футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Футбол от Конеджера. => Тема начата: Конеджер от 24 Декабрь 2014, 09:46:55



Название: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 24 Декабрь 2014, 09:46:55
В футболе всё взаимосвязано и если выделять какую-то тему, то только с целью более предметного обсуждения, чтобы не «уходить далеко в сторону» и не распыляться на, тоже важные, но второстепенные (для данной темы) направления.
Предлагаемая тема естественным образом является продолжение ветки «Методика обучения техники удара подъёмом». Технический приём в игре редко применяется отдельно, изолированно от других технических действий (за редким исключением).
Поэтому    в тренировках надо работать не только над созданием динамического стереотипа (автоматизма) выполнения самого технического приёма, но и над умением применять его в игровых ситуациях. Методика проста и понятна. Сначала обучаем юного футболиста техническому приёму в стандартной ситуации, идя по пути «от простого к сложному», потом постепенно усложняем упражнения и при создании навыка выполнения технического действия начинаем адаптацию его к игре. А это значит переходим к выполнению технико-тактических связок. Естественно, в различных упражнениях игрового плана, соревнованиях игрок и так эти связки выполняет.
 Но, мы говорим об целенаправленном. планомерном и длительном процессе обучения технике.

Технико-тактическая связка (ТТС) это слитное выполнении нескольких разных технических приёмов,  связанных одной тактической задачей.  

Увеличение времени на обучение ТТС напрямую связано с эффективностью использования тренировочного времени.  
  
Я практик, но теория тоже нужна. Теорию излагаю на сайте  www.футбол-удары.рф в разделе Техника и тактика.  Работать над ТТС со своим подопечным я начал ещё в 2013 году. Всё надо делать постепенно, шаг за шагом, соблюдая принципы доступности и своевременности.  Материалы накопились и пришло время оформить их в доступной форме. Первый видео ролик по этой теме можно посмотреть на моём Канале https://www.youtube.com/watch?v=HADbj0r95Ow&list=UUOnGDVnsJ6WV5ap2caCnHEg


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 27 Декабрь 2014, 09:00:32
Поясняю почему в тему о технико-тактических связках, я "приплёл" эффективность тренировочного процесса. В первую очередь для того, чтобы Вы не забывали (за повседневностью футбольных тренировок) главную цель занятий - сделать футбол профессией, работой, которая даёт средства для жизни и обеспечения будущего (такого далёкого, но неизбежного).
Если Вы хотите выиграть конкурентную борьбу за профессиональный контракт, то надо понимать за счёт чего Вы это сделаете.
На рост спортивного мастерства влияют (в основном) три фактора:
1. Количество тренировочного времени
2. Врождённые двигательные способности и природные физические качества
3. Качество тренировочного процесса
Коротко проанализируем их.
1. Больше чем Ваши приямые конкуренты, тренироваться не получится. Такие юные футболисты (кто тренируется меньше) выпадают из конкурентной борьбы ещё на первых этапах подготовки. Нет они, конечно, присутствуют в рядах "массовки", но радоваться что Вы тренируетесь больше большинства не стоит. Где-то есть дети которые,  "пашут" не меньше Вашего (если не больше). Конечно надо использовать все возможности наращивания количества тренировочного времени (а они почти всегда есть). Но это лишь для того чтобы не выпасть из "обоймы" и не стать большинством.
2. Тут уж изначально "что от Природы дано, то и дано", дополнительно способностей не приобретёшь (не растерять бы что есть). Каждый человек от рождения наделён определёнными  способностями и задатками. Чего-то Природа  "отсыпала" щедрой рукой, а на чём-то сэкономила. Редко-редко "всего" дано много. Тогда говорят о "одарённости", "таланте", "гениальности" и так далее. Об этой категории мы говорить, а тем более на них ориентироваться, не будем (это не наши конкуренты). А для остальных, главная задача, правильно и как можно раньше определить свои сильные стороны и стараться сделать их серьёзным аргументов в конкурентной борьбе, одновременно подтягивая "слабые" стороны до хотя бы среднего уровня (что чаще всего возможно). Тут конечно, есть, как говорится, варианты отрыва от друзей-соперников (мы об этом поговорим подробнее), но эти "варианты" тесно связаны с нашим третьим пунктом.
3. Качество тренировочного процесса. Как Вы увидели, два предыдущих фактора имеют очень небольшой диапозон возможных улучшений. То есть у игроков, реальных конкурентов,  приблизительно равны и временные тренировочные возможности и усреднённый (условно) уровень способностей. Остаётся последний фактор, который может принести решающее преимущество - качество тренировочного процесса, его эффективность и полезность. Я вижу несколько реальных возможностей улучшения тренировок (а, следовательно и опережающего роста спортивного мастерства).
1. Переход на индивидуально-групповой метод тренировки
2. Выявление индивидуальных, сильных, сторон Игрока и целенаправленное, планомерное и добросовестное их развитие
3. Максимально раннее определение наиболее подходящей игровой позиции и увеличение усилий по обучению "технике позиции", типичным технико-тактическим связкам и тактико-техническим действиям
 Качество  тренировочного процесса, это единственный фактор, который не имеет, в отличии от предыдущих, естественных ограничений. Методики можно совершенствовать постоянно. Сопутствующие, назовём их - цивелизационные факторы, так же постоянно улучшаются (инвентарь и оборудование, питание и фармакология, востановление и новый инструментарий для тренировок и так далее). 
Правда остаётся открытым вопрос, а применяется ли всё это. Но ответ тут индивидуален.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 27 Декабрь 2014, 11:38:17

1. Больше чем Ваши приямые конкуренты, тренироваться не получится. Такие юные футболисты (кто тренируется меньше) выпадают из конкурентной борьбы ещё на первых этапах подготовки.
А те,которые тренируются больше отпадают на последующих этапах.
Где-то есть дети которые,  "пашут" не меньше Вашего (если не больше). Конечно надо использовать все возможности наращивания количества тренировочного времени (а они почти всегда есть). Но это лишь для того чтобы не выпасть из "обоймы" и не стать большинством.
Пашут даже в кавычках крайне плохой термин,самым известный пахарем был Сизиф.
2. Тут уж изначально "что от Природы дано, то и дано", дополнительно способностей не приобретёшь (не растерять бы что есть). Каждый человек от рождения наделён определёнными  способностями и задатками. Чего-то Природа  "отсыпала" щедрой рукой, а на чём-то сэкономила.
Всё правильно,за исключением того,что все качества,в той или иной степени можно развивать и при соблюдении технологий гении зачастую остаются вне конкуренции.



Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 27 Декабрь 2014, 20:47:37
А те,которые тренируются больше отпадают на последующих этапах.
Пашут даже в кавычках крайне плохой термин,самым известный пахарем был Сизиф.
Всё правильно,за исключением того,что все качества,в той или иной степени можно развивать и при соблюдении технологий гении зачастую остаются вне конкуренции.
На следующих этапах "отпадают" не те кто тренируется больше, а те кто тренеруется неправильно.
Не нравится "пашут" назовите по другому - "работают", "стараются изо всех сил", "трудятся". Как не назови, а "пыхтеть" надо.
Правда я писал про количество тренировочного времени. В старших юношах (тем более в моложёжках), в связи с возрастающей интенсивностью тренировок увеличивать их продолжительность невозможно. А вот качество......
Но в детях и юношах именно количество тренировочного времени очень важно. Странно что это надо ещё и аргументировать. 
И потом, все указанные мной факторы взаимосвязаны. Так их и надо рассматривать.
Рывок неплохой , а больше в нем и нет ничего . IMHO
А надо ли больше? Нет, конечно, всегда хочется большего. Но ведь и так, бог дал "...неплохой рывок..." Наверное и ещё что-то хорошее есть. Вот и надо вокруг этого "делать" добротного профи.   




Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 28 Декабрь 2014, 00:53:31

На следующих этапах "отпадают" не те кто тренируется больше, а те кто тренеруется неправильно.
Логично и сразу возникает вопрос,что такое правильно и неправильно в отношении ребёнка ?
Не нравится "пашут" назовите по другому - "работают", "стараются изо всех сил", "трудятся". Как не назови, а "пыхтеть" надо.
Не нравится,ни первое,ни второе,ни третье.
Был такой великий лыжник Гунде Сван,достаточно долгое время он был вполне себе посредственным лыжникам,выступал в элитных соревнованиях,но практически ничего не выигрывал на протяжении многих лет,а потом вдруг попёрло и он начал выигрывать всё и вся.
На вопрос журналистов,с чего вдруг ?
Гунде ответил,всё дело в том,что я сломал руку и не смог выполнить свой обычный объём работы(чисто физически не смог пахать,работать и даже стараться).
Зато у него появилось время подумать,в результате этого лыжный спорт получил великого спортсмена.
 
Правда я писал про количество тренировочного времени. В старших юношах (тем более в моложёжках), в связи с возрастающей интенсивностью тренировок увеличивать их продолжительность невозможно. А вот качество......
Аргументировать нужно всё.
Ну например,наши юноши уже несколько раз выигрывали ЧЕ,иными словами,становились лучшими среди своих сверстников,это говорит о том,что на определённом этапе они были качественно подготовлены,наверняка они эффективно тренировались и достойно владели технико-тактическими связками.
Но им это мало,что дало,в профессиональном футболе остались единицы.
А надо ли больше? Нет, конечно, всегда хочется большего. Но ведь и так, бог дал "...неплохой рывок..." Наверное и ещё что-то хорошее есть. Вот и надо вокруг этого "делать" добротного профи.   
Так из него и делали,он закончил одну из лучших футбольных школ,играл за сборные,в лиге чемпионов,его правильно пиарили,но на выходе-то....результат плачевен и самое печальное,что не у него одного.
Так может быть дело не в количестве и качестве тренировочного процесса,а в чём-то большем ?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Наречие от 28 Декабрь 2014, 02:37:48
Конеджер, у нас тут все ветки для болтологии. Такой уж сложилось!
Остаться в стороне не удастся, ибо не бывает, что весь организм простудился, средний палец на правой руке здоров!

Но раз речь зашла, не могу не спросить. О чем вообще эта ветка?

Вот, например - технико-тактическая связка (ТТС).

Да, есть такое. Никто не спорит.

Эффективность тренировки.
Тренировка должна быть эффективной, желающих возразить днем с огнем не отыскать.

И что дальше? Какая глубинная мысль во всем этом?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 28 Декабрь 2014, 08:37:54
…Но раз речь зашла, не могу не спросить. О чем вообще эта ветка?....
….Какая глубинная мысль во всем этом?...
Если говорить о “глубинной мысли” то эта ветка (как и другие мои темы) о Цели и методике её достижения. Когда я ввязался в свой Проект, я поставил перед собой Цель, довести своих подопечных до профессионального контракта. Ну и (как побочный продукт) стал описывать путь (методику) достижения этой, конечной, Цели. И делиться полученным опытом с желающими. Так что тут всё просто.
Вот, например - технико-тактическая связка (ТТС).
 Да, есть такое. Никто не спорит.
Действительно, что тут спорить. Работать надо. Вот  (как практик) и пишу как я работаю, в том числе и об адаптации  изучаемых технических приёмов к игровым ситуациям (ТТС). Кому-то интересно. Но нельзя же всем (которых, правда, немного) отвечать лично. Вот и веду темы, мне интересные.
…Эффективность тренировки.
Тренировка должна быть эффективной, желающих возразить днем с огнем не отыскать….
…..И что дальше?.... 
А дальше надо знать (тем кто не возражает) как эту эффективность повысить. И как дать своему ребёнку (воспитаннику) дополнительный шанс в конкурентной борьбе за профессиональный контракт.
Я показываю как это делаю сам. А желающие «услышат и увидят» и (может быть) используют мой опыт и методические наработки.



Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: pashtet от 28 Декабрь 2014, 10:41:24
…Но раз речь зашла, не могу не спросить. О чем вообще эта ветка?....
….Какая глубинная мысль во всем этом?...
Если говорить о “глубинной мысли” то эта ветка (как и другие мои темы) о Цели и методике её достижения. Когда я ввязался в свой Проект, я поставил перед собой Цель, довести своих подопечных до профессионального контракта. Ну и (как побочный продукт) стал описывать путь (методику) достижения этой, конечной, Цели. И делиться полученным опытом с желающими. Так что тут всё просто.
Вот, например - технико-тактическая связка (ТТС).
 Да, есть такое. Никто не спорит.
Действительно, что тут спорить. Работать надо. Вот  (как практик) и пишу как я работаю, в том числе и об адаптации  изучаемых технических приёмов к игровым ситуациям (ТТС). Кому-то интересно. Но нельзя же всем (которых, правда, немного) отвечать лично. Вот и веду темы, мне интересные.
…Эффективность тренировки.
Тренировка должна быть эффективной, желающих возразить днем с огнем не отыскать….
…..И что дальше?.... 
А дальше надо знать (тем кто не возражает) как эту эффективность повысить. И как дать своему ребёнку (воспитаннику) дополнительный шанс в конкурентной борьбе за профессиональный контракт.
Я показываю как это делаю сам. А желающие «услышат и увидят» и (может быть) используют мой опыт и методические наработки.



А у меня вот другой вопрос возник, хотя это и не к этой теме (не хотите созать?), а как наоборот создать игровую ситуацию в ходе проведения тренировочного процесса в группе? Возраст 12 лет.
Поясню. Вижу много хороших упражнений, но они с моей точки зрения, ну никак не создают игровую ситуацию.
Ну, например, выход три в два (4 в 3), сразу не получилось, а потом идет розыгрыш с откидкой назад и позиционной атакой, - в игре такого не будет однозначно ибо там уже прибегут.
Ну или например квадрат 4 в 2. Те, кто отбирают должны перекинуть на другую половину в такой же квадрат своим. По сути они должны просто выбить мяч на другую половину, ибо точность такой передачи 0,0%. Где здесь игровая ситуация я не понимаю. Опять же удержание мяча, насколько я понимаю, должно производиться с определенными целями, чтобы в конце концов улучшить позицию по отношению к сопернику. А как она улучшиться, если все четверо стоят в рамках этого квадрата (хорошо еще, если перемещаются вдоль линий).
Есть упражнения с зонами. Трое защитников выходят из под прессинга трех нападающих и атакующего полузащитника, и должны либо сделать  длинный заброс (перевод) на нападающего, либо отдать в центр полузащитнику. Но.....опять же эти зоны.
Центральный полузащитник не может выйти за линию и открыться под защитника (его основное действие - предложить себя и разрулить ситуацию). Он вынужден стоять (пытаться открыться за игроками чужой команды), и ждать пока защитник сможет отдать ему точный пас.
А защитник, уходя из под прессинга, ну вряд ли способен сделать перевод с хорошей точностью. И как результат частые потери и с той и с другой стороны.
Ну и т.п.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 28 Декабрь 2014, 12:19:00
А у меня вот другой вопрос возник, хотя это и не к этой теме .....
 ... Вижу много хороших упражнений....
Ну почему же. Как раз в тему ветки.
Упражнение это средство которым тренер решает определённые задачи. И поэтому они (упражнения) не могут быть "плохими/хорошими". А вот не эффективными - сплошь и рядом.
Приведённые Вами примеры как раз и служат хорошей иллюстрацией низкого КПД упражнений (подхода к обучению). А что делать? Алгоритм есть (я его применяю)
1. Переход на индивидуально-групповой метод тренировки
2. Выявление индивидуальных сильных сторон Игрока и целенаправленное, планомерное и добросовестное их развитие
3. Максимально раннее определение наиболее подходящей игровой позиции и увеличение усилий по обучению "технике позиции", типичным технико-тактическим связкам и тактико-техническим действиям
Можно ли этот алгоритм использовать при командных тренировках?
При определённой адаптации - несомненно.
Постепенно буду показывать как это делать.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 28 Декабрь 2014, 13:43:35
Народ, хорош забалтывать тему  >:(.
Игорь, и к тебе это относится.
А это кто писал ?

На рост спортивного мастерства влияют (в основном) три фактора:
1. Количество тренировочного времени
2. Врождённые двигательные способности и природные физические качества
3. Качество тренировочного процесса
Коротко проанализируем их.
1. Больше чем Ваши приямые конкуренты, тренироваться не получится. Такие юные футболисты (кто тренируется меньше) выпадают из конкурентной борьбы ещё на первых этапах подготовки. Нет они, конечно, присутствуют в рядах "массовки", но радоваться что Вы тренируетесь больше большинства не стоит. Где-то есть дети которые,  "пашут" не меньше Вашего (если не больше). Конечно надо использовать все возможности наращивания количества тренировочного времени (а они почти всегда есть). Но это лишь для того чтобы не выпасть из "обоймы" и не стать большинством.
2. Тут уж изначально "что от Природы дано, то и дано", дополнительно способностей не приобретёшь (не растерять бы что есть). Каждый человек от рождения наделён определёнными  способностями и задатками. Чего-то Природа  "отсыпала" щедрой рукой, а на чём-то сэкономила. Редко-редко "всего" дано много. Тогда говорят о "одарённости", "таланте", "гениальности" и так далее. Об этой категории мы говорить, а тем более на них ориентироваться, не будем (это не наши конкуренты). А для остальных, главная задача, правильно и как можно раньше определить свои сильные стороны и стараться сделать их серьёзным аргументов в конкурентной борьбе, одновременно подтягивая "слабые" стороны до хотя бы среднего уровня (что чаще всего возможно). Тут конечно, есть, как говорится, варианты отрыва от друзей-соперников (мы об этом поговорим подробнее), но эти "варианты" тесно связаны с нашим третьим пунктом.


Вот я привел пример,к чему приведёт работа по этой программе,поскольку в ней нет самого главного-формирования организма молодого спортсмена.
Какой смысл тренировать ребёнка вообще,если забыто самое главное.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 28 Декабрь 2014, 19:07:26
А у меня вот другой вопрос возник, хотя это и не к этой теме .....
 ... Вижу много хороших упражнений....
Ну почему же. Как раз в тему ветки.
Упражнение это средство которым тренер решает определённые задачи. И поэтому они (упражнения) не могут быть "плохими/хорошими". А вот не эффективными - сплошь и рядом.
Приведённые Вами примеры как раз и служат хорошей иллюстрацией низкого КПД упражнений (подхода к обучению). А что делать? Алгоритм есть (я его применяю)
1. Переход на индивидуально-групповой метод тренировки
2. Выявление индивидуальных сильных сторон Игрока и целенаправленное, планомерное и добросовестное их развитие
3. Максимально раннее определение наиболее подходящей игровой позиции и увеличение усилий по обучению "технике позиции", типичным технико-тактическим связкам и тактико-техническим действиям
Можно ли этот алгоритм использовать при командных тренировках?
При определённой адаптации - несомненно.
Постепенно буду показывать как это делать.


В системе спорт.школ -это не сработает,да никто и не будет делать. 


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Егор от 29 Декабрь 2014, 08:32:58

Голомазов и Чирва доказали, что занимаясь ударами с угла штрафной, улучшить можно только их а не удары вообще. Как бил плохо, например с дуги, так и будешь бить плохо!

Вопрос. Следует ли отсюда, что кругом неразбериха? Что из навыков переносится, что не переносится на другие точки,  цели? В чем она эффективность? Да и как делать выводы, занимаясь с одним учеником, когда даже поставленные строго научно, с контрольными группами эксперименты не всегда понятны?  Или вот еще. На простых опытах с предметами можно убедиться,  что при достаточном сцеплении бутсы с мячом не надо заботиться о точке приложения силы точно в центр мяча (направление полета мяча будет зависеть только от направления движения ноги), но на этом построена вся теория удара!

И вообще,  эти простейшие ТТС тоже базовые элементы для последующих действий с сопротивлением и т.д. или для самих этих ТТС надо найти что-нибудь базовое, чтобы мяч оставался в шагах после приема, чтобы его не догонять на 5-10- метровке?

Законы построения методик существуют, но что есть техника футбола? Например, тесты на попадание в заданное место это хорошо, как поддерживает vinni, или это мало о чем говорит, что соответствует выводам академиков и Александра Курячего, да и vinni, когда откровенничает, говорит, что в технике ничего не понятно. Хотя Голомазов и Чирва, противореча себе, придумали много не совсем игровых тестов. Ну ведь точно неразбериха?

Однако, ноты или буквы в отличие от "баз" умеют складываться комбинироваться, создавая целые системы. Не надо ничего переносить, тем более, что это не я говорю, а академики! Позволю только одно объяснение? "Собачий вальс", подобранный на слух - это не базовое умение и его не перенесешь на сцену, где этого никто не оценит, не говоря о возможности сбацать там еще что-нибудь! А вот пианист, наученный по нотам и на тему этого вальса шедевр сможет выдать. Кто-то придумал "крупные фрагменты" , но, слава богу,  кто-то /академики/ и доказал, что эта  только халтура из трех "аккордов", а не база для рывка в мир искусств.

Да и точное выявление способностей и позиции игрока на поле возможно только при тщательном и универсальном обучении "по нотам".

ИМХО. Без обид. "Платон мне друг,   ..."














Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 29 Декабрь 2014, 09:53:45
Вот я привел пример,к чему приведёт работа по этой программе,поскольку в ней нет самого главного-формирования организма молодого спортсмена.
Какой смысл тренировать ребёнка вообще,если забыто самое главное.
Ты не пример работы  по программе привёл, а единичный факт получения травмы, по которой, без видимых оснований сделал вывод.
Какой смысл тренировать ребёнка вообще,если забыто самое главное.
Если ты имеешь  в виду - сохранение здоровье и физического потенциала, то тут я с тобой полностью согласен. Но в этой теме я говорю немного о другом. Об эффективности тренировок, как о системообразующем факторе.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 29 Декабрь 2014, 10:06:04
Если в вопросе уже заключён ответ, то зачем его задавать.
Но я,  и не писал для спортивных школ. Мой адресат: 
во-первых, Родители. И что  они могут сделать реально по жизни для своего ребёнка
во-вторых, сотрудники футбольных школ (как личности), которые хотят работать не учителями физкультуры, которые тренируют футбольные команды, а тренерами которые хотят оставить свой след в футболе посредством своих выдающихся учеников. Амбициозный детский тренер должен постоянно думать что делать, чтобы его способный подопечный выбился в профессионалы.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Декабрь 2014, 10:27:00
Ты не пример работы  по программе привёл, а единичный факт получения травмы, по которой, без видимых оснований сделал вывод.
Виктор,у меня сейчас этих данных нет и в лучшем случае они будут через пару лет,но попробуй просто включить логику.
Что будет с сердцем ребёнка если оно достаточно большое количество времени работает в анаэробном режиме ?
Неужели Селуянов не убедителен ?
А что будет с рычагом,если на протяжении всего времени его тянут сильнее с одной стороны ?
А с суставом,который выполняет противоестественные движения ?
Про информацию специалиста по МРТ прочитал ?

Если ты имеешь  в виду - сохранение здоровье и физического потенциала, то тут я с тобой полностью согласен. Но в этой теме я говорю немного о другом. Об эффективности тренировок, как о системообразующем факторе.
Нет,я имею в виду сначала создание того,что вообще имеет смысл тренировать.
Какой смысл развивать выносливость если у человека сердце,как было маленьким,так таким и осталось ?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 29 Декабрь 2014, 12:00:04
Голомазов и Чирва доказали, что занимаясь ударами с угла штрафной, улучшить можно только их а не удары вообще. Как бил плохо, например с дуги, так и будешь бить плохо!
Так и я о том же. Полученный автоматизм в одном виде удара, автоматически не переносится на другой вид (вариант) удара. Об этом постоянно пишу. НО.
Если начать заниматься другим (но однотипым) видом удара, после создания динамического стереотипа "базового" удара, освоение другого идёт значительно быстрыми темпами. И драгоценного тренировочного времени уходит на это значительно меньше.

Вопрос. Следует ли отсюда, что кругом неразбериха? Что из навыков переносится, что не переносится на другие точки,  цели? В чем она эффективность?
Никакой неразберихи нет (по крайней мере для меня). Элементы и детали техники (в стадии навыка) достаточно просто переносятся на другие точки, цели (варианты удара). В этом и заключает эффективность методики. Экономится тренировочное время (которое может идти на обучение/совершенствование других технических приёмов)

Да и как делать выводы, занимаясь с одним учеником, когда даже поставленные строго научно, с контрольными группами эксперименты не всегда понятны?  
Вы правы, одним фактом ничего нельзя ни опровергнуть, ни подтвердить.
Но я ничего и не доказываю работая с одним (пока) учеником. Просто я излагаю МЕТОДИКУ, по которой работаю. Методику, которая основана на ЗАКОНОМЕРНОСТЯХ, тысячекратно доказаных/передоказаных в других видах спорта (в футболе в том числе, читайте Чирва/Голомазов). Мне и доказывать-то ничего не надо. Надо дать результат, достичь поставленной Цели. Но даже если Цель (тьфу-тьфу) по каким-то причинам не будет достигнута, то это не означает что методика плоха. Она уже хороша. Игрок уже овладел сильными и, главное, точными ударами (но ещё в недостаточном, пока, объёме - увы, тренировочного времени у меня маловать), уже применяет их в игре. Дальнейшая задача продолжить совершенствование игрового умения. Так для этого и перешли на следующий этап, так для этого и работаем над ТТС.

И вообще,  эти простейшие ТТС тоже базовые элементы для последующих действий с сопротивлением и т.д. или для самих этих ТТС надо найти что-нибудь базовое, чтобы мяч оставался в шагах после приема, чтобы его не догонять на 5-10- метровке?
Конечно, ТТС "связывается" из нескольких технических приёмов, которые "наработаны" до автоматизма (навыка)

Законы построения методик существуют, но что есть техника футбола? Например, тесты на попадание в заданное место это хорошо, как поддерживает vinni, или это мало о чем говорит, что соответствует выводам академиков и Александра Курячего, да и vinni, когда откровенничает, говорит, что в технике ничего не понятно. Хотя Голомазов и Чирва, противореча себе, придумали много не совсем игровых тестов. Ну ведь точно неразбериха?
Разруха   не в клозетах, а головах ©  (замените разруха на неразбериха) ;D

Однако, ноты или буквы в отличие от "баз" умеют складываться комбинироваться, создавая целые системы.
Не люблю оперировать не футбольными примерами, ну да ладно, если кому-то так понятнее.

Не надо ничего переносить, тем более, что это не я говорю, а академики!
Специальными тренировками, по определённой методике, начинающие обучаются умению создавать из "нот" отдельные мелодии. Сначало "базовый вариант" например, Собачий вальс. Через некоторое время окружающие начинают из какофонии звуков слышать изучаемую мелодию. Вот так постепенно, "от простого к сложному" и закладывается база музыкального умения. В музыке есть своя методика, сольфеджио, называется.
Вообще-то педагогические закономерности в обученнии действуют не только, например, в обучение музыке, но и в футболе (некоторые этого не знают, а некоторые думают что футболу "закономерности не писаны")

Позволю только одно объяснение? "Собачий вальс", подобранный на слух - это не базовое умение и его не перенесешь на сцену, где этого никто не оценит, не говоря о возможности сбацать там еще что-нибудь!
Нууу, может быть  "Собачий вальс", подобранный на слух и можно приблизительно назвать базовым навыком. Но для того чтобы профессионально сыграть его на сцене, надо адаптировать навык в умение действовать в "игровой ситуации".

А вот пианист, наученный по нотам и на тему этого вальса шедевр сможет выдать.  С шедеврами не всё так просто. Оказывается для создания шедевров надо иметь (так говорят)))) и "музыкальный слух" и определённое строение кисти рук, и ...... Да много всего. Это при обязательном наличии правильной методики обучения.

Кто-то придумал "крупные фрагменты" , но, слава богу,  кто-то /академики/ и доказал, что эта  только халтура из трех "аккордов", а не база для рывка в мир искусств.
Увы, в футболе, "крупные фрагменты" играют главную роль при обучении  :( >:( :(

Да и точное выявление способностей и позиции игрока на поле возможно только при тщательном и универсальном обучении "по нотам".
Если "по нотам" это элементы методики, то согласен. Огласите "ноты", плиз (свой вариант).

ИМХО. Без обид. "Платон мне друг,   ..."
Хорошо иметь в друзьях Платона (ИМХО)   ;D ;D ;D


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 29 Декабрь 2014, 16:05:09
Если в вопросе уже заключён ответ, то зачем его задавать.
Но я,  и не писал для спортивных школ. Мой адресат: 
во-первых, Родители. И что  они могут сделать реально по жизни для своего ребёнка
во-вторых, сотрудники футбольных школ (как личности), которые хотят работать не учителями физкультуры, которые тренируют футбольные команды, а тренерами которые хотят оставить свой след в футболе посредством своих выдающихся учеников. Амбициозный детский тренер должен постоянно думать что делать, чтобы его способный подопечный выбился в профессионалы.


Я разделяю Ваши взгляды и написал сие,как грустную констатацию положения дел. Родители могут многое сделать,но порой их возможностей не хватает для финала,вывода на просмотр за рубеж,например.  Если детский тренер хочет,чтоб его способный ученик выбился в профи,то у него должна быть дорога по которой он ведет ученика.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 30 Декабрь 2014, 11:57:43
Ты не пример работы  по программе привёл, а единичный факт получения травмы, по которой, без видимых оснований сделал вывод.
Виктор,у меня сейчас этих данных нет и в лучшем случае они будут через пару лет,но попробуй просто включить логику.
Что будет с сердцем ребёнка если оно достаточно большое количество времени работает в анаэробном режиме ?
Неужели Селуянов не убедителен ?
А что будет с рычагом,если на протяжении всего времени его тянут сильнее с одной стороны ?
А с суставом,который выполняет противоестественные движения ?
Про информацию специалиста по МРТ прочитал ?

Если ты имеешь  в виду - сохранение здоровье и физического потенциала, то тут я с тобой полностью согласен. Но в этой теме я говорю немного о другом. Об эффективности тренировок, как о системообразующем факторе.
Нет,я имею в виду сначала создание того,что вообще имеет смысл тренировать.
Какой смысл развивать выносливость если у человека сердце,как было маленьким,так таким и осталось ?
  Не имеет значение убедителен или нет Селуянов (или другие) Важно есть ли реальная методика по которой можно работать или её нет.
Вот если методика (в том смысле в которой я это понимаю) есть, то как практик я буду смотреть буду/могу я эту методику применять в своей работе.
Но тема функциональной подготовки (здоровья) нужная и важная, в другой ветке. Которую я заинтересованно читаю, но не могу ничего (пока) взять для своей практической работы. И, увы, поучаствовать в обсуждении (не хватает знаний и опыта)


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 31 Декабрь 2014, 09:15:27
.... чтоб не изобретать велосипед пролистайте у меня чуть повнимательней, например, пяток страниц, начиная с восьмой....
С удовольствием полистаю только методику (о чём уже говорил лично). Всё остальное мне не интересно (о чём так же говорил)    "Платон мне друг,   ...".  ;D ;D ;D
Всем, в виде дополнительной информации (может кому-то лениво поискать)
Методика — совокупность методов, приемов, опробованных и изученных для выполнения определенной работы.
Методика — это, как правило, некий готовый «рецепт», алгоритм, процедура для проведения каких-либо нацеленных действий.
Методика обучения предмету включает в себя:
цели обучения:
- образовательные цели
- развивающие цели
- воспитывающие цели
- практические цели
принципы обучения
содержание обучения
средства обучения
формы обучения
методы обучения
- общие методы обучения
- частные методы обучения

Добавлю, от себя.
Егор, методика подразумевает, кроме всего прочего, возможность ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ. То есть, использовать предложенную методику (и получить декларируемый результат) может каждый желающий (естественно, имеющий определённую подготовку).


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 31 Декабрь 2014, 10:11:47
Не имеет значение убедителен или нет Селуянов (или другие) Важно есть ли реальная методика по которой можно работать или её нет.
Вот если методика (в том смысле в которой я это понимаю) есть, то как практик я буду смотреть буду/могу я эту методику применять в своей работе.
Этой методики нет,да и в принципе она не может существовать даже по отношению ко взрослым спортсменам,что уж говорить про детей.
На последней спортивной конференции в центре тестирования был представлен любопытный доклад-исследование техники бега выдающихся спортсменов.
Резюме было следующее,у каждого спортсмена индивидуальная техника бега,которые базируется на особенностях анатомического строения и физиологии.
И это в беге на выносливость,где все углы,фазы,положения....давным давно изучены и применены на практике.
Что уж тут говорить о футболе.
И свежий пример из фигурного катания.

поражение в Сочи по Юлии Липницкой, занявшей в произвольной программе только одиннадцатое место.

* * *

Можно, конечно, сказать, что ничего экстраординарного не произошло. Пубертатный возраст – период крайне сложный. Если заглянуть в недавнее прошлое, то, наверное, только Аделине Сотниковой удалось справиться с ним без больших потерь. Точнее – ее тренеру Елене Буяновой, потому что в период девичьего взросления как никогда важны действия тех, кто работает со спортсменом. С другой стороны – Липницкая за прошедший год стала слишком яркой фигурой в женском катании и поднялась слишком высоко, чтобы считать нынешний провал всего лишь досадным недоразумением. Тем более что он был прогнозируемым.

Год назад, когда Юля стала чемпионкой Европы в Будапеште, я заметила в разговоре с ее мамой, что им обеим очень повезло подойти к олимпийскому сезону до того, как началась перестройка организма. Даниэла ответила на это коротко: "У нас все под контролем".

Процесс роста спортсменки и мама, и тренер тогда действительно контролировали очень жестко – сдерживали всеми силами, хотя не очень афишировали это. Вплоть до того, что в какой-то период Липницкая, по ее словам, питалась одними порошками, которые растворяла в кефире.

Понятно было, что долго так продолжаться не может, но "долго" и не требовалось: нужно было любой ценой довести спортсменку до Олимпиады, не позволив ее телу даже незначительно измениться – чтобы не рассыпалась техника.

О том, что и как может происходить с техникой прыжков, когда спортсменка начнет расти, еще до Олимпиады прогнозировал известный тренер и один из лучших прыжковых специалистов Виктор Кудрявцев. В частности он заметил тогда, что прыжковая техника Липницкой достаточно своеобразна: обороты выполняются не столько за счет силы отталкивания, сколько за счет резкости замаха руками, плотной группировки в воздухе и легкости тела.

После того, как в Сочи завершились состязания женщин, Кудрявцев снова вспомнил тот наш разговор. И повторил:

– Еще когда Юля каталась в юниорах я заметил, что у нее в отталкивании фактически не работает голеностоп. Даже говорил об этом Сергею Дудакову, работающему с Этери Тутберидзе. Сама Этери – человек очень закрытый, Сергей же в свое время был моим учеником, поэтому мне было легко обсуждать с ним такие вопросы. В сентябре, когда всех девочек просматривали на предсезонных прокатах, тоже бросалось в глаза, что Юле элементарно не хватает физической готовности ног, чтобы справляться с элементами. Поэтому ничего неожиданного в ее нынешнем выступлении я не вижу. Скорее оно совершенно закономерно. Другой вопрос, что нужно очень внимательно отнестись к этому периоду. Может быть, временно даже облегчить программу. Продолжать давать спортсмену полную нагрузку в такой ситуации опасно: можно сломать его и уже не восстановить.




Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 31 Декабрь 2014, 13:31:20
Игорь, ну и к чему эта информация в тематической ветке?  >:(

Не имеет значение убедителен или нет Селуянов (или другие) Важно есть ли реальная методика по которой можно работать или её нет.
Вот если методика (в том смысле в которой я это понимаю) есть, то как практик я буду смотреть буду/могу я эту методику применять в своей работе.
Этой методики нет,да и в принципе она не может существовать...
Егор, можете гордится. Вы уравнялись с Селуяновым. У Вас нет методики и у него нет методики  ;D
Где я и где Селуянов  ;D
Какая-то методика у Селуянова есть и базируется она на классических знаниях и собственных исследованиях,но поскольку в ней есть фундаментальные ошибки её можно назвать дискуссией на тему.
Любая методика должна на чём базироваться.
На чём Виктор базируется твоя методика ?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 31 Декабрь 2014, 14:15:30
Игорь, ну и к чему эта информация в тематической ветке?  >:(

...
Любая методика должна на чём базироваться.
На чём Виктор базируется твоя методика ?
Мне повторить не трудно (хотя в Монографии изложено, не прочитал что-ли?).
1. Педагогические принципы обучения
2. Опыт и практика многих видов спорта
3. Личный тренерский опыт и результаты  постоянной практики


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: vinni от 31 Декабрь 2014, 14:21:05
На чем базируется ваша методика?
Моя методика базируется на исследовании академика А, чья методика базируется на исследовании профессора В, который за основу взял идею над которой работал доцент С, который эту идею заимствовал у аспиранта Д, который защищая диссертацию, в основу положил мой тренировочный процесс.

За любой методикой, если проследить всю цепочку будет стоять эмпирическое исследование.
И если это исследование удовлетворяет нижеследующим пунктам, то можно сказать что у вас есть методика и ни какие профессоры и академики вам не нужны, они нужны для веса и понта, больше ни какой ценности они не представляют, если только вы действительно не развиваете их направление.

Методика -  это описание конкретных приемов, способов,  техник педагогической деятельности, а так же; «собирание правил воспитательной деятельности».

Методика обучения предмету включает в себя:
- Цели обучения, включающие в себя:
А)Образовательные цели
Б) Развивающие цели
В) Воспитывающие цели
Г) Практические цели
- Принципы обучения
- Содержание обучения
- Средства обучения
- Формы обучения
- Методы обучения :
А) Общие методы обучения
Б) Частные методы обучения
(Википедия)


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Егор от 31 Декабрь 2014, 21:23:35
Я последнюю переписку не стал даже и читать. Ну это же невозможно. Невозможно ученому доказывать сумасшедшему изобретателю почему его очередной вариант вечного двигателя не работает. Бессмысленно говорить с человеком о систематичности, повторяемости, последовательности. Человек не понимает Вас в принципе. в принципе... Дискуссия с ним лишь поднимает уровень его самооценки.

"Такие как Вы всегда правы!...но в этом и Ваша слабость.. великое Вам не по плечу!"
 ;D


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 31 Декабрь 2014, 22:33:09
А можно пару связок для понимания,о том я думаю иль нет?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 01 Январь 2015, 10:37:35

Мне повторить не трудно (хотя в Монографии изложено, не прочитал что-ли?).
1. Педагогические принципы обучения
А подробнее ?
И не подумай,что занудствую,просто реально хочется докопаться до истоков.
А то я туткапнул историю культуры средневековой Руси и всё получилось,как написал vinni,один академик валит на другого,второй на третьего......в конце концов выяснилось,что крайним оказался Рыбаков,который мягко говоря был не совсем в теме.
2. Опыт и практика многих видов спорта
Опять же общие слова,чей опыт?
Чего этот опыт достиг в спорте ?
Потому как,если это например опыт Мишина в фигурном катании,то ему можно верить,а если это опыт российских бегуний,то это уже опыт фармакологии,который на данный момент не сильно интересен.
3. Личный тренерский опыт и результаты  постоянной практики
Опять же,интересны детали,а не общие слова.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Александр Курячий от 01 Январь 2015, 13:57:20
Конеджер, хотелось бы услышать вашу концепцию формирования двигательного навыка. Коротко саму суть. Потому как если есть ясная концепция, то на её основе можно сформировать принципы. Если же есть принципы, то уже на их основе строить методики не сложно.


Перенесено в   
http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=8745.0
 


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 01 Январь 2015, 19:33:11

Мне повторить не трудно (хотя в Монографии изложено, не прочитал что-ли?).
1. Педагогические принципы обучения
А подробнее ?
Уж куда подробнее и на сайте пишу (http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/detskiy-futbol-1/obuchayushaya-trenirovka.html) и видео ролики уже который год снимаю (и объясняюю, не  музыку гоняю). Если интересно читайте, спрашивайте, обсуждайте то что уже написано.  И находится в свободном доступе.
2. Опыт и практика многих видов спорта
Опять же общие слова,чей опыт?
Это просто смешно, спрашивать меня о том огромном количестве специальной литературы мной изученной. Потому что, надо понять главное. Всё прочитанное адаптировано под моё мироощущение, с моего угла зрения. Вот сам продукт (методику) можно и нужно обсуждать.
3. Личный тренерский опыт и результаты  постоянной практики
Опять же,интересны детали,а не общие слова.
А Вы про детали и спрашивайте. Все написано и показано. Вы не согласны с принципами, давайте поспорим, знаете более лучшие средства, раскажите о них, не уверены в эффективности моих способов в тренировочной работе, покажите лучше. Да и вообще. Дайте ссылку хоть на какую-нибудь методику обучения технике удара. Проведём сравнительный анализ.
Егора, как альтернативу, чур не предлагать  ;D
И углубляться в древнюю историю не надо.  >:(


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Наречие от 01 Январь 2015, 22:54:35
Конеджер, занимайтесь своим делом и не спорьте с болтунами.
Человек или работает, или болтает.
Пожалейте время!


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 01 Январь 2015, 23:07:17
Конеджер, занимайтесь своим делом и не спорьте с болтунами.
Человек или работает, или болтает. Пожалейте время!
  Читают - тысячи, понимают - сотни, принимают - десятки, делают - единицы.
А для этих единиц времени мне не жалко, для них и пишу.
Кроме того я надеюсь среди тех, кто делает, найти единомышленников.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 02 Январь 2015, 09:06:53
Виктор,я честно проследовал на твой сайт,но не нашёл того,что меня интересует.
Извини,но ссылка на знания,опыт и тренерское мастерство в нашей стране не выдерживает ни какой критики,ибо они отсутствуют,как класс.
Опять же,совершенно непонятно,почему тебя нельзя спрашивать на чём конкретно основана твоя методика ?
Особенно,когда ты начинаешь оперировать вреднейшими понятиями о  том,что дети,в рамках этой методики должны "пахать".
А родители и тренеры ведь это читают и сколько загубленных талантов может принести это сомнительное утверждение.
Поэтому и спрашиваю,в какой специальной литературе написано про детскую "пахатьбу" ?
Я не согласен не с принципами,а с тем,что в основе твоей методики отсутствуют ссылки на фундаментальные основы.
Приведу очередной пример.
Сыну задали реферат:Удар с лёта с точки зрения динамической анатомии в основах онтогенеза.
И что в твоей методике можно почерпнуть ?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 02 Январь 2015, 14:36:25
Виктор,я честно проследовал на твой сайт,но не нашёл того,что меня интересует.
Во-первых, непонятно, зачем следовать на сайт, когда у тебя есть Монография, в которой информации на порядок больше.
Во-вторых, никакая книга не может удовлетворить "все интересы". Задай конкретные вопросы и получишь полноценные ответы.

Извини,но ссылка на знания,опыт и тренерское мастерство в нашей стране не выдерживает ни какой критики,ибо они отсутствуют,как класс.
Это значит я отсутствую как класс?  >:(  :-| :'( Потому что критику выдержу любую.

Опять же,совершенно непонятно,почему тебя нельзя спрашивать на чём конкретно основана твоя методика?
Спрашивать можешь, только отвечу так же как уже написал. Ничего более нового не могу сообщить. Моя методика основана на общеизвестных педагогических принципах обучения.

Особенно,когда ты начинаешь оперировать вреднейшими понятиями о  том,что дети,в рамках этой методики должны "пахать".
Согласен с тобой. Этот вульгаризм "пахать" больше не буду использовать.

Я не согласен не с принципами,а с тем,что в основе твоей методики отсутствуют ссылки на фундаментальные основы.
Не считаю что в методике должны быть ссылки на фундаментальные основы.  Потребителям  методики (если такие появятся) это не надо. А сомневающиеся могут задавать интересующие их вопросы (чтобы самих себя убедить в необходимости следовать предлагаемому). Я даже и не особенно агитирую за делаемое мной. Просто описываю практическую работу производимую мной.

Приведу очередной пример.
Сыну задали реферат:Удар с лёта с точки зрения динамической анатомии в основах онтогенеза.
И что в твоей методике можно почерпнуть?
По крайней мере понимание абсурдности этого задания (реферата). Давать такую тему для начинающего студента, который ещё не изучал (если что-то и проходил в первом семестре, то этого явно  не достаточно для полноценного реферата): биомеханику, педагогику, анатомию, ОСТ (основы спортивной тренировки), спецкурс специализации об обучении технике футбола, основы онтогинеза и т.д.
То есть нарушены педагогические принципы обучения "систематичность и последовательность", "доступность и посильность", не говорю уж о других. И никакая псевдонаучность названия реферата не отменит эти ошибки.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: vinni от 02 Январь 2015, 14:52:35
Нихрена себе, как людей после Нового года торкнуло! (по теме А.Курячего)
Так вот, возвращаясь к теме. Гошь, интересную неординарные идеиятину вам задали. Все время удивлялся, как умеют работать в наших институтах спорта, дать какую-то «важную информацию», по ней принять экзамен при этом эта информация в будущем будет иметь нулевую продуктивность, но какая напыщенность и важность, прямо  распирает этих преподав.
На эту тему реферат пишется очень просто. Раскрываете понятие онтогенеза, описываете механику техники удара с лета, как раз вот это и можете взять у Конеджера, а если она не описана у него, попросите, это такая малость, которая ни чего не стоит. На основе описанной техники удара с лета определяете какие механизмы участвуют в процессе(мышцы, связки и т.п.).
Потом вывод: В процессе онтогенеза увеличиваются рычаги(тупо кости удлиняются) участвующие в ударе, а значит и меняется их динамическая анатомия. В связи с этим увеличивается амплитуда замаха и проводки. Но с увеличением рычагов может упасть скорость амплитуды и увеличится травматизм из-за увеличивающейся нагрузки на «связки» рычагов: голеностоп, колено, пах, мышцы спины.  Все это показывает, что в процессе онтогенеза необходимо проводить работу над укреплением связочного аппарата, увеличение силовых качеств мышц спины, пресса и т.п.
Интересно потом узнать, что на самом деле имели ввиду ваши профессора по этой теме.
Конеджер, меня начинает пугать наша синхронность, 2-1 в вашу пользу.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 02 Январь 2015, 20:13:54
А можно пару связок для понимания,о том я думаю иль нет?
За редким исключением все индивидуальные игровые эпизоды являются технико-тактическими связками. Разделение на "технический приём и ТТС" условное и служит в первую очередь для облегчения понимания как и чему учить ребёнка. Поэтому возьмите любой индивидуальный игровой эпизод, это и будет ТТС. С точки зрения эффективности обчения технике футбола важно понимать, что любой технический приём, любая ТТС имеют свой "ранг" (частоту применения в игре). И  "ранг" для одного и того же технического приёма, разный для разных игровых позиций. Именно поэтому я в своей практической деятельности строю учебную программу основываясь на двух принципах. Индивидуальном  наборе "базовых" элементов техники футболиста и учёте наиболее востребованных элементов "техники позиции". В начиная с далёкого 2010 года и далее, я в при составлении учебного плана  для Владислава исходил из приоритета ТТС для выбранной игровой позиции - центральный полузащитник. Поэтому в плане "базовая техника" в первую очередь был удар внутренней частью подъёма и его варианты (обеими ногам), как наиболее важный и нужный элемент техники игрока данного амплуа. Это конечно не значит что на сборах мы не занимались другими техническими приёмами. Просто больше времени мы уделяли Удару внутренней частью подъёма.  Но футбол целостная игра и конечно даже при ОБУЧЕНИИ отдельного технического приёма,  постепенно вводились и сочетания разных технических действий. Сначала, как способ адаптации техники удара к игровой ситуации, а затем и как составную часть ТТС. В первом посте этой темы есть ссылка на видео ролик 2013 года где в конце занятия мы уже тренируем не только и не столько сам удар подъёмом, но и ТТС (в очень облегчённом варианте). А вот уже с 2014 года ТТС у нас в тренировочном процессе выходят на первый план. Потому что навык удара уже сформирован и надо его совершенствовать для применения в игре.  Эффективность упражнений/тренировок у нас всегда на первом месте. Поэтому мы тренируем не просто ТТС, а именно те, которые наиболее часто встречаются в игровой практике Влада, на его позиции. По мере готовности  буду выкладывать видео ролики по итогам УТС 2014 года, часть из которых посвящены ТТС.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 02 Январь 2015, 22:07:11
Нихрена себе, как людей после Нового года торкнуло! (по теме А.Курячего)
Так вот, возвращаясь к теме. Гошь, интересную неординарные идеиятину вам задали. Все время удивлялся, как умеют работать в наших институтах спорта, дать какую-то «важную информацию», по ней принять экзамен при этом эта информация в будущем будет иметь нулевую продуктивность, но какая напыщенность и важность, прямо  распирает этих преподав.
Не согласен,в учёбе важны не сами знания,как таковые,а путь к достижению этих знаний.
... описываете механику техники удара с лета, как раз вот это и можете взять у Конеджера, а если она не описана у него, попросите, это такая малость, которая ни чего не стоит.
Так в его книге этого нет.
Уже попросил.
На основе описанной техники удара с лета определяете какие механизмы участвуют в процессе(мышцы, связки и т.п.).
Потом вывод: В процессе онтогенеза увеличиваются рычаги(тупо кости удлиняются) участвующие в ударе, а значит и меняется их динамическая анатомия. В связи с этим увеличивается амплитуда замаха и проводки. Но с увеличением рычагов может упасть скорость амплитуды и увеличится травматизм из-за увеличивающейся нагрузки на «связки» рычагов: голеностоп, колено, пах, мышцы спины.  Все это показывает, что в процессе онтогенеза необходимо проводить работу над укреплением связочного аппарата, увеличение силовых качеств мышц спины, пресса и т.п.
Идея понятна,остался сущий пустяк,всё это подробно расписать.
Интересно потом узнать, что на самом деле имели ввиду ваши профессора по этой теме.
Конеджер, меня начинает пугать наша синхронность, 2-1 в вашу пользу.
Хочется верить,что профессура хочет увидеть процесс мышления,а не тупого переписывания из подсобных материалов.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 03 Январь 2015, 08:26:09
Сыну задали реферат:Удар с лёта с точки зрения динамической анатомии в основах онтогенеза.
И что в твоей методике можно почерпнуть ?
При желании можно многое и подчерпнуть и понять и научиться.

Я понимаю природу твоей ошибки, когда говоришь что "в книге этого нету". Наукообразность названия реферата "парализует" мыслительные процессы. Но если сделать "перевод" с научного на обычный язык, то задача написания реферата проста, хотя для будущего тренера и интересна. А, главное, полезна с точки зрения будущей практической работы с футболистами.
В  Монографии описана методика обучения технике на примере удара  подъёмом. Сама методика обучения техническим приёмам в футболе универсальна, так как базируется (повторяю в который раз) на педагогических закономерностях обучения, но адаптирована к нашему виду спорта.
Так что если твой сын захочет, помогу разобраться с рефератом.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 03 Январь 2015, 10:07:24
А можно пару связок для понимания,о том я думаю иль нет?
За редким исключением все индивидуальные игровые эпизоды являются технико-тактическими связками. Разделение на "технический приём и ТТС" условное и служит в первую очередь для облегчения понимания как и чему учить ребёнка. Поэтому возьмите любой индивидуальный игровой эпизод, это и будет ТТС. С точки зрения эффективности обчения технике футбола важно понимать, что любой технический приём, любая ТТС имеют свой "ранг" (частоту применения в игре). И  "ранг" для одного и того же технического приёма, разный для разных игровых позиций. Именно поэтому я в своей практической деятельности строю учебную программу основываясь на двух принципах. Индивидуальном  наборе "базовых" элементов техники футболиста и учёте наиболее востребованных элементов "техники позиции". В начиная с далёкого 2010 года и далее, я в при составлении учебного плана  для Владислава исходил из приоритета ТТС для выбранной игровой позиции - центральный полузащитник. Поэтому в плане "базовая техника" в первую очередь был удар внутренней частью подъёма и его варианты (обеими ногам), как наиболее важный и нужный элемент техники игрока данного амплуа. Это конечно не значит что на сборах мы не занимались другими техническими приёмами. Просто больше времени мы уделяли Удару внутренней частью подъёма.  Но футбол целостная игра и конечно даже при ОБУЧЕНИИ отдельного технического приёма,  постепенно вводились и сочетания разных технических действий. Сначала, как способ адаптации техники удара к игровой ситуации, а затем и как составную часть ТТС. В первом посте этой темы есть ссылка на видео ролик 2013 года где в конце занятия мы уже тренируем не только и не столько сам удар подъёмом, но и ТТС (в очень облегчённом варианте). А вот уже с 2014 года ТТС у нас в тренировочном процессе выходят на первый план. Потому что навык удара уже сформирован и надо его совершенствовать для применения в игре.  Эффективность упражнений/тренировок у нас всегда на первом месте. Поэтому мы тренируем не просто ТТС, а именно те, которые наиболее часто встречаются в игровой практике Влада, на его позиции. По мере готовности  буду выкладывать видео ролики по итогам УТС 2014 года, часть из которых посвящены ТТС.

Благодарю за ответ. Все "стыкуется" с нашим представлением.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 03 Январь 2015, 15:13:30
А можно пару связок для понимания,о том я думаю иль нет?
Благодарю за ответ. Все "стыкуется" с нашим представлением.
А состыковавшиеся представления (теория, как я понимаю), стыкуются с практикой? Что и как тренируете индивидуально?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 03 Январь 2015, 16:40:43
А можно пару связок для понимания,о том я думаю иль нет?
Благодарю за ответ. Все "стыкуется" с нашим представлением.
А состыковавшиеся представления (теория, как я понимаю), стыкуются с практикой? Что и как тренируете индивидуально?

Мы с сыном практики)))). Поэтому мы просто разбираем с ним игровые ситуации,раскладываем их и отрабатываем. ИГра против быстрых,игра против "здоровых", "силовая"игра,конечно дриблинг с учетом параметров и умения соперника. Это так,коротко и сумбурно)))    Конечно не обходится без консультаций ибо все знать нельзя,футбол не мой вид спорта,да и много составляющих других. Скажу лишь,что система спорт.школ предоставляет огромный фронт работы. 


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Белорус от 05 Январь 2015, 10:15:05
Вставлю свои 5 копеек. Может кому пригодится из родителей. Упражнение-связку придумал сам. Не исключено, что я не Колумб, и оно известно давно, но я нигде не встречал такого и не видел.

Исходные данные. Упражнение для 2-х человек ребенок-родитель. От этого и пляшем.
Задачи - упражнение должно в себе сочетать несколько футбольных элементов и при этом, насколько возможно для 2-х участников, быть приближенным к игровым реалиям.
Итак.
Ребенок становится метров за 30 от ворот. Родитель на воротах и бросает ему мяч верхом или рукой или выбивает с ноги. Перед ребенком 3 фишки, которые после обработки мяча по ходу движения к воротам он должен обвести разными финтами и при выходе на ворота нанести удар.

Теперь несколько важных пояснений и уточнений, которые имеют очень существенное значение на эффективность этого упражнения.
Мяч передается по воздуху. Для детей младше 9 лет можно низом. Для старших, считаю, обязательно по воздуху. Ребенок тренирует обработку мяча, который послан к нему верхом. Задача обработать мяч максимально быстро и точно.
Затем на максимальной скорости начать движение к воротам и обыгрывать фишки на максимальной скорости обязательно разными финтами.
Затем выход на ударную позицию. Чередуем выход под левую и под правую ногу. Удар наносить обязательно в угол. Лучше промахнуться, чем ударить по центру, где стоит вратарь. Родитель может усложнять упражнение. Перед ударом менять позицию в воротах. Задача ребенка бросить взгляд, поднять голову, как ему удобно, увидеть куда пошло перемещение и нанести удар в противоположный угол.

Есть еще вариация. На последней фишке стоит родитель и ребенку нужно обыграть игрока с полу сопротивлением или с полным и нанести удар по пустым воротам, но можно голосом перед ударом говорить в какой угол.

Очень важно все делать на максимальной скорости. Взрыв секунд на 7. Затем отдых, пока ребенок возвращается на исходную спокойным шагом.

На мой взгляд, это упражнение-связка тренирует обработку летящего мяча, закрепляет стереотип обыгрыша, закрепляет финты, учит перед ударом заметить позицию вратаря, учит наносить удар в движении обеими ногами и закрепляет стереотип бить любой ногой из удобной позиции. И все это на максимальной скорости. Постоянно подгоняйте ребенка, объясняйте, что за спиной у него соперник в реальной игре, ему нужно от него убежать. Он должен привыкнуть все делать максимально быстро. Это тоже стереотип для головы. В игре голова должна отдать команду на максимальную скорость. Иначе как тренируете, так и в игре исполните медленно и мяч отберут.

Эта связка далеко не идеальна. Но, исходя из того, что участвуют в упражнении только 2-е, она позволяет повысить эффект от индивидуальной тренировки. Еще плюс этого упражнения, что оно в себе совмещает несколько, что экономит время, что очень важно, т.к. для индивидуальных занятий не так уж и много времени остается у папы и сына, обычно.

Мы выполняем его уже несколько лет. Насколько велика его роль в подготовке невозможно судить. Но один момент можно выделить особняком. Ребенок без раздумий бьет любой ногой под которой мяч в ударном положении. Уже давно никогда не перекладывает под "сильную" ногу. На командных тренировках это никогда не отрабатывалось. Либо оно само у него так, либо данное упражнение помогло.

Естественно, мы не одно это упражнение выполняем на индивидуальных. Но это самое комплексное. :)


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Белорус от 05 Январь 2015, 10:23:36
У Корвера можно много чего взять для индивидуальных тренировок, состоящих из 2-х человек. Особенно для малышей. Там как раз связки, которые приближены к игровым ситуациям.

Вот, правда, чем старше, тем сложнее вдвоем повышать эффективность упражнений. Уже нужна группа, в идеале 4 человека. Видимо, придется остановиться только на ударах, остальное уже останется только для разминки.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 05 Январь 2015, 14:35:07
Наконец-то обсуждение перешло в практическое русло.
Большое личное спасибо за это  Белорус и edisson
Вставлю свои 5 копеек.
Я свои пару крон вставлю позднее  ;D


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: lariychuk от 05 Январь 2015, 14:46:35
основная проблема , мне кажется, тренировка сама по себе,игра сама по себе. Желательно тренировать все ТТС в условиях, близких к реалиям игры...я к тому, что тренируется пас за 40м, неплохо бы привязать к месту на поле,откуда передача нужна, поставить кому пас летит, если это не штрафной, то добавить действия по приему мяча перед передачей ....


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 05 Январь 2015, 18:30:31
У Корвера можно много чего взять для индивидуальных тренировок, состоящих из 2-х человек. Особенно для малышей. Там как раз связки, которые приближены к игровым ситуациям.

Вот, правда, чем старше, тем сложнее вдвоем повышать эффективность упражнений. Уже нужна группа, в идеале 4 человека. Видимо, придется остановиться только на ударах, остальное уже останется только для разминки.

С возрастом вы просто будете минимизировать движения при финтах,приемах,уходах. При этом увеличивая скорость выполнения. Усложнять можно более агрессивным противоборством с вашей стороны.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 05 Январь 2015, 22:06:55
И тебе, Александр, спасибо, за верное и нужное мнение.
...основная проблема , мне кажется, тренировка сама по себе,игра сама по себе. ....
Проблема адаптации тренировочных упражнений и приближение их к игровым ситуациям, конечно, существует. Но она решаема, если такой проблемой озадачиваться.
..... Желательно тренировать все ТТС в условиях, близких к реалиям игры....
А вот это зависит от этапа подготовки. Когда мы говорим об обучении техническим приёмам и технико-тактическим связкам, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывать этапы подготоки. Я специально говорю об этапах, а не о возрасте ребёнка. Так как у детей может быть один и тот же возраст, но разный уровень умений. Тренировать ТТС в условиях близких к реалиям игры, надо уже ближе к этапу совершенствования. Когда появляется навык (автоматизм) чисто технический. А раньше это делать, только делу вредить (снижать эффективность).
...я к тому, что тренируется пас за 40м, неплохо бы привязать к месту на поле,откуда передача нужна, поставить кому пас летит, если это не штрафной, то добавить действия по приему мяча перед передачей ....
Очень верно сказано. Вот это я и называю повышение эффективности тренировочного упражения.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 08 Февраль 2015, 10:10:08
В детско-юношеском футболе все стороны (разделы) подготовки тесно взаимосвязаны, дополняют, влияют, перекликаются и воздействуют  друг-на-друга. Поэтому, не смотря на то что ссылка  на видео ролик в котором я анализирую длинные и средние передачи в игре между сборной Бразилии и Германии (http://www.youtube.com/watch?v=oS3Cu6GApcc) дана в теме по методике обучения удару,  основные комментарии и разбор будет в этой теме.
   Но сначала некоторое уточнение.
Говоря о большом количестве эпизодом с длинным пасом, совершаемыми в "свободной ситуации, без противодействия соперника" я сознательно "оставлял за скобкой" те факторы которые, без сомнения, влияют на технику удара; психологическое давление от важности игры, усталость в конце таймов, боязнь ошибок, тренерские установки для конкретного игрока и так далее. На начальном этапе обучения, мы сосредотачиваемся чисто на формирование двигательного навыка. Но позднее, когда начинаем "приспосабливать" технику к игровой обстановке, конечно в обучении надо учитывать перечисленные факторы и   адаптировать юного футблиста к ним.
Но вернёмся к теме данной ветки.
Казалось бы, где игра ведущих сборных мира и где эффективность обучения технике и тактике в детском футболе, и  в чём взаимосвязь.
Внимательный анализ показывает, детский тренер не может игнорировать очевидные тенденции большого футбола (которые должны повлиять на перераспределение тренировочного времени и выбора в обучении различных вариантов удара, в детском футболе):
- отдельные игровые позиции требуют повышенного качества в исполнении длинного паса
- отдельные игровые позиции требуют повышенной способности игрока умения действовать при дефиците времени и пространства
- игроки должны уметь применять имеющиеся навыки по выполнении длинных передач в играх высокой ответственности и под высоким психологическом давлении
- игроки должны иметь в своём техническом арсенале наиболее нужные для его игровой позиции варианты техники удара/передачи
Каждый перечисленный (и другие не попавшие в перечень) пункт мы разберём отдельно и немного позднее.
А пока, напоминание. Данная тема охватывает проблемы подготовки детей с 13-14 лет и старше.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 28 Февраль 2015, 08:58:50
В одной из веток форума активно обсуждается тема «Методика обучения обводке». Но я, о дриблинге,  напишу здесь, так как обводка органично вписывается в тему и технико-тактических связок и эффективности тренировок. Для наглядности доделал (он был в рабочем, а не публичном состоянии) видео ролик на тему обучения финтам по материалам УТС 2014. Вот так мы работаем над финтами. Видео здесь https://www.youtube.com/watch?v=brd_T9vxb9U

А на сайте дриблингу посвящён отдельный Раздел, в котором нашлось место и финту «с ноги на ногу» http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/futboll-dribling-vedenie-myacha-fint/finti-metodika-obucheniya/fint-s-nogi-na-nogu.html

Пост как всегда скучный. Ничего особенного, революционного. Обычная тренировочная работа. Правда целенаправленная, долгосрочная и планомерная.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 26 Март 2015, 08:55:16

Проведённый в начале марта в Праге учебно-тренировочный сбор мы с  Владом использовали для работы над различными вариантами удара (передачи) подъёмом (напомню, он играет на позиции центрального полузащитника, где качественная передача – «главный хлеб игрока»).
Переход Игрока на более высокий уровень игрового мастерства  (от выполнения технико-тактических связок к тактико-техническим действиям) напрямую связан с техническим арсеналом. Только при наличии у футболиста «игрового» навыка (автоматизма) выполнения различных видов ударов (точных передач на дальнее расстояние) возможно «опережающее» значение принятия тактического решения, для эффективного решения игрового эпизода. Предлагаю Вашему вниманию упражнение (которое можно использовать и как тестовое) на применение различных видов передач. Упражнение моделирует игровой эпизод, и, следовательно, поможет Игроку в выборе и применении нужного технического приёма в игре.
Партнёр (А) готов совершить рывок в свободную зону (В), за спину защитнику. В реальной игре футболист может оказаться в различной ситуации с точки зрения подхода  к мячу для выполнения передачи. Не важно, каким образом мяч оказался в точке, откуда в строго определённое время Игрок должен сделать передачу. Главное, что у него нет времени подправлять мяч, подстраиваясь под удар, которым он владеет хорошо. Или ты делаешь передачу в данном положении, или эпизод «ушёл» и надо менять тактическое решение игровой ситуации. В данном упражнении Игрок подходит к мячу с четырёх направлений. И каждое направление диктует «свой» вариант передачи.
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/03/7ff6bc08ef5910f7165b22951ef21851.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7ff6bc08ef5910f7165b22951ef21851)
1. Крученная передача (мяч можно направить в нужную зону только ударом в вращением).
2. Наиболее эффективно  применить удар внутренней частью подъёма с проводкой.
3. Можно и нужно сделать пласированную передачу  (плоскую или резанную) серединой подъёма.
4. Надо сделать передачу шведкой (условия упражнения не разрешают делать передачу левой ногой).
Если Игрок может делать, на тренировке, эти варианты ударов с точность в 70-80%, то и игре он сможет выбрать наиболее правильный вариант передачи, не испугается возможного брака и «не потеряет» выгодную игровую ситуацию.       
Так что любой из читающих этот пост детских тренеров и/или родителей может определить технический арсенал юных футболистов, его разнообразие и качество, выполнив это упражнение в качестве теста.

Если говорить стратегически, то Игрок должен так же свободно владеть обозначенными передачами и левой ногой. Только тогда можно считать Игрока полноценным центральным полузащитником. Так что нам ещё работать и работать над техникой передач. А пока, главное, в предстоящих играх постараться применять весь, уже имеющийся, арсенал техники передач, наработанных на сборах.

Видео ролик с этим упражнением выложу на канале позднее.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: cheldon от 26 Март 2015, 09:57:43
Здорово, что вы моделируете игровые ситуации.
Но опять всё по неподвижному мячу. Где такое в игре? Только со штрафного. Но там одного подхода, наиболее удобного, достаточно.
Если бы в движении, то из позиции 1 наиболее эффективен черпак, с разворотом опорной и выворачиванием бьющей, под мяч. Мяч накатывается сам на стопу. Передача очень мягкая. Можно варьировать до любой степени мягкости - жёсткости.
Из позиции 3 огромная разница для середины подъёма катится мяч или нет. Но в любом случае очень хорошая мягкая передача, серединой под мяч, опять же черпающим движением. И сухой лист только из этой позиции проходит, имхо. Не знаю, как вы из 4-го умудряетесь выполнить. Куда опорную ставить? у меня бедная фантазия.  Только с забеганием влево.
Из 4-го только левой. Чего мудрить? Хотя интересно было бы взглянуть. Вы ведь видео любите выкладывать. Покажите-научите.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 26 Март 2015, 10:21:57
Здорово, что вы моделируете игровые ситуации.
Но опять всё по неподвижному мячу. Где такое в игре? Только со штрафного. Но там одного подхода, наиболее удобного, достаточно.
Если бы в движении, то из позиции 1 наиболее эффективен черпак, с разворотом опорной и выворачиванием бьющей, под мяч. Мяч накатывается сам на стопу. Передача очень мягкая. Можно варьировать до любой степени мягкости - жёсткости.
Из позиции 3 огромная разница для середины подъёма катится мяч или нет. Но в любом случае очень хорошая мягкая передача, серединой под мяч, опять же черпающим движением. И сухой лист только из этой позиции проходит, имхо. Не знаю, как вы из 4-го умудряетесь выполнить. Куда опорную ставить? у меня бедная фантазия.  Только с забеганием влево.
Из 4-го только левой. Чего мудрить? Хотя интересно было бы взглянуть. Вы ведь видео любите выкладывать. Покажите-научите.


"Черпак" -передача медленная,закрыть-перехватить успеют.



Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 26 Март 2015, 11:28:00
Здорово, что вы моделируете игровые ситуации.
Но опять всё по неподвижному мячу. Где такое в игре? Только со штрафного. Но там одного подхода, наиболее удобного, достаточно.
Я уже устаю повторять. Методика подразумевает начало обучения в стандартных условиях. Так наиболее эффективно формируется динамический стереотип. Затем следует выполнение технических действий и в движении и в усложнённых условиях. Но это только после создания навыка передачи.  А по поводу выполнения передач в игре, специально сделал видео ролик по этому поводу. И показал, что чаще всего длинные передачи делаются без сильного сопротивления соперника. Вы хоть на канал заглядывайте. http://www.youtube.com/watch?v=oS3Cu6GApcc
Если бы в движении, то из позиции 1 наиболее эффективен черпак, с разворотом опорной и выворачиванием бьющей, под мяч. Мяч накатывается сам на стопу. Передача очень мягкая. Можно варьировать до любой степени мягкости - жёсткости.
Думал что по снимку видно, что передача метров на 40-45. Такую "черпачком" не сделаешь. Да и "выкручивать" ногу - повышать уровень брака. Это не умаляет значение такого удара. Но всему своё место. Кстати, на упомянутом канале есть и о "черпачке" и о том как его тренировать. Без сомнения этот удар должен быть в арсенале Игрока.
Из позиции 3 огромная разница для середины подъёма катится мяч или нет. Но в любом случае очень хорошая мягкая передача, серединой под мяч, опять же черпающим движением. И сухой лист только из этой позиции проходит, имхо.
Да ради бога. Используйте любой удар, если он соответствует игровому положению.  Главное результат. А у нас правильным считается только тот удар при котором сбиты фишки.
Не знаю, как вы из 4-го умудряетесь выполнить. Куда опорную ставить? у меня бедная фантазия.  Только с забеганием влево.
Для удара шведкой, позиция самая подходящая. Увидите на видео.
Из 4-го только левой. Чего мудрить?
Ну почему только левой. Всё зависит от подхода к мячу. Возможна ситуация когда опорная нога может встать в данный момент только для удара правой (ещё для одного шага нет возможности что и моделирует задача упражнения). Но Вы правы. Надо владеть левой, для таких ситуаций. Мы, над этим работаем (но это перспектива, игровой уверенности в левой у Влада пока нет). И, конечно, такие же четыре позиции должны быть и для левой ноги.
Хотя интересно было бы взглянуть. Вы ведь видео любите выкладывать. Покажите-научите.
Увы, времени на монтаж совсем нет. Но обязательно сделаю обещанный видео ролик.

В то же время повторяю. Сделайте такой (или похожий) тест. И огласите результат. Покажите видео (если есть такая возможность). Мне было бы интересно посмотреть/обсудить.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: lariychuk от 26 Март 2015, 11:31:32
...."Черпак" -передача медленная,закрыть-перехватить успеют...

овладеешь исполнением черпака и его применением в игре-на много повысишь свой класс..
не думаю, что кто-то будет тренировать бросок на 40м, точно и вовремя исполненный черпак ВСЕГДА будет в адресе, никаких перехватов не будет...,если конечно не кидать на кого бог пошлет,




Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 26 Март 2015, 12:10:11
...."Черпак" -передача медленная,закрыть-перехватить успеют...
овладеешь исполнением черпака и его применением в игре-на много повысишь свой класс..
не думаю, что кто-то будет тренировать бросок на 40м, точно и вовремя исполненный черпак ВСЕГДА будет в адресе, никаких перехватов не будет...,если конечно не кидать на кого бог пошлет,
Нет никакого смысла в противопоставлении разных вариантов удара подъёмом.
Для каждой конкретной игровой ситуации надо применять наиболее эффективный.
Главное иметь их (многие варианты передач) в своём ИГРОВОМ арсенале.
А для этого надо ОБУЧАТЬ каждому из них.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 26 Март 2015, 13:56:49
...."Черпак" -передача медленная,закрыть-перехватить успеют...

овладеешь исполнением черпака и его применением в игре-на много повысишь свой класс..
не думаю, что кто-то будет тренировать бросок на 40м, точно и вовремя исполненный черпак ВСЕГДА будет в адресе, никаких перехватов не будет...,если конечно не кидать на кого бог пошлет,




Если овладеть всеми приемами ,то еще более повысим,спору нет.   ДЛя данного момента,по условиям...  не считаю его быстрым,а следовательно необходимым.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: lariychuk от 26 Март 2015, 15:00:14
edisson,Вы-то можете и не применять,а сыну покажите, чувствую он разберется,когда и где применять


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 26 Март 2015, 15:06:13
edisson,Вы-то можете и не применять,а сыну покажите, чувствую он разберется,когда и где применять

...а он в курсе)). Мы отрабатывали сей элемент на тренировках и сами. Просто пока не отработали "внедрение" в игру))). Поговорим,попробуем ...


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 28 Март 2015, 08:43:03
....
.... Сделайте такой (или похожий) тест. И огласите результат. Покажите видео (если есть такая возможность). Мне было бы интересно посмотреть/обсудить.
Недавно я провёл ещё один (очень короткий) учебно-тренировочный сбор с мальчиком 2001 года рождения.  Как обычно снимал видео и послал папе, который по разным причинам не мог приехать (хотя и очень хотел) на эти сборы. Вот его фраза из нашего обсуждения результатов сбора:
……Да, я посмотрел первый ролик - удручающее зрелище, Данила совершенно не умеет бить (и это при том, что он лучший в команде!). Это, конечно, не нормально. Но теперь мы знаем наши слабые стороны и это обнадеживает…..
Имя мальчика я, естественно, изменил, он, в отличии от Влада, не публичный человек.

Я думаю что вот эта фраза Родителя может служить объяснением  того, почему мои неоднократные просьбы о проведении тестовых технических упражнений и последующее обсуждение результатов, не находит отклика у форумчан.
А ведь "посторонние здесь не ходят". В основном Родители и детские тренеры.
И они  не хотят (возможно, подсознательно) говорить об  истинном  положении дел.
Наверное, так действительно проще  :(


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 28 Март 2015, 09:21:01
....
.... Сделайте такой (или похожий) тест. И огласите результат. Покажите видео (если есть такая возможность). Мне было бы интересно посмотреть/обсудить.
Недавно я провёл ещё один (очень короткий) учебно-тренировочный сбор с мальчиком 2001 года рождения.  Как обычно снимал видео и послал папе, который по разным причинам не мог приехать (хотя и очень хотел) на эти сборы. Вот его фраза из нашего обсуждения результатов сбора:
……Да, я посмотрел первый ролик - удручающее зрелище, Данила совершенно не умеет бить (и это при том, что он лучший в команде!). Это, конечно, не нормально. Но теперь мы знаем наши слабые стороны и это обнадеживает…..
Имя мальчика я, естественно, изменил, он, в отличии от Влада, не публичный человек.

Я думаю что вот эта фраза Родителя может служить объяснением  того, почему мои неоднократные просьбы о проведении тестовых технических упражнений и последующее обсуждение результатов, не находит отклика у форумчан.
А ведь "посторонние здесь не ходят". В основном Родители и детские тренеры.
И они  не хотят (возможно, подсознательно) говорить об  истинном  положении дел.
Наверное, так действительно проще  :(

Думаю,что просто не делают и все. Здесь не отбор в сборную...,истинное положение всегда можно увидеть.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 08 Октябрь 2015, 10:21:38
Появилась тема, созвучная с моей, поэтому внесу свои “пять копеек” в обсуждение.
Любой инструмент получения информации (в данном случае InStat Football) так же как и тренировочные упражнения, не может быть плохим или хорошим. Он может быть отвечающим поставленным задачам и целям или нет. Быть эффективным для их решения или нет.
Значит сначала цели, а уж потом обсуждение использования самого инструмента. 
Лично меня (да и, наверное,  некоторых Родителей) этот инструмент, как помощь в построении командной игры (+7  .. Отчёты по ТТД, особенно такие подробные - прекрасный инструмент работы для думающих тренеров: над чем работать; как изменить игру; кого ставить в состав; у кого какой брак на фоне усталости - кого менять; как лучше использовать игроков, чтобы они проявляли свои лучшие качества и т. д….) абсолютно не интересует.
А вот как инструмент для получения индивидуальной информации по физической готовности и тактико-техническим действиям InStat Football может быть интересен.
Но.
Только как дополнение к видео записи (нарезке) индивидуальных действий.

Потому что наша конечная цель – подготовка футболиста способного конкурировать за профессиональный контракт. И не какого-то абстрактного, а конкретного ребёнка или воспитанника.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 08 Октябрь 2015, 14:22:53
Но.
Только как дополнение к видео записи (нарезке) индивидуальных действий.
Инстат и пляшет от индивидуальной видеонарезки  ;D которая собирается в виде досье,к тому же она изначально сортируется по отдельным ТТД.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 08 Октябрь 2015, 17:48:50
Но.
Только как дополнение к видео записи (нарезке) индивидуальных действий.
Инстат и пляшет от индивидуальной видеонарезки  ;D которая собирается в виде досье,к тому же она изначально сортируется по отдельным ТТД.
К сожалению знаком с InStat Football понаслышке, ничего конкретного найти не смог.
У него что, есть функция нарезки эпизодов по отдельному игроку?
Тогда это круто. Сколько времени себе мог бы сэкономить  :(
Но наверное и стоит круто.
Озвучить цирфры можно?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 08 Октябрь 2015, 18:35:27
Но.
Только как дополнение к видео записи (нарезке) индивидуальных действий.
Инстат и пляшет от индивидуальной видеонарезки  ;D которая собирается в виде досье,к тому же она изначально сортируется по отдельным ТТД.
К сожалению знаком с InStat Football понаслышке, ничего конкретного найти не смог.
У него что, есть функция нарезки эпизодов по отдельному игроку?
Тогда это круто. Сколько времени себе мог бы сэкономить  :(
Но наверное и стоит круто.
Озвучить цирфры можно?
Скорее всего инстат позаимствовал идею у норвегов http://www.interplay-sports.com/
сам инстат здесь http://www.instatfootball.com/
Сколько стоит каждый из продуктов я не знаю,у клуба сына договор с инстатом и ему на почту присылают отчёт после каждой игры.
По сути,идея крайне примитивна,выбирается нужный игрок,отслеживается его действие-классифицируется-называется папочка куда нужно отправить эпизод,а програмуля сама его режет,отматывая картинку на 5 секунд назад и на 5 секунд вперёд.
Все ТТД можно настраивать под свои цели и видение футбола.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 08 Октябрь 2015, 19:18:45
Кстати бесплатную триал версию интерплей можно скачать у них на сайте.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: tennisist от 05 Январь 2016, 12:30:43
Пробуем отрабатывать ТТС. Пока ставлю цель отработать несколько простых ТТС до состояния навыка, тем более удар вышел на такой уровень, что его структура не нарушается.
Идея попытаться наиграть типичную ситуацию для ЦП, получил мяч в глубине, обыграл полузащитника соперника, продвинулся с мячом вперед, сблизился с защитником, ушел от него в сторону и пробил со средней дистанции. Пока обыгрыш простыми приемами, потом, возможно, добавим более сложный финт. Упор делаем на скорость и естественность выполнения, резкость ухода перед ударом, точность и правильность удара.
Подчеркну, что все технические приемы которые используются мы давно отрабатывали по отдельности, теперь их просто пытаемся "склеить", чтобы связка автоматически исполнилась в игре.
 Специально придумал ТТС с последним уходом в центр, т.к. уход в бровку который часто делается в игре не дает забить.
Итого получилось 4 ТТС, больше нет смысла, лучше немного до автоматизма чем много, но потом в них путаться. Удары правой наносятся в правый  верхний и левый  нижний угол, а удары левой только в левый верхний (пока он отработан слабее).
О моей роли. Естественно поддаюсь, пока изображаю первого обыгрываемого. Когда чуть потренируемся, буду изображать второго (сейчас боюсь нарушить удар, сбивающий фактор привнесу позже).
Делаем примерно 30 повторений каждого ТТС за тренировку.
Видео тут: https://youtu.be/nweqKswQ2LQ.

Буду рад Вашим замечаниям, советам и критике 


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: lariychuk от 05 Январь 2016, 14:25:05
....Идея попытаться наиграть типичную ситуацию для ЦП, получил мяч в глубине, обыграл полузащитника соперника, продвинулся с мячом вперед..

здесь ЦП соперника уже обыгран?
если Вы ЦП соперника, то надо бы воссоздать получение мяча, либо ввести пасующего, либо отскок и атаковать на приеме или рядом с приемом мяча.
Если Вы Защ, который обыгрывается под удар, то он с Вами слишком сближается, надо Вас заставить пойти на сближение и главное иметь 2 варианта продолжения , одним из них может быть имитация паса или продолжение движения, например в первом случае,  путем проброса мяча над ногой вправо ИМХО


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 05 Январь 2016, 15:20:20
По первому эпизоду ... обратил бы внимание обводки под опорную ногу. Очевидно это и имелось ввиду а предыдущем посту. 
Во втором эпизоде так же.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 05 Январь 2016, 16:14:37
По четвертому, у моего был такой же заход на обводку,один из вариантов,так вот я рекомендовал ему не уходить вправо от себя,а убирать мяч влево. Почему? При не соблюдении дистанции обводки,при таком движении, защитник "растягивается" и убирая мяч вправо вы практически проходите перед ним. А это риск потерять мяч,особенно при "близкой дистанции". При движении влево или проще говоря продолжении вектора движения мяч уходит с линии атаки. Да и "растянутому" сложно двигаться за вами.



Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: tennisist от 05 Январь 2016, 22:56:03
....Идея попытаться наиграть типичную ситуацию для ЦП, получил мяч в глубине, обыграл полузащитника соперника, продвинулся с мячом вперед..

здесь ЦП соперника уже обыгран?
если Вы ЦП соперника, то надо бы воссоздать получение мяча, либо ввести пасующего, либо отскок и атаковать на приеме или рядом с приемом мяча.
Если Вы Защ, который обыгрывается под удар, то он с Вами слишком сближается, надо Вас заставить пойти на сближение и главное иметь 2 варианта продолжения , одним из них может быть имитация паса или продолжение движения, например в первом случае,  путем проброса мяча над ногой вправо ИМХО

Спасибо за советы! :)
Я цп. Пока не ввожу прием передачи, уход (потом буду обязательно) дабы не перегружать упражнение слишком многими задачами.

Два варианта нужно иметь обязательно. Будем это делать, но чуть позже (когда это войдет в автоматизм). Пока делаем это всего 4 тренировки.


По четвертому, у моего был такой же заход на обводку,один из вариантов,так вот я рекомендовал ему не уходить вправо от себя,а убирать мяч влево. Почему? При не соблюдении дистанции обводки,при таком движении, защитник "растягивается" и убирая мяч вправо вы практически проходите перед ним. А это риск потерять мяч,особенно при "близкой дистанции". При движении влево или проще говоря продолжении вектора движения мяч уходит с линии атаки. Да и "растянутому" сложно двигаться за вами.



Понятно о чем Вы. Вся штука в том, что это у него получается, и получается так хорошо, что его "заклинивает" и он сбивается только на этот уход. Проблема как раз в том, чтобы чаще уходил вправо, а влево и без меня уйдет если надо. 


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 06 Январь 2016, 11:07:37
 Ясно,тогда как сказали выше..."держите дистанцию". ))


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: tennisist от 06 Январь 2016, 13:56:15
Может я и ошибаюсь, не футболист. Но тут мне кажется надо разделять. Есть уход в свободную зону. Тогда действительно не надо сближаться, резко уйти в свободную зону и сделать пас или удар. В первом и втором варианте последнее действие перед ударом именно это, не обводя защитника сместиться и пробить из под него. Случай о котором говорите Вы другой. Надо обвести, оказаться за спиной ПЗ. Если держать с ним дистанцию и начать уход, он успеет, будет так как мы разбирали в ролике с обводкой эпизод 1. Тут, мне кажется, надо именно сблизиться, поймать его на противоходе и тогда он уже не успеет. Я ,наоборот, ругаюсь когда он начнет настоящий уход рано
 


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 06 Январь 2016, 14:51:53
Уточню,"дистанция выполнения финта".  Это нарабатывается. По " противоходу", можно не ловить, провоцировать, как раз первым ложным движением. Это как вариант.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: tennisist от 06 Январь 2016, 15:13:41
Полностью согласен. На никаких фишках это не нарабатывается. Для этого нужен живой человек, более того, я то чуть резче атакую, то жду, а то и чуть пячусь- все время надо делать уход в разное время и в разном месте


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 06 Январь 2016, 15:28:23
Полностью согласен. На никаких фишках это не нарабатывается. Для этого нужен живой человек, более того, я то чуть резче атакую, то жду, а то и чуть пячусь- все время надо делать уход в разное время и в разном месте


Уж не знаю к чему Вы фишки вспомнили.  Мы с сыном также отрабатывали и я постоянно менял дистанцию и скорость атаки на него.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 06 Январь 2016, 23:23:14
Уважаемый, Вы бы хоть немного следили за темой (если она Вам интересно) и интересовались теми материалами которые я постоянно выкладываю и на сайте, и на видео канале и (хотя бы) в моих ветка на форуме. Тогда бы не задавали ненужных вопросов (на многие из них уже давно ответил) и тем более не "выкатывали" каких-то претензий, выдуманных Вами "на ходу", из-за недостатка информации. А то мне за Вас неудобно  :)
А теперь, по существу вопросов.
.....Чтобы проявить ту самую "минималистичную" технику на большой скорости, необходимо безупречно владеть мячом хотя бы на средней скорости...
Согласен с Вами.
Более того, добавлю, ".. необходимо безупречно владеть мячом.." на маленькой скорости, а некоторые технические приёмы и по неподвижному мячу.
  Но к этому необходимо ещё добавить существенную оговорку, умение  выполнять любой  технический  приём, на одной скорости, не передаётся автоматически, на более высокую  скорость. Это как разные приёмы и их надо осваивать снова. Другой вопрос, если у Вас есть устойчивый навык удара по неподвижному мячу, довести навык до удара в движении, очень просто (быстро по времени). Надо только этим заняться специально.
Впрочем это я уже писал неоднократно.
....так как это товар и чем больше и разносторонней техническая оснащенность футболиста тем выше на него спрос и цена, т.к. тренер должен знать, что при различных вариантах он может и то и это и на других позициях помочь и т.д.
И с этим полностью согласен. Более того мы работаем над различными вариантами ударов. Целенаправленно. К окончанию обучения Влад должен обладать владеть умением применять в игре около десяти вариантов ударов подъёмом (это только для правой ноги). Именно большой арсенал вариантов удара (а Влад готовится к позиции центрального полузащитника) будет его серьезным конкурентным преимуществом. На выходе во взрослый футбол.
Но вы же Виктор Алексеевич уже почти 10 лет обучаете одному удару - внутренней частью подъема да еще и по статическому мячу...
Откуда Вы это знаете?
Аааааа, наверное мой видео канал смотрели.
Правда не смогли подсчитать сколько вариантов удара мы осваиваем ;D ;D ;D.
 И должен, в который раз сказать, что  на канале выложены не все варианты ударов, которые мы осваиваем стараясь довести их до уровня - применяем в игре. Да и другие группы технических приёмов мы учим.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 26 Январь 2016, 12:50:50
Проблемы вызванные длительными праздниками рассосались, учебные сборы ещё через два месяца, подопечные работают по утверждённым планам. Теперь, в более/менее свободное время можно  упорядочить и изложить какие-то общетеоретические вещи, сформулировать общие приоритеты подготовки, соотнести теорию и практику,  и так далее.
Из блога Е. Вайцеховской.
….фраза из комментария Татьяны Тарасовой - не помню даже, где я это услышала
когда она рассказывала об отце и привела диалог с ним:

“- Доча, ты сколько на льду со своими работаешь?
- Восемь часов.
- Жук тоже  со своими восемь часов работает. А за счет чего ты его обыгрывать тогда собираешься, доча?..”
….. на самом деле в таких очень примитивных для понимания формулировках, заложена глобальная суть процесса достижения успеха. Не только в спорте, кстати…..
Этот вопрос "за счёт чего..." можно задать в разных темах раздела. Но хотелось бы услышать от заинтересованных лиц (а Родители это самые заинтересованные лица) Ваш вариант ответа....
Кстати, не сомневаюсь что папы и дочки Тарасовых имелись свои (и отличные) варианты ответа
     
       А на мой взгляд, ответ на вопрос “за счёт чего”  лежит в правильном понимании эффективности тренировки  (естественно, говорим не об одном занятии, а о стратегической направленности нескольких тренировочных этапов).  Ибо если большинство тренируются максимально возможное время (а конкурентов надо искать именно в этой группе), то на первый план выходят «естественные» (врождённые) личные преимущества и тренировочные технологии (организационные, пока, оставим в стороне). По возможности буду подкреплять теорию практическим опытом. Там где практики мало, теорию буду проверять  логикой и целесообразностью. И так далее.
Двинулись по следующим пунктам (если чего-то не хватает, по Вашему мнению, не стесняйтесь, добавляйте, я и сам это буду делать).
1. Конечная Цель
   1.1. Промежуточные (этапные) цели
   1.1. Оперативные цели
2. Индивидуализация задач
   2.1. Прототипы
   2.2. Выбор возможных личных конкурентных преимуществ
      2.2.1. Физические качества
      2.2.2. Техническая подготовка
      2.2.3. Психологические и социальные особенности
3. Пути практической реализации. Методика и технологии.

Почему я на первое место поставил Конечную Цель?
Для того чтобы уменьшить количество возможных дорог, к ней ведущих. А от правильного выбора пути по которому Вам  надо будет прошагать лет 10-12, зависит надёжность прибытия в намеченную точку. Строя стратегию достижения Цели, надо начать с движения «от задуманного к началу пути». А затем при практической реализации постоянно сверять правильность направления движения (контролируя это через ориентиры – промежуточные и оперативные задачи)
 Итак.
1. Конечная Цель
   Определять её не обязательно в самом начале пути, то есть в раннем возрасте. Эту Цель можно ставить на любом этапе занятий футболом. Другое дело, чем раньше Вы в ней определитесь (поменяете старую) тем больше у Вас будет времени для реализации задуманного. Не смотря на то, что изначально Цель носит декларативный характер, её постановка во многом определяет эффективность (КПД) проделываемой тренировочной работы.
   Для понимания, рассмотрим  несколько возможных  обоснований Целей и их влияние на означенную эффективность.
Отвлечь от улицы и чем-то занять ребёнка.
Ребёнок хочет, почему бы и не футбол.
Не важно чем занимается, главное это «во здоровье»

Это чаще всего мамы. А вот папы
Футбол это круто, я не заиграл, так хоть сын проявит себя
Барселона это наш минимум, буду тренировать СУПЕР футболиста

И так далее. А вот мой вариант.
Футболист хорошая профессия для мальчика.
Видно, что   от поставленной Цели занятий футболом многое будет завесить и отношение к тренировкам и пути реализации.
Так как я в самом начале развития Проекта заявил, что наша Цель профессиональный контракт, то буду показывать как мы двигаемся и каким путём идём.
Поэтому оставим пока обсуждение этапных и оперативных задач (целей) а перейдём ко второму пункту…..


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: lariychuk от 26 Январь 2016, 13:59:42
Виктор, а на Влада в игре можно посмотреть?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 26 Январь 2016, 15:00:08
Виктор, а на Влада в игре можно посмотреть?
Загружу на Ютуб и в личку сброшу ссылку.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 26 Январь 2016, 18:54:52
Виктор, а на Влада в игре можно посмотреть?
Загружу на Ютуб и в личку сброшу ссылку.
Порядок. Закачал. Можешь смотреть.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: MXM от 26 Январь 2016, 22:34:58
Виктор, а на Влада в игре можно посмотреть?
Загружу на Ютуб и в личку сброшу ссылку.
Порядок. Закачал. Можешь смотреть.
почему не для открытого просмотра?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 27 Январь 2016, 10:07:28
Виктор, а на Влада в игре можно посмотреть?
Загружу на Ютуб и в личку сброшу ссылку.
Порядок. Закачал. Можешь смотреть.
почему не для открытого просмотра?
Влад уже давно публичный человек и конечно нет проблем выложить его игру для общего ознакомления. Только вопрос, зачем? С Александром мы давно общаемся, он попросил, я выложил. Надо ли это другим, не знаю. Вот если соберусь на основе игры осветить какой-либо раздел подготовки, тогда и игру выложу с комментариями.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 28 Январь 2016, 00:57:28
....
.....
 ..ответ на вопрос “за счёт чего”  лежит в правильном понимании эффективности тренировки...
..... на первый план выходят «естественные» (врождённые) личные преимущества и тренировочные технологии....
1. Конечная Цель
   1.1. Промежуточные (этапные) цели
   1.1. Оперативные цели
2. Индивидуализация задач
   2.1. Прототипы
   2.2. Выбор возможных личных конкурентных преимуществ
      2.2.1. Физические качества
      2.2.2. Техническая подготовка
      2.2.3. Психологические и социальные особенности
3. Пути практической реализации. Методика и технологии.
..Поэтому оставим пока обсуждение этапных и оперативных задач (целей) а перейдём ко второму пункту…..
Продолжаю.
2. Индивидуализация задач
   2.1. Прототипы

Итак, мы (ребёнок, Родители, тренер) выбрали, на каком-то  этапе занятий футболом, главную Цель. Футбол как профессия.
Дальше следуя логике развития надо выбрать в этой профессии специальность (в спорте,  с его специфичностью, сделать  это как можно раньше, более важно чем в обычной жизни). И чем раньше это сделать тем больше шансов стать классным работником в выбранной специальности. В футболе специальности это игровые амплуа. Понятно, что вы нанимаетесь на работу (в футбольный клуб) на какую-то конкретную игровую позицию. Сразу замечу, что футболист умеющий играть с одинаковым успехом на разных позициях более интересен работодателю. Запомним это, позднее поговорим подробнее.
    Я достаточно быстро определил наиболее перспективное  место на футбольном поле, на котором Владислав наиболее полно реализует свои индивидуальные плюсы. Хотя этот процесс выбор игрового амплуа может растянутся и на длительное время. Мне, конечно, помогла интуиция (производная от опыта и знаний), внимательное изучение способностей Влада. Параллельно я подбирал подходящий нам прототип. Вот о нём поподробнее.
      Прототип - абстрактный образ, воплощающий множество сходных форм одного и того же объекта, наиболее репрезентативный пример понятия, фиксирующий его типичные свойства.
        Другими словами, мы выбирали амплуа и  свой игровой стиль к которому будем стремится выполняя  свою тренировочную программу. А прототип позволяет точно знать что должен уметь игрок данного амплуа. В  футболе чётко действует принцип дарвинизма, естественный отбор выбраковывает неумелых (назовём это так) особей, оставляя наиболее приспособленных, имеющих какие-либо преимущества над конкурентами. А "коктейль" преимуществ может быть очень разнообразным.
      Наша позиция на поле - центральный полузащитник, опорный полузащитник. А наши прототипы - Пирло, Модрич, Алонсо и другие немного похожие персонажи большого футбола. Я и Влад, в течении уже нескольких лет внимательно анализируем игровой стиль указанных футболистов, их технико-тактические действия и это даёт нам правильное направление в планировании тренировочного процесса, поиска своих нюансов в подготовке. О пользе использования прототипа я ещё буду говорить, а пока посмотрите нарезку всех игровых  эпизодов выбранных нами игроков. Начинаем с Модрича (он уже закачан на мой канал, мне надо просто дать свободный доступ  :)  :))
https://www.youtube.com/watch?v=hY5STBDw0yM

Продолжение следует.





Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 29 Январь 2016, 01:14:02
Прототип 2
Чем может помочь Вам прототип?
   Во-первых, соотнести некоторые фундаментальные признаки в сравнительном плане.  Потому что мало желания играть на определённой позиции. Для многих из них нужны ещё и соответствующие физические качества. А так как задумываться о будущем (во взрослом футболе) игровом амплуа приходится достаточно рано, то и решать их приходится в трудно прогнозируемой ситуации. Однако определённые предпосылки всегда можно выявить/разглядеть.
   Есть слабо изменяемые тренировочными нагрузками способности, свойства личности и физические качества. В первую очередь те, которые генетически зависимы. Вот их и следует соотносить (в первую очередь) с прототипами.
             Во-вторых, каждая игровая позиция формирует определённый,  наиболее часто используемых, набор тактико-технических действий. Наиболее востребованный арсенал технических приёмов для каждого амплуа, я называю «техника позиции». Вот прототип и позволяет правильно планировать обучение техническим приёмам  наиболее нужных нам в будущем. В таком подходе заложен очень большой потенциал  роста  и возможность быть более конкуренто способным.
            В-третьих, анализ и синтез игр прототипов, поможет создать свой собственный игровой стиль на данной позиции. Это возможность взять из игры прототипов наиболее интересные моменты и соотнести их с собственными индивидуальными особенностями. Вы уже, конечно, обратили внимание, что выбранные нами прототипы играя на одной и той же позиции, имеют существенные различия в игровом стиле.
           В-четвёртых, просмотр и анализ игр прототипов, является одной из возможностей обучения тактике футбола. Чтобы что-то уметь  делать на футбольном поле в тактическом плане, надо хотя бы теоретически  знать и понимать как действовать в той или иной ситуации. Видеть многообразие вариантов тактических действий, а следовательно и иметь возможность выбирать наиболее эффективные в конкретных игровых ситуациях.
           В-пятых, прототипы помогают не только юному футболисту, но и Родителю/Тренеру. Я, например, увидел (при внимательном просмотре) у прототипов несколько интересных моментов, которые начал применять в тренировочной работе. Да и вообще, занявшись этой темой начал немного по другому смотреть футбол.
     
Игру ещё одного нашего прототипа можно посмотреть вот здесь  https://www.youtube.com/watch?v=3cNuV4iix7I


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: vinni от 29 Январь 2016, 10:47:17
Четырьмя лапами за ваши начинания. Давно уже людей призывал идти по этому пути, только названия у нас разные, но суть одна: «Прототип» или «Модель идеального игрока».
Вот небольшой отрывок из ранее изданного:

«Для того, чтобы разработать методику подготовки игрока, необходимо четко понимать:
Какими качествами должен обладать этот игрок.
Этот игрок не должен быть какой-то абстрактной фигурой, типа:  среднестатистический футболист.
Что такое среднестатистический футболист? Это ни рыба, ни мясо.
Ведь с таким же успехом можно рассуждать и о среднестатистическом легкоатлете, скрестив данные по метателю молота и марафонца. Основываясь на эти данные, мы вырастим нечто, что непонятно к чему может быть применимо. Так и в футболе, есть основные игровые позиции, которые присутствуют во всех тактических игровых комбинациях и только в зависимости от ситуации их перестраивают: немного вперед, назад, в центр или шире или усиливают дополнительными игроками, в зависимости от задач и возможностей.
В футболе насчитывается шесть универсальных игровых позиций:
1.   Вратарь;
2.   Фланговый игрок оборонительного плана
3.   Центральный защитник
4.   Фланговый игрок атакующего плана
5.   Центральный полузащитник
6.   Нападающий.
Безусловно, все эти игровые позиции, это некая условность к которой должен придерживаться игрок.
В современном футболе все больше деление игроков идет на определенные группы, которые решают как локальные, так и общие игровые цели.
Группа атаки, группа обороны, группа центра поля, группы правого и левого фланга и т.п.

Из всего этого следует, что готовить игроков надо именно для тех игровых позиций, которые будут всегда востребованы в любой команде или для их корректировки потребуются незначительное изменение их игровых функций.

В связи с этим, нам необходимо выяснить, какими качествами должен обладать идеальный игрок по позиции.»

Это очень перспективное направление. Зная характеристики игрока, мы можем подобрать прототип идеальной модели, далее можно выстроить систему подготовки(доводки) игрока под этот максимум. Понятно, что абсолютно схожих показателей быть не может. Какие-то моменты будут отставать, какие-то опережать, но самое главное, игрок будет прекрасно осознавать, к чему надо стремиться, понимать свое состояние и в дальнейшем он может уже сам корректировать свою тренировочную деятельность.
Основная сложность в этом процессе, это стыковка индивидуальной подготовки c общекомандной. Пока не будут выработаны принципы их взаимодействия, серьезно сдвинуть этот процесс будет невозможно.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2016, 10:59:21
Конеджер и мне прототип резануло слух.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: ikar64 от 29 Январь 2016, 12:54:50
< Я достаточно быстро определил наиболее перспективное  место на футбольном поле, на котором Владислав наиболее полно реализует свои индивидуальные плюсы. >                                                                                                                                                                      В каком возрасте Вы определили его место на фут.поле? В 7 лет? В 14? У нас каждый юный футболист в команде(с 7 лет)сам нашел свое место.Тренер никогда не говорил ,не расставлял по позициям.К 10 годам каждый нашел СВОЕ. Более способные могут сыграть на разных позициях,но часто ими тренер затыкает дырки на поле. Он(тренер) решает свои задачи.Если ребенок забивной (нападающий) нужно это  и развивать,бьет штрафные хорошо-пусть бьет.Но как говорил один из тренеров Академии П. А че их забивать? ворота большие,а вратарь маленький!                                                             Так ,что Владу нужно  еще найти команду с тренером -которому нужны его способности!


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 29 Январь 2016, 14:31:11
Конеджер и мне прототип резануло слух.
Хоть горшком назови, только в печь не сажай ©  ;D ;D ;D
    Мне этот термин больше нравится чем, например, "Модель идеального игрока". Вроде бы как больше простора для индивидуальных особенностей игрока. Хотя принципиальной разницы и нет.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2016, 14:32:51
Конеджер и мне прототип резануло слух.
Хоть горшком назови, только в печь не сажай ©  ;D ;D ;D
    Мне этот термин больше нравится чем, например, "Модель идеального игрока". Вроде бы как больше простора для индивидуальных особенностей игрока. Хотя принципиальной разницы и нет.
Есть разница,если это делается для людей.
Прототип-болид.....это всё автоспорт.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 29 Январь 2016, 15:37:09
  На заре общения Конеджер обратил внимания на сравнении игры сына и игроков ТОП уровня играющих на его позиции. Должен сказать,что до сих пор этим пользуемся. Внесли лишь корректировку по "типо-размеру".  К слову при отработке и внедрении финтов тоже пользуемся этим.   


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 30 Январь 2016, 10:03:41
Поясню. На пальцах объяснить перемещения довольно сложно,визуальная картина не помешает.  И плохого ничего нет в просмотре. И ряд моментов можно перенять.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: MXM от 30 Январь 2016, 12:05:39
Хорошее Вы будете перенимать у любого игрока, и не только своей позиции. Тем более мудрец vinni, выделив четко эти позиции, сумел-таки не менее четко сформулировать, что это какая-то "безусловно некая условность".

Мне лично хватает разделения на полевой игрок и вратарь. И учить надо всему. И после того, как научишься сам! Да еще что-то поймешь и откроешь... А наши мудрецы о творчестве хорошо рассуждают - показали бы собственные прототипы, доморощенные, да вместе с их основными характеристиками....  

интересно и то и другое (и ваше Егор видео и результат многолетних занятий Виктора, в виде игры подопечного)


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 02 Февраль 2016, 00:59:21
Виктор, а на Влада в игре можно посмотреть?
Так как меня попросили ещё несколько форумчан, показать игру Влада, то (без проблем) выкладываю второй тайм последней игры на чемпионате Украины 2015/2016 Оболонь (Киев) - Винница. Владислав в зелёной форме под номером 13. Я из этого тайма делал «нарезку нарезки», для иллюстрации применения в игре пласированной передачи.
https://www.youtube.com/watch?v=QB4ZqIWD-eI
      По принципам съёмки игр я уже писал. Напомню. Игрок всё время в кадре и камера уходит за мячом только для оценки результата паса/удара. После игры делается нарезка ВСЕХ игровых эпизодов когда Влад касался мяча или боролся за него. Иногда добавляю моменты и без мяча, если они отражают какой-либо тактический момент по выбору позиции и т.п. Вы должны понимать что это обычная (для нас)  рабочая съёмка, которая велась практически со всех игр. Это позволяет анализировать не только данную игру, но и прослеживать динамику изменения  выполнения/не выполнения технических приёмов и связок, тактических действий, разбирать варианты возможных действий в отдельных эпизодах и так далее на протяжении сезона. То есть для нас игра это продолжение процесса обучения, оценки способности применения в игровой обстановке изучаемого материала в технике и тактике. Теперь я уже и не представляю как можно учить тактике игры без видео съёмок. Для меня лично никогда не бывает «плохой» игры моего подопечного. Всегда есть что извлечь полезного из анализа игровых ситуаций. В том числе и из ошибок. На игру мы ВСЕГДА ставим учебные задачи. Попробовать что-то сделать (применить тот или иной технический приём/связку. Опробовать то или иное тактическое продолжение эпизода. И при разборе оценка выставляется, в первую очередь именно за реализацию задания (которое, увы, часто не совпадает с задачами которые ставит тренер).
     Меня всегда радует когда футболист применяет в играх технические приёмы, тактические варианты, которым мы обучаемся в процессе тренировок. Ведь главная задача наших тренировочных усилий заключается в наработке навыка применения в игры изучаемого. Вот обратите внимание на эпизод 22. А теперь посмотрите видео ролик  нашего пути к этому эпизоду  https://www.youtube.com/watch?v=3vGWT7nUtTU
      А вот чему обучать в приоритетно, что «пустить» вторым планом обусловлено (не в последнюю очередь) ориентирами на прототипы.



Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 02 Февраль 2016, 09:33:50
      Надо понимать что словами мы даём  игроку (чаще всего) только какие-либо знания, навыки и умения формируются  в тренировочных упражнениях. Можно сто раз говорить что и как надо делать. Можно многократно при анализе игровых эпизодов обращать внимание на то, как надо было правильно сыграть в конкретном эпизоде (это конечно в сто раз лучше чем совсем об этом не говорить). Но если это не подкреплять выполнением упражнений, моделирующих  ситуацию, то знание "как надо правильно сыграть в аналогичном эпизоде" не перейдут в "навык и умение" применить это знание в игре.  Поэтому меня всегда раздражают тренера, которые с бровки кричат игроку как надо было сыграть правильно подкрепляя критику раздражённым "аргументом" ".... я же тебе говорил....." Вместо того чтобы задуматься а учил ли ты этим действиям в тренировках, и сформировал ли навык технического приёма или выполнения тактического действия в достаточной мере для применения в игре.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: tennisist от 03 Февраль 2016, 11:00:05
На сто процентов согласен с важностью иметь прототип. В моем виде спорта так-же. Есть базовая техника, надо понимать в какую тактическую сторону идти. Но там проще- вид спорта индивидуальный.
В футболе, думаю, одно из главных упущений системы, что нет работы по индивидуализации игрока. Все более-менее одинаковые и что делать тактически на своей позиции понимают слабо (а еще меньше тренируют именно то, что надо именно тебе). Видимо, это нужно тренировать индивидуально.
Согласен с утверждением, что слова без соответствующей тренировки ничто. Всегда снимаю так, как советует Виктор Алексеевич. Четко видно игрок делал, что тренировали или нет. Когда снимаешь и смотришь команду много упускаешь из виду. Уже много раз себе говорил (часто безуспешно) не оценивать игру по горячим следам пока не сделал нарезку. Очень часто восприятие совсем другое.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Денис от 03 Февраль 2016, 11:35:13
Многие высказались о необходимости прототипа по позиции на поле и подражании его действиям. Тут мне попалась статья с зарубежного форума, в которой так же говорится про прототипы, но высказывается мысль что полностью одинаковых людей не существует, у каждого известного игрока своя история. Основываясь на прототипах получаются машины, а не люди.
 
Высказывается мысль о том, что часто говорят, что вот им не хватило настойчивости, желания, они не достаточно мотивированы...
и в связи с этим почему же мы начинаем ценить то, что мы можем измерить и в действительности не измеряем то, что мы  ценим.
https://playerdevelopmentproject.com/measuring-the-stuff-that-really-matters/

Там есть одна очень прекрасная фраза: "...определяющим фактором между хорошим и великим является то, что между ушами."


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: MXM от 03 Февраль 2016, 12:13:39
Виктор, а на Влада в игре можно посмотреть?
Так как меня попросили ещё несколько форумчан, показать игру Влада, то (без проблем) выкладываю второй тайм последней игры на чемпионате Украины 2015/2016 Оболонь (Киев) - Винница. Владислав в зелёной форме под номером 13. Я из этого тайма делал «нарезку нарезки», для иллюстрации применения в игре пласированной передачи.
https://www.youtube.com/watch?v=QB4ZqIWD-eI     
посмотрел видео. тот вывод который озвучу я сделал давно, и он касается минимум 95% молодых игроков(Влад не исключение).За последние пару десятков лет уровень футбола очень сильно вырос.если условный средний уровень равнялся скажем 3, то тот кто имел 5 был гораздо выше классом. Сейчас при условно среднем(цифры лишь для понимания проблемы) 13 та же  разница в пару единиц - 15 , а на фоне 13 не такая заметная.Для того чтобы так же  визуально выделятся(как 20 лет назад 5 выделялось на фоне 3) надо иметь не условные 15, а 20.А это уже реально сложно. Вот и получается, что хорошие выпускники , коих множество подняли уровень первенств городов, областей. Поэтому , чтобы не затеряться надо быть гораздо лучше среднего уровня, который и так неплох.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 03 Февраль 2016, 13:15:09
Ну,какова виртуальная оценка Влада?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: MXM от 03 Февраль 2016, 15:17:32
Ну,какова виртуальная оценка Влада?
если вопрос ко мне то, Влад неплохой, но чего-то выделяющегося из общей массы не увидел. был даже момент, когда принимая мяч абсолютно свободно( в радиусе 8-9 м никого) , Влад умудрился мяч отпустить метров на 5 с дальней его потерей. да, длинный пас видел, работали над ним не зря


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Story от 03 Февраль 2016, 17:37:44
мне игроки ВСЕ показались медленными на видео...


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 04 Февраль 2016, 00:12:37
Вы  должны понимать что прототип это только ориентир (азимут) которые помогают двигаться в правильном направлении. Я это подчёркиваю неоднократно, но некоторые товарищи либо не прочитали, либо «не вчитались». Таким повторю написаное.

…мы выбирали амплуа и  свой игровой стиль к которому будем стремится выполняя  свою тренировочную программу. А прототип позволяет точно знать что должен уметь игрок данного амплуа. В  футболе чётко действует принцип дарвинизма, естественный отбор выбраковывает неумелых (назовём это так) особей, оставляя наиболее приспособленных, имеющих какие-либо преимущества над конкурентами. А "коктейль" преимуществ может быть очень разнообразным….
…..анализ и синтез игр прототипов, поможет создать свой собственный игровой стиль на данной позиции. Это возможность взять из игры прототипов наиболее интересные моменты и соотнести их с собственными индивидуальными особенностями. Вы уже, конечно, обратили внимание, что выбранные нами прототипы играя на одной и той же позиции, имеют существенные различия в игровом стиле….


Упомянутый мной «естественный отбор»   касается не только (и не столько) игроков, но и технических приёмов. Уровень игры (а мы смотрим только на «высший класс») сам отбраковывает те  технико-тактические действия, которые неэффективны или дают высокий уровень брака. Поэтому можно заранее включать в учебные планы, именно те ТТД, которые позволят конкурировать с профессиональном футболе.

Для того чтобы через 2 – 3 года у Влада сформировался конкуренто способный  арсенал технических приёмов и тактических умений  надо напряженно работать. Мы прошли только половину пути. Но если по этому пути не идти сейчас, то можно дальше «не беспокоится».


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: tennisist от 04 Февраль 2016, 12:31:39

Упомянутый мной «естественный отбор»   касается не только (и не столько) игроков, но и технических приёмов. Уровень игры (а мы смотрим только на «высший класс») сам отбраковывает те  технико-тактические действия, которые неэффективны или дают высокий уровень брака. Поэтому можно заранее включать в учебные планы, именно те ТТД, которые позволят конкурировать с профессиональном футболе.


На мой взгляд очень ценная мысль. Мы создаем свое мнение об игре великих футболистов на основе или каких-то ярких моментов, или их нарезок. И кажется, что их игра состоит сплошь из "задвижек"" и прочих "фланцев". Тех пресловутых "вишенок на торте".
Вот сейчас я смотрю нарезки игры (всех эпизодов с их участием) лучших полузащитников мира. 95% технических приемов это не "сверхъестественные" финты. Это простые и надежные приемы сделанные очень рационально (от большого количества повторений) и, от этого, сделанные крайне быстро. Естественно, эти приемы делаются очень к месту тактически.
Так и тренировать надо именно их в первую очередь, если хотеть играть на хорошем уровне, а не быть первым Неймаром на деревне. 


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: believer от 04 Февраль 2016, 13:51:31
По поводу скорости. Смотрел в манеже игру 2001 г. Динамо-РУФК. Так скажу несутся там ребета будь здоров. Тут на видео пацанам по 17, но скорость мышления и движений очень низкая (Влад не исключение). Может это разность впечатлений вживую и записи, но кажется, что 2001 г., что я видел, не то что ТТД не дал бы закончить тем ребятам, они к мячу не дали бы прикоснуться.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 05 Февраль 2016, 10:28:35
По поводу скорости. Смотрел в манеже игру 2001 г. Динамо-РУФК. Так скажу несутся там ребета будь здоров.
Ну, скоростью, движением в детском футболе разве кого удивишь? Особенно если смотреть на команды, а не на конкретных игроков. Тем более что и в Динамо и в РУФК собраны игроки со всей Украины (Влад с ними регулярно играет). Не о командах речь. Мы говорим о том, как научить детей Технике и Тактике востребованной в большом футболе, как сделать их конкурентоспособными.
Тут на видео пацанам по 17, но скорость мышления и движений очень низкая (Влад не исключение).
Оставим (пока) в стороне "скорость мышления и движения" а зададимся вопросом а оно МЫШЛЕНИЕ (разнообразие тактических действий) вообще есть? Даже не на большой скорости? А есть ли необходимый технический арсенал, чтобы это мышление обслуживать? Так вот, если будете смотреть и  обращать внимание не на то как ребята "носятся", то увидите много интересного (и печального).
   Да, Владислав в приведённой игре совершал тактико-технические действия на фоне не очень высокой скорости игры и сделал 5 или 6 (не скажу сейчас точно) острых пласированных
передачь (как пример). Да, играя с более сильными командами теми же Динамо, РУФК или академиями Запорожья, Днепропетровска, Харькова таких передач меньше, одна-три за игру. Но они есть!
      Задам простые вопросы.
Можно ли не умея делать острые передач при общей низкой игровой (командной)  скорости,  сделать это в играх очень высокой плотности?
      Мой ответ - нельзя.
А можно ли сделать острые передачи умея это делать при общей низкой игровой (командной)  скорости, но при сопротивлении соперника, сделать это в играх очень высокой плотности?
      Мой ответ - можно,
но при условии что игроку/тренеру удалось  имеющий навык и умение адаптировать (приспособить) к высокой игровой скорости. Чем собственно говоря мы и занимаемся в данный исторический период.
   В заключении темы прототипов, посмотрите нарезку игры Иньесты. Я думаю что Родителей некоторых ребят (невысокого роста, тяготеющих к левому флангу и любящих подержать мяч) это может заинтерисовать.
   https://www.youtube.com/watch?v=Kh2a-bvMoA8



Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 05 Февраль 2016, 10:52:21

   В заключении темы прототипов, посмотрите нарезку игры Иньесты. Я думаю что Родителей некоторых ребят (невысокого роста, тяготеющих к левому флангу и любящих подержать мяч) это может заинтерисовать.
   https://www.youtube.com/watch?v=Kh2a-bvMoA8
Низкие крайки в современном футболе все маленькие,до роста 178 см.самая высокая работоспособность.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 05 Февраль 2016, 11:48:48
   В заключении темы прототипов, посмотрите нарезку игры Иньесты. Я думаю что Родителей некоторых ребят (невысокого роста, тяготеющих к левому флангу и любящих подержать мяч) это может заинтерисовать.
   https://www.youtube.com/watch?v=Kh2a-bvMoA8
Низкие крайки в современном футболе все маленькие,до роста 178 см.самая высокая работоспособность.
Я бы позиционировал Иньессту как левого центрального хава. Для крайка, тем более, вингера он (ИМХО) недостаточно работоспособный.

Вот тут то и вступает в силу упомянутая мной индивидуализация. Больше скоростной выносливости и  меньше "футбольных мозгов" - твоя левая бровка. Более "светлая голова", но не любитель бегать (в основе нелюбви, недостаток скоростной выносливости)  ближе к центру. И так далее. Вы же видите (по прототипам) какое разнообразие игровых стилей и физических данных, в зоне центрального полузащитника.
    Главное уметь что-то делать оооочень хорошо.

Но это уже следующая тема
2. Индивидуализация задач
   2.1. Прототипы
  2.2. Выбор возможных личных конкурентных преимуществ
[/b]


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 05 Февраль 2016, 12:12:55
А если и то,и другое?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 05 Февраль 2016, 12:47:55
А если и то,и другое?
А чего гадать?
Изучайте ребёнка, определяйте преимущества (даже только потенциальные), ищите недостатки (для их нейтрализации) и пока идёт процесс индивидуализации, занимайтесть вещами нужными для всех (в данном случае центральных хавов). Потому что не смотря на существенные различия в игровом стиле, у прототипов есть общие черты, обязательные для данной позиции. Вот с них-то и надо начинать, не ожидая когда станет понятна наиболее эффективная для будущего игровая позиция. Я, кстати, с Владом так и делаю.
            Играю на опережение  ;D

Да, вот ещё. Анализируя  игру прототипов надо побольше внимания уделять их недостаткам. Типа, "а как бы я усилил игру просматриваемого игрока". Очень помогает в создании собственного игрового стиля.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 05 Февраль 2016, 13:01:45
Я не гадаю))) .   Действия наши вполне вписываются в Ваш алгоритм. С игровыми позициями понимание есть,да и не зацикливаемся.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: believer от 05 Февраль 2016, 17:15:06
А есть нарезки по позиции центрального нападающего?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 05 Февраль 2016, 18:36:31
А есть нарезки по позиции центрального нападающего?
Нет, я делаю то что мне может пригодится в работе с моими подопечными.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: tennisist от 05 Февраль 2016, 22:46:30

   В заключении темы прототипов, посмотрите нарезку игры Иньесты. Я думаю что Родителей некоторых ребят (невысокого роста, тяготеющих к левому флангу и любящих подержать мяч) это может заинтересовать.
   https://www.youtube.com/watch?v=Kh2a-bvMoA8



Спасибо Виктору Алексеевичу за ролик. Очень интересно, особенно подборка лучшего начиная с 20.27. Всегда считал что Иньеста  (2-5 летней давности)  должен был получить золотой мяч.
Возникли вопросы:
1.Игра такого атакующего полузащитника очень разнообразна ( в отличии от опорного, там больше шаблонных действий). Да можно выделить некоторые ТТС которые выполняются достаточно часто(например: ушел вправо внешней- диагональ, или прошел до лицевой-отдал правой внешней под себя), но в остальном он все время действует по разному, ощущение, что по наитию, что много импровизации. Как тогда тренировать игру в таком стиле?
2.Почему он так мало бьет издали. Мне кажется, что умеет, но не бьет?
3.Мне нравится его дриблинг, очень мягкие касания, ничего лишнего, мяч как привязанный. При этом обыгрывает он ну совсем просто, никаких мега-финтов. При этом если про Месси можно сказать, что делает он это используя свою феноменальную резкость ( Месси вообще обыгрывает примитивно), то Иньеста вроде и не особенно и резок. Тогда почему у него вообще такие обыгрыши получаются, ведь он не во дворе играет?  ???
4. Почему при дриблинге он использует почти исключительно правую ногу? Это способ минимизировать ошибки ?
5.Он делает диагонали относительно на недалекое расстояние, т.к. находится ближе к своим воротам чем ОПЗ. Не очень понимаю, он это делает классическим ударом подъемом или "полущечкой", а иногда вроде и "черпачком"?
6. Сейчас команд играющих с левым апз (по схеме 4-3-3) не так много. Сечас играют многие 4-2-3-1 и игроку такого типа (который привык смещаться с левого фланга ) непонятно где играть (разве что центрального апз). И что, получается с таким стилем три четверти команд "не твои"?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 14 Февраль 2016, 10:58:20
....Вы же видите (по прототипам) какое разнообразие игровых стилей и физических данных, в зоне центрального полузащитника.
    Главное уметь что-то делать оооочень хорошо.
Но это уже следующая тема
2. Индивидуализация задач
   2.1. Прототипы
   2.2. Выбор возможных личных конкурентных преимуществ
[/b]
    Тема определения наличия у ребёнка индивидуальных способностей  к  футболу высокого профессионального уровня, без сомнения, самая сложная по сравнению с другими видами спорта. Ибо очень низкий уровень "отсечения"  от профи,  по каким-либо факторам/критериям. Да и самих факторов наличие/отсутствие которых позволяет на ранней стадии понять что данный юный футболист сможет/не сможет в дальнейшем выйти на конкурентный уровень в профессиональном футболе очень мало.
    Я этим вопросом много интересовался и в начале своей профессиональной карьеры в детско-юношеском футболе, и в начале работы в Проекте и года два назад, по личным интересам. НО. Причины по  которым  я этим занимался (определение перспективности детей в спорте)   раньше и в последние десять лет были совершенно разные. Я бы сказал диаметрально противоположными.
      Как детский тренер я детей отсеивал/заменял по каким-либо причинам, выбирал самых лучших (на мой взгляд) из имеющихся в наличии для дальнейшей подготовки.
      А в рамках Проекта "Индивидуальная подготовка юных футболистов" я заострён на выявление  (возможно скрытых в данный момент) факторов которые помогут достичь поставленных целей. Как говорится "...из Проекта не отчисляют......". Но и не берут если на мой взгляд нет определённых сильных сторон или присутствует серьёзное "слабое звено" Хотя Цели могут корректироваться.
  Сразу же скажу и больше повторять  не  буду.
Нельзя добиться больших высот в профессиональном спорте без наличия
определённых врожденных двигательных способностей и физических качеств,
социально-психологических свойства личности.  
Профессиональный спорт это зона повышенной конкурентности. И это неизбежно. Естественный и "принудительный" отбор здесь правит бал. К этому надо быть готовым.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 14 Февраль 2016, 11:26:11
    4. Почему при дриблинге он использует почти исключительно правую ногу? Это способ минимизировать ошибки ?

 У него движение очень часто под углом вправо,соответственно мяч на дальней ноге.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 05 Март 2016, 22:27:12
.... Постарался создать представление по игре ....
Если это не сюда,можно переместить.....

Переместил вот сюда http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=6160.45
В ветку Видео съёмка и анализ полученных материалов.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 20 Апрель 2016, 11:52:55
       Мы, в своей тренировочной работе по обучению технико-тактическим связкам, уже вышли на границу перехода к обучению тактико-техническим действиям (в отдельных группах технических приёмов, в данном случае: передача мяча/обработка мяча/удар по воротам). То есть сейчас главное при обучении, освоение умений сначала принять тактическое решение, а затем используя технический арсенал выполнить его в игровой обстановке.
       В игре, чаще всего, нет времени принимать решение «сознательно». Это делается интуитивно (на базе имеющегося/накопленного  опыта). Учить тактическому многообразию сложно. Я, при обучении, провожу (в том числе) анализа игровых эпизодов и «проговаривания» возможных вариантов других решений, кроме выбранного в игре. Игрока надо научить видеть возможные варианты, заложить в "подкорку" знание "как можно ещё сыграть в схожих ситуации"
      Для иллюстрации, посмотрите игровой эпизод (№14) в последней игре Влада. Мы его подробно анализировали не только с точки зрения техники выполнения (передача была немного неточной и мы выясняли почему), но и с точки зрения другого возможного варианта тактического  решения.  Наглядность, важный аргумент при обсуждении. Я сделал по этому эпизоду, вот такую фотограмму:

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/04/0738f197e0102de1d19d75d42523d011.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=0738f197e0102de1d19d75d42523d011)

Здесь чётко видно как вратарь начинает движение на перехват мяча ещё до самой передачи. Даже на видео на это трудно обратить внимание. Но фотограмма позволяет убедить игрока, что возможен вариант «удара в противоход». Если это «теоретическое знание» закрепить в тренировке смоделированными упражнениями, то  в схожих игровых ситуациях у Игрока будут в   арсенале два тактических варианта.   
     Применение в игре разных вариантов решения ситуации, кроме всего прочего, помогут в последующих схожих эпизодах. Вратарь, зная о возможности «удара в противоход» может «задёргаться» в принятии решения выхода на перехват передачи, а значит партнёр Игрока получит дополнительную возможность спокойно ударить по воротам головой.
     Кстати, в этой же игре был схожий игровой эпизод (№61) и Влад уже сам «увидел» его «….Эх, надо было закинуть вратарю за шиворот…»

Нарезка эпизодов игры вот здесь:
     
https://www.youtube.com/watch?v=G2ON1knzKZ8


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 20 Апрель 2016, 14:42:19
       Мы, в своей тренировочной работе по обучению технико-тактическим связкам, уже вышли на границу перехода к обучению тактико-техническим действиям (в отдельных группах технических приёмов, в данном случае: передача мяча/обработка мяча/удар по воротам). То есть сейчас главное при обучении, освоение умений сначала принять тактическое решение, а затем используя технический арсенал выполнить его в игровой обстановке.
       В игре, чаще всего, нет времени принимать решение «сознательно». Это делается интуитивно (на базе имеющегося/накопленного  опыта). Учить тактическому многообразию сложно. Я, при обучении, провожу (в том числе) анализа игровых эпизодов и «проговаривания» возможных вариантов других решений, кроме выбранного в игре. Игрока надо научить видеть возможные варианты, заложить в "подкорку" знание "как можно ещё сыграть в схожих ситуации"
      Для иллюстрации, посмотрите игровой эпизод (№14) в последней игре Влада. Мы его подробно анализировали не только с точки зрения техники выполнения (передача была немного неточной и мы выясняли почему), но и с точки зрения другого возможного варианта тактического  решения.  Наглядность, важный аргумент при обсуждении. Я сделал по этому эпизоду, вот такую фотограмму:

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/04/0738f197e0102de1d19d75d42523d011.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=0738f197e0102de1d19d75d42523d011)

Здесь чётко видно как вратарь начинает движение на перехват мяча ещё до самой передачи. Даже на видео на это трудно обратить внимание. Но фотограмма позволяет убедить игрока, что возможен вариант «удара в противоход». Если это «теоретическое знание» закрепить в тренировке смоделированными упражнениями, то  в схожих игровых ситуациях у Игрока будут в   арсенале два тактических варианта.   
     Применение в игре разных вариантов решения ситуации, кроме всего прочего, помогут в последующих схожих эпизодах. Вратарь, зная о возможности «удара в противоход» может «задёргаться» в принятии решения выхода на перехват передачи, а значит партнёр Игрока получит дополнительную возможность спокойно ударить по воротам головой.
     Кстати, в этой же игре был схожий игровой эпизод (№61) и Влад уже сам «увидел» его «….Эх, надо было закинуть вратарю за шиворот…»

Нарезка эпизодов игры вот здесь:
     
https://www.youtube.com/watch?v=G2ON1knzKZ8


Если он видит два варианта до "эпизода",то успеет выбрать. На фото,как я вижу,вратарь начал движение уже после решения .... 


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: believer от 20 Апрель 2016, 15:35:07
       Мы, в своей тренировочной работе по обучению технико-тактическим связкам, уже вышли на границу перехода к обучению тактико-техническим действиям (в отдельных группах технических приёмов, в данном случае: передача мяча/обработка мяча/удар по воротам). То есть сейчас главное при обучении, освоение умений сначала принять тактическое решение, а затем используя технический арсенал выполнить его в игровой обстановке.
       В игре, чаще всего, нет времени принимать решение «сознательно». Это делается интуитивно (на базе имеющегося/накопленного  опыта). Учить тактическому многообразию сложно. Я, при обучении, провожу (в том числе) анализа игровых эпизодов и «проговаривания» возможных вариантов других решений, кроме выбранного в игре. Игрока надо научить видеть возможные варианты, заложить в "подкорку" знание "как можно ещё сыграть в схожих ситуации"
      Для иллюстрации, посмотрите игровой эпизод (№14) в последней игре Влада. Мы его подробно анализировали не только с точки зрения техники выполнения (передача была немного неточной и мы выясняли почему), но и с точки зрения другого возможного варианта тактического  решения.  Наглядность, важный аргумент при обсуждении. Я сделал по этому эпизоду, вот такую фотограмму:

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/04/0738f197e0102de1d19d75d42523d011.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=0738f197e0102de1d19d75d42523d011)

Здесь чётко видно как вратарь начинает движение на перехват мяча ещё до самой передачи. Даже на видео на это трудно обратить внимание. Но фотограмма позволяет убедить игрока, что возможен вариант «удара в противоход». Если это «теоретическое знание» закрепить в тренировке смоделированными упражнениями, то  в схожих игровых ситуациях у Игрока будут в   арсенале два тактических варианта.   
     Применение в игре разных вариантов решения ситуации, кроме всего прочего, помогут в последующих схожих эпизодах. Вратарь, зная о возможности «удара в противоход» может «задёргаться» в принятии решения выхода на перехват передачи, а значит партнёр Игрока получит дополнительную возможность спокойно ударить по воротам головой.
     Кстати, в этой же игре был схожий игровой эпизод (№61) и Влад уже сам «увидел» его «….Эх, надо было закинуть вратарю за шиворот…»

Нарезка эпизодов игры вот здесь:
     
https://www.youtube.com/watch?v=G2ON1knzKZ8


Можете хоть примерно обрисовать перспективы Влада, учитывая следующее:
- ничем не выделяется среди 2-х команд
- физически средне подготовлен
- скорость генетически отсутствует и с этим ничего не сделать, хотя играет на позиции полузащитника
- ему уже 17, и в ближайшие 2-3 года  нужно будет, что-то показывать, чтобы за это заплатили
- игровая практика получается в команде, которая не играет в футбол, а просто осваивает очередной годовой бюджет

 


 



Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: keo от 20 Апрель 2016, 16:17:12
Я бы поспорил с  утверждением ничем не выделяется. Явно выделяется "пониманием" игры и выбором направлением развития атакующих действий своей команды. Причем правильным... В принципе этого немало. Ставьте ему в пару "бульдога" и готовый центр для многих команд.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 20 Апрель 2016, 16:21:47
Я бы поспорил с  утверждением ничем не выделяется. Явно выделяется "пониманием" игры и выбором направлением развития атакующих действий своей команды. Причем правильным... В принципе этого немало. Ставьте ему в пару "бульдога" и готовый центр для многих команд.
Согласен, но уровень соперников ........ Думаю, компенсировать отсутсвие скорости можно только на этом уровне.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: keo от 20 Апрель 2016, 18:23:53
Я бы поспорил с  утверждением ничем не выделяется. Явно выделяется "пониманием" игры и выбором направлением развития атакующих действий своей команды. Причем правильным... В принципе этого немало. Ставьте ему в пару "бульдога" и готовый центр для многих команд.
Согласен, но уровень соперников ........ Думаю, компенсировать отсутсвие скорости можно только на этом уровне.
В принципе Вы абсолютно правы, но... Надо его посмотреть в команде,где все бегут. Может и неплохо будет выглядеть.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 21 Апрель 2016, 10:09:24
Конечно, хотелось бы побольше обсуждать методику обучения, но и на другие вопросы отвечу.

Можете хоть примерно обрисовать перспективы Влада, учитывая следующее:
- ничем не выделяется среди 2-х команд

А причём тут команды. Логично сравнивать игроков «по позиции».  Попробуйте.

- физически средне подготовлен
Абстрактное утверждение. Даже не буду задавать «гошин» вопрос «а что такое физически подготовлен?»  Для центрального хава очень важна работоспособность (общая выносливость). У Влада она на высоком уровне. И тесты проводил, и во всех своих командах он был лучший в кроссовой подготовке. И по играм видно, что не снижает движение в концовках тайма. Да и в других командах (более высокого класса) уверен, не потеряется по этому показателю. Я, кстати, считаю эту сторону физической подготовки у Влада определённым конкурентным преимуществом.

- скорость генетически отсутствует и с этим ничего не сделать, хотя играет на позиции полузащитника

     Ну про «генетически» не знаю, Вам виднее. Но если говорить про «скорость», как о беге на короткие дистанции, то я на эту тему и не очень-то заморачиваюсь. Какая есть, такая и есть (действительно, качество сильно зависимое от генетики). Замечу только что, серьёзно заниматься физическим развитием с ориентиром на «различные» скорости (имею в виду бег) будем в ближайшие 2-3 года. И на максимум отпущенный Природой, без сомнения, выйдем.
   Но если говорить о скорости (быстроте) «футбольной» то этим мы занимаемся с самого начала совместной работы. "Футбольная" быстрота (скорость) это большая и отдельная тема,  не буду здесь в неё углубляться. И "чистая" скорость (стартовая, дистанционная, на длинную и  короткую дистанцию) это только небольшая часть общей "футбольной быстроты"

- ему уже 17, и в ближайшие 2-3 года  нужно будет, что-то показывать, чтобы за это заплатили
Так этим и занимаемся, наработкой качеств, умений, навыков, знаний за  которые «заплатили бы». И как Вы правильно заметили у нас ещё есть 2-3 года.

- игровая практика получается в команде, которая не играет в футбол, …
Увы, других команд для нас в настоящее время и нет. Но и это не самый плохой вариант. Оболонь - постоянно 2-3 в первенстве Киева. Да и в Чемпионате Украины претендует на выход в финальную часть.

Я бы поспорил с  утверждением ничем не выделяется. Явно выделяется "пониманием" игры и выбором направлением развития атакующих действий своей команды. Причем правильным... В принципе этого немало.
     Я бы уточнил. Для центрального хава «понимание» это самое главное (нууу, или одно из самых главных). Поэтому и работаем, что есть перспектива.

Согласен, но уровень соперников ........
Как я выше писал не самый плохой уровень, увы есть ещё хуже. Но ВРУФК  (высшее республиканское училище физической культуры) это практически филиал Динамо, в которое собирают детей из всей Украины.

Думаю, компенсировать отсутствие скорости можно только на этом уровне.
Мы наверное смотрим разные футболы. Вот я давал ссылки на нарезки игр цетральных полузащитников (лучших). Посмотрите и скажите в каких эпизодах они играли на больших скоростях (предметно дайте номера эпизодов) и такие уж сумасшедшие скорости у них? Что попусту воду в ступе толочь? Разберитесь из чего складывается «футбольная скорость». И давай те предметно говорить. Давай те обсуждать сколько выигрывает «спринтер» у Влада в гладком беге и сколько он же теряет  время на обработку (например) мяча, сколько проигрывает из-за неверно принятого тактического решения или тактической «тормознутности» и именно в зоне центрального полузащитника. Нет абстрактной скорости (быстроты). Вернее она есть, но не в футболе.

В принципе Вы абсолютно правы, но... Надо его посмотреть в команде, где все бегут. Может и неплохо будет выглядеть.
   Посмотрели мы годик назад игру с какого-то турнира с участием команды Реал Мадрид 1999 года рождения. Влад расстроился. «….Виктор Алексеевич, уж очень быстро они играют…» Да, командная скорость впечатляет. Все бегу, всё «…быстрее, быстрее….». Сделал нарезку игры центрального полузащитника посмотрели, проанализировали. И Влад увидел не только определённую быстроту взаимодействия, но и слабые стороны ЦП,  «дыры» в его футбольном образовании. И видя отдельные преимущества ЦП в быстроте действий, Влад в то же время пришел к оптимистичному решению. «….А под их командную скорость я, пожалуй подстроюсь…  И за место в основном составе поборюсь....».  ;D ;D ;D
        И я так же склонен предполагать, что проигрывая в данный момент в скорости (?????какой), через пару лет вероятнее всего сможем «вписаться» в «быстрый» командный формат.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: tennisist от 21 Апрель 2016, 10:51:14
Мне кажется, что на этой позиции в мире сейчас лучший Бускетс. Он производит впечатление медленного, "тягучего" (относительно партнеров). Однако мега-голова, отбор и пластика движений и он очень ценный игрок.

Лично мне у Влада понравилась выучка в плане поднятой головы. Очень четко, ему идет передача, посмотрел на поле , принял решение ДО встречи с мячом.
У нас 80% сначала принимают, потом смотрят (если вообще смотрят) даже в старших возрастах ( а ведь это привычка должна закладываться буквально с первых дней в футболе)

А теперь практический вопрос. Почему Влад не бьет дальние удары на силу по воротам? Ведь он спокойно может пробить и с 30 метров, 2-3 раза за игру было бы уместно. Спрашиваю потому, что у моего такая же история. Удар есть, ТТС на эту тему делаем, но пока не бьет он в игре с 15-20 метров (у нас штрафная в младших возрастах меньше). Он оказывается между линий защиты и полузащиты соперника, пространство есть, бить умеет, а не бьет. Что делать? Или я опять бегу впереди паровоза  :D?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 21 Апрель 2016, 10:53:18
Мне кажется, что на этой позиции в мире сейчас лучший Бускетс. Он производит впечатление медленного, "тягучего" (относительно партнеров). Однако мега-голова, отбор и пластика движений и он очень ценный игрок.

Лично мне у Влада понравилась выучка в плане поднятой головы. Очень четко, ему идет передача, посмотрел на поле , принял решение ДО встречи с мячом.
У нас 80% сначала принимают, потом смотрят (если вообще смотрят) даже в старших возрастах ( а ведь это привычка должна закладываться буквально с первых дней в футболе)

А теперь практический вопрос. Почему Влад не бьет дальние удары на силу по воротам? Ведь он спокойно может пробить и с 30 метров, 2-3 раза за игру было бы уместно. Спрашиваю потому, что у моего такая же история. Удар есть, ТТС на эту тему делаем, но пока не бьет он в игре с 15-20 метров (у нас штрафная в младших возрастах меньше). Он оказывается между линий защиты и полузащиты соперника, пространство есть, бить умеет, а не бьет. Что делать? Или я опять бегу впереди паровоза  :D?

Настраиваете перед игрой на "удар", и не просто,а "..сделать 2 удара", он еще не привык бить.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 21 Апрель 2016, 10:55:34
 По командам,а значит и по скоростям...   
Команды имеют значение,Вы сами в последнем абзаце четко обозначили. Тем более,если о команде соперника речь.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: tennisist от 21 Апрель 2016, 10:58:41
Настраиваете перед игрой на "удар", и не просто,а "..сделать 2 удара", он еще не привык бить.

Если бы все было так просто... Говорить то можно, только на скорости он про это не вспомнит  :'(.  ГОВОРИТЬ  мало, надо что-то ДЕЛАТЬ.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 21 Апрель 2016, 11:26:25
Настраиваете перед игрой на "удар", и не просто,а "..сделать 2 удара", он еще не привык бить.

Если бы все было так просто... Говорить то можно, только на скорости он про это не вспомнит  :'(.  ГОВОРИТЬ  мало, надо что-то ДЕЛАТЬ.

Я вам и говорю,что делать. Это не быстро. В тренировках начните,когда напряжение меньше. ПУсть прокручивает в голове ситуации. Создавайте вдвоем ситуации - обводка-удар,например...начнет бить.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Денис от 21 Апрель 2016, 12:11:55
Настраиваете перед игрой на "удар", и не просто,а "..сделать 2 удара", он еще не привык бить.

Если бы все было так просто... Говорить то можно, только на скорости он про это не вспомнит  :'(.  ГОВОРИТЬ  мало, надо что-то ДЕЛАТЬ.
Ему просто не хватает сил для удара, он это чувствует и поэтому не бьет!
Попробуйте тренировать удар следующим образом: от своей штрафной ведение мяча по прямой до центра поля, а далее с изменением направления движения (обводкой стоек 5-7 шт. ) и от линии штрафной удар. Таким образом вы приблизите нагрузку к игровой и увидите остаются ли после этого у парня силы для удара!


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 21 Апрель 2016, 12:30:25
Настраиваете перед игрой на "удар", и не просто,а "..сделать 2 удара", он еще не привык бить.

Если бы все было так просто... Говорить то можно, только на скорости он про это не вспомнит  :'(.  ГОВОРИТЬ  мало, надо что-то ДЕЛАТЬ.
Ему просто не хватает сил для удара, он это чувствует и поэтому не бьет!
Попробуйте тренировать удар следующим образом: от своей штрафной ведение мяча по прямой до центра поля, а далее с изменением направления движения (обводкой стоек 5-7 шт. ) и от линии штрафной удар. Таким образом вы приблизите нагрузку к игровой и увидите остаются ли после этого у парня силы для удара!

Дистанцию " длинного удара" можно и подобрать. 


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Тарас от 21 Апрель 2016, 14:59:54
Настраиваете перед игрой на "удар", и не просто,а "..сделать 2 удара", он еще не привык бить.

Если бы все было так просто... Говорить то можно, только на скорости он про это не вспомнит  :'(.  ГОВОРИТЬ  мало, надо что-то ДЕЛАТЬ.
Тима достаточно уверенно бьет штрафные с больших,для его возраста,дистанций.Значит.проблема не в умении бить из далека.Нет навыка (привычки) делать это в игре.Можно выбрать эпизоды из игр Тимы,в которых,на Ваш взгляд,нужно было бить по воротам и воспроизводить,насколько возможно,их в тренировке.Желательно посильное сопротивление.Какие-то ответы на Ваш вопрос можно найти в книге Б.Г.Чирвы:"Футбол. Методика совершенствования "техники эпизодов игры".В ней есть глава:"Упражнения,в которых выполняются удары по воротам из-за штрафной площади."Имеют значение и условия в каких выполняются дальние удары.Зал или открытая площадка.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 22 Апрель 2016, 08:06:28
Лично мне у Влада понравилась выучка в плане поднятой головы. Очень четко, ему идет передача, посмотрел на поле , принял решение ДО встречи с мячом.
У нас 80% сначала принимают, потом смотрят (если вообще смотрят) даже в старших возрастах ( а ведь это привычка должна закладываться буквально с первых дней в футболе)
    Когда мы только начали совместную работу, определились с наиболее эффективной игровой позицией для будущего  (центральный полузащитник) и я начал составлять стратегический план работы, то  задача "вертеть головой"  :)  была на первом месте. Дело в том, что до этого Влад играл на позиции правого полузащитника перед ним не стояла задача "всё видеть,  определять направление развития атаки и сохранения мяча у себя/команде".
     А как это делать (выработать навык/автоматизм оглядываться) ты, Виктор, и сам писал. Надо в упражнениях (практически во всех) ставить "принудительную" задачу - в начале движения обязательно оглянуться. Если Вы внимательно посмотрите, то во многих наших старых видео роликах увидите что Влад до касания мяча - оглядывается. И в играх Влад уже давно делает это автоматически, не задумываясь.
А теперь практический вопрос. Почему Влад не бьет дальние удары на силу по воротам? Ведь он спокойно может пробить и с 30 метров, 2-3 раза за игру было бы уместно.
С дальней дистанции Влад действительно не бьёт. Но мы над этим уже работаем (где-то с год), надеюсь его скоро "прорвёт" (отдельные удары, в отдельных играх "не в счёт"). Причин почему он работая над дальним ударом по воротам, пока не применяет его (стабильно) в играх, несколько.
Во-первых, навык/автоматизм сильного удара с дальней дистанции у нас ещё не выработался в нужной степени.
Во-вторых, из-за недостаточного автоматизма и малого количества самих ударов (в тренировочной работе) у Влада нет "полной уверенности" с самом ударе, что "тормозит" принятие решения - ударить. Всё таки игра это стресс и существует давление тренера/партнёров при ошибках. А преодолеть "фактор ошибки" и повысить уверенность, можно только успехами в тренировочной работе.  Чувствую что Влад уже готов к применению дальнего удара в играх. Будем ждать результатов.
Спрашиваю потому, что у моего такая же история. Удар есть, ТТС на эту тему делаем, но пока не бьет он в игре с 15-20 метров (у нас штрафная в младших возрастах меньше). Он оказывается между линий защиты и полузащиты соперника, пространство есть, бить умеет, а не бьет. Что делать?
   Спокойно тренировать этот удар, ведь ты же его ещё с ребёнком не изучал. Пойми, это ДРУГОЙ  вариант изученного тобой базового удара подъёмом. А новый удар и учить надо по новой. Другой вопрос что это обучение пойдёт и быстрее и качественнее. Я об этом уже писал и мы с Владом это уже проходили. Но это уже тема ветки "Методика обучения техники удара подъёмом", где я и продолжу это обсуждение.
Или я опять бегу впереди паровоза  :D?
Бежишь, бежишь  :)
Я уж думаю, не за Локомотив ли ты болеешь?  ;D ;D ;D





Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 29 Декабрь 2016, 18:01:29
...но,тогда вопросы были верные,сколько,с каких моментов забиты и так далее. Как оценить эффект? На глазок?  
Ну, для себя я уже давно всё определил.  Только высокая точность выполнения технического приёма в тренировочном упражнении позволит   и в игровой ситуации  минимизировать количество ошибок.
     Вероятно есть люди которые наивно думают что если в спокойной обстановке  игрок не может   выполнить точный удар (например) в заданный угол ворот, но в игре мяч полетит туда, куда хочет футболист, а не "как бог даст". Ну, что ж, и такая точка зрения имеет место быть. Вот только я к этой категории людей не принадлежу. Предпочитаю выверенную методику обучения.  
     Оценивать эффект/эффективность, следует с двух точек зрения:
  - качество усвоения технического приёма легко проверяется в тестовых заданиях
  - для игр есть видео анализ.
Я об этом много писал.
     Вот интересно. Сколько раз я предлагал сделать простейшие тесты   для определения уровня технического умения игрока. Но  только tennisist сделал видео как его сын выполняет "восьмёрку". Тест который позволяет определить степень "управляемостью мячом".  "На глазок" у нас не проходит. :)
    Очень важным критерием техничности игрока является обширность его технического арсенала. Например, техника владения ударами, как передач, так и  ударов по воротам. На мой взгляд игрока можно  назвать техничным не только когда он владеет качественным ударом определённого вида, но и имеет в своём арсенале определённое количество "обязательных" вариантов ударов на длинную и среднюю дистанцию.  А наличие разных вариантов ударов и их качество, опять таки, легко фиксируется при тестировании.
     Другой вопрос, кому, на фиг, нужно это тестирование технических приёмов. Показывать всем, чему и как Вы научили детей?
      Дурных нема   >:(  


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 29 Декабрь 2016, 22:23:00
Эффективность оценивается по игре. Остальное от лукавого.
Термин "методика" предполагает ряд признаков. У Вас их нет. Есть подход к тренировке,на мой взгляд это более подходящий термин.
И еще,говоря про наивность Вы тут же предлагаете тест,отнюдь не в боевой обстановке.
Если по теме,то выкладывайте виде по теме, наивные и не очень разберутся для себя в увиденном.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Декабрь 2016, 23:06:10
Эффективность оценивается по игре. Остальное от лукавого.
Термин "методика" предполагает ряд признаков. У Вас их нет. Есть подход к тренировке,на мой взгляд это более подходящий термин.
И еще,говоря про наивность Вы тут же предлагаете тест,отнюдь не в боевой обстановке.
Если по теме,то выкладывайте виде по теме, наивные и не очень разберутся для себя в увиденном.
Конеджер никак не хочет признать, что в игре с места (кроме стандартов) не бьют, а бьют в нужный момент,в динамике, мимо вратаря, держа его в поле зрения перед ударом. Часто нужно просто послать мяч мимо вратаря и сильно,иногда в противоход или обводящим и.т.д. Что не имеет никакого отношения к его тренировкам. С передачей другая проблема - нужно читать игру, мысленно играя за партнера и думать быстрее соперников, накрывающих его.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 30 Декабрь 2016, 02:48:54
Эффективность оценивается по игре.
   Позвольте спросить. Эффективность чего Вы оцениваете по игре.  Ну вот не люблю я, категорически, общих, не имеющих реального наполнения слов.
Термин "методика" предполагает ряд признаков. У Вас их нет....
   Вероятно Вы уже ознакомились с моей методикой в полном объёме. Так каких именно признаков методики у меня нет?  Можно очень коротко и не расшифровывая. Мне интересен хотя бы перечень. Буду признателен лично.
Есть подход к тренировке,на мой взгляд это более подходящий термин.
   Можете пользоваться этим термином. Мне в принципе всё равно.
И еще,говоря про наивность Вы тут же предлагаете тест,отнюдь не в боевой обстановке.
   Так у меня есть тесты и в обстановке приближенной к "боевой".  Вы согласны их пройти?  Они практически полностью моделируют достаточно типовую игровую ситуацию.
      Но конечно, это не обязательно. Мне это не надо. Вам, вероятно, тоже. Так что нет предмета для обсуждения каких-то там тестов. Вот и ладненько.  :)


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 30 Декабрь 2016, 07:27:57
Я вот тоже не люблю,когда зная ответ,начинают задавать подобные вопросы. В игре Вы оцените свою работу. Вам " наполнить" ,что именно имеется ввиду?

Что касается методики,то можете называть так. Статистику можно глянуть? Игроки до обучения,после, пробито/забито и так далее.


И не надо дядю обиженного изображать. Скидывайте тесты,посмотрим,что можно сделать. У нас тоже процесс.. знаете ли.






Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: ikar64 от 30 Декабрь 2016, 10:24:45
  Ну наконец-то, дошло. Смеющийся   Уже несколько лет так прямо и пишу.  Излагаю на примере  техники удара подъёмом, методику обучения.  Показываю её эффективность.
[/quote]    Дошло уже давно. Какой то замкнутый круг получается:Сам исполнитель со штрафного забить не может,партнеры с его подач тоже не забивают(не соответствуют уровню подающего).Когда методика даст ЭФФЕКТИВНОСТЬ? Хотя-бы пару корявеньких голов посмотреть.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 30 Декабрь 2016, 11:43:13
Конеджер,хоть Вам и надоели такие сравнения, но Вы как-то говорили что будете учить игре в теннис. Так вот, там тоже нужно отрабатывать подачу , но учат ударам в игре( владению телом и ракеткой в самых разных ситуациях)не после того, как научились подавать на вылет.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: tennisist от 30 Декабрь 2016, 23:17:33
Скажу как теннисист.
Каждый удар отрабатывается на месте. Как только навык появился, начинают тренировать в движении, потом ТТС, и только потом можно увидеть его вразумительное исполнение в игре.
Процесс небыстрый.
А вот те кто начинает сразу играть (то есть, по аналогии с футболом, начинают бить в игровых ситуациях) приобретают ошибки. Да они поначалу обыгрывают тех, кто тренируется правильно, но потом они обречены (хотя кого это в детском футболе волнует).
Про футбол. Ну с чего Вы решили, что Виктор Алексеевич годами заставляет бить по неподвижному мячу? Смотрите первые ролики, читаете первые страницы... А потом все встраивается в игру, удары в движении и отработка ТТС. Как делать описано.
Мы например, что касаемо удара по воротам, по неподвижному мячу бьем сейчас , дай бог, 15 % времени. Навыки от удара по неподвижному мячу переносятся в игру легко и быстро. Но для этого надо было поработать над деталями техники пару лет.
На другие виды ударов перестроится от базового удара с проводкой можно буквально за пару тренировок.
А сразу в движении у нас вся страна бьет, только мало у кого есть хороший, отработанный правильный удар.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 31 Декабрь 2016, 00:50:10
Теннисист,так и хочется спросить,кого Вы воспитали. Потом вспомнил, что Вы в пинг-понг играли. Об стену - это на месте или нет? Что с подачей на вылет(ударом в девятку с места)?        Да бог с ним с Виктор Алексеевичем,мутит он что-то. Начинает обучение удару с удара по неподвижному мячу. Как говорит,"целенаправленное обучение" нужно начинать с определённого возраста.(не стыкуется с Вашим рассказом про теннис,согласуйте позиции) ;D А что до этого не играть,не бить или не учить?Ну и главное,где его результаты и почему Вы говорите, что мало кто умеет правильно бить? Давайте конкретно, кто из проф. футболистов( на Ваш взгляд) не умеет правильно бить? За пару тренировок можно и осла научить(физически готового),если он будет все понимать.:o А на самом деле "рождённый ползать летать не может"


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 31 Декабрь 2016, 13:08:15
Теннисист,так и хочется спросить,кого Вы воспитали....
     Roma72, в отличии от Вас Виктор, не скрывается под анонимным ником. Я очень уважаю его нелёгкий родительский труд по воспитанию сына Тимофея. Я думаю что многие родители должны быть признательны tennisist за то что он публично описывает свою работу с ребёнком, давая многим информацию о реальной работе в различные этапы подготовки. И не какими-нибудь отрывочными сведениями а полноценно и подробно, в течении уже нескольких лет. Так же как и я он никого не учит, а демонстрирует свой подход в длительном периоде времени. Это очень ценные сведения "от первого лица", тем более что подобного в информационном пространстве больше, практически, нет.

      Вы же для меня  Roma72,   никто и звать Вас никак (ник, одним словом). Вы не несёте никакой ответственности за свои слова, а следовательно у Вас нет большинства прав и свобод при участии в обсуждениях в моём Разделе.
     Более того, я объявляю Вас персоной нон грата - "нежелательным лицом", если по нашему,  во всех ветках моего Раздела.
    Мера эта временная.
Как только Вы выйдете в "публичное поле", раскроете свою анонимность, покажете что и как Вы делаете в детском футболе, чего достигли или к чему идёте, каким путём, то плиз, высказывайте  своё мнение,  делитесь своим практическим опытом и так далее.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 31 Декабрь 2016, 17:12:29
Жуть.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: keo от 31 Декабрь 2016, 17:41:07
Давайте будем добрее. С Новым Годом всех!!! ВСЕМ  мира и добра. УРА!!!


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 31 Декабрь 2016, 18:25:16
Конеджер, что Вы можете знать об ответственности,когда персонально от Вас ничего не зависит. Много у нас таких отвечающих. ;D С наступающим Новым годом!!!


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 28 Май 2017, 09:57:24
     В "межсезонье" можно отвлечься от текучки, оглянуться назад, проанализировать сделанное, подумать о будущем. Чем и займусь в разных ветках Раздела. Сначала об эффективности тренировок.
     С октября прошлого года я начал заниматься с группой старших юношей (98-99 года) в постоянном режиме (2-4 тренировки в неделю и два занятия в день, в период, когда приезжал на учебные сборы Влад).  Если раньше при работе с детьми более младших возрастов мне было понятно, как строить наиболее эффективные занятия, то получив в "работу" уже сформировавшихся юношей (окончивших футбольные школы), со всеми "пробелами в технической подготовки", надо было перестраиваться, так как тренировки переросли из "индивидуальных" в преимущественно в "индивидуально-групповые". А это, как говорится в Одессе, две большие разницы.  В индивидуальной тренировке я могу разбить детей на разные группы (в зависимости от уровня владения каким-либо техническим приёмом) и давать этим группам различные задания. В этом случае более слабые (именно в этом техническом приёме) игроки не тормозят более подготовленных.  И наоборот, более техничные ребята не "подавляют" слабых.  Это, между прочим, одно из самых слабых мест способа "командной подготовки" резервов в ДЮФ. 
         В индивидуальной подготовке эффективность зависит от самого игрока, от его способностей, трудолюбия, умения обучаться и так далее. В индивидуально-групповом способе подготовки на эффективность обучения отдельного игрока, оказывает влияние уровень мастерства его партнёров по упражнениям. То есть эффективность работы группы снижается до средне-низких показателей.  Когда передо мной встала подобная проблема, мне пришлось "перестраиваться" и вносить существенные коррективы в учебные планы.

    Но об этом в последующих постах.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 21 Июнь 2017, 08:12:32
   .... В индивидуальной подготовке эффективность зависит от самого игрока, от его способностей, трудолюбия, умения обучаться и так далее. В индивидуально-групповом способе подготовки на эффективность обучения отдельного игрока, оказывает влияние уровень мастерства его партнёров по упражнениям. То есть эффективность работы группы снижается до средне-низких показателей.  Когда передо мной встала подобная проблема, мне пришлось "перестраиваться" и вносить существенные коррективы в учебные планы...
   Не буду описывать все проблемы с которыми столкнулся. Пойду от самых сложных, первостепенных и  буду показывать как я их решал практически.
    В этом возрасте (молодёжная команда) подразумевается что футболист уже имеет достаточный технический багаж. Минимально необходимый. Увы. Пробелы в технической оснащённости просто ужасные. Нет, отдельные технические приёмы и связки многие игроки могут выполнять на хорошем уровне. Обычно это те личные технические фишки (преимущества), которые позволяли игроку сохранять место в основном составе на какой-либо игровой позиции (это не зависит от уровня команды). 
     Но есть «базовые» технические элементы без которых невозможно выполнять многие технико-тактические связки. Один из них, точная и сильная передача  внутренней стороной стопы (щёчкой). Нет, конечно, практически все футболисты владеют коротким и средним (обычно хуже) пасом щёчкой. Но качество передачи, её точность и сила меня категорически не удовлетворяла. Слишком высокий процент брака при передачах значительно снижал эффективность обучения и развития остальных участников упражнений. Вместо того, чтобы работать над «своими» техническими приёмами, игрокам приходилось «бороться» с неточными и/или слабыми передачами.
      Мне всегда жалко тренировочное время. Но в данной ситуации я решил выделить значительную его часть для полноценного обучения молодых футболистов технике удара щёчкой. И работать с ними приходилось как с 12-14 летними пацанами, разбирая подробно саму технику удара, поэлементно и по деталям. Меня уже давно не удивляет полное отсутствие у детей знаний о структуре удара (какого-либо другого технического приёма). Ну, не учили их этому. Воспринимаю это как данность. 
       Как я тренирую со взрослыми ребятами удар щёчкой можно будет посмотреть на видео ролике. Это конечное малая часть проводимой работы. Но даст общее представление.
https://www.youtube.com/edit?video_id=0JlFuGsWTLs&video_referrer=watch


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Допер от 21 Июнь 2017, 18:22:34
Виктор, ссылка не работает


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 21 Июнь 2017, 20:52:54
Виктор, ссылка не работает
   Вот другая. https://www.youtube.com/watch?v=0JlFuGsWTLs&t=2s


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 28 Июнь 2017, 10:51:24
   .... ...
   ....есть «базовые» технические элементы без которых невозможно выполнять многие технико-тактические связки. Один из них, точная и сильная передача  внутренней стороной стопы (щёчкой). Нет, конечно, практически все футболисты владеют коротким и средним (обычно хуже) пасом щёчкой. Но качество передачи, её точность и сила меня категорически не удовлетворяла. Слишком высокий процент брака при передачах значительно снижал эффективность обучения и развития остальных участников упражнений. Вместо того, чтобы работать над «своими» техническими приёмами, игрокам приходилось «бороться» с неточными и/или слабыми передачами...
    Так что хочешь-не хочешь а надо обучать/совершенствовать технику удара щёчкой в более (чем хотелось бы) затратном по тренировочному времени варианте. Возможностей самой работы много. Часть из них Вы видили в предыдущем видео ролике. Ещё что-то можно посмотреть вот здесь https://youtu.be/8-FGD09nh4A
     Задача в общем-то простая надо ОБУЧАТЬ  молодых футболистов, ликвидировать  их очевидные пробелы в техническом образовании. Должен сказать что обучение игрока чему-то новому из технического арсенала, во взрослом футболе, вполне реальная вещь. Правда хотелось бы заниматься более сложными приёмами и связками. Но...... :( >:(
   


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 28 Июнь 2017, 17:54:09
Конеджер, у Егора не хотите проконсультироваться? Если мяч будет приходить с боковым вращением, то после удара "пяточкой" он улетит в небеса. ;D


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 18 Сентябрь 2017, 07:53:25
    Я уже где-то писал про  эффективность тренировочного процесса и ставил на первое место (по значимости), совершенствование "коронных" технических приёмов,  технико-тактических связок и тактико-технических действий (наиболее часто применяемых на данной игровой позиции). В переходный период (для конкретного молодого футболиста) необходимо сосредоточить внимание на развитие и совершенствование самых важных конкурентных преимуществ и умении их продемонстрировать как в тренировочном процессе, так и в игровых эпизодах.  При реализации этой концепции я сосредоточил наши тренировочные усилия над "фишками" Влада. А в этих рамках уделяю определённое внимание видео анализу действий современных звёзд футбола (кое-что уже показывал). Например, мы увидели много интересного, поучительного при анализе действий Robbena  (https://www.youtube.com/watch?v=7KOSNk5V_zs).  Когда смотришь скомпонованные по сходным признакам группы его технических действий (в данном случае удары по воротам), то отмечаешь с одной стороны их вариативность применительно к игровым ситуациям, с другой стороны блестящую "наигранность" этих вариантов. 
  Группы ударов по воротам собраны следующим образом.
1. Удар  "с одного шага" в дальний верхний угол
   Здесь надо обратить внимание на очень быстрый удар. Убрал мяч на шаг влево и "выстрел", практически без замаха. Защитник просто не успевает блокировать удар, а вратарь не успевает начать перемещение позволяющее этот удар нейтрализовать.
2. Удар после короткого движения параллельно линии ворот (3-4 шага)
3.  Удар после более длинного движения (5-8 шагов) параллельно линии ворот с промежуточной  угрозой удара
  В вариантах 2 и 3 Роббен может ударить как в левый  верхний угол, так и в "противоход" вратарю в правый нижний.
    С одной стороны не так уж и много вариантов. С другой стороны качество выполнения и "противоположность" ставит перед защитой и вратарями трудно решаемые проблемы.
     Не сомневаюсь что за блестящим исполнением стоят тысячи тренировочных ударов.
Мы тоже идём таким же путём. Совершенствуя разные варианты ударов, постоянно увеличивая быстроту действий, обращая главное внимание на качество (точность) удара в  ситуациях приближенных к игровым.
     


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: ikar64 от 18 Сентябрь 2017, 08:46:49
А правой ногой играть его (Роббена) так и никто не научил, вот незадача!Бегает как ужаленый, ковыряет мячик одной ногой и порядок.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 18 Сентябрь 2017, 11:36:31
   А правой ногой играть его (Роббена) так и никто не научил, вот незадача!Бегает как ужаленый, ковыряет мячик одной ногой и порядок.
   У Вас срабатывает (возможно)  стереотип  мышления "а вот это он не может, и вот это его слабое место...." А Роббену это  и не надо. У него есть индивидуальные природные способности (быстрота и высокая скорость бега, отличная координация движений и прочее...), которых достаточно для выхода на мировой уровень. Доведя, конечно, свои "фишки" до очень высокого качества.
    А вот у Влада, например, некоторых качеств Роббена нет и в помине. И ему надо "брать своё" другими индивидуальными преимуществами. Ну так каждому своё. Влад просто обязан быть "двуногим", креативным, технически стабильным и так далее. Иначе его шансы на удачную футбольную карьеру резко снижаются.
Но.
    Кое-что из технического арсенала Роббена мы уже умеем делать и будем дальше совершенствовать.
     


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: ALEXLAW от 18 Сентябрь 2017, 12:21:00
Уважаемый, Виктор. Подскажите, пожалуйста, обучаете ли вы Влада или других воспитанников изменению ритма технико-тактической связки и если да, то какими методами?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: tennisist от 18 Сентябрь 2017, 12:26:48
Присоединюсь к вопросу. На хорошем уровне, это очень важно.
Вопрос от себя. Как бороться с "затуханием" ритма выполнения ТТС? Бывает, начинает делать быстро, а к моменту удара затормаживает, хотя это должно быть самое резкое действие.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: ALEXLAW от 18 Сентябрь 2017, 12:35:25
Пример изменения ритма в ТТС https://streamable.com/4tcfu


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 18 Сентябрь 2017, 12:41:02
Не,там чутка обманул.))))


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: ALEXLAW от 18 Сентябрь 2017, 12:52:59
Не,там чутка обманул.))))
Да, но за счет чего у Ярмоленко получилось это обманное движение? В моем понимании он поменял ритм в связке, то есть ведение мяча и обманное движение в переступе он делал в одном ритме, а уход в сторону и подачу уже в другом. Именно благодаря этому оппонент принял обманное движение за истинное (совпал ритм ведения и движения) - он уже "зеркалил" начальный ритм Ярмоленко. Меняя ритм, Ярмоленко ушел от оппонента, который продолжал реагировать на действие Ярмоленко в предыдущем ритме. Я так понимаю, что за счет изменения скорости движений, Ярмоленко поменял ритм действия внутри ТТС. Если неправильно что-то проанализировал, поправьте.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 18 Сентябрь 2017, 19:03:10
Не,там чутка обманул.))))
Да, но за счет чего у Ярмоленко получилось это обманное движение? В моем понимании он поменял ритм в связке, то есть ведение мяча и обманное движение в переступе он делал в одном ритме, а уход в сторону и подачу уже в другом. Именно благодаря этому оппонент принял обманное движение за истинное (совпал ритм ведения и движения) - он уже "зеркалил" начальный ритм Ярмоленко. Меняя ритм, Ярмоленко ушел от оппонента, который продолжал реагировать на действие Ярмоленко в предыдущем ритме. Я так понимаю, что за счет изменения скорости движений, Ярмоленко поменял ритм действия внутри ТТС. Если неправильно что-то проанализировал, поправьте.
Он сделал по типу разножки ( на которую я давал ссылку). Во время переступа нога пошла резко вниз и он с неё толкнулся, изменив ритм. Ничего сверхъестественного. Тренируйтесь. :)


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: vinni от 18 Сентябрь 2017, 19:20:08
Здесь все очень просто, как и «затухание» ритма. Простой пример: что сделает кошка, если вы резко проведете рукой у нее перед глазами? Правильно, махнет лапой, дай бог не попадет.
Что сделает кошка, если руку подносить медленно? Ничего.
Всегда, человек или кошка будет активнее реагировать на резкие движения. Так вот, ритм должен идти по нарастающей или как я часто говорю: ты должен всегда двигаться, имея запас хода.
Еще пример. Человек стоит или человек бежит, кто из них наберет максимальную скорость быстрее?
Надеюсь вы угадали.
Кто быстрее остановиться: человек, который бежит со скоростью 70-80% от максимума или бегущий на 90-100% своего бега?
Красавцы, все угадали.
Теперь подумайте с какой скоростью надо двигаться, чтобы быстрее набирать скорость и менять направление.
Такое ощущение, что у нас игроки имеют две передачи: стоять и бежать быстро.
Гол с Ярмойленко, внимательно посмотрите, как он раскачивал себя все быстрее и быстрее, и как только поймал защитника на две ноги чуть добавил и вышел на оперативный простор
Это первый класс урока физкультуры: обучение бега с изменением скорости и направления движения, только мы это проходим «факультативно».
Поэтому чтобы не затухать, не сжигайте топливо раньше времени. Еще один момент, у нас игроки при работе с мячом все время перенапряжены. Из-за этого и техника страдает и утомляемость наступает быстрее, скорость набирается медленнее. Необходимо учить ребенка снимать «мышечный тонус» в игре. Знаете, это как машина, надо подгазовывать.
В нашем поточном тренировочном процессе, это мало(не) тренируемый элемент. Такие вещи тренируйте индивидуально, но с обязательным сопротивлением. При обучении обратите внимание на игровую позицию и место на игровом поле, где необходимо это делать.
У меня есть один абзац, где показаны участки поля, где, что лучше делать. Он правда больше посвящен игровым взаимодействиям. Могу переслать, только по почте Ворд или ПДФ.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 18 Сентябрь 2017, 20:53:49
.... Подскажите, пожалуйста, обучаете ли вы Влада или других воспитанников изменению ритма технико-тактической связки и если да, то какими методами?
За других подопечных (воспитанник у меня на данный момент только Влад) скажу так. У них таааакие дырки и в технике и тактике, что изменение ритма это даже не  сто...надцатая проблема  :(
    С Владом над умением изменять ритм конечно работаю. Но это в основном касается более общего подхода, в череде (так сказать) нескольких связок. Включая и изменение не только ритма, но и направления движения (подчеркну - длинного движения).  Что касается каких-то конкретных ТТС,    (а это различная обработка мяча с ударом по воротам), то хотя тренировочного времени у меня стало больше, то упор сейчас на быстроту, силу и точность удара. К изменению ритма подойдём немного позже.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: ALEXLAW от 18 Сентябрь 2017, 21:35:43
.... Подскажите, пожалуйста, обучаете ли вы Влада или других воспитанников изменению ритма технико-тактической связки и если да, то какими методами?
За других подопечных (воспитанник у меня на данный момент только Влад) скажу так. У них таааакие дырки и в технике и тактике, что изменение ритма это даже не  сто...надцатая проблема  :(
    С Владом над умением изменять ритм конечно работаю. Но это в основном касается более общего подхода, в череде (так сказать) нескольких связок. Включая и изменение не только ритма, но и направления движения (подчеркну - длинного движения).  Что касается каких-то конкретных ТТС,    (а это различная обработка мяча с ударом по воротам), то хотя тренировочного времени у меня стало больше, то упор сейчас на быстроту, силу и точность удара. К изменению ритма подойдём немного позже.
:) В общем пока вопрос не по адресу, будем значит Ляха и Витковского спрашивать. ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Егор от 19 Сентябрь 2017, 03:03:14
А тут как раз и вопрос и иллюстрация.
Цитата: ALEXLAW linktopic=8738.msg157431#msg157431 date=1505727325
Пример изменения ритма в ТТС https://streamable.com/4tcfu
Не,там чутка обманул.))))
Да, но за счет чего у Ярмоленко получилось это обманное движение? В моем понимании он поменял ритм в связке, то есть ведение мяча и обманное движение в переступе он делал в одном ритме, а уход в сторону и подачу уже в другом. Именно благодаря этому оппонент принял обманное движение за истинное (совпал ритм ведения и движения) - он уже "зеркалил" начальный ритм Ярмоленко. Меняя ритм, Ярмоленко ушел от оппонента, который продолжал реагировать на действие Ярмоленко в предыдущем ритме. Я так понимаю, что за счет изменения скорости движений, Ярмоленко поменял ритм действия внутри ТТС. Если неправильно что-то проанализировал, поправьте.
Поправить можно. Причем легко и даже не теоретизируя, а  все с точностью до шага повторяя, и даже с вариантами, оставшимися "за кадром". Во-первых, самое главное,  это подвижность, и тут она представлена как раз ритмом "прошагивание", затянувшимся до 3-4х шагов в сторону. Делать это можно еще естественней и свободней, но и этого несколько зажатого движения хватило, чтобы каждый шаг мог считаться обманным или усыпляющим бдительность защитника. Об этом изначальном ритме можно сказать только то, что, чем быстрей и надежней делаешь эти шаги, тем раньше добьешься отставания соперника по фазе и вот тогда появится первый момент для обыгрыша, причем в обе стороны... 1.По ходу и за спину - это когда очередное короткое прошагивание вдруг превращается в широкое с ноги на ногу, и это уже не прошагивание, а финтодинамика с перепрыгом. 2.Влево, со смещением в центр, к чему защитник и готовился, но был переигран. Это тоже могло бы быть сделано в финтодинамике с перепрыгом (финтопробой) или просто в шаге с изменением направления. З.И наконец произошло то, что произошло. И именно в этом варианте не было практически никакого изменения ритма, скорей сохранение его преимущественно с некоторым убыстрением для продолжения циклов, каждый из которых был обманным.Несколько обманных циклов вперед, один обманный полуцикл назад, после чего даже уход вперед никаких особых изменений ритма уже не требовал - дело было уже сделано!  А вывод: есть единственный форсажный ритм, без которого практически не обходится ни один обыгрыш, а подготовленный переход на него это не произвольное изменение ритма,  а именно переход на него. И есть непрерывная подвижность, завязанная уже на всех возможных ритмах цикличного движения, которого, качественного иногда и одного хаатает, чтобы "сбросить" соперника без видимых форсажей.

Это с первой страницы темы "Футбол и синхронизм". Есть там и про Ляха с Витковским...


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 19 Сентябрь 2017, 04:17:16
Егор, Вы опять парите народ? ;D Вы бы этого защитника вообще не обыграли. Куда бы Вы там пошли со своими финтопробоями и шагами по фазе? ;D Он(защитник) просто  :o, наблюдая мяч на ближней ноге и корпус в пол оборота. Одновременно он ждал партнёра, потому как в штрафной находился (тоже ничего не понимающий,но сковывающий действия троих)соперник. Но партнёр медленно бежал.Когда прибежал, было уже поздно.;D


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Егор от 20 Сентябрь 2017, 00:08:47
Егор, Вы опять парите народ? ;D Вы бы этого защитника вообще не обыграли. Куда бы Вы там пошли со своими финтопробоями и шагами по фазе? ;D Он(защитник) просто  :o, наблюдая мяч на ближней ноге и корпус в пол оборота. Одновременно он ждал партнёра, потому как в штрафной находился (тоже ничего не понимающий,но сковывающий действия троих)соперник. Но партнёр медленно бежал.Когда прибежал, было уже поздно.;D
Решил ответить серьезно, хотя Вы этого и не заслуживаете со своими некорректными выпадами...
Нет, Рома, не опять и не парю! Я этим занимаюсь и пишу об этом достаточно давно и последовательно. Даже с новой моей темой все оказалось настолько запараллелено, что приходится удивляться отсутствию подобных вопросов там...

По сути вопроса. Пишу об этом, как будто объясняю и одновременно показываю ученикам, что происходит сейчас практически ежедневно. Мне кажется, меня не трудно понять, потому что и неточностей в описании не должно быть много, тем более грубых. А картинку ALEXLAW отыскал действительно характерную. Три варианта действий - это еще не всё, что там может быть. Причем двигаться с мячом, как я написал, можно еще уверенней и раскованней,  частота и качество постоянного давления на соперника может быть еще выше. Этим и будет отличаться техника нового поколения или Синхронная техника. Ни о каком преимуществе защитника говорить не приходится и его не обманывают хитро надуманной сменой ритма, а просто пользуются ритмами для качественного и разнообразного игрового движения ...


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 20 Сентябрь 2017, 00:52:17
Егор, Вы опять парите народ? ;D Вы бы этого защитника вообще не обыграли. Куда бы Вы там пошли со своими финтопробоями и шагами по фазе? ;D Он(защитник) просто  :o, наблюдая мяч на ближней ноге и корпус в пол оборота. Одновременно он ждал партнёра, потому как в штрафной находился (тоже ничего не понимающий,но сковывающий действия троих)соперник. Но партнёр медленно бежал.Когда прибежал, было уже поздно.;D
Решил ответить серьезно, хотя Вы этого и не заслуживаете со своими некорректными выпадами...
Нет, Рома, не опять и не парю! Я этим занимаюсь и пишу об этом достаточно давно и последовательно. Даже с новой моей темой все оказалось настолько запараллелено, что приходится удивляться отсутствию подобных вопросов там...

По сути вопроса. Пишу об этом, как будто объясняю и одновременно показываю ученикам, что происходит сейчас практически ежедневно. Мне кажется, меня не трудно понять, потому что и неточностей в описании не должно быть много, тем более грубых. А картинку ALEXLAW отыскал действительно характерную. Три варианта действий - это еще не всё, что там может быть. Причем двигаться с мячом, как я написал, можно еще уверенней и раскованней,  частота и качество постоянного давления на соперника может быть еще выше. Этим и будет отличаться техника нового поколения или Синхронная техника. Ни о каком преимуществе защитника говорить не приходится и его не обманывают хитро надуманной сменой ритма, а просто пользуются ритмами для качественного и разнообразного игрового движения ...
Егор, там давление оказывала ситуация два в два. Ему бы все равно дали подать,но около ворот почти не было партнёров Ярмоленко.Все Ваши варианты защитники контролировали.Весь вопрос в том , что забивший гол прибежал раньше третьего.Вот он молодец.А финт просто для понта был сделан. Ну это я так думаю. ;D


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 26 Февраль 2018, 10:21:19
На одной из веток моего раздела эта тема начала обсуждаться. Перенёс её сюда как более тематическую.
Вчера играли Челси и Барселона
https://www.youtube.com/watch?v=JEFy1_PlFjY
Виллиан, делал по сути одно и тоже . Две штанги и гол. Просто как три копейки, но очень быстро. Понятно, сколько наэто положено труда. Но вопрос, как тренировать именно такую скорость исполнения ттс? Мой ,например, технически так сделает не хуже, но гораздо медленнее. Наверное, нужны особые упражнения, которые увеличат скорость исполнения.
   Виктор, я, по этим эпизодам, сделал для Влада видео ролик и мы его вчера внимательно разбирали. Дело в том что пару недель назад, мы на тренировке работали именно над этой тактико-технической связкой. А эпизоды игры Виллиана прекрасно иллюстрировали мои пожелания при выполнении упражнений на эту тему. Так как видео с таким содержанием обычно блокируются, то его можно посмотреть в Облаке по такой вот ссылке. https://1drv.ms/v/s!AuaSDGhp8vkthoIfJ1ix1Im7ux-ivA
(ссылка теперь работает).
Посмотрев и проанализировав КАК  игрок решает этот (и аналогичный) эпизод, можно будет перейти к обсуждению как  учить юных и молодых футболистов действовать в похожих технико-тактических связках.
    Могу сказать, что только пересмотрев с Владом несколько раз этот ролик, в том числе и покадрово мне удалось убедить Влада в тех ошибках, которые он совершал во время тренировочного упражнения. Во время тренировки я четыре раза её останавливал и старался научить правильному его исполнению, но услышан не был.  Дело в том, что у игроков (Влад в том числе) есть уже наработанный стереотип решения ситуации "нападающий с мячом а напротив его соперник", а понимания и  опыта отличных от привычного действий нет. Уже сложившийся навык переделывать трудно. Так же как нелегко создать несколько вариантов решения похожих эпизодов, для того чтобы у игрока был выбор какой именно наработанный вариант использовать.
Вот почему увидев в игре Челси-Бареслона эти эпизоды, я сразу же сделал нарезку.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 26 Февраль 2018, 10:30:30
Значит проблема  возникла раньше, а именно ограниченный набор движений,назовем это так. Допускаю сложность с вариативностью имеющихся действий. Хотя игрок Чесли выполнял отнюдь не сложное действие.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: ALEXLAW от 28 Февраль 2018, 02:17:34
Значит проблема  возникла раньше, а именно ограниченный набор движений,назовем это так. Допускаю сложность с вариативностью имеющихся действий. Хотя игрок Чесли выполнял отнюдь не сложное действие.
Виллиан сделал обманное движение, потом истинное (быстрее, чем обманное) пробросив в сторону и удар голенью. Движения не сложные, но сделано с нужным ритмом (его изменением) и нужной амплитудой. Вроде все, если что пропустил, добавьте для полноты картины.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 28 Февраль 2018, 08:45:59
Значит проблема  возникла раньше, а именно ограниченный набор движений,назовем это так. Допускаю сложность с вариативностью имеющихся действий. Хотя игрок Чесли выполнял отнюдь не сложное действие.
Виллиан сделал обманное движение, потом истинное (быстрее, чем обманное) пробросив в сторону и удар голенью. Движения не сложные, но сделано с нужным ритмом (его изменением) и нужной амплитудой. Вроде все, если что пропустил, добавьте для полноты картины.

Для полноты картины надо это делать)))


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 28 Февраль 2018, 10:35:28
Значит проблема  возникла раньше, а именно ограниченный набор движений,назовем это так. Допускаю сложность с вариативностью имеющихся действий. Хотя игрок Чесли выполнял отнюдь не сложное действие.
Виллиан сделал обманное движение, потом истинное (быстрее, чем обманное) пробросив в сторону и удар голенью. Движения не сложные, но сделано с нужным ритмом (его изменением) и нужной амплитудой. Вроде все, если что пропустил, добавьте для полноты картины.
Для полноты картины надо это делать)))
ALEXLAW,  этот эпизод надо рассматривать немного раньше.  Для того чтобы понять, а почему он вообще возник. А вначале было движение Виллиана влево по диагонали  навстречу предполагаемому пасу от партнёра. Если бы он сделал нечто другое  (остался бы на месте ожидая паса, двинулся бы прямо к воротам), то данный эпизод вообще бы не случился. Так как не возникла бы свободная зона, откуда и был нанесён впоследствии удар по воротам.  А дальше всё именно так как Вы описали.
    Влад, посмотрев ролик несколько раз, не увидел действий Виллиана, которые привели к созданию "свободной зоны". Мы даже немного поспорили, и только покадровый просмотр дал полное представление как всё было. Я сейчас делаю полный разбор этого ТТД и опубликую его на сайте, как наглядный пример возможности нескольких вариантов продолжения игры и необходимости учить молодых футболистов умению "видеть" их. А для этого надо просто знать какие они могут  быть.  Я не знаю как овладел Виллиан возможностью выбрать наиболее эффективный путь к воротам. Тут конечно играют роль и врождённые тактические способности и многолетний игровой опыт и тренировочная работа и .....
     Но я знаю точно. Юных футболистов, начиная со средних/старших юношей, надо обучать умению видеть разные возможные варианты продолжения конкретных эпизодов и это знание закреплять в тренировочной работе через "целевые упражнения".
    Одно из средств  обучения, просмотр и анализ игровых действий (эпизодов) ребёнка (я об этом много писал).
Но надо так же сказать что не каждому дана "светлая" голова. К игрокам надо подходить индивидуально. Кому-то нужны только самые простые (примитивные) навыки тактики эпизода. Их сила в чём-то другом.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 01 Март 2018, 20:18:13
Значит проблема  возникла раньше, а именно ограниченный набор движений,назовем это так. Допускаю сложность с вариативностью имеющихся действий. Хотя игрок Чесли выполнял отнюдь не сложное действие.
Виллиан сделал обманное движение, потом истинное (быстрее, чем обманное) пробросив в сторону и удар голенью. Движения не сложные, но сделано с нужным ритмом (его изменением) и нужной амплитудой. Вроде все, если что пропустил, добавьте для полноты картины.
Для полноты картины надо это делать)))
ALEXLAW,  этот эпизод надо рассматривать немного раньше.  Для того чтобы понять, а почему он вообще возник. А вначале было движение Виллиана влево по диагонали  навстречу предполагаемому пасу от партнёра. Если бы он сделал нечто другое  (остался бы на месте ожидая паса, двинулся бы прямо к воротам), то данный эпизод вообще бы не случился. Так как не возникла бы свободная зона, откуда и был нанесён впоследствии удар по воротам.  
   Иллюстрирую это двумя фотками. Виллиан мог принять мяч, если бы ему пошла передача "в ноги" или "немного на ход" в направлении ворот (вариант А). Но тогда бы у него не было бы варианта со "свободной зоной".
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/03/c8aca761e25bb6d75ea3973292e51710.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c8aca761e25bb6d75ea3973292e51710)
Если двинуться навстречу передаче (вариант В), то в этом случае появляется "свободная зона" из которой можно ударить по воротам.
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/03/1a59209024d3ba2bc20f9bc8be8d6ec7.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1a59209024d3ba2bc20f9bc8be8d6ec7)
      Таким образом, в эпизоде отыгранном в данном случае в игре, первично было ТАКТИЧЕСКОЕ решение, а дальше шла техническая составляющая его исполнения. 
    Эпизодов, когда в игре футболисты имеют несколько вариантов продолжения - сотни. И эффективность исполненного варианта зависит от его результата. Но статистика показывает что чаще всего выбираются варианты попроще, понадёжнее. Но если игрок в юношах не учится создавать/выбирать "рискованные" продолжения, то с большой вероятностью в профессиональном футболе он будет играть так же.  :( :( :(


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 02 Март 2018, 10:10:05
Я с вами согласен. Но мое мнение,что игрок в возрасте Влада, должен эти моменты видеть и так далее. Выходит,что Вы только сейчас восполняете пробел в его подготовки до вас. Учитывая,что  его манера игры и оснащенности иная, очень сложно будет привить новые рефлексы.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 02 Март 2018, 20:18:24
Я с вами согласен. Но мое мнение,что игрок в возрасте Влада, должен эти моменты видеть и так далее.
   Влад, чаще всего видит разные варианты продолжения эпизода.  Всё-таки мы уже несколько лет вместе анализируем видео нарезки игр именно под этим ракурсом (не все конечно эпизоды, а наиболее типичные). Но ведь важно не просто видеть, но и уметь сделать правильный выбор в игре. И реализовать это технически.   
    Выходит,что Вы только сейчас восполняете пробел в его подготовки до вас.
  И не только "до меня", но и пробелы работы "со мной".  Учитывая дефицит времени на учебных сборах, мы занимался "техникой и тактикой позиции", то есть усиливали "основной хлеб" центрального хава.  Рассматриваемое ТТД это уже "хлеб" более атакующего игрока. И этим мы занимаемся только последние полтора года, но всё же как вторым приоритетом.
   Учитывая,что  его манера игры и оснащенности иная, очень сложно будет привить новые рефлексы.
  Вы правы, сложно вырабатывать некие новые навыки (стереотипы), которые имеют пересечения с уже имеющимися. Я об этом обязательно напишу попозже.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 03 Февраль 2019, 00:02:27
    Сделал озвучку для одного из роликов, которые рассматривал с Владом в рамках обучение тактике эпизодов.  
Методический подход прежний.
     Игрок должен знать возможные варианты тактического продолжения эпизода. Базовые тактико-технические действия нарабатываются на тренировках. Исполнение в игре на интуитивно/автоматическом уровне.
     https://www.youtube.com/watch?v=nddMCtxu8CA&feature=youtu.be


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 28 Январь 2020, 11:51:59
Этот пост перенесён из темы "Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ"
Быстрота (в контексте нашей темы "Система....") это комплексное действие в конкретном игровом эпизоде. Сюда  входит и понятие скорости (смотрите выше), и точность выполнения технического приёма, и быстрота  принятия тактического решения, и .......
Вопрос: если технический приём в конкретном игровом эпизоде выполнен быстро, но не точно, это является показателем быстроты?
ТОЧНОСТЬ ВЫПОЛНЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКОГО ПРИЁМА!
      Давайте я на этот вопрос отвечу в ветке "Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.", как более профильной. Термин "быстроте выполнения игрового эпизода" появилась в этой теме, только потому что это комплексное понятие и в него входит "скорость" как физическое качество.
     Футбол это динамичная игра, в которой редко встречаются "отдельно стоящие" технические приёмы.  Поэтому я рассматриваю футбол как череду игровых эпизодов. Об этом можете подробнее почитать вот здесь.
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/taktika-futbola/tehniko-takticheskie-svyazki.html
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/taktika-futbola/taktiko-tehnicheskie-deystviya.html
    Конечно, для повышения эффективности тренировки обучение техническим приёмам можно и нужно проводить методом выделения частного из общего. То есть учить технические приёмы по отдельности чтобы потом объединять в ТТС и ТТД.....
    Продолжу позднее.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Оптимист от 28 Январь 2020, 12:09:06
Просмотрел ссылки, но не нашёл ответа на свой вопрос...Попробую сформулировать наглядно и приведу гипотетический пример: Мбаппе с места пробрасывает последнего защитника и за 3 шага "привозит" ему 2 корпуса, но при этом немного ошибается, отпуская далеко мяч, которым овладевает вратарь...Мбаппе в данном эпизоде сыграл быстро?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 28 Январь 2020, 19:55:32
 Оптимист
Вопрос: если технический приём в конкретном игровом эпизоде выполнен быстро, но не точно, это является показателем быстроты?   
     Игровой эпизод оценивается по результату, а не по критерию быстро/медленно. Если достигнута поставленная цель/задача, то мы его оцениваем положительно. Нет - отрицательно. Понятие "быстрота выполнения игрового эпизода" вещь переменная и зависит от разных факторов. Внизу я дам ссылочку на один видео ролик. Там разбирается "удар голенью". Сначала звёзды, а в конце юный футболист. Вы не увидите сособых отличий в технике выполнения тактико-технического действия (в
биомеханики движений). Разница только в сопротивлении соперников. А вот сможет ли юный футболист выполнить результативный удар когда повысится сила сопротивления соперников, это открытый вопрос.  И шагая по ступенькам футбольной карьеры вверх (это значит что сила соперников постоянно повышается) Игрок должен постоянно подтверждать свои притязания.

https://youtu.be/iPD1Pv_54kI


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 28 Январь 2020, 20:18:33
Оптимист
Вопрос: если технический приём в конкретном игровом эпизоде выполнен быстро, но не точно, это является показателем быстроты?   
     Игровой эпизод оценивается по результату, а не по критерию быстро/медленно. Если достигнута поставленная цель/задача, то мы его оцениваем положительно. Нет - отрицательно. Понятие "быстрота выполнения игрового эпизода" вещь переменная и зависит от разных факторов. Внизу я дам ссылочку на один видео ролик. Там разбирается "удар голенью". Сначала звёзды, а в конце юный футболист. Вы не увидите сособых отличий в технике выполнения тактико-технического действия (в
биомеханики движений). Разница только в сопротивлении соперников. А вот сможет ли юный футболист выполнить результативный удар когда повысится сила сопротивления соперников, это открытый вопрос.  И шагая по ступенькам футбольной карьеры вверх (это значит что сила соперников постоянно повышается) Игрок должен постоянно подтверждать свои притязания.

https://youtu.be/iPD1Pv_54kI

Может/ не может вопрос практический. И от скорости/ быстроты будет зависеть- сделал/ не сделал. Так что оценивать ее придется.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Оптимист от 28 Январь 2020, 20:21:08
Оптимист
Вопрос: если технический приём в конкретном игровом эпизоде выполнен быстро, но не точно, это является показателем быстроты?   
     Игровой эпизод оценивается по результату, а не по критерию быстро/медленно. Если достигнута поставленная цель/задача, то мы его оцениваем положительно. Нет - отрицательно. Понятие "быстрота выполнения игрового эпизода" вещь переменная и зависит от разных факторов. Внизу я дам ссылочку на один видео ролик. Там разбирается "удар голенью". Сначала звёзды, а в конце юный футболист. Вы не увидите сособых отличий в технике выполнения тактико-технического действия (в
биомеханики движений). Разница только в сопротивлении соперников. А вот сможет ли юный футболист выполнить результативный удар когда повысится сила сопротивления соперников, это открытый вопрос.  И шагая по ступенькам футбольной карьеры вверх (это значит что сила соперников постоянно повышается) Игрок должен постоянно подтверждать свои притязания.

https://youtu.be/iPD1Pv_54kI
Вообще-то речь шла об оценке быстроты в игровом эпизоде, а не об оценке игрового эпизода...Это подмена понятий. Быстрота величина может и переменная, но однозначно измеряемая. От уровня сопротивления зависит успешность технического действия в конкретном игровом эпизоде, но не само проявление быстроты...Быстрота либо есть, либо её нет... Как-то так...


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 28 Январь 2020, 21:41:02
Оптимист
Быстрота величина может и переменная, но однозначно измеряемая.
Я Вам свою позицию подробно объяснил.  Другой у меня нет.
Хочется измерять быстроту,  нет проблем,  измеряйте.  Однозначно.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Оптимист от 28 Январь 2020, 22:28:43
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: ALEXLAW от 28 Январь 2020, 23:20:21
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Оптимист от 28 Январь 2020, 23:32:10
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?
Цифра 200 не относится к конкретному случаю, а была озвучена специалистом при проведении тестирования, как минимальная с точки зрения перспектив в проф. футболе.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 07:20:09
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?
Цифра 200 не относится к конкретному случаю, а была озвучена специалистом при проведении тестирования, как минимальная с точки зрения перспектив в проф. футболе.
Сомнительный вывод поскольку тест не специфичный для футбола,так именно Александру Ивановичу можете и передать. ;D


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 07:35:38
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?
Зачем это вообще? Ну можно пойти рекорд поставить, если ты очень быстрый. ;D


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Оптимист от 29 Январь 2020, 07:58:36
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?
Цифра 200 не относится к конкретному случаю, а была озвучена специалистом при проведении тестирования, как минимальная с точки зрения перспектив в проф. футболе.
Сомнительный вывод поскольку тест не специфичный для футбола,так именно Александру Ивановичу можете и передать. ;D
Насчёт не специфичности согласен. Какой тест на Ваш взгляд является наиболее корректным?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 08:09:14
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?
Цифра 200 не относится к конкретному случаю, а была озвучена специалистом при проведении тестирования, как минимальная с точки зрения перспектив в проф. футболе.
Сомнительный вывод поскольку тест не специфичный для футбола,так именно Александру Ивановичу можете и передать. ;D
Насчёт не специфичности согласен. Какой тест на Ваш взгляд является наиболее корректным?
А чем Вам тесты с мячом не нравятся? Ничего лучше Гоша придумать не сможет, а если сможет, то пусть объяснит.  :)


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 08:12:58
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?
Цифра 200 не относится к конкретному случаю, а была озвучена специалистом при проведении тестирования, как минимальная с точки зрения перспектив в проф. футболе.
Сомнительный вывод поскольку тест не специфичный для футбола,так именно Александру Ивановичу можете и передать. ;D
Насчёт не специфичности согласен. Какой тест на Ваш взгляд является наиболее корректным?
Я бы отталкивался от максимальной алактатной мощности (МАМ) пусть даже определённой на велоэргометре.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Оптимист от 29 Январь 2020, 08:13:15
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?
Зачем это вообще? Ну можно пойти рекорд поставить, если ты очень быстрый. ;D
Вообще-то тестирование проходят и рекордсмены и МСМК... Зачем им это?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 08:14:02
А чем Вам тесты с мячом не нравятся? Ничего лучше Гоша придумать не сможет, а если сможет, то пусть объяснит.  :)
Педагогика это не моё.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 08:18:05

Насчёт не специфичности согласен. Какой тест на Ваш взгляд является наиболее корректным?
Очень информативен тест на тензоплатформе,время отрыва,но такое оборудование стоит денег и во ВНИИФКе его сейчас видимо нет.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 08:23:48
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?
Зачем это вообще? Ну можно пойти рекорд поставить, если ты очень быстрый. ;D
Вообще-то тестирование проходят и рекордсмены и МСМК... Зачем им это?
Мы сейчас о ком говорим? Быстроту, в тех допусках, о которых Вам вещают, видно на глаз, вместе с МАМ. Ну раз Вам так легче, то пожалуйста.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 08:29:27
А чем Вам тесты с мячом не нравятся? Ничего лучше Гоша придумать не сможет, а если сможет, то пусть объяснит.  :)
Педагогика это не моё.
А рассказать о специфичности тестов? Время отталкивания уже хорошо.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 08:35:38
А рассказать о специфичности тестов? Время отталкивания уже хорошо.
Футболисты по определению не умеют крутить велосипед ,но есть тесты,где этот недостаток нивелируется,та же МАМ,где надо просто упираться "рогом" и цифры получаются вполне корректными.
Велоэргометр для МПК требует серьёзной интерпретации,часть показателе типа УО получаются не корректными(а Селуянов строил свои теории отталкиваясь от велоэргометра.)


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Оптимист от 29 Январь 2020, 08:37:40

Насчёт не специфичности согласен. Какой тест на Ваш взгляд является наиболее корректным?
Очень информативен тест на тензоплатформе,время отрыва,но такое оборудование стоит денег и во ВНИИФКе его сейчас видимо нет.
Есть. Мы его делали.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Оптимист от 29 Январь 2020, 08:46:53
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?
Зачем это вообще? Ну можно пойти рекорд поставить, если ты очень быстрый. ;D

Вообще-то тестирование проходят и рекордсмены и МСМК... Зачем им это?
Мы сейчас о ком говорим? Быстроту, в тех допусках, о которых Вам вещают, видно на глаз, вместе с МАМ. Ну раз Вам так легче, то пожалуйста.
На мой взгляд тесты интересны не сами по себе, а в динамике с промежутком в 1 год. При слабых показателях, если нет значительного прироста даже на фоне пубертата, есть смысл задуматься о перспективности занятий футболом и переключиться на учёбу.




Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 08:47:06
А рассказать о специфичности тестов? Время отталкивания уже хорошо.
Футболисты по определению не умеют крутить велосипед ,но есть тесты,где этот недостаток нивелируется,та же МАМ,где надо просто упираться "рогом" и цифры получаются вполне корректными.
Велоэргометр для МПК требует серьёзной интерпретации,часть показателе типа УО получаются не корректными(а Селуянов строил свои теории отталкиваясь от велоэргометра.)
А не надо "рогом упираться ",нужно просто восьмерку с мячом пройти на время(не путать с "восьмеркой Люсова" ;D ) ещё и другие качества посмотрите. Про педагогику я уже слышал.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 08:49:20
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?
Зачем это вообще? Ну можно пойти рекорд поставить, если ты очень быстрый. ;D

Вообще-то тестирование проходят и рекордсмены и МСМК... Зачем им это?
Мы сейчас о ком говорим? Быстроту, в тех допусках, о которых Вам вещают, видно на глаз, вместе с МАМ. Ну раз Вам так легче, то пожалуйста.
На мой взгляд тесты интересны не сами по себе, а в динамике с промежутком в 1 год. При слабых показателях, если нет значительного прироста даже на фоне пубертата, есть смысл задуматься о перспективности занятий футболом и переключиться на учёбу.



Запудрили Вам мозги ИМХО. Результаты в игре Вас не интересуют?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Оптимист от 29 Январь 2020, 08:59:05
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?
Зачем это вообще? Ну можно пойти рекорд поставить, если ты очень быстрый. ;D

Вообще-то тестирование проходят и рекордсмены и МСМК... Зачем им это?
Мы сейчас о ком говорим? Быстроту, в тех допусках, о которых Вам вещают, видно на глаз, вместе с МАМ. Ну раз Вам так легче, то пожалуйста.
На мой взгляд тесты интересны не сами по себе, а в динамике с промежутком в 1 год. При слабых показателях, если нет значительного прироста даже на фоне пубертата, есть смысл задуматься о перспективности занятий футболом и переключиться на учёбу.



Запудрили Вам мозги ИМХО. Результаты в игре Вас не интересуют?
Конечно интересуют. Не думаю, что одно противоречит другому. В футболе и спорте вообще -мелочей нет. Многие из тех, кто крутил "восьмёрки" в раннем детстве, немного "подсдулись" при выходе на большое поле...


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 09:08:30
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?
Зачем это вообще? Ну можно пойти рекорд поставить, если ты очень быстрый. ;D

Вообще-то тестирование проходят и рекордсмены и МСМК... Зачем им это?
Мы сейчас о ком говорим? Быстроту, в тех допусках, о которых Вам вещают, видно на глаз, вместе с МАМ. Ну раз Вам так легче, то пожалуйста.
На мой взгляд тесты интересны не сами по себе, а в динамике с промежутком в 1 год. При слабых показателях, если нет значительного прироста даже на фоне пубертата, есть смысл задуматься о перспективности занятий футболом и переключиться на учёбу.



Запудрили Вам мозги ИМХО. Результаты в игре Вас не интересуют?
Конечно интересуют. Не думаю, что одно противоречит другому. В футболе и спорте вообще -мелочей нет. Многие из тех, кто крутил "восьмёрки" в раннем детстве, немного "подсдулись" при выходе на большое поле...
Я не говорил про крутить, а говорил пройти на время.Чувствуете разницу с велосипедом?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Оптимист от 29 Январь 2020, 09:21:18
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?
Зачем это вообще? Ну можно пойти рекорд поставить, если ты очень быстрый. ;D

Вообще-то тестирование проходят и рекордсмены и МСМК... Зачем им это?
Мы сейчас о ком говорим? Быстроту, в тех допусках, о которых Вам вещают, видно на глаз, вместе с МАМ. Ну раз Вам так легче, то пожалуйста.
На мой взгляд тесты интересны не сами по себе, а в динамике с промежутком в 1 год. При слабых показателях, если нет значительного прироста даже на фоне пубертата, есть смысл задуматься о перспективности занятий футболом и переключиться на учёбу.



Запудрили Вам мозги ИМХО. Результаты в игре Вас не интересуют?
Конечно интересуют. Не думаю, что одно противоречит другому. В футболе и спорте вообще -мелочей нет. Многие из тех, кто крутил "восьмёрки" в раннем детстве, немного "подсдулись" при выходе на большое поле...
Я не говорил про крутить, а говорил пройти на время.Чувствуете разницу с велосипедом?
Я думаю, что "восьмёрки" проходят все дети, занимающиеся в проф.футболе. Кто-то лучше, кто-то хуже...Вопрос какими методами и упражнениями улучшать потом время её прохождения... Только через мяч? Сначала это будет давать результат, а потом скорость и быстрота ног без мяча будут являться лимитирующим фактором для дальнейшего роста...


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 09:25:20
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?
Зачем это вообще? Ну можно пойти рекорд поставить, если ты очень быстрый. ;D

Вообще-то тестирование проходят и рекордсмены и МСМК... Зачем им это?
Мы сейчас о ком говорим? Быстроту, в тех допусках, о которых Вам вещают, видно на глаз, вместе с МАМ. Ну раз Вам так легче, то пожалуйста.
На мой взгляд тесты интересны не сами по себе, а в динамике с промежутком в 1 год. При слабых показателях, если нет значительного прироста даже на фоне пубертата, есть смысл задуматься о перспективности занятий футболом и переключиться на учёбу.



Запудрили Вам мозги ИМХО. Результаты в игре Вас не интересуют?
Конечно интересуют. Не думаю, что одно противоречит другому. В футболе и спорте вообще -мелочей нет. Многие из тех, кто крутил "восьмёрки" в раннем детстве, немного "подсдулись" при выходе на большое поле...
Я не говорил про крутить, а говорил пройти на время.Чувствуете разницу с велосипедом?
Я думаю, что "восьмёрки" проходят все дети, занимающиеся в проф.футболе. Кто-то лучше, кто-то хуже...Вопрос какими методами и упражнениями улучшать потом время её прохождения... Только через мяч? Сначала это будет давать результат, а потом скорость и быстрота ног без мяча будут являться лимитирующим фактором для дальнейшего роста...
Ну да, только через автоматизм. Есть много методов, но все они творческие, а Гоша называет это педагогикой. :)


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: edisson от 29 Январь 2020, 09:36:07
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?
Зачем это вообще? Ну можно пойти рекорд поставить, если ты очень быстрый. ;D

Вообще-то тестирование проходят и рекордсмены и МСМК... Зачем им это?
Мы сейчас о ком говорим? Быстроту, в тех допусках, о которых Вам вещают, видно на глаз, вместе с МАМ. Ну раз Вам так легче, то пожалуйста.
На мой взгляд тесты интересны не сами по себе, а в динамике с промежутком в 1 год. При слабых показателях, если нет значительного прироста даже на фоне пубертата, есть смысл задуматься о перспективности занятий футболом и переключиться на учёбу.



Запудрили Вам мозги ИМХО. Результаты в игре Вас не интересуют?

Только хотел сказать.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Оптимист от 29 Январь 2020, 09:38:01
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?
Зачем это вообще? Ну можно пойти рекорд поставить, если ты очень быстрый. ;D

Вообще-то тестирование проходят и рекордсмены и МСМК... Зачем им это?
Мы сейчас о ком говорим? Быстроту, в тех допусках, о которых Вам вещают, видно на глаз, вместе с МАМ. Ну раз Вам так легче, то пожалуйста.
На мой взгляд тесты интересны не сами по себе, а в динамике с промежутком в 1 год. При слабых показателях, если нет значительного прироста даже на фоне пубертата, есть смысл задуматься о перспективности занятий футболом и переключиться на учёбу.



Запудрили Вам мозги ИМХО. Результаты в игре Вас не интересуют?
Конечно интересуют. Не думаю, что одно противоречит другому. В футболе и спорте вообще -мелочей нет. Многие из тех, кто крутил "восьмёрки" в раннем детстве, немного "подсдулись" при выходе на большое поле...
Я не говорил про крутить, а говорил пройти на время.Чувствуете разницу с велосипедом?
Я думаю, что "восьмёрки" проходят все дети, занимающиеся в проф.футболе. Кто-то лучше, кто-то хуже...Вопрос какими методами и упражнениями улучшать потом время её прохождения... Только через мяч? Сначала это будет давать результат, а потом скорость и быстрота ног без мяча будут являться лимитирующим фактором для дальнейшего роста...
Ну да, только через автоматизм. Есть много методов, но все они творческие, а Гоша называет это педагогикой. :)
Через автоматизм можно приблизить скорость движения с мячом к скорости движения без мяча...Но если она окажется недостаточной, то мяч для прогресса уже не поможет...


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 09:41:49
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?
Зачем это вообще? Ну можно пойти рекорд поставить, если ты очень быстрый. ;D

Вообще-то тестирование проходят и рекордсмены и МСМК... Зачем им это?
Мы сейчас о ком говорим? Быстроту, в тех допусках, о которых Вам вещают, видно на глаз, вместе с МАМ. Ну раз Вам так легче, то пожалуйста.
На мой взгляд тесты интересны не сами по себе, а в динамике с промежутком в 1 год. При слабых показателях, если нет значительного прироста даже на фоне пубертата, есть смысл задуматься о перспективности занятий футболом и переключиться на учёбу.



Запудрили Вам мозги ИМХО. Результаты в игре Вас не интересуют?
Конечно интересуют. Не думаю, что одно противоречит другому. В футболе и спорте вообще -мелочей нет. Многие из тех, кто крутил "восьмёрки" в раннем детстве, немного "подсдулись" при выходе на большое поле...
Я не говорил про крутить, а говорил пройти на время.Чувствуете разницу с велосипедом?
Я думаю, что "восьмёрки" проходят все дети, занимающиеся в проф.футболе. Кто-то лучше, кто-то хуже...Вопрос какими методами и упражнениями улучшать потом время её прохождения... Только через мяч? Сначала это будет давать результат, а потом скорость и быстрота ног без мяча будут являться лимитирующим фактором для дальнейшего роста...
Ну да, только через автоматизм. Есть много методов, но все они творческие, а Гоша называет это педагогикой. :)
Через автоматизм можно приблизить скорость движения с мячом к скорости движения без мяча...Но если она окажется недостаточной, то мяч для прогресса уже не поможет...
Автоматизм всех движений, а не только с мячом. Я ОФП не отменял.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Оптимист от 29 Январь 2020, 09:43:00
Уже измерили...6-секундный тест на велоэнергометре (работа без нагрузки, F=0). Всё, что больше 200об/мин считается неплохим результатом...
Какой возраст обследуемого?  Откуда цифра в 200 и насколько серьезно можно именно на нее ориентироваться?
Зачем это вообще? Ну можно пойти рекорд поставить, если ты очень быстрый. ;D

Вообще-то тестирование проходят и рекордсмены и МСМК... Зачем им это?
Мы сейчас о ком говорим? Быстроту, в тех допусках, о которых Вам вещают, видно на глаз, вместе с МАМ. Ну раз Вам так легче, то пожалуйста.
На мой взгляд тесты интересны не сами по себе, а в динамике с промежутком в 1 год. При слабых показателях, если нет значительного прироста даже на фоне пубертата, есть смысл задуматься о перспективности занятий футболом и переключиться на учёбу.



Запудрили Вам мозги ИМХО. Результаты в игре Вас не интересуют?

Только хотел сказать.

Не волнуйтесь. Футбольной техникой также занимаемся - индивидуально.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Оптимист от 29 Январь 2020, 09:47:06
Силу, кстати тоже развиваем по всем направлениям. Я вообще - за гармонию!


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 10:06:02

Насчёт не специфичности согласен. Какой тест на Ваш взгляд является наиболее корректным?
Очень информативен тест на тензоплатформе,время отрыва,но такое оборудование стоит денег и во ВНИИФКе его сейчас видимо нет.
Есть. Мы его делали.
Что с результатом ?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 10:08:24
    нужно просто восьмерку с мячом пройти на время(не путать с "восьмеркой Люсова" ;D ) ещё и другие качества посмотрите. Про педагогику я уже слышал.
Не информативно,в одной из детских команд сына был мальчишка,в чистом беге один из самых медленных,в тестах с мячом самый лучший.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 10:10:03
    нужно просто восьмерку с мячом пройти на время(не путать с "восьмеркой Люсова" ;D ) ещё и другие качества посмотрите. Про педагогику я уже слышал.
Не информативно,в одной из детских команд сына был мальчишка,в чистом беге один из самых медленных,в тестах с мячом самый лучший.
Плохо других учили.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 10:10:56

Через автоматизм можно приблизить скорость движения с мячом к скорости движения без мяча...Но если она окажется недостаточной, то мяч для прогресса уже не поможет...
Именно для этого и используют не футбольные упражнения:штангу.прыжки,бега.......и иного пути не существует.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 10:12:20
    нужно просто восьмерку с мячом пройти на время(не путать с "восьмеркой Люсова" ;D ) ещё и другие качества посмотрите. Про педагогику я уже слышал.
Не информативно,в одной из детских команд сына был мальчишка,в чистом беге один из самых медленных,в тестах с мячом самый лучший.
Плохо других учили.
Всех учили одинаково,просто медленные мышцы имеют генетически большую координацию и гораздо быстрее обучаются.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Оптимист от 29 Январь 2020, 10:13:55

Через автоматизм можно приблизить скорость движения с мячом к скорости движения без мяча...Но если она окажется недостаточной, то мяч для прогресса уже не поможет...
Именно для этого и используют не футбольные упражнения:штангу.прыжки,бега.......и иного пути не существует.
Согласен


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 10:15:35
Ну да, только через автоматизм. Есть много методов, но все они творческие, а Гоша называет это педагогикой. :)
Один из лучших педагогов доведших систему автоматизма до совершенства это Этери Тутберидзе,беда только в том,что её методы не работают на взрослом уровне.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 10:21:14
    нужно просто восьмерку с мячом пройти на время(не путать с "восьмеркой Люсова" ;D ) ещё и другие качества посмотрите. Про педагогику я уже слышал.
Не информативно,в одной из детских команд сына был мальчишка,в чистом беге один из самых медленных,в тестах с мячом самый лучший.
Плохо других учили.
Всех учили одинаково,просто медленные мышцы имеют генетически большую координацию и гораздо быстрее обучаются.
Это тут вообще причём? Мы говорим о быстроте у детей, а дальше сами сделаете выводы.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 10:23:32
    нужно просто восьмерку с мячом пройти на время(не путать с "восьмеркой Люсова" ;D ) ещё и другие качества посмотрите. Про педагогику я уже слышал.
Не информативно,в одной из детских команд сына был мальчишка,в чистом беге один из самых медленных,в тестах с мячом самый лучший.
Плохо других учили.
Всех учили одинаково,просто медленные мышцы имеют генетически большую координацию и гораздо быстрее обучаются.
Это тут вообще причём? Мы говорим о быстроте у детей, а дальше сами сделаете выводы.
Ну как при чём,или Вы не согласны с приведённым определением ?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 10:23:48
Ну да, только через автоматизм. Есть много методов, но все они творческие, а Гоша называет это педагогикой. :)
Один из лучших педагогов доведших систему автоматизма до совершенства это Этери Тутберидзе,беда только в том,что её методы не работают на взрослом уровне.
Опять же мы говорим про детей. Что не работает у взрослых, почему и зачем это нам? А то какие-то опять странные сравнения вместо аргументов.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 10:25:34
Ну да, только через автоматизм. Есть много методов, но все они творческие, а Гоша называет это педагогикой. :)
Один из лучших педагогов доведших систему автоматизма до совершенства это Этери Тутберидзе,беда только в том,что её методы не работают на взрослом уровне.
Опять же мы говорим про детей. Что не работает у взрослых, почему и зачем это нам?
Для взрослых наработанного автоматизма мало.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Оптимист от 29 Январь 2020, 10:26:16

Насчёт не специфичности согласен. Какой тест на Ваш взгляд является наиболее корректным?
Очень информативен тест на тензоплатформе,время отрыва,но такое оборудование стоит денег и во ВНИИФКе его сейчас видимо нет.
Есть. Мы его делали.
Что с результатом ?
Взрывная сила ног очень приличная, отталкивание немного затянуто
Jотн=11,56, tmax=0,224с. Это кстати к вопросу о силе и быстроте...


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 10:27:20
    нужно просто восьмерку с мячом пройти на время(не путать с "восьмеркой Люсова" ;D ) ещё и другие качества посмотрите. Про педагогику я уже слышал.
Не информативно,в одной из детских команд сына был мальчишка,в чистом беге один из самых медленных,в тестах с мячом самый лучший.
Плохо других учили.
Всех учили одинаково,просто медленные мышцы имеют генетически большую координацию и гораздо быстрее обучаются.
Это тут вообще причём? Мы говорим о быстроте у детей, а дальше сами сделаете выводы.
Ну как при чём,или Вы не согласны с приведённым определением ?
Это не совсем уместное определение для спорта вообще, ну и в этом упражнении у детей в частности.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 10:28:02

Взрывная сила ног очень приличная, отталкивание немного затянуто
Jотн=11,56, tmax=0,224с. Это кстати к вопросу о силе и быстроте...
Отличные результаты,АИ привык отталкиваться от спортивной элиты.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 10:29:50
    нужно просто восьмерку с мячом пройти на время(не путать с "восьмеркой Люсова" ;D ) ещё и другие качества посмотрите. Про педагогику я уже слышал.
Не информативно,в одной из детских команд сына был мальчишка,в чистом беге один из самых медленных,в тестах с мячом самый лучший.
Плохо других учили.
Всех учили одинаково,просто медленные мышцы имеют генетически большую координацию и гораздо быстрее обучаются.
Это тут вообще причём? Мы говорим о быстроте у детей, а дальше сами сделаете выводы.
Ну как при чём,или Вы не согласны с приведённым определением ?
Это не совсем уместное определение для спорта вообще, ну и в этом упражнении у детей в частности.
Приведите уместное.
Моё определение подходит и под приведённый пример.
Быстрота определяется мышечной композицией.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 10:29:54
Ну да, только через автоматизм. Есть много методов, но все они творческие, а Гоша называет это педагогикой. :)
Один из лучших педагогов доведших систему автоматизма до совершенства это Этери Тутберидзе,беда только в том,что её методы не работают на взрослом уровне.
Опять же мы говорим про детей. Что не работает у взрослых, почему и зачем это нам?
Для взрослых наработанного автоматизма мало.
Я не знаю о чем Вы, я говорил о быстроте.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 10:31:06
    нужно просто восьмерку с мячом пройти на время(не путать с "восьмеркой Люсова" ;D ) ещё и другие качества посмотрите. Про педагогику я уже слышал.
Не информативно,в одной из детских команд сына был мальчишка,в чистом беге один из самых медленных,в тестах с мячом самый лучший.
Плохо других учили.
Всех учили одинаково,просто медленные мышцы имеют генетически большую координацию и гораздо быстрее обучаются.
Это тут вообще причём? Мы говорим о быстроте у детей, а дальше сами сделаете выводы.
Ну как при чём,или Вы не согласны с приведённым определением ?
Это не совсем уместное определение для спорта вообще, ну и в этом упражнении у детей в частности.
Приведите уместное.
Моё определение подходит и под приведённый пример.
Быстрота определяется мышечной композицией.
Какая у детей композиция?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 10:33:51
Ну да, только через автоматизм. Есть много методов, но все они творческие, а Гоша называет это педагогикой. :)
Один из лучших педагогов доведших систему автоматизма до совершенства это Этери Тутберидзе,беда только в том,что её методы не работают на взрослом уровне.
Опять же мы говорим про детей. Что не работает у взрослых, почему и зачем это нам?
Для взрослых наработанного автоматизма мало.
Я не знаю о чем Вы, я говорил о быстроте.
И я о ней  ;D


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 10:34:26
    нужно просто восьмерку с мячом пройти на время(не путать с "восьмеркой Люсова" ;D ) ещё и другие качества посмотрите. Про педагогику я уже слышал.
Не информативно,в одной из детских команд сына был мальчишка,в чистом беге один из самых медленных,в тестах с мячом самый лучший.
Плохо других учили.
Всех учили одинаково,просто медленные мышцы имеют генетически большую координацию и гораздо быстрее обучаются.
Это тут вообще причём? Мы говорим о быстроте у детей, а дальше сами сделаете выводы.
Ну как при чём,или Вы не согласны с приведённым определением ?
Это не совсем уместное определение для спорта вообще, ну и в этом упражнении у детей в частности.
Приведите уместное.
Моё определение подходит и под приведённый пример.
Быстрота определяется мышечной композицией.
Какая у детей композиция?
Разная ?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 10:40:50
    нужно просто восьмерку с мячом пройти на время(не путать с "восьмеркой Люсова" ;D ) ещё и другие качества посмотрите. Про педагогику я уже слышал.
Не информативно,в одной из детских команд сына был мальчишка,в чистом беге один из самых медленных,в тестах с мячом самый лучший.
Плохо других учили.
Всех учили одинаково,просто медленные мышцы имеют генетически большую координацию и гораздо быстрее обучаются.
Это тут вообще причём? Мы говорим о быстроте у детей, а дальше сами сделаете выводы.
Ну как при чём,или Вы не согласны с приведённым определением ?
Это не совсем уместное определение для спорта вообще, ну и в этом упражнении у детей в частности.
Приведите уместное.
Моё определение подходит и под приведённый пример.
Быстрота определяется мышечной композицией.
Какая у детей композиция?
Разная ?
Это я у Вас спрашиваю.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 10:44:35
Какая у детей композиция?
Разная ?
[/quote] Это я у Вас спрашиваю.
[/quote]
У детей разная мышечная композиция,вариации от 10% к 90% так и 90% к 10%


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 10:50:32
Какая у детей композиция?
Разная ?
Это я у Вас спрашиваю.
[/quote]
У детей разная мышечная композиция,вариации от 10% к 90% так и 90% к 10%
[/quote] Возраст и ссылку.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 11:28:56
Какая у детей композиция?
Разная ?
Это я у Вас спрашиваю.
У детей разная мышечная композиция,вариации от 10% к 90% так и 90% к 10%
[/quote] Возраст и ссылку.
[/quote]
А при чём здесь возраст ?
https://ru.wikipedia.org/


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 11:34:07
Какая у детей композиция?
Разная ?
Это я у Вас спрашиваю.
У детей разная мышечная композиция,вариации от 10% к 90% так и 90% к 10%
Возраст и ссылку.
[/quote]
А при чём здесь возраст ?
https://ru.wikipedia.org/
[/quote] Опять Вы на вопросы не отвечаете. Ищите, какие у детей волокна. ;D


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 11:55:08
Какая у детей композиция?
Разная ?
Это я у Вас спрашиваю.
У детей разная мышечная композиция,вариации от 10% к 90% так и 90% к 10%
Возраст и ссылку.
А при чём здесь возраст ?
https://ru.wikipedia.org/
[/quote] Опять Вы на вопросы не отвечаете. Ищите, какие у детей волокна. ;D
[/quote]
Вы точно умеете читать ?
Человеческая мышечная ткань составлена из двух основных типов мышечных волокон. Первый из них (тип I) условно называют «медленно сокращающимися», второй — «быстро сокращающимися» (тип II)


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: ALEXLAW от 29 Январь 2020, 12:01:07
Какая у детей композиция?
Разная ?
Это я у Вас спрашиваю.
У детей разная мышечная композиция,вариации от 10% к 90% так и 90% к 10%
Возраст и ссылку.
А при чём здесь возраст ?
https://ru.wikipedia.org/
Опять Вы на вопросы не отвечаете. Ищите, какие у детей волокна. ;D
[/quote]
Вы точно умеете читать ?
Человеческая мышечная ткань составлена из двух основных типов мышечных волокон. Первый из них (тип I) условно называют «медленно сокращающимися», второй — «быстро сокращающимися» (тип II)
[/quote]
Я так понимаю, Роман  намекает, что у детей в онтогенезе происходит дифференциация мышечных волокон этапами. Но это касается их энергетики, а не характеристик иннервации и количества мышечных волокон в ДЕ


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 12:32:29
Какая у детей композиция?
Разная ?
Это я у Вас спрашиваю.
У детей разная мышечная композиция,вариации от 10% к 90% так и 90% к 10%
Возраст и ссылку.
А при чём здесь возраст ?
https://ru.wikipedia.org
Опять Вы на вопросы не отвечаете. Ищите, какие у детей волокна. ;D
Вы точно умеете читать ?
Человеческая мышечная ткань составлена из двух основных типов мышечных волокон. Первый из них (тип I) условно называют «медленно сокращающимися», второй — «быстро сокращающимися» (тип II)
[/quote]
Я так понимаю, Роман  намекает, что у детей в онтогенезе происходит дифференциация мышечных волокон этапами. Но это касается их энергетики, а не характеристик иннервации и количества мышечных волокон в ДЕ
[/quote] Я не намекаю, а не знаю. По мне так вообще нельзя  это связывать и никто ничего доказать не может. Конечно, думаю, что поэтапно. С иннервацией тоже не ясно. А вот детей уже с ранних лет выделяют. Можно в этом разобраться, но что-то мне подсказывает, что ловить тут нечего. Быстрота - это ЦНС.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Тарас от 29 Январь 2020, 15:08:45

Насчёт не специфичности согласен. Какой тест на Ваш взгляд является наиболее корректным?
Очень информативен тест на тензоплатформе,время отрыва,но такое оборудование стоит денег и во ВНИИФКе его сейчас видимо нет.
Время отрыва коррелируется с высотой выпрыгивания.Есть несколько способов измерения высоты прыжка.Знакомый тренер по легкой атлетике использовал лист легкой фанеры подвешенной горизонтально.Надо было в прыжке коснуться головой этого листа.Я использовал сантиметровую ленту закрепленную на поясе и на полу пропущенную через прорезь в картонке.Тестируемый выполнял прыжок вверх и вытягивал ленту через прорезь.Дальше арифметика.Надо следить чтобы прыжок был вертикальным т.е. приземлятся,примерно,на место отталкивания.Возможно будет интересно познакомиться для сравнения https://books.google.de/books?f=false Кстати,прыжок с места в длину достаточно информативен,но болеее прост в измерении.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 19:44:27

Насчёт не специфичности согласен. Какой тест на Ваш взгляд является наиболее корректным?
Очень информативен тест на тензоплатформе,время отрыва,но такое оборудование стоит денег и во ВНИИФКе его сейчас видимо нет.
Время отрыва коррелируется с высотой выпрыгивания.Есть несколько способов измерения высоты прыжка.Знакомый тренер по легкой атлетике использовал лист легкой фанеры подвешенной горизонтально.Надо было в прыжке коснуться головой этого листа.Я использовал сантиметровую ленту закрепленную на поясе и на полу пропущенную через прорезь в картонке.Тестируемый выполнял прыжок вверх и вытягивал ленту через прорезь.Дальше арифметика.Надо следить чтобы прыжок был вертикальным т.е. приземлятся,примерно,на место отталкивания.Возможно будет интересно познакомиться для сравнения https://books.google.de/books?Кстати,прыжок с места в длину достаточно информативен,но болеее прост в измерении.
Тарас, Спасибо, но я все ещё жду от Гоши аргументы в пользу его лабораторных тестов быстроты у детей, против простых "педагогических". В ответ, видимо для большей информативности, он решил уйти в фигурное катание.  :)


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 29 Январь 2020, 21:13:01

Я так понимаю, Роман  намекает, что у детей в онтогенезе происходит дифференциация мышечных волокон этапами. Но это касается их энергетики, а не характеристик иннервации и количества мышечных волокон в ДЕ
Рома,как обычно несёт пургу.
Ибо
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/01/475c2014f9f8817abfec1817d3036052.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=475c2014f9f8817abfec1817d3036052)


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2020, 22:31:44

Я так понимаю, Роман  намекает, что у детей в онтогенезе происходит дифференциация мышечных волокон этапами. Но это касается их энергетики, а не характеристик иннервации и количества мышечных волокон в ДЕ
Рома,как обычно несёт пургу.
Ибо
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/01/475c2014f9f8817abfec1817d3036052.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=475c2014f9f8817abfec1817d3036052)
Гоша, Вы не вспотели искавши?Мы о массовом соотношении двух типов волокон говорили  или о составе?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 30 Январь 2020, 09:22:36

Я так понимаю, Роман  намекает, что у детей в онтогенезе происходит дифференциация мышечных волокон этапами. Но это касается их энергетики, а не характеристик иннервации и количества мышечных волокон в ДЕ
Рома,как обычно несёт пургу.
Ибо
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/01/475c2014f9f8817abfec1817d3036052.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=475c2014f9f8817abfec1817d3036052)
Гоша, Вы не вспотели искавши?Мы о массовом соотношении двух типов волокон говорили  или о составе?
А это я так понимаю Вася писал.

По мне так вообще нельзя  это связывать и никто ничего доказать не может. Конечно, думаю, что поэтапно.
А последний вопрос вообще из серии,среди девочек больше блондинок или брюнеток ?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Roma72 от 30 Январь 2020, 09:49:57

Я так понимаю, Роман  намекает, что у детей в онтогенезе происходит дифференциация мышечных волокон этапами. Но это касается их энергетики, а не характеристик иннервации и количества мышечных волокон в ДЕ
Рома,как обычно несёт пургу.
Ибо
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/01/475c2014f9f8817abfec1817d3036052.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=475c2014f9f8817abfec1817d3036052)
Гоша, Вы не вспотели искавши?Мы о массовом соотношении двух типов волокон говорили  или о составе?
А это я так понимаю Вася писал.

По мне так вообще нельзя  это связывать и никто ничего доказать не может. Конечно, думаю, что поэтапно.
А последний вопрос вообще из серии,среди девочек больше блондинок или брюнеток ?
Гоша, Вы теряете нить разговора, я имел ввиду, что быстроту нельзя связывать с преобладанием типа волокон. К этому и весь разговор. Скорость - можно, но это уже следствие, на мой взгляд. Поэтапно потому, что это зависит от утилизации кислорода и формирования систем энергообеспечения. Вы когда про вариации мышечной композиции от 90/10 до 10/90 говорите, в чем волокна считаете?


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: gosha от 30 Январь 2020, 10:00:32

У детей разная мышечная композиция,вариации от 10% к 90% так и 90% к 10%


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Конеджер от 30 Январь 2020, 10:03:03
Я, в принципе, за СВОБОДУ в широком смысле слова. Но Ваша свобода не должна ограничивать права других людей. К чему это я? К тому что когда нарушаются Правила раздела, то рука непроизвольно тянется к скальпелю  >:( >:( >:(
Форумчане, внимательно смотрите наименование темы ветки. Если это Технико-тактические связки, то не надо здесь писать о постороннем, например, о развитии физических качеств.
        Прошу авторов собрать все свои мысли и аргументы в несколько постов и перенести их в соответствующую тему.
    Новые непрофильные посты буду удалять. Старые полежат в этой ветке ещё день.


Название: Re: Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.
Отправлено: Оптимист от 30 Январь 2020, 14:50:53
Конеджер, разве не вы стали объяснять понятие быстроты через Технико-тактические связки?

Если Вы не можете определиться с какими-то понятиями, помочь ничем не могу.  Здесь можно обсуждать быстроту как комплексное качество, но по развитию скорости, плиз, в другую ветку.