футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Предлагаю в этой теме обсудить методику обучения дриблингу и финтам.
Всем понятно, как ценятся игроки умеющие  обыграть соперников.Но вот как это тренировать  непонятно. Бытует мнение, что это или дано или не дано, и ,у того у кого дано, все получается само собой. Ну у Месси все так и было, но можно ли обучить обыгрывать один в один обычного среднего мальчика, хотя бы на ,пусть на не выдающемся, но приличном уровне?
Поначалу я пытался обучить своего сына 2006 г.р нескольким несложным финтам. Ничего не вышло: на тренировке делает-в реальной игре нет. Даже не пытается. На недавнем турнире по 2005 г.р  я специально обратил внимание: за весь турнир всеми игроками был сделан 1(!) финт.
Сейчас зима, с местом занятий проблема и самое время уделить этому внимание, т. к. можно использовать и небольшие площадки.Вобщем хочется за 2-3 месяца добиться ощутимого прогресса в обводке.
Проанализировал за счет чего он обыгрывает соперников. Выяснилось, что есть несколько простейших приемов, которые если делаются быстро срабатывают. И добавил парочку, простых , но очень нужных вещей, которые очень нужны в игре.Выходит, что пока надо тренировать их. Под тренировать, я имею в виду проводить обучающие тренировки.Пока мы начали с того, что делаем большое количество повторений этих приемов в стандартных условиях.
Это вы можете посмотреть на видео  http://youtu.be/8BIohzyVFZY
После каждого приема показаны моменты когда он удачно применялся в играх в течении последнего года.
У меня появилась  масса вопросов.
Далее, как я понимаю, надо вводить пассивное и активное сопротивление защитников.Но как   это лучше сделать?
Как добиться того, чтобы эти приемы применялись в игре, ведь нельзя сказать себе: делаю такой-то финт.Это делается автоматически. Тогда что запускает программу того или иного финта?Положение защитников?Значит эти положения надо как-то тренировать.
Как добиться аритмичного, взрывного характера выполнения финта?Как видите пока они выполняются вроде быстро, с хорошей частотой движений ног, но в одном ритме, что очень плохо, т. к. предсказуемо для соперников?
Еще есть проблема.Вроде уже обманул соперника, прокинул мяч, надо бы резко убегать, ставить корпус, а вместо этого следует какое-то торможение и уже обыгранный игрок успевает оттеснить от мяча? На видео много таких моментов.
Что делать с проблемой того, что первый соперник обыгрывается на хорошей скорости, а перед вторым скорость резко сбрасывается и все на этом кончается?
Как научиться чувствовать расстояние до соперника, когда надо начинать его обводить. Ведь раньше или позже уже недопустимо, надо очень тонко чувствовать момент начала обводки?
Куда смотреть во время обводки, на ноги соперника, его корпус, на поле? Не кажется ли вам, что во время тренировки обводки голова слишком наклонена вниз? Не скажется ли это на его главном плюсе поднятой голове?

Ему еще просто рановато. Попробуйте увеличить частоту движения ног за счет тренировки на лесенке на полу. Легко отобрать порядка 20 разных упражнений на быстроту(читай частоту) мелкошагового движения. + увеличить гибкость и легкость в тазовой области - переброс ног с одной стороны на другую. + перепрыг при обводке через косую палку (имитация вытянутой ноги).
Мне лично очень нравится набор финтов на старом диске Губерта Фогельзингера.

Ну а дальше (а может и одновременно) оторвать глаза "от шнурков" и контролировать мяч периферийным зрением. Тогда следующий противник "не вырастет внезапно из-под земли"...

Не стоит в 8 лет разучивать сложные финты. Учитесь контролировать и принимать мяч, двигать телом, быстро работать ногами. Из освоенных до автоматизма базовых элементов контроля впоследствии легко сложится любой финт. 

tennisist, все нормально у пацана, не все сразу,следите,чтобы играл двумя ногами,  в нужный момент,когда есть возможность, после контакта с мячом поднимал глаза на поле, хотя А.Курячий советует бегать с поднятой головой, но на тех видео, что у него есть, все почему-то смотрят на мяч.

Защитник  всегда имеет преимущество в отборе мяча. Ему не надо контролировать мяч. Одно короткое МГНОВЕННОЕ движение и мяч выбит. Это надо запомнить и не пытаться спорить с этим очевидным фактом. Количество движений у защитника ОДНО и притом мгновенное, для контроля мяча надо как минимум ДВА и те не столь быстрые как у защитника. Но не всё так безнадёжно. Для того чтобы обыграть соперника нужно лишить его этого преимущества. Можно его "раскачать", то есть заставить его перенести вес тела на одну ногу и пробросив мяч в противоположную от опорной ноги сторону убежать от него. Но большинство классных защитников не раскачать. Он стоит на двух ногах,  вес на передней части стопы и готов сделать движение в любую сторону. Как же нейтрализовать эти его преимущества. Всё как всегда просто. Нужно ограничить ему доступ к мячу. А для этого ВСЕГДА!! между ним и мячом должна находится ОПОРНАЯ нога и ПЛЕЧЁ игрока владеющего мячом. То есть первым движением любого финта должно быть постановка опорной ноги между мячом и соперником, хоть на скорости хоть на месте. Вторым движением нападающий направляет мяч туда куда ему нужно, но только ни в коем случае не разворачивается лицом к защитнику. Обязательно нужно научиться выставлять плечё, дабы затруднить доступ к мячу сопернику.

Повторюсь, что эти движения делаются как в движении так и на месте. На предоставленном видео (с лавочками) показано как не надо обводить соперника. Для отработки правильного движения нужны только стойки, не фишки ни лавочки ни что-то низкое для этого не годиться. Задача простая. Нужно научиться обводить стойки так, чтобы ВСЕГДА  между ней и мячом находилась опорная нога и ВМЕСТЕ с ней выставляется вперёд рука. То есть надо научиться  ВСЕГДА обыгрывать стойки так, чтобы мяч находился под контролем дальней ноги. Впоследствии стойки заменяют партнёры которые вначале не отбирают мяч и когда это движение отточено можно партнёры уже пытаются отбирать мяч к в игре.
Проверено годами тренировок, всё работает.        

Главное ,чтобы он не забыл  ,что  не один в поле воин.По нарезкам ,мне кажется ,он партнеров не видит совсем.Труднее научить пас отдать вовремя.А так молодец конечно.

Если он научится в одиночку на скорости накручивать 3-4 соперников, то ему партнеры нахрен не сдались... Главное, чтобы не передерживал мяч. Собрал возле себя трох, потерял скорость -отдай! Ибо где то у соперника уже дырка в игроках. Если скорость есть, и способен их пройти - иди! Ибо дырка после них уже не дырка, а ДЫРИЩА...

Вот здесь в самую точку подмечено. И это характерно не только для Вас и вашего возраста.
Я тоже долго размышлял над этим и у меня сложилось такое представление. Я уже как то писал об обводке и для чего она нужна. Попробую повториться:
Во-первых обводка ради обводки не нужна (исключения мастера профессиналы - игра на публику - яркий пример К. Рональдо и то не обводк, а применение финтов)
Постулаты: обводка нужна ...
1. для занятия более выгодного положения по отношению к сопернику;
2. для ухода в сторону от сопреника и нанесения удара по воротам;
3. для передачи мяча своему игроку, находящемуся в более лучшей позиции.

Что означает более выгодное положение: любое прострнственное положение игрока, дающее ему преимущество по отношению к сопернику. что это конкретно означает в игре. У Вас на первых минутах ролика видно как он играет с детьми постарше, но явно не занимающихся футболом. Противник выставляет ногу, Ваш сын сразу же делает обводку. Схема проста Игрок видит, что первоначальное действие неудачное и он сразу, я бы даже сказал инстинктивно (потому что наработано) делает заученное движение и совершает обводку. Улучшает свое пространствненное положение относительно этого игрока, потому что тот уже предпринять ничего не может, ибо потеря равновесия. Второй момент и это уже видно чуть дальше, игра против тех кто не кидается, там сложнее, и как правильно подметил А. Курячий, там необходимо уже самому выводить игрока из состояния равновесия, т.е. применять ложные движения, а это уже сложные технические действия. Но и они выполнимы (ложный замах, качание, переступы, корпус и т.д.).
Дальше идет уже логический процесс игрок вроде бы обыгран, что дальше? И вот тут возникает проблема о которой Вы пишите, а именно проблема выбора следующего технического действия. Но она зависит от ситуации на поле и понимания игры самым игроком, его видением и мышлением.
Самый яркий пример того что нельзя делать - это останавливаться после обводки, и начинать обыгрывать того же игрока - видел такое и не раз. Получается, что игрок затратил много времени и энергии на то, что уже было сделано и все впустую.
Итак, дальше должен следовать пас, передача или быстрый уход от игрока в пустое пространство (причем здесь хочется отметить - не обязательно в сторону чужих ворот). Причем желательно, чтобы игрок уже заранее знал, что он будет делать после обводки. Но бывает и такое, что после обводки он упирается в другого игрока, который страхует своего. И это довольно-таки частое явление. Можно сделать два вывода - либо обводка сделана не удачно (либо ее вообще не надо было делать), либо классно сыграл другой игрок. И вот тут же зависит от скорости принятия решения, либо продолжать обводить (искать пустое пространство), либо ставить корпус, разворачиваться и искать лучшего продолжения с помощью партнеров. И естесственно Все это необходимо делать на скорости, а для этого опять же как Вам правильно пишут, необходима частота ног и координационная лесенка. Ну вот как-то у меня сложилось такое представление.
Да, хочу еще дополнить, иногда, при приеме мяча (особенно, это касается крайних нападающих и при  контратаках) лучше одним движением прокинуть себе на ход, чем пытаться обработать и пытаться дальше обвести, тем самым выигравая то самое пустое пространство (которое могло бы быть создано за счет обводки).

Еще одно маленькое замечание, из которого вырастает большая задача.
Все обводки делаются на ПРОТИВОХОДЕ. Либо Вы сами раскачаете защита, либо подстережете движение его самого. А вот как добиться устойчивого схватывания движения соперника, то это отдельная тема, мне самому не очень ясная...  :(

Выскажу свое ИМХО.
Это и врожденное и натренированное. Относится ко всему. То же чувство дистанции. Одному пару раз достаточно, чтобы уловить суть, другой придет к этому же через кучу неудачных попыток.

Самое главное при обыгрыше 1 в 1 - качнуть соперника, поймать на противоходе. Если этого не произошло - вероятность обыгрыша резко снижается. Если на слабом сопернике это прокатит, то на сильном практически никогда. Он выбьет мяч или отберет.

Качать нужно корпусом, а не ногами. Хороший защ на кренделя ногами не поведется. Это касается даже детей. А вот показав корпусом направление движения уже действует намного сильнее, тут уже реально кажется, что игрок идет в ту сторону.

Месси с виду тоже ничего сложного не делает, просто убирает на противоходе под опорную ногу на высокой скорости.  ;D Все просто, но поди-ка повтори. Нужно иметь такое же чувство дистанции и такую же скорость.

tennisist в целом, я бы советовал вам не париться, а спокойно продолжать работать. Те его ошибки, что вы описали, связаны с его возрастом. Просто учите его не останавливаться, обыгрывать ТОЛЬКО на скорости во время тренировок, постоянно напоминать про это перед игрой. Со временем в голове сформируется стереотип.

Еще добавлю про некоторые нюансы.
1. Сразу учите, что обыгрыш должен быть не ради  обыгрыша, а там где надо. Пусть сам учится определять момент, вы ему подсказывайте после игр. Типа а вот в том моменте лучше бы так сыграть, а вот в этом этак. Будь ты хоть трижды дриблером, но без игрового мышления такие никому не нужны. Команда сбегала туда и обратно, пока чувак удовлетворяет свое эго. На сильном сопернике особо никогда не пофинтишь, в лучшем случае оттеснят в угол, но время для эффективного паса уже упущено. В Аяксе один из главных постулатов звучит примерно так - пас всегда лучше любого финта. Потому что это ускоряет передвижение мяча. При этом никто не скажет, что у Аякса дубовые игроки, с мячом все работают замечательно, набор финтов у всех приличный. Но для них развитие мышления не менее важно.
2. Финты в игре. Ну предлагайте ему приз за финт в игре, перед игрой говорите, что нужно показать хотя бы 1 в игре.
3. Чувство дистанции. на фишках его не выработать. Пусть обводит вас. Например, серия. Сначала раз 10 просто вас обвести без сопротивления. Затем 10 раз с полу сопротивлением, т.е. если финт сделан хорошо, вы не выбиваете мяч, а если плохо, то вставляете ногу. Ну и в конце, 5 раз с полным сопротивлением.

Еще снова посоветую Корвера. Посмотрите его упражнения. Есть офигенно классное упражнение с 3-мя воротами, когда ребенок может вас обыгрывать в любые из них. Пусть 2-е ворот сбоку, но не обязательно всегда обыгрывать за спину, при этом все равно без финта или смены направления с уходом под вашу опорную ногу упражнение сделать не получится, иначе вы выбьете мяч. Мой очень любит это упражнение, потому что катает меня как столба  ;D Можете сначала поддаваться, чтобы поддерживать живой интерес у ребенка. Я так сначала и делал. Потом думаю, ну хрен тебе, играю на полную. А оказалось, что уже хрен мне.  ;D

...стараюсь обращать внимание сына на движения таза соперника)))

Для выполнения этих 3х пунктов достаточно высокой скорости бега и качественной передачи. ;)

А почему все действия только вправо ?

Я бы сказал даже больше, для выполнения этих трех пунктов достаточно желания (попытки) сделать обводку и не запрещения этого тренарами. ;D

Фигня!
Это прокатит, если попался медленный защитник. А если не попался? Ну подход ясен, искать еще более быстрого нападающего. Если та сторона найдет более быстрого защитника, то рук не опускать - страна большая и ещё более быстрый нападающий обязательно найдется!
Ничего не напоминает, где так комплектуются?

Нехороший Вы человек, Гоша. Сначала разделяете концепцию, а потом ехидно спрашиваете: а чегой то на Гранаткина сдулись?
Разве можно так единомышленников подкалывать? :)

Так это и есть диалектика. ;D
Судя по Пеле,Рональдо,Месси....везде.
Когда я разделял Ларинскую концепцию ?
А концепцию pashtet(а) мы опробовали у нас на базе.
Подтверждаю,у него очень способный сын,но против лома есть только другой лом.

Не помешает прочитать первый пост на странице
http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=6326.150

Прошу прощения, у меня шкурный интерес (вопрос). :police:
Все тут пишут правильные вещи. Но может быть мне кто-нибудь подскажет фамилию специалиста в Москве, который уделяет этому должное и правильное внимание, возможно за деньги.
Очень хочется взглянуть. Буду признателен.Можно в личку.

Спасибо всем отвечающим.
Потому, что влево он обыгрывает и без меня, да столько, что оказывается у левого углового флажка без угрозы воротам.


Тренер наоборот говорит что надо обыгрывать. Когда год назад мы к нему переходили у сына был разрыв шаблона. Он вообще от природы склонен комбинировать, а тут у него мяч, ищет кому отдать, а тут совет:сам, обыгрывай.                

ТОПы всегда делают то, о чем Вы твердите.
Теперь по сути Вашего ответа.
Когда речь идет про один в один, подразумевается, что встречаются соперники примерно одного уровня. Иначе не имеет смысла.
Теннисист спросил про обводку. Ларийчук ответил, нужно делать вот это. Вы возражаете: нужен бегунок!
Опускаем детали.
Еще раз спрашиваю, в чем Ваше мировоззрение отличается от мировоззрения остальных сподвижников?
Про диалектику можно долго шутить и смеяться. Но фактически никаких различий нет. Ребенку Теннисиста 8 лет. Но даже в таком возрасте Вы рекомендовали Данишевского!
Куда там Ларин, Вы его давно переплюнули... :)

Альпов занимается обводкой. До него Журавлев. Знаю еще одного частника. И еще папы-энтузиасты.
Никаких методик или более-менее выстроенного плана ни у кого нет. Просто занимаются, если есть время. Сегодня этими финтами, в следующий раз следующими. Упражнения из интернета, там их полно.
От лица УШАН (как-никак универ... ;() советую зимой поискать возможность для игры в мини, игра быстрее, чем на большом поле, очень полезно, в том числе в плане обводки!
И еще, старинная футбольная мудрость. Лучше отлично владеть 1-2 финтами, чем посредственно 4-5.
Это все, что мне известно лично мне. :)

Друзья, вы пишете правильные теоретически вещи. Многое из этого понятно, но хотелось бы поближе к МЕТОДИКЕ. Как этому НАУЧИТЬ?
Тот же Фогельзингер толково показывает финты, но КАК им обучаться не указывает. Неужели с методиками обучения обводке так же плачевно как и   с методиками обучения удару (как показывал в презентации к своей монографии В.А.Вязовский)?
Пока я вижу, что нельзя много обводить фишки, лавки и прочее- голова опускается.

Только хотел написать ШМ не предлагать ;D но не успел, ну ладно пусть будет...
А частник это чьих будет не подскажете?
К советам УШАН всегда прислушиваемся :police:

В футбольных учебниках есть целые разделы про обманные движения. Но никаких методик под индивидуальную подготовку миру пока не представлено! ;D
Пусть вопрос КАК Вас сильно не тревожит. Сами по себе движения не сложные и если будет получатся не слишком классически, то даже лучше. Главное довести до автоматизма и выполнять быстро.  Помните правило, медленный финт - плохой финт!

 

Вмемориз ;D ;D ;D

Из личного опыта, для правшей достаточно освоить два движения.
С ноги на ногу и внутренняя внешняя (как  Месси делает ;D).
Доводите до автоматизма, усовершенствуете,  вроде внутренняя над мячом внешняя и вы в дамках:)
Но хотелось бы специалиста. ???

Координат сказать не могу, потому что не знаю.
В прошлом году у него была группа: 5 человек из ТОПов и еще из ребята  премьерки. Мне рассказывали те, кто лично водил своего ребенка и показали видео, не очень высокое качество, снимали на телефон.
15 минут разминка, час безостановочно обвод один в один, один в два, два в три. Потом 15 минут двусторонка.
1-2 раза в неделю, 700 рублей.
Результатами стороны были довольны.
 

Я б еще vinni послушал :police:
Складно вещает

сколько лет ребенку?

9-10 лет

Чувствую иронию, а зря... :)
Вот например уже упоминаемый Александр. В его роликах про обманные движения часто упоминаются "широкие ноги", т.е. выполнение финтов (не всех, некоторых) на широко расставленных ногах. Это замедляет движение. Хотя дело вкуса конечно....
Но УШАН не советует!  :)

Нет никакой иронии:) Просто я попытался представить медленный финт и не смог, видимо что-то с фантазией и мне это показалось забавным. К Александру  я отношусь с уважением определенным, и мы пробовали его, эээ школу - к сожалению нам пока не подходит- видимо еще не доросли, ни ментально, ни физически:)

ДлВ футболе плохо со всем,кроме денег.
В лучшем случае,есть обобщение опыта и методика его доведения до занимающихся.
Не знаю,как в других местах,но в Москве нет специалистов,которые могут обучить обводке.

Так они и получают хоть какой-то результат.
Вы просто невнимательно читаете......Паштет добавляет,что обводка должна решать 3 задачи,я же говорю,что эти же задачи можно решить более эффективным способом.
Вы стали страдать забывчивостью ?
Тогда напоминаю ещё раз,в основе всех спортивных достижений лежит: многолетнее,научно обоснованное развитие необходимых качеств в выбранном виде спорта.
Это голимое враньё или откровенные инсинуации,как говорит Курячий.
Я всегда говорил,что у Данишевского показатель МАМ(максимальная алактатная мощность) и как следствие этого скоростной потенциал находятся на посредственном уровне.

Гоша, во-первых мы как правильно подметил (а) Наречие (судя по Вашим постам, не знаю),  говорим о таком техническом действии как обводка. Есть как Вы правильно говорите другие технические действия, и то что я написал можно отнести и к ним, в том числе и убегание по флангу и оно возможно будет гораздо эффективнее, чем обводка - ну никто с этим не спорит ;D.
Основное отличие обводки от убегания состоит в том, что зону в которую необходимо переместиться в данным момент преграждает противник и только. ;D А о том, надо ли ее делать, как ее сделать, эффективна ли она я ничего не говорил в этих трех пунктах. В теме же не стоит убегание и рывок. Поэтому мы о них и не говорим, не так ли?
Потом никакую мы концепцию не использовали на базе, а попросту хорошо провели время. Или Вы хотите сказать, что последний матч, когда Вы сидели в обороне у своих ворот, а потом Ваш  семнадцатилетний сын убегал на контратаках от моего 12 летненго пацана это и есть лом?  ВАм ли не знать, что защищаться гораздо легче, мобильнее перестроиться, а если есть еще и кому ;D. Кстати Вот тут смотрел малышей 2005 г именно так и поступило Минское Динамо в игре с Зенитом, хотя инетеллектуально и технически Зенит выглядит гораздо сильнее.
А о тактиках игры в этой ветке вообще говорить нечего и рано.
Теперь для теннисиста, насколько я понимаю методики обучения финтам вообще не существует. Есть основные постулаты обводки - они отвечают на вопрос зачем? и это ребенок должен знать обязательно. Есть основные принципы обводки (на скорости, в противоходе, с раскачкой корпусом и т.п. - они отвечают на вопрос как, каким образом?
Остается только вопрос как донести  до сознания ребенка (можно последовать совету А.Курячего и попытаться найти особый путь, но это не по мне. Уже семерочка говорил, что необходимо развивать (нарабатывать) базовые элементы, дальше усложнять. И отрабатывать, отрабатывать, отрабатывать. Как говорили у нас в школе "повторение - мать учения". Ну и конечно, все это должно применяться на практике ( в официальных и товарищеских  играх, во дворе с пацанами ну и т.п.).
Что могу сам посоветовать - У всех есть небольшое поле во дворе. Все так сказать играют (тренируются) со своими детьми. После разминки пускай ребенок встанет в диагональ а потом на скорости по диагонали выполнет в произвольном порядке самые разнообразные финты. Поститайте сколько их получилось. Попробуйте подсказать, что можно было бы еще применить. И так несколько раз. Ну схема понятна... Потом можно менять направления из середины, увеличивать количество и качество финтов. Ну как то так...

У тёти Наташи,много хороших мыслей и в том числе та,что футбол это хорошее времяпрепровождение.
В этом аспекте обводка это потрясающе важный элемент,если же мы рассматриваем футбол,как спорт,то цель обводки,лично мне-неясна.
Так,что давайте начинать с главного:
-цель
-задачи
-средства и методы.
Нет Паша,лом это мёртвые 50 летние ветераны против которых обводка просто не проходила.
Естественно знаю,именно поэтому и ставлю под сомнение эффективность "имитации обводки"(это именно то,что демонстрируют 90 % футболистов).
И у меня абсолютно серьёзный вопрос,чем отличается фокус от обводки ?
 

 Смотрел игры сына,потом разбирали "моменты единоборства",где сын пояснял мысли и трудности выполнения. То есть,например,знал как,но не смог(почему),не знал вовсе, и так далее. Иными словами попутно выяснял,а он вообще к чему склонен,обводить,порой получая по ногам)) или же ему в такие моменты проще пас отдать. Далее на поле моделировали  ситуации и отрабатывали  финты,всегда в противниках был я,так лучше видно проходит финт или нет,"ведусь ли я".Фишки лишь для обозначения точек,других параметров. И,как уже указывали,важно,может ли он в игре это делать без последствий для себя...  Это на мой взгляд чуть ли не самый важный пункт.

Прежде чем ставить методологию относительно какого-либо явления, необходимо определиться, относительно предмета изучения. Поэтому необходимо дать понятие обводки.
Чуть исправлю, чтобы было понятнее
Насколько я понимаю обводка - это индивидуальное техническое действие с использованием технических элементов против игрока соперника, направленное на улучшение (обострение) ситуации в целом и отдельного игрока в частности, не так ли? Если нет, дайте свое определение.

Логично.
В играх встречается масса технических действий против игроков соперников,не ведущих к улучшению ситуации.
Как тогда называть эти действия ?
Не моя тема,могу выступить только в роли критикана. ;D

Неудачными. ;D

Вы мне напоминаете лектора по теории вероятности.
"Какова вероятность того, что выйдя на улицу Вы встретите динозавра......." Ну и дальше....
Мы говорим о том, что есть явление в футболе, его суть и для чего оно нужно, а вы все уводите куда то в сторону.

Действие произведено,соперник обыгран и для этого нужно придумывать новый термин-неудачная обводка ?
Нелогично,гораздо правильнее убрать из определение словосочетание обострение ситуации.
И что у нас там с фокусом ?
Вед не зря же обводку Рональдо периодически называют фокусами.

Явление несомненно есть,но существует и факт постепенного умирания этого явления.
Так может быть это всего навсего отживающий рудимент ?

Я не понимаю Вашей мысли, мы говорим о понятии оно включает базовые элементы, если Вы имеете ввиду какую то конкретную ситуацию где, обводка была не нужна, либо результатом ее стало ухудшении ситуации, то это уже относится к тому, кто создавал эту ситуацию и его понимания (не понимания) футбола.
В логике есть понятие индукции и дедукции. Дедукция нам известна по Ш.Холмсу - на основании деталей выстраивать истинную картину. Индукция же означает разбор явления от общего к частному.
Когда мы говорим, что все млекопитающие - питаются молоком. Это общее утверждение.
дельфин питается молоком,  Это частная, производная посылка, из которой идет истинное утверждение - следовательно, он млекопитающее.
Но когда Вы говорите дельфин плавает. Дельфин млекопитающее.
И делаете вывод, что все млекопитающие плавают это в принципе неверно.
Поэтому основное предназначение - улучшить - обострить ситуацию, а как уже получится, так и получится. Надеюсь доходчиво объяснил. :angel:
Давайте еще проще. Вы покупаете лотерейный билет. При этом Вы надеетесь, что Вы выиграете какую-либо денежную сумму. Вероятность этого выигрыша не имеет значения. Есть два варианта этого - либо Вы выиграете, либо нет.
Тоже самое и с обводкой, игрок считает, что его обводка создаст преимущество ему, команде и совершает это техническое действие, при этом абсолютно неважно удалась обводка или нет, - она была совершена.

Мне кажется,что обводка-это просто действие,ничего более и цель этого действия,оставить мяч у себя обыграв соперника. А вот ситуация после может стать "острой" ,а может и нет. И вот это уже "большое поле"для обсуждения,но надо ли?

Вы невнимательно читаете и еще неправильно ставите вопрос. Научить нельзя, можно обучить.
Возьмите методику Корвера. Она общедоступна в Интернете. Велосипед не надо изобретать. Что-то лучшее вряд ли придумано, либо придумано на его основе. В его упражнениях есть все что нужно для маленького футболиста. Они часто там групповые. Ну, голь на выдумку хитра. Придумывайте как их адаптировать для двоих. Главное - там видна суть упражнений, что они развивают и как. Важно понять принцип, а форма воплощения может быть разной.

Фогельзингер - полная шняга 70-х годов. Даже не стал смотреть до конца в свое время, хотя купил кучу дисков.

Перечитайте мое предыдущее сообщение. Там минимум 50% личной практики. Помните, что в футбол играет голова, а потом только ноги. Голова дает команду делать то или иное действие. Тренируйте не только ноги, но и голову, вбивайте в нее постоянно то, что нужно. Нужны вам финты в игре? Постоянно говорите про это ребенку до и после игр, только не во время.

Ну и повторение - мать учения. Сразу ничего не будет. Тренируйте нужные компоненты и ждите.

Финты Рональдо это не фокусы,они напрягают соперника. Без обводки в обороне бывает невозможно выйти из под прессинга. Уберите обводки из футбола и игра сведется к тому кто кого перебегает.

Вот какое определение есть в сети:
Обводка это технический прием, позволяющий без утраты, контроля над мячом обойти соперника. Осуществляется при помощи внезапного рывка или отвлекающих действий.

Ну и цель обводки.
Обводка вносит остроту в соревнования, так как футбол, построенный только на игре в одно касание, однообразен, зрелищно скучен и неинтересен.

Или самого Рональдо ?
А зачем мудрить,вон сборная Москвы на турнире Гранаткина выносила мяч долго не думая.

Еще не совсем согласен, что лучше хорошо выполнять 1-2 финта, чем посредственно 4-5.

Во-первых, почему если финтов будет больше в арсенале, то это будет посредственно? Ребенок сам определит для себя любимые, которые он будет использовать чаще, но остальные буду закреплены всегда в его как двигательной базе, так и в голове. Повторяя их на тренировках, ребенок всегда будет иметь их в своем арсенале. Главное, надо объяснять в какой ситуации нужен тот или иной финт и пытаться на тренировках моделировать ситуацию, когда его нужно применять.
Во-вторых, набор разнообразных финтов сделает игрока более разносторонним и более опасным и непредсказуемым для соперника.


tennisist забыл в предыдущем посте написать.
Мини футбол или игра во дворе - один из лучших способов закрепления материала в реальных игровых условиях. Лучше всяких индивидуальных тренировок. Задача - обыгрывать наиболее разнообразно по возможности и получать удовольствие.

И обвод фишек тоже нужен на начальном этапе, либо чтобы закрепить техническое выполнение движения, если оно не идеально и парень часто выполняет его с техническим браком. Голова внизу говорите. Не проблема. Усложняйте упражнение. Следите и запрещайте опускать голову. Стойте перед ним и требуйте, чтобы он смотрел на вас. Не в глаза, т.к. в игре так высоко игроки не смотрят, просто в вашу сторону, а не вниз.

Вот вам упражнение для этого. Ребенок должен обыграть фишку и дать вам пас сразу. Вы двигаетесь, можете чуть притормозить, можете сделать ускорение, можете уйти в сторону. Он должен контролировать ваши движения, чтобы сделать точную передачу. Глядя вниз он не увидит ваших перемещений и либо выдержит паузу, что в игре грозит потерей мяча, либо отдаст неточно, что также грозит потерей мяча. Требуйте сразу, чтобы во время выполнения движения он следил за вашим маневром, чтобы финт делался на автомате, а глаза искали продолжение атаки. Затем вы ему возвращаете мяч и на другую фишку и все повторяется и т.д. и т.п.

Вы можете придумать что-то свое. Главное, чтобы это заставило не опускать его голову вниз.

Нормально сказано,почти у меня "списали"))) с формулировкой определились.

Я не согласен с этим определением. Технический прием и действие это разные понятия, Техническое действие может состоять из нескольких технические приемов (элементов) с помощью чего осуществляется это уже детали и отвечает на вопрос каким образом. Ну вот без утраты контроля над мячом - хорошее выражение.
Насчет остроты - это и есть о чем я пишу - обострение ситуации, а следовательно и зрелищности.

tennisist есть хорошие подводящие упражнения, чтобы ребенок не опускал голову с 2-мя мячами. Ведение мяча ногами, а руками одновременно подбрасывает теннисный мяч, либо вы ему в руки бросаете второй мяч во время ведения, и он ловит и бросает вам обратно.

С Вашей точки зрения эпизод на 1-55  это обводка? http://m.youtube.com/watch?v=vcmAmDNTCbc

Да и еще дополнение, не обязательно совершая обводку (какое либо техническое действие), обходить соперника, достаточно уйти в пустое место, создав себе пространственное преимущество по отношению к тому же сопернику. Например, финт Зидана, это технический прием для смены направления. Применяя его, игрок в идеале уходит в сторону от соперника в пустое место, не обходя его.

Я бы сказал, что это уход в сторону с разворотом. Суть не в том, что игрок совершил техническое действие, напоминающее обводку, а в том, что соперник уже потерял равновесие, и его не надо было обходить самому, достаточно было прокинуть мяч в сторону, т.е. сопротивления со стороны соперника уже не было или опоздало. По сути - самое грамотное техническое действие в данной ситуации.

http://youtu.be/AnjchK10TQE   - для поддержания разговора или определения термина...)))

Посмотрел матч с Ю.Кореей.Не могли играть по другому т.к. не хватает быстроты работы с мячом.Шутку про Рональдо оценил.

я согласен, что главное сохранить мяч у себя, а вовремя и точно передав его партнеру и у своей команды.Соперника надо заставить себя атаковать, не стоит зацикливаться, что цель обводки -выход сопернику за спину. От этого много проблем, почему то кажется что тем ,кто стоит на пути надо выйти за спину, в игре этого в основном не надо. Изначально надо двигаться с мячом в пустую зону, в противоход сопернику, показывая, что у вас есть ,как минимум 2 продолжения и достаточно иметь набор простейших движений с мячом, уметь замедляться -ускоряться, пауза,замах,чуть корпусом, важно чувствовать тело противника

а еще и понятия ,что с ним делать мало

Я тоже согласен с этим. )) У нас правило такое,любая обводка/финт,должна заканчиваться пасом или ударом. и очень важный момент с "пустой зоной".

...Еще не совсем согласен, что лучше хорошо выполнять 1-2 финта, чем посредственно 4-5...

Главное нужный финт в нужный момент

 
Это как заставить? - письменным распоряжением или командным голосом?

Он и сам будет атаковать,  пока это у него будет успешно с кем-то получаться! Но нарвется на Вас умелого раз-другой и всё! Никаких бросков - разве только с места сдвинете смещением в сторону.

И что значит в пустую зону? Скорей всего не Вы ее с собой носите, а он Вам ее и предоставляет, чтобы съесть Вас там окончательно! Он-то как-раз и защищает самое важное направление у себя за спиной! А Вы туда обыгрывать не хотите! Потому что не умеете? Пусть и другие не учатся? Гоша обхохочется! Он-то видит, что никто не может, так зачем тут о полубеременностях рассуждать!?

Но все возможно!
Это ведь я Вам когда-то отвечал.

первый пост на странице
http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=6326.150

...И что значит в пустую зону? Скорей всего не Вы ее с собой носите, а он Вам ее и предоставляет, чтобы съесть Вас там окончательно! Он-то как-раз и защищает самое важное направление у себя за спиной! А Вы туда обыгрывать не хотите! Потому что не умеете?....


 того кто Нас есть будет уведем из охраняемой им зоны , бросится на Нас - в противоход обыграем, не бросится -пас отдадим.Обыгрывать умеем, за спину лезть не зачем, а Вы как думаете?

Что за финт УШАНА?  ;D

Вам-то не надо доказывать очевидное! "Лезть" за спину тоже лукавое определение с сомнительным глаголом несовершенного вида! Не лезть, а залезть, успешно там оказаться! Если без оговорок - там всегда есть зачем оказаться, а иногда это решает все! Или Вы умеете это делать из любого окружения или не умеете! Никакая лукавая промежуточная свободная зона для этого не нужна!

ну и как .... Не лезть, а залезть, успешно там оказаться!..?

Очень просто! В игровом режиме (не под заказ), 10 из 10 закидывается без перехвата резко за спину! (ФИНТО)динамика описана и Вам демонстрировалась!

Победа над 12-летний ребенком - это большой успех! ;D
Не удивлюсь, если после такого триумфа ваша 50-летняя гоп-компания разнесла ближайший дом престарелых!

Да нет, дело не в этом, просто когда играют в миньку, обводка, не так эффективна, как командные действия с перемещениями и открываниями, но эти действия должны быть четко отработаны, и как я уже говорил сидящая в обороне команда имеет громадное преимущество ибо любая потеря мяча, превращается практически в голевую контратаку, особенно если есть кому убежать и нет вратаря. Я практически уверен, что при настоящей игре на все поле с 12 летними пацанами те 50 летние ветераны (включая меня)  имели бы мало шансов. ;D

Дайте сначала ребенку базовые упражнения на контроль мяча на скорости со сменой ног и  направления+частота. Пусть делает до автоматизма.На данном этапе за счёт обводки он больше не будет прогрессировать.

Однозначно,перебегают и переиграют,а вот с обводкой большие сомнения.

А вот если внести поправку в 3 года, то 15-летние легко одолеют 47-летних. Конечно можно сказать молодежь прибавила в физике.  Вот только они ветеранов шагом возить будут!
Правда при условии, это дети из футбольных школ. Если набрать молодежь из легкой атлетики, то ветераны опять вернут себе преимущество!
Ну а после матча конечно пиво рекой и бесконечное: мастерство не пропьешь, молодежь нынче не та, вот в наше время...  ;D
А всего то вопрос квалификации! :)

Сдается мне, что в обводке на скорости "играют" ноги. Ведь голова не дает указаний что делать на уровне сознания, ноги все делают на автомате, на уровне спинномозговых рефлексов. А вот как организм выбирает какой способ обводки применить это вопрос. Похоже это зависит от расположения защитника (ков) и от того что они делают. Значит это (типичные игровые ситуации ) надо наигрывать.
Вот, например, финт Кройфа левой- он на видео есть. В игре полно ситуаций когда мой  на своем левом фланге обыгрывает защитника влево, мяч под левой ногой, защитник бежит параллельно. Получается острый угол, мяч под слабой ногой, удар, и, как правило, вратарь справляется. Если сделать этот финт, защитник улетает, мяч под правой, угол уже лучше, забивай или отдавай. И на тренировке вроде это получается, и с партнерами на тренировке тоже, а в игре нет даже попытки так сделать. Что же включит этот финт в игре?
А так, спасибо вам за ответы. Впитываю.  

Согласен с Белорусом "не изобретайте велосипед".На скорости голова будет оценивать ситуацию на поле,принимать решение и набираться опыта,вы её никак не отключите,если она есть.Учите контролю мяча "на автомате".У вашего сына в игре уже есть успехи.

"Включит финт в игре" ваша с сыном совместная установка перед игрой. Возможно,что у него финт не совсем идет и он опасается провала и как следствие "речь тренера на расширенном заседании". Настройтесь на это и должно получиться.

Итак, давайте подытожим.
Я тут поразмыслил на счет видео и определения, и пришел к выводу, что в обводке все-таки главное обыграть соперника, как правильно пишет edisson.
Поэтому в нынешнем понимании мое определение будет следующим.
Обводка - это индивидуальное техническое действие, позволяющее без потери контроля над мячом обострить ситуацию, улучшить свое пространственное положение относительно соперника и в идеале обыграть его.
Именно обыгрыш  соперника будет отличать его от ухода в сторону в пустое место. Уход в сторону изначально не предполагает обыгрыша соперника, хотя по сути совершаются те же самые действия.
Гоша, будете писать диссертацию, указывайте форумчан как соавторов. ;D
Исходя из определения цель обводки - с помощью индивидуальных действий обострить ситуацию на поле.
Ну и далее задачи......
Попытаться вывести противника из состояния равновесия, найти пустое пространство и занять его, завершить обыгрыш правильными действиями.
Методы: Раскачка корпусом, сочетание различных финтов, ложные движения, выставление корпуса, переступы и перекаты.
Средства - ноги, голова, туловище, хвост, ой пардон. ;D

Ох,pashtet,налетят сейчас цензоры))))

tennisist со временем, на опыте способный игрок научится когда и какой финт применять. Вы сами можете заметить, что абсолютное большинство детей в играх вообще финты не показывают, только уход под опорную в свободную зону.

Скажем так. Финты в игре - это что-то врожденное, что-то натренированное.
Отрабатывайте финты, повторяйте и говорите что и когда. Голова дает команду как рулить ногам даже на автомате. Эта информация откладывается все равно в голове, а не в икроножных мышцах и спинном мозге ;D

Вот ставьте конкретную задачу на игру ребенку. Сегодня мне нужно, чтобы ты сделал финт Кройфа в правую сторону в игре. Это твоя главная задача. За ее выполнение получишь сникерс, например. Находите стимулы для ребенка для выполнения конкретных заданий в игре. Ну и развивайте параллельно левую ногу  ;D

Опередил Белорус))

Психология, настрой и уверенность в себе большое дело. Вложить в голову нужную информацию до игры очень важно. И делать это постоянно. Собственно, это работа тренера, но у него детей много и побеседовать с каждым нет возможности перед игрой, плюс командные интересы часто не совпадают с личными.

Наш бывший тренер почти всегда на предматчевых установках расписывал сильные стороны соперника и заодно напоминал, что в прошлой игре пацаны играли как полное овно, хоть обычно они выигрывали. С такими установками половина на игру выходило уже поникшими.

Да не важно, где откладывается и кто дает команду, важно как работает! Это Бернштейн Вам скажет, что вы и шага не сделаете без непрерывных коррекций и обратных связей!  А это значит, что реальные регулировки по сопернику не только с каждым шагом но и внутри его! Двигаться надо уметь с мячом как рыбы в воде, и только на уровне этих тонких коррекций и возникнет команда, причем всегда в таких случаях форсажная, ибо играя дистанцией наступает момент ее рвать или мяч успевать пробросить. А это финтодинамика с видимым перепрыгом - вот и ответ Гоше, что фокус, а что финт!

А все остальное, извините, - не переносиЦа! Кто бы не пытался перенести всякие элементы, базы, связки, и другой крупняк. Хотите что-то грамотно разучивать, но без тонких коррекций и обратных связей - изучайте схемы метания и занимайтесь легкой или другой атлетикой.

Проброс мяча попадает под это определение.
Так всё же,чем фокус отличается от финта ?

Думаю что из обсуждения в этой теме Виктор (tennisist) вынесет кое-что полезное. Ибо, в горах словесного мусора, появляются нужные, точные, полезные (на мой взгляд) советы, рекомендации и так далее.
           Я сторонник системного подхода к решению различных задач обучения. Проблемами методики обучения дриблинга занялся более подробно (и практически и теоретически) уже более года назад. Поэтому систематизировал (для  понимания и правильной возможности постановки учебных целей и задач) информацию по обучению дриблингу. Некоторое время назад начал выкладывать на сайте своё представление по этой теме.
И конечно, в первую очередь, определился в терминалогии. Чтобы всем было понятно о чём я говорю (и показываю, ролики доделываю).
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/futboll-dribling-vedenie-myacha-fint.html
Кому интересно, посмотрите, появится возможность говорить на одном языке. И, главное, появится возможность понять, а какие именно задачи и цели надо ставить при обучении дриблингу.

Просто здорово написано, единственное что не понятно
Финты (от итал. Finta - притворство, выдумка), обводка, обыгрыш и обманные движения, это технические приемы, которые служат средством достижения цели игрового эпизода и зависят от вида дриблинга.
Чем отличаются они друг от друга раз Вы их ставите в один ряд?
И что за  технический  такой прием - обыгрыш?

Прочитал,если не упоминать формулировки(типо у каждого свой слэнг)))),то подход одинаков. При прочтении о "дриблинге времени" поймал себя на мысли,что при его исполнении и дальнейших действиях игроку часто делается замечание,что передерживает мяч.

Финт - четыре буквы, фокус - пять.

Проброс мяча - это та же самая обводка, если соперник преграждает тебе путь к цели. Игрок за счет обманного движения корпусом, прокидывает мяч в противоположную сторону, кратковременно теряет контроль над мячом, и за счет рывка пытается опередить противника и быть первым на мяче. Проброс себе на ход, когда нет противника, но есть пустое пространство впереди не есть обводка.
Насчет  фокуса и финта можно сказать следущее, и там и там лежит огромная работа по исполнению технического приема, но в фокусе обычно всегда используются подручные средства, в футболе же кроме мяча и твоего умения ничего нет. А так да - совершенство исполнения и можно сказать, что магия.

А по мне так здорово написано, именно удержать мяч, чтобы игроки твоей команды успели подтянуться и занять свои позиции для атакующих действий. Это происходит в основном, когда оборонительные силы противника значительно превосходят атакующих. Именно с этой же целью можно сделать и передачу назад, но раз мы говори об индивидуальных действиях, то почему бы и нет.

Тем не менее фокусники это штучный товар.
Имеются в виду фокусы, при которых вообще не используются технические приспособления.

Справедливое замечание. Я просто подобрал употребляемые синонимы термина финт. Уже исправил.
   Но русский язык богат нюансами и некоторые наши термины более полно (на мой взгляд) передают суть финта. Например, дриблёр обошел двух-трёх соперников в "слаломном" стиле, "на грани" игрового растояния, не вступая в личное противодействие.  Движение вправо, потом влево, потом снова вправо. Как-то это не воспринимается как "финт". Просто обвёл  ;D
И по поводу "обыгрыша" тоже сомневался. Но оставил.

Я не к тому,что не верно написано. Это часто происходит в связи с тем,что бежать надо+ситуацию читать.

Теннисист, друг мой.
Не мое дело давать Вам советы, но мне кажется некоторые выводы из всего написанного сделать можно.

1. Никаких индивидуальных методик нет ни у кого. Форум погрузился в любезный обмен собственного понимания обводки, от которых - прямо скажем - ни жарко, ни холодно. Завтра волнение стихнет. Через недельку наш горе-философ опомнится: ёлы-палы, а чем дождь отличается от осадков? Форум вздрогнет и пустой писанины прибавится страницы на три. На этом всё.
А нужно видео, желательно покадровое. Если такое кто-нибудь разыщет (из нового), пришлите пожалуйста мне в личку, моя признательность будет безграничной. А переписывать ещё раз определение обводки, добавляя внутренние ощущения, это просто борьба со скукой, не более.

2. По поводу видео, того, что есть в открытом доступе.
Что-то есть.
Есть у Альпова по теме. С речевыми и письменными комментами. Некоторые очень толковые.
Было у Журавлева на сайте, но мало.
Вспомним нашего Рыбинского потрясателя основ. По крайней мере по теме. Надел кеды, взял мяч и обвел в лесу половину деревьев. Он бы и остальные обвел, но парень с камерой категорически отказался снимать дальше, мотивируя, что до закрытия магазина 10 минут (справедливости ради отметим, что до магазина Егор как всегда добежал первым, не опуская мяч на землю, за что его искренне уважает весь город).
Но видео одно и второго ждать не приходится. Раньше Батый перестанет являться в ночных кошмарах к одному историку с просьбой перенести его могильный курган на двести метров левее. Другими словами, следующее видео появится это не скоро.

3. В нете полно видео про обводку. В основном старье и в основном демонстрируется переступ. Приходится искать. Если кому-то интересно, то на сайте донецкого Шахтера интересные видеоуроки http://academy.shakhtar.com/ru/

4. Теперь Теннисист совет от УШАН. Совет простой, но дельный, у меня других не бывает.... ;(
Плюньте на все с колокольни. За Вас никто ничего не сделает. Забейте на хрень вроде - задачи, методы, цели. Оставьте теорию теоретикам. Найдите своему сыну напарника его возраста и равного по футбольной подготовке. Ставьте их один в один, раз в неделю минут на 20-25. Обвод только финтами. Если есть знакомый тренер, попросите поучаствовать и подкорректировать. Нет, значит нет. Месяца через три результат увидите сами. Если нет второго футболиста, то можно и против папы, но это хуже, если конечно Вы не одного роста, тогда нормально... ;D

И не ищите в темной комнате черную кошку. Финты это не так трудно, но ими занимаются, или не занимаются. Заниматься не очень долго. Лет 10-12. Потом останется  немножко подшлифовать. Потом....
....потом отпишитесь на форуме - получилось или нет? :)
 

Методика в том чтобы не научить обводке,а научить ИГРАТЬ. Иначе ребенок инстинктивно будет стараться только обводить, потому что умеет это лучше всего. С 20-25 мин. в неделю согласен.

...Ставьте их один в один, раз в неделю минут на 20-25. Обвод только финтами. Если есть знакомый тренер, попросите поучаствовать и подкорректировать...


Наречие ,а без финтов " обвод "не в зачет?

Констатировали очевидный факт.
И это очевидный факт.
Для начала неплохо бы понять суть вопроса,пока очевидно лишь одно-обводка нужна для повышения зрелищности  и развития ловкости и координации,а вот целесообразность её использования для достижения результата крайне сомнительна.
 

....Для начала неплохо бы понять суть вопроса,пока очевидно лишь одно-обводка нужна для повышения зрелищности  и развития ловкости и координации,а вот целесообразность её использования для достижения результата крайне сомнительна...


использование обводки в нужный момент без сомнений ведет к результату, как и быстрый бег приведет к оффсайту, если побежать не вовремя.

http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/futboll-dribling-vedenie-myacha-fint.html

Конеджер, сомнения по поводу дриблинга с поднятой головой, самое начало ведения мяча-да,когда никто не атакует-да, чуть ускорение-постоянно поднятая голова не годится.

В качестве рабочей версии.
Удачной(приведшей к результату) бывает лишь 2-3% обводки,что относится к варианту случайности.

все в футболе, если разобрать по элементам, имеет такой процент и тот случайность, только у вратаря процент высокий

Откуда такая статистика?

Для вас-зрелищность,для нас эффетивность и достижение результата.))

Гоша, это от тебя все получили по мордасам (ну,кроме меня, ибо за что, если ни бельмеса не понимаешь и даже не читаешь)? И те, кто верит в классику, предлагая не изобретать велосипедов, и те, кто занимается со своими детьми? И те кто старается до запятой придерживаться законов построения методик, и те, кто хочет найти им замену,  и те, кто просто на что-то надеется?

У Вас с Наречием одинаковые проблемы, один и тот же неполноценный комплекс? Под копирку бpeд несете! Лично я в восхищении! Похоже, что и форум...

Наречие, лично Вам готов помочь. Раз Вам так легко организовать 20-25 минутные спарринги 1х1, то готов пару раз приехать к Вашему сыну - соглашайтесь, можете даже снимать! И все это лечение для Вас - бесплатно!   :)

Ну что Вы! :)
Отличие современного футбола от остальных видов спорта в его колоссальном напряжении. В хоккее одна пропущенная шайба почти ничего не значит. В баскетболе отыгрывается 20 очков. И лишь в футболе случайный рикошет на первой минуте может поставить команду на грань поражения. 0:1 - это очень плохо. 0:2 - если удастся свести вничью, радость завоеванного очка беспредельна. Если отыгрывается 0:3 - такие матчи входят в историю! :)
В этой связи одно из главных требований к футболистам - универсализм. Защитник должен завершать атаки. Нападающий отбирать. Крайнему полузащитнику хорошо бы уметь отдать. Центральный обязан, если потребуется, прострелить с фланга. Каждый футболист должен знать как играть на всех позициях, слишком велика важность даже одного забитого мяча!
Владение обводкой - обязательный атрибут для всех игроков атаки. Не зря ЦСКА собирается снова возвращать Вагнера Лав. Это вообще анекдот: человек уезжает на год, просаживает все деньги, а Гинер как ни в чем не бывало: он мне как сын родной! ;D
Чего бы не использовать Базилюка, который вполне реактивный парень?
Кроме того, мне кажется, что Теннисист тонко уловил один интересный момент - ребята, владеющие обводкой, всегда обращают на себя внимание. А это ценится! :)

По результатам педагогического наблюдения.
А есть другие цифры ?

В зачет. Любая удачная обводка в зачет. Но согласитесь, чем выше технический арсенал, тем эффективнее.
Или Вы так не считаете?

Это неправильные цифры. Видно, что Вы никогда вплотную не занимались ТТД. Хотя много об этом рассуждали.... ;D

Научить,как выкладывать видео и цифры на форуме ?
Или как обычно зашли просто поболтать.

Гоша я тоже не понимаю, что такое результаты педагогического наблюдения. В одном матче вообще можно не увидеть обводок, в другом они будут сплошь и рядом. Я уже говорил "Шурик, это же не наш метод".

А что, на форуме много видео?
Вы вообще представляете, что значит разместить видео и выложить расклад ТТД даже по одному футболисту? И сколько время на это уйдет?
Впрочем, Вы можете сами это сделать. А пока могу повторить, что 2-3% это совершенно далекие от реальности цифры. Представьте, что я скажу, что футболисты 1997 г.р. Красного Октября поголовно выбегают 100 метров из 8 секунд.

у каждого, в принципе, достаточный технический арсенал для обыгрыша, а вот когда,каким движением, как соперника подвести под обыгрыш может по разным причинам, далеко не каждый.

квадратами и др. упражнениями с ограничением касаний вытравишь любые попытки обыгрыша

Я же сразу сказал,это рабочая версия.
Давайте свою-обсудим.
В качестве примера можно взять игры сборной Москвы на Гранаткина,сколько там было результативных обыгрышей ?

Вы назвали препятствующую причину. Но в целом автор темы интересовался методикой обводки. Затем разговор перешел на ее целесообразность. Ну ясно кто кашу варит... :)
Вообще это выше моего понимания! ;D
Давайте спросим Конеджера, который присутствует здесь. Вот его воспитанник по имени Влад. Занимаются ударом подъемом. Представим, что довели до идеала. Означает ли это, что удар - например - с лета стал не нужен? А ведь таких ударов в игре как правило случается минимум. Те же 2%, т.е. случайность.

Нет, не получится. Всему свое время. Моему старшему заниматься с Вами поздно, младшему рано. А вообще совет. Размещайте второе видео.

Посмотрите гол Греции - типичная обводка, и дело даже не в этом, а в том, что обводка применяется в основном  ближе к воротам соперника. Если взять процентное соотношение обводки и других технических действий, то да, она имеет невысокий процент - возможно как раз и будет 2-3 процента от всех технических действий на всем поле. Но она может создавать реальную угрозу воротам соперника в отличие от других технических действий. Можно сделать более сотни правильных технических действий за игру, но ни разу не добиться того результата, что будет при обводке.

С удовольствием читаю pashteta. Видно, что человек размышляет над природой обводки. От себя добавлю, что видимо к определению обводки ( обыгрыше) надо обязательно добавить, что должны быть движения дриблера, приводящие к "вынужденным" ошибкам обыгрываемого. Итак,важно  обыграть - не только воспользовавшись ситуацией, а создать ее.
Категорически не соглашусь с Goshей об обводке как отмирающем элементе. Умение обыграть один в один крайне важно. Крайне важное умение для напа, крайне важное умение для крайних полузащитников. Причем зачастую только даже одной уверенности игрока, что может обыграть один в один достаточно, чтобы изменить ситуацию в свою пользу. Именно обыграть - не просто прокинуть и убежать. ( это тоже прекрасно, но рано или поздно на быстрого нападающего найдется быстрый защитник). Да  и еще, Я считал ТТД - хороший дриблер обыгрывает более, чем в 50-ти процентах случаев. Правда, не всегда это нужно - но это другая история.
Ну и для tennisista - чтобы научиться обыгрывать - надо обыгрывать. Вот такая банальщина. Требуйте, заставляйте, убеждайте обыгрывать один в один на тренировках... Тренировки для этого и нужны... Удачный навык перенесется на игру. Если будет удачно обыгрывать - никто и слова не скажет. Главное, чтобы обыгрыш не был самоцелью . Во избежании этог обязательно разбирайте каждый обыгрыш. Зачем стал делать, какие цели приследовал, что собирался делать дальше. Это поможет найти" золотую середину". И еще очень важно, чтобы ребенок САМ понимал, когда обыгрыш оправдан, а когда нет. А это только методом проб и ошибок. Удачи!

Тема, в принципе, превратилась в очередной раз в мусорную, куда все желающие могут свалить в кучу свои соображения по предложенной теме, а по факту, если подвести итог, специалистов получается нет (во всяком случае никто их не сдает, хотя каждый первый киндер в топе где-то дополнительно занимается), нормальных методик нет, если есть то в каком то зачаточном состоянии.  >:( >:( >:(

Нет и видимо не будет. И видимо не нужно. Поставить финт не тяжелее, чем забить гвоздь в стену. Так ли гвоздям нужна методика? :)
Все остальное вопрос времени и упорства!

... Именно обыграть - не просто прокинуть и убежать. ( это тоже прекрасно, но рано или поздно на быстрого нападающего найдется быстрый защитник)..

прокинул и убежал- классный обыгрыш, защитнику разворачиваться потом надо...т.е. про быстроту тут неуместно.

полезного здесь достаточно, покопаться -все есть.
1.уверенность в своих силах.
2.скамейки,фишки не помогут, для начала катите на него мяч и резко атакуйте, киндер должен научиться уходить в сторону, не боясь Вас...потом тоже,но с обманом.
сымаете на видео и отсылаете кому доверяете и..двигаетесь далее

Не надо никаких финтов, научите сначала людей на ногах стоять и быстро менять направление движения, это главная основа в дриблинге. Если конечно координация и сила в ногах присутствует.
Плюс отдельно занимайтесь развитием голеностопного сустава.
Например как это делает вот этот человек https://www.youtube.com/watch?v=lNl9qJBdoLI
На уровне второй лиге соперников почти не чувствует...
Таких на всю вторую лигу раз два и обчелся.

+++ Наречие браво!

Ну хорошо, продолжайте вечно опаздывать! Два года назад было не поздно, но Вам надо было спасать футбол от афериста".

Да и не долго мне осталось быть чемпионом по игре 1х1 и лучшим демонстратором техники во всей ее красоте и эффективности. Кстати, а вдруг старший захочет когда-то стать тренером, ну или просто играть? Или даже красиво играть? Или Вы успеете по всем высовывающимся шляпкам гвоздей настучать, чтобы он этого ничего не увидел?   ;D

Согласен и почему-то в любой приличной футбольной команде таких футболистов 1-2,да и на поле они редко находятся вместе.
Так и подмывает задать вопрос,а что же это за разные причини,которые мешают совершать необходимый обыгрышь ?
Есть же например Егор,который владеет своеобразными фристайлерскими навыками,но в игре с обученными ребятами их не использует.
А можно вспомнить и младшего Журавлёва,на которого работала академия и который несомненно обладает обыгрышем,но беда в том,что его навыки не были востребованы в ДЮФе,да и в любительском футболе от них не в восторге.

Давайте отталкиваться от реалий,есть сборная Москвы,есть в конце концов сборная России на турнире Гранаткина,что мешает оценить процент и результативность обводки ?
Давайте на этих цифрах и остановимся,пока кто нибудь не предоставит других аргументированных цифр.
Конечно может,особенно в ситуации,когда силы команд практически равны,результат зачастую определяет случайность.
При таком подходе становится понятна позиция практиков,ну не любят полагаться тренеры на случайность.
Паша,в третий раз задаю тебе вопрос,чем финт отличается от фокуса ?

Отличное дополнение,так мы скоро доберёмся до создания качественного определения розыгрыша.
Так надо аргументировать свою точку зрения.
Есть Башкол,есть видео,вот и посчитайте сколько там обыгрышей у Москвы подходящих под Ваше определение.
Не верю,приводите доказательства.
В качестве примера уровня от которого можно отталкиваться,чтобы делать какие либо выводы http://www.biathlon.com.ua/results.php

Финт ради финта можно,вопрос только в том,стоит ли на это тратить драгоценное время ?
Да,всё хочу задать Вам вопрос ежедневные 20-25 минут,один в один, не оцените с точки зрения режима энергообеспечения и влияния этой нагрузки на толщину стенок левого желудочка миокарда ?

Игроку мешает совершить НЕОБХОДИМЫЙ обыгрыш только класс соперника. По поводу Егора(смотрел видео),лет тридцать назад его навыками у нас обладало пол двора,но выходя на игры за СДЮСШОР их было некуда применить.Егор извините,может не довели до совершенства?но судя по видео у вас его тоже нет.Если так таскать мяч его вырвут с ногами. С Журавлевым не знаком,но(по разным причинам)не каждому дано играть в футбол.

Раз в неделю.Но если без остановки нагрузка действительно зашкаливает.Точнее это даже невозможно.

Я не понимаю Вашу позицию вообще. У меня такое впечатление, что Вашему сыну заказали реферат по обводке,  а Вы такими детскими вопросами пытаетесь собрать с миру по нитке. Отличный психологический прием. ;D
Но если это Ваша позиция....то извините.
В мире есть множество явлений и ученые разбирают их с научной и исследовательской точки зрения даже не всегда с практичекой ибо сначала идет накопление знаний, а уж потом их систематизация. В науке есть постулат любое явление если оно случайно, то проявлется всего дишь один раз, максимум два. Три - это уже закономерность и отбрасывать его просто нельзя, как это делаете Вы широким движением руки (пера). ;DЗатем дается определение и уточняются общие характеристики, присущие данному явлению.
А нужны они или не нужны это уже зависит от самого исследователя и того, чем он занимается.
Насчет футбольных тренеров насмешили. Каждый сам профессор - и каждый точно знает каким образом выиграет его команда!!!! ;D ;D ;D
Именно от таких тренеров и слышишь на поле - "Чего ты делаешь, я какую давал установку".
Насчет фокуса и финта Вы честно говоря задолбали, походу ответ  Наречия Вас не убедил. ;D
С психологической точки зрения фокус отличается тем, что все кто втянут в эту атмосферу настроены на ситуацию более или менее одинаково (скептически, нескептически, с интересом и без, произовольно стали участниками данного явления или наоборот являются зрителями.
Финт же, как мы уже выяснили - это технический прием. Вы сами сказали, что финт ради финта не нужен. Можно встать у бровки и накручивать сколько угодно этих финтов толку будет ноль. Поэтому для исполнения финта нужно сопротивление, т.е. открытое противодействие данному явлению. Чем лучше техническая оснащенность того, кто делает финт, тем интереснее смотреть за исполнением. С одним но.....исполнение финта зависит не только от исполнителя, но и того кто противостоит ему (его технической оснащенности и футбольной мысли), не зря говорят "отличное исполнение, но противник прочитал ситуацию". Надеюсь суть понятна.

За спрос денег не берут  ;D ;D ;D
Вот только отвечу в ветке "Методика обучения технике удара подъёмам"
Не будем засорять эту ветку постами "не в тему"

На Ваши аргументы можно привести сноску на финты Рональдо. Здесь много мусора, но и финты с обводкой также есть.
http://barcareal.net/video-crishtiano-ronaldo-goly-finty-tryuki/#axzz3OUawhVsA
Я сам сторонник игры Барселоны, но это не означает, что все должны играть так, как они. Извините и по по поводу Вашего мнения, оно только Ваше, и тех кто разделяет данную позицию. Это насчет вредности темы.
У Конеджера дано понятие финта и что оно означает дословно с переводом - так что Ваше разъяснение оно, как бы это сказать, - не к месту.

Как ей быть не мусорной,когда каждое второе выступление оценивает каждое первое? Или на вопрос"как?" отвечать ,что надо разобраться с формулировкой,ТТД подсчитать,опонетов выслушать, сказать,что сами дураки.

Соображения основанные на личном опыте-это уже не соображения,а факт(положительный или отрицательный) и говорить,что все херня не верно.

Давайте хоть что ли не врать! То есть не писать резко вразрез того, что является фактами. О себе я пишу то, как оно есть, ну, то есть, за все время карьеры, при играх порой с грубейшими соперниками мне ни разу ноги не оторвали, и смею думать (хотя это уже с долей субъективности), что как раз потому, что умел не просто чувствовать дистанцию, а играть ей, обыгрывал не мячом а корпусом, успевая, и даже готовясь перепрыгивать через специально косящие на всю глубину ноги!

Гоша, я заносил твоим пацанам мяч на шее в ворота! Это факт! Но не это техника! Ты ведь на нее "дальтоник" - не различаешь! А между прочим техника, или финты, или обводка - это умение максимально использовать физику в самых сложных ситуациях! Остальное действительно фокусы, чаще всего неудачные из-за "вкопанной" опорной ноги, или как некоторые говорят, стопорящей, не торопящейся участвовать в этом напряженном, физико-техническом эпизоде игры.

И это не все! Я был на площадке лучшим (с Ваших слов), ничего для этого не делая! Просто умея! Но это "просто" совсем не просто! А статистика футбола, который еще не пришел к синхронной технике говорит только о прошлом! Не будем же мы принимать нормы потребления электроэнергии на человека из 19 века.

Егор я говорил про видео.Как вы играли я не видел и не могу судить.Мне непонятно о какой новой технике идет речь.Все, о чем вы говорите,использовалось давно.Если бы сохранился дворовой футбол еще много чего придумали бы.Если вы хорошо двигаетесь с хорошим чувством дистанции и ловкий то в этом тоже ничего нового для футбола нет.

У нас как всегда в дискуссии только крайности, а истина она по-середине.
Конечно, в современном футболе обыгрыш в том варианте, который мы определили все более редко встречающаяся вещь. Век дриблеров закончился, как не печально это не звучало бы. Но...
Но как элемент обязательный к обучению, обыгрыш просто обязан остаться. В детском футболе обыгрыш похож на то, как мы его определили. По мере взросления  приходит понимание (к сожалению не у всех)  и навык становится существенно более функциональным. По сути от классического обыгрыша остаются только те элементы, которые наиболее рациональны. Фокусов все меньше, все больше нестандартной рациональности. Но именно в детстве заложены основы этого, именно в детстве ребенка научили чувству дистанции, аритмии в движениях, обманным движениям корпуса, быстрой работе ног, смене направлений движения.
Я просто убежден, что и Месси, и Неймар, и Суарес в детстве были отличными дриблерами. Что и позволяет им проецировать полученные навыки на понимание современного футбола.
Кстати, я соглашусь с Александром, что разучивать финты не обязательно.Важно сформировать понимание у ребенка за счёт чего ( с помощью каких движений и в какой момент времени) соперник может быть обыгран.

причины просты- элементы обводки тренируются, но в игре им не находят тактического применения/хотят ,но не хватает тактического понимания /скорее не рискуют/где обводку применять, поэтому говорят- обыгрывай либо около углового флага,либо в чужой штрафной/
все игровые упражнения в тренировках заточены под быстрое расставание с мячом, например- выход со своей половины- у защитников два касания, квадраты-два касания и т.д., поэтому мы видим, что мяч для футболиста- горячий пирожок, коснулся-ударь.

в приведенном видео 4 тола из 5 забито с применением обводки....странно...
лучшие игроки мира, в настоящее время могут 'протащить'мяч по полю и с успехом это делают, правда момент нужный выбирают..
и покажите ,где что-то толковое делают с поднятой головой, никто не ускоряется с поднятой головой, зряче- да, поднимают глаза или голову на доли секунды-да, но никто не бегает с поднятой головой, кроме Вашей тренировки 5 и то там пешком ходят, а чуть позже, где по воротам бьют - уже нос вниз на мяч

Пожалуйста напишите, что именно использовалось давно? А то здесь на ветке школы мяча людей просто убивали, когда Альпов с Володиным представляли в очень усеченном виде "физику мяча", у меня стибренную, не говоря уже о "финтодинамике", которую Альпов просто не потянет, вот и пропогандирует бег с мячом, который полегче с работающей стопой, чем с неработающей. Кто бы спорил...

Кстати как-то само собой получилось повторить банальнейшую мысль - никакая техника не будет лишней для физики! Правда, если жалко времени, да не понимаешь, всегда можно сказать, что "виноград зелен!"

Лучше запостить ответ в "Футболе от Люсова". Заранее благодарен!

За Альпова то не слыхали?!

Вроде уже сошел с дистанции!)))

То есть,то,что Месси обыгрывает всех защитников,говорит о том,что классные оборонщики отсутствуют,как класс ?
Дано/не дано  это из серии,мы ищем таланты,но не знаем,что это такое ?

Укропчик- то видать галлюциногенным оказался. Егор, вас в детстве  недохвалили. Надоело слушать про Ваши подвиги на Гошиной даче, причем они обрастают все новыми подробностями.

Она не меняется уже десятилетия,для понимания темы в ней нужно дотошно разобраться.
Пока не задали. ;D
Вы неправы.
Ща я Вам дам определение случайности от учёного. ;D
Когда есть несколько вариантов какого либо процесса,каждый из которых имеет некую вероятность реализации,причём они не зависят от любых внешних факторов и в каждом конкретном эксперименте будет наблюдаться один из этих вариантов,это и есть случайность.
К тому же я дал Вам понятие случайности с точки зрения мат.статистики.

Так и фокус с использованием манипуляции рук точно такой же сложный технический приём.
То есть когда финт делается без сопротивления,то это уже не финт ?
Не согласен.
Есть такой уникальный балет Тодес,у которого несколько составов обладающих одинаковой технической оснащённостью выполнения технически сложно координированных движений-финтов,но по настоящему смотреть интересно только на первый состав,как думаете почему ?

Есть такое дело,но давайте взглянем глубже.
Перед нами фокусник манипулятор,который работает только руками,мы правильно спрогнозировали будущие действия кудесника,но он нас всё равно обманывает из раза в раз,за счёт чего это происходит ?

А мы уже перешли на ТЫ ?
И как я понимаю эти слова дают мне право вынести поминаемый дыр дырчик на всеобщее обозрение ?
А что ещё может сказать политкорректный хозяин.

В принципе, Рома72 уже ответил.
Я только добавлю.
УВАЖАЮ ВАС! :)
За неподдельную заботу о стенках левого желудочка миокарда всего детско-юношеского футбола!

Вот жаль только, что эта забота носит сезонный характер!

Стоит немного заговорить о технике или еще чем либо подобном, Вы всегда тут как тут: ай-я-яй, смерть с косой движется!

Но когда Вас доброжелательно спрашивали: а каково это, гонять ежедневные кроссы в единственный в году месяц отдыха да еще в самое жаркое время года, Ваш интерес к стенке левого желудочка угасал самым непостижимым образом!

Но все равно респект. От желудочков.... :)

Речь не про таскание, а про обводку, как технический элемент. Не одно и тоже!

Тренер вообще не имеет права раздражаться ошибкам юных футболистов. Ошибки - неотъемлемая часть процесса и порой, чтобы чего-то добиться, ошибок нужно насобирать целую авоську!
А раздражаются тренеры, заточенные на сиюминутный результат. И таких тренеров у нас, к сожалению, легион!

Гоша Вы меня иногда поражаете.
Мы говорим о явлении, а Вы говорите о процессе, причем имеющем переменные параметры.
Финт, не применяемый в игре,  не перестает быть финтом. Это понятно и дураку. Но какова его целесообразность? Кстати, финт применяемый в игре, без сопротивления - тоже не имеет целесообразности, за исключением игры на публику, но об этом я уже писал.
Выделенное черным вообще неординарные идеи. Вы с чем не согласны-то.
Представьте Вы заказали яичницу с беконом на завтрак, Вам приносят бекон.
Вы говорите, я просил яичницу с беконом. А Вам ответ Бекон отличный, хорошо прожаренный, не так ли? Да, так. Так чем Вы недовольны.
Гоша причем здесь Тодес? Может быть в него записалась испанская Сборная? Или кто-то из Тодеса может на поле в игре повторить то, что делает Рональдо, при всей их технически-сложно координированных движениях, да и еще с сопротивлением?

Видео все равно нет. Хоть почитаем!   :)
Вы напишите от себя, типа на 17 минуте матча Егор на шее занес мяч в ворота. Это были ворота гаража!
В следующий раз на такой укроп народу приедет в пять раз больше!

Простите пожалуйста, но меня не покидает ощущение, что в 90-е годы Вас сильно разули в наперсток!
А ведь Вы точно знали, где шарик.... ;D

Гоша, на Вас не угодишь! Вы первый взяли меня за пример неумения делать обводку... это уже анекдот или как минимум мнение... а какое это мнение,  если Вам кажется, что техника - это перенесенный в игру фристайл.... запутали!.. поэтому я и написал, что и фристайл даже применился может быть случайно в одной из четырех игр, которую Вы не снимали... снимали последнюю, где я сразу сдернул заднюю мышцу бедра, мячей не терял и на одной ноге, можете и показать, только вряд ли там есть что-то характерное.

Извините, что как-то спонтанно перешел на ты, наверно в лагере мы общались запросто и это только плюс Вам - к нормальному общению Вы располагаете, но как же узка общая база, чтобы как-то говорить, понимая друг друга!

Да реально было! И не в гараж! И не перепутал с десятком таких трюков в других местах,

Даже первого "обвел" с мячом на шее - показал движение влево, развернулся против часовой и проскочил справа. Гол был! Не помню точно забежал ли с мячом на шее в ворота, может быть обыгрывал по ходу еще, сбрасывая с шеи на бедро или на ногу...

А мне нет дела до того, достаточно ли вас хвалили в детстве. Уж как-нибудь не разоблачайтесь перед Любопытом!

А главное, пишу физикам про физику элемента, а они мне про укроп и политкорректность..   ???

Так и целесообразный финт,который работает по закону случайности достаточно сомнительное техническое действие.
Ну как при чём,это высочайший уровень мастерства и умные спортивные специалисты с удовольствием перенимают опыт выдающихся специалистов в обучении сложнокоординационным движениям.
Это совершенно абстрактный вопрос из серии,а сможет ли Рональдо повторить,то что делают солисты Тодеса.

Так Вы говорите про каждодневные 20-25 минут анаэроба,а Роман про 1 раз в неделю.
Опять девичья память подвела ?

Естественно,поскольку происходит подмена понятий.
Вам надо рассказывать,чем отличается работа на пульсе анаэробного порога от режима лактатного энергообеспечения обеспечения ?

Приглашая вас к себе,меня интересовал один единственный вопрос,дают ли Ваши умения,что либо в реальном футболе?
Ответ я получил,всё остальное,честно говоря,мне малоинтересно.

keo,респект за постинг.

У меня написано по-русски, раз в неделю. Ответ № 91. Но лучше 2 раза в неделю.

С чего Вам привиделся лактат на финтах?  :)

А вот дачные кроссы проводились в июле, тогда даже вечером жарко. Под Вашим чутким руководством люди фактически крутили велотренажер в парилке. Примите мои поздравления!

Значит я был не прав,но и 1 и 2 раза в неделю,без варьирования микроциклов результата не дадут.
так сын занимался у Журавлёва с пульсометром.
А пульсометры начинают врать во время жары ?
к тому же велотренажёр и бег это принципиально разные вещи,поднимите мои сообщения с пульсограммами на велосипеде и дорожке.

Вы уже совсем близко подошли к пониманию того,чем отличается финт от фокуса.

Ну вот кто Вам это сказал? Что это за такой закон случайности?
Вон Меделеев, судя по источникам, чисто случайно, открыл периодическую систему, названную его именем (правда до этого он посвятил, этой науке всю жизнь). Надо  взять и отбросить ее, мы пользуемся только тем, что закономерно. ;D
Кроме того Гоша, всеми уважаемый Малевич, нарисовал черный квадрат. Вам половина людей скажет, что это шедевр, а другая пожмет плечами, ну квадрат и квадрат и т.д.

Ну как при чём,это высочайший уровень мастерства и умные спортивные специалисты с удовольствием перенимают опыт выдающихся специалистов в обучении сложнокоординационным движениям.
Хорошая мысль, правильно составленное утвердительное предложение, но каким образом оно относится к тому, что я написал "........смотри выше" и с чем Вы соответственно не согласны.


Это совершенно абстрактный вопрос из серии,а сможет ли Рональдо повторить,то что делают солисты Тодеса.
[/quote]
А ему оно надо. ;D
И в конце концов переставайте ходить вокруг да около, если у Вас есть какие-то мысли изложите их, почему я постоянно должен, за Вас что-то додумывать, домысливать. А уж форум оценит Ваши мысли. Просто диалог не ведется, так как делаете это Вы.

pashtet,методика обучению сложного координированного движения в танцах и футболе ОДИНАКОВА,вот только футболисты безнадёжно отстают от танцоров.
Диалог можно вести по разному,я же изначально сказал,что способен только на критику в этой теме. ;D

Я даже не буду с Вами спорить, и возможно, это так и есть на самом деле.
Но что из этого следует в отношении финтов в обсуждаемой теме и в чем я не прав в том предложении?
"Чем лучше техническая оснащенность того, кто делает финт, тем интереснее смотреть за исполнением. С одним но.....исполнение финта зависит не только от исполнителя, но и того кто противостоит ему (его технической оснащенности и футбольной мысли), не зря говорят "отличное исполнение, но противник прочитал ситуацию".

Смотря что понимается под "лучше".

pashtet,методика обучению сложного координированного движения в танцах и футболе ОДИНАКОВА,вот только футболисты безнадёжно отстают от танцоров.


просто футболистов фиг сподвигнешь на это,за малым исключением.

Ну, хорошо! Только выводы про технику все-таки сделаю я. Не оставлять же весь футбол Вашему болоту?

Вы хотите теоретической механики Мишина, Однако Вас не интересует никакое мнение,  никакие разработки и методики по технике, хватает "смелости" спорить с кем угодно без единой ссылки на ТРУДЫ И РЕАЛЬНЫЕ НАУЧНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Всякий кто о ней говорит Вам уже враг! Как я написал - всем по мордасам! Это не научно! И даже не критика! Технике есть куда расти от имеющейся базы, результативностью которой, по сравнению с результативностью физики, кстати, некоторые форумчане вполне довольны и сейчас, и приводят свои аргументы!

А у меня неоспоримые (будь я хоть безногий - это доказывается теоретически и практически) открытия! Так что у техники великое будущее! Футбол - спорт! Но и великое искусство! И чем Вы хотите опровергнуть!
Тем, что сын сказал "Фуфло"?  ???

Так чего же вы их скрываете,быстренько несите,а то уже все заждались хоть какой нибудь методики.
Тю, с чего вы это взяли?
Мне крайне импонирует техничный и умный футбол.
Так дайте возможность всем оценить,фуфло это или нет,пишите книгу,снимайте видео,чего тянем-то ?

pashtet,считаем обыгрыши в игре Россия-Корея ?

Варьирование микроциклов - это игра слов. Предлагаю не пользоваться терминами, значение которых никто до конца не знает! :)
А регулярные занятие приносят прекрасные результаты. Это вообще единственный способ!
Кстати, о микроциклах. Хотелось бы знать в каких школах и сколько часов в неделю отводят изучению финтов? Если у кого-то есть данные, пожалуйста разместите. Мне более-менее известна ситуация в 4 школах. С финтами там беда. Ну и с футболистами на выпуске тоже. Совпадение, разумеется! :)

Придется повторить, что один футболист  не показатель. У одного пульс зашкаливает, еще десять даже не вспотели. К тому же тренировки тренировкам рознь. Не знаю что там у Журавлева было, но одно дело обвод на 12-15 метрах, другое дело таскать мяч от штрафной до штрафной.
А лактат можно и на предматчевой разминке организовать!

А что, сердце научилось разбираться - дорожкой его грузят или велосипедом?

Не в этом дело. Просто Вы, не видя и не зная 25 минутной треньки, поставили любимый заочный диагноз лактат.
Но как же так? Это не научно! :)
Не Вы ли много лет учите форум пользоваться исключительно фактами. Вот давайте про Ваш лагерь по фактам, Вами же и приведенными.

1. Кроссовая подготовка.
2. В единственный в году месяц отдыха.
3. В самый жаркий месяц.
4. По три треньки в день.

Все точно по Вашим постам, ничего не упущено?

Если 25 минут в неделю на финты - лактат, то Ваш лагерь - лактат в квадрате (если не в кубе)!

Вот так вот, мой друг-ученый. Такие пироги!

Почему я Вам все что-то должен делать? Я писал про эту игру, ни в одной, ни в другой команде в данной игре мне лично никто не понравился, и никого я не запомнил, а именно потому, что борьба была,а игры не было. Я же могу иметь свое мнение.  ;D Сегодня Москвичи сыграли гораздо лучше и даже были обводки и четкие командные действия. Возможно противник послабее, но это спорт - кто-то лучше, кто-то хуже, а доказывать все равно приходится своей игрой.

Вы знаете, у нашего спортивного психолога произошло раздвоение личности, либо какой-то его ученик обиделся на своего гуру и пишет под его Ником ;D, ибо.... он был одним из первых, кто кинулся давать советы по обводке, и причем писал очень правильные мысли, а тут все наоборот - обводка фуфло, защита - блеск. ;D

Есть анекдот такой.
Диалог:
-"Моцарт фуфло. И что только в нем нашли! Это же какофония!"
-" А ты что где  Моцарта слушал?"
-"Да нигде, мне Рабинович напел!"

Зачем считать обводки в матче второразрядных, да и еще не взрослых сборных? Они просто их делать не умеют.Не лучше ли посчитать  в матчах лучших клубов или сборных мира! Будет больше- уверен.

Наречие,давайте меньше слов и больше дел.
Пульсограмму 1 в 1 на протяжении 25 минут давайте,тогда и поговорим.

Есть другой анекдот.
Идет обезьяна по пустыне, жаpко, пить хочется.
И вдpуг видит: стоит пальма, а на ней - кокос.
Hу обезьяна начинает тpясти ее, а внутpенний голос говоpит:
" Обезьяна, подумай ! ".
Обезьяна подумала, взяла палку, сбила кокос и напилась ...
Идет студент по пустыне, жаpко, пить хочется.
И вдpуг видит: стоит пальма, а на ней - кокос.
Hу студент начинает тpясти ее, а внутpенний голос говоpит:
" Студент, подумай ! ".
- Чего тут думать, тpясти надо !

У нас весь футбол второразрядный.
Ну так посчитайте,тогда и обсудим. 

Гоша,а зачем вам вся эта бодяга? По финтам вы не в теме,как понял,чтоб обсудить других?

pashtet,методика обучению сложного координированного движения в танцах и футболе ОДИНАКОВА,вот только футболисты безнадёжно отстают от танцоров.
Диалог можно вести по разному,я же изначально сказал,что способен только на критику в этой теме.


или это ответ?

Егор,я прекрасно понимаю о чем вы говорите,но описАть,чтобы было понятно всем,не могу. Использовать ваши же термины не вижу смысла.Выкладывайте видео с игрой,обсудим. И еще, когда я представляю как вы извините раком через все поле с мячом на шее несетесь к воротам, мне становится весело.Выкладывайте на you tube, будет несомненный успех!!!  P.S. У Вас бесспорно хорошее чувство мяча,и понимание его физики(как вы говорите),к таким людям приходит само собой. Вы ничего не открыли. Эти свойства мяча классные футболисты знают и используют ,только по-другому.Присмотритесь,финт Роналдиньо например и еще десятки технических действий.

Уступаю Вам пальму первенства в этом вопросе!

Надеюсь Вас не затруднит разместить пульсограммы всех занимавшихся у Журавлева?
Я также выражаю надежду, что участники Вашего лагеря по его завершению прошли углубленное медицинское обследование и Вы любезно ознакомите форум с результатами?

В таком случае удастся установить картину, и полностью, и в деталях! :)

Я же сказал - открытия! - а Вы скорей тиражировать свое же  "фуфло". Сразу чувствуется великая любовь к футболу!

Вы меня поймете, Гоша, как историк. Есть что-то, кажется, библейское: "Пусть фуфлыжники оценивают своих фуфлыжников!" (И всегда найдут желающих).

А настоящая идея под них ну никак не пойдет! Такая вот диалектика и другой не бывает, ну ни в какую, даже если участь Коперника вовсе и не ждет через век, другой, так ведь, Гош?

все-таки об обводке и потаскать мяч- сейчас Барса- Атлетико 2-0, в наличии и обыгрыш и в пас и мяч потаскать

Во первых, в этой статистике,все атакующие действия отправлены в раздел "обводки" и составляют они порядка 20%,а в ралиях сама обводка будет занимать процентов 30-50% от их общего числа,что составит 7-10%
Это всё равно,в несколько раз больше,чем у других команд,но на то она и Барса,которая идёт своим путём в футболе.
Ну и 60% лишним процент брака в атакующих действиях,видимо могут позволить себе только великие.

Пульсограмм естественно нет,а вот оперативный контроль показывал аналогичную картину пульса у остальных занимающихся.
Командная система пульсометрии,которую мы тестировали на футболистах 97 Интера всё это подтвердила,кстати она показала и то,что в команде есть ребята,которые относятся к высокой степени риска по показаниям миокарда(пульс в покое 120,во время разминки 190).
Мой прошёл,как нибудь выложу результаты тестирования за 3 последних года,а остальные ребята прибывают в добром здравии.

У меня есть подозрение, что девки в первом составе Тодес самые симпатичные во всех частях тела  ;D Если что, то я только так и определяю крутая танцорша или нет  ;D ;D ;D

А в целом жаль, что тема превратилась как обычно в обсуждение чего-то абстрактного.

Все равно, финты делать нужно уметь, применять в игре их нужно. С возрастом нужно развивать мышление, чтобы за доли секунды определять целесообразность применения того или иного действия с целью максимальной эффективности. Но когда арсенал действий скуден и мышлению не из чего выбрать, тогда мечты о большом футболе так и остаются мечтами.

А про методику повторюсь. В свободном доступе лучше чем Корвер (Coerver) лично я не встречал. Там есть всё что надо. А как доработать это под себя уже решает каждый.

Gosha, не пойму,как проценты считать, Барса за 2 крайних игры забила 9 голов, из них в 7 случаях в голевых комбинациях присутствовала 'обводка',

Месси обыгрывает,на то он и Месси.Если кто-то будет знать кто заиграет и как,то он сделает бизнес с 1000% дохода. Задумайтесь над этим.

Я думаю,что Месси и К просто разрешали это делать. Некий карт-бланш на игру.

Для Месси много чего делали.Они рискнули и выиграли но могли и проиграть.

Согласен,но я это к тому,что и в системе спорт.школ ребят-дриблеров хватает,но кому-то можно,кому-то нет.

Если тренер чувствует что ребенок обыгрывает по делу и это помогает ему расти,тогда можно.

Это при "свободе" действий тренера.

;D ;D ;D
даже ненаучная фантастика

Пожалуйста напишите, что именно использовалось давно? А то здесь на ветке школы мяча людей просто убивали, когда Альпов с Володиным представляли в очень усеченном виде "физику мяча", у меня стибренную, не говоря уже о "финтодинамике", которую Альпов просто не потянет, вот и пропогандирует бег с мячом, который полегче с работающей стопой, чем с неработающей. Кто бы спорил...

Кстати как-то само собой получилось повторить банальнейшую мысль - никакая техника не будет лишней для физики! Правда, если жалко времени, да не понимаешь, всегда можно сказать, что "виноград зелен!"

Лучше запостить ответ в "Футболе от Люсова". Заранее благодарен!


Roma72

[/quote]Егор,я прекрасно понимаю о чем вы говорите,но описАть,чтобы было понятно всем,не могу. Использовать ваши же термины не вижу смысла.Выкладывайте видео с игрой,обсудим. И еще, когда я представляю как вы извините раком через все поле с мячом на шее несетесь к воротам, мне становится весело.Выкладывайте на you tube, будет несомненный успех!!!  P.S. У Вас бесспорно хорошее чувство мяча,и понимание его физики(как вы говорите),к таким людям приходит само собой. Вы ничего не открыли. Эти свойства мяча классные футболисты знают и используют ,только по-другому.Присмотритесь,финт Роналдиньо например и еще десятки технических действий.
[/quote]

"Эластико"? Ну хорошо, давайте следующий! А про этот объясняю! Фокус так себе, а финтом по определению не является! Дочитайте у меня в ветке страниц 15 и поймете почему!

Это стояние на одной ноге, с боязнью и невозможностью встать на другую в середине "этого безобразия" (что уже было бы сильней, не говоря о других более сложных усилениях с перепрыгами, перегруппирлвками, мощной физикой, могущих начаться с этого весьма условного у Рональдиньо Клубка, который ни к кому сам со всеми своими свойствами не приходит).

Изучайте? Это искателям фуфла не глядя все просто около плинтуса - Вы до потолка техники дотянитесь!

То что ребенок не играет в футбол а лезет только в обводки видит почти каждый тренер. Однако большинство родителей,научив сына финтам,думают что он Месси.

А если играет используя обводку? В остальном думаю,что родители "стоят на земле".

Егор,я прекрасно понимаю о чем вы говорите,но описАть,чтобы было понятно всем,не могу. Использовать ваши же термины не вижу смысла.Выкладывайте видео с игрой,обсудим. И еще, когда я представляю как вы извините раком через все поле с мячом на шее несетесь к воротам, мне становится весело.Выкладывайте на you tube, будет несомненный успех!!!  P.S. У Вас бесспорно хорошее чувство мяча,и понимание его физики(как вы говорите),к таким людям приходит само собой. Вы ничего не открыли. Эти свойства мяча классные футболисты знают и используют ,только по-другому.Присмотритесь,финт Роналдиньо например и еще десятки технических действий.
[/quote][/color]

"Эластико"? Ну хорошо, давайте следующий! А про этот объясняю! Фокус так себе, а финтом по определению не является! Дочитайте у меня в ветке страниц 15 и поймете почему!

Это стояние на одной ноге, с боязнью и невозможностью встать на другую в середине "этого безобразия" (что уже было бы сильней, не говоря о других более сложных усилениях с перепрыгами, перегруппирлвками, мощной физикой, могущих начаться с этого весьма условного у Рональдиньо Клубка, который ни к кому сам со всеми своими свойтвами не приходит).

Изучайте? Это искателям фуфла не глядя все просто около плинтуса - Вы до потолка техники дотянитесь!
[/quote]Егор простите но не вижу смысла продолжать. Похоже ваш потолок это полянка в лесу.Вы наверно и вправду думаете что знаете о том,что можно сделать с мячом(в игре),больше чем Рональдиньо.

Если играет,тогда запрещать-вредительство.Главное чтобы он видел и сам принимал решение что он будет делать.Он может просто не хотеть отдать пас,это нормально.Как сказал мне один Уважаемый тренер:"у Халка такое эго,он все видит но отдать не хочет и переломить это очень тяжело".Мне кажется Вилаш Боаш делает успехи в этом направлении. :)

Roma72 у вас еще розовые очки. Снимайте их быстрее, реальность совсем другая. Далеко не всегда играет тот, кто играет.

"Есть разные люди: одни Родину от врага защищают, другие жен своих педагогов за сиськи по институтам таскают. И те, и другие могут быть солдатами, только первые уже солдаты, а вторые — ещё нет." (С)

..что-то подумалось  :)

А кто тогда?Раскройте мне глаза.В ДЮ футболе в каждой команде есть один два не играющих которые играют.К этому уже все привыкли и даже не обсуждают.Если вы о том что в приоритете физика,то все что говорит Гоша увы(для многих)правда.Если нет потенциала минимум КМС по легкой атлетике можно даже не мучаться.А вообще не волнуйтесь талант точно пробьется,если не загубят :) Прошу прощения за "Гоша", не знаю как будет корректно.

Егор простите но не вижу смысла продолжать. Похоже ваш потолок это полянка в лесу.Вы наверно и вправду думаете что знаете о том,что можно сделать с мячом(в игре),больше чем Рональдиньо.
[/quote]

Можно! И с корпусом тоже!
А что в этом такого?
[/quote]

Не лень же было посты переставлять. ;D

Брать 18 игр и считать средние цифры,а лучше исключения из правил вообще не рассматривать.

Вы ошибаетесь и именно поэтому для Вас тема превратилась в непонятное.
Симпатичные длинноногие блондинки это,как раз 3 состав Тодеса. ;D

Гоша, исключения из каких правил? У меня такое ощущение, что из установленных Вами. ;D
Есть футбольные правила, все что ими не запрещено можно.  ;D Но иногда даже можно нарушать эти правила, и ты почти бог, ну или воспользовался помощью бога. ;D А исключния из правил.....да они сплошь и рядом. Они есть , были и будут (особенно у нас в стране ;D).
Посчитайте средние цифры какого-нибудь Амкара и средние цифры, ну например, Валенсии, Герты за те же 18 игр и что, собственно, Вам это даст? А потом спросите кого-нибудь в мире, что они знают об этих командах. Я даже знаю точный ответ в одном случае  - "А кто это?".

pashtet,гадание на кофейной гуще это не наш метод,давайте переходить к информации.

Гоша поститайте сколько всего есть технических действий, посчтитайте сколько голов забибается с острого паса, и соотнесите их с процентной потерей мяча при данной передаче, посчитайте сколько забивается со стандартов и соотнесите с количеством брака при стандартах, посчитайте сколько голов забтивается с индивидуальных действий - это и обводка и убегание и прокидка, и удары с уходом в сторону и соотнесите с количеством брака при данных действиях, и будет Вам счастье. ;D

я подсчитал- из 44 голов Барсы в 18 матчах 39 голов забито с участием обводки в голевых комбинациях, около 10 голов с протаскиванием мяча больше 15метров

Конеджер,не вводите людей в заблуждение.Так можно отработать только штрафной удар.Все будете до старости отрабатывать. :)

Вам повезло с тренером. Дальше не буду углубляться, дабы не засорять ветку.

А если КМС по лыжам,конькам?

Тоже пойдет,главное что способен стать проф.спортсменом. :)Если по теме то как здесь уже много говорили без физики нет техники. Цель любых упражнений на технику добиться максимальной скорости их выполнения+на фоне усталости(предвижу вопрос от Gosha)и даже удар тренируется так.Я сейчас не говорю про малышей,пусть они возятся с мячом.Уважаемый Конеджер, Влад уже должен врываться в штрафную через сопротивление и мимо вратаря рвать сетку,а у Вас он расслаблено бьет по девяткам.

Но Л\А в данном случае ни при чем.

Нормативы берутся из Л/А  не из лыж  :)

В тех аспектах,что Вы упомянули Л\А не играет решающей роли.Это мое мнение.

Ок будем играть в футбол на коньках :)

Ну,тут хозяин-барин,лишь бы допустили  :)

Еще допишу,может до кого не доходит что чем выше физ.возможности(скорость,выносливость,итд.) тренируемового ,тем лучше будет результат выполнения им любого упражнения и из него получится более техничный(в игре) футболист.

техничные послабже физически,обычно

Вот уж Америку открыли. ;D А я  даже не разглядел , что здесь написано. Это Вы всерьез думаете, что получится более техничный в игре футболист. Может единоборства он выигрывать будет больше, лучше убегать, быстрее возвращаться, короче больше успевать, а вот стать более техничным , извините, для этого надо тренировать технические навыки. А вот с выделенным мною жирным цветом у Вас полностью согласен.

Как влияет результат КМС по бегу на 10км на выполнение финта Зидана,например? Опишите в чем разница старта на 100 м и старта футболиста в игре? Легкая атлетика,как вспомогательное упражнение-нужно,но лишь комплекс даст результат. Почему не пишите про координацию,я бы ее впереди поставил. Это если вдруг не совсем ясно о чем пишу. Для выполнения тех.элементов,если мы говорим о финтах,ударах,приемах мяча нужно другое. Для беговых элементов футбола Л/А будет полезна,если мы о беге говорим,а не о метании молота,хотя и у них можно полезное черпануть)))

Не претендую на авторство,просто стараюсь снять все вопросы :)

Похоже вопросы остались. :) Выносливость это способность выполнить финт Зидана хоть на 90й минуте.Быстрому всё равно как стартовать.Координацию тоже имел ввиду как и частоту И так далее.

Вы прочтите о чем речь,о тренировке Техники.Техничные в игре не могут быть без скорости да и без выносливости они сидят на лавках.

Не-е,вопросов нет.Интересная трактовка,но,каждый видит по своему.

Трактовка не моя но я с ней полностью согласен.

У Вас действительно своеобразная трактовка. Естественно чем более игрок выносливей, тем лучше, но здесь нет прямой зависимости. Тем более мы говорим о детях. Игра - это совсем другое. Там психология, там тренера, там есть пики и спады, к тому же бывает и сопреник разный, в том числе и неудобный. Там могут в начале игры попасть по ноге и т.д и т.п. Не надо их равнять со взрослыми и опытными. Плюс всегда надо помнить, что это все при прочих равных условиях для всех.

Я о юношах-будущих футболистах.У детей просто должен быть потенциал,они еще будут расти физически и психологически. Что то мы совсем от темы ушли :)

Так дайте им всем нагрузку и посмотрите кто тогда техничней :)

не поможет, слабенького природа заставляет быть умным и техничным, а большой и без техники пропрет.

Сами решайте но большим тоже нужно расти в технике а маленьким в физике.Посмотрите в упражнениях не в игре если что.А с игровым мышлением, тут все сложнее...   Тут никакАя "техника позиции" не поможет :) Через упражнения с мячом подтягиваем координацию,реакцию,чувство дистанции и ловкость.Даем играть и ищем таланты :)Я это все к тому,что все гораздо сложнее чем научить обводке.

КМС ни по лыжам,ни по марафону не пойдёт.
Нужен КМС на дистанциях 60-800 метров.
Я бы уточнил,без физики футбольная техника никому не интересна,это фристайл,лавка или дворовый футбол.
Цель техники-выучить сложно координационное движение,просто некоторые движения без соответствующей физики сделать невозможно в принципе.
В качестве примерчика  ;D http://www.youtube.com/watch?v=-yzLHPfmSRU
А самое главное,сколько фишки не обводи,такого уровня движения без таланта и соответствующей методики никогда не достигнешь
А у солистов ансамбля потенциал  явно не КМС и даже не МС,а скорее МСМК.

А можно ссылочку на конкретику и лучше видео.

Пардон, а что Вы понимаете под нагрузкой?  И давайте так. Тема была об обводке. Спросил ее человек у кого ребенок не старше 8 лет. Вы говорите о юношах. Гоша пошел лезть в методологию, мне пришлось отвечать, закончили все Тодесом. ;D и ненужностью данного элемента (хотя Гоша так и не узнал счастья). ;D Я могу ему помочь - по статистике на уровне мастеров, проходит только   каждая четвертая обостряющая передача, примерно такой же процент и у обводки в нападении ;D
 Каким образом это относится к мальчишкам, которых только привели в футбол? Может Вы и говорите правильные вещи, только это не в кассу.  У нас какая-то испорченная связь получается. Каждый о своем, сокровенном. ;D

Pashtet,спасибо что вернули нас в правильное русло. Для того, чтобы что то посоветовать нужно знать какую задачу ставит Tennisist. Если просто обучить финтам ,то советов нет.Если играть в футбол на хорошем уровне , то этого видео мало. Но на первый взгляд не хватает базы. Не надо снимать тренировки,нужна целая игра с равным соперником.Если хотите могу показать это видео очень хорошему тренеру его года и доложить вам что он сказал.

прямые трансляции футбольных матчей- архив- обзоры игр Барселоны- потом  в повторе смотрите голевые комбинации,была обводка.нет и считаете...все просто

статистика простая, откидываем стандарты, перехват с ударом и похожее , остаются голы ,забитые: 
1-в результате индивидуального прохода
2-многоходовая комбинация
3. сочетание первых двух,
берем любых 18 результативных матчей и считаем

Как добиться аритмичного, взрывного характера выполнения финта?Как видите пока они выполняются вроде быстро, с хорошей частотой движений ног, но в одном ритме, что очень плохо, т. к. предсказуемо для соперников?

Вот один из вопросов Теннисиста. Кто и как решал проблему? Я так просто сказал своему на тренировке,чтоб слушал мой счет  и соответственно двигал ногами.

Сколько лет ребенку?

Сейчас уже поболе 8-ми))  Если Вы о моем.

Сдается, что т.теннисист уже давно спит , а перед этим перевел ребенка в лыжную секцию, а вы все пытаетесь решить уже ненужную ему задачу )))

Так возьмите 1 сложнокоординационное движение из гопака и пусть ребёнок его много-много раз повторяет,как думаете,он приблизится когда нибудь к уровню массовки ансамбля Моисеева ?

Не пытаемся,так,мысли вслух)))

Что мешает взять конкретное видео и устроить разбор полётов ?

Гоша,если надо я возьму и 2-х и 3-х сложное движение. Вы советуйте,тем,кто вас внимательно слушает.

2006 года сын его.

Кажется высокий.

Ну и про отличие фокуса от финта.

Человеческий глаз по своей природе инертен, он просто не в состоянии обнаружить все то, что происходит быстрее, чем в одну десятую долю секунды. И движения фокусника могут действительно происходить очень быстро.

Ребята, ноги делают так как им "говорит" голова.
Всему своё время.
Для 2006 года обводка в стиле Гарринчи или Пеле типа взрыв, потом стоп, потом взрыв с уходом, рановато.
Главное правильно направить и поддержать.

Это мы ему говорили.Есть и в 6 лет такие деятели ,потом перестают играть.Но много от физ.данных зависит.У него вроде все в порядке.Прогрессировать за счёт обводки пока больше некуда.Надо скорость с мячом развивать и игровое мышление.

Более правильно развивать быстроту,вот только развивать быстроту работы с мячом невозможно развить без общей быстроты,а это уже л/атлетика. ;D

Так поэтому и сказал СКОРОСТЬ ;D

Мне так сразу и показалось, что ответов на мои вопросы не будет. :)
Странно, что у Вас не оказалось пульсограмм?
Вы же направо и налево спрашиваете всех подряд, чтобы Вам представили пульсограммы. По любому упражнению. Без них Вы не хотите общаться.
И вдруг у самого нет... :)
А оперативный контроль - всего лишь терминология под которыми скрывается неясный смысл или вовсе отсутствует таковой. Заменим на контрольное исследование. Или на исследовательский анализ. Заменим на что угодно, вариантов много. Как в калейдоскопе!
Вот и вся ученость. Просто игра слов. :)

Уж пусть меня простит Усэйн Болт и иже с ним, но легкоатлет в футболе- всадник без головы.

Давайте от слов к делу. Видео процесса разместить не затруднительно?
А результаты....м-м-м....так сказать исследований...? ;D

Еще раз повторю - по одному человеку никаких выводов не делается. Это и есть случайность!
И с каких пор "доброе здравие" стало считаться информационным показателем?

Бубнов о Черышеве:"всадник без головы" ;D Усейн Болт попросил замену на десятой секунде ;D

Вы извините, но Вы невнимательно читаете форум, вернее так как Вы новенький, Вы не потрудились изучить форум). Гоша нам уже доказывал. что скорость не развивается, кстати на примере тех же самых легкоатлетов. ;D Скорость либо есть либо ее нет, и это заложено природой. Есть только приращение скоростных показателей по мере взросления. Ну это теория относительности плюс математика, типичный математический пример - бег черепахи с зайцем.
Поэтому он написал более правильно, развитие легкоатлетических навыков и быстроты работы с мячом.

Именно быстроту,которую наши л/атлеты развивать не умеют.
Скорость растёт практически прямо пропорционально мышечной массе и силе спортсмена,а вот быстрота это производная от мышечной композиции.
Задумываясь о развитии обводки нужно понимать,что развивать нужно в первую очередь необходимые физические качества,которые имеют свои законы развития,а обыгрыш фишек это скорее контроль мяча при изменении направления движения чему успешно учит Журавлёв.
Лучшие его ученики могут буквально на носовом платке накрутить несколько соперников,но как оказалось,это умение не очень востребовано в футболе.

Это постулат из серии,что чем длиннее трусы тем круче футболист ? ;D

Гоша Вы забыли добавить в российском футболе. ;D

Роналду против обычного человека
    Ежедневно Роналду выполняет по несколько упражнений, направленных на укрепление мышц брюшного пресса (они отвечают за разгон и скорость бега). В сумме количество повторений составляет от 1000 до 3000.

Если скорость не тренируется, то зачем Роналдо так мучает себя? Может просто мы и наши тренеры чего-то не знаем?

Вы все правильно говорите, а никаких тактических схем с обводкой и не должно быть. С этим я с Вами согласен полностью. Обводка это всегда элемент риска. И строить на ней тактические планы совершенная глупость. Но .....острая передача, это также зона риска. Под острой передачей можно понимать и заброс, и перевод, и разрезный пас и пас на ход. Все, что угодно. Всегда есть риск потери мяча. А без обостряющих передач - это просто катание мяча по полю. Этим я уже сыт по горло. В свое время угловые разыгрывали, а доходило до того, что доходили до своих ворот. Зато тотальный контроль.
 Вы извините, но Вы же психолог.  Начиная делать обводку игрок ставит себе максимум обыграть соперника и уйти ему за спину, но ведь это реалии....в большинстве случаев это не удается - тут и спорить не о чем, если игрок ушел в сторону и сохранил мяч при несостоявшейся обводке можно ему поставить только плюс. Таким образом, это зависит только от того, что происходило в сознании игрока, что именно он хотел сделать, обводку или уход в сторону. Хотя есть моменты, когда уход в сторону гораздо продуктивнее, чем попытка обводки изначально. Но ведь не об этом же речь.

Обводка это непосредственный  индивидуальный обыгрыш соперника в результате которого,  защищающийся  оказывается  за спиной  атакующего  и не может помешать  ему  двигаться с мячом  в направлении атакуемых ворот.

я думаю из этой фразы надо убрать" защищающийся оказывается за спиной атакующего"-это лишнее, а вот ,когда защищающийся не может помешать атакующему выполнять следующие действия -и есть обводка, и тогда 4 гола с "обводкой"- на месте

Я просто постоянно говорю, что обманные движения, да и любую работу с мячом нужно делать на максимальной скорости. Но постоянно носится по полю не нужно. Где-то притормозить, где-то ускориться, где-то трусцой. Когда и что и как делать ты должен определять сам. Думать головой. Тут я тебе заранее ничего не подскажу как оно в игре будет складываться.
Смысл всех этих слов заложить в голове устойчивый стереотип думать самому, думать и принимать решения быстро. На индивидуальных обманные движения стараемся выполнять максимально быстро. Чтобы в итоге через время все в голове и в мышечной памяти отложилось в режим автомата в игре.

Еще важную роль играет тип фигуры и возраст. Мой пошел в рост, итак высокий и худой, а тут походу вот-вот пубертат начнется. Он по любому не может сейчас быть таким взрывным как "малыши-крепыши" как ни тренируй и как ни требуй этого от него.

Еще не совсем понятна формулировка. Что значит аритмичное выполнение финта? Финт - это мгновение. Как туда еще аритмию всунуть? Финт должен выполняться быстро, чтобы соперник не успел перенести центр тяжести.

поддерживает данное природой?

Он более импозантно выглядит в рекламе против перхоти. ;D

Может быть. Тогда другие не на полную используют то, что им дано. Что в целом одно и то же. Ведь в секундах, видимо, Роналдо без прокачки пресса стартует и бежит медленнее.

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/spacegoals/489023.html
Александр Курячий, меня попросили выложить именно для Вас, чтобы Вы ответили является это обводкой или нет.
И если можно для меня комментарий по поводу Ваших слов о невостребованности обводки.

А если пробовать внимательно читать,скорость это быстрота и сила.
Сила хорошо тренируемое качество,а вот быстрота не тренируемое(по крайней мере известными методами).

Да не воспринимайте вы так буквально все что пишут.Биомеханика очень сложная наука.Рональдо может просто определенными(вам ненужными упражнениями)компенсирует свои недостатки.Пресс напрямую бегу не помогает.

В любом,стоячие футболисты в современном футболе не востребованы.

А фокус-доля мгновения,сочетание видимого и неулавливаемого глазом движения и даёт эффект аритмии.

http://www.youtube.com/watch?v=HRQ3Uvfq-DA

2 гол -выход за спину,или пропуск мяча не финт?, 3гол- выход за спину прерван
А.Курячий прокомментируйте пожалуйста

Осталось рарассчитать физ- мат модель зависимости длинны трусов от крутизны, но мне видится направление безперспективным. ???

А мне интресно вот это  2.24.  Идет разрезная обостряющая передача, практически через толпу игроков. Какова вероятность исполнения такой передачи в играх российских команд, я уже не беру детей. Это ли не риск? Но какое потрясающее взаимодействие!!!!

На мой взгляд, тренировать обводку(сиречь финты) нужно  в детстве обязательно. Ибо футболист, не умеющий обвести один-в-один подобен "великому Абилардо" на одной ноге (Газмяс).
Другое дело,что чем ближе к взрослому футболу, тем меньше разрыв между финтящим и защитом. Т.е успешность обводки падает.

Чем богаче арсенал ЛИЧНЫХ навыков, тем больше шансов заиграть.
Кроме того, работа над финтами неизбежно увеличивает гибкость, легкость ног, их мелкую моторику, реакцию на движение противника (как следствие умение убрать вовремя ногу и избежать травму), ну и т.д.

Из трёх голов Блохина, только первый это обводка, притом классическая, с раскачкой защитника и укрыванием мяча. Второй гол это острый  пас на ход в свободную зону, а третий это "пас на набегающего". 

По поводу невостребованности обводки. Обводка это риск. Задача тактики как можно больше исключать риски. Пример из практики. Мой защитник за две минуты до конца матча при абсолютной свободе действий полез в обводку. Счёт 1:0 в нашу пользу. Потеря мяча, нападающий соперников не стал сближаться, а с двадцати метров положил нам в девятку. После игры защитник попросил у меня прощения, на что я ответил пусть извиняется перед командой, потому как он их всех оставил без премиалки.
Футбол в удовольствие и в футбол за деньги играют по разному. В первом случае это всего лишь отрицательная эмоция, во втором же, к эмоции добавляется пустой карман,  низкое место в турнирной таблице и скамейка запасных.

 lariychuk, не путайте финт с обводкой. На представленном видео, во время обводки Блохин сделал два финта. Финты это то, что применяют для обводки. Обводка может состоять даже из целого каскада финтов. 

Да я попал ;D Откуда Вы знаете что я читал и что я не знаю как правильно.Или Вы считаете что на форуме собрались самые умные и чтобы узнать что развивается нужно прочесть Gosha. ;DПро быстроту работы с мячом писАл,не хотел повторяться. :)Скорость бега сам развивал под руководством Заслуженного Тренера и в курсе от чего она зависит. ;DНо я не захожу сюда чтобы цепляться к словам даже если вижу неточности.

Может подытожить процесс?

Вряд ли.

сначала надо самим разобраться с терминологией, что требуется вопрошающим:
  1. обводка- выход с финтами или без за спину соперника в сторону ворот.
  2.уход в сторону с последующими..
  3. умение удержать мяч при атаке чужих игроков

Ну вот прямо мои слова. ;D
Александр, я ведь с Вами и не спорил, я всегда говорил только об атакующих действиях, в чужой зоне, ну в крайнем случае, чуть дальше чем середина поля, где потеря мяча, ощутима, но не катастрофична. А вы мне приводите в пример защитника, у которого функции другие, но это же ни в коей мере не означает, что обводку не надо делать. Или Вы хотите сказать, что если у Вас нападающий совершил обводку и забил гол (отдал голевую передачу) Вы после будете его этой обводкой попрекать?

Уважаю мысли и высказывания,но,если мы разрабатываем метод подход и все такое,то конечно продолжаем. Если все-таки хотим поделиться своими наработками или мыслями как это делать,то мне все равно,как это будет называться. Мне все равно,как устроен светофор,важно знать обозначение цветов и порядок работы.

lariychuk, не путайте финт с обводкой. На представленном видео, во время обводки Блохин сделал два финта. Финты это то, что применяют для обводки. Обводка может состоять даже из целого каскада финтов                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А.Курячий, извиняюсь , имел ввиду гол Блохина после прохода- там Блохин обвел одного или четверых? Как называется что он сделал с 4мя? обвел, обыграл, пробежал мимо....?

2 ЭПИЗОД-я имел ввиду 2ой гол Барсы в ворота Эльче
 

В баскетболе и гандболе катастрофично,а футбол идёт чётко в фарватере более мастеровитых видов спорта.

Только первое обводка,всё остальное контроль мяча.

Вы даже не догадываетесь как это катастрофично в гольфе;D

Белорус,я вынужден немного поправить.Соперник должен УСПЕТЬ перенести центр тяжести.Для этого само обманное движение должно быть медленнее чем уход в сторону.Поэтому и вредно детям уметь финтить лучше чем.....сами скажете короче :)Родителям прежде чем что-то УСИЛЕННО тренировать надо подумать.

В прыжках с вышки,при малейшем неправильном действии,катастрофа обеспечена уже на старте.
Просто футбол,крайне дилетантский вид спорта. ;D

Машину надо водить аккуратно, а то может быть катастрофа.....
При стыковке космического аппарата очень важна точность, иначе катастрофы не избежать.

В догонку анекдот с бородой.
Студент выучил один билет про блох.
На экзамене вытягивает билет про рыб, и как ни в чем не бывало преподавателю, я готов.
Преподаватель - ну давайте послушаем.
Студент:
Рыбы - это существа живущие в воде, у них есть чешуя, а вот если бы была шерсть то в ней были бы блохи. А блохи это..........

Есть правда и такой анекдот.
2030-й год.
Отмечается двадцатилетие реформы образования.
С докладом выступает Фурсенко.
- Такого, как у нас, образования нет нигде! Я облетел весь земной шар и знаю!!!
Из зала возмущенные возгласы:
- Не может быть! Земля плоская, предметы тяжелее воздуха летать не могут - а если что и взлетит Божией милостью - разобьется о небесную твердь!

Отличный анекдот, сам по себе, только к чему он. :(

Движение должно быть правдободобным.

Интересно,а обводка-это не контроль мяча? 

Roma72, я бы хотел от Вас еще моих финтов-обводок из Вашего детства, но раз они закончились, не начинаясь, что не удивительно, то можно и о другом поговорить.

Ну, например, что Вы можете понимать в технике, финтах и ритмах,  если пресмыкаетесь перед Рональдиньо, с гордостью ставя себя на стотысячные места рейтинга после него по знанию техники. Как говорится, не назвался груздем,  то как-нибудь и оставайся коровьей лепешкой - в кузов-то не лезь!

Послушайте первого номера рейтинга.

Эту двухходовку (медленно- потом быстро), Вы слизали у недалеких теоретиков! Дешевая логика! В самом деле, быстрота нужна везде и всегда, в том числе, и в первую очередь быстрота и частота предложений (не путать с частотой ног под почти статическим корпусом). Каждое движение - обманное, но могущее вдруг стать и настоящим! Хороший защитник сам ловит Вас на частоту, на резонанс... Ваша основная и истинно спортивная задача - его опережать, чтобы опять же быстро воспользоваться не столько противоходом, сколько противофазой, например, стартануть в ту же сторону,  но в момент, когда он пртостанавливается, стремясь успевать повторять Ваши движения. Ну а про "мхатовскую" паузу для той же цели Вам можно и не говорить,  ну, то есть, зачем метать бисер....

   
Методика обучения обводке
« : 07 Январь 2015, 22:29:23 »   Процитировать
Предлагаю в этой теме обсудить методику обучения дриблингу и финтам.
Всем понятно, как ценятся игроки умеющие  обыграть соперников.Но вот как это тренировать  непонятно. Бытует мнение, что это или дано или не дано, и ,у того у кого дано, все получается само собой. Ну у Месси все так и было, но можно ли обучить обыгрывать один в один обычного среднего мальчика, хотя бы на ,пусть на не выдающемся, но приличном уровне?
Поначалу я пытался обучить своего сына 2006 г.р нескольким несложным финтам. Ничего не вышло: на тренировке делает-в реальной игре нет. Даже не пытается. На недавнем турнире по 2005 г.р  я специально обратил внимание: за весь турнир всеми игроками был сделан 1(!) финт.
Сейчас зима, с местом занятий проблема и самое время уделить этому внимание, т. к. можно использовать и небольшие площадки.Вобщем хочется за 2-3 месяца добиться ощутимого прогресса в обводке.....



ПОКА ПРИШЛИ К ОДНОМУ- ФИШКИ И СКАМЕЙКИ ОБУЧЕНИЮ ОБВОДКЕ НЕ ПОМОГУТ, НУЖЕН РЕАЛЬНЫЙ СПАРРИНГ

О, у меня как раз есть по теме чего показать. У меня ребёнок очень похож на сына топикстартера, и тоже конец 2006 года.
Больше всего мне нравится как получился у него финт Зидана с голевой передачей в конце

(http://cdn.makeagif.com/media/1-15-2015/Pok1ta.gif) (http://www.makeagif.com/Pok1ta)

https://www.youtube.com/watch?v=ECvXSfMwLw4#t=5m48s

Ещё одна обводка, второго защитника с красивым финтом, но на третьем споткнулся. Рядом стояло 3 партнёра, наверное надо было после второго пас отдать.

https://www.youtube.com/watch?v=Kg1m3O85JvA#t=1m22s

А вот, в той же игре, более удачная обводка попроще, с голом в конце.

https://www.youtube.com/watch?v=Kg1m3O85JvA#t=6m50s


По поводу финта Зидана, он пытался позже ещё пару раз использовать, но натыкался спиной на защитника и перестал.

https://www.youtube.com/watch?v=PSwU_ouMFp8#t=14m38s
https://www.youtube.com/watch?v=PSwU_ouMFp8#t=16m03s

Даже сказать нечего ребенок ИГРАЕТ :)Все даже не буду смотреть.На  втором видео 4номер на 2.49мин.гол на заметку Конеджеру. :)P.S.Все таки досмотрел. :)

Pashtet поищите в интернете ("внутренняя" сторона нагрузки),а вообще поинтересуйтесь БИОМЕХАНИКОЙ СПОРТА там есть ответы на половину вопросов Форума.Нищим испанцам такую науку было не потянуть и они взяли это у нас в 90-е, и используют >:(

А что испанцы взяли из биомеханники ?

Вот мне просто интересно, Вы это кому говорите, мне или всем форумчанам, в том числе и теннисисту. У Вас идет разговор глухого со слепым, мы пытаемся разобраться в обводке, для чего она нужна и дать некоторые "методические рекомендации". А Вы говорите дайте нагрузку. Кому? Тому мальчишке, которого Вы выделили на видео и всем 8-9 летним пацанам?
Так вот на видео невооруженным глазом видно, что парень играет в иностранном клубе, скорее всего немецком, потому что нет ни одного запрета, дети бьют откуда хотят, обводят как хотят, "нет поставленной игры", и как правильно написала одна мама никто не кричит "про то, что здесь не играют в дворовый футбол".

Более того, на форуме уже давно оперируют понятиями: пульсовая зона, уровень лактата, энергообеспечивающие режимы, МАМ'ы и другие родственники физиологии, а нас отсылают в тему "внутренняя" сторона нагрузки. Вот уж истина - сначала читай, разбирайся, а потом пиши.

А мне бы вот простому родителю, хотелось бы получить от Roma72  небольшой перечень его достижений.
Ну просто правда,  я понимаю, есть родители вроде Паштета, которые в меру своего разумения и понимания, что-то пишут, объясняют...есть Конеджер, все в интернете, нравится не нравится - но все в доступно.

Но я не очень понимаю вас Roma72, вы простите, критикуете что-то, конструктива от вас ноль, но вы вроде как тренер?:) Расскажите, где посмотреть на ребенка, которого вы подготовили.
Я без претензий, но очень интересно :police:

Навряд ли найдется хоть один тренер ,который обучал будущего футболиста непрерывно  с 7 до 17 лет. Процесс "миграции" маленьких футболистов из одной команды в другую неизбежен.Причины разные и все мы об этом знаем.Можно только поучаствовать в процессе подготовке проф.футболиста. Поэтому и говорят:мой первый тренер,второй,..десятый...хороший.,плохой...Лично мне посты РОМА72 по футбольному понятны.

Shurhan
Очень интересно.Расскажите ,как относятся к обводке  в стране действующих чемпионов мира. Действительно ли в этом возрасте ее делать не запрещают? Как ее тренируют, сколько по времени? В чем вы считаете разница в обучении футболу у нас и у них?

Футбол это больше зрелище,чем спорт,а обводка один из основных элементов поднятия градуса,поэтому и столько внимания.

Александр Курячий не соглашусь с вами в плане преимущества защитника.
В соседней ветке правильно написал pashtet, что многое зависит от ситуации. Ну и lariychuk прав, что у напада преимущество первого движения.
Просто у напада может быть сложнокоординированное движение, а у заща попроще, в таких случаях может они и примерно равны. Но это снова про конкретную ситуацию.

Ну и не согласен про обводку. Если соперник слабый, может передвижениями с пасами и можно его победить, а вот если соперник равный или сильнее? Как без индивидуальной обводки создавать численное преимущество в атаке? Пас хорош, когда его есть кому отдать. А если все закрыты, а соперник перемещается не хуже и закрывает все зоны? За счет индивидуальных действий можно создать численное преимущество и тогда уже отдать, соперник вынужден будет считаться, что у атаки вариантов больше, чем он может перекрыть.

Посмотрите на защитников хороших клубов. Они все с отличной техникой обводки. Другое дело, что они ее показывают намного реже, чем игроки атакующей линии, но если что, то и они могут. Широкий технический арсенал есть у любого игрока высокого класса. Если в детстве пренебрегать обводкой, то на высокий уровень не шагнешь.

Ну и еще. Обводка - это интерес у детей заниматься футболом. Почти все дети огорчаются и не получают удовольствия от игры, если им запрещают обыгрывать. Это важный психологический и мотивирующий фактор.

Ну зачем так категорично, фишки, скамейки и прочие "технические средства тренировки" и можно и нужно использовать в учебной работе. Другой вопрос какие задачи ставить в упражнениях с их использованием.
Но, Александр, прав (на мой взгляд) что нужен реальный спаринг. Я считаю эффективным  следующие нехитрые методические приёмы (сам в своё время использовал):
1. Игры с ребятами более старшего возраста (на два-три года).
2. Игры с ребятами более младшего возраста (или меньшего умения играть в футбол)
Тренер должен выполнять не только тренировочные функции, но и быть в определённой степени организатором (менеджером). Поэтому хорошо бы организовать взаимовыгодный "обмен" игроками. Старшие дриблёры совершенствуют свою обводку на большом количестве малышей. Полезно и для тех и других  :) Старшие обводят не фишки, а малышню, младшие "подсматривают" финты и потом их делают с более младшими. А уж с одногодками можно эти финты совершенствовать.
Правда важно ставить перед дриблёрами определённые задачи. Например, гол забивается только с паса, одним касанием, после длительного дриблинга (при игре 2х5 в маленьние ворота). Естественно ограничения касаются старших.

....1. Игры с ребятами более старшего возраста (на два-три года).
2. Игры с ребятами более младшего возраста (или меньшего умения играть в футбол)
Тренер должен выполнять не только тренировочные функции, но и быть в определённой степени организатором (менеджером). Поэтому хорошо бы организовать взаимовыгодный "обмен" игроками. Старшие дриблёры совершенствуют свою обводку на большом количестве малышей. Полезно и для тех и других  Улыбка Старшие обводят не фишки, а малышню, младшие "подсматривают" финты и потом их делают с более младшими. А уж с одногодками можно эти финты совершенствовать....

Виктор- это в золотую рамку.НО в наших реалиях это практически невозможно, возраст на тренера..,
трен.процесс, журналы...

Летом, на каникулах. иногда получается собирать, 'кто не уехал'

.....Правда важно ставить перед дриблёрами определённые задачи. Например, гол забивается только с паса, одним касанием, после длительного дриблинга (при игре 2х5 в маленьние ворота). Естественно ограничения касаются старших....


чувствую/чуйка есть/, что на тренировке упражнения с ограничениями касаний бесперспективны/ лучше создать условия, допустим для игры в 2 касания:в том же квадрате ребенок должен создать себе ситуацию для передачи в одно или 2 касания/,но пока доказать не могу.

Ты меня не понял. Я имел ввиду что дриблёр, держа мяч (с неизбежной длительной обводкой, так как малышня, как комары, кружит вокруг) выжидал момента отдать такой пас партнёру, чтобы тот мог забить в касание. "Ушёл" момент (прозевал открывание партнёра), создавай новый (жди открывания на ворота).
Но на самом деле именно заданиями можно направлять дриблёра на результативную обводку. То есть моделировать игровые эпизоды. Партнёр (игрок без мяча) может получать другое задание, например, открывание в разрез, на ход (и его движение тоже надо уметь поймать). То есть вариантов отработки и дриблинга и других технико-тактических параметров, масса.

с этим согласен, ..я думаю неправильно давать квадрат в два касания- делать 2 касания вне зависимости от создавшегося положения/по ситуации надо сделать третье касание и..будет супер/,
часто встречается задание- защитники играют на своей половине в 2 касания???? зачем?к чему,кроме паники в игре ведет?

Александр, Вы пишите правильные вещи с позиции футбольного тренера, и то что футбол начинается с защиты это тоже аксиома, которую никому не надо доказывать. И ваше мнение оно правильное. Но при этом Вы все переворачиваете с ног на голову.
У Вас посылка изначально правильная, а вот выводы какие-то необычные. Вы утвержадаете, что если проиграл защитник, то защитник слабый. Вспомните чемпионат мира и сборную Бразилии. Давид Луис по вашему слабый защитник? Что с ним и с его командой сделали немцы?  Может кого-нибудь хотите сравнить с ним из нашей сборной? И что делал Давид Луис в отсутствии травмированного  отличного нападающего - брал мяч и шел с ним чуть ли не своей половины к воротам соперника, оставляя свое место. А может все дело в том, что нужно было что-предпринимать у чужих ворот, а не кому? Вам не приходят такие мысли в голову?
Я например, из вашего утверждения вижу, что необходимо качественно обучать защитников, чтобы остальным было спокойнее за свои ворота, моральный дух, зарплату и т.п.
Но это ни в коей мере не говорит о том, что не надо обучать обостряющим действиям (в числе которых находятся и острый пас и обводка, и финты и удары и т.п.) Посмотрите игру Барселоны. Без острых атакующих действий заснуть можно. А вот когда они начинают взрезать оборону все становится на свои места. Что значит взрезать - отдавать острые пасы, финтить, рисковать потерей мяча.
И если вы говорите, что защитник всегда имеет преимущества, тогда, следуя вашей логике, самое простое - выбивать мяч от ворот подальше. Не важно, кому он достанется, а защита уже со всем справится сама. Ну не бывает этого, какой-нибудь шальной мяч, да залетает. Яркий пример тому наша сборная. Поэтому и играем не так как умеем, а так как "нужно", чтобы был результат, а зрителю и смотреть то нечего.

Небольшое наглядное видеопособие по теме: http://youtu.be/6RrmZHqmMzs (http://youtu.be/6RrmZHqmMzs).

Тренируйтесь.  :)

Александр,если не секрет,за счет каких действий выходили из обороны в атаку и как наигрывали эти действия на тренировках?

  Как и везде наверное по разному: если сын тренера пытается обводить. то можно, если кто-то другой, то кричат пас!
  У нас, в земле Хессен с этой осени новые правила для детей до 9лет. Так называемая Fairplay Liga. Среди прочего тренерам запрещенно делать какие то замечания игрокам.
  Обводку никак не тренируют, только папа чего найдет в интернете. Про разницу, я в России толком не знаю, здесь меня очень угнетает, что дают играть тем, кто этого делать не умеет, что сразу отражается на счете.

Gosha,а Вас не проведешь ;D Когда нибудь расскажу.

Да я уже и сам не понимаю кому говорю ;D

Более того, на форуме уже давно оперируют понятиями: пульсовая зона, уровень лактата, энергообеспечивающие режимы, МАМ'ы и другие родственники физиологии, а нас отсылают в тему "внутренняя" сторона нагрузки. Вот уж истина - сначала читай, разбирайся, а потом пиши.
[/quote]Ну раз такими понятиями,тогда я пас  :) Как я уже сказал,я не знаю кому говорю.Думал что речь о детях. А детям главное почаще проходить медобследование , чтобы их приводили на тренировку здоровыми и чтобы они могли полностью восстановиться к следующей.

Я не работаю тренером.Не читайте что я пишу.

Да не, нормально - мне интересно. Просто сначала вы давали советы, потом стали давать оценки, потом перешли к критике...вот я и решил может вы специалист, которого все долго так ждали, а оно вон оно как повернулось...

Так Вы еще не знаете чем закончу ;D Хотя конец у всех один.

Думаю, что тут логика как можно быстрее начать атаку, пока соперник не перестроился и не стал в оборону. Другое дело, что с какого возраста такое нужно прививать?

А вы не пробовали перейти в более сильную команду? В Германии вроде с этим нет проблем. Или в старший возраст?
По сути немцы все делают правильно. Максимум игровой пактики всем занимающимся. Никто не знает, кто и где будет к 18 годам. Иначе получается сразу с малолетства уже идет деление на первый и второй сорт и часть занимающихся детей может рано бросить футбол. Для этого есть сильные и слабые команды. Уровень ребенка выше - ищите другую команду.

Это у нас некуда пойти с подводной лодки. 8 детских школ на 2-х миллионный город.

Браво! Еще Лобановский об этом говорил!

А давайте Вы выложете видео своих подопечных. Ну, какую-нибудь игру. Просто интересно посмотреть.

В принципе планирую весной съездить на просмотр в соседний городок, там посильнее команда. У нас населённый пункт маленький, 7440 жителей, 2006 года рождения только 4 нормальных игрока получилось.  Но тут с переходами строго очень, вроде только в августе можно в другое общество переходить.

Ну и ладно. Тем более, что век Джордано Бруно давно прошел. Осталась "Аракчеевщина".
Таким образом, с Ваших слов получается, что обводку тренировать не надо, так как это отживший элемент.
А что тогда надо? И давайте с учетом все-таки возраста 8-15 лет, потому что.... как бы Вам это сказать, тех кого Вы тренируете, их чему-то все-таки научили, а это  большая разница.
И судя по Вашим словам Вы также разделяете концепцию, что основная задача родителя - привести игрока на тренировку, не так ли?

pashtet,обводка естественна нужна и тренировать её нужно,вопрос только в том,как это делать.
Пока вся методика сводится практически к словам Лидьярда,для того чтобы научится обводить,нужно больше обводить.
Я бы отметил в этом вопросе некоторые физиологические закономерности.
1.Для обводки нужна хорошая координация,которой обладает мышечная композиция с преобладанием медленных мышечных волокон.
2.Футболиста обладающего быстрой мышечной композицией, научить сложным координационным движениям гораздо сложнее,соответственно и методики обучения должны иметь значительное различие.

Ну вот хоть какие-то подвижки. А то я помню вот эти слова, "Явление несомненно есть,но существует и факт постепенного умирания этого явления.Так может быть это всего навсего отживающий рудимент ?"

Вопрос в догонку. Каким образом нужно это делать в группах, ибо.......композиция у всех разная?

Ссылку можно на источник? по вопросу ..волокон.

Да их полно,например здесь http://www.plavaem.info/krasnye_i_belye_volokna_myshz.php

Не только!  Надо быть еще балетмейстером Большого, международным гроссмейстером, сумоистом профессионалом, прыгуном во все стороны и куда там без барьерного бега... ;D

Какая паника? Главное спокойствие ;D Нет вариантов-выноси мяч.В крайнем случае в аут.

 

Мне интересно прочитать,кто,где и когда вывел приведенную вами закономерность. Координация больше сфера нервной системы и говорить,что те или иные волокна обладают координацией...

...Какая паника? Главное спокойствие Смеющийся Нет вариантов-выноси мяч.В крайнем случае в аут....

Результат тренировок- 2касания и с большого пальца налицо- ни одного защитника повышенного уровня  в России нет, в полузащите к уровню Широкова,Зырянова,Аршавина никто не приближается- БЕДА

Так уже в 9-10 лет вполне очевидно,кто сможет,а кто нет.

Кто то рассказывал из физиологов,ну и почитайте здесь http://kidshockey.ru/viewtopic.php?f=3&p=642298

Вот счас не понял, очевидно что? кто сможет выбегать, или кого-следует обучать? ;D

ТАм нет прямой речи по этому вопросу...   притянули вновь. 

Вы думаете они плохо играли в два касания ???

даже в одно касание лучше других, потому что их тело при выходе на мяч готово и к движению с мячом и к передаче, а тренируемые на касаниях не готовы двигаться с мячом, и когда ,очень часто нет адресата под второе касание у них наступают судороги.Умеющий держать,контролировать мяч легко сыграет в одно-два касания, а когда надо ,то и без касания

Публичной информации по этому вопросу нет,но я это вижу по жизни и физиологи это подтверждают,а всё остальное это Ваши проблемы.

Очевидно,кто сможет выбегать и кого следует учить.

ДЛя того чтобы видеть надо этим заниматься,набрать группу и так далее,я вот вижу,что не влияет. Именно потому,что физиологи подтверждают Вы даете пространственную ссылку на хоккейный форум,серьезно подтвердили.

Друзья!
Много интересных постов и много интересных мыслей, но мне кажется дискуссия постепенно вылилась в тему: почему мой ребенок так и не станет футболистом!
Давайте не станем кривить душой, все мы подсознательно думаем о себе любимых и каждый о своем! :)
Да ладно, бросьте, не говорите, что это совсем не так... ;)

И вот один рассказывает - не научили, второй - загоняли, третий - не дали шанса. И так далее до бесконечности!
И никогда этим спорам не будет конца!

Я один умный мысль скажу, очень умный. На истину не претендую, просто мнение. Так вот, чтобы стать профессиональным спортсменом и футболистом в частности, ребенок должен вкалывать. Называйте как угодно - пахать, землю рыть.... :)
Иначе бесполезно!
Подкладывай ему по расписанию пилюльки под язык и смотри, чтобы сквозняком сердешного не продуло, выстраивай под него целые футбольные школы или академии....что хочешь придумывай, а ничего не поможет!
Почти все выпускники ТОПов ребята из провинции, такие же ребята, просто злые до футбола. Много москвичей играют в футбол не хуже, но мало кто равен им по духу и целеустремленности!

В Америке спорт - это почти всегда выходцы из бедных негритянских районов, в Бразилии - футболисты из самых трущоб.
Отбор точно по Дарвину! :)

А обводка...а  что обводка? Кому как. Все ведущие футболисты команд от премьер-лиги до ТДК умеют придержать мяч, каждый на своем уровне. За что, как правило, пользуются уважением окружающих. :)
Это аксиома!
Так что хотите - спорьте, хотите - сами допетривайте. Каждому свое. :)

С "должен вкалывать" соглашусь, но что Вы подразумеваете под " вкалывать" и с какого возраста.

лет до 14 обучаться, применять все в игре, получать удовольствие от игры, наиболее одаренных привлекать в лагеря футбольных грандов, а уж опосля...,когда придет понятие ,что без труда ничего не получится пахать,пахать у толковых агрономов.

Почти все выпускники ТОПов ребята из провинции, такие же ребята, просто злые до футбола. Много москвичей играют в футбол не хуже, но мало кто равен им по духу и целеустремленности!


Спорно....

А футболистами не становятся,имею ввиду,что не играют потом,в силу отсутствия обязательной системы распределения по командам после выпуска. ПРи ее остутствии работает система "связей-лобби-бабла". При ней хоть "запашись",а играть не будешь.

Не хочется вдаваться в бесконечную и бессмысленную терминологию. Это и долго, и бессмысленно и порядком надоело!
Слово "вкалывать" понятно. :)
Я не знаю, с какого возраста. Но вот, например, 15-20 минут в день тратить на растяжку  это тоже вкалывать. И отбой в 21-00 тоже. А сидеть за компом до полуночи - нарушение режима. Утром на игре футболист еле ноги таскает, а знающие родители делают многозначительные и глубокомысленные выводы о вопиющем убожестве УТП и отсутствии специалистов как класса! :)

Это на тему: больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем так и не стала! :)

Похоже дискуссия никогда не закончится.Методика такова,что сначала детям дают сами движения,потом этими движениями они обводят фишки,потом соперника(соперник только имитирует сопротивление),все в динамике и на встречных курсах.А дальше,остается ждать,когда они это применят в игре или в упражнениях с полным сопротивлением,например с двумя воротами.Почему нельзя требовать заранее определенных движений в упражнениях с полным сопротивлением? Много причин и они должны быть Вам понятны.Все,остальное детали.  P.S. Может потом и финтам из арсенала Егора так научите ;D Вдруг в игре кто применит! Удачи!!!

Увы, дискуссии пока нет.
Потому что Дискуссия  - обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность.
Чтобы возникла дискуссия, Вы должны ответить на некоторые вопросы и уточнить/аргументировать некоторые детали.
...Методика такова,.... Это что за методика, где можно с ней ознакомиться?
...Много причин и они должны быть Вам понятны....
А если не понятны? Вы их можете разъяснить/уточнить?

Загляните еще раз в Википедию ;D и назовите как угодно,мне без разницы.Я никому ничего не должен и не собираюсь писать здесь диссертаций.Пусть родители сами выбирают,как сказал Vinni. Если после пяти,максимум десяти занятий они не увидят результат,тогда это Ваш клиент ;D

А мне вот не понятна данная формулировка. О каком результате идет речь?
Может я чего-то не понимаю, ибо каждый день, приходя на тренировки в какой-нибудь (ТОП) клуб, в течение нескольких месяцев можно не видеть результата, и что теперь?

Я бы поправил с вашего позволения месяцев на лет.

О невозможности чего-либо, хорошо сказал Франклин Рузвельт  "Единственной преградой осуществлению наших планов на завтра могут быть наши сегодняшние сомнения". 
Невозможно что?
Договориться с тренером ребят старше Ваших на 2-3 года,прислать дриблёров к Вам на тренировку (4-6 человек)?
Договориться с тренером детей младше Ваших на 2-3 года, что 4-6 человек Ваших дриблёров потренируются в его команде?
Согласовать это с администрацией?  Если её это вообще интересует/волнует.
Или (для Родителей) невозможно, на этом форуме, в командах своего клуба, во дворе, поискать желающих подтянуть своих детей в обводке?
Трудно? Да.
Невозможно? Нет.

Я сейчас так и стал делать. Вдвоем против 4-5 (пусть и старше, но слабее). Отдать некому, приходится обводить.

А.Курячему.
http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534&v=sZ0bszIT1fM
Этого норвежца 98 года подписал Реал. Похоже за "вредную" и "уходящую" обводку.

Важно еще чтоб глаза на поле поднимал, обычно после контакта с мячом

В игре с  этим все в порядке. Обычный стиль  в игре- обыграл 1-2, стянул на себя защитников и отдал. Он вообще от природы скорее плеймейкер, а не жадный форвард.
А в обводке  лавок, стоек и т.п. действительно голова вниз. Я стал ему показывать на пальцах число. Обвел- посмотрел, обвел- посмотрел. В конце упражнения говорит 5 чисел

 именно важен момент поднятия глаз.

Глаза нужно тренировать,глаза ;D

Парню поставили зарплату 2,5 млн. евро и еще столько же в виде опций в Кастилии Реала и взяли отца на работу в клуб, не потому что, а в качестве подарка Норвегии.
Президент Реала Флорентино Перес имеет крупный строительный бизнес и заключил контракт на строительство в Норвегии на 3,1 млрд. евро.
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/transfers/spbnews_NI512182_Zachem_Florentino_Peresu_Martin_Edegor

Ну и о чем это говорит, что парень играть не умеет, или все таки о совмещении приятного с полезным?
А вот эти слова ветерок в поле надул. ;D
"Скауты ведущих клубов мира, в числе которых были «Бавария», «Ливерпуль», «Аякс», «Манчестер Сити», «Арсенал», не жалея красок расписывали своим президентам добродетели 16-летнего потомка викингов. Желания приобрести «нового Месси» (Криштиану, Неймара, Бекхэма, Зидана, Марадону, Пеле…) хватало у всех. С деньгами вроде тоже проблем не было. Те три или четыре миллиона евро, что составили цену вопроса, ни для одного из упомянутых клубов даже деньгами-то назвать язык не поворачивается."

Была у нас игра. Была возможность оценить эффективность усилий по отработке обводки. Результаты плачевные, тренировки ничего не дают.
Вот какие способы обыгрыша соперника встретились в игре:
а)Те которые стал делать сам в "несознательном" дошкольном возрасте
1.Правой ногой, имитация ухода внешней или паса, удара вправо- уход внутренней влево- удачных 25, неудачных 4, фол на нем 1
2.Правой ногой имитация ухода внутренней влево- уход левой вправо- удачных 12, неудачных 3, фол 1 ( на видео в начале темы это пункт 3)
3.Не знаю как это называется ( на видео это пункт 2)- удачных 10, неудачных 1, фол 1.
б)Те которые пытаюсь "привить" я:
4. Финт Кройфа 0
5. Правой ногой имитация ухода внутренней влево- уход внешней  вправо ( на видео пункт 1 и 5) удачных 3, неудачных 0. правда тут из этого положения было 6 пасов внешней с выходом партнера 1 на 1

Причем на тренировке с 4 и 5 пунктом проблем нет. И в том числе против живого соперника. В игре не применяет.
Вывод- эффективность тренировок почти нулевая.
Это что же получается, действительно, то что  от природы идет легко и эффективно, а  от обучения нет толку?

Во первых закон 10 тысяч часов ещё ни кто не отменял.
Во вторых,вся обводка основана на преимуществе в скорости,причём основную роль играет преимущество в быстроте.
На протяжении 10 лет вижу,как практически  все дриблёры постепенно вымываются из ДЮФа Москвы.
Причина скорее всего банальна,с взрослением нивелируется разница в быстроте и скорости.

Игра и тренировка - это совсем разные вещи,игра -  это прежде всего, психология, причем детская.

Из того, что я вижу по нашему возрасту. Сейчас в интернете много видео игр топ клубов. Там обводка такая, прокинул мяч, проломился мимо соперника. И действительно, при такой обводке решающий фактор скорее мощь и габариты, которые со временем у всех выравниваются.
А вот обводящих за счет частоты касаний и резкой смены направлений я не вижу. И вообще, все далековато отпускают мяч. Но самое интересное, как быстро бы ты не работал с мячом, как бы не контролировал мяч если не можешь убежать от оппонента (а он на 2 головы выше и на 10 кг. тяжелее), то пока будешь неэффективен.

Периодически наблюдаю совсем не деток:в дворовом футболе они все Рональдо,на уровне ЛФК слегка заметны,на уровне дубля просто как все.

Как я это понимаю. Он не делает, не потому, что например боится что не получится. В игре на это (мысли) нет времени. Там все на автомате. Получается его система рефлексов не готова применить тот или иной технический элемент (надеюсь пока). И дело тут в методике.

Выделенный тезис - глубокое заблуждение. Нет, конечно - быстрые игроки, умеющие пользоваться своей скоростью - успешно обыгрывают (Месси, Блохин, Быстров и т. д.). Но давайте посмотрим на настоящих виртуозов дриблинга:

http://youtu.be/oYSdtz_QEoA (http://youtu.be/oYSdtz_QEoA) . (Особенно обращаем внимание на эпизоды, где у Маэстро значительный лишний вес). Определяющие факторы успеха: виртуозный уровень контроля (тренируемо), умение воспользоваться сложившейся игровой ситуацией, нестандартные решения, исключительная правдоподобность ложных движений.

Посмотрел,быстрота,быстрота и ещё раз быстрота.
Оппоненты просто не успевают.
Кстати толстенкенькие зачастую очень быстры,у них очень интересная структура мышц.

Да там быстрота в каждом движении. Быстрота мысли, восприятия, угадывания, решения, воплощения. Почему он далеко не отпускает мяч? Да потому что мяч начал движение, а его голова уже все просчитала, а ноги уже успели туда где мяч.