футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Альтернативный футбол. => Тема начата: gosha от 22 Июнь 2015, 14:45:46



Название: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 22 Июнь 2015, 14:45:46
Тема,где можно высказывать любые идеи о футболе и не утруждать себя аргументацией.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 22 Июнь 2015, 14:47:54
Александр Курячий писал:

Да Гоша, у меня альтернативные тренировочные технологии, позволяющие ГАРАНТИРОВАНО  значительно повышать спортивный уровень футболистов, как детей так и молодых, да и взрослых профессиональных футболистов. Всё опробовано и доказано на практике многократно. Имеется видео, которое к моему сожалению, я не могу сейчас выкладывать. Надеюсь, что со временем мне удастся уговорить футболистов дать разрешение на публикацию их видео.  По моей альтернативной  методике, не каждый десятый, а каждый второй выпускник  в 18-19 лет становился игроком основного состава второй лиги. Даже вратарь и тот в 18 лет стал основным. Шестилетние мальчишки подготовленные другими тренерами по моим альтернативным методикам, обыгрывают своих сверстников с разницей в 10-20 мячей. Мальчишки постарше, которых выгнали из академии футбола приходят в клуб по физической подготовке футболистов (а по сути в альтернативную спорт школу), и позанимавшись у нас, уже ни в какую академию не стремятся, потому, как они сами говорят, что здесь тренировки намного интересней и пользы от них гораздо больше. Есть довольно успешный опыт применения альтернативных методик и с легкоатлетами, особенно с бегунами.

Почему не могу широко внедрить мои альтернативные методики. Да потому, что там, везде, где рулят нашим спортом, сидят свои Гоши с "анаэробами" и "лактатами" в голове. Для них любая альтернатива их анаэробно-аэробным взглядам это фантастика.
Это не фантастика это просто ничем не подтверждённые идеи.

Вот и здесь на форуме админ  (а судья кто?) грозит редактировать! мои постинги. Это что, цензура? А админ поинтересовался у пользователей форума  о том, что желают ли они, чтобы он (админ) редактировал по своему лактатному мировоззрению мои посты? Или что - "Да кто их будет спрашивать, я ХОЗЯИН форума, как хочу так и чудю. И моему мнению нечего перечить, а то нарвётесь тут у меня, всех кто не согласен со мной, заредактирую! Не фиг здесь альтернативщину разводить".  Так да, Гоша?

Не так.
Этот русурс был создан именно как альтернатива существующей системы и его философия состоит в том,что каждая позиция должна быть аргументированна и особенно это касается тех,кто считает себя специалистом.
Я многократно Вас просил следовать этому простому правилу и каждый раз в ответ было,а я так вижу либо следовали ссылки на откровенную беллетристику.

Вы Гоша думаете, что избавившись здесь от моих альтернативных взглядов на подготовку футболистов,  ВАШ форум интереснее станет?

Да ни кто от Ваших взглядов избавляться не собирается,просто форумчане должны знать,что это идеи,которые не имеют подтверждения на практика и обращаясь Александру Курячему,всю ответственность они берут на себя.

 Но проблема как раз в том и состоит, что ныне действующие методики подготовки футболистов результата не дают,


Действующие методики дают великолепный результат,наши детские команды одни из сильнейших в мире,именно на это они и направленны.

 а альтернативные рубятся на корню.

Где рубятся ?
Вон ЛФЛ живёт и процветает и ни кто им палки в колёса не ставит.

Вы же видите, что родители мальчишек отданных в футбольные школы, в растерянности. Обещали одно, а на практике оказалось совсем другое.

Опять фантазируете,в нашем футболе ни кто и ничего никому не обещают.
И как УШАН честно держат своё слово.


  Они пытаются разобраться в этом. А им опять пихают какую-то аэробно-анаэробную, да ещё и с лактатом теорию. (В которой даже сами учёные не могут разобраться, и которая к тому же в футболе не работает).

А другого ничего нет и настоящие учёные и образованные специалисты прекрасно понимают,как это работает,проблема в том,что этих людей раз-два и обчёлся.

Ну что ж, уважаемые форумчане, приятно было общаться с Вами, но к сожалению поставленные мне админом условия, для меня совершенно не приемлемы. Поэтому дальнейшее моё участие на данном форуме невозможно.    


Ваше право,а вот обижаться на то,что Вашим идеям отведено соответствующее место-не стоит.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: pashtet от 22 Июнь 2015, 16:57:36
Это чтобы было понятней с чем я не согласен.

Админ:
2.Вы перестаёте позиционировать себя,как специалист и тогда Ваше: я так вижу будет вполне легитимно.
3.Админ начинает редактировать Ваши постинги,убирая из них всю фантастику и бездоказательность.
4.Пользователь Gosha перестаёт быть политкорректным.


Хочется поддержать А. Курячего в этих моментах, хотя в целом мне не все нравится, что он предлагает.
Гоша, мы выясняли кто такой специалист. Не хочу повторяться, но это тот - кто работает в данной сфере, имеет практический опыт и теоретические представления в этой области и имеет возможность хоть как то влиять на результат работы в этой области. А вот хороший это специалист или какой-либо другой - это все понятие относительное или категориальное. Кстати я так вижу это не самое плохая точка зрения, вот когда говорят " вот так видит - мой начальник" - куда страшнее.
Редактировать постинги право не стоит, не нравится - комментируйте, оппонируйте, доказывайте.
Короче "не судите, да не судимы будете". Ибо только в спорах рождается истина.
О политкорректности - лучше к Задорнову.
А вообще - так скоро все пользователи разбегуться. И кстати, форум стал скучноват. Ни счета не выставляются, ни комментарии к играм. Нужно что-то придумать, помимо Батыя, чтобы поднять интерес к данному ресурсу.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Roma72 от 22 Июнь 2015, 17:28:57
Я тоже за свободу Курячего ;D Когда он говорит о скоростном футболе,что в этом вредного? Если нечего "поставить на карту", можно давить только скоростью и физикой :)


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 22 Июнь 2015, 18:41:16


Хочется поддержать А. Курячего в этих моментах, хотя в целом мне не все нравится, что он предлагает.
Гоша, мы выясняли кто такой специалист. Не хочу повторяться, но это тот - кто работает в данной сфере, имеет практический опыт и теоретические представления в этой области и имеет возможность хоть как то влиять на результат работы в этой области. А вот хороший это специалист или какой-либо другой - это все понятие относительное или категориальное. Кстати я так вижу это не самое плохая точка зрения, вот когда говорят " вот так видит - мой начальник" - куда страшнее.
Редактировать постинги право не стоит, не нравится - комментируйте, оппонируйте, доказывайте.
Короче "не судите, да не судимы будете". Ибо только в спорах рождается истина.
О политкорректности - лучше к Задорнову.
А вообще - так скоро все пользователи разбегуться. И кстати, форум стал скучноват. Ни счета не выставляются, ни комментарии к играм. Нужно что-то придумать, помимо Батыя, чтобы поднять интерес к данному ресурсу.
Так поддерживайте,для этого и сделан целый раздел,куда будут перенесены все наши альтернативщики.
Этот раздел будет свободен от модерирования.
В других разделах, вся муть от так называемых специалистов,которые не знают основ,но с удовольствием предлагают свои неординарные идеи, будет вычищаться.

Скучноваты стали мы все,да и десяток лет тащить ресурс одному мне уже тяжело.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 22 Июнь 2015, 18:44:03
Я тоже за свободу Курячего ;D Когда он говорит о скоростном футболе,что в этом вредного? Если нечего "поставить на карту", можно давить только скоростью и физикой :)
Да ради бога,но он же ещё и про АТФ вещает  :'(


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Roma72 от 22 Июнь 2015, 22:13:58
Я тоже за свободу Курячего ;D Когда он говорит о скоростном футболе,что в этом вредного? Если нечего "поставить на карту", можно давить только скоростью и физикой :)
Да ради бога,но он же ещё и про АТФ вещает  :'(
Если честно,я не читал.У него там вроде есть своя теория.....откуда все берется,но на вопросы он не отвечает.Поэтому и решил что теория тайная.Как-то так ;D Но не спорю,что эмоции влияют на результат.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 22 Июнь 2015, 22:30:52


Хочется поддержать А. Курячего в этих моментах, хотя в целом мне не все нравится, что он предлагает.
Гоша, мы выясняли кто такой специалист. Не хочу повторяться, но это тот - кто работает в данной сфере, имеет практический опыт и теоретические представления в этой области и имеет возможность хоть как то влиять на результат работы в этой области. А вот хороший это специалист или какой-либо другой - это все понятие относительное или категориальное. Кстати я так вижу это не самое плохая точка зрения, вот когда говорят " вот так видит - мой начальник" - куда страшнее.
Редактировать постинги право не стоит, не нравится - комментируйте, оппонируйте, доказывайте.
Короче "не судите, да не судимы будете". Ибо только в спорах рождается истина.
О политкорректности - лучше к Задорнову.
А вообще - так скоро все пользователи разбегуться. И кстати, форум стал скучноват. Ни счета не выставляются, ни комментарии к играм. Нужно что-то придумать, помимо Батыя, чтобы поднять интерес к данному ресурсу.
Так поддерживайте,для этого и сделан целый раздел,куда будут перенесены все наши альтернативщики.
Этот раздел будет свободен от модерирования.
В других разделах, вся муть от так называемых специалистов,которые не знают основ,но с удовольствием предлагают свои неординарные идеи, будет вычищаться.

Скучноваты стали мы все,да и десяток лет тащить ресурс одному мне уже тяжело.

Гоша, меня не трогать! Не пойму, как это исследовать физику мяча не в "исследованиях", биомеханику неиспользуемых движений синхронной подвижности (перемещаемости с мячом) опять не в "исследованиях",  а в этом,  типа "я так вижу!". Гоша, я не только вижу - я прямо по Исааку нашему Ньютону делаю все это, или не аргумент?

Вот дали бы мне авторское право почистить от троллинга, раз сами не успевали ничего, кроме выкладывания материалов "папарацци" - осталось бы приличное исследование, да и картинки бы, возможно, начал добавлять, поправляя тех, кто.. не утруждает себя....



Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Roma72 от 22 Июнь 2015, 23:13:10
И нельзя сравнивать человека с экскаватором.Экскаватор будет работать пока не сдохнет,а у человека есть усталость,боль и (в крайнем случае)кома,которые являются защитой.Это к тому,что все видят по разному.Но я точно знаю, что тяжелее всего обмануть ЦНС. Например, чтобы прыгнуть на левой ноге как на правой,нужно левую сделать чуть сильнее и.т.п.Поэтому спрашиваю Александра Курячего,который заявляет что владеет реальной психикой : может он это сделать иначе?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Roma72 от 23 Июнь 2015, 00:54:34
Если тренер, имеющий спортивное и психологическое образование,  четверть века проработавший  по специальности с самыми разными категориями футболистов от детей до мастеров, разработал свои методики и проверил их неоднократно на ПРАКТИКЕ,  и показал высокий результат их ПРАКТИЧЕСКОГО применения, то в  российском футболе он  НЕ специалист.
В российском спорте достаточно начитаться теорий, при этом никогда не работать  тренером   и ты уже  специалист, и можешь всех этих тренеров поучать.  А то,  что эти теории не работают на практике, так кого это волнует. В нашей футбольной науке главное теория,  а не практика.    

Если кто-то изучил десяток теорий, которые не работают, а другой  всего лишь одну,  которая подтверждается практикой, то кто из них специалист?  Не спешите с ответом… они оба специалисты. Только один в изучении неработающих теорий, а другой в практической подготовке футболистов.  

По количеству  футбольных учёных (докторов  и кандидатов наук) мы впереди планеты всей.  Ни одна страна в мире не имеет столько учёных в футболе.  В теории мы на первом  месте. А на практике,  даже на одну сборную  нет состава, способного  хотя бы выйти из лёгкой группы отборочного турнира ЧЕ.  

Эх  бы, да   нашим теоретикам,  да после проигранной сборной игры,  выйти на  поле перед трибунами  и рассказать болельщикам про то, какие у них хорошие теории.  Думаю,  болельщики по достоинству оценили бы их  россказни.  Убегать пришлось бы быстро.  

Беда современной российской  спортивной  и особенно футбольной науки состоит в том, что на данный момент в ней правят теоретики,  и они всё будут делать для того, что бы как можно дольше не пускать в науку  тех,  кто на практике подтвердил верность  других  теорий.  Потому как тогда сразу станет видно то,  что любая теория без подтверждения её на практике  ничего не стоит.  А как же тогда научные звания, должности и т.д.? 
Так что, задача у всех этих теоретиков одна, не пущать везде где только можно практиков,   у которых есть свои  хорошо работающие на практике теории.  И Гоша в этом не исключение.  
Но  Вы Гоша,  просто не понимаете, что,  в конечном счёте,  проиграл не я, а Вы.
 

Снова много слов. ;D Так у Вас есть своя теория?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 23 Июнь 2015, 08:05:34
 
Так что, задача у всех этих теоретиков одна, не пущать везде где только можно практиков,   у которых есть свои  хорошо работающие на практике теории.  И Гоша в этом не исключение.  

А куда я Вас не пускаю ?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 23 Июнь 2015, 08:07:44

Вот дали бы мне авторское право почистить от троллинга, раз сами не успевали ничего, кроме выкладывания материалов "папарацци" - осталось бы приличное исследование, да и картинки бы, возможно, начал добавлять, поправляя тех, кто.. не утруждает себя....
Да не вопрос,я редкостный демократ. ;D
Но сначала-стулья.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 23 Июнь 2015, 18:19:16

Вот дали бы мне авторское право почистить от троллинга, раз сами не успевали ничего, кроме выкладывания материалов "папарацци" - осталось бы приличное исследование, да и картинки бы, возможно, начал добавлять, поправляя тех, кто.. не утруждает себя....
Да не вопрос,я редкостный демократ. ;D
Но сначала-стулья.

Смешная какая-то демократия! Всем все можно в чужой теме, кроме автора!  Может еще и верна ли теория относительности голосованием определим! Поправим Эйнштейна!

Интересно и про стулья!  Вам  золото принесли! Не крутите на уши - пробуйте на зуб!


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: pashtet от 23 Июнь 2015, 22:42:42
Любителям современной физики.

http://www.youtube.com/watch?v=mQBm8SVXSaA

О чем сказал? Чего хотел доказать? Много слов и ни о чем.
А самое главное с таким умным видом, что можно подумать перед нами сам Нильс Бор. ;D


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Roma72 от 23 Июнь 2015, 23:22:47
Roma72, по поводу ЦНС. ВЫ это смотрели?

http://rutube.ru/video/79f847da3fdc55d98ee303bd1303c64b/

 Обмануть ЦНС? Да без проблем. Скажу Вам, что ваше тело очень тяжёлое и что ваши ноги приклеены к полу и что Вы их не сможете оторвать. И будете стоять на месте, не в силах сделать даже одного шага. Затем скажу,  что Вы лёгкий как мячик и Вы тут же будете легко прыгать не замечая своего веса. Но это самое простое. Гораздо сложней обучиться самому со своим телом делать то же самое. Здесь без учителя не обойтись. Потому как это посложнее всей биохимии в придачу с физиологией. Биохимию с физиологией выучил и всё. А для того чтобы научится так управлять своим телом, кроме огромного теоретического материала нужно освоить практические навыки нового управления своим телом и без учителя здесь никак не обойтись. Я сам, прочитав десятки книг по данной тематике, всё равно не мог понять что это такое до тех пор, пока меня ни обучил учитель.  Этот навык  может быть передан только непосредственным контактным путём учитель - ученик, потому как данная информация передаётся невербальным (не словесным) путём.   

Вы не подумайте только, что я призываю отказаться от тренировки как таковой, без неё ничего не достигнешь. Но тренироваться надо по-другому.

И ещё, как Вы думаете, что должна изучать психология? Психо - душа, логос  - учение, то есть психология это изучение души.  Психика это и есть ваша душа,  вернее  её проявления.  Или вы отрицаете наличие у Вас души?   


Вы чего опять проповедаете и рассказываете про великих учителей.Мы это уже слышали.Людей,которые доказали,что они владеют гипнозом,я не видел. Но ничего не отрицаю,в том числе наличие души.Мы будем экспериментировать с прыжками?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 24 Июнь 2015, 00:40:58
Эта тема явно имеет отношение к тому , чему я занимаюсь. Уж у меня альтернативный подход(хотя сама по себе альтернативность ничего, без большей эффективности , чем то, что дают  традиционные методики), разве что Егор может поспорить на тему "у кого поальтернативнее". К чему я пришел , так это то , что современный футбол выше уровнем , чем двадцатилетней, а тем более тридцатилетней давности. А молодежь готовят те, кто в лучшие годы хуже играл, чем нынешние 17 летние. Чему новому они могут их обучить?? Как результат - сотни, нет тысячи одинаковых , средних игроков и минимум реально высококлассных. Поэтому без реальной альтернативы существующим методикам прогресс будет, но он сродни селекции в с/х - долгий , хотя можно по-современному быстро - генной инженерией. Как-то так.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 24 Июнь 2015, 02:38:32
Любителям современной физики.

http://www.youtube.com/watch?v=mQBm8SVXSaA


Ученые давно описывают формулами то, что уже невозможно представить! Но формулы работают! А для того, чтобы хоть как-то объясняться друг с другом,  тем более объяснять популярно и появляются такие термины. И не надо сходить с ума, от того, что "электрон размазан по орбите" или, что "полный оборот совершается за два оборота", как по петле мёбиуса.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 24 Июнь 2015, 03:13:53
Эта тема явно имеет отношение к тому , чему я занимаюсь. Уж у меня альтернативный подход(хотя сама по себе альтернативность ничего, без большей эффективности , чем то, что дают  традиционные методики), разве что Егор может поспорить на тему "у кого поальтернативнее". К чему я пришел , так это то , что современный футбол выше уровнем , чем двадцатилетней, а тем более тридцатилетней давности. А молодежь готовят те, кто в лучшие годы хуже играл, чем нынешние 17 летние. Чему новому они могут их обучить?? Как результат - сотни, нет тысячи одинаковых , средних игроков и минимум реально высококлассных. Поэтому без реальной альтернативы существующим методикам прогресс будет, но он сродни селекции в с/х - долгий , хотя можно по-современному быстро - генной инженерией. Как-то так.

Максим, Вы поторопились облагородить эту тему. Для Гоши это "железная" мусорная корзина, куда надо сбросить то, что он не понимает.

В общем, утром стулья (доказательства,  патенты, авторские права), вечером деньги (его соизволение обсуждать в "методических рекомендациях", и просто обратить внимание), вечером стулья - ночью деньги!  Можно и наоборот, ... но деньги (в данном случае стулья) - вперед!   ;D


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 24 Июнь 2015, 09:47:05
К чему я пришел , так это то , что современный футбол выше уровнем , чем двадцатилетней, а тем более тридцатилетней давности. А молодежь готовят те, кто в лучшие годы хуже играл, чем нынешние 17 летние. Чему новому они могут их обучить?? Как результат - сотни, нет тысячи одинаковых , средних игроков и минимум реально высококлассных. Поэтому без реальной альтернативы существующим методикам прогресс будет, но он сродни селекции в с/х - долгий , хотя можно по-современному быстро - генной инженерией. Как-то так.
А Вас не смущает,что такая ситуация существует во всём мире ?
Те же великие рекорды Лассо Вирена это уровень КМС,но тем не менее весь мир прогрессирует,а Россия топчется на месте.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 24 Июнь 2015, 09:49:35
Эта тема явно имеет отношение к тому , чему я занимаюсь. Уж у меня альтернативный подход(хотя сама по себе альтернативность ничего, без большей эффективности , чем то, что дают  традиционные методики), разве что Егор может поспорить на тему "у кого поальтернативнее". К чему я пришел , так это то , что современный футбол выше уровнем , чем двадцатилетней, а тем более тридцатилетней давности. А молодежь готовят те, кто в лучшие годы хуже играл, чем нынешние 17 летние. Чему новому они могут их обучить?? Как результат - сотни, нет тысячи одинаковых , средних игроков и минимум реально высококлассных. Поэтому без реальной альтернативы существующим методикам прогресс будет, но он сродни селекции в с/х - долгий , хотя можно по-современному быстро - генной инженерией. Как-то так.

Максим, Вы поторопились облагородить эту тему. Для Гоши это "железная" мусорная корзина, куда надо сбросить то, что он не понимает.
Не,Макс как раз прав,сначала нужно выдать работу и только потом начинать "учить" окружающих уму-разуму.
Даже на примере 3 лиги,желающих заняться модерацией полно,а вот работать людей не найдёшь.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 24 Июнь 2015, 09:57:22
Не зря же я дал ссылку любителям физики, что бы они смогли увидеть, что  квантовая физика это виртуальная наука.
 Нас специально и принудительно пичкают подобными науками, что бы мы не смогли разобраться как устроен мир и в первую очередь человек. Вначале в школе, а затем в институте, напихают нам в голову теорий, которые не соответствуют объективному устройству мира и мы в растерянности - учили, учили, а на практике, усвоенные  во время учёбы знания не работают на практике. А не работают они потому что  во многом абстрактны или вообще виртуальны.
В России всего пару вузов,которые способны преподавать квантовую физику,соответственно и людей,которые в состоянии её освоить раз-два и обчёлся и Вы точно не входите в эту категорию и почему то сразу вспоминается http://www.youtube.com/watch?t=40&v=JpSLGHfZ5No

Если,что это не я,а Крылов.
А пользователю "gosha" я поставлю на вид,за приверженность классике в теме АЛЬТЕРНАТИВА. ;)


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Roma72 от 24 Июнь 2015, 13:57:13
Roma72, это не гипноз, это внедрённая со стороны психологическая установка на определённые ощущения своего тела. Что бы её внедрить, нужно сильно постараться  тому кто внедряет и тому кому внедряют. Это не так-то просто. Но то что это работает это точно. Всё проверенно на практике. Есть специальная методика.
 
По поводу прыжков. А разве кто-то спорит, что тренированная нога будет сильней нетренированной. Речь о другом, что человек с менее тренированным телом может показывать результат гораздо выше, чем другой человек с более тренированным телом.  Я же уже ранее говорил о том, что до сих пор неизвестно за счёт каких физических законов атомарного уровня работают сократительные белки. Не зря же я дал ссылку любителям физики, что бы они смогли увидеть, что  квантовая физика это виртуальная наука.
 Нас специально и принудительно пичкают подобными науками, что бы мы не смогли разобраться как устроен мир и в первую очередь человек. Вначале в школе, а затем в институте, напихают нам в голову теорий, которые не соответствуют объективному устройству мира и мы в растерянности - учили, учили, а на практике, усвоенные  во время учёбы знания не работают на практике. А не работают они потому что  во многом абстрактны или вообще виртуальны. Но практика, она же не виртуальна и не абстрактна. Она совершенно объективна.

Рома, не уподобляйтесь Гоше.  Где у меня Вы вычитали про "великих" учителей.  Откуда такие выводы. Любой тренер для того, чтобы мальчик лучше усвоил какой-то технический приём сам показывает его. Это и есть самый настоящий невербальный способ передачи информации. Это и есть непосредственное обучение учитель - ученик. И если один тренер обучает другого тренера практическим навыкам нового обучения, то это тоже будет непосредственное обучение учитель - ученик. В данном случае учеником будет тренер, который обучается у другого тому, что сам пока не умеет.

Не ищите в моих высказывания какого-то тайного смысла. Всё предельно просто и приземлённо.        
Про внедренную со стороны психологическую установку на определенные ощущения своего тела,наверно Вы загнули.Можно конечно электродами по мозгам пройтись,принять таблетку или выпить,но последствия...... ;D Про то,что нужно сильно постараться тому кому внедряют,принимается. :) На счёт тренированного тела у нас видимо разные понятия, а квантовая физика меня вообще не интересует.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: pashtet от 25 Июнь 2015, 00:04:48
Вот что бывает с теми, кто всё-таки освоил квантовую физику в одном из двух ВУЗов где умеют её преподавать. 

http://www.youtube.com/watch?v=hs-bWbTV8rY

Квантовая физика  это слон, только не настоящий, а дутый. Надули некоторые физики такого громадного слона и показывают его как настоящего. И когда кто-то начинает указывать, что слон не настоящий, начинают тут же объяснять, что слон самый настоящий,  только он виртуальный. Главное надо хорошенько представить, что он живой и этот слон оживёт, только жить он будет тоже там, в виртуальной реальности. А для того, чтобы увидеть этого слона надо чтобы воображение хорошо работало. А  то получится как у Егора - " Ученые давно описывают формулами то, что уже невозможно представить! Но формулы работают!". То есть формулы описываю то, не зная что.

Александр, Вы отлично освоили психологические приемы ;D, (если нечего сказать, надо сделать так, чтобы другие люди лили муть и побольше, а потом когда-нибудь кто-нибудь с этим разберется, но не сейчас). К чему все эти Ваши бездоказательные ссылочки? Они что, предлагают "истинную картину ядра", дают его описание, выдвигают гипотезу? Два неврастеника толдычат одно и тоже, но по своему.
Я Вас спрашивал что такое математика - ответа ноль, может это по-Вашему и не наука. Имеет дело с абстрактными циферками,  в том числе и с отрицательными.
Однако ж чтобы замерить скорость бега, мяча, Вы пользуететсь этими циферками, когда надо отсчитать денежки, вы же к ней же и прибегаете, когда надо построить дом - вы задаете определенные цифровые параметры, делаете чертеж, измеряете расстояние, углы и прочее. Например, надо построить высотку, а под ним гараж, шахту (бункер) и т.п. Отчего измерять будем? от поверхности земли или от земного ядра, чтобы уж наверняка плюс получился.
Это что не реальность? Или Ваша реальность заключается в том, чтобы "душе" было угодно. Она проверила - это реально, не проверила - не реально. Так что ли?
Человек вообще всегда делает так как ему удобно. Именно поэтому за основу в "0" градусов взята температура замерзания воды, испарения -100 градусов по цельсию, а наша температура тела находится между этими диапазонами, когда мы ощущаем себя более или менее комфортно. Поэтому есть в жизни и отрицательные числа и отрицательная температура и это - реальность.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: pashtet от 25 Июнь 2015, 10:05:02
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E5%EB%FC%E2%E8%ED
И где у Кельвина отрицательная температура. Не путайте отрицательную температуру,  которой не может быть в принципе и произвольно выбранной точкой отсчёта. Само слово отрицательная говорит об отрицании.

А кто спорит, что числа не могут быть отрицательными. Прилепите минус к ничего не значащему числу и оно у Вас тут же станет само себя отрицать.  Вопрос в другом, если математика является объективной наукой,  которая считает количественные отношения объектов реального мира, то ответе на вопрос. А есть ли в объективном мире отрицательные объекты?

 Математика это  научная дисциплина о пространственных формах и количественных отношениях действительного мира. Математика это объективная наука. Но объективна она только до тех пор, пока описывает количественные отношения реального мира. Если же за цифрами ничего не стоит, то что тогда мы считаем, сами цифры?  Если мне нужно измерить расстояние, то я меряю количество метров.  И это количество метров выражаю символами, то есть цифрами. Что здесь сложного.

По поводу подземного гаража.  Считать буду от поверхности земли, но только положительными значениями, просто вектор будет направлен вниз. У нас что, глубина измеряется отрицательными числами?
   

Отрицательно заряженные частицы - это не реальность?
Радикалы - это не реальность. Учите химию, по крайней мере, до квантовой физики Вам еще далековато.
Кстати о птичках, вектор это тоже математическое понятие. И кстати математика родилась значительно раньше психологии, ибо без оперирования количественных характеристик невозможна человеческая жизнь.
И кстати метр - это тоже эталон длины. Есть специальные образцы - эталоны.  А что такое эталон - это то, что определили люди в качестве образца, и пользуются этим, потому что так принято и это удобно. Для всех. И Вас в том числе. И не забывайте про системы отсчета и про теорию относительности. А вектор можно провести и из центра нашей галактики, и соседней, и что будет по сравнению с этим ваша глубина?
А психология - это сугубо индивидуально, одному подходит другому противопоказано. А почему - да потому что все разные, и это хорошо. Хотя конечно некоторые определенные психологические характеристики личности, например психотипы, темперамент  и т.д. в соответствии с классификацией подходят для многих людей, точно так же как выделены отдельные психические явления - чувство толпы. девиация, толерантность и т.п.
Да и еще одно, когда у Вас  клубе, будет отрицательный бухгалтерский баланс, когда не найдется спонсоров. вспомните, что цифры отражают жестокие реалии жизни. Походу это уже случилось с Торпедо :'(.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Roma72 от 25 Июнь 2015, 10:59:39
Roma72, любой спортсмен мечтает ощутить себя перед стартом так же, как эта бегунья.

http://yandex.ru/video/search?filmId=7xuJ7UFX8gE&text=спортсменка%20танцует%20на%20старте&path=wizard

Бегун проигрывает забег ещё до старта. Смог вогнать себя в подобное как у этой бегуньи состояние, сможешь победить, не смог, ну тогда  дели последние места с теми,  кто как и ты не умеет управлять состоянием своего тела.  Если спортсмен не умеет управлять состоянием своего тела, то в спорте высших достижений ему делать нечего.
На данном видео спортсменка так вогнала себя в состояние повышенной готовности к предстоящей нагрузке, что уже удерживать своё тело в спокойном состоянии не смогла.

  


Ну это уже смешно мне рассказывать. У нее зашкаливает адреналин(может перегореть).А может и наоборот.Пусть танцует,если ей так проще справляться.Я же сказал что самонастройка принимается.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: pashtet от 25 Июнь 2015, 17:39:08

pashtet, отрицательно заряженные частицы это частицы имеющие отрицательный заряд, так да? А что же это такое отрицательный заряд? И что же он отрицает?

И так, отрицательный заряд это:

"Существует два рода электрических зарядов, УСЛОВНО названных положительными и отрицательными".

http://fizika.ayp.ru/4/4_1.html

Существует два разных рода электрических зарядов. СОВЕРШЕННО УСЛОВНО они названы " положительным" зарядом и " отрицательным" зарядом (а можно было бы назвать их " черный" и " белый" , или " прекрасный" и " ужасный" , или как-то иначе).

http://www.chem.msu.su/rus/school/zhukov1/03.html

Ну так что, существует частица с отрицательными свойствами?

Теперь о другом. Не только Вы,  но и другие частенько приписывают мне, то чего я не говорил. Например, с чего Вы взяли, что я отрицаю математику как объективную науку. Ведь я же чётко написал -  математика это объективная наука. И ещё могу добавить, что она ВСЕГДА должна оставаться такой.
А когда некоторые математики начинают оперировать тем, чего нет в природе, то именно такая ИХ математика не может быть объективной,  потому как она перестаёт быть привязанной к реальным объектам.  И тогда у студентов, которые пытаются понять то, что понять не возможно, "сносит крышу", вплоть до того, что они попадают в лечебное заведение, где им пытаются помочь поставить крышу на место. 

По поводу вектора. Зачем Вы лепите сюда галактику. Есть точка отсчёта, есть направление, есть единица измерения, ну  и меряйте себе на здоровье. Весь мир так делает. Не вижу в чём здесь проблема.

По поводу первичности психики и математики. Так где осуществляются математические вычисления? В психике! Если нет психики, то и вычислять негде. 

Не  цифры отражают жестокие реалии жизни, а отсутствие определённого количества денег выраженное цифрами. И более всего расстраивает то, что общественную организацию, работающую с детьми, обкладывают налогами как волков флажками. Вот такое оно участие государства в развитии детского футбола.


Существует реальность и она такова, какова она есть, и она не зависит от вашей психики. Если Вам отключить мозг, то Вы не будете оперировать понятиями, но реальность от этого не перестанет существовать. Хватить тут свой субъективизм нести в массы. Математика - это рефлексия природы и ее отображение. Если Вы видите прямой угол, то это прямой угол. Его можно точно измерить, простыми приборами и это будет отражение реальности, подтвержденное приборами, которыми пользуется человек. Если вы видите что Пизанская башня находится под углом к поверхности так и есть, это можно измерить.
Откуда Вы знаете, что есть в природе, а чего нет? И не надо искать этимологию в словах, это другая область научных знаний. Отрицательный не значит, что отрицает, отрицательный заряд  - означает  противоположный. ;D
И систему координат разработал Рене. Декарт. Правда он сделал это на плоскости. Затем появилось трехмерное пространство. Затем туда добавили время. А потом пришел Эйнштейн и сказал, что есть теория относительности, и законы природы соблюдаются только тогда, когда задана система координат относительно чего-то. Но это определяет сам человек. Относительно другой системы координат законы могут действовать несколько иначе.
Математика способствует познанию природы, а математические формулы могут отображать реальные процессы, происходящие в природе, в том числе и волновые явления, в том числе и интерференцию, и дифракию, и резонанс и прочее прочее, прочее. И почему то Вы  с удовольствием пользуетесь всеми научными изобретениями, забывая что в основе многих из них лежат законы природы, обоснованные научными, в том числе и математическими методами. Это только Диоген мог залезть в бочку и сказать, что ему там, итак все хорошо.
И Вам бы не здесь выступать, а вступить в диспут  с ортодоксами веры,. будь то христианство  или буддизм, иудаизм и ислам. Вам там быстро объяснят , где находится душа и ваша психология.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 25 Июнь 2015, 19:51:24
если прочесть последние 10-15 постов, то никогда не подумаешь, что находишься на ветке с названием "Альтернативный ФУТБОЛ". ;D ;D ;D Какое это может иметь отношение к футболу ума не приложу.Даже самонастрой(как часть психологии) без мастерства не сильно поможет. Походу Гоше надо открывать ветку "альтернативный взгляд на жизнь"


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 25 Июнь 2015, 22:08:56
МХМ, а что футбол это не часть жизни? Для футболиста это даже не часть, это вся его жизнь.

А теперь вопросы по существу футбола. А где формируется мастерство? Где находятся те программы управления телом, которые и обеспечивают это самое мастерство? Как и куда внести эти программы в человека?

И теперь  более конкретно. Вы придумали и теперь разрабатываете свою методику ускоренного обучения технике.
Вопросы:
1.Что именно обеспечивает сокращение времени обучения технике по вашей методике?
2. И почему Вы так считаете?
3. На основании каких объективных знаний о человеке Вы строили свою методику? (Желательно концепцию).
Отвечаю:
1-3. Т.к. техника,это работа с МЯЧОМ , то обучение должно быть построено прежде всего на процессе тренировки с мячом. Теннисный мяч дает максимально возможное количество повторений за единицу времени. Это то , что лежит на поверхности. Но это только лишь одно и пожалуй не самое главное преймущество. Для качественного выполнения упражнений тренирующемуся надо все время быть сосредоточенным, движения должны быть гораздо более выверенными. Вкупе с огромным количеством повторений это приводит к тому , что "программа" упражнения "записывается"  игроку в подкорку очень быстро, становится навыком и позволяет переходить к изучению следующего навыка намного-намного быстрее, чем если бы он занимался по самой передовой методике , но с футбольным мячом. Кроме этого, мне гораздо проще моделировать и создавать упражнения под практически любые игровые ситуации, плюс не пребуется партнер для выполнения упражнений, теряющий время на "партнерскую работу", плюс сложность упражнений растет буквально каждый месяц.
Я работаю в своем направлении систематично и планомерно, не суечусь, т.к. знаю , что результат достаточно близок, годы для него ждать не прийдется.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: edisson от 26 Июнь 2015, 22:08:10
Что и как применяется при работе с возрастами от 6-14 лет?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Александр Курячий от 26 Июнь 2015, 22:36:08
 edisson, если Вы имеете ввиду технические приёмы, то те же, что и у взрослых футболистов. Только для младших детей мяч футбольный четвёрка. Он немного меньше и легче. Никакая другая техника и тем более другими мячами обучение не ускорит.
Ударное движение по  теннисному мячу и по футбольному,  во время контакта стопы с мячом разное. При ударе по лёгкому мячу, стопа не напрягается так как при ударе по нормальному футбольному мячу. То есть она  не оказывает упругого противодействия, а затем и такого же же упругого действия вперёд. По упругому противодействию стопы при ударе по футбольному мячу, исследования были проведены учёными ещё четверть века назад.    Есть графики и формулы.  Всё работает, проверено лично.    


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: pashtet от 26 Июнь 2015, 22:40:59
МХМ, ваше определение техники футбола как "работа с мячом" слишком размыто и непонятно о чём идёт речь.

Да и у Конеджера - "техника футбола  это инструмент для реализации тактических решений".  Тоже непонятно, что это за инструмент.

 Учебник футбол, для ИФ - "техника футбола представляет собой совокупность специальных приемов,
используемых в игре в различных сочетаниях для достижения поставленной цели.
Технические приемы - это средства ведения игры".  Здесь тоже получается, что техника футбола это совокупность специальных приёмов, являющихся средствами ведения игры. Какая совокупность, каких средств?

А если так - техника футбола это целенаправленное управление мячом посредством определённых двигательных действий. (Это я так считаю).  То есть если совсем кратко, то техника футбола это управление мячом, каковой она и является.  Видите разницу между работой с мячом и управление мячом. Думаю Вы против не будете.

А теперь давайте разберём другой вопрос.  Управление теннисным мячом и футбольным это одни и те же навыки или всё-таки разные.  По внешнему виду в роди бы и похожи, но по внутренней структуре распределения сил во время контакта ноги с мячом совершенно разные.  Так зачем так много раз повторять двигательное действие с теннисным мячом если в футболе оно не пригодно.  Да Вы правы в том, что чем больше повторений тем лучше запомнится, только зачем так хорошо запоминать то, что в футболе не применяется. Теннисным мячом никто не играет. Так что ускоренного обучения здесь не наблюдается. Всё равно Вам придётся вернутся к работе с нормальным футбольным мячом.  
  

Вы извините, но техника футбола это более широкое понятие. И у Конеджера написано более правильно, ибо можно и нужно на поле работать и без мяча!!!!! :police:


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: pashtet от 27 Июнь 2015, 09:31:29
pashtet, к  определению есть строгие требования:

ОПРЕДЕЛЕНИЕ - это чёткий однозначный смысл «что это?» отличающий  «это» от других понятий.  
Определение показывает – что мы подразумеваем под тем или иным понятием.
Определение должно быть однозначным односмысленным.
Разночтение в определениях ведёт все рассуждения к ошибкам в выводах.

По большому счёту даже понятие  техника футбола этим критериям не отвечает. Более верно было бы два определения, первое - техника двигательных действий с футбольным  мячом и второе - техника двигательных действий в игре футбол без мяча.

Чем шире понятие тем меньше в нём конкретики и поэтому оно более размыто, а значит и менее понятно. Точность в определениях ключ к правильному пониманию рассматриваемого  вопроса.  А выражение "инструмент для реализации тактических решений" имеет два слова "инструмент" и "реализация", которые имеет несколько разночтений.  Конечно и Вы и я, и любой другой тренер понимает о чём идёт речь в определении данном Конеджером, но определение должно быть понятным и даже не сведущему в футболе человеку.  А что может понять из такого определения человек далёкий от футбола? Например, мама мальчика, которая хочет чтобы её сын стал футболистом. И вот она начала интересоваться, что такое техника футбола, и читает, что техника футбола это инструмент, для какой-то реализации каких-то тактических решений. Не лучше, а даже хуже, определение в учебнике - техника футбола это совокупность... Как Вы думаете она хоть что-нибудь поймёт из таких определений.  А теперь сравните - техника футбола это целенаправленное управление мячом посредством определённых двигательных  действий. Думаю, что даже без специальных знаний понятно о чём конкретно идёт речь.

  




Если бы Вы написали индивидуальная техника игрока в футболе и далее, ничего бы не имел против. Один маленький предлог, а меняет все. А техника футбола - это то, как люди играют в футбол. И действия без мяча, составляют одну из основ игры в футбол, это тебе и открывания и забегания и рывки в пустое место, и игра с оппонентом. И все это делается без мяча.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 27 Июнь 2015, 11:11:51

А теперь давайте разберём другой вопрос.  Управление теннисным мячом и футбольным это одни и те же навыки или всё-таки разные.  По внешнему виду в роди бы и похожи, но по внутренней структуре распределения сил во время контакта ноги с мячом совершенно разные.  Так зачем так много раз повторять двигательное действие с теннисным мячом если в футболе оно не пригодно.  Да Вы правы в том, что чем больше повторений тем лучше запомнится, только зачем так хорошо запоминать то, что в футболе не применяется. Теннисным мячом никто не играет. Так что ускоренного обучения здесь не наблюдается. Всё равно Вам придётся вернутся к работе с нормальным футбольным мячом.  
  
Думаю ,скорее уверен, что если Вы когда-то и пробовали использовать теннисный мяч для занятий, то подбор упражнений был весьма ограничен( уровнем подготовки и фантазией). Поэтому и прогресс получить , без возрастающего усложнения упражнений проблематично. У меня принципиально новые упражнения появляются ежемесячно(так же принципиально я их уже не выкладываю). Далее.Все , что хорошо получается с теннисным мячом 100% переносится и получается с футбольным. Но не наоборот. Потому , что работа с теннисным мячом и есть усложнение, дающее прирост мастерства. У меня нет цели, персонально Вас Александр , переубедить. Все это не на уровне "верю-неверю", а по факту работает выше всех ожиданий, другое дело ,что практика занимающихся по методике(не моя лично) еще пока не большая(максимальная два месяца и за них у мальчика огромные позитивные сдвиги) и, если ничего не поменяется, реальные результаты можно будет преъявить осенью. А пока, я как композитор, нарабатываю материал по которому еще сыграет большой симфонический.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 27 Июнь 2015, 13:31:02
Максим, смело!

А главное, я поддерживаю!

Обидно, что в теме, где все под вывеской "неаргументированной мути", но это уже гошины косяки!

В общем, никаких определений не надо, чтобы серьезней и плотнее других заниматься футбольной техникой! Я не парился с определениями, Максим - не парился, Марадона -тоже! Приведите пример, кому знание более точного определения помогло найти что-то конкретное, а не открыло дорогу к бесконечным монографиям и программным обеспечениям?

О себе тут не буду! Как ни странно, найденное заставляет себя определить, обозначить, а не красиво и заоблачно определенное - себя искать!

Поэтому давайте приветствовать Максима! Сам работает, сам проверяет на практике в играх! Делает выводы, корректирует,  делится с нами! И его идея всем понятна - работа с теннисный мячом! Кто, если не он, по-настоящему и, надеюсь, искренне расставит точки над i в вопросе о том, как переносятся навыки вообще, и с маленького мяча на большой, в частности.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 27 Июнь 2015, 13:51:10

Поэтому давайте приветствовать Максима! Сам работает, сам проверяет на практике в играх! Делает выводы, корректирует,  делится с нами! И его идея всем понятна - работа с теннисный мячом! Кто, если не он, по-настоящему и, надеюсь, искренне расставит точки над i в вопросе о том, как переносятся навыки вообще, и с маленького мяча на большой, в частности.
Забыли главное-зарабатывает бабло на мУти.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Roma72 от 27 Июнь 2015, 13:51:40
Многое перенесется,т.к. больше напрягается зрение и не включаются некоторые закрепощающие программы.Но что толку?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 27 Июнь 2015, 16:39:55

Поэтому давайте приветствовать Максима! Сам работает, сам проверяет на практике в играх! Делает выводы, корректирует,  делится с нами! И его идея всем понятна - работа с теннисный мячом! Кто, если не он, по-настоящему и, надеюсь, искренне расставит точки над i в вопросе о том, как переносятся навыки вообще, и с маленького мяча на большой, в частности.
Забыли главное-зарабатывает бабло на мУти.
  Гоша , Вы меня изрядно повеселили. :D :D :D У меня есть один мальчик, который платит определенные деньги, которые служат лишь подтверждением его серьезности в занятиях. Реальные деньги от футбола будут, но будут позже. А на жизнь я зарабатываю пока совсем не футболом - bud-max.com.ua


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: edisson от 27 Июнь 2015, 16:42:22
edisson, если Вы имеете ввиду технические приёмы, то те же, что и у взрослых футболистов. Только для младших детей мяч футбольный четвёрка. Он немного меньше и легче. Никакая другая техника и тем более другими мячами обучение не ускорит.
Ударное движение по  теннисному мячу и по футбольному,  во время контакта стопы с мячом разное. При ударе по лёгкому мячу, стопа не напрягается так как при ударе по нормальному футбольному мячу. То есть она  не оказывает упругого противодействия, а затем и такого же же упругого действия вперёд. По упругому противодействию стопы при ударе по футбольному мячу, исследования были проведены учёными ещё четверть века назад.    Есть графики и формулы.  Всё работает, проверено лично.    

Я конечно не футболист,но №4 мяча мне знаком)),как и разница работы с различными мячами.  Но,спасибо за ответ.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 27 Июнь 2015, 20:56:02

Поэтому давайте приветствовать Максима! Сам работает, сам проверяет на практике в играх! Делает выводы, корректирует,  делится с нами! И его идея всем понятна - работа с теннисный мячом! Кто, если не он, по-настоящему и, надеюсь, искренне расставит точки над i в вопросе о том, как переносятся навыки вообще, и с маленького мяча на большой, в частности.
Забыли главное-зарабатывает бабло на мУти.
  Гоша , Вы меня изрядно повеселили. :D :D :D У меня есть один мальчик, который платит определенные деньги, которые служат лишь подтверждением его серьезности в занятиях. Реальные деньги от футбола будут, но будут позже. А на жизнь я зарабатываю пока совсем не футболом - bud-max.com.ua
Ах да,Вы же у нас американский шпиён или пишите диссертацию? ;D
На другие причины секретности материалов моей фантазии не хватает.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 27 Июнь 2015, 21:30:54

[/quote]
Ах да,Вы же у нас американский шпиён или пишите диссертацию? ;D
На другие причины секретности материалов моей фантазии не хватает.

[/quote]
Просто смысл демонстрировать эксклюзивные приемы и упражнения, если по ним планируешь готовить игроков,ценность которых будет в том , что их арсенал будет отличным от других? Я как бы знаю возможности своей креативности в данном вопросе, но доказывать это путем вылаживания видео малоперспективно( было бы по другому , может и вылаживал бы). Финансовая сторона, на данном этапе вообще второстепенно. насколько значимые деньги можно заработать на детях??? ни 10к, ни 100к реальных денег не изменят мою жизнь вообще. да и надо ли ставить такие задачи.  профи футбол(его верхний сегмент) есть моя цель(как с коммерческой точки, так и просто интересно) , ради нее я занимаюсь . а там будем посмотреть


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 27 Июнь 2015, 21:49:42
edisson, если Вы имеете ввиду технические приёмы, то те же, что и у взрослых футболистов. Только для младших детей мяч футбольный четвёрка. Он немного меньше и легче. Никакая другая техника и тем более другими мячами обучение не ускорит.
Ударное движение по  теннисному мячу и по футбольному,  во время контакта стопы с мячом разное. При ударе по лёгкому мячу, стопа не напрягается так как при ударе по нормальному футбольному мячу. То есть она  не оказывает упругого противодействия, а затем и такого же же упругого действия вперёд. По упругому противодействию стопы при ударе по футбольному мячу, исследования были проведены учёными ещё четверть века назад.    Есть графики и формулы.  Всё работает, проверено лично.    

Извините, Александр Григорьевич, но я не могу не отметить Вашего вольного обращения с законами физики! Как это стопа не оказыаает упругого противодействия, если по 3 закону Ньютона любое действие вызывает противодействие, причем действие равно противодействию! Или мяч пролетает сквозь стопу, не встречая сопротивления?

 И что значит "а затем и такого же упругого действия вперёд"? Оно всегда вперед...


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 27 Июнь 2015, 22:04:17

Ах да,Вы же у нас американский шпиён или пишите диссертацию? ;D
На другие причины секретности материалов моей фантазии не хватает.

[/quote]
Просто смысл демонстрировать эксклюзивные приемы и упражнения, если по ним планируешь готовить игроков,ценность которых будет в том , что их арсенал будет отличным от других? Я как бы знаю возможности своей креативности в данном вопросе, но доказывать это путем вылаживания видео малоперспективно( было бы по другому , может и вылаживал бы). Финансовая сторона, на данном этапе вообще второстепенно. насколько значимые деньги можно заработать на детях??? ни 10к, ни 100к реальных денег не изменят мою жизнь вообще. да и надо ли ставить такие задачи.  профи футбол(его верхний сегмент) есть моя цель(как с коммерческой точки, так и просто интересно) , ради нее я занимаюсь . а там будем посмотреть
[/quote]
А что тогда мешает,Вам работать бесплатно ?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 27 Июнь 2015, 22:26:01

Ах да,Вы же у нас американский шпиён или пишите диссертацию? ;D
На другие причины секретности материалов моей фантазии не хватает.

Просто смысл демонстрировать эксклюзивные приемы и упражнения, если по ним планируешь готовить игроков,ценность которых будет в том , что их арсенал будет отличным от других? Я как бы знаю возможности своей креативности в данном вопросе, но доказывать это путем вылаживания видео малоперспективно( было бы по другому , может и вылаживал бы). Финансовая сторона, на данном этапе вообще второстепенно. насколько значимые деньги можно заработать на детях??? ни 10к, ни 100к реальных денег не изменят мою жизнь вообще. да и надо ли ставить такие задачи.  профи футбол(его верхний сегмент) есть моя цель(как с коммерческой точки, так и просто интересно) , ради нее я занимаюсь . а там будем посмотреть
[/quote]
А что тогда мешает,Вам работать бесплатно ?
[/quote]
В Сумах я занимаюсь без оплаты


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Roma72 от 28 Июнь 2015, 00:41:07
Егор, читайте внимательней и не спешите с выводами.
Специально стараюсь излагать мысли так, чтобы они были поняты правильно: " Ударное движение по  теннисному мячу и по футбольному,  во время контакта стопы с мячом разное. При ударе по лёгкому мячу, стопа не напрягается так как при ударе по нормальному футбольному мячу. То есть она  не оказывает упругого противодействия, а затем и такого же же упругого действия вперёд".  
Вы же видите, что речь идёт именно об УПРУГОМ противодействии. При ударе по мячу который весит всего лишь 58 грамм, стопа легко выдерживает  такое незначительное воздействие на неё и не изменяет своего положения, то есть она являет собой жёсткий ударник.  При ударе по футбольному мячу, который весит  430 грамм (сразу семь теннисных мячей), стопа не выдерживает такой нагрузки и прогибается,  в результате, ещё  сильнее напрягаются мышцы и связки. Затем когда бедро и голень уже прекращают своё движение вперёд, чрезмерное напряжение  мышц и связок стопы уменьшается и она быстро  движется  вперёд,  придавая мячу дополнительный импульс силы. Так что, как видим, никаких нарушений законов физики нет.

Вопрос. А разве не Вам два года назад я отсылал копию научной статьи с графиками и рисунками, об этих исследованиях? Не могу найти у себя файл,  который был специально сделан (сфотографирована статья и рисунки и конвертированы для интернета).  Этой статьи в интернете нет, поэтому нет и ссылки.      


Сначала бессознательно включаются мышцы для поддержания равновесия в данном движении.Их тоже нужно тренировать.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 28 Июнь 2015, 19:59:21
 Александр Григорьевич,  все остается в силе. Перечитайте еще раз, и даже не пытайтесь строить фразы, противоречащие третьему закону Ньютона. Пробуя объяснять,  Вы только добавили несуразицы. Ноге вовсе не обязательно прекращать движение, чтобы сработала упругая деформация - мяч упруго отлетит и от массивной, практически  не замедляющей движения, стенки. И ни о каком дополнительном импульсе тоже мечтать не приходится (сохранить бы то, что считается по второму закону Ньютона, исходя из масс и начальных скоростей), так как в этих деформациях есть еще и внутренние потери.



Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 28 Июнь 2015, 23:13:10
Еще раз, Александр Григорьевич,  если Вы доверяете биомеханику Ивановой Г.И., то это не означает, что где-то не работает третий закон Ньютона,  как вы пишите - "стопа не оказывает упругого противодействия". 

То, что Вы хотите предложить мне, это совсем не по адресу - предложите это Гоше, у него там есть молодые и физики и биомеханики, но я думаю, Вы уже знаете,  какой будет вердикт! 


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 28 Июнь 2015, 23:17:26
Егор, читайте внимательней и не спешите с выводами.
Специально стараюсь излагать мысли так, чтобы они были поняты правильно: " Ударное движение по  теннисному мячу и по футбольному,  во время контакта стопы с мячом разное. При ударе по лёгкому мячу, стопа не напрягается так как при ударе по нормальному футбольному мячу. То есть она  не оказывает упругого противодействия, а затем и такого же же упругого действия вперёд".  
Вы же видите, что речь идёт именно об УПРУГОМ противодействии. При ударе по мячу который весит всего лишь 58 грамм, стопа легко выдерживает  такое незначительное воздействие на неё и не изменяет своего положения, то есть она являет собой жёсткий ударник.  При ударе по футбольному мячу, который весит  430 грамм (сразу семь теннисных мячей), стопа не выдерживает такой нагрузки и прогибается,  в результате, ещё  сильнее напрягаются мышцы и связки. Затем когда бедро и голень уже прекращают своё движение вперёд, чрезмерное напряжение  мышц и связок стопы уменьшается и она быстро  движется  вперёд,  придавая мячу дополнительный импульс силы. Так что, как видим, никаких нарушений законов физики нет.

Вопрос. А разве не Вам два года назад я отсылал копию научной статьи с графиками и рисунками, об этих исследованиях? Не могу найти у себя файл,  который был специально сделан (сфотографирована статья и рисунки и конвертированы для интернета).  Этой статьи в интернете нет, поэтому нет и ссылки.      


Вот не соглашусь с Вами Александр.Надо сравнивать не только вес , но и плотность.При том , что теннисный мяч в 4,5 раза меньше в диаметре, его плотность будет никак ни меньше футбольного.Да , удар по теннисному мячу не несет такой же нагрузки на мышцы, как по футбольному, но  ощущения в точке соприкосновения стопы с мячем очень близки.При этом для точного удара (как в прочем и других упражнений) теннисным мячем погрешность в движении равняется несколько миллиметров, а футбольный мяч допускает уже сантиметры.Это и есть та , скрытая часть айсберга дающего тот результат, в который мало кто пока верит


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 29 Июнь 2015, 06:26:46

То, что Вы хотите предложить мне, это совсем не по адресу - предложите это Гоше, у него там есть молодые и физики и биомеханики, но я думаю, Вы уже знаете,  какой будет вердикт! 
Над учебником биомеханники ржали,вполне состоявшиеся физики лаборатории МГУ.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 29 Июнь 2015, 22:31:57
Автореферат, докторской диссертации Ивановой Г.П. Биомеханика ударных взаимодействий в спорте.

http://repository.ldufk.edu.ua/bitstream/34606048/1236/1/ivanova_h_p.pdf

А не подскажет ли кто, где можно посмотреть результаты исследований в данной области вполне состоявшихся физиков лаборатории МГУ. Вполне допускаю, что они в этом вопросе шагнули гораздо дальше док. биол. наук Ивановой Г.П. 
А им не предоставляют возможности вправить мозги биомеханникам,как Вы думаете почему диссер выдвигался для защиты на специализированном совете,а в оппонентах 2 биолога и один инженер ?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 29 Июнь 2015, 23:41:14
 Александр Григорьевич, раз Вы придаете такое значение этому труду, то почему его ни разу не цитировали на своем блоге. Я уж не спрашиваю, цитировали его или нет в Хорватии и Исландии!

Кстати и объясните нам, что правильней, следовать рекомендации этой работы и всячески продлевать контакт ноги c мячом или наоборот, что обсуждалось в ветке Конеджера:


Цитата: bald link=topicк5274.msg122390#msg122390 date=1389801175
"Торможение конечностей человека при выполнении ударных баллистических движений"

"Изучая в 1939-1940 гг. с помощью циклографической методики биомеханику удара футболиста по мячу серединой подъема стопы, автор столкнулся с совершенно неожиданным и на первый взгляд парадоксальным явлением: перед соприкосновением с мячом стопа (и все другие звенья ноги) не разгоняется, а наоборот, испытывает торможение" - далее здесь: http://sword.ru/?p=87

Обсуждали? - дайте, пожалуйста, ссылку; нет - просьба прокомментировать

Как мне кажется этот ступор перед ударом никак не способствует продлению контакта с мячом.

А если там почитаете продолжение, то узнаете и другие мнения и тенденции. Донгакс против разучивания любых стереотипов, а кто-то вообще считает: кому дано - бьет, кому не дано - не научишь.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Roma72 от 30 Июнь 2015, 01:43:02
http://youtu.be/66z1p5jLKYw К сожалению Ваши споры ничего не решат  ;D


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 30 Июнь 2015, 21:54:49
Выносливость.

http://www.youtube.com/watch?v=aigU_zPLrHQ
А чего Вас здесь так удивило ?
Хотите я выложу аналогичный протокол Валентина Новикова МСМК по спортивному ориентированию и объяснение такой работоспособности без проблем объясняется спортивной физиологией.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Денис от 01 Июль 2015, 08:21:48
И что, Новиков тоже пробегает за 12 часов 130 километров? Или он может бежать без остановки 80 часов? Объяснить всё можно, а как показать такой результат?  
У меня есть знакомый марафонец в прошлом, он в 1997 г. за 12 часов пробежал 138 км. Так что для подготовленных людей это вполне приемлемый результат.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Денис от 01 Июль 2015, 09:55:07
Денис, я не против того,  что что-то  могут делать и другие. Меня интересует система подготовки. То есть, как добиться того, чтобы можно было бежать 80! часов без остановки? Как пятьдесят дней подряд пробегать марафонскую дистанцию?  Как запастись таким количеством энергии и как она расходуется? Современная биохимическая теория этого объяснить не может. Этот бегун до тридцати лет  был совершенно обычным человеком. А потом взял и побежал, без всяких изматывающих тренировок. Что там у него внутри щёлкнуло, что запустило течение внутренних процессов  таким образом, что он практически не устаёт? Ваш знакомый марафонец сколько дней восстанавливался после своего пробега? А этот бегун НЕ устаёт! Вот в этом и есть загадка.      
С загадкой согласен, но если он не устает может есть смысл попробовать ему выступить на олимпийских играх?!


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 01 Июль 2015, 15:01:09
И что, Новиков тоже пробегает за 12 часов 130 километров? Или он может бежать без остановки 80 часов? Объяснить всё можно, а как показать такой результат?  
Потенциально может,просто он занимается другим видом спорта.
Программа тестирования Валентина была подобрана специальным образом,тредбан был поднят на 10 градусов,но даже в этой ситуации его не удалось закислить.
Могу назвать Севу Худякова,который точно такой же феномен,а если вы сходите на сайт maraforuma то увидитие,что там достаточно много ваших феноменов.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Денис от 01 Июль 2015, 16:15:04
То же самое можно сказать и о силе. Одни предположения. А на деле, грузчик 170 см роста и 75 кг собственного веса, на моих глазах переставил двигатель от грузового автомобиля весом 252 кг (я сам затем взвесил) с одного верстака на другой. Все мои знания полученные в институте физкультуры говорили, что по теории этого ну ни как не может быть.
Стал расспрашивать этого силача где он так натренировал свою силу.  
Да нигде не тренировал - ответил он - просто работал на Волге грузчиком, баржи разгружал.
И ещё спросил его, что он наверно был самым сильным грузчиком. На что он простодушно ответил: " Нет, там были люди намного сильнее меня".   А когда спросил о том как он относится к спорту, то он ответил, что спорт это баловство, а все спортсмены хиляки и зазнайки. Может он по своему и прав. То, что для спортсмена недосягаемо (при таких параметрах тела), для него обыденность.
Александр, про грузчика верится с трудом. Дайте ссылочку.
Но хочу рассказать, что я сам занимался как раньше принято было называть в "качалке", сам без тренера, читая журналы и книги культуристов с 15,5 до 17 лет (летом 3 мес. перерыв). Мне очень понравился жим лежа. Так вот за 1,5 года занятий я увеличил свой рабочий вес с 40 до 90 кг, а на раз выжимал 155 кг, при собственном весе 75 кг.
А с 2008 г. по жиму лежа проводят соревнования и по их нормативам я выполнял тогда результат мастера спорта.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Чопер от 01 Июль 2015, 17:38:53
То же самое можно сказать и о силе. Одни предположения. А на деле, грузчик 170 см роста и 75 кг собственного веса, на моих глазах переставил двигатель от грузового автомобиля весом 252 кг (я сам затем взвесил) с одного верстака на другой. Все мои знания полученные в институте физкультуры говорили, что по теории этого ну ни как не может быть.
Стал расспрашивать этого силача где он так натренировал свою силу.  
Да нигде не тренировал - ответил он - просто работал на Волге грузчиком, баржи разгружал.
И ещё спросил его, что он наверно был самым сильным грузчиком. На что он простодушно ответил: " Нет, там были люди намного сильнее меня".   А когда спросил о том как он относится к спорту, то он ответил, что спорт это баловство, а все спортсмены хиляки и зазнайки. Может он по своему и прав. То, что для спортсмена недосягаемо (при таких параметрах тела), для него обыденность.
Александр, про грузчика верится с трудом. Дайте ссылочку.
Но хочу рассказать, что я сам занимался как раньше принято было называть в "качалке", сам без тренера, читая журналы и книги культуристов с 15,5 до 17 лет (летом 3 мес. перерыв). Мне очень понравился жим лежа. Так вот за 1,5 года занятий я увеличил свой рабочий вес с 40 до 90 кг, а на раз выжимал 155 кг, при собственном весе 75 кг.
А с 2008 г. по жиму лежа проводят соревнования и по их нормативам я выполнял тогда результат мастера спорта.
Рабочий вес обычно 80% от максимального. При разовом жиме в 155 кг Вы должны были легко работать со 120 кг на 8 повторений


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Чопер от 01 Июль 2015, 17:41:30
К тому же на соревновании обычно меньший вес берут, тк там много требований ( ширина хвата, жим происходит с груди из состояния покоя, а не отталкивая штангу грудной клеткой и тд


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Денис от 01 Июль 2015, 17:49:11
То же самое можно сказать и о силе. Одни предположения. А на деле, грузчик 170 см роста и 75 кг собственного веса, на моих глазах переставил двигатель от грузового автомобиля весом 252 кг (я сам затем взвесил) с одного верстака на другой. Все мои знания полученные в институте физкультуры говорили, что по теории этого ну ни как не может быть.
Стал расспрашивать этого силача где он так натренировал свою силу.  
Да нигде не тренировал - ответил он - просто работал на Волге грузчиком, баржи разгружал.
И ещё спросил его, что он наверно был самым сильным грузчиком. На что он простодушно ответил: " Нет, там были люди намного сильнее меня".   А когда спросил о том как он относится к спорту, то он ответил, что спорт это баловство, а все спортсмены хиляки и зазнайки. Может он по своему и прав. То, что для спортсмена недосягаемо (при таких параметрах тела), для него обыденность.
Александр, про грузчика верится с трудом. Дайте ссылочку.
Но хочу рассказать, что я сам занимался как раньше принято было называть в "качалке", сам без тренера, читая журналы и книги культуристов с 15,5 до 17 лет (летом 3 мес. перерыв). Мне очень понравился жим лежа. Так вот за 1,5 года занятий я увеличил свой рабочий вес с 40 до 90 кг, а на раз выжимал 155 кг, при собственном весе 75 кг.
А с 2008 г. по жиму лежа проводят соревнования и по их нормативам я выполнял тогда результат мастера спорта.
Рабочий вес обычно 80% от максимального. При разовом жиме в 155 кг Вы должны были легко работать со 120 кг на 8 повторений
Откуда вы взяли, что рабочий вес 80% от максимального? Я обычно делал 6 подходов по 6-8 повторений. Это только горизонтально и столько же на наклонной.
По вашему, кто жмет 220 кг на раз, у того рабочий вес д.б. 175 кг ?! Да никогда такого не будет!


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Денис от 01 Июль 2015, 18:03:07
К тому же на соревновании обычно меньший вес берут, тк там много требований ( ширина хвата, жим происходит с груди из состояния покоя, а не отталкивая штангу грудной клеткой и тд
Требования требованиями, но я жал обычным хватом. По состоянию покоя разницы почти нет если сразу прогнулся или прогнулся при отжиме от груди.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 01 Июль 2015, 20:08:43
Егор, Вы разве не помните, как мы это подробно обсуждали на сайте у Володина. Я даже кому-то отправил на почту эту работу (извините, думал что Вам).

По поводу торможения. Стопа разгоняется за счёт переменной жёсткости в суставах. Так нас учили.
  "Но это, как ни парадоксально, не вызывает замедления движения, наоборот, немедленно после этого кончик стопы достигает максимальной скорости своего движения (около 25,0 м/с)".
Это волна. Вы в детстве разве не играли с кнутом. И Вам не интересно было знать почему он щёлкает. Для того чтобы получился щелчок Вам нужно было сделать широкое движение рукой, а затем резко затормозить ручку кнута.
 
"Дело в том, что поперечное сечение и масса кнута постепенно уменьшается, а пропорциональная массе и скорости движения энергия волны должна оставаться постоянной. То есть, при уменьшении сечения кнута (массы) скорость движения волны возрастает и в самом узком месте кнута, на его кончике, она приобретает колоссальное ускорение, преодолевает звуковой барьер и кнут щелкает". http://www.vseznayem.ru/detskiye-pochemu-o-tekhnike/397-pochemu-knut-shchelkayet

 По поводу длины контакта с мячом. Чем длиннее контакт стопы с мячом, тем сильнее и главное точнее удар. Для меня вопрос этот  закрыт полностью. И обратное обсуждать не собираюсь вообще, потому как это проверено годами моей практической работы тренером.
Научить сильному и точному удару для меня не стоит большого труда. Сложней переучивать тех кому за двадцать. Бывает приходиться обучать "слабую" ногу, потому как у бьющей ноги образовался такой прочный стереотип ударного движения, что его убрать не получается. Но это бывает редко.

"Кому дано - бьёт, кому не дано - не научишь". Это расписаться в своём неумении ставить удар. Посмотрите моё видео мальчишек 1999 г. р. Первая часть это то, какими они к нам пришли, а вторая это как они научились бить всего лишь за десять тренировок.

Без проблем ставлю точный и сильный удар на скорости, футболистам от 6 лет и до "пенсионного" возраста. Это то , что я умею лучше всего. Поэтому когда вижу как футболисты нашей сборной бьют по мячу, возмущаюсь тем, что даже у них не поставлен удар. А с лёта так вообще не умеют бить. Мы виним во всём главного тренера сборной, но разве он должен ставить им точный и сильный удар. Не то что забить, по воротам сильным ударом не можем попасть. А не попадаем именно из-за неправильной техники удара. Это не просто больная тема это то, без чего успехов в футболе нашей сборной не добиться. Разве в последней игре с Австрией у нас не было голевых моментов. Были, конечно. Забей хотя бы один гол и комментарии были бы другие. А забей два, имея те же моменты, и выиграй (при такой же игре) расхваливали бы сборную и говорили бы какой Капелло хороший тренер.

Без хорошо поставленного сильного точного удара успехов в футболе ни футболисту, ни команде не добиться. Что толку создавать кучу голевых моментов, если не  попадать в ворота или попадаешь, но не сильным ударом. Разве я не прав? В футболе выигрывает тот кто забивает больше голов, а количество не использованных голевых моментов никак не влияет на счёт. Считают только то, что побывало в воротах.  И все наверно знают эту известную футбольную поговорку - игра забывается, а счёт остаётся.  Так вот, для того чтобы счёт был в твою пользу, твои футболисты должны иметь хорошо поставленный сильный и точный удар. Можешь два тайма "сидеть" на воротах соперника, а они тебе в единственной своей контратаке забили гол, и проиграешь. Они пойдут дальше, а тебе остаётся только одно, рассказывать "как мы красиво играли".  Абсолютное большинство болельщиков интересует только одно - счёт на табло. Повторюсь в который раз - без поставленного сильного и точного удара счёт будет не в твою пользу.  
    

Так я и не понял,  цитировали - не цитировали где-нибудь в Исландии труд биомеханика Ивановой ГП? Если Вы сами не цитировали, то нам-то зачем навязываете?

О волне мне крайне интересно!

Ну возрастет скорость на кончике волны-ноги-кнута, но масса этой точки ничтожна - какое же это упругое взаимодействие без массы.

Вот голова штука тяжелая, и как-то так получилось, что именно волной через все тело она у меня в захлесте и разгоняется. Я даже и кнут в статье упоминал! И масса у нее значительно больше мяча. И удобно и бить и управлять!

 А Вы советуете закреплять голову, толкать, "бодать" движением туловища - себе не противоречите? Причем, я Вам точно скажу,  (и теперь,  Вам это придется признать - сами неплохо про волну написали) что Вы неправы, хотя я Вам и раньше освещал этот вопрос по пунктам.

Напишите об ударах ногой и головой у себя в блоге. Это хотя бы заставит Вас сосредоточится на материале. Я читаю у Вас все. Комментарий обещаю!

А так совсем непонятно, Александр Григорьевич,  что Вы хотите сказать, всякий раз добавляя нового...



Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 01 Июль 2015, 21:46:26
А зачем ему ОИ.
Во первых ОИ ему просто не светят,там нужно выполнять олимпийский норматив,а он для "товарисча" не достижим в принципе.
Все мыслимые и немыслимые рекорды он установил. Всем и самому себе всё доказал, и бегает в УДОВОЛЬСТВИЕ.
Какие рекорды он установил и что и кому доказал ?
Он же так и сказал, что бег приносит ему удовольствие. Ну, кайфует человек от этого.
Мало ли в жизни людей,которые живут ради кайфа.
Узнать бы, почему он не устаёт. Вот это было бы очень важно. Может и мы все на это способны? Может во всех нас это тоже заложено, но мы не умеем это пробудить. Вот этим и должна заниматься настоящая наука об устройстве человека.
А кто сказал,что он не устаёт ?
На фоне задохлика корреспондента,да он красавец,но аналогичное можно сказать про любого победителя марафонов.
Ведь по существующей теории такое не может быть. Но это только по теории, а на  практике вполне возможно.
Этот чел,как раз полностью подтверждает существующую теорию,у него наверняка МПК под 90,в мышечной композиции преобладают медленные мышечные волокна,которые натренированы использовать молочную кислоту,как топливо,а утомление у него наступает только в результате исчерпания энергии,а для того,чтобы этого не произошло он таскает с собой питание в рюкзаке.
Фактически для этого бегуна бег,воспринимается,как ходьба,а любой тренированный человек идти может о-о-о-чень долго.
Несомненно его природа одарила,но в то же время и лишила скорости,без которой в классических дисциплинах он не интересен в принципе,но хитрые авторы эту тему скромно обходят стороной.



Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Чопер от 01 Июль 2015, 23:10:46

[/quote]
Откуда вы взяли, что рабочий вес 80% от максимального? Я обычно делал 6 подходов по 6-8 повторений. Это только горизонтально и столько же на наклонной.
По вашему, кто жмет 220 кг на раз, у того рабочий вес д.б. 175 кг ?! Да никогда такого не будет!
[/quote]
Это не я взял - это аксиома. Любой бодибилдер это знает.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Чопер от 01 Июль 2015, 23:14:47
Именно так, кто жмет 220 на раз (на горизонтальной скамье) тот работает с 170-180
Естественно, подходя к этому весу за несколько подходов, постепенно
 Вы не жали 155кг - это очень много для 17 лет! К Вашему сведению действующий рекорд России среди юношей 15-17 лет для 75 кг - 145,0кг   Яновский Дмитрий/96   Бийск   17.08.2013   Новосибирск


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Денис от 02 Июль 2015, 08:33:50
Именно так, кто жмет 220 на раз (на горизонтальной скамье) тот работает с 170-180
Естественно, подходя к этому весу за несколько подходов, постепенно
 Вы не жали 155кг - это очень много для 17 лет! К Вашему сведению действующий рекорд России среди юношей 15-17 лет для 75 кг - 145,0кг   Яновский Дмитрий/96   Бийск   17.08.2013   Новосибирск

Чопер, мне нет смысла врать, я не взвешивался постоянно, может был и на 3 кг потяжелее, было это в 1995 г. Я же написал, что занимался без тренеров по своей методике. В соревнованиях не участвовал, т.к. в то время был только пауэрлифтинг, сила применялась в других случаях - решал проблемы на раз. Если хотите могу подсказать кое-что и у вас м.б. получится.
Скажу даже более того, что через 1,5 года я зашел в тот же зал за друзьями, чтобы позвать отметить мой отпуск, а они только начали тренировку. Тогда я им сказал что давай если я выжму больше 150 кг, то они уходят. В итоге я выжал вес дважды и мы пошли пить пиво.
Хочу отметить, что эти 1,5 года я не занимался железом, в основном бег, подтягивание и гимнастика - учился в военном институте.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Чопер от 02 Июль 2015, 21:17:37
Именно так, кто жмет 220 на раз (на горизонтальной скамье) тот работает с 170-180
Естественно, подходя к этому весу за несколько подходов, постепенно
 Вы не жали 155кг - это очень много для 17 лет! К Вашему сведению действующий рекорд России среди юношей 15-17 лет для 75 кг - 145,0кг   Яновский Дмитрий/96   Бийск   17.08.2013   Новосибирск

Чопер, мне нет смысла врать, я не взвешивался постоянно, может был и на 3 кг потяжелее, было это в 1995 г. Я же написал, что занимался без тренеров по своей методике. В соревнованиях не участвовал, т.к. в то время был только пауэрлифтинг, сила применялась в других случаях - решал проблемы на раз. Если хотите могу подсказать кое-что и у вас м.б. получится.
Скажу даже более того, что через 1,5 года я зашел в тот же зал за друзьями, чтобы позвать отметить мой отпуск, а они только начали тренировку. Тогда я им сказал что давай если я выжму больше 150 кг, то они уходят. В итоге я выжал вес дважды и мы пошли пить пиво.
Хочу отметить, что эти 1,5 года я не занимался железом, в основном бег, подтягивание и гимнастика - учился в военном институте.
В таком случае в Вас "умер" профессиональный пауэрлифтер.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Денис от 03 Июль 2015, 10:11:53
Именно так, кто жмет 220 на раз (на горизонтальной скамье) тот работает с 170-180
Естественно, подходя к этому весу за несколько подходов, постепенно
 Вы не жали 155кг - это очень много для 17 лет! К Вашему сведению действующий рекорд России среди юношей 15-17 лет для 75 кг - 145,0кг   Яновский Дмитрий/96   Бийск   17.08.2013   Новосибирск

Чопер, мне нет смысла врать, я не взвешивался постоянно, может был и на 3 кг потяжелее, было это в 1995 г. Я же написал, что занимался без тренеров по своей методике. В соревнованиях не участвовал, т.к. в то время был только пауэрлифтинг, сила применялась в других случаях - решал проблемы на раз. Если хотите могу подсказать кое-что и у вас м.б. получится.
Скажу даже более того, что через 1,5 года я зашел в тот же зал за друзьями, чтобы позвать отметить мой отпуск, а они только начали тренировку. Тогда я им сказал что давай если я выжму больше 150 кг, то они уходят. В итоге я выжал вес дважды и мы пошли пить пиво.
Хочу отметить, что эти 1,5 года я не занимался железом, в основном бег, подтягивание и гимнастика - учился в военном институте.
В таком случае в Вас "умер" профессиональный пауэрлифтер.
Может быть, но от пауэрлифтинга меня отпугивала становая тяга, боялся сорвать спину. В военке соревнования с железом были только по гирям, я выступал особо не занимаясь, так показали технику и все. Постоянно был в призах, даже звали заниматься в сборную института, после того как я в 19 лет на соревнованиях выполнил норматив КМС по толчку, но по рывку только 1 разряд.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 04 Июль 2015, 13:39:47
Егор, голова жёстко закрепляется только перед самым касанием мяча. Она не должна никуда поворачиваться во время удара. А именно это и делают наши футболисты. Когда обучаю правильному удару головой, то даже мастера удивляются насколько всё просто. Главное это что бы футболист понял сам принцип удара головой, а дальше он сам уже понимает то, что надо делать для того, чтобы мяч после удара головой летел сильно и точно.  
И далее. Как это в стопе  масса стала ничтожной? Никуда она из стопы не делась, а наоборот разогналась за счёт волнового движения всей ноги.

Иванову никому не навязываю. Она сама бывшая спортсменка, провела большое исследование и сделала правильные выводы. В её работе восемь графиков. Всё наглядно и понятно.  И какая разница мне, соответствует её выводы каким-то  законам или нет, но благодаря её исследованию,  я чётко понял как работает стопа во время удара.  И после того как я зримо представил как всё работает, мне легко стало обучать других. Покадровое видео ударов лучших мировых мастеров, ещё раз  подтвердило мне  правильность её выводов на ударное движение в футболе.  Мне это помогло. Если Вы Егор не признаёте  докторскую диссертацию Ивановой как соответствующую действительности, ну что же, это ваше право.

И ещё, зачем что-то писать, если можно всё увидеть на видео. Один взгляд заменяет сотню слов. Если техника ударов на видео не правильная, то возразите в чём именно Вы видите изъяны. А по поводу теории можно спорить бесконечно. Но в конечном итоге,  всё проверяется на практике.  
    

Александр Григорьевич.Не вижу смысла спорить с Вами, ибо Ваши высказывания о технике - не концепции, не части концепций, не принципы, и даже не личные умения (у меня это исключительно умения, которые еще надо было объяснить, и "помощь" динамик мяча тоже оказалась нужной). Удар головой, похожий на бодание, как Вы пишите, "верхней точкой середины лба" точно не вписывается в мою концепцию удара в прыжке со "стаскиванием" мяча с траектории в фазе начала спуска корпуса, с волновым захлестом, да еще с учетом опережения соперника, универсальности, да и не только...

Эта концепция мной частично изложена в статье "АТ-6", частично дополнена в постах, например, о том, что взгляд до конца на мяче, который управляется в том числе и величиной "перехлеста диаметров" в траекториях при начале взаимодействия головы и мяча, что Ваш удар "вехушкой середины лба" в принципе не может использовать, еще больше сужая свои возможности... С концепцией можно спорить, выдвигая аналогичную,  более правильную или универсальную, но у Вас ее нет, и Вы ничего писать не собираетесь!

А закрепляется при ударах всё в самый последний момент, и происходит это на автомате,  хоть как плетью кулаком по столу - успеет сжаться! Вы же о более раннем сознательном закреплении шейных мышц,  о котором я совсем "не парюсь".





Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 04 Июль 2015, 20:49:42
Александр Григорьевич, если не будет достаточно полной Вашей концепции удара головой, то нечего и обсуждать.

Я без всяких инсинуаций сказал только, что "удар головой, похожий на бодание", придерживаясь исключительно своей концепции, в которой:
- если продольное движение корпуса вверх при ударе головой, то это - бодание,
- если вниз - не бодание (волна или что-то похожее..)

Лично я не представляю, как верхнюю часть лба закрепленной головы подносить к мячу на спуске.  Значит должны подниматься и "бодать", тем более, что говорите о максимально сильном ударе!

Это в том числе не объясняет за счет чего Вы будете опережать соперника!

 "ПЕРЕД САМЫМ КАСАНИЕМ МЯЧА" - уверен, что это Ваше закрепление можно назвать "более ранним и сознательным", опять же по сравнению с моей концепцией. Я управляю мячом на протяжении всего контакта с ним, как это делает умелая ракетка, "втаскивая" мяч в нужную траекторию.

Но не путайте это с беспокоящими Вас "поворотами головы". Это, кстати, происходит из-за того, что  "серединой лба в центр мяча" (как учат), надо как-то исхитрится успеть стукнуть то ли с разворотом, то ли с замахом. Концепция не работающая, но она близка к Вашей, если таковая имеется.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Наречие от 04 Июль 2015, 21:33:24
Хорошая ветка. Здесь мы явно движемся к победе на ЧМ-2018! :)


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 05 Июль 2015, 02:14:39
Александр Григорьевич,  не приписывайте мне своих неправильных вариантов! Есть и другие! Нет концепции - нет ничего! Кстати, как теоретик Вы бы должны подписаться под этими словами!

Мало того, что не понимаете главного - как опередить! - еще и банальности какие-то навязываете! Я реально и очень хорошо (король воздуха!) играю (бью, перехватываю, скидывая только точно своему и тд) головой, используя все тело как источник,  как начало той волны, которая у теннисиста доходит до конца ракетки, при всей правильности, гармонии резонансов, длительности, давления, управления, точности раскладки по "азимутам", что чуть сложнее,  чем просто направленное движение ударника.

Вы же, непонятно с какой стати, приписываете мне один вариант "с привязанной" или с прижатой к груди "ракеткой" (закрепленной головой), чтобы играть только корпусом, который считаете правильным,.. или другой вариант "со связанным неподвижным корпусом", чтобы играть только "ракеткой" (кивком), который считаете неправильным!

Повторяю - неправильно и то и другое! И детей надо учить не вжимать голову в плечи, бодая мячи встречным движением,  а пользуясь легкими мячами или имитируя движения, учить не бояться работать головой как ракеткой, скидывающей мячи сверху вниз, направо и налево!  


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: sportspy от 05 Июль 2015, 11:22:31
То же самое можно сказать и о силе. Одни предположения. А на деле, грузчик 170 см роста и 75 кг собственного веса, на моих глазах переставил двигатель от грузового автомобиля весом 252 кг (я сам затем взвесил) с одного верстака на другой. Все мои знания полученные в институте физкультуры говорили, что по теории этого ну ни как не может быть.
Стал расспрашивать этого силача где он так натренировал свою силу.  
Да нигде не тренировал - ответил он - просто работал на Волге грузчиком, баржи разгружал.
И ещё спросил его, что он наверно был самым сильным грузчиком. На что он простодушно ответил: " Нет, там были люди намного сильнее меня".   А когда спросил о том как он относится к спорту, то он ответил, что спорт это баловство, а все спортсмены хиляки и зазнайки. Может он по своему и прав. То, что для спортсмена недосягаемо (при таких параметрах тела), для него обыденность.
Александр, про грузчика верится с трудом. Дайте ссылочку.
Но хочу рассказать, что я сам занимался как раньше принято было называть в "качалке", сам без тренера, читая журналы и книги культуристов с 15,5 до 17 лет (летом 3 мес. перерыв). Мне очень понравился жим лежа. Так вот за 1,5 года занятий я увеличил свой рабочий вес с 40 до 90 кг, а на раз выжимал 155 кг, при собственном весе 75 кг.
А с 2008 г. по жиму лежа проводят соревнования и по их нормативам я выполнял тогда результат мастера спорта.
Денис, сейчас тренируешься? Какие результаты? Среди ветеранов проводится много соревнований по жиму и русскому жиму лежа. Поскольку после 40 мало кто химичит - результаты вполне достижимые. Или буцы на гвоздь?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 05 Июль 2015, 11:55:50
Александр Григорьевич, так это я Вам пытаюсь объяснить, что не делают буфер из шеи, ни закреплением, ни расхлябанностью, точно так же как не играют закрепленной намертво или наоборот, разболтанной кистью, держащей ракетку.

Или Вы считаете мышцы шеи недостаточно мощными? Или нельзя научить их мелкой моторике?  Подойдите к стене, и я уверен, что Вы сможете писать на ней буквы и цифры и правым и левым "рогом", чем, собственно, как вариантами и надо пользоваться при ударах головой.

Кстати, про одну разницу, которую Вы не учитываете, не желая или не умея научиться пользоваться одним преимуществом.
Удары головой всегда выполняются по летящему мячу, поэтому его первоначальное направление после удара, как направление "свояка" в бильярде зависит от величины перехлеста или зацепа "шаров", которую вратарь не видит, в отличие от замаха ноги, бьющей по слабо катящемуся мячу! Вот почему удары головой непредсказуемы для вратаря!

А методики для детей, извините - это Вам с Конеджером разрабатывать, с учетом начального возраста, подводящих, педагогических приемов... Мне достаточно показать,  что шею в футболе можно и нужно использовать по полной.  Борцы,  цирковые акробаты так и делают..


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 05 Июль 2015, 23:16:14
Удары головой.

https://www.youtube.com/watch?t=14&v=e3lavmO8FC4  

На заднем плане строящийся стадион Ф/к Краснодар. В октябре  в нашем городе будет суперстадион! Я действительно рад. Можно будет смотреть футбол вживую в комфортных условиях.
Видео с ударами головой понравилось. Были неплохие не стандартные моменты. Кстати удары головой я тренирую тоже теннисными мячами.В принципе все что видел повторю практически с первого раза. За не тривиальную системность в данном случае жирный плюс.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 06 Июль 2015, 00:18:20
Удары головой.

https://www.youtube.com/watch?t=14&v=e3lavmO8FC4  

На заднем плане строящийся стадион Ф/к Краснодар. В октябре  в нашем городе будет суперстадион! Я действительно рад. Можно будет смотреть футбол вживую в комфортных условиях.

Александр Григорьевич, это Ваша концепция удара головой в картинках? Добавить ничего не хотите? Может быть чего-то не хватает, что самое важное, что правильно, что неправильно? Ведь это не Ваша съемка? Попозже я обязательно прокомментирую, но хотелось бы знать Ваше мнение.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 06 Июль 2015, 22:45:54
Ну, на концепцию это не тянет!  И вообще мне не важно, что говорит этот молодой босниец, может чувствует себя как на экзамене и вспоминает, что ему тренер говорил, да и точно лбом лучше, чем ухом в 99 случаях из 100. К тому же это ничем не отличается от "Краснодара", где видео побогаче.

Александр Григорьевич, тогда просто скажите, научиться играть головой можно только вопреки или все-таки благодаря таким упражнениям-тренировкам (будем считать, что чисто рекламных трюков там не так уж много).


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Roma72 от 07 Июль 2015, 00:30:05
Нормальное видео.Егор,откуда Вы знаете как учить играть головой?Только не надо говорить что Вы прыгнете выше всех защитников АПЛ :)


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 07 Июль 2015, 00:40:39
Александр Григорьевич,  а чисто упражнения?  Есть не во вред? Или все никуда не гордятся?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 07 Июль 2015, 10:27:13
  Егор, а что Вам дадут упражнения? Никто не задумывался над таким фактом, почему одни и те же упражнения, одни и те же дети,   но если занятия проводят  разные тренеры, то и эффект от этих одинаковых упражнений у одних и тех же детей будет разный.  Вплоть до того, что у одного тренера дети освоят всё, а у другого ничего?
  Вы наверно  думаете, что существуют какие-то супер упражнения, выполняя которые можно стать хорошим футболистом. Ничего сверх того, что уже придумано нет. А есть только методики обучения и тренеры, которые способны  обучать по этим методикам.  Мало иметь хорошо работающие методики, нужны и соответствующие тренеры.   
Вы мне напоминаете этим постом , руководителя французкого патентного ведомства в 17 веке, который ушел в отставку со словами :"открывать больше нечего, все открыто до нас". На последнем видео есть упражнение, которое я придумал в день съемки - набирал скорость ведя мячик и перед препядствием убирал в сторону и той же ногой, не касаясь пола вторым движением проталкивал вперед. Вчера потренировал этот прием дома минут 10-15 , а вечером пошел на тренировочную игру.Этого хватило, чтобы я проходил на скорости сквозь защитников. И различные упражнения и приемы в моей голове рождаются с завидной регулярностью.Поэтому говорить о том, что существующие методики являлись верхом тренировочного совершенства, не стоит.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: edisson от 07 Июль 2015, 15:54:01
  Егор, а что Вам дадут упражнения? Никто не задумывался над таким фактом, почему одни и те же упражнения, одни и те же дети,   но если занятия проводят  разные тренеры, то и эффект от этих одинаковых упражнений у одних и тех же детей будет разный.  Вплоть до того, что у одного тренера дети освоят всё, а у другого ничего?
  Вы наверно  думаете, что существуют какие-то супер упражнения, выполняя которые можно стать хорошим футболистом. Ничего сверх того, что уже придумано нет. А есть только методики обучения и тренеры, которые способны  обучать по этим методикам.  Мало иметь хорошо работающие методики, нужны и соответствующие тренеры.   
Вы мне напоминаете этим постом , руководителя французкого патентного ведомства в 17 веке, который ушел в отставку со словами :"открывать больше нечего, все открыто до нас". На последнем видео есть упражнение, которое я придумал в день съемки - набирал скорость ведя мячик и перед препядствием убирал в сторону и той же ногой, не касаясь пола вторым движением проталкивал вперед. Вчера потренировал этот прием дома минут 10-15 , а вечером пошел на тренировочную игру.Этого хватило, чтобы я проходил на скорости сквозь защитников. И различные упражнения и приемы в моей голове рождаются с завидной регулярностью.Поэтому говорить о том, что существующие методики являлись верхом тренировочного совершенства, не стоит.


Имеете ввиду отработку с "лавочкой сдвоенной",когда начинаете обводить с торца лавок?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 07 Июль 2015, 16:04:08

Ну да. Я это упражнение, в таком исполнении, придумал утром дня съемки и пробовал соответственно первый раз. Но уже есть более сложная вариация, сегодня попробую





Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: edisson от 07 Июль 2015, 16:08:45

Ну да. Я это упражнение, в таком исполнении, придумал утром дня съемки и пробовал соответственно первый раз. Но уже есть более сложная вариация, сегодня попробую





Финт "эластико" знаком?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 07 Июль 2015, 16:37:08




я его выполняю отскакивающим от стены теннисным мячом в воздухе. если внимательно посмотришь видео , то он там есть в укороченном варианте, когда я обрабатываю катящийся сзади и с боку мяч


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 07 Июль 2015, 19:35:42
Александр Григорьевич! Вы же отличаете длинный стартовый шаг от короткого, держание центра тяжести над носком или над центром стопы! Более того, Вы об этом пишите, убеждаете всех как надо, как не надо? Это ценно само по себе?

А если кто-то нашел свое правильное и может как Вы все обрисовать со всеми принципиальными отличиями, то почему ему этого делать не надо и даже бесполезно?

И я так понял,  что ролик "Краснодара" был Вами показан в спешке и по ошибке, раз ни одно упражнение  Вы не можете (или не хотите) порекомендовать,  как правильное. А ведь это была бы такая же ценная информация как и про Вами рекомендуемый длинный шаг!



Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: edisson от 07 Июль 2015, 19:50:40




я его выполняю отскакивающим от стены теннисным мячом в воздухе. если внимательно посмотришь видео , то он там есть в укороченном варианте, когда я обрабатываю катящийся сзади и с боку мяч


А при обводке лавочки с торца? Он и есть,только в движении.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 07 Июль 2015, 21:41:36




я его выполняю отскакивающим от стены теннисным мячом в воздухе. если внимательно посмотришь видео , то он там есть в укороченном варианте, когда я обрабатываю катящийся сзади и с боку мяч


А при обводке лавочки с торца? Он и есть,только в движении.
нет, в этом случае это не эластико.при качественном выполнении этого приема, мяч все время безотрывно касается ноги.а там я делаю два раздельных касания, пусть и с очень малым промежутком между ними. его на такой скорости очень будет проблематично. во всяком случае я такого исполнения не видел.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Roma72 от 07 Июль 2015, 22:39:46

Егор вот, что я дословно написал: " Идея, только тогда ценна, если её могут освоить многие.  То, что Вы умеете, сомнения нет. Научите других и ваша идея, если она жизнеспособна  будет жить. Если тому, что кто-то предлагаете, не возможно обучить на практике (нет соответствующего учителя), то оно и не нужно.  В голове можно много чего понапридумывать.  Но как это реализовать  на практике? Это и есть главный вопрос и не только в спорте".

Где здесь я говорю, что кому-то, что-то делать не надо. Речь идёт только об недоказанной на практике идее. Если кто-то нашёл что-то  своё правильное, то пусть обучит на ПРАКТИКЕ этому правильному других, и только тогда станет ясно, правильная это находка или нет. А то, что не доказано практикой, оно действительно не нужно.
По поводу видео ударов головой академии ф\к Краснодара. Я же ясно сказал, что это показуха, что там рекомендовать.
Вы  так и не ответили, есть ли у Вас претензии к технике удара  головой Джеко.    
Игра головой это не только удар по воротам,поэтому рекомендовать можно все,что касается игры головой мячом.Егор часто приводит в пример теннис,там часами бьют об стенку.Вот это полезное занятие не советую. Голова не ракетка. :)При ударе головой главное хорошо чувствовать и понимать траекторию полета мяча.Даже вратари иногда ошибаются.Детей при сильных подачах лучше сначала научить подстраиваться и ловить или бить руками.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: edisson от 07 Июль 2015, 22:45:15




я его выполняю отскакивающим от стены теннисным мячом в воздухе. если внимательно посмотришь видео , то он там есть в укороченном варианте, когда я обрабатываю катящийся сзади и с боку мяч


А при обводке лавочки с торца? Он и есть,только в движении.
нет, в этом случае это не эластико.при качественном выполнении этого приема, мяч все время безотрывно касается ноги.а там я делаю два раздельных касания, пусть и с очень малым промежутком между ними. его на такой скорости очень будет проблематично. во всяком случае я такого исполнения не видел.

Сие замечание меняет дело. Потому как первый тезис и вызвал вопрос,как раз из-за скорости.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 08 Июль 2015, 00:14:07
Александр Григорьевич, почему Вы не хотите ответить? Разместили видео "Краснодара" как пример игры головой. 

Максиму понравилось,  Roме понравилось! Объясните хоть им, что там неправильно в движениях? Ведь нельзя же увидеть, что не те люди учат, а вот тому ли - можно! Голову там закрепляют, .. или Вы уже это не приветствуете?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Roma72 от 08 Июль 2015, 00:28:35
Егор,что Вы там увидели?Ну закрепляют,когда мяч слабо летит.И чего?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 08 Июль 2015, 07:37:30
Алеесандр Григорьевич,  футболисты "Краснодара" показали свои движения, а не чужие или выдуманные. А если Вы не участвуете в рекламе, то зачем вообще разместили это на 3 лиге? Визуальный ряд, без единого комментария, в подтверждение своего мнения в дискуссии!

Кто-то даже завизуализировал это и мысленно повторял...

А чем реклама Джеко лучше? Показал одно точно такое же движение, сказал дежурную фразу - это Вы называете концепцией удара головой?

А вот это в нее вписывается:

"44', Милнер исполнил угловой на Джеко, тот даже нанёс удар, но всё равно пробил головой снизу вверх, соответственно вышло неточно."..."Хозяева активизировались и огрызнулись неточным ударом головой в исполнении Эдина Джеко."..."- Опасно! После скидки головой от партнера по команде нанес удар головой Эдин Джеко, но игровой снаряд полетел по центру и прямо в  ..."

Если сами не можете ничего сказать, а только про "приблизительный"толчок всем телом и закрепление шейных мышц, тогда в каких учебниках картинки посмотреть? У Цирика? Чанади? Лясковского?..у которого и векторов наворочено и есть утверждение, что удар головой в прыжке наносится при подъеме корпуса! Почему бы Вам его не поддержать? И Джеко так, похоже, умеет....


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 08 Июль 2015, 20:14:58
Александр Григорьевич,  Вы кажется совсем запутались! То у Вас "ничего сверх того, что уже придумано нет", то вдруг учебники, в которых всех это придуманное как под копирку одинаково запечатлено, никуда не годятся. То про меня - типа, новатор, почему-то априори не умеющий научить,  то вдруг консерватор, время которого ушло!

Поосто беру паузу,  раз Вашей концепции удара головой нет, нет даже главной подтвержденной какими-то аргументами мысли, то даже объяснять ничего не хочу - смотрите в моей ветке, там же может быть и напишу что-то об упражнениях для игры головой "Краснодара".


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 10 Июль 2015, 07:28:36
Зенит с теннисным мячом http://fc-zenit.ru/video/gl6668/


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 10 Июль 2015, 11:47:46
Зенит с теннисным мячом http://fc-zenit.ru/video/gl6668/
у них это не более чем баловство. хотя потенциал занятий с теннисным мячом... вчера например опробовал упражнение моделирующее дриблинг Месси. наверно самое эффективное из того над, чем работал(как сам дриблинг Месси - простой, но очень действенный). а жонглирование теннисным мячом для игры почти безполезная вещь


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Денис от 10 Июль 2015, 12:45:49
Зенит с теннисным мячом http://fc-zenit.ru/video/gl6668/
Здесь намного лучше в начале видео да и мячики есть меньше тенисного - http://www.youtube.com/watch?v=Y8dxzz6ZJKA


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: edisson от 10 Июль 2015, 12:58:47
Зенит с теннисным мячом http://fc-zenit.ru/video/gl6668/
у них это не более чем баловство. хотя потенциал занятий с теннисным мячом... вчера например опробовал упражнение моделирующее дриблинг Месси. наверно самое эффективное из того над, чем работал(как сам дриблинг Месси - простой, но очень действенный). а жонглирование теннисным мячом для игры почти безполезная вещь

С футбольным мячом тоже потенциал велик.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 10 Июль 2015, 13:09:09
Зенит с теннисным мячом http://fc-zenit.ru/video/gl6668/
у них это не более чем баловство. хотя потенциал занятий с теннисным мячом... вчера например опробовал упражнение моделирующее дриблинг Месси. наверно самое эффективное из того над, чем работал(как сам дриблинг Месси - простой, но очень действенный). а жонглирование теннисным мячом для игры почти безполезная вещь

С футбольным мячом тоже потенциал велик.
есть определенные преймущества от работы с теннисным мячом, которые позволяют считать для меня работу с теннисными мячами , как основную. если сравнить прирост мастерства с прибылью - то я бы не переводил время на малоприбыльную работу. на фоне результата работы с теннисным мячом , тренировка с футбольным очень и очень низкорентабельна


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: edisson от 10 Июль 2015, 13:43:16
Зенит с теннисным мячом http://fc-zenit.ru/video/gl6668/
у них это не более чем баловство. хотя потенциал занятий с теннисным мячом... вчера например опробовал упражнение моделирующее дриблинг Месси. наверно самое эффективное из того над, чем работал(как сам дриблинг Месси - простой, но очень действенный). а жонглирование теннисным мячом для игры почти безполезная вещь

С футбольным мячом тоже потенциал велик.
есть определенные преймущества от работы с теннисным мячом, которые позволяют считать для меня работу с теннисными мячами , как основную. если сравнить прирост мастерства с прибылью - то я бы не переводил время на малоприбыльную работу. на фоне результата работы с теннисным мячом , тренировка с футбольным очень и очень низкорентабельна

Я так не думаю,в футбол играют большими мячами. Теннисный как дополнение для развития координации,например.  Все имеет место быть.
 


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 10 Июль 2015, 17:27:52
МХМ, так зачем вообще применять низкорентабельную тренировку. Тренируйтесь только теннисным мячом, а на играх играйте, как положено большим мячом... и Вы мастер футбола. Я Вас правильно понял. Или Вы хоть сами поняли, что написали. Как Вы можете, что-то утверждать, если по вашей методике не подготовили НИ ОДНОГО профессионального футболиста.
Лучше один раз увидеть ваше видео, чем сто раз услышать, что тренировка теннисными мячами приносит больше пользы, чем стандартными. Слов Вы уже сказали достаточно, теперь видео. Прежде чем что-то утверждать, надо это подтверждать. Кроме слов, что тренировки с теннисным  мячом более эффективны, чем-то более существенным можете подтвердить?
Не забывайте, что в футбол играют стандартными мячами, вот это и покажите.   




Александр, я этим занимаюсь год,более-менее регулярно полгода.Если бы Вы меня спросили , что я сделал за последние 10 лет, то я бы в качестве результата привел 10000м2 готового коттеджного построенного моей фирмой жилья.Чтобы получить вразумительный результат думаю понадобится еще плюс минус год. Видео своей игры я пожалуй и постораюсь снять, но правда мне могут сказать , что я так играл всегда. Самое главное я чувствую прогресс от занятий на себе, а я слеплен с такого же теста , что и другие люди.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 12 Июль 2015, 00:40:26
Удары головой.

https://www.youtube.com/watch?t=14&v=e3lavmO8FC4  

На заднем плане строящийся стадион Ф/к Краснодар. В октябре  в нашем городе будет суперстадион! Я действительно рад. Можно будет смотреть футбол вживую в комфортных условиях.

Александр Григорьевич, это Ваша концепция удара головой в картинках? Добавить ничего не хотите? Может быть чего-то не хватает, что самое важное, что правильно, что неправильно? Ведь это не Ваша съемка? Попозже я обязательно прокомментирую, но хотелось бы знать Ваше мнение.


Ладно, допишу здесь.

Неважно, спорили мы или не спорили с А.Курячим , но не заметить такого в ролике - это вообще ничего не понимать в подходе к игре головой, даже если то же самое во всех роликах мира!

Я имею в виду упражнения,  которые все до единого(!) - возврат мяча в то же напрааление, откуда он прилетел!???  Даже по воротам бьют по мячам, посылаемым руками практически из-за ворот. Даже по навешенному бьют навстречу в тот угол ворот,  откуда мяч прилетел! Можно сказать,  что без исключений! Двое через обруч! Это же в тот же градус по вертикали и горизонтали! По подвешанному мячу - тоже только назад, откуда прилетел, даже с усложненияии в ногах - все то же самое! Бегая вперед-назад с тренером,.. в прыжках, когда уже неважно в какой фазе - все равно кто-то кого-то боднет, то ли игрок мяч, то ли мяч игрока!

Ужас! Какое там "управление мячом" по Курячему? Хоть бы на веревке подвешенный в разные стороны раскидывал,  все равно никуда не улетит! Нет, надо показывать упорство, достойное лучшего применения! Когда тренеры вспоминают о моделировании, не могут что ли один из них набрасывать игроку, а другой принимать, находясь под прямым углом и тоже в свою очередь набрасывать? Я догадался это делать в 17 лет в углу школьного спортзала, ударяя руками мяч в одну стену, переправляя головой в другую! Да хоть подвесной мяч (траектория, правда, будет неестественной)  сделайте пацану - пусть без напряга и без всякой опасности тренирует "базовый перпендикуляр" и другие углы перевода и никаких "центров лбов в центр мяча" - хоть затылком шаркнуть управляюще, хоть еще чем, лишь бы все понималось и и расчитывалось а правой и левой частью лба еще и "виделось"!



Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 13 Июль 2015, 10:17:26
МХМ, тесто оно конечно одно, но вот блюда из него можно приготовить разные.
Методика работает абсолютно на всех. Мы общались с одним из форумчан, на предмет тренировок его ребенка. С его слов :"Но скажу одно, что мы с ним раз 5-6 играли по вечерам теннисным мячом, а пару недель назад вышли во двор погонять в коробке. Так вот я за собой заметил, что даже я стал играть получше. Поэтому вижу какую-то перспективу за вашей методикой! ". Плюс я вижу прогресс по 9-летнему москвичу. Главное, это то, что новые упражнения появляются в моей голове регулярно. Это для меня основное на данный момент.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Наречие от 13 Июль 2015, 11:35:30
У меня ребенок перед играми жонглирует маленькими мячами, в том числе теннисными. Ему никто не советовал. Спрашивали его как-то: зачем? В ответ пожал плечами, говорит разминаюсь, помогает.

Но он и на поле выходит по счету четвертым от вратаря, тоже, говорит, помогает!  ;D

А вообще приходилось где-то читать, что маленькие мячи очень любят бразильцы. Не претендую на истину. Так, для информации.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: НИКОЛАЙ75 от 13 Июль 2015, 23:18:56
 А ещё лучше жевачку на ногу сплюнуть - подкинуть- и обратно в рот поймать. ПРОВЕРЕНО!!!
Мы маленьким мячиком в детстве играли, в касание, не уронить , друг другу... так, для себя. Мне, кажется, это гуд


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 26 Октябрь 2015, 09:54:12
ОБЗОР 1 ТУРА ЧЕМПИОНАТА РОССИИ ПО МОНОФУТБОЛУ

*** Краткий итог ***

Стартовал долгожданный чемпионат России по монофутболу (первые матчи прошли 19.09 и 20.09). По календарю открывать его довелось футболистам четырех младших возрастов: 2009, 2008, 2007 . Организаторы формировали списки и расписание встреч, исходя из свободного времени юных игроков и их родителей. Приятно констатировать, что практически все участники проекта "Монофутбол" являются профессионалами, то есть выступают в различных лигах в первенстве Москвы. В трех возрастных категориях приехали играть сразу несколько ребят, представляющих один клуб. Это позволяет проводить интереснейшее шоу для болельщиков, а для юных футболистов практиковаться в игре 1 на 1 с ровесниками из ведущих клубов Москвы! За первый тур было сыграно 5 мини-турниров. Каждый игрок, приехавший на тур, отыграл 5 матчей и заработал свои рейтинговые баллы. Напоминаем, что турниры проводятся уже и в Санкт-Петербурге и позиция игрока в рейтинге указана с учетом игроков со всей России. Всю подробную статистику Вы можете увидеть в прикрепленных файлах. В настоящий момент супер функциональный сайт нашего проекта дорабатывается. Чуть позже каждый участник чемпионата будет иметь личный кабинет на сайте, где будут обновляться подробная статистика его игр, загружаться видео матчей, в которых он принимал участие, а также выкладываться фото с прошедших туров.

https://www.youtube.com/watch?t=2&v=8Apj46fut-A

Номинации

2009 г.р.
Самым ярким игроком среди участников 2009 года рождения признан Орлов Тимур! Он стал настоящим открытием 1 тура. Тимур не давал спокойно дышать ни одному своему сопернику. Маленький технарь вступал в жесткие стыки при отборе мячя и демонстрировал множество сложных финтов при своих атаках. Для него не играют большой разницы габариты и возраст соперника, он сохраняет уверенность в себе на протяжении всего матча. Тимур - пример для подражания, он отличается концентрацией на победе и невероятным хладнокровием, которое так не характерно для мальчика 6 лет!

2008 г.р.
В возрастной категории 2008, явным фаворитом стал Рафаэль Газыев - уже опытный монофутболист, принимавший участие в открытых турах прошедшего лета. Рафаэль доказал всем участникам и зрителям, что не зря он был выбран для обложки рекламных буклетов и различных рекламных кампаний в интеренте нашего проекта! Этого игрока отличают габариты и умение играть у бортов, что очень ценится в монофутболе.

2007 г.р.
Уже не в первый раз мы пишем об этом юном армейце. Его подвижность и чувство мяча завораживают. Практически в каждом матче он применяет свой коронный финт с использованием двух ног, который кружит голову соперникам! Он очень хорошо "дружит" с бортами и за счет них проводит голевые атаки, обыгрывая одного соперника за другим. Имя этого футболиста - Петр Щербатов! Петр становится лучшим в своем возрасте в 1 туре, не потерпев ни одного поражения. Таким образом, Щербатов в следующем игровом туре будет участвовать бесплатно!

Статистика

(Подробную статистику по всем игрокам, а также набранные очки и рейтинги смотрите в прикрепленных файлах)

*** ПО ВОПРОСАМ СТАТИСТИКИ И НАЧИСЛЕНИЮ БАЛЛОВ ПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА ПОЧТУ: monofootball1x1@mail.ru ***

2009 г.р.
Самый сильный игрок - Тимур Орлов
4В-0Н-1П
Самый результативный матч: Сильнов Артем (2008) - Крашевский Антон(2009) 2:6
Самый забивной игрок: Тимур Орлов (22)
Лучшая разница з/п: Тимур Орлов (+18)
Лучшая оборона: Тимур Орлов (4 пропущенных мяча)

2008 г.р.
Самый сильный игрок - Жуков Артем
4В-1H-0П
Мячи: 16-9
Разница: +7
Самый результативный матч: Сушков Сергей - Ботов Константин 9:1
Самые забивные игроки: Газыев(23); Сильнов(23)
Сухие матчи: Высоченко Макар(3); Бородкин(3); Газыев Рафаэль(3)
Непобедимый: Жуков Артем
Лучшая разница з/п: (+17)
Меньше всего: Сушков Сергей(1); Газыев Рафаэль(1)
Меньше всех пропустил : Газыев Рафаэль(6), Лопатин Валерий(6)

2007 г.р.
Самый сильный игрок - Щербатов Петр
5В-0Н-0П
15/6
Разница +9
Непобедимые: Щербатов Петр, Хабиб Гадимов
Самый забивной игрок: Бородкин (22)
Лучшая оборона: Хабиб Гадимов (4 пропущенных мяча)
Лучшая разница з/п: Бородкин (+7)
Самый результативный матч: Бородкин - Каспар Петросян 5:2
Сухие матчи: Гадимов (3)

(http://i11.pixs.ru:/thumbs/4/1/2/200820009j_6200373_19266412.jpg) (http://pixs.ru/showimage/200820009j_6200373_19266412.jpg)
(http://i11.pixs.ru:/thumbs/4/1/3/20082009jp_5793834_19266413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/20082009jp_5793834_19266413.jpg)
(http://i11.pixs.ru:/thumbs/4/1/4/RRRRRRSRSR_1363186_19266414.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRRRSRSR_1363186_19266414.png)




Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Витязь-96 от 26 Октябрь 2015, 13:20:07
Очень интересный гол http://www.youtube.com/watch?v=iKDxUcVF_7Y


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Стамм от 01 Март 2016, 12:45:50
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/televizor3/905192.html


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: sportspy от 01 Март 2016, 19:08:45
Может есть какая-то связь между увлечениями и результативностью Дядюна?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 01 Апрель 2016, 15:47:45
Александр Курячий писал:
Опять Гоша поумничал.
Википедия -  Утомление или Усталость — физиологическое и психологическое состояние человека, которое является следствием напряжённой или длительной работы. Субъективно утомление может ощущаться как усталость. Утомление проявляет себя во временном снижении работоспособности.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
Усталость это:
В У. мы различаем две стороны — физиологическую и психическую.Физиологическая состоит в том, что деятельность всякого органа (мышцы, железы, нервов, мозга и т. д.) по истечении некоторого времени, различного для разных органов, для разных индивидов и для разных моментов жизни, начинает уменьшаться в энергии и замедляться в темпе. Поддержка деятельности на первоначальной высоте становится тогда возможной только при усилении раздражения (в частном случае волевого импульса).

Про чипы лучше вообще бы промолчали бы. Потому ка
к чипы уже вживляют в мозг некоторых людей страдающих особыми  расстройствами работы мозга.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 01 Апрель 2016, 15:49:03
Александр Курячий писал:
Рома, по поводу усталости обсуждать-то нечего, здесь всё сказано:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/105152/Усталость


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 01 Апрель 2016, 15:50:19
Александр Курячий писал:

Тарас, повысить уровень сигнала  за счет приема психостимуляторов, стресса, гипноза не годиться, потому как нам нужен здоровый спортсмен. Остаётся только одно это тренировка с максимальными нагрузками. У вас есть хорошо работающая методика увеличения уровня сигнала за счёт максимальных нагрузок? У меня нет.

Здесь уже неоднократно говорил, что для того чтобы увеличить силу мышц, необходимо вначале укрепить соединительные ткани. Иначе травмы замучают. Импульсы идущие от мозга не только запускают рост мышц, но и в ПЕРВУЮ! очередь увеличивают крепость соединительных тканей.  Можно упростить понимание взаимодействия мышцы и соединительной ткани - сколько позволит соединительная ткань мышце сократится, настолько она и сократится. В соединительных тканях есть рецепторы которые дают сигнал в мозг о чрезмерных нагрузках и  мозг более не увеличивает силу сигнала. Таким образом не позволяет слишком сильным мышечным усилием повредить связки или кости. Всё в нашем теле взаимосвязано и автоматически само себя регулирует посредством мозга.  А как мозг перестраивает тело? Посредством реализации сформированных в нём  программ.  Измените  программы и изменится тело. Зачем заморачиваться устройством мышц на молекулярном уровне если можно изменить  программу в мозгу и он САМ! автоматически и правильно перестроит и биохимию и физиологию и анатомию под реализацию этой программы. 

Так, для справки.  Механизм мышечного сокращения до сих пор не известен. Есть много теорий и моделей, но ни одна из них пока не доказана. Взаимодействие происходит на атомарном уровне, а как на самом деле устроен атом  физики спорят уже сто лет, да воз и ныне там. Накал спора только возрастает.  Известно только, что мышца сокращается под воздействием электрических импульсов. Ну пришёл импульс на мышечное волокно, а далее что? Не знаем что такое электричество, а пытаемся строить теории мышечного сокращения в основе которого и лежит этот самый непознанный электрический импульс. Как только учённые  узнаю точно, что такое электричество, всё остальное откроется само собой.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 01 Апрель 2016, 15:51:48
Roma72 писал:


http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/105152/Усталость
Значит американцы занимаются психозами Смеющийся


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Тарас от 01 Апрель 2016, 16:35:09
А.Курячий:"У вас есть хорошо работающая методика увеличения уровня сигнала за счёт максимальных нагрузок?"Не вижу смысла обсуждать метод максимальных усилий на детском футбольном форуме.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 01 Апрель 2016, 18:23:36

Повторюсь, правила данного форума такие же как и в системе нашего футбола. Если говоришь то, что не угодно системе, то прекращай говорить неугодное  или будешь наказан. Говори, то что тебе здесь дозволяют. Если ослушаешься, то вначале в альтернативщики, а если будешь продолжать говорить,  что практика она другая, то тогда последуют оргвыводы и отлучение.

Одной фразой можно выразить  принцип данного форума - если теория не соответствует практике, то практика не верна, а то что вы видите своими глазами, то вам это только кажется, потому как в теории это не так.      
    

Как же сладка слава страдальца.
Вам дали целый раздел и этого оказывается мало.
Вас здесь ни кто не критикует,не удаляет и не редактирует постинги,чего ещё то надобно старче ? ;D


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Александр Курячий от 01 Апрель 2016, 19:51:56
Что Гоша испугались, за свой авторитет большого специалиста спорта? Так хорошо Вам  без меня на других темах. Как только кто-то новенький появляется, так Вы ему сразу на одно ухо лактат, а на другое анаэроб, и он бедняга весь такой развесистый, думает, что с каким большим специалистом общается. Всё бы хорошо, да Курячий со своей практикой мешает, да ещё говорит,  что анаэробы с лактатами это лапша на уши тем, кто не работал со спортсменами. А задвину ка  я его в альтернативный футбол, а то весь авторитет создаваемый годами разрушит.

И с чего Вы сделали вывод, что я страдаю от того, что  Вы не позволяете мне общаться с форумчанами на других разделах форума.  Наоборот, я воодушевлён тем что я прав. Если бы не был прав, не убирали бы. А так кроме хрень, чушь, галиматья и возразить то Вы  большой специалист спорта ни чем не можете.
Как только от кого нибудь слышу подобные слова, сразу мысль - ну вот очередной большой специалист, которому кроме как этих своеобразных научных терминов и сказать-то больше нечего. Ну что ж Гоша,  продолжайте тренироваться в присущей Вам научной терминологии.  Вы такой умный после этих терминов кажетесь, жаль что только кажетесь.    


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 01 Апрель 2016, 20:50:15
Продолжайте Александр,продолжайте.
Здесь можно рассказывать,что и земля плоская. ;D


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Александр Курячий от 01 Апрель 2016, 21:42:40
Гоша, что Вы. Мне ваших взглядов не надо. Лактат, анаэробы, плоская Земля это одного научного поля ягодки. Ни что из этого не соответствует действительности, но сколько учёных  на этом карьеру в своё время сделали.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 07:06:43
Гоша, что Вы. Мне ваших взглядов не надо. Лактат, анаэробы, плоская Земля это одного научного поля ягодки. Ни что из этого не соответствует действительности, но сколько учёных  на этом карьеру в своё время сделали.
Это не мои взгляды,на этом живёт весь мировой спорт,а Ваши взгляды это фантазии,которые разделяет групка алхимиков.
Разницу понимаете ?
Поэтому для таких чудаков и выделена специально охраняемая территория. ;D


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 02 Апрель 2016, 08:46:32
Вам привести вашу цитату  в красном? От Вашего бpeда и здесь не скроешься! Это ж надо, не верить мне и даже двоим нам с Ларийчуком (как сговорившимся! ???), и требовать микстуры в виде видеоподтверждений того, что мы с детьми все-таки занимаемся! Выздоравливайте!


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 08:58:21
Вам привести вашу цитату  в красном? От Вашего бpeда и здесь не скроешься! Это ж надо, не верить мне и даже двоим нам с Ларийчуком (как сговорившимся! ???) И требовать микстуры в виде видеоподтверждений того, что мы с детьми все-таки занимаемся! Выздоравливайте!
Приведите лучше хоть какой нибудь результат.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 02 Апрель 2016, 09:10:32
То есть, Вы не отрицаете, что Вы и здесь маниакально преследуете?

Вопрос. Почему даже в этом разделе и за что конкретно? :police:


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 09:13:57
То есть, Вы не отрицаете, что Вы и здесь маниакально преследуете?

Вопрос. Почему даже в этом разделе и за что конкретно? :police:
Не,я здесь отдыхаю душой. ;D

И постепенно прихожу к мысли,что надо написать инструкцию,как опознать ведьму альтернативщика.
Первым пунктом там будет следующее.
1.Критика существующего мироустройства при полном отсутствии собственных результатов.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 02 Апрель 2016, 09:31:17
О!!!
Так Вы уже и над списком работаете? Шрифт как всегда красный? Это в каком заведении отдых?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 09:53:59
О!!!
Так Вы уже и над списком работаете? Шрифт как всегда красный? Это в каком заведении отдых?
И над методикой. ;D


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 02 Апрель 2016, 10:18:07
Монография? Про физуху футбола?  ;D

А в остальном пока интересуетесь, где ссуть? И версий у Вас много - то у крайностей, то где-то посередине, ...мятущийся Вы наш приниматель существующего мироустройства, ведьмак неопознанный...


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: edisson от 02 Апрель 2016, 10:19:06
"  ...и куда бедному крестьянину податься?" (С). Говоря о результате, промежуточный, итоговый?  Какой?  Если вы, Гоша, на свой ннамекаете, то рано еще спрашивать.  


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 10:31:26
"  ...и куда бедному крестьянину податься?" (С). Говоря о результате, промежуточный, итоговый?  Какой?  Если вы, Гоша, на свой ннамекаете, то рано еще спрашивать.  
Не, я вообще про ведмизм.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 02 Апрель 2016, 10:35:17

Повторюсь, правила данного форума такие же как и в системе нашего футбола. Если говоришь то, что не угодно системе, то прекращай говорить неугодное  или будешь наказан. Говори, то что тебе здесь дозволяют. Если ослушаешься, то вначале в альтернативщики, а если будешь продолжать говорить,  что практика она другая, то тогда последуют оргвыводы и отлучение.
Это, Вы ,Александр, еще на политические ветки не заходили ;D. Вот если там мнение не сойдется с официальной точкой...


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 02 Апрель 2016, 10:41:21
. Говоря о результате, промежуточный, итоговый?  Какой?  Если вы, Гоша, на свой ннамекаете, то рано еще спрашивать.  
Определенный промежуточный результат у Гоши есть. Более того, он как раз взаимосвязан с тем на что Гоша заточен - скоростью и физикой. Для U-19 или низшей лиги этого может быть и достаточно. Но только этим не возьмешь на высоком уровне (той же первой команде , в молодежке которой играет гошин сын). В любом случае посмотрим.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 10:54:56
Это, Вы ,Александр, еще на политические ветки не заходили ;D. Вот если там мнение не сойдется с официальной точкой...
Лукавите,правильно звучит,если мнение не будет аргументированно,тогда да,лучше под горячую руку не попадать.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 02 Апрель 2016, 11:31:49
Это, Вы ,Александр, еще на политические ветки не заходили ;D. Вот если там мнение не сойдется с официальной точкой...
Лукавите,правильно звучит,если мнение не будет аргументированно,тогда да,лучше под горячую руку не попадать.
да ну.Вы принимали только те аргументы, которые считали нужными, а не очевидными


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Стамм от 02 Апрель 2016, 11:53:00
Определенный промежуточный результат у Гоши есть.
Методы достижения интересны . Методы . Мало кому известный мальчуган из Москвы появляется в питерском Зените . Там своих таких вагон и маленькая тележка . И увлекательные истории про лактат , митохондрии , цикл Кребса и т.д. как то не катят :)


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 02 Апрель 2016, 12:26:14

Методы достижения интересны . Методы . Мало кому известный мальчуган из Москвы появляется в питерском Зените . Там своих таких вагон и маленькая тележка . И увлекательные истории про лактат , митохондрии , цикл Кребса и т.д. как то не катят :)
если Гоша имел возможность вкладывать по 20к. уе ежегодно в подготовку, то зная как все на уровне молодежек работает, есть разные ответы да данный вопрос


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 12:31:14
Определенный промежуточный результат у Гоши есть.
Методы достижения интересны . Методы . Мало кому известный мальчуган из Москвы появляется в питерском Зените . Там своих таких вагон и маленькая тележка . И увлекательные истории про лактат , митохондрии , цикл Кребса и т.д. как то не катят :)
Ну попробуйте для начала рассказать,кого Вы знаете в молодёжке с габаритами 190см. бегущих 60м. за 7.1


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Стамм от 02 Апрель 2016, 12:37:48
Пока не поздно отправьте его в легкую атлетику :)


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 12:43:22
Пока не поздно отправьте его в легкую атлетику :)
Ну так не задавайте глупых вопросов.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Стамм от 02 Апрель 2016, 12:46:50
Как нибудь при встрече умный задам


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 12:53:37
Как нибудь при встрече умный задам
Боюсь,что это безнадёжно,Вам же наверняка не дано понять,почему в солидных командах играют футболисты с МПК от 70 единиц.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: ikar64 от 02 Апрель 2016, 13:23:03
Я не знаю какой там должен быть лактат,МПК ит.д.,но когда моего ребенка встретил представитель команды ПФЛ(центр) на вокзале и вез на базу он сказал буквально: ты должен быстро бегать,еще быстрее думать .После недельного просмотра тренер мне позвонил и сказал ,что его берут .Это было осенью ,а в зимнее окно подписали контракт.Ему было 17 лет на тот момент.И скажу вам ,что я с тренером познакомился только в начале сезона ,когда приехал на игру.Без знакомств,денег,про лактат и мпк никто до сих пор не спрашивал.До начала сезона на всех сборах(ноябрь-апрель) в товарняках он больше всех забил голов. Как дальше сложиться ? Теперь ,после полутора лет в ПФЛ , могу сказать - тренер захочет чтобы молодой играл -он будет играть,если нет -то ты хоть спиной старперов обгоняй игрового времени будет мало.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 02 Апрель 2016, 14:05:35
Да, нет! Я здесь даже пойму Гошу, что всё важно! Но ведь он и о технике будет судить по тому, типа, сумеет ли Надаль сыграть лопатой? Кстати, пригласил бы на свой огород, чтоб разобраться! ;D


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 14:06:15
Я не знаю какой там должен быть лактат,МПК ит.д.,но когда моего ребенка встретил представитель команды ПФЛ(центр) на вокзале и вез на базу он сказал буквально: ты должен быстро бегать,еще быстрее думать .
Всё это так,вот только думалка и быстрый бег и ещё куча всего не берутся из воздуха.
Мало того,они ещё и тренируются. ;D


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 14:08:34
Надаль сыграть лопатой? Кстати, пригласил бы на свой огород, чтоб разобраться! ;D
Не знаю,как Надаль,а мой коллега настольный теннисист обыгрывал всех желающих обычным шлёпанцем.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 02 Апрель 2016, 14:27:58
Ну так вот она вся Ваша дурь в этом и проявляется. Я тоже с кем-то и в валенках и разутым, да и Болт кого-то в ластах обгонит. Ну и где там серьезное в обоих случаях? ???


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Наречие от 02 Апрель 2016, 15:16:26

Методы достижения интересны . Методы . Мало кому известный мальчуган из Москвы появляется в питерском Зените . Там своих таких вагон и маленькая тележка . И увлекательные истории про лактат , митохондрии , цикл Кребса и т.д. как то не катят :)
если Гоша имел возможность вкладывать по 20к. уе ежегодно в подготовку, то зная как все на уровне молодежек работает, есть разные ответы да данный вопрос

Сколько у.е.?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 16:10:16

Методы достижения интересны . Методы . Мало кому известный мальчуган из Москвы появляется в питерском Зените . Там своих таких вагон и маленькая тележка . И увлекательные истории про лактат , митохондрии , цикл Кребса и т.д. как то не катят :)
если Гоша имел возможность вкладывать по 20к. уе ежегодно в подготовку, то зная как все на уровне молодежек работает, есть разные ответы да данный вопрос

Сколько у.е.?
Вот и тётя Наташа  ;D


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: MXM от 02 Апрель 2016, 16:33:46
если Гоша имел возможность вкладывать по 20к. уе ежегодно в подготовку, то зная как все на уровне молодежек работает, есть разные ответы да данный вопрос

Сколько у.е.?
в одной из веток про питание Гоша так писал


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Наречие от 02 Апрель 2016, 16:34:44

Методы достижения интересны . Методы . Мало кому известный мальчуган из Москвы появляется в питерском Зените . Там своих таких вагон и маленькая тележка . И увлекательные истории про лактат , митохондрии , цикл Кребса и т.д. как то не катят :)
если Гоша имел возможность вкладывать по 20к. уе ежегодно в подготовку, то зная как все на уровне молодежек работает, есть разные ответы да данный вопрос

Сколько у.е.?
Вот и тётя Наташа  ;D
Здравствуйте, Глаша.
Ну что Вы так надолго на меня обиделись, как малолетка?
Не называла я Вас дурой, Вы это сами громко подумали  :D

Что там с у.е.?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Наречие от 02 Апрель 2016, 16:37:26
Как после всего произошедшего я буду Егора с землей ровнять за его выдумки, даже не представляю.... ???
Наверное буду плакать!  :'(


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 17:09:58

Ну что Вы так надолго на меня обиделись, как малолетка?
Не называла я Вас дурой, Вы это сами громко подумали  :D
Я на Вас,как можно,ничего личного только буква закона.
Что там с у.е.?
По 67.14 торгуется,Вы прикупить хотите ? ;D


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: euro2012 от 02 Апрель 2016, 19:13:47
Единственное, что поможет развитию нашего футбола это альтернативный футбол. Потому как сидящие на разных уровнях специалисты не знающие (не работали тренерами), что такое подготовка футболиста, выстроили такую систему при которой стать футболистом не возможно. Вот и наш админ тоже из их числа. Как что ему не дано понять, так сразу в альтернативный футбол отправляет. Сам ругает систему, но попробуй покусись на  её основы, тут же тебе обструкцию в научных терминах типа чушь, хрень, галиматья. По терминологии сразу замечаешь - большой учёный.  

Угробили своими "знаниями" подготовку футболистов и ругают тренеров. А не Вы ли этим тренерам свои знания, не соответствующие реальному устройству мира,  впихивали, как самые правильные. Нынешние тренеры плоть от плоти воспитаны на ваших знаниях, и футбол этот тоже построен на них. Ну и как, Вы довольны таким футболом? А другого и не будет, потому как это проявление ваших знаний на практике. А благодаря им, только такой футбол и возможен.

Посетители форума понимая, что  в нашем футболе что-то не так, пытаются хоть где-то получить реальные, а не книжные знания. Должен их разочаровать,  здесь Вы знаний, проверенных на практике, не получите, админ уж об этом побеспокоится. Поболтать вокруг да около, да пожалуйста, а что нибудь из удачной практики - нет, нет, нет -  это галиматья (и прочие вышеозначенные научные термины). Здешняя наука практики не приемлет, потому как у них в теории одно,  а у нас на практике другое. А как же главное условие, что теория может быть подтверждена ТОЛЬКО! практикой? Как видим здесь это не приемлемо. Здесь только теории и то чужие.

Повторюсь, правила данного форума такие же как и в системе нашего футбола. Если говоришь то, что не угодно системе, то прекращай говорить неугодное  или будешь наказан. Говори, то что тебе здесь дозволяют. Если ослушаешься, то вначале в альтернативщики, а если будешь продолжать говорить,  что практика она другая, то тогда последуют оргвыводы и отлучение.

Одной фразой можно выразить  принцип данного форума - если теория не соответствует практике, то практика не верна, а то что вы видите своими глазами, то вам это только кажется, потому как в теории это не так.      
      
 


ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Наречие от 02 Апрель 2016, 20:39:54
если Гоша имел возможность вкладывать по 20к. уе ежегодно в подготовку, то зная как все на уровне молодежек работает, есть разные ответы да данный вопрос

Сколько у.е.?
в одной из веток про питание Гоша так писал
А в какой?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Наречие от 02 Апрель 2016, 20:43:46
Что там с у.е.?
По 67.14 торгуется,Вы прикупить хотите ? ;D
Попрошу не барыжничать, как Роберто Карлос при подписании контракта с Анжи в 2011 году. Не те нынче времена за окном!

Мне показалось, что здесь озвучили цифры по финансовым затратам на одного конкретно взятого футболиста в год. Стало интересно. Так о чем речь?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 21:29:56
Что там с у.е.?
По 67.14 торгуется,Вы прикупить хотите ? ;D
Попрошу не барыжничать, как Роберто Карлос при подписании контракта с Анжи в 2011 году. Не те нынче времена за окном!

Мне показалось, что здесь озвучили цифры по финансовым затратам на одного конкретно взятого футболиста в год. Стало интересно. Так о чем речь?
Так ничего не поменялось,200 тысяч американских енотов.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Наречие от 02 Апрель 2016, 21:32:55
Что там с у.е.?
По 67.14 торгуется,Вы прикупить хотите ? ;D
Попрошу не барыжничать, как Роберто Карлос при подписании контракта с Анжи в 2011 году. Не те нынче времена за окном!

Мне показалось, что здесь озвучили цифры по финансовым затратам на одного конкретно взятого футболиста в год. Стало интересно. Так о чем речь?
Так ничего не поменялось,200 тысяч американских енотов.
Сорри за непонимание. Какие 200 тысяч и за что?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 21:35:08

Так ничего не поменялось,200 тысяч американских енотов.
Сорри за непонимание. Какие 200 тысяч и за что?
[/quote]
Все расходы за 10 лет.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Наречие от 02 Апрель 2016, 21:42:23
Вы серьезно???
Мама дорогая, кажется УШАН прошел мимо лучшего клиента в жизни!   :)
Нельзя ли список расходов за год? В общих чертах хотя бы.
10.000 у.е. - на это
15.000 у.е. - на это...
и так далее.
Совсем без подробностей можете, просто на что и сколько в год.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 21:47:42
Вы серьезно???
Мама дорогая, кажется УШАН прошел мимо лучшего клиента в жизни!   :)
Нельзя ли список расходов за год? В общих чертах хотя бы.
10.000 у.е. - на это
15.000 у.е. - на это...
и так далее.
Совсем без подробностей можете, просто на что и сколько в год.
В своё время я выкладывал раскладку,ищите и обрящете.
Спартак кстати оценивал себестоимость подготовки игрока в 6 млн.рублей,курс тогда был 30.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Наречие от 02 Апрель 2016, 21:53:24
Вы серьезно???
Мама дорогая, кажется УШАН прошел мимо лучшего клиента в жизни!   :)
Нельзя ли список расходов за год? В общих чертах хотя бы.
10.000 у.е. - на это
15.000 у.е. - на это...
и так далее.
Совсем без подробностей можете, просто на что и сколько в год.
В своё время я выкладывал раскладку,ищите и обрящете.
Спартак кстати оценивал себестоимость подготовки игрока в 6 млн.рублей,курс тогда был 30.
Где искать?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 22:06:01
Где искать?
На форуме.
Это было в то время когда НЮ писал под ником 4162,лет 6-8 назад.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Наречие от 02 Апрель 2016, 22:16:53
Где искать?
На форуме.
Это было в то время когда НЮ писал под ником 4162,лет 6-8 назад.
Ничего себе.... :)


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: кокс от 02 Апрель 2016, 22:22:43
Где искать?
На форуме.
Это было в то время когда НЮ писал под ником 4162,лет 6-8 назад.
Спасибо  тебе добрый самаритянин  . )))
Тактично послали на.... 8 лет назад


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Наречие от 02 Апрель 2016, 22:33:18
Тогда мысли вслух!  :)

Такая сумма за год, это не просто вложение денег, это амбиции...
У психологов есть мнение, что отец ребенка, занимающегося спортом, уже профессия.
Мне совсем интересно стало.
 
И кстати...

1. Когда то отец Анны Курниковой продал телевизор, чтобы купить маленькой дочке теннисную ракетку. Встав взрослой и самостоятельной, Анна полностью прекратила общение  отцом. Он, не спрашивая, определил ее судьбу.  И в итоге получилось, как задумано. Результат ошеломительный!  Но дочери у папы больше нет. За все эти годы он ее просто достал!
Таких примеров полно.
2. Вспомним некоторых руководителей наших спортивных школ, утверждающих что:
- из УТП нужно вывести родителей, особенно сумасшедших;
- большие финансовые вложения в подавляющем большинстве случаев просто бессмысленная трата времени и средств, т.к положительного результата достичь все равно не удастся, потому что элементарно  не каждому дано. На  первом месте селекция! Зачем кого-то 10 лет учить прыгать, лучше найти того, кто от рождения прыгает, как кузнечик?

Пользуясь возможностью напоминаю, что пункты 1 и 2 постоянно рождают многочисленных альтернативщиков от футбола и легкой атлетики. Единственное приятное исключение, которое я знаю - это УШАН. Невыполненных обязательств у нас не было и не будет!

И еще, как бы от себя. Про наш футбол, где-то от ФНЛ и выше. Процентов семьдесят футболистов ребята довольно средние, это еще мягко сказано. Ничего особенного в них нет. Нет, конечно это не очкарики с лишним весом в 50 килограмм. Но тысячи и тысячи точно таких же так и не стали профессиональными спортсменами. Вопрос только почему?

P.S. Кокс, друг мой, здравствуйте.  :)


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: кокс от 02 Апрель 2016, 22:40:16
Сенсей , добрый вечер )))


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 22:40:22
Могу дать свежую цифру,житиё в профессиональном футболе обходится в 100 т.р. в месяц.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Наречие от 02 Апрель 2016, 22:46:51
Могу дать свежую цифру,житиё в профессиональном футболе обходится в 100 т.р. в месяц.
Давайте.
Но конечно больше ДЮФ интересует. Не понимаю откуда такая цифра?
С фантазией совсем плохо стало, бан на полгода это не хухры-мухры!  :)


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 22:56:06
Могу дать свежую цифру,житиё в профессиональном футболе обходится в 100 т.р. в месяц.
Давайте.
Но конечно больше ДЮФ интересует. Не понимаю откуда такая цифра?
С фантазией совсем плохо стало, бан на полгода это не хухры-мухры!  :)
Да всё штатно:квартира,машина,качественное питание,услуги специалистов,фармакология,учёба.
Всё очень скромно.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Наречие от 02 Апрель 2016, 23:24:25
Могу дать свежую цифру,житиё в профессиональном футболе обходится в 100 т.р. в месяц.
Давайте.
Но конечно больше ДЮФ интересует. Не понимаю откуда такая цифра?
С фантазией совсем плохо стало, бан на полгода это не хухры-мухры!  :)
Да всё штатно:квартира,машина,качественное питание,услуги специалистов,фармакология,учёба.
Всё очень скромно.
Квартира, машина, питание и учеба на самом деле штатно, обычная родительская помощь.
Что значит услуги специалистов и в чем они заключаются?
Что значит фармакология, что и сколько?
Есть нескромный вопрос. Как вышли на агента для сделки с Питером? Отвечайте в том объеме, насколько считаете возможным.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 02 Апрель 2016, 23:43:35
Что значит услуги специалистов и в чем они заключаются?
Без комментариев.
Что значит фармакология, что и сколько?
Всё штатно:аминокислоты,витамины,адаптогены,макроэрги,спортивное питание.....до 15 т.р. в месяц.
Есть нескромный вопрос. Как вышли на агента для сделки с Питером? Отвечайте в том объеме, насколько считаете возможным.
Клуб вышел на нас.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Александр Курячий от 05 Май 2016, 19:08:45
На праздничные дни провели четырёхдневные сборы для 60 детей занимающихся в нашем детском футбольном любительском клубе. Четыре дня великолепной солнечной погоды возле побережья Чёрного моря на отличных полях и таком же высоком уровне проживания для детей, многие из которых вообще первый раз в жизни выехали на спортивные соревнования за пределы города. http://www.ftbabrau.ru/index.php/home Цены вполне приемлемые для большинства родителей. Главное, что удалось решить это то, что туда мы ехали "отдельными командами", а обратно, уже "единым футбольным клубом". А теперь представьте, что чувствует мальчишки 12-15 лет, которые ещё прошлым летом гоняли мяч  на дворовой площадке и никому до них не было дела, а сейчас они тренировались на сборах, там же где проводят сборы  команды мастеров из первой и второй лиг. Надеюсь понимаете, что этих мальчишек заставлять хорошо тренироваться не приходилось, сдерживать, да.

http://sportkuryachij.blogspot.ru перед сборами закончил новую статью о том, почему молодые футболисты не могут конкурировать на равных с опытными футболистами.  


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 07 Май 2016, 08:42:56
Вопросы,возникшие по прочтению материала Александра Курячего http://sportkuryachij.blogspot.ru

Абсолютное большинство молодых футболистов   успешно  прошли отсев во время учёбы в спортшколе,  и  к выпуску  имеют вполне приемлемые физические показатели.

Замечу в том же стиле.
Это абсолютно ложное утверждение,не имеющие под собой ничего близкого к реалиям.
Именно недостаток физических кондиций является причиной огромного количества травм у молодых футболистов.
 Как раз, чаще  мы замечаем, что в хорошо развитом  «футбольном» теле  сформировалась  не футбольная психика.
Очередной надуманный постулат.
Футбольная молодёжь крайне слаба в базовом физическом теле,она не способна ни к ОФП,ни к гимнастики,ни к необходимому спектру энергетических ресурсов.
Иными словами у выпускников футбольных школ напрочь отсутствует необходимая физическая база соответственно нет и необходимых предпосылок для роста футбольного мастерства.
 Со стороны посмотришь на молодого футболиста. Рослый, быстрый технически и тактически оснащённый, ну казалось бы,  готовый футболист.  Да и футбол хороший показывает в играх со своими сверстниками.   Но куда же всё это девается,  как только этот молодой футболист выходит играть  за взрослую команду против взрослых футболистов.
А это опять же к вопросу отсутствия нормального инструментария по оценки качеств необходимых футболисту.
Всё оценивается на глаз,что и делает автор этой статьи.
Вот и получаем, что чаще всего,  из целой группы выпускников футбольной академии футболистом высокого  уровня не становится ни кто.   А те редкие единицы молодых футболистов, которые всё-таки пробились наверх, то это сложилось в них  само собой, это дело случая, а ни какой-то там целенаправленной системы обучения.
Головин,Зуев,Якуба.....акселерация,отличное здоровье,правильная футбольная школа,хорошие футбольные агенты,удача....в корне опровергают всё написанное автором в статье. ;D
 ..футболист должен иметь четыре вида подготовки: техническую, тактическую, физическую и психическую.  Без наличия или низкого уровня любой из них,  хорошим футболистом не стать.
Более,чем разумное утверждение.
А имеем, хорошо физически развитых, тактически грамотных техничных молодых футболистов, которые из-за своего низкого уровня практической психической подготовки не способны играть в командах,  где играют опытные профессиональные футболисты высокого уровня.
и опять пошли домыслы.
Ну откуда Вы черпаете Александр эту информацию ?
Дайте ссылку,приведите свои материалы откуда Вы делаете такие выводы ?
Если мы возьмём комплекс из 4х пунктов,то увидим,что за редким исключением молодые игроки в подмётки не годятся мужикам и не по отдельным качествам,в которых они могут их превосходить.в том числе и по психикопсихологической составляющей,а именно в комплексе.
Тот же Миранчук даст несколько очков вперёд взрослым футболистам,во всём,за исключением физических кондиций.



Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Александр Курячий от 08 Май 2016, 00:39:26
Откуда беру материал. Из личной практики. Именно из ЛИЧНОЙ!
Гоша, сделайте два выпуска футболистов в ДЮСШ.  Набирайте малышей и до выпуска их видите, а затем лучших передайте в команды мастеров.  Поработайте лет десять тренером мужской команды в любительском футболе.  Затем тренером команды мастеров. Поработайте в  профессиональном клубе, не обязательно тренером. Узнайте как устроен клуб изнутри.  Сами поиграйте, лет до сорока. Получите настоящее спортивное образование и второе образование практического психолога.  Разработайте свои тренировочные методики, которые работают на практике с профессиональными спортсменами. Займитесь индивидуальной подготовкой футболистов,  и тогда Вам полностью откроется всё  то,  о чём я пишу в своих статьях.
И ещё.  Уверен, что Вы ни разу не видели вживую, как практически работает со спортсменами  реальный  спортивный психолог. 

«… агент, удача…»,  об этом часто можно слышать, как непременное условие попадания в команду мастеров. Да агент пристроил, удача сопутствовала. Ну а дальше, что? А дальше, практика покажет, что он стоит как футболист  на самом деле.
Если молодой футболист умеет стабильно выполнять технические приёмы на  больших скоростях, если умеет  уверенно играть в одно, два касания мяча, то мало найдётся клубов,  которым такой футболист будет не нужен.   
Но таких молодых футболистов сейчас почти нет, потому как нацеленность не на мастерство, а на агента и удачу.  И потом ругают  тренеров, что те не видят в них футболистов. Как будто тренер  мастеров виноват в том, что молодой футболист не видит поля  и со скоростной техникой у него проблемы, да к тому же ещё и «мандраж»  во время игры.
Интересно,  каким инструментарием измеряется умение «видеть поле», или уровень  возбуждения психики во время игры.  Здесь инструментарий только один – зрение  и ум тренера, то есть «на глазок», именно это и есть самый точный инструментарий, которым он и определяет уровень того или иного футболиста. 
   
«Да что они понимаю эти тренеры?»  Не так ли?   


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 08 Май 2016, 08:11:00
«Да что они понимаю эти тренеры?»  Не так ли?   
Вот видите,Вы приходите к совершенно правильным выводам ибо физические кондиции легко измеряются с помощью приборов и ни что не мешает сравнить физику молодёжи с футбольными мужиками.
Вы же,вместо сравнительной таблички,написали кучу букофф,о собственном величии.
Психофизиологические характеристики точно так же,в первую очередь измеряются и их точно также можно сравнивать между собой и такое оборудование уже используется на практике ведущими европейскими клубами,а у нас,вместо этого существуют мифические заклинатели змей хорошо умеющих раздувать щёки.
Именно поэтому, ценность Вашего материала практически равна нулю.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Александр Курячий от 08 Май 2016, 17:11:51
Ну наконец-то  Гоша Вы прозрели.  Два года я здесь убеждал всех, что психические состояния влияют на физиологию самым кардинальным образом. А в ответ «галиматья», «чушь», «хрень» и так далее свойственные Вам научные термины. И о том, что можно с помощью приборов определить изменения на физиологическом уровне, вызванные изменением психических состояний, тоже неоднократно говорил.  И о том,  что это уже делают, не только за рубежом, но и в российском спорте, тоже говорил.  Даже ссылку давал на работы в НИИ спорта Санкт - Петербурга.  
По поводу ценности моего материала.  В предыдущем посте я специально подчеркнул, что для того чтобы понять  мои методики, ОБЯЗАТЕЛЬНО  нужен большой ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт работы детско-юношеским   тренером.  Если же такого практического опыта нет, то  им не понять о чём идёт речь.  
Более того, могу заверить, что даже молодые футболисты после первой же тренировки проведённой мной с ними, начинают читать мои статьи, и даже цитировать некоторые мои высказывания.  Они на практике чувствуют, как влияют на них мои тренировки и естественно, им  становится интересными мои статьи.    
Для теоретиков же они  ценности не представляют, потому как оценить  можно только то, что можешь оценить.  В данном случае можно оценить  ПРАКТИЧЕСКИЙ результат. Но для этого нужен  практический опыт, а его,  как раз,  у теоретиков-то и нет.   Поэтому-то и ценность моего материала для них равна нулю.  Иного мнения от теоретиков, не имеющих практического опыта, и не ожидал.  


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: vinni от 08 Май 2016, 22:18:29
Если мы будем рассматривать умение оперативно вносить коррективы во время игры, то тренерская чуйка
здесь безусловно будет незаменима, ведь если тренер начнет во время игры рассматривать графики функций игроков, то пройдут те доли секунд времени в которые необходимо было вмешаться.
На чем основан этот самый "глазок" или чуйка? На тренерском опыте и нынешнем знании игроков, соперников и т.п. Также можно отметить, что в длительном процессе этот "глазок" может замыслится, стать субъективным по отношению к кому-то или чему-то.
Здесь тренеру необходимо иметь у себя систему объективной оценки. Имея на руках объективную информацию, наш "глазок" уже будет настраиваться по другому, а не  только надеясь на то, например, с какой ноги встал тренер.
Как пример: возьмем две игры Реала в 1/2 финала ЛЧ. Объективная оценка состояния игрока показывает: Роналдо к первой игре полуфинала вообще не готов. Люди решили не рисковать, доверились этой оценке.
Во второй игре Объективная оценка игрока показывает Роналдо просто не готов, но тут в дело вмешиваются другие факторы. Мало того, что играем у себя, необходимо создать еще большее давление на соперников, хотя бы просто психологическое. Такой игрок как Роналдо просто стоя на месте уже будет сковывать ни менее двух игроков соперников, а это значит снизит нагрузку на другие игровые механизмы команды.
И все в таком духе.
С другой стороны, что есть у простого тренера? "Заячья лапка", Фаза Луны, высоту полета чаек, еще он может отметить степень воздействия на команду бабы с пустым ведром и т.п.
У простого тренера нет ничего. Его даже в институте не научат как эту оценку делать. Только с опытом и ищущие тренеры начинают понимать, что без этой вещи дальше хода нет и начинают творить свои заклинания. Просто они настолько специфичны, что не могут работать в других условиях, только в тех которых они были зачаты. Другими словами: они будут информативны только в ограниченных и специфичных условиях. И абсолютно бесполезны для других тренеров: опыт, мышление, контингент будет
другим. Поэтому Александр все в стол или выработайте универсальную систему психофизической настройки команды или игрока.
Во время войны было очень много проектов самолетов и танков с очень крутыми характеристиками, но они были очень дорогими, сложными в управлении, необходимо было создать такие машины в которых человек сел и поехал, любой квалификации.
В начале надо как-то так, а уже потом технологии Стелс.





Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 10 Май 2016, 07:52:54
Ну наконец-то  Гоша Вы прозрели.  Два года я здесь убеждал всех, что психические состояния влияют на психику самым кардинальным образом. А в ответ «галиматья», «чушь», «хрень» и так далее свойственные Вам научные термины.
Не надо за меня делать выводов.
Начните с перевода фразы "омасление влияет на масло",тогда хоть будет понятно,что Вы хотели сказать своей фразой.
И о том, что можно с помощью приборов определить изменения на физиологическом уровне, вызванные изменением психических состояний, тоже неоднократно говорил.  И о том,  что это уже делают, не только за рубежом, но и в российском спорте, тоже говорил.  Даже ссылку давал на работы в НИИ спорта Санкт - Петербурга.
Я уже раз сто прочитал Ваши сентенции,на предмет того,что Земля круглая,хотя любому учёному известно,что это не совсем так.
Вы же с редкостным упорством повторяете свои мантры не приводя ни одного доказательства,поэтому это чушь,галиматья и  альтернативное видение.
По поводу ценности моего материала.  В предыдущем посте я специально подчеркнул, что для того чтобы понять  мои методики, ОБЯЗАТЕЛЬНО  нужен большой ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт работы детско-юношеским   тренером.  Если же такого практического опыта нет, то  им не понять о чём идёт речь.
Могу только повторить,Ваш последний материал не просто НУЛЕВОЙ он ещё и кардинально вредный,поскольку не имеет ни какого отношения к реалиям.
 
Более того, могу заверить, что даже молодые футболисты после первой же тренировки проведённой мной с ними, начинают читать мои статьи, и даже цитировать некоторые мои высказывания.  Они на практике чувствуют, как влияют на них мои тренировки и естественно, им  становится интересными мои статьи.
Очередной раз Вас спрашиваю,кто эти люди ?
Или опять всё на уровне паролей и явок ?
    


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 10 Май 2016, 08:41:21
Если мы будем рассматривать умение оперативно вносить коррективы во время игры, то тренерская чуйка
здесь безусловно будет незаменима, ведь если тренер начнет во время игры рассматривать графики функций игроков, то пройдут те доли секунд времени в которые необходимо было вмешаться.
Во первых есть помощники,во вторых те же графики можно визуализировать цветами:зелёным,жёлтым,красным.
Попал игрок в жёлтую зону,все в положение на старт,свалился в красную,принимаем решение.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Александр Курячий от 10 Май 2016, 10:05:17
Извините, ошибся. Вернее оговорился. Конечно фраза выглядит так - психические состояния влияют на ФИЗИОЛОГИЮ самым кардинальным образом.

По поводу реалий. Реальны только практические тренировки которые тренер РЕАЛЬНО! на футбольном поле проводит с футболистами. Всё остальное это субъективные измышления упёртых теоретиков, которым кажется, что тренировать надо  по-другому. До тех пор пока теоретик не проверил ЛИЧНО свои теории на практике, они мало кому интересны. Для меня существует лишь одна форма доказательства это то, какой результат получается на практике. И пусть хоть все  теоретики мира мне будут рассказывать, что чего-то там не соответствует их теориям, но на практике я вижу другой результат, то эти теории мне не интересны вообще. Мне во сто крат интересней результат, полученный кем-то на практике, чем все теории  не практикующих теоретиков.
Итак подводим итог. Теории НЕ практикующих теоретиков меня не интересуют.      


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Александр Курячий от 10 Май 2016, 11:03:35
vinni, речь идёт не о настрое, а о взгляде на устройство человека как такового. Я согласен с теми, кто говорит о том, что физиологические процессы это овеществление процессов психического уровня. То есть, управляющей основой физиологических процессов являются психические процессы. На ПРАКТИКЕ, если у человека нет никаких мыслей и чувств (есть такое тяжёлое психическое расстройство), то такой человек даже не шевелится. Если его не трогать и не вывести их такого состояния,  то он умирает от истощения из-за того, что чувство голода и жажды у него отсутствуют. Несмотря на то, что с физиологического уровня будут поступать сигналы об истощении запасов в организме, но если психика не работает, то ничего для исправления этой ситуации не происходит. 
Что касается спорта. Все двигательные действия человека это реализация программ находящихся на психическом уровне. Если нет программ,то, нечего и реализовывать. Для успеха в спорте важно качество программ управляющих телом. Уровень футболиста это уровень усвоенных им программ, управляющих его телом во время футбольной деятельности.
Многократно здесь говорил о том, что соответственной психической установкой можно изменять все биохимические и физиологические показатели, на которые так молятся не практикующие теоретики. Изменил психические процессы, тут же меняются и физиологические процессы, потому, что психика по отношению к физиологии первична. А что Вы будете использовать для появления соответствующих психических установок  это уже не так важно, главное, чтобы это реально подействовало на активацию и запуск программ  психического уровня, которые и будут реализовывать эту психическую установку уже на физиологическом уровне.      


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: pashtet от 10 Май 2016, 20:39:14
vinni, речь идёт не о настрое, а о взгляде на устройство человека как такового. Я согласен с теми, кто говорит о том, что физиологические процессы это овеществление процессов психического уровня. То есть, управляющей основой физиологических процессов являются психические процессы. На ПРАКТИКЕ, если у человека нет никаких мыслей и чувств (есть такое тяжёлое психическое расстройство), то такой человек даже не шевелится. Если его не трогать и не вывести их такого состояния,  то он умирает от истощения из-за того, что чувство голода и жажды у него отсутствуют. Несмотря на то, что с физиологического уровня будут поступать сигналы об истощении запасов в организме, но если психика не работает, то ничего для исправления этой ситуации не происходит. 
Что касается спорта. Все двигательные действия человека это реализация программ находящихся на психическом уровне. Если нет программ,то, нечего и реализовывать. Для успеха в спорте важно качество программ управляющих телом. Уровень футболиста это уровень усвоенных им программ, управляющих его телом во время футбольной деятельности.
Многократно здесь говорил о том, что соответственной психической установкой можно изменять все биохимические и физиологические показатели, на которые так молятся не практикующие теоретики. Изменил психические процессы, тут же меняются и физиологические процессы, потому, что психика по отношению к физиологии первична. А что Вы будете использовать для появления соответствующих психических установок  это уже не так важно, главное, чтобы это реально подействовало на активацию и запуск программ  психического уровня, которые и будут реализовывать эту психическую установку уже на физиологическом уровне.      

Александр, кто должен запускать  эти программы, с учетом того что мы разговариваем о ДЮФ. Если речь идет о профессионалах даже спорить бесполезно - психолог нужен. Что с ДЮФ?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 10 Май 2016, 21:47:38

По поводу реалий. Реальны только практические тренировки которые тренер РЕАЛЬНО! на футбольном поле проводит с футболистами.
А кому интересен сам процесс,кроме его участников.
До тех пор пока теоретик не проверил ЛИЧНО свои теории на практике, они мало кому интересны. Для меня существует лишь одна форма доказательства это то, какой результат получается на практике.
Я проверил,а вот от Вас,кроме надувания щёк,ничего нет.



Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Александр Курячий от 10 Май 2016, 23:39:02
Какая разница ребёнок или взрослый.  Любая наша деятельность строится на основе того, что в нас заложено.  Если маленькому футболисту от роду семь лет, а он уже владеет техникой удара, то  это значит, что у него на психическом уровне  уже сформировалась программа  управления телом для осуществления этого двигательного действия. 

По поводу психолога для ДЮФ. Когда  наши тренеры   набирали  5-6 летних  мальчиков для занятий футболом, то пришлось  обратиться к  специалисту  с дошкольно-педагогическим  образованием,  которая несколько лет проработала в детском садике.  У нас она консультировала наших тренеров по специфике  психики  дошкольников. 
В детском футболе психолог не менее, а даже более нужен, чем во взрослом.  У детей психика меняется вместе с ростом  их тела, а это значит,  что и процесс обучения нужно корректировать исходя из  возрастных изменений психики детей.  Нужно знать,  как меняется   психика детей по возрастам, тогда и тренировки будут более качественные.  Качественная тренировка это  не количество повторений или объёмы нагрузок это то, что  закрепилось в психике тренирующегося.  Одна правильно проведённая тренировка  может оказать влияние (сформировать программу управления телом) больше  чем десятки неправильных тренировок.
Критерий полезности  любой тренировки  определяется количеством усвоенной информации, а не  количеством повторений двигательных действий.  А для того, чтобы это усвоение было более прочным,  нужно знать, как практически работает психика и ребёнка,  и взрослого человека.

По поводу того, что запускает те или иные  управляющие программы.  Мысль  основанная на анализе окружающей обстановки и запускает их. Мысль может быть короткой, почти мгновенной, а может быть и более длительной.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Танк от 11 Май 2016, 00:43:13
Какая разница ребёнок или взрослый.  Любая наша деятельность строится на основе того, что в нас заложено.  Если маленькому футболисту от роду семь лет, а он уже владеет техникой удара, то  это значит, что у него на психическом уровне  уже сформировалась программа  управления телом для осуществления этого двигательного действия. 

По поводу психолога для ДЮФ. Когда  наши тренеры   набирали  5-6 летних  мальчиков для занятий футболом, то пришлось  обратиться к  специалисту  с дошкольно-педагогическим  образованием,  которая несколько лет проработала в детском садике.  У нас она консультировала наших тренеров по специфике  психики  дошкольников. 
В детском футболе психолог не менее, а даже более нужен, чем во взрослом.  У детей психика меняется вместе с ростом  их тела, а это значит,  что и процесс обучения нужно корректировать исходя из  возрастных изменений психики детей.  Нужно знать,  как меняется   психика детей по возрастам, тогда и тренировки будут более качественные.  Качественная тренировка это  не количество повторений или объёмы нагрузок это то, что  закрепилось в психике тренирующегося.  Одна правильно проведённая тренировка  может оказать влияние (сформировать программу управления телом) больше  чем десятки неправильных тренировок.
Критерий полезности  любой тренировки  определяется количеством усвоенной информации, а не  количеством повторений двигательных действий.  А для того, чтобы это усвоение было более прочным,  нужно знать, как практически работает психика и ребёнка,  и взрослого человека.

По поводу того, что запускает те или иные  управляющие программы.  Мысль  основанная на анализе окружающей обстановки и запускает их. Мысль может быть короткой, почти мгновенной, а может быть и более длительной.

Александр, из Ваших слов понятно то, что психолог нужен не детям а тренерам. Это означает одно что плохо они учились в своих ВУЗах, что в ДЮФ плохие тренеры. ДЕТСКИЙ тренер, обязан был изучать психологию ребёнка в разных возрастах, и многое другое ИМЕННО касательно детей!
А если им нужно приглашать специалиста который объяснит что до 12 лет у детей не развивается
абстрактное мышление..., и ребёнок понимает дословно каждую фразу то какие они тогда ДЕТСКИЕ тренеры?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Sacho от 11 Май 2016, 01:42:57
vinni, речь идёт не о настрое, а о взгляде на устройство человека как такового. Я согласен с теми, кто говорит о том, что физиологические процессы это овеществление процессов психического уровня. То есть, управляющей основой физиологических процессов являются психические процессы. На ПРАКТИКЕ, если у человека нет никаких мыслей и чувств (есть такое тяжёлое психическое расстройство), то такой человек даже не шевелится. Если его не трогать и не вывести их такого состояния,  то он умирает от истощения из-за того, что чувство голода и жажды у него отсутствуют. Несмотря на то, что с физиологического уровня будут поступать сигналы об истощении запасов в организме, но если психика не работает, то ничего для исправления этой ситуации не происходит.  
Что касается спорта. Все двигательные действия человека это реализация программ находящихся на психическом уровне. Если нет программ,то, нечего и реализовывать. Для успеха в спорте важно качество программ управляющих телом. Уровень футболиста это уровень усвоенных им программ, управляющих его телом во время футбольной деятельности.
Многократно здесь говорил о том, что соответственной психической установкой можно изменять все биохимические и физиологические показатели, на которые так молятся не практикующие теоретики. Изменил психические процессы, тут же меняются и физиологические процессы, потому, что психика по отношению к физиологии первична. А что Вы будете использовать для появления соответствующих психических установок  это уже не так важно, главное, чтобы это реально подействовало на активацию и запуск программ  психического уровня, которые и будут реализовывать эту психическую установку уже на физиологическом уровне.      
Вот бы и мне курнуть этого ..... ну что там курят, когда такие мысли из головы лезут наружу)))))


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: pashtet от 11 Май 2016, 07:28:36
Какая разница ребёнок или взрослый.  Любая наша деятельность строится на основе того, что в нас заложено.  Если маленькому футболисту от роду семь лет, а он уже владеет техникой удара, то  это значит, что у него на психическом уровне  уже сформировалась программа  управления телом для осуществления этого двигательного действия. 

По поводу психолога для ДЮФ. Когда  наши тренеры   набирали  5-6 летних  мальчиков для занятий футболом, то пришлось  обратиться к  специалисту  с дошкольно-педагогическим  образованием,  которая несколько лет проработала в детском садике.  У нас она консультировала наших тренеров по специфике  психики  дошкольников. 
В детском футболе психолог не менее, а даже более нужен, чем во взрослом.  У детей психика меняется вместе с ростом  их тела, а это значит,  что и процесс обучения нужно корректировать исходя из  возрастных изменений психики детей.  Нужно знать,  как меняется   психика детей по возрастам, тогда и тренировки будут более качественные.  Качественная тренировка это  не количество повторений или объёмы нагрузок это то, что  закрепилось в психике тренирующегося.  Одна правильно проведённая тренировка  может оказать влияние (сформировать программу управления телом) больше  чем десятки неправильных тренировок.
Критерий полезности  любой тренировки  определяется количеством усвоенной информации, а не  количеством повторений двигательных действий.  А для того, чтобы это усвоение было более прочным,  нужно знать, как практически работает психика и ребёнка,  и взрослого человека.

По поводу того, что запускает те или иные  управляющие программы.  Мысль  основанная на анализе окружающей обстановки и запускает их. Мысль может быть короткой, почти мгновенной, а может быть и более длительной.


Я Вас спрашивал не об этом. Обычно у нас в ДЮСШ и клубах один-два тренера, плюс может быть тренер по физподготовке, кто будет держать психолога? Это раз. Во-вторых, маленьким детям по своей сути психолог не нужен, тут должна быть своего рода мама, которая может помочь утереть сопли, погладить, сказать ласковое слово и т.п. Вы не замечали, что у многих детских зарубежных команд есть три тренера и одна из них женщина (ну по крайней мере до U-11). И потом психолог не может все время присутствовать на тренировках, потому что он не обязан понимать азы футбола в силу того, что он этому не учился (специализация не та). Следовательно, он не может дать совет по игровому действию. Он может лишь дать совет, как правильно здесь указали, тренеру, каким образом тот должен работать, на что обратить внимание. Следовательно, все замыкается на тренере. А здесь два варианта, либо я итак все знаю, либо человек учится. Это уже зависит от индивидуальных качеств самого тренера, его мировоззрения.
Как то так.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: edisson от 11 Май 2016, 09:38:00
Разговор менят "русло",аки флюгер на ветру.  
 Согласны ли вы,что мысль руководит процессом или нет? Согласны ли вы,что "настраивая игрока" можно поменять его игру,до определенных пределов? Я,согласен,да это и не секрет или ноу-хау. Второе мнение,как я понимаю,что это не работает. Здесь я на "позиции" типа,ну и фиг с вами.)))
Кто и как должен все это доносить,претворять в жизнь, спортивный психолог,если угодно.
Другое дело,что с маленькими детками несколько другой подход. Возраст,не полная осознанность своих действий порой. Здесь конечно больше "нянька" нужна,воспитатель,детский тренер,как ни странно. ДЕТСКИЙ тренер.Те же тренеры не всегда проявляют себя с одни возрастом,но отлично работают с другим. Но это мало кто отслеживает,как мне видится. Просто тупо меняют одного на другого.
А психолог в команде-это хорошо,правильно.



Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: ikar64 от 11 Май 2016, 19:55:07
Александр Курячий,если до 40 лет поиграть,потом малышей до выпуска и в команду мастеров отправить,потом десяток лет в любительском потренировать!,а потом в ящик пора уже.Никакой психолог не поможет,только патологоанатом. Дюф очень быстро заканчивается,на собственном опыте говорю. .Конеджер одного тащит,ума не даст никак. Тренерам , в большинстве своем, нас..ть на молодого футболиста.Своя рубашка ближе к телу.Не было бы лимита на молодых во 2-й лиге,там до 21 года никто и не играл бы. А то,что надо землю грызть,пахать, и т.д. это лапша для родителей семилетних детишек.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Александр Курячий от 11 Май 2016, 23:24:30
Да ikar64, так и обстоят дела, что тренером,  который  знает  и умеет вырастить футболиста  можно стать после пятидесяти  и то, только в том случае,  если непрерывно учиться.  Первый набор это обучение тренера и он обязательно наделает ошибок.  К тому же он поймёт, что то чему его научили в инфизе,  на практике не даёт высокого результата.    


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: edisson от 12 Май 2016, 10:37:28
Да ikar64, так и обстоят дела, что тренером,  который  знает  и умеет вырастить футболиста  можно стать после пятидесяти  и то, только в том случае,  если непрерывно учиться.  Первый набор это обучение тренера и он обязательно наделает ошибок.  К тому же он поймёт, что то чему его научили в инфизе,  на практике не даёт результата. Уж поверьте, всё делал как учили  нагрузки, объёмы, графики,  построение тренировки и т.д.  Результат?  А никакой.  Единственный лучший выпускник в мастера идти не захотел. Остальные, «коллектив физкультуры».  И тогда начинаешь понимать, что  в институте физкультуры  дают знания, по которым  можно подготовить только «физкультурника».   Делая второй набор,  опираешься уже  не на институтскую теорию, а на то, что даёт результат на практике.  Ищешь  другую теорию, по-другому тренируешь и к выпуску у тебя  уже пол группы выпускников,   которых можно смело вести на просмотры в команды мастеров.   Важным подспорьем  в понимании  того чему учить мальчишек,  являлась  параллельная работа  тренером взрослой команды коллектива физкультуры.  Раздав,  своих пять  лучших выпускников по командам мастеров, нужно делать  третий набор, а тебе уже  под пятьдесят и перспектива работать до пенсии детским тренером в ДЮСШ не прельщает.  Пару лет  работы в профессиональных клубах и желание работать там тоже пропадает. В профессиональном клубе больше бардака, чем в ДЮСШ.  Согласен с Вами полностью, что на молодых футболистов в клубах никакого внимания. Им подавай готовых футболистов, только вот, где их готовить. Потратил десять лет жизни на создание новых тренировочных технологий, по которым можно гарантировано доводить молодых перспективных футболистов до уровня  команд  мастеров первой и высшей лиги. А оказалось, что клубам  это  и не надо. Им нужны звёзды,  на которых они  делают деньги.  Российская система организации футбола построена таким образом, что молодому футболисту в ней нет места.  Да, и здесь Вы правы, если бы не лимиты на молодых, то у нас молодых футболистов  в командах мастеров вообще  не было бы.

Чтобы не связываться ни с ДЮСШ, ни с профессиональными клубами, создали свой клуб подготовки  юных футболистов, в котором   сами  определяем  и систему подготовки, и систему воспитания.  Пока всё работает по нарастающей и в организационном,  и в спортивном плане.  Слово «пахать» и похожие на него,   из лексикона наших тренеров  мы убрали.     

Таких клубов много и все с хорошей атмосферой. Вопрос в том,как вы практически применяете "заявленное"?  В самом начале Вы четко сказали,что "работаете только со сформировавшимися футболистами".  Некоторое время назад уже с малышами. Если речь о создании нормального микроклимата и правильная установка на тренировку и игру,то это совсем не то. 


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Александр Курячий от 12 Май 2016, 19:41:23

У детей психика меняется вместе с ростом  их тела, а это значит,  что и процесс обучения нужно корректировать исходя из  возрастных изменений психики детей. 


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Andjei от 12 Май 2016, 19:46:38
В клубе отвечаю за спортивно-методическое направление.  Моя работа в основном консультативного характера.  Но это касается только детского возраста.  С мастерами и молодыми перспективными футболистами  провожу тренировки сам по своим технологиям.  Могу со всей ответственностью заявить, что мои технологии дают результат даже выше, чем заявлено.
Иногда провожу тренировки с детьми. На сборах в начале мая провёл две тренировки с нашими пятнадцатилетними футболистами. По окончанию тренировок  футболисты наградили меня аплодисментами.  Это было неожиданно, но, тем не менее, приятно. Потому как, только и именно футболисты могут объективно оценить работу тренера.

Мои письма с предложениями о практическом тестировании моих технологий лежат и в Министерстве спорта и в РФС.  Дали задание  институту физкультуры протестировать и дать заключение.  Там вначале кормили меня обещаниями, а сейчас вообще притихли.  Наверно думали, что я буду за ними бегать и уговаривать.  Раньше может быть и уговаривал, а сейчас-то, зачем мне это. Есть клуб, где я могу реализовывать мои знания и умения.  Есть проекты, которые надо претворять в жизнь.  И главное, что здесь никто не стоит над тобой. Как хочу,  так и делаю.  И за результат отвечаю сам.


А можно получить копии Ваших писем для возможного тестирования и апробации Ваших технологий в Польше и Германии?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Александр Курячий от 12 Май 2016, 21:56:46
 Проблема состоит в том, что мои технологии можно передать только непосредственно в личном непосредственном контакте. Это практические технологии.  Теоретическое обоснование довольно простое - всеми действиями человека управляет психика, вот с ней я и взаимодействую при обучении. И по сути, все мои технологии это технологии взаимодействия с психикой спортсменов для получения нужного, но уже физического  результата.  

      


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Andjei от 13 Май 2016, 01:52:17
Нет Andjei, мои технологии только для России. Протестировал я их уже неоднократно, но не официально. Вы далеко не первый,  кто предлагает мне внедрить мои технологии за границей или запатентовать их. Ни первое, ни второе меня не устраивает. Россия это мой дом и мне всегда больно смотреть как проигрывают наши спортсмены. Я ничего не имею против других стран и народов, но Россия в душе. И если иностранные разные спортсмены (мои технологии не только для футбола) подготовленные по моим технологиям будут обыгрывать наших спортсменов, то мне будет больно вдвойне.
Патентовать их по той же причине не могу. Уверен, что последними, кто получит выгоду от этого, будут наши спортсмены.  Не знаю, может это проявление национального эгоизма, но я так решил - или России, или никому.

Поработать с иностранными спортсменами я не против, но технологии, уж извините, дать не могу. Ещё одна проблема состоит в том, что мои технологии можно передать только непосредственно в личном непосредственном контакте. Это практические технологии.  Теоретическое обоснование довольно простое - всеми действиями человека управляет психика, вот с ней я и взаимодействую при обучении. И по сути, все мои технологии это технологии взаимодействия с психикой спортсменов для получения нужного, но уже физического  результата.  Не буду тут подробно пересказывать мои взгляды на подготовку спортсменов, всё это есть в моих статьях в моём блоге "Новые тренировочные технологии в спорте".    http://sportkuryachij.blogspot.ru  

      
Что ж, жаль.
Позволю себе 2 замечания.
1. Если письма в Минспорта и РФС существуют, то при определенном желании их можно найти. Уж простите за дерзость, но я не думаю, что они находятся под грифом top secret.
2. У нас в Европе принято делиться передовыми идеями, дабы не впасть в опасные заблуждения, обмениваться опытом,а также готовить последователей и продолжателей дела. В Вашем случае либо Ваши технологии уйдут вместе с Вами (извините за бестактность), либо Ваши последователи все равно даруют их рано или поздно миру.

Поэтому, я не исключаю, что при всех наших трениях с gosha, он справедливо считает Ваши технологии мифом. Чтобы опровергнуть это, нужны факты, результаты тестирований. личные комментарии спортсменов. кому Вы действительно помогли.
P/S/
На западе есть технологии зомбирования и методы внушения, улучшающие результаты. Но это носит кратковременный характер или ведет к ломке психики испытуемого, вплоть до сумашествия. От этого проходил курс лечения (без особого успеха) один футболист из России (М. И.), игравший в Спортинге. По информации, ему в России кто то капитально промыл мозги . Не спорю, очень талантлив, но ......


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 13 Май 2016, 08:23:29
Вопросы,возникшие по прочтению материала Александра Курячего http://sportkuryachij.blogspot.ru
Ещё раз вернусь к этому материалу.
Почему не получается у молодых футболистов закрепиться во взрослом футболе.
Не буду публично называть фамилий,но кому будет интересно,напишу в ЛС.
У очень многих,а из тех с кем я знаком,у подавляющего большинства пошли проблемы со здоровьем.
Переломы,разрыв связок,проблемы с ОДА,вопросы по ССС....это какая-то непрерывная череда.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: ikar64 от 13 Май 2016, 10:21:02
А кто нибудь по проблемам футбольным(перестал бежать,забивать,не попадать в состав -хотя так же хорош как и раньше ),к бабкам ,экстрасенсам не обращался?Не зря же говорят-Как бабка отшептала?


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Александр Курячий от 13 Май 2016, 10:28:16
Andjei, я не касаюсь  личностной составляющей спортсмена, а просто ПРАКТИЧЕСКИ ОБУЧАЮ  по-другому управлять своим телом. Это основное направление  новых тренировочных технологий.
 
Из практики общения с профессиональными спортсменами.  Если бы наши спортивные чиновники  знали,  какая  мысленная чехарда творится в головах многих спортсменов, то они бы поняли, что вопрос о психологах в российском спорте надо решать кардинально и немедленно.  
 
Если кто-то из спортсменов научился по новому управлять своим телом, то заставить их вернуться на старый способ будет невозможно.  Они никогда не захотят этого. Это как пересесть из хорошего скоростного автомобиля на еле  двигающуюся рухлядь.  
По поводу болезней и травм. Подсознание не позволит  чрезмерно перегружаться физически, а раз нет перегрузок, то нет и болезней. Новый навык позволяет избегать травм. В игре оно (подсознание) среагирует  быстрее, чем развивается травмоопасная ситуация.  
 


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Наречие от 13 Май 2016, 22:19:03
Вопросы,возникшие по прочтению материала Александра Курячего http://sportkuryachij.blogspot.ru
Ещё раз вернусь к этому материалу.
Почему не получается у некоторых молодых футболистов закрепиться во взрослом футболе.
Не буду публично называть фамилий,но кому будет интересно,напишу в ЛС.
У очень многих,а из тех с кем я знаком,у подавляющего большинства пошли проблемы со здоровьем.
Переломы,разрыв связок,проблемы с ОДА,вопросы по ССС....это какая-то непрерывная череда.

Если это было бы так, футбольные команды опустели бы. Поэтому возьму на себя смелость отредактировать Вашу очередную сенсацию (выделено красным цветом).
Вот теперь все встало на свои места.  :)


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 14 Май 2016, 09:30:41
 
Гоша, молодые футболистки, которых я обучил в обычных тренировках пятнадцать лет назад, всю свою футбольную карьеру играли на самом высшем уровне и в сборной тоже. Это о том,  что новый навык забывается. Нет, он не только не забывается, а только развивается.
С таким же успехом можно и кёрлингисток обучать.
Про то,что Вы способны помочь любителям у меня сомнений нет,так это может сделать практически люьой.
Я тясяче первый раз спрашиваю,что Вы,кроме слов можете дать профессиональным футболистам ?
 
 
По поводу болезней и травм. Подсознание не позволит  чрезмерно перегружаться физически, а раз нет перегрузок, то нет и болезней. Новый навык позволяет избегать травм. В игре оно (подсознание) среагирует  быстрее, чем развивается травмоопасная ситуация.
Правильно,но молодёжь настолько высоко мотивировано,что сознанием способна задавить подсознание,отсюда и часть травм. 


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: edisson от 14 Май 2016, 10:17:04
Подсознание может и отреагирует, организм может не успеть. Это если об игровых моментах. На тренировке, как ни верти, а " грузишься". И усталость " набирает обороты". 


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: gosha от 14 Май 2016, 12:40:47
Подсознание может и отреагирует, организм может не успеть. Это если об игровых моментах. На тренировке, как ни верти, а " грузишься". И усталость " набирает обороты". 
Дело не в усталости,а в отсутствии мозгов.
Похоже только футболисты считают фартлек средством восстановления.


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Rudyk от 21 Июнь 2016, 21:19:13
Нашёл подходящую ветку, чтобы высказаться по выступлению нашей собранной команды на Евро. Сегодня на работе коллеги спросили:  - Чего настроение хорошее?      Ответил: - Гора с плечь! ... А чтоб не думалось больше! Самое запоминающееся: как  Широков пытался "втюхать" кому-нибудь капитанскую повязку, когда уходил с поля! То ли ценник задрал, то ли товар был фуфло, но ни кто не захотел "рулить" этим сборищем! У Акинфеева сзади никого не было, пришлось нацепить. Бедняга! Рассуждать о тонкостях тактических схем предложенных на решающий матч даже не хочется! Все это описано исчерпывающе в баснях Крылова И А (в нескольких, на выбор, от "Лебедь, рак и щука" до "Квартета") и в Русской народной пословице про лес и дрова! На этом аналитику альтернативного футбола, показанного этими, можно заканчивать! Вернее, не начинать даже! Гора с плечь и не о чем говорить!


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Rudyk от 23 Июнь 2016, 10:15:15
 :-[


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Витязь-96 от 07 Ноябрь 2016, 01:13:48
Украли все таки методику)
https://twitter.com/valerakarpin/status/795382613477392385


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Танк от 12 Ноябрь 2016, 12:30:56
Украли все таки методику)
https://twitter.com/valerakarpin/status/795382613477392385
Они там смотрят как в цирке))))) и думают что же теперь с этим делать ;D


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Егор от 06 Январь 2017, 15:45:24
Гоша, не надо никого пинать, надо просто РФС добиться полного выполнения Уставов школ и Федерального стандарта по футболу.
Тут есть 2 вопроса:
- а оно им надо ?
- обладает ли РФС достаточной свободой в принятии решений ?
Вы же наверняка знаете,что все уставы пишутся самим минспортом,а с учётом того,что федерации и финансируются этим же учреждением,какие решения РФС может принимать ?
На счет вашего нового начала и сведение детского тренера к минимуму.
Конечно можно зайти в подвал и спиной, единственное что измениться, получите граблей не в лоб, а по спине или затылку, если вдруг забудете, что вас там ждет.
Так всё уже получено сполна и ничего больше не пугает.
Начну с последнего. Гоша, немного невнимательно прочитали, я как раз и анализировал самый главный документ, по которому должны работать все футбольные школы России и Москвы в частности, так как региональные федерации не могут отменять федеральные, а только дополнять.
Какой смысл в его анализе,если все заинтересованные лица на него просто плевали ?
Гоша, представьте себе, что вам дали возможность разработать тестовую часть по физической подготовке футболистов, можете обозначить модельные характеристики двигательных качеств футболиста на каждый возрастной этап?
Непростой вопрос.
Сделать можно всё,в своё время я вёл базу данных по детскоюношеской лёгкой атлетике на протяжении 5-6 лет,мне было принципиально важно понять насколько сын вписывается в модельные характеристики,а с другой стороны,какой смысл делать работу,которая окажется никому не нужной ?
В своё время мне довелось посмотреть,как один из заслуженных детских тренеров проводил тесты своей команды по физическим качеством,даже смотреть на этот ужас было невозможно,не говоря про то,что полученные результаты оказались в принципе не информативными.
В результате мы договорились с тренером,что я сам проведу эти тесты.
Договорился с л/атлетами,они предоставили манеж,правильно размяли детей и профессионально провели тесты.
Полученные результаты,кардинальным образом отличались от тренерских позывов.
Можно разработать классные уставы,создать отличные методики,наработать модельные характеристики,всё это можно,беда только в том,что в руках абсолютно необразованных людей это будет никому не нужная маккулатура,от той же туалетной бумаги будет и то больше пользы.
Яма,в которой находится наш футбол,настолько глубока,что непонятно в принципе,что нужно делать и где та ниточка за которую нужно тянуть.
В своё время Иван Грозный столкнулся с аналогичной проблемой-невозможностью реформирования страны и он выбрал единственно возможный вариант,создал государство в государстве,правда в истории остался безумным и кровожадным.

Вы как-то засоряете нормальную тему МХМ, поэтому цитирую здесь в "Альтернативе" с кавычками и вопрос:

Это какого знака и качества альтернатива будет, если Гоша не сможет ничего доказанного модельного предъявить кроме алгоритма подготовки не готового еще лосестрауса из 23-летнего реторданта, которому лучше понимающий агент настоятельно советует вес набирать, а Винни, насколько я знаю, никак беговую с технико-тактической соединить не может?

Может просто разрешить всем клубам конкурировать друг с другом, тогда и "неграмотные" специалисты потребуются для того, чтобы игроков на продажу готовить? Максим вот потребовался в "Карпатах", а вас что туда не зовут? ;D



Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Оптимист от 08 Май 2020, 15:23:51
Тема,где можно высказывать любые идеи о футболе и не утруждать себя аргументацией.

https://m.youtube.com/watch?v=CVhPS4elyTY

https://m.youtube.com/watch?v=KYCkQl9SFeQ

https://m.youtube.com/watch?v=vK12kOzYy7I

https://m.youtube.com/watch?v=CHl1-6F_I3c

https://m.youtube.com/watch?v=IpkURtzClCw

https://m.youtube.com/watch?v=P2hMANX8eKU


Название: Re: Альтернативный футбол.
Отправлено: Оптимист от 10 Май 2020, 13:41:08
https://m.youtube.com/watch?v=Af2SKGMjB-k