футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Что-то совершенно перестали обсуждать тему судейства. Можно подумать, что всё стало замечательно.  ;(

На самом деле из пяти наших (ФШМ-2002) игр второго круга только в матче 10 тура со "Спартаком" судейство было квалифицированным и непредвзятым. Во всех остальных  - ужас, от необъективности до полнейшей некомпетентности и нежелания пробежать хотя бы пару метров за пределы центрального круга. Говорят - судьи тоже учатся (на наших детях). Так давайте тогда отчислять из "учебного заведения" двоечников, лентяев и бездельников. От них вред один.

Вчера пересмотрел на видео воскресный матч, и в очередной раз в недоумении. Вот скажите мне: где  на 19.22, 36.39 и особенно 46.04 записи оффсайды? Почему судья не трактует эпизоды в пользу атаки, в соответствии с рекомендациями ФИФА? Может, просто не хочет, чтобы гости пропустили?

http://youtu.be/ZoGw9bYlrz0 (http://youtu.be/ZoGw9bYlrz0) .

1и 3 момент -миллиметры..похоже на предвзятость, 2-незнание нравил

А какие правила не знает судья? Напад находится в момент паса на половине противника за последним защитником. Что-то новенькое? Или я что то не так понял?

На стоп-кадре в момент отрыва мяча от ноги пасующего защитник в центральном круге может, и  на одной линии, но точно не ближе нападающего к центральной линии поля, что в любом случае не оффсайд.

В 3 эпизоде, самом остром - оффсайда нет 100%.

Всё это при счёте 0:0.

Про приоритет трактовки в пользу атаки написано выше.

защ-ник вывел напа 1 в 1,

И? Не понял... Что не знает судья то?

пас на гол отдал игрок защищающейся команды

Не согласен. На мой взгляд, там был не пас, а рикошет. И думается, что судья реагировал по более раннему моменту - собственно по пасу своего игрока.

Вашу мысль понял, хотя и не разделяю, спасибо.

Ну второй эпизод это 100% положение вне игры. Первый либо предвзятость либо куриная слепота, ибо  позиция у судьи была идеальная. А вот третий момент на тоненького. Тут уж как судья рассудит. Из-за одного неправильно зафиксированного офсайда не стоит бучу поднимать.

Семерочка, вы молодец. Действительно, ошибки судьи в каждом моменте. Во втором, сначала защитник отбил мяч, в любом случае его коснулся, нападающий подбежал к мячу когда он катился впереди, сначала мяч, потом нападающий, все по правилам, сто процентов не было оффсайда, а находиться в оффсайде игрок может. Ставлю плюсы #7+ и lariychuk.

рикошет-это когда игрок не пытается сыграть мяч,а здесь налицо неловкая попытка сыграть в мяч

... И думается, что судья реагировал по более раннему моменту - собственно по пасу своего игрока...

поэтому судья либо предвзят,либо правил не знает

И что?
В момент передачи игрок соперника был в положении "вне игры". До 2003 года это был бы свисток сразу. Сейчас судья должен определить так называемую "активную" фазу игрока. В попытке прервать передачу защитник ошибся (неудачно принял, отскок, рикошет), главное, что осознано не отдавал передачу своему игроку. Соперник, находящийся вне игры "получил преимущество из своего положения". Свисток - правильное решение судьи. Вот, если бы мяч отскочил к игроку, не находящимся в момент передачи "вне игры", то нап, который был в оффсайде был бы в "пассивной" фазе и свистка не было бы...

вне игры само по себе не нарушение,при пасе от чужого игрока вне игры не бывает, последним по мячу бил защитник...

По второму эпизоду - повторюсь. Речь не о том, что мяч был получен от соперника. Смотрите стоп-кадр в момент отрыва мяча от ноги пасующего (это нетрудно поймать на записи, используя замедленный режим ютьюба и кнопку паузы): нападающий белых и защитник синих в центральном круге находятся на одинаковом расстоянии от центральной линии, т.е. оффсайда нет и в момент паса.

В третьем эпизоде стоп-картинка ещё нагляднее.

А печалька в том, что все ошибки в матче - в одну сторону.

Ох, не знаю... Во всех трех эпизодах все на такого тоненького. Даже на стоп-кадрах все не очевидно, а мы все на одного судью валим - предвзят, неуч и т.д.
Трактовка в пользу атаки - это если защ. и нап на одной линии, а если голова или нога или что-нибудь, кроме руки выпирает хоть на 1 см, то все - "вне игры", тут-то как раз это и не определишь. А если мы по видео не можем сказать ошибся судья или нет, предлагаю бочку на него и не катить.
Вопрос еще и в том, как он сходные моменты противоположной команды трактовал?

Смотрим, как эпизоды соперника трактовал. По первому тайму, ближе к камере.

Стопы на 9.08, 12.41. Аналогичные "тонкие" ситуации - свистка нет.
20.31 (!!) и тут же 20.33. Свистка нет.
23.01 (!!!) - вообще отвернулся, и сразу же 23.04 (игрок бежит впереди защитника!) - свистка нет.

можете не разделять, но на судейских семинарах именно так и "учат" - боковой флажок поднимает, фиксирует, а главный РЕШАЕТ и если "чиркнет" защитника - вне игры нет! Вот так то (каково поле для деятельности судьи!!!)
такой эпизод (3 й на видео) - был у моей команды- боковой поднял флаг, главный не свистнул, защитник маханул-1х1, вратарь спас))) Спрашиваю после игры у судьи, что это было-услышал целую лекцию. Вот так то.

Почему Вас так волнует - свистнул\не свистнул? Ну повлияло, ну обидно....и что?
Через неделю этот матч забудется, какая вообще разница? А дети возможно уже игру не помнят, как это часто бывает. Я вообще не помню, чтобы дети обсуждали судей, чисто родительские напряги!

А следующем году Чертаново Вас будет запирать на своей половине, кто там куда свистит станет абсолютно не важно!

Накипело. С ЦСКА судили ещё хуже - там судья приехал просто "нулевой", немеряно было ошибок в обе стороны, и два мяча нам засчитали с нарушениями. С Локо судья был опытный - плавить начал ровно с того момента, когда мы вышли вперёд (все свистки стали в одну сторону) - и закончил, когда хозяева отыгрались. И тут - снова те же грабли - при 0:0 судья 3 выхода 1 на 1 режет. Это всё только за 5 туров второго круга.

Дети всё помнят, обсуждают, и несправедливость чувствуют поострее тёртых взрослых.

Если весь этот мусор на свежий воздух не выносить - совсем обнаглеют ведь, а так, может - следующий раз постыдится хоть кто-нибудь. Видео - сила, надеюсь - разбирать по косточкам действия слабовидящих "свистунов" тут станут почаще.  :police:

 :) А Чертаново нас никогда не запирало и запирать не сможет. Несмотря на то, что там уже сейчас, в 12 лет - "сборная СССР" - Мордовия, Казахстан, Поволжье и т.д., а у нас большинство ребят в основе с первого набора шестилеток играют.  8)

Что не выносить?
Судьи ошибаются в каждом туре, такой уж у них обычай.... :) Или Вы думаете, что против ФШМ заговор? Или злые ТОПы воюют против маленьких? :)

В следующем году запрут. Это неизбежно. Дело не в УТП. ТОПы принципиально иначе комплектуются. Как в анекдоте про носорога со слабым зрением.... :)

Тут о комплектовании говорят, а на соседней веточке поговаривают о закрытии интерната в Чертаново, а это меняет ситуацию. И потом, судья должен быть справедливым и беспристрастным, а что мы видим. Судейство в одни ворота и безграмотность. Вот так с детства закладывается мысль о справедливости, которой нет. Сеем в детях разумное и правильное, пусть хавают.

Оживим темку.  :)

Встреча, правда, товарищеская, но тут характерный пример того, что называют "домашним судейством".
По сути - единственная ошибка судейской бригады за  матч, но зато какая эффективная: конец первого тайма, на табло нули, вязкая игра - и минус 100% момент у гостей:

http://youtu.be/Af5f85N0Di0?t=29m34s (http://youtu.be/Af5f85N0Di0?t=29m34s) . Стоп-кадр момента паса на 29.45.

Ничего серьезного. ( на полметра не считается)))
Если бригада  один раз ошиблась за игру,  вообще,  памятник ставит нужно

Во втором тайме был тоже момент с офсайдом в пользу Спартака,но сидел в "угон"как говорится.  А в приведенном моменте аккурат на против)))

Ну вот и Зимнее первенство началось.  :D

Ничуть не умаляя заслуг команды "Чертаново"-2002, вчистую переигравшей сегодня в Лужниках ФШМ (0:2), но справедливости ради - хочется послушать аргументированные комментарии.

1. Почему данный эпизод (1.10.11 на записи) трактуется как "срыв атаки" (желтая), а не как "фол последней надежды" (красная)? Игрок выходит на незащищённые ворота, чтобы беспрепятственно забить, ему лишь нужно пробежать с мячом мимо далеко вышедшего вратаря...

http://youtu.be/AlBYlxKT368?t=1h9m50s (http://youtu.be/AlBYlxKT368?t=1h9m50s)

2. Почему судья не зафиксировал оффсайд при забитии второго гола (стоп-кадр момента удара на 27.27)?

http://youtu.be/AlBYlxKT368?t=27m12s (http://youtu.be/AlBYlxKT368?t=27m12s)

1. на красную может и не тянет,далеко.. ц.з. мог подтянуться.., спорно
2. на мой взгляд оффсайд

Слишком далеко от ворот, наверное поэтому... + не четко по центру убегал, а ближе к краю. Красная бы была не совсем логична. Согласен с желтой.
По второму моменту, трудно определить точно как располагается 27 номер ФШМ относительно нападающего Чертаново. Похоже на оффсайд, но не факт.

У защитников в первом эпизоде догнать не было ни малейших шансов - они были отрезаны пасом и находились в центральном круге. Тем более - такого быстрого игрока, как Паша Савинов.  

Если бы нападающий упал как подкошенный, может быть судья бы показал красную, и то вряд ли. Все таки и защитник и нападающий бежали за мячом. Защитник вытянул руку..... Как любят говорить наши футбольные эксперты: "На усмотрение арбитра".

Как раз по центру было бы менее опасно: обратите внимание, что в момент паса вратарь находится за пределами штрафной даже левее центра, т.е. ворота со стороны фланга атаки полностью открыты.

далеко до ворот, вратарь встулал в отбор.. ц.з страховал..вот еслиб вратарь сбивал..

С этого ракурса съёмки не так красочно выглядит - далековато (с 3 этажа здания, за сеткой камера снимала). С трибуны же, которая находится прямо напротив места нарушения (15-20 метров) это смотрелось гораздо нагляднее: защитник не успевал и, падая, вцепился руками сзади в футболку нападающего, повиснув на ней. Судья был в 10 метрах и всё прекрасно видел, что и подтвердилось свистком и карточкой. Вопрос только в трактовке.

если за футболку,то красная

 ;(  ;( Нет, я, конечно, понимаю: без очков в поле трудновато.

 :-| Но всё-таки: на каком основании судья назначил пенальти в эпизоде на 20.53: https://youtu.be/o24dDWMjP-Y?t=20m49s (https://youtu.be/o24dDWMjP-Y?t=20m49s) .

Чистейший подкат, чётко в мяч. Даже боковой, находившийся рядом, сказал, что подкат чистый.  :'(

А тут почему пенальти не назначен: https://youtu.be/o24dDWMjP-Y?t=27m1s (https://youtu.be/o24dDWMjP-Y?t=27m1s) (27.05)?
А тут: https://youtu.be/o24dDWMjP-Y?t=33m59s (https://youtu.be/o24dDWMjP-Y?t=33m59s) (34.05)!!!???

Вот так из 5:2 делается 3:3. И это ещё не обсуждая третий гол "Химок", поскольку на записи не видно -  пересёк мяч линию или нет (27.28).

Ну и кто судья после этого?  :police:

Вчера удалось понаблюдать очередное судейское творчество,а заодно послушать мнение, по поводу судейства,Сергея Французова и Андрея Лексакова.
Первый зафиксировал 3 страницы судейских ошибок и сказал,что товарищ в жёлтом понятия не имеет,как надо судить футбол,а второй повторил известную фразу Сталина-"других судей у нас нет".

Гоша, надо было попросить этих господ снять портки и самих себя наказать.
Сколько Французов занимает свою должность? Сколько Лексаков возглавляет ведущую кафедру футбола в России? Это от них зависит, то от чего они плюются.
Можете попросить этих деятелей(во всех смыслах этого слова) нашего футбола в качестве почетных гостей поучавствовать в наших дискуссиях. Мы бы культурно с ними поговорили.
Всем было бы полезно: и родителям, информация из первых рук к чему и как стремиться, и тренерам, какую методу применить к воспитанникам(«Классику», как в фильме «Каникулы строгого режима»), сами бы узнали много полезного: у нас одна переферия чего стоит.

Боюсь,что все разговоры с господами /товарищами возможны только кулуарные.
И Лексаков,и Французов умные и хорошо образованные люди,но они работают в абсолютно монопольной системе,которая диктует свои правила,а монополизм в России всегда приводит к одному единственному результату.

         
Отсутствию такового?

В воскресенье в Лужниках игру ФШМ-ЦСКА 2002 судила женская бригада (№11, если не ошибаюсь). Лучшее судейство за весь чемпионат, ни одной ошибки, всё по делу.

Берите пример, дяденьки!    :)

Привет! ;D ;D ;DДаже не буду смотреть...как закончилась игра ;D ;D ;DПросто, поздравлю!!!

Посмотрел...но раз написАл оставлю...Антон думаю был не плох...

Пример, как судьи в испанском детском футболе (матч 2001 г.р.) наказывают малейшую грубость, давая возможность талантливым ребятам дожить до взрослого футбола без травм:
https://youtu.be/zMhhpvr8vJY?t=6m3s (https://youtu.be/zMhhpvr8vJY?t=6m3s).
И неважно, что играют "топы", центральный матч тура, первый тайм и т.д.. А у нас бы даже жёлтую не показали...

А вот и свежайший пример российских реалий. Только что, финал кубка РФПЛ по 2002 году:

https://youtu.be/Sr9N9kbIyqQ?t=1h28m52s (https://youtu.be/Sr9N9kbIyqQ?t=1h28m52s)

Судья - валенок безвольный. "Краснодар" - просто сборище моральных уродов (там аналогичных  моментов ещё пачка). Видимо - тренер такой, учит.

Слава богу - Гриша серьёзно не пострадал, повезло. "Локомотив" - с победой!

Ну в целом-то он игру отсудил неплохо, наверное, побоялся стычки в концовке, первая игра между ними тоже была не подарок. Краснодар конечно поинтересней с точки зрения ведения игры, но Локомотив достоен победы. Поздравляю. Краснодару надо научиться проигрывать достойно.

 ;( Да при чём тут как отсудил, я вообще о другом... Грубость поощряется - и тренерами, и судьями, считается нормой. В результате получаем ситуацию, когда самые техничные игроки к 18 годам имеют перенесённые тяжёлые травмы, операции; некоторые заканчивают, ломают жизнь, годы труда - впустую... И всё ради какого-то детского кубка, жестяной медальки...

А как должно быть - см. ссылку постом выше. Но всем плевать - и федерациям, и коллегиям судей.   

pashtet, Вы реально считаете достойно ???Да это 200% красная карточка и еще бы на полгода этого игрока вместе с тренером этого и Галицким дискваливацифировать.   Родители, если вы Вы будете хотя будете высказывать толику сомнения в таких эпизодах не в пользу ваших детей, то я даже не знаю...Вы своем уме ?? Да этого ребенка с прямой ногой надо выкинуть из футбола не задумывясь.

А где Вы видите, что я написал, что здесь не должна быть красная карточка?
А Галицкий-то чем Вам не угодил? Наверное, мало скидок устраивает в Магните? ;D

В целом неплохо отсудил??????????????? Да судья просто дебил или продажная......Другого быть не может. Мне хватило 15 минут этой игры до момента с которого начинается это видео чтобы понять, что таких судей, после таких игр нужно поганой метлой гнать из футбола, а из детского и подавно. Нужно смотреть не только этот эпизод, но и как к этому пришло.Полностью потерял контроль над игрой и это с 15 летними детьми. И то про контроль, при условии, что не было предвзятости и уж никак нельзя было удалять игроков Краснодара, хотя еще даже до этого эпизода с подкатом сзади любой адекватный судья в Испании или Италии сделал бы уже это, как минимум с двоими. Игроки Краснодара, пусть меня простят их родители, а вообще, я подумал мне пофиг на их родителей, если они таких уродов воспитали и наверное сами такие же, как и их дети тоже форменные моральные уроды, как и их тренер, который наверное этому их учит, вроде того, что из Молнии, который про колено излагал в перерыве своей команде.Такие мелкие и уже такое гнилье. Что из них вырастет. Как представлю, что с ребенком с 5 лет кропотливо занимаюсь и к 15-ти и вот такой вот малолетний козел без головного мозга, с козлом тренером и козлом отцом, если он у него вообще есть, да простит меня милое животное за сравнение, вот так пустит под откос годы усилий, тренировок, тысячи часов потраченного времени и тд............ таких просто нужно реально гнать из футбола. Один раз предупредить потом волчий билет, но в системе нашей гнилой с головы до низов это еще не скоро войдет в практику. Надеюсь у ребят из Локо все в порядке.

Надо же, а надо было смотреть целую игру. А в чем заключается продажность-то? Ну давайте знаток Вы наш, объясните свою позицию, особенно с учетом того, что до этого был удален игрок из Краснодара просто за неспортивное поведение, а не за грубую игру.

Ну значит просто дебил и непоследовательный непрофессионал. Остальное предположение. Вы еще его оправдайте или тех уродов которые ломали специально игроков на поле.

Какие-то выводы у Вас странные, отбросьте эмоции, я никого не оправдываю ни судью, ни игроков Краснодара, чуть выше я написал, что проигрывать надо достойно, я написал, что в целом игру судил не плохо (это не означает достойно, как считают некоторые), пока не побоялся в концовке сделать удаление, потому что это могло спровоцировать стычку между игроками, страсти итак кипели после спорного назначенного штрафного (результатом которого явился гол), но спорность эта на - усмотрение судьи.
Да и что за термин - непоследовательный непрофессионал, а что есть последовательный непрофессионал? ;D

На дебильные шутки отвечаю такими же дебильными :)
Закупаюсь не в Магните, а в Азбуке Вкуса.
----
По существу.
По игре - посмотрел тоже 15 минут до эпизода. Краснодар гопниники, а судья дебил, вот и весь анализ.

Не все еще забыли случай трехлетней давности, когда в игре Локо и Краснодар 2001 сломали игрока Локо, один в один прыжок, только у своей штрафной, итог двойной перелом голени, почти год восстановления, еще полгода до набора формы....это система там, разрешено взрослыми...поэтому смотрел финал по 02 и просто в шоке был...судья поплыл в конце, игроку Локо повезло.
Виновник может и сделал выводы, может и нет, он сейчас сборник по 01 году, но никто не наказан и не дисквалифицирован, между тем, виновник той истории сейчас в сборку попападает регулярно, а сломаный парнишка со слов специалистов свое набрал и снова в основе Локо, он мимо кассы....вот вам и промежуточный финал.
Кому интересно, как повезло игроку локо 02 найдите тему по той истории, там видео...это жуть, галик набоку, как парень выдержал ума не приложу....
Краснодар после всех этих историй не уважаю.

Думаю, что Галицкий если бы это увидел, то разобрался в своей "епархии". До него бы донести. Была же волна после известного видео с тренером призывающим всех ломать. Началось с небольшого но потом раскрутилось и выводы последовали.
Мое мнение- игроков дисквалифицировать на годик, команду лишить занятого места в турнире, тренера выгнать вообще.

После случая 2,5 -3 летней давности, может путаю даты, резонанс был приличный, здесь кипело, в школах москвы, со слов родителей знаю, что пострадавшему мальчишке с локо писали со всей страны, потому как в ютьюбе видео до сих пор в топе, забивая краснодар локо вываливает сразу тот матч...и просмотров более 10 тысяч. Фаны тоже локо писали в своих сайтах, комментах.
А от своего знакомого в этом году узнал, что тот тренер быков больше не тренирует, работает в селекции академии...случайно или нет, не знаю.
Но то, что разные года бычков играют на слом и грубость, поведение, это факт...финал по 02 то свидетельство.
Еще раз повторю, игрок локо чудом избежал перелома голени....
Скорееи, это не установка тренеров, это попустительство...а в повторе видно, он катится и целит в ногу шипами, это дегенерат.