футбольный форум сайта 3-Liga.ru

И снова о наболевшем.
К сожалению, недавно лишний раз убедился в "смерти" российского футбола.
И непонятно о какой победе на ЧМ 2018 может идти речь, когда единственным и достаточным критерием отбора в "топ"-школы является скорость бега? Хотя в европах, в которых у нас так любят стажирироваться тренеры, основополагающими футбольного таланта всегда считались техника и видение поля. И как показывает практика, это действительно так. Потому что в большинстве случаев выигрывает не тот кто быстрее бежит, а тот кто быстрее думает. Нас в свое время учили, что самый быстрый игрок на поле - это мяч. Да и не хватает нашим игрокам техники играть в футбол на высоких скоростях. Ведь судя по тому, чему учат наших детей в ДЮСШ, техника для тренеров этих ДЮСШ сводится к двум простым элементам - принял, отдал.
И для детского футбола в играх на результат это вполне объяснимо - ведь пока у детей должным образом не работают мозги, действительно выигрывает тот кто быстрей бежит, и тот кто может "принял, отдал", а вот на взрослом уровне такое уже не прокатывает. Отсюда и впечатляющие показатели молодежи, и полный провал взрослой сборной, которой, при таком подходе не поможет и стопроцентный лимит на легионеров. Да и судя по всему, данное тренеское поколение полностью потяренно для отечественного футбола. В частности, с кем ни приходилось общаться, все полные нули в области физиологии.
Вот такая невеселая картинка вырисовывается на данный момент.
Кому есть что сказать по этому поводу, пишите.  А по мне "пациент скорее мертв".

Ну, прежде чем писать, могли бы почитать форум , тогда бы поняли , что затронули. "бородатую " тему ))))

Илья,задайтесь простым вопросом,а зачем же они так быстро бегут ?
У наших футболистов с футболом всё хорошо,у них бешеные зарплаты,дорогие машины,красивые жёны.
По физиологии можете пообщаться со мной. ;D

Вполне понимаю что бородатую, просто многие топы декларируют изменения в подготовке, но на самом деле ничего не меняется. Вот что приводит в уныние.

Илья,у футболистов всё хорошо,а уныние,как они говорят-исключительно Ваши проблемы.

Ага, быстро бегут, за необъективно большой зарплатой.))) А если серьезно, то солидарен с Булыкиным, который сказал, что у нас, в отличие от Европы, совершенно неправильная система мотивации футболистов.
Насчет физиологии обязательно что нибудь спрошу, тем более что знаком с этой темой, во многом благодаря Вашим постам на этом форуме. ))
Да, если это будет удобно, то хотел бы задать Вам в личку пару вопросов насчет бега?

То что это наши проблемы понятно. Не понятно как в этой стране вырастить из ребенка футболиста. (((

Илья, Вы по адресу! А если насчет футбола, спросите у меня.  Индустрия УШАН!  :)

В этой стране это невозможно. Или он сам вырастет вопреки всему, или надо увозить в Европу.

Вы не правы. До второй лиги можно подготовить почти любого, если не совсем увалень! Вот только кому она нужна, несчастная... :)

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/757570.html
«Вся порнография российского футбола – в бешеных финансах». Спорт глазами красавицы-журналистки

Это же надо :laugh:

Мои мысли, мои скакуны :police: Их флюидами подхватывают другие.
Статью можно не читать :laugh:

Вся современная мировая футбольная элита бежит в диапазоне 10,5-11,0
В принципе это не очень быстро. ;D
И я солидарен,но не с тем,что он,где-то и когда-то болтанул,а с тем,что он написал в своей диссертации.
Читали ?
Спрашивайте,пишите.

Ну почему же.
Если у ребёнка есть способности и Вы посвятите жизнь на их развитие,то результат обязательно будет.
Последний пример Артём Макаров  и его папа.

Нет, диссертацию его не читал.
А вопросы, спасибо, обязательно задам...

Артему и его отцу мои поздравления! правда если использовать как пример,надо учитывать что последний год Артем не вылазил из Европы,а так же (на мой взгляд) является скорее не воспитаником дюсш,а воспитаником одного тренера который уже давно не имеет отношения к клубным структурам.

Вот... опять таки всё сводится к Европе...((( Доколе?

А за сколько бежит Вальбуэна? И как с такой физиологией?
Думаю, что он на поле не бегает, а в футбол играет... Удивлюсь если из 11 выбегает.

Это не порнография нашего футбола, это порнография российской жизни. Футболисты на фоне таких журналисток ещё неплохо смотрятся. Они только по сравнению с западными спортсменами зажравшиеся коты, которым двигаться лень. Но если посмотреть на эту журналистку и окружающую её гламурную тусовку, на грамотных управленцев, манагеров, а по факту чьих-то детей, жён, любовниц, становится понятно, что на этом фоне футболисты - работяги.
Статью не смог осилить...

А Вы знаете  его физиологию ?
Наверняка он очень быстр.
На последнем ЧМ по футболу,в процессе игр,у 60 футболистов была зафиксирована скорость,соответствующая результату на 100м. из 11 секунд.

В Европу его продали,а учили футболу в России.

Да бог с ней с элитой. На то она и элита, что у них все качества развиты на высоком уровне и врожденные и приобретенные.
А как бежит не элита? Условный средний игрок Брюгге, Фейнорда, Майнца, Ланса, Фиорентины и т.д.
Хотя и элита бывает разная. Вот Хумельс вроде как элита, а считается тихоходом.

Вальбуэна не выбегает,но ему не нужна дистанционная скорость.А для выбегания,с его ростом,частота должна быть примерно 6.5 шагов в секунду(на дистанции)

кто продал?  ??? я знаю где и кто Артема учил футболу.

Родители.

В принципе бежать нужно 30 м. и если ты их бежишь то и 100 метров получаются автоматически.
А как же тогда ?
Э.Эшфорд    США    10,76, 1983    165 см.    54
М.Гер    ГДР    10,81, 1983    165 см.    54

Gosha,беру свои слова обратно(думал что Вальбуэна ниже,а он оказывается 167см  :o)может и осилит,если тренировать.100м не получится автоматически,30м с места Болт может проиграть  Вальбуэна. :)Думаю что Француз легко справляется с инерцией,в этом его уникальность+чувство мяча и голова.

К чему это я? Просто смотрел последний раз Динамо-Зенит. Вальбуэна - красавец конечно. И если бы ему партнеров не таких корявых, пару мячей он может быть сообразил бы. Но не об этом. В кадре стали давать статистику по игрокам не только расстояние за матч, но и максимальную скорость. Ни у кого больше 30 км/ч не видел. Крутится около 27. Примерно соответствует 4 на 30. Но судя по известной инфе это нормально. Поле в длину около 100 м. Кому в голову ударит такой рывок на максималке выполнить...
А насчёт того чтобы при росте 167 и с коротенькими ногами бежать за 11 -  ;D. Имхо, короткие ноги на 30-ке помогают, а на 100-ке тормозят. Интересно взглянуть. Проще в баскетбол пойти и слэмданить  :).

cheldon,а Вы ввобще что смотрите ?

Вот статистика с последнего ЧМ.

AURIER   кот д   33,52
A. PEREIRAуругв   33,08
Di MARIAарген   33,01
SRNA   хорв   32,98
BALOTELLIитал   32,98
MUSTAFI   герм   32,90
SISSOKO   фран   32,33
VARANE   фран   32,33
GERVINHOкот   32,33
BEDOYA   сша   32,33
HUMMELS   герм   32,29
COENTRAOпорт   32,15
VRSAJEVICбосн   32,15
RODRIGUEZуругв   31,97
ARMERO   колум   31,93
PERISIC   хорв   31,79
ROJO   арген   31,79
MESBAH   алжир   31,79
FABIAN   мекс   31,79
AZPILICUETAисп   31,61
ALBA   исп   31,61
CUADRADOколум   31,61
MEHMEDI   швейц   31,61
MARTINEZ  исп   31,61
NAJAR     гонд   31,61
VAN BUYTENбель   31,61
COATES   уругв   31,61
LAVEZZI   аргент   31,61
NOUNKEU   камер   31,61
ODEMWINGIEниг   31,61
ABATE   итал   31,46
LECKIE   австрал   31,43
MOSES   ниг   31,43
OEZIL   герм   31,43
RAMIREZ   уругв   31,43
SISSOKO   франц   31,43
JONES   сша   31,39
ARIAS   колумб   31,39
MATUIDI   фран   31,25
MUSA   ниг   31,25
MONTAZERIиран   31,25
JARA   чили   31,25
BESIC   босн   31,21
GAMBOA   коста   31,21
NAGATOMOяпон   31,07
SANCHEZ   чили   31,07
AGUILAR   мекс   31,07
KANUNNIKOVроссия31,07
BOLANOS   коста р   31,07
NKOULOU   камер   31,07
CAICEDO   экв   31,07
RAM I RESбраз   31,07
BOATENG   герм   31,07
J.C.GARCIAгонд   31,07
CAMPBELLкоста   31,07
AGUILAR   мекс   31,07
GIMENEZ   уругв   31,07
SANCHEZ   чили   31,07
FEGHOULIалжир   31,07
ROBBEN   гол   31,03
BENTALEBалжир   31,03
OEZIL   герм   31,03
BAMBA   кот д   31,03
SAMARAS   грец   31,03
PAPA..POUL.грец   31,03
CAVANI   уругв   31,03
HERNANDEZмекс   30,92
DEJAGAH   иран   30,89
ASAMOAH   гана   30,89
SAMMIR   хорв   30,89
MATIP   камер   30,89
BOATENG   гана   30,89
RODRIGUEZколумб   30,89

И заметьте cheldon,ни Рональду,который бежит порядка 10,2 ни Месси в этот список не попали. ;D

Gosha,мы говорили о результате с места,а 30км/ч это не великая скорость(менее 9м/сек) :)

Век живи. Значит подтверждение того, каков наш чемпионат. Повторю, игра Динамо-Зенит...

И чего доказывать, у вас богатая статистика. Найдите данные по Вальбуэна. Я думаю всем будет интересно.
Заодно и докажете, что звезда не может не демонстрировать высокие стандарты какчества   :-|.

продали или учили? :)

Еще раз говорю,результаты сопоставимы и они детские.Важна не сама показаная скорость а ее запас и старт в нужный момент.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%88%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4,_%D0%AD%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD?previous=yes
 А теперь внимательно))

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nelli_Cooman
К людям с небольшим ростом.Она не выигрывала  100,ей  хватало 60-ти.
Для футбола это вполне достаточно.

основное расстояние в футболе порядка 30м,а на этом отрезке многие выпускники ФШ потягаются с Болтом, дальше у Болта прыжки как у кенгуру,в футболе еще мяч есть...

Да я сам знаю Человека 1.67 из 11 бежал в институте.Думал Француз 1.60 не больше.Посмотрю на технику бега.

Средняя длина шага на отрезке 0м-30м у спринтера примерно равна росту,дальше у Болта шаги примерно 1.4 к росту(это очень круто)Футболисты так не могут.Я попробую исправиться и прикинуть возможный результат Вальбуэна на 100м,при идеальной технике бега.

Не Вальбуена конечно,но тоже не плох))
http://www.youtube.com/watch?v=-gE5jr2mt7c

Вот он-запас скорости в действии. :)

у Болта максимум длины шага после середины 2,75. футболисту так скакать не надо

Когда то один мною уважаемый футбольный тренер сказал, что за счет длинного шага футболист может получить до 15% прироста скорости, а за счет правильной техники бега и дыхания еще порядка 10-15% к скорости, да и выносливость повысится.

Так ли это, я не знаю. Вообще то, сильно похоже.
Может Гоша как легкоатлет выскажется? Только с футбольным прицелом, конечно.

Кидаешь с ходу в зону,четыре таких шага в секунду и ты ушел ;D  Прикинул по Вальбуэна - может бежать 30м за 3 .98сек ,средняя длина шага на отрезке 1,7 средняя частота 4.43 шага/сек и 100м за 10.5сек максимальная длина шага 2.25 максимальная частота 5.37шага/сек(не воспринимайте серьезно) :)

Спорное утверждение.
Футболистам не нужна техника бега л/атлетов,вполне достаточно не иметь грубых ошибок в технике основных беговых движений.
Про выносливость глупость.

Наречие писало:

Что движет, когда приводят, Ларийчук ответил. Вопрос почему не уводят к чертовой бабушке... Улыбка

Если человека затягивает в болото, он старается вылезти изо всех сил. Но если болото еще и зловонное, а человек лезет туда сам, то нужно понимать почему так происходит.
Вот Николай75 любит болота, ему там нравится.... Улыбка

На форуме есть несколько человек с идеями (пусть спорно, но по крайней мере любопытно). Еще несколько интересно высказывают свои мысли, мне нравится их читать. Но всё остальное - сплошные сопли на тему:

Есть большой футбол, где крутятся большие деньги и ходит большая слава!  Но нас туда не берут! Потому что там засели другие люди и эти сцуки не хотят подвинуться даже на сантиметр! И вообще там полный мрак и грязи по уши! Но как же хочется туда!

Это лейб-мотив большинства форумчан. Если хотите, местечковая национальная идея!
И давайте не будем, друзья, друг другу лапшу на уши вешать про любовь к искусству!  Улыбка

Горазды вы на выводы,особенно,когда надо глобально обобщить.

Правда?  :) Просто распирает от искренности...иногда!  ;D
А некоторые выводы порой напрашиваются сами.

Был у меня выбор - ответить Вам или съесть пирожное. Пирожное вкусное, но Вас я уважаю, а посему... :)

Есть болото. И люди мечтают в нем утонуть, лезут по самую шею. Но болото их выплевывает. Казалось бы, живи еще 100 лет и радуйся. Но какой там... :)
Сохнут на берегу и варианты высчитывают: а что, если тонуть не у берега, а разбежаться и прыгнуть на самую середину? Само болото ругают последними словами: мерзкое и вонючее, сгинуть в нем ничего не стоит. Кроют утопленников: плохо утонули, не так надо! Матерят тренеров, которые их топили: топить не умеют, хрен с ними захлебнешься по нормальному!

Ну должно же быть этому какое то логичное объяснение. В любовь к тине - уж простите - я не верю, любовь это другое!

А на алчность люди обжаются. И напрасно. Алчность недалеко ушла от чистолюбия, упрямство признак настойчивости. Ну и так далее.... :)

Во всем нужно уметь видеть и плохое, и хорошее!

Всегда считал что человеком движут только его недостатки и инстинкты,но чем старше тем больше сомневаюсь :)

Всегда считал что человеком движут только его недостатки и инстинкты,но чем старше тем больше сомневаюсь :)
[/quote]
Чем становишься старше , тем больше о душе задумываться начинаешь :) А про инстинкты точно , стоит посмотреть Плэнет Энималз , про обезьян хотя бы , и все становится понятно .Уровень другой , а так - такие же взаимоотношения самцов и самок .

Чем становишься старше , тем больше о душе задумываться начинаешь :) А про инстинкты точно , стоит посмотреть Плэнет Энималз , про обезьян хотя бы , и все становится понятно .Уровень другой , а так - такие же взаимоотношения самцов и самок .
[/quote]Нет душа не при чем,а отношения самцов и самок у нас совсем другие ;D(у нас есть деньги)Честно говоря,не знаю как у обезьян с ценностями.

За деньги можно купить еду, но не аппетит...
(Пол Брегг)
 :)

Ну так это инстинкты,есть тоже хочется ;DХотя Вы немного о другом.

За деньги можно купить роскошь, но не счастье....
(Пол Брегг)
 :)

За деньги можно купить религию, но не спасение...
(тоже он сказал)
 :)

Самцы плачут :'(

Напрасно язвите. В жизни существуют ценности над которыми не шутят!

Есть,но у каждого свои.Простите,если задел Ваши чувства.Никогда не говорил что все можно купить,но кое что можно :)

У некоторых это любовь к футболу.

Футбол - замечательная игра. Но давно испорченная...люди, деньги! Эдуард Малофеев как-то сказал: искренний футбол... Замечательные слова, но не для нашего времени. Сейчас это чистое болото! :(

Что вы батенька, всё болото, да болото? Алчность, да алчность? Ваши определения обидные и попрошу вас к нам их не применять!  :D
А если серьёзно... Вы перепутали детский футбол со взрослым российским.
Во-первых, многие приводят сыновей в футбол потому что сами занимались и через всё это сами прошли. Не буду перечислять все прелести такой жизни, но, поверьте, воспоминания самые приятные.
Во-вторых, кто вам сказал, что все мечтают прыгнуть в болото РФПЛ? Можно попробовать и за границу уехать. Это конечно, только в том случае когда пройдя футбольную школу возникнет понятие, что бросать нельзя продолжать. Запятую сами поставьте.
В-третьих, есть девственно-наивные люди, кто ни газет, ни форумов не читает и им РФПЛ по телевизору (реклама футбола НТВ+ например) кажется раем обетованным.
В остальных случаях вы наверное правы. Знать всё и готовить к этому сына - нужно быть циничным, меркантильным и не любить ребёнка.
И самое главное... Вы когда про болото пишете, то откуда? Из-за границы? А если нет, то вы где живёте-работаете? Подскажите, если не жалко, где в нашей российской низменности есть возвышенные участки ландшафта с высокими стройными деревьями? Желательно хвойными... ;D
Глядишь, к тому времени, как дети вырастут, и болота немного подсушим.
Да. Вопрос. Вы, "чистолюбие" специально написали? В смысле  - гигиена, бегство от грязных болот?

Благодарю за выбор,без иронии. Вы сильно обобщаете. Если так сказать устроить мониторинг,то не факт,что большинство пришло в футбол по велению родителей,алчности,если о ней говорим.  А пироженное скушайте. :)

Футбол самый доступный вид спорта для ребят, массовый, поэтому интересней чем индивидуальный. Никто не играл, амбиций не испытывал. Мы выбирали из себестоимости и ближе к дому, но получилось так что ребенок прирос к футболу, затянуло нас это болото по самые я--а, теперь последний год доигрываем, а что нас ждет потом неизвестно.

Многие заканчивают институт,платя за это деньги,а что потом неизвестно.Впереди целая жизнь и это должно вселять надежду.

Я живу в Москве. Не работаю, так сложилось, что в этом нет необходимости. "Чистолюбие" - грамматическая ошибка (сорри!  :)).

Ну вот, земляк! Или правильнее будет болотняк? А по старославянски, мы с вами - дреговичи. Было такое племя у восточных славян на рубеже первого и второго тысячелетий.
Ибо в болоте мы с вами живём. Оглядитесь!
Но, болото в то же время, по мнению некоторых, - питомник цивилизации http://megamatrix.ru/boloto/boloto.htm. ;D

О, знания!  ;D

Какое житие мое! Ещё раз повторю! Оглядитесь!

Ну и....?

Имеющий глаза да увидит. Детский футбол далеко не самая мрачная сторона нашей жизни. И даже наоборот.

Хочется запостить слова одного моего хорошего знакомого: "сложно играть в футбол в стране где играют в бей-беги..."
Это слова именно о нашем ДЮФ.

Ваш знакомый плохо разбирается в футболе,у нас БББ. :'(