футбольный форум сайта 3-Liga.ru

  Я являюсь русскоязычным Отцом маленького немецкого футболиста. 27.10.2006г.р. В Германии практически в каждой деревушке и районе города есть футбольное общество и кучей детских и одной или несколькими взрослыми командами + команда ветеранов. Детский футбол делится  по годам на буквы от А до Г + самые маленькие бабини. В  каждой букве находится два года и в зависимости от количества игроков бывает к примеру Ф1, 2005год, Ф2, 2006 год, и у кого детей ещё больше Ф3, больше я не встречал.

Годовой взнос составляет 60е. Тренировки проходят два раза в неделю, 1 и 1,5 часа. Тренерами обычно являются отцы детей на добровольной основе. Помимо этого  есть футбольные школы при клубах бундеслиги, в нашнм случае при клубе Айнтрахт Франкфурт, так называемые тренировки талантов, насколько я понял там тренируются раз в неделю 1,5 часа, стоимость на полгода 225е. Детей туда отбирают на сборах-кампах проводящихся на школьных каникулах, неделя стоит 200е.

Игры проводятся по системе 6+1. Команда в нашей  деревеньке Grosskrotzenburg недалеко от Франкфурта по 2006 году подобралась довольно сильная, 4 хороших футболиста, 4 чуть похуже и человек 8 откровенно слабых. как то на язык для их обозначения прилипло слово аутисты.

  Так получилось, что когда сын играл в Г1, в 6 лет, ихняя команда выйграла почти все игры, многие из них с крупным счётом. И когда перешли на следующий год в Ф2 то каким то образом (я по правде говоря не знаю всей внутренней кухни) играла в групе на одну ступень выше и все их соперники были Ф1 и соответственно на год старше. Пока играют нормальные игроки, вроде получается отбиваться, иногда даже вести начинали, но как только начинают выпускать аутистов, сначала одного, потом другого до 3 сразу, всё сразу рушится и все игры по осени мы проиграли.
  По весне нас опять определили к сверстникам и все игры наша команда сново начала выигрывать. Но опять постоянно были проблемы когда начинают выпускать слабых игроков. Оставленного задела хватало до конца игры. Сколько раз я уже пытался с тренерами дискутировать, может слабым лучше подтренироваться ещё, или не в таком количестве одновременно их на поле выпускать. Всё бесполезно, на все вопросы один ответ, дети должны иметь удовольствие, все родители платят одинаково и хотят видеть своих детей на поле, выйгрыш не главное. На вопрос какое удовольствие в прогрыше команды из за того, что парочка аутистов побегает по травке, только разводят руками.
  Со стороны я смотрюсь наверное как бурно реагирующий на всё Турок. Вот как то так, Очень напрягают слабые игроки в своей команде. Пытался с другими родителями поговорить на счёт того кто должен играть вообще, но какие то они все толерантные насквозь, у меня так не получается. Со стороны наверное забавно смотрится, приехал иностранец и права качает.
В России такое наверное совсем исключенно, чтобы откровенно слабых игроков выпускали на поле, при наличии нормальных?

   
 

Нет, не исключено. Но такой талерастии конечно нет. Слабый выйдет на поле только если команда заведомо выигрывает или если папа денег тренеру забашляет.  >:(

Правильно делают тренеры. А Вы как-то быстро оценили детей, эти хорошие,эти нехорошие. Пройдет год-два и всё местами поменяется.

Причем здесь хорошие и нехорошие? Скажем так нормальные и, на данный момент, откровенно слабые. Понятно, что не приз проигрываем, но в инстинктах человека живёт выигрывать, по возможности, любые состязания. А тут выходят игроки перечеркивающие труд всей команды. Хотя скорее всего я просто всё эмоционально близко к сердцу всё принимаю. Умом понимаю что это всё не важно, но не могу ничего с собой поделать.

Shurhan,принцип наших ТОПов отобрать сильных,потом ещё более сильных,затем самых самых сильных,под конец самых сильнейших......а на выходе одна сплошная Ж.
Как думаете почему ?

Видать среди сильнейших селекцию не провели :)  а вообще я не знаю, вопрос больше философский. По поводу Ж, в сравнении России и Германии: В Германии это целая индустрия, начиная с самых маленьких, футболистов тут миллионы и как там у классиков, количество переходит в качество.

И в России, пусть небольшая,но индустрия а вот конкурентно способных футболистов нет.
Штатный бюджет ТОП школы 3 млн.долларов в год.
Да и схема пирамиды не всегда работает в спорте высших достижений.

Вот смотри, у нас типа деревни, в 2009 году 7500 жителей, две взрослых команды. Первая играет в групповой лиге Франкфурт-Восток наверное 5-6 ступеней вниз от бундесслиги, в каждой команде примерно по 20 игроков. Первая команда играет, на мой взгляд очень хорошо, мощно, быстро,  зрелищно. на домашних матчах по 400 зрителей смотрят интересный футбол.  Может ли Российская глубинка похвастаться таким? Провинциальный футбол здесь мощнейший поставщик кадров для топов.

Вся талантливая российская глубинка в Москве,до 12 лет московская клубная лига может конкурировать с любой лигой мира,только вот дальше почему то наступает деградация,только вот у на нет альтернативы,а Вы туда сами стремитесь.

Слово конкуренция прочитал.
Правильное слово.
Подходя ко взрослому футболу появляется серьезная конкуренция.
Местным ребятам её составляют парни из Африки, Латинской Америки, стран бывшей Югославии, особняком в Италии стоят бразильцы.
Все хотят показаться и засветиться в Примавере.

Shurhan вы сомневаетесь в немецкой футбольной системе подготовки игроков? Уверен, что тренеры действуют четко по методичке, это ж немцы  ;D

Найдите более сильную команду, без слабых игроков. В Германии это разве проблема?

Вас бы к нам, чтобы узнать, что такое хорошо, а что такое плохо  ;D ;D ;D

Футбольная система в Германии не самая лучшая,это отмечает не только Shurhan.
Сильная команда,сильные партнёры это не панацея,а зачастую и тормоз в развитии индивидуальности.

gosha а где самая лучшая система?

Все индивидуально. Когда не с кем отыграться, когда отдаешь, а там потеря постоянно, о каком развитии речь? Всегда нужно искать оптимальный баланс  :)

Судя по всему её просто не существует,но у немцев реально всё примитивно.
Всё может быть,но я реально вижу тупизм командной системы в результате которой у футболистов напрочь отсутствуют ряд необходимых футбольных навыков и индивидуальность.

Так это с самого первого набора малышей прививается. Пас-одно касание-быстрее-быстрее и попроще желательно.

Я всего несколько тренеров знаю ,которые не орут " дай пас" , а говорят " думай!".

В Москве еще есть талантливая московская глубинка.

Ничего не поменяется, если ты был дубовым, то и останешься таким.
Чудес не бывает поймите уже это =))

Где такая?

В Москве.

Москва большая, может у этой глубинки название есть?

Чистые технари в футбол не играют.

Но если будет выбор брать дубаря или технаря при прочих равных показателях, возьмут технаря.

Но как правило уже годам к 10 заметно кто на что способен.
И ждать от того кто ничего с 6 лет до 10 не показывал глупо.

Странно,что Вы не спросили название российской глубинки. Для многих все,что ниже КЛ уже "глубинка",а еще есть "дворовые команды",чьи тренировки порой куда интересней наблюдать... Типа это новость? Есть и команды интересные,только быстро разбирают их.

Глупо так думать.

Не тешьте себя иллюзиями,никого не возьмут.
Футбол не такая примитивная игра.
Очередной,ничем не подтверждённый штамп.

Какие дворовые команды вы о чем =)
Все кто мало-мальски занимаются футболом заиграны за какой-либо ДЮСШ, Москва она кажется большой,  а по факту деревня, где все про всех все знают.
Я не исключаю что есть во дворах парни которыми родители не занимаются по тем или иным причинам, у которых отличная скорость и техника. Но годам к 11 они уже не смогут догнать тех кто занимался года 3 уже.
    Для того что бы этих детей выявлять нужно гос программа оценки физ показателей в школах, откуда бы все данные попадали к заинтересованным людям. Вот тогда эти алмазы смогут найти и сделать бриллиант. Такая система работает в США кстати.
 

Все дело в том, что нужно определить из-за чего ребенок отстает. Если нет особых способностей, это одно, да, тут скорее всего лучше поменять вид спорта, вряд ли получится составить конкуренцию более способным, а если чисто из-за физики, это уже совсем другое и это дело времени.

А вы что верите в то как в сказках? Сидел Илья на печи 33 года, потом встал и всех раздолбал.
Если бы это была жизнь, то у Ильи к 33 годам сидения на печи была бы мышечная дистрофия и ожирение =)

К 10-11 годам уже остаются те кто подает надежды из которых останется 1-2 %,
а те кто с 6-10 не бежал, не финтил, не боролся и т.д. отпадают что по моему правильно.

Вы считаете что можно увеличить скорость ребенка путем тренировок?

Я о тех же муниципальных,например. Все и о всех знать не возможно. Простой пример,могу ошибиться,но вряд ли,мало кто из тренеров КЛ знает о ведущих игроках ПМ,ВГ и Первой группы,если только кого-то увидели или засветили намеренно,проверьте...  И они не исключение,это при переходах школ,кои встречались ранее еще как-то владеют инфой.

Так к 12-14 отпадают многие,кто бежал и финтил.
Принципиальную ценность составляет не субъективное видение,а реальный потенциал.

А вы считаете-нет?

В 10 лет никто не бежит за 10-11 секунд стометровку.

Сомнительно. В большинстве своем конечно это так. Но далеко не всегда. Примеры есть. Вот только тренеров, которые способны разглядеть в необученном пацане серьезные задатки и правильно их развить практически нет.

В Москве на начальном этапе ( а он во многом является фундаментообразующим - тут Вы правы) ТОПы и команды нижних лиг очень сильно отличаются условиями и методологией. И вот тут на первое место выходит тренер. Могут быть неважные условия, но ТРЕНЕР из такой команды заложит много больше чем коекакер из ТОПа.

Именно. На 10-15% можно увеличить за счет правильной техники и на столько же за счет длины шага.
Хотя об этом лучше к Гоше - он по легкой атлетике тут спец.

Это так, к слову...был у нас мальчишка один не так давно , не умел НИЧЕГО вообще в 8-9 лет. Вот просто ничего, через год играл в Топе в основе.  Правда с футболом закончил быстро, по семейным причинам ( родители против).

Так точно.

Возвращаясь к дойче фустбалю,хочется сказать следующее,где мы и где они. МЫ можем обсуждать их систему до хрипоты и ставить под сомнения их методы. Но,смотрим на выход..... увы,не в нашу пользу. Может у них это футбол,а у нас,что-то вроде бизнеса и хреновой организации процесса+кадры.

Ну а как вы хотели, сейчас футбол такой. Нужно уметь принимать решение еще до получения мяча, думать быстро и выполнять быстро, а быстрее игры в одно касание еще ничего не придумали.

А стоять и думать вам на поле никто не даст, даже в 9 лет.  Возможно тренер не прав с подсказом и с тем, как  этому научить. Но то что надо обучать играть и думать детей быстрее это очевидно.

Тут много чего можно поделать.
Сила,работать нужно со штангой 90-120 кг,а наши "доходяги" могут осилить 50-70,при этом ключевым является слово работать.
Должна постоянно присутствовать прыжковая работа,3 метра с места должно быть стандартом.
Минимальная техника просто обязательна.
Результат 11,4-11,5 это вполне достижимые цифры и на уровне России ещё и достаточные.

Футбол слишком социальный вид спорта. :'(

Ну вот потом и получаем на выходе однокасальщиков, мячик на полметра отлетает при приеме.  Другое дело ,когда требуют играть быстро и дают относительную свободу действии и не сажают на лавку за ошибку.

Ребенок минус 1-2 года никогда не обгонит ребенка плюс 1-2. Это разница в 2-4 биологических года при одинаковом годе рождения. Если у вас несколько детей, предложите младшему обогнать старшего. Вот когда подрастут, тогда и станет ясно, кто быстрее.

Ну и про скорость, уже не все так однозначно как раньше считали. В разы, конечно, быстрее бегать не станешь, но кое-что добавить вполне можно, даже имея не очень оптимальное соотношение быстрых и медленных мышечных волокон. Почитайте об этом как-нибудь, если интересно.

..а если темп сбить чутка? А обвести при случае? или это уже из серии жутко неординарных индивидуальных действий?

Вы забываете добавить,что это взрослый футбол,а детский это обучение,обучение и ещё раз обучение.
И принципа от простого к сложному(постоял подумал) ни кто ещё не отменял.
Очевидно,что детей,в первую очередь нужно обучать индивидуальным физическим качествам и развивать их физические способности,всё остальное не очевидно.

Любую способность можно развить. Техническая оснащенность всегда даст +. Гоша,вы кого под штангу в 90-120 подставить хотите? Из темы выпали,нет?  

Выпал,мыслю уже взрослыми реалиями.
Детям штанга категорически противопоказана.

А что, все уже на каникулах, что сегодня резко такая активность на форуме?  ;D Айда пацаны во двор на великах кататься  ;D ;D ;D

Чет мне кажется, если Месси дать штангу в 90 и не дай боже 120 кг, тренера по физре Барсы расстреляют на месте.  ;D

Ну это не я считаю а специалисты что скорость это биологический параметр, который дается от природы и его нельзя увеличить =))

Я ничего не забываю, мы говорим именно об обучении. И считаю, что если тренер ОБУЧАЕТ детей играть быстрее в касание, думать быстрее, то это нормально.
Индивидуальные действия супер - только ребенка надо обучать их выполнять быстро и принять решение для их выполнения быстро.

А по Кортезу  нужно расставить детей в рядок дать ему мяч и пусть всех обводит по очереди неспеша и ждать лет до 12, что в принципе по моему личному мнению, мало похоже на обучение.
Так как в 9 лет дети уже способны и принимать и отдавать и обыгрывать и делать это быстро.

Судя по всему,кое что он может делать и со 150 кг. ;D
А тренажёрные залы Барса не сдала в металлолом ? ;D

Вы слишком обобщили, причем сделав это за меня ;D

Вы попробуйте применить свои слова к более сложным по технике видам,например волейболу.
Если у тебя нет приёма,то всё остальное просто бессмысленно,а если мяч не прилипает к ноге,то футбольного приёма практически нет,а всё остальное становится бессмысленностью,которая становится очевидной на выпуске.
Ну берите ребёнка и учите его сразу быстро брать тройные интегралы,судя по всему у Вас получится.
Вы забываете одну маленькую деталь,это нужно делать с 98 % надёжности.
Вы знаете таких детей ?
С меня конъяк,если покажете.

Ну мы с вами говорим о футболе...на нем и остановимся...
Дети занимаются, как правило с 6 лет. При нормальном тренировочном процессе, нет никаких проблем обучить его за 3 года "внутренней внешней", " с ноги на ногу " и обучить выполнять его эти два элементарных приема на высокой скорости к 9 годам применительно.

А если к 9 годам ребенок еще думает о том чему вы его 3 года учили, то либо вы плохой тренер, либо ребенку действительно возможно стоить попробовать волейбол.

Про надежность скажу следующее. Все зависит от уровня сопротивления...если достойный, то 98 % конечно нереальная цифра и глупо требовать ее от ребенка. Мы про это и не говорили.

И во многом согласен с тем что тут пишут. И вижу проблему в том, что тренеры НЕ ТРЕНИРУЮТ, а потом требуют выполнения.
Но и не понимаю родителей, которые хотят видимо до 12 лет давать ребенку уйму времени подумать на поле, с мячом повозится, не понимая требования тренера, действововать быстрее.

Вот тут соглашусь, только бы возраст года на 2 уменьшил.

На выходе получаем очередного игрока для ЛФЛ и так годами длится и длится.

Это из серии,как у нас футбола не было,так его и не будет. ;D
Вы это попробуйте теннисистам рассказать. ;D
К тому же есть элементарные вещи,дети постоянно растут.у них постоянно меняется структура движений и научить безупречной технике ни к 9 ни к 12 годам невозможно в принципе,такую задачу перед собой могут ставить только дебилы(прости меня Господи).
Так с какого бодуна,тогда заставлять их играть в касание,если 30-50% процентов передач летят в никуда.
А Вы посмотрите на конечный результат работы этих тренеров и обрящите истину.

А от того что вы от него ждать отдупления до 14 будете, он что станет игроком Бундес или Ла лиги.
=))))

Еще раз скажу тренируют у нас детей отлично, проблема вся в переходе от юношеского во взрослый футбол...
Это подтверждает и чемпионство U16 и выступление молодежи ЦСКА в ЛЧ.

Ну что Вы спорите? Берите любой матч своей команды (запись конечно) и считайте ТТД. И очень многое станет видно. Методики подсчета и таблицы на форуме были.

ТОЛЬКО НЕ НАДО МЕНЯ СРАВНИВАТЬ С БУБНОМ !!!

Забыли добавить, у нас в Локомотиве ;D

Я не жду ничего, мне гораздо выгоднее было бы получить помощника в бизнесе, однако сын играет в футбол. Нам очень повезло,что в своё время нам подсказали правильного тренера и дважды повезло что он взял его к себе в группу. 

Как с какого? Ну они же на тренировках отрабатывают этот элемент, играют квадрат. Так почему не попросить ребенка в игре применить то, что отрабатывается на тренировках? Пусть будет брак, но именно для этого и нужны игры, чтобы проверить, что ребенок может применить из того чему его обучили.

Я просто не пойму к чему вы клоните?

Если они на тренировках это НЕ ОТРАБАТЫВАЮТ, тогда я согласен - что мы не можем попросить ребенка применить это в игре.

А что такого кардинального происходит при переходе ?
Неужели всплывают ошибки заложенные в детстве ?
Про чемпионство классно сказал Галицкий,невозможно испортить то,чего нет

Ребёнка можно попросить показать то,чему он НАУЧИЛСЯ,а не то чему его пытались научить.
Чувствуете разницу?
Ребёнка научили основам приёма и передачи,он подрос:изменились рычаги,сила,связки...необходимо их адаптировать и фактически заново учить,а вместо этого мы слышим быстрее,быстрее....в касашку.
Наверное это простительно людям,которые никогда не учили фундаментальные науки,но я не понимаю одного....зачем за ними повторять эту дурь ?
Вроде я достаточно популярно объяснил,почему считаю игру в касание в детском возрасте дибилизмом.
Так я Вам и говорю,НЕ ОТРАБАТЫВАЮТ,сходите на тренировки теннисистов,почитайте их форуме и Вы поймёте,что значит ОТРАБАТЫВАТЬ.

Снова неправда ваша. Нужно отталкиваться от силы соперника. Против сильного, брака всегда будет больше, плюс парень может отдавать правильно и как надо, а партнеры не успевают за ходом мысли и действий и не оказываются в той точке, где должны были быть, в результате пас не точный, но виноват принимающий.

У вас же на главной странице висит интервью с футбольным аналитиком. Вы его не читали?  ;D Он как раз и про это упомянул, что чем острее пас, тем более вероятность, что он не пройдет, но именно такие пасы приводят в итоге к голам. Лучше обострять и забивать, чем искать самые простые варианты продолжения и иметь точность 100%. Поэтому аналитики не смотрят на сухую цифру точных пасов, она малоинформативна.

Это к вопросу отличия "острого" паса от паса "в больничку". И тот и другой не прошли... Кто виноват и кого "винят"?

Ну если фишки считать сильным соперником,то в Ваших словах есть доля истины.

"...нет,я не Байрон,я -другой.." (С)

Вот команду сколотить и в пасик сыграть обучить-можно. Не обижая тренеров,а думать научить сложнее,тут еще природное добавляется и в этом смысле ребенок должен подумать на поле,раз заберут,два,ничего страшного,потом процесс ускорится. А получая команды во время игры,дите вообще не думает,тренер умолк и все,амба,че делать то? Ау,тренер....не молчи,зараза. Ладно подсказка раз,два,но часто тренер всю игру "играет". Вот и бегают по полю...

  У меня в черновиках были МИТы - минимальные игровые темпы. Это то, что игрок, овладевший мячом, должен успеть сделать для команды! Правда интересно, что было в голове у человека, изобретавшего технику?..
  Так вот, при получении паса или при подборе-перехвате мяча игрок обязан как минимум уметь напрячь, связать или сковать соперника, естественно быстрейшим сближением, демонстрацией намерения обойти, обыграть, "сдергивая одеяло" обороняющихся и создавая наилучшие условия для любого паса (острого или в развитие атаки), что и является главной целью. Проходить соперника тоже надо уметь, продемонстрироваь ему это, чтобы он никогда не мог знать зачем его в очередной раз напрягают, в общем надо играть, а не выполнять заказ на индивидуальную или коллективную игру!
  Разумеется, это все абсолютнейшим образом завязано на технику, на ту ее часть, которую я называю подвижностью (перемещаемостью). Конечно, это не противопоставляется игровым мозгам и быстроте, но последние в большей степени природные качества, хотя и тут я не против тех, кто стремится их развивать.l
  Остальное - частные случаи МИТов. Одно касание? - конечно, если полученный пас уже передернул всю оборону соперника. Или пауза в любой момент, пас с обводки или после ее полного завершения.
Понимаю, что по этому пути нникак нельзя пойти прямо с малолетства, однако цель к какому-то выпускному возрасту для большинства быстрых, умных, ловких, понимающих и желающих научиться - достижима!

Разговор о немецком футболе уже был. Понятно, что и сейчас в теме о "рабкрине" все придет к тому же самому - к себя любимым москвичам, где и центр, и глубинка, и резервы, в общем - "наше и только наше всё и наше всегда и наше везде".... равное нашему нигде и никогда ...  и ..."даже не мечтай при таком монополизме"....