что делать не знаю. Подскажите, может из опыта что-нибудь.
Очень радуют ваши успехи.Приятно,что положительно оценили мой небольшой вклад в результаты сына.Надо искать возможности для разносторонней подготовки.По возможности расширять набор двигательных навыков и не только футбольных.Не надо жалеть на это время.В будующем это окупится.Поможет быстрее и более полно раскрыть индивидуальные игровые особенности,найти свой стиль игры.Создаст возможность обладать более вариативной техникой,находить СВОИ ответы на требования игровых ситуаций.Тренировка техники не должна быть похожа на дрессировку.Время меняет ИГРУ.При большом двигательном опыте можно без больших затруднений решать новые возникающие игровые задачи.Выглядеть на поле свободным и раскованным.


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: ALEXLAW от 28 Август 2017, 16:31:57
В книге "Координационная тренировка в футболе" (Лях, Витковский) есть известная схема взаимного развития разных координационных способностей.
https://drive.google.com/file/d/0B8NeKpyCvL-YXzgwbC1CQUhjWFU/view?usp=sharing


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: Егор от 29 Август 2017, 10:48:39
Всем здравствовать)))
Немного подниму тему.

Начну с приятного, для меня конечно)
За последний год ребенок очень подтянулся в плане игры в футбол по сравнению с ребятами по команде. Если быть объективным, за последний год всего 3 - 4 игрока явно прогрессируют из числа 30-40 игроков. Причина, на мой взгляд одна: Прогрессируют те, кому помогают родители (сами дополнительно занимаются, куда-то возят заниматься дополнительно, поддерживают, мотивируют и т.п.) Это сложно, но промежуточные результаты очень радуют и внушают уверенности, ребенку особенно.
Поэтому, уважаемые родители, не бросайте занятий, хотя бы раз в неделю с сыном надо играть (тренировать), разговаривать и мотивировать можно даже по телефону). Результата сразу не будет, может через 3 месяца, может через полгода ребенок начнет делать тот финт, начнет закрывать мяч корпусом, начнет ускорятся в нужный момент...
Первый год занятий - самый слабый ребенок в первой группе, Второй год - 3 четверка на играх, Третий год - 1 четверка, не вспотев прошел отбор в ЦСКА.
Не подумайте о какой-то "звездности" или успехе....нет, я знаю, что  форум читает много родителей малышей, поэтому и написал это, так как все реально, надо только помогать!
Спасибо форумчанам, за подсказки))), особенно ТАРАСу, ГОШЕ, ребенок побежал. Конечно это минимум, который могу сделать я, но как я понял, за столь небольшой промежуток времени, ГЛАВНОЕ: положительная динамика, каждый день по чуть-чуть двигаться вперед, результат обязательно придет.

А теперь вопрос:
У меня такое впечатление, что у ребенка есть некий психологический барьер перед некоторыми ребятами в команде, которые раньше были "по-лучше" чем он, подчеркну - раньше. Сейчас он их без проблем может обыграть, убежать и т.п., но делает он это после многочисленных внушений перед тренировкой, пока не "подбодришь". Понимаю что "бодрить" не надо, но что делать не знаю. Подскажите, может из опыта что-нибудь.
Очень радуют ваши успехи.Приятно,что положительно оценили мой небольшой вклад в результаты сына.Надо искать возможности для разносторонней подготовки.По возможности расширять набор двигательных навыков и не только футбольных.Не надо жалеть на это время.В будующем это окупится.Поможет быстрее и более полно раскрыть индивидуальные игровые особенности,найти свой стиль игры.Создаст возможность обладать более вариативной техникой,находить СВОИ ответы на требования игровых ситуаций.Тренировка техники не должна быть похожа на дрессировку.Время меняет ИГРУ.При большом двигательном опыте можно без больших затруднений решать новые возникающие игровые задачи.Выглядеть на поле свободным и раскованным.

Согласен, но с некоторыми уточнениями. Если система правильна, то есть универсальное,  вариативное, которое всегда лучше "своих ответов", или эти ответы должны найти место в системе. Ну и не дрессировка, конечно, но бывают ученики быстро схватывающие, понимающие, удивляющиеся новому,  задающие правильные вопросы, а бывает, что ну никак не обойтись без упорства и терпения с обеих сторон, и хорошо если оно есть... :)


Название: Re: Растим Защитника
Отправлено: GAV от 29 Август 2017, 12:56:27
Сейчас начнутся просмотры в ТОПы,сводите его на них,а если пройдёт просмотр, поменяйте команду.

Можно, в ЦСКА начать возить, но ехать нам около 2х часов. В нашей команде есть два мальчика которых уже год возят в Локо-Перово параллельно...ничего хорошего в этом нет, как родителям, так и детям.
Поэтому пока будем стараться у себя в команде, а в выходные беговые упражнения делать и с мячом "дурачиться".

С первого сентября, вместо танцев, начнет заниматься степ-аэробикой (1-2 раза в неделю), думаю от степа должен быть очень хороший результат в плане бега, частоты движений!? Посмотрим)))

Спасибо всем Вам за ответы!!!