футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Kortezzz писал:
Очень интересные в этом плане турниры проводят Химки, у них мест призовых нет. Каждый играет с каждым. Медали для всех одинаковые. Дети в восторге.

alien8131 писал:
А смысл?

Kortezzz писал:
А какой смысл в первом месте в этом возрасте?

alien8131 писал:
Пффффффф... я валяюсь.

А с какого возраста места должны давать?
Для чего дети тренируются? Просто поиграть им на треньках достаточно.

Kortezzz писал:
С 12 лет.  Там уже пассажиров не будет. А детям в этом возрасте ( 2005 и младше) нужен праздник и хорошее настроение.
Лично Вам и ребенку что дали эти медали сейчас, если я не ошибаюсь , Локо-2005?  У моего коробка дома валяется с медальками , ни разу о них не вспомнил даже.

alien8131 писал:
Еще как дали, это награда за его труд.
Вы знаете такое слово как мотивация?

Особенно персональные награды...

Медалька-медальке рознь...

Kortezzz писал:
Вот про мотивацию лучше не надо Смеющийся  Мотивировать 9-летнего ребенка получением медали-грамоты-кубка... Есть гораздо более действенные средства. 

alien8131 писал:
Вот в Европах тупари сидят, с 6 лет детей кубками с медалями одаривают...
И не знают что с 12ти нужно..

Kortezzz писал:
Хм, Вы удивитесь, но таких турниров и по Европе проходит достаточно.  А уж в Азии вообще немеряно. Самый крупный по-моему Guangzhou Evergrande проводит, довелось присутствовать однажды.

alien8131 писал:
У игроков нужно воспитывать бойцовский дух и идеологию победителей.
Такие турниры на мой взгляд для тех кто реально ничего выиграть не может...
А так по участвовали и рады...
Одним словом для аутсайдеров.

alien8131 писал:
Что-то я не могу не один аскетический турнир найти в Европе от U7-U17...

Белорус писал:
В разном возрасте у детей нужно и лучше воспитывать разные качества. У малышей нужно воспитывать самое главное качество - любовь к футболу, параллельно повышая их мастерство. Ирландцы, шотландцы бойцы на поле? Да. Как у них успехи в футболе как игре? Не очень, ведь правда?

Быть может в вашей команде все замечательно. Но в абсолютном большинстве других команд из-за этих медалек, голов, турнирных таблиц идет постоянное унижение детей тренерами. Они вырабатывают не бойцовские качества своим подопечным, а наоборот психологию раба, постоянные насмешки и подколки за неверные действия, делай, что я приказал иначе будешь с лавки смотреть футбол. Большинству тренеров награды нужны в сто раз больше, чем детям. Сколько раз вы видели картину когда подопечный стоит смирно опустив голову, а на него льются словесные помои? Это бойцовский характер так вырабатывается?

Личные награды говорите. А когда личные награды вручаются несправедливо. Кого это мотивирует? Миллион случаев, когда дали не тому, кто заслужил.

Соревнования хороши в теории в идеальном варианте, но когда в дело вмешивается человеческий фактор, там больше разочарований, чем радости получается. В Европе у людей другая психология. Там не так уж и важно, с местами или без мест идет турнир. Главное, что идет и ВСЕ дети рады, а не только команда-победитель.

edisson писал:
В этом отношении понравился турни в Краснознаменске,когда по мере вылета команд их награждали футболками и мячами. Это ход на 5-ть баллов как говорится. Нет осадка проигрыша.  Мотивация? В 9-ть лет моего не нужно было мотивировать,выходил и рубился. не надо "пихать" взрослые термины детям,точнее усложнять.

alien8131 писал:
Ну так не нужно котлеты с мухами мешать.
И из-за говно-тренеров турниры без медалек выбирать...
Зачем вообще у таких тренеров заниматься?

У игроков нужно воспитывать игроцкие качества,а с бойцовскими нужно идти на ринг.
Про детские побрякушки в 18-19 лет ни кто уж не вспоминает,всех интересует умеешь ты 90 минут играть в футбол или нет.
Призы маленьким деткам нужно давать всем.

Цитата: alien8131 от 05 Май 2014, 18:24:26
Ну так не нужно котлеты с мухами мешать.
И из-за говно-тренеров турниры без медалек выбирать...
Зачем вообще у таких тренеров заниматься?

Белорус писал:
Многие родители в эти вопросы вообще не вникают, считают так и надо.
Не все живут в Москве, где есть хотя бы номинально большой выбор. Обычно ситуация как на подводной лодке, деваться больше некуда. Выбор стоит не где лучше, а какое из зол меньше.

Den писал:
Алиен, честно..... ну что за максимализм - то такой???
Разве вы не согласны, что намного лучше награждать всех детей.... Только за последнее место подарок намного меньше чем за первое, + в обязательном порядке нужны индивидуальные призы, без этого никак.....
Чертаново = Локомотив вы написали, а через 1-3 года будет тоже самое, только Спартак и ЦСКА могут оказаться на первом и втором месте....
Плюс у детей начнется активный рост, вот удивительно будет, когда кто - то из лидеров перестанет тянуть.... Сначала лавка, потом до свидания...
В этом возрасте дети за короткий срок могут поменяться очень сильно...  Так что к ЗПМ еще неизвестно как будут обстоять дела на самом деле )))))
И хотелось бы узнать Алиен для чего, в первую очередь, тренируется Ваш ребенок?

Kortezzz писал:
To Alien..

Мне почему-то кажется, что в жизни Вам часто говорят, что для Вас существует только собственное мнение, которое является единственно верным.

Ильдар писал:
Бег по кругу...
Сначала - в каком клубе лучше заниматься ?
Попадание в топ.
Первые успехи.
Привыкание к успехам.
Первый неуспех.
Привыкание к периодическим не успехам.
Селекция.
Замена по ходу игр.
Выход на замену.
Не выход на замену.
Лавка...
"Что делать?"
"Всемирная история.Банк "Империал""...

...Новый участник форума 2018 - в каком клубе лучше заниматься ?...

keo писал:
Неплохо...
Правда данную цепь событий можно оценить только с высоты прожитых лет. Вот alient- он в стадии
Первые успехи.а Вы о мудрый Ильдар -на другой стадии - тут кстати ее нет...

Ильдар писал:
У нас стадия - "Выпуск. Что дальше ?"
...это было к тому , что большинство любит наступать на чужие грабли...
Чужой опыт ни для кого не показатель.
Меня это тоже касается.
...Так что насчет мудрости...
Удачи абсолютно ВСЕМ !!!

Цитата: Den от 05 Май 2014, 21:57:27
Алиен, честно..... ну что за максимализм - то такой???
Разве вы не согласны, что намного лучше награждать всех детей.... Только за последнее место подарок намного меньше чем за первое, + в обязательном порядке нужны индивидуальные призы, без этого никак.....
Чертаново = Локомотив вы написали, а через 1-3 года будет тоже самое, только Спартак и ЦСКА могут оказаться на первом и втором месте....
Плюс у детей начнется активный рост, вот удивительно будет, когда кто - то из лидеров перестанет тянуть.... Сначала лавка, потом до свидания...
В этом возрасте дети за короткий срок могут поменяться очень сильно...  Так что к ЗПМ еще неизвестно как будут обстоять дела на самом деле )))))
И хотелось бы узнать Алиен для чего, в первую очередь, тренируется Ваш ребенок?

alien8131 писал:
Для ОФП естественно, для чего еще ? =)

Цитата: alien8131 от 06 Май 2014, 09:39:06
Цитата: Den от 05 Май 2014, 21:57:27
Алиен, честно..... ну что за максимализм - то такой???
Разве вы не согласны, что намного лучше награждать всех детей.... Только за последнее место подарок намного меньше чем за первое, + в обязательном порядке нужны индивидуальные призы, без этого никак.....
Чертаново = Локомотив вы написали, а через 1-3 года будет тоже самое, только Спартак и ЦСКА могут оказаться на первом и втором месте....
Плюс у детей начнется активный рост, вот удивительно будет, когда кто - то из лидеров перестанет тянуть.... Сначала лавка, потом до свидания...
В этом возрасте дети за короткий срок могут поменяться очень сильно...  Так что к ЗПМ еще неизвестно как будут обстоять дела на самом деле )))))
И хотелось бы узнать Алиен для чего, в первую очередь, тренируется Ваш ребенок?

Для ОФП естественно, для чего еще ? =)

edisson писал:

А сам он как думает? Уж простите за личный вопрос.

alien8131 писал:
Ему просто нравится играть, что на тренировку бежит что во двор. Мыслей глубоких у него нет по этому поводу.
Просто любит футбол и все =)

Joker писал:
а потом он повзрослеет (быстрее чем кажется и хочется) и?  с вашими амбициями у парня нет шансов Улыбка

alien8131 писал:
Вам в ЛаМассию срочно нужно, штатным оракулом.
А то они дураки сидят и не знают есть у кого шансы или нет, всей школой думают деньги тратят на 300 воспитанников.
А вы придете и сразу скажите у кого есть, а у кого нет...  Смеющийся

Joker писал:
вы меня не правильно поняли. с вашими амбициями у парня нет шансов проявить себя где-то еще кроме футбола Улыбка. а там (в футболе,команде,самом ребенке) еще так много может измениться, особенно с достижением "зачетного" возраста.

alien8131 писал:
Вы еще и экстрасенс (знаете какие у меня приоритеты на его судьбу).
В битве экстрасенсов на ТНТ пробовали уже себя?

yorik писал:
Извините...что вмешиваюсь. Только одна реплика...так как это всё таки публичная страничка.
alien...Вы здесь обнародовали свои взгляды на детский футбол...так сказать выразили свою позицию. Отталкиваясь от этого можно делать выводы. А это анализ...но никак не экстрасенсорика Улыбка

yorik писал:
У Вас ребёнок ещё маленький...Вам в мягкой форме хотят сказать...что благодаря этому форуму у Вас есть возможность учиться не на своих ошибках. Не выслушивая поучения...а прочитав форум с самого начала. Есть понятие - собственное мнение...и оно у Вас конечно же есть. А есть понятие - системные ошибки родителей юных футболистов. И также системно приходит понимание этих ошибок и осмысление их через годы.

alien8131 писал:
Открою вам секрет, но я своего ребенка не тренерую у него есть тренер, один из лучших в стране.
По этому как то фиолетово буду я делать ошибки или что я думаю, его это не касается весь тренировочный процесс ведет и контролирует тренер, а задача родителя привезти ребенка на тренировку и все.
Что я считаю правильно... Как то так laugh

Странник писал:
Мне кажется, Вам еще предстоит испить чашу горечи за свои заблуждения.

Наши дети никому не нужны кроме нас! Всем на них насрать. За редким исключением для тренеров дети - расходный материал. А у нас они - единственные! Поэтому лучше включить голову, желание, время, деньги и все остальное и самому помогать своему чаду.

А Вы задачу родителя свели к обязанностям водителя...  Смеющийся И то наполовину - а забирать кто будет?

alien8131 писал:
Открою вам секрет, но я своего ребенка не тренерую у него есть тренер, один из лучших в стране.
По этому как то фиолетово буду я делать ошибки или что я думаю, его это не касается весь тренировочный процесс ведет и контролирует тренер, а задача родителя привезти ребенка на тренировку и все.
Что я считаю правильно... Как то так laugh

Цитата: alien8131 от Сегодня в 11:33:50

По моим наблюдениям родители, которые пытаются участвовать в тренировочном процессе делают только хуже.

У Вас ошибочные наблюдения.

alien8131 писал:
Они основаны на моем опыте.

keo писал:
Alien,а что значит "родители, которые учавствуют в тренировочном процессе"?

Цитата: gosha от Сегодня в 11:53:09
Цитата: alien8131 от Сегодня в 11:38:27
Цитата: gosha от Сегодня в 11:37:30
Цитата: alien8131 от Сегодня в 11:33:50

По моим наблюдениям родители, которые пытаются участвовать в тренировочном процессе делают только хуже.
У Вас ошибочные наблюдения.
Они основаны на моем опыте.

Видимо он круче,чем опыт папы Кокориных и Смертина.
alien8131 писал:

А вы себя ставите в один с ними ряд ? =))))))))))
Еще Черышева забыли =)))))))))))))))

Мне до них ещё далеко,я просто привёл примёр ложности Вашего опыта.

Joker писал:
не кто не призывает вас вмешиваться в тренировочный процесс,но и пускать на сомотек не стоит.еще раз специально для вас в локо с набора(6 лет)до выпуска в этом году (1997 г.р.) -0 (некоторые считают 1),в ЦСКА-1,в Спартаке-3 (из них 2 не попадают в заявку) и т.д. и т.п.

Странник писал:
Вашему опыту максимум 3 года. У многих тут - 10-13 лет. Думайте, конечно, сами...

Грабли всегда бьют в нос, если на них наступить.

alien8131 писал:
Кто-нибудь тут может привсти пример из своего опыта как он ребенка вывел на уровень РФПЛ? Тут в основном сидят родители детейиз Примерки и Высшей лиги. Вот как попасть в примерку и высшую они могут подсказать как попасть, а мне это не нужно.Улыбка)

alien8131 писал:
И что, я уже говорил что футболом он занимается для себя, а не для того что бы стать проф. Футболистом. У меня с головой все нормально я понимаю какой процент доходит до выпуска и илюзий как у меня так р у ребенка по этому поводу нет. Еще в 6 лет ему обьяснил что в определенный момент придетая уйти и он это нормально воспринимает. Жизнь на футболе не заканчивается, глпвное это понимать.

alien8131 писал:
К сожалению раздел сказок уже занят на этом ресурсе, напомню называется он "Школа мяча" прочитав который Г.Х. Андерсон поймет что он ребенок =))

А вот и собрание сочинений =)))))))))))))
1. Как стать футбольным Мастером
2. Неизвестный футбол
3. Снайперский паспорт
4. Критерий прогресса в футболе
5. Концепция проекта создания Мастер-команды
6. Селекционный фильтр
7. Золотая тактическая схема
8. КСФТО
9. Нетрадиционные методики
10. Автономное проживание

Александр вы не хуже Донцовой штампуете =))))))))))

Александр писал:
Не знаю как Вам, но мне моя работа нравится Строит глазки Смеющийся

В спорте человек без амбиций- тряпка

Давайте Вы сначала назовёте воспитанника московского футбола играющего в РФПЛ 94 г.р. и младше.
На форуме достаточно родителей,чьи дети играют в сборных и КЛ.

Alien, вы лукавите, по поводу своих, амбиций, они у Вас есть и очень завышенные, это можно увидеть почитав ваши сообщения , где вы пиарите "7рочку"  :laugh:. Даже взять ваш сайт вконтакте, как Ваш ребенок в забивающих, так сразу список забивших выкладываете, как его там нет, то вам пофиг)))
Что таить у всех нас(у родителей) есть тайные мечты, что дитё вырастит футболистом, хорошим и достойным игроком. В этом нет ничего плохо, хорошо жить с мечтой)))), но надо еще и мозги включать.
Вы очень категоричны и самовлюбленны))))
Боюсь , что ваш "лучший тренер страны" если когда нибудь посадит Вашего ребенка на скамейку запасных, превратиться в сток помоев!!!! Вы не спорите только с теми, от кого можете зависеть, это по крайней мере не по мужски, как то на ж..... лизство похоже, ПАРДОН!!!!!

Птичка- невеличка

Ваш пост  про Алиена не в бровь, а в глаз.
Про шершавый язык особенно:)

Вы молодец - не постеснялись правду написать.

Артем Тимофеев (Чертаново-94) выходил за Спартак не только в РФПЛ, но и играл в Лиге Европы. Денис Якуба (Чертаново-96) пока не выходил на поле, но уже примерно 8 раз был в заявке на игру за Кубань. Давыдов(Спартак-95) выходил на замену в РФПЛ, Сергей Гаранжа(Чертаново-95) играл за Волгу на кубок России. Лобанцев, Миранчук(Локо-95) уже провели несколько игр в РФПЛ, Антон Митрюшкин чуть было не стал основным вратарем Спартака, сыграв несколько игр в РФПЛ,   
Думаю этот список можно продолжить.

Я вам права Администратора дал в ВК.
Я буду рад если вы будете писать всех кто забивал и вообще помогать в ведении...
А то только говорят все, а как до дел так никто ничего не делает.

Вы же помните в каком контексте был затронут этот вопрос ?
Поэтому напоминаю:
Миранчук-Славянск на Кубани
Якуба -село Сотниковское
Тимофеев-Саратов
Что-то мне подсказывает,что Гаранжа так же не москвич.
Митрюшкин и Лобанцев вратари,поэтому поделиться опытом есть шанс только у родителей Дениса Давыдова.
Продолжайте список.

Нет, Гоша, смысл как раз в том, что все эти ребята достигли того, что достигли, без влезания родителей в тренировочный процесс. И москвичи они ли не москвичи, не в этом дело.

Если цель нашего форума просветительская,то следует признать,что количество именно московских ребят(уроженцев Москвы или ближнего Подмосковья)в Большом Футболе может идти на единицы.
Т.е. мы ставим всех в известность, что в Футбол попадают ТОЛЬКО из школ при ПФК + Чертаново.(Я говорю только о Москве)
В свою очередь численность москвичей в этих школах уменьшается по мере приближения к выпуску за счет селекции из других районов России(а теперь уже не только России).
Однако у каждого из родителей теплится надежда,что с ИХ ребенком ВСЁ будет совсем иначе...)
Только учитывайте,пожалуйста,что взрослеют не только дети,но и их родители.Мировоззрение может поменяться и у самых радикально настроенных...

А как можно влезть в тренировочный процесс родителям ?
Тем более не москвичам ?

Вы забыли вопрос алиена ?

Алиен говорит, что не хочет лезть в утп , потому что в этом не понимает. Я об этом. Не важно, москвич или нет. Важно, лезет родитель в утп или нет. Наверное, руководителям школ проще с иногородними, в том числе и по этой причине))) не задумывались никто ?))

Не надо заниматься инсинуацией,вопрос был конкретен,"Кто-нибудь тут может привести пример из своего опыта как он ребенка вывел на уровень РФПЛ"?

Да и ответ вполне очевиден,примеров нет,поскольку нет и самого предмета.

Гоша, я свой пост писал не к этому вопросу Алиена, а к тому, лезут родители в утп или нет и к его высказыванию о том, что если он понимает, что в этом не понимает то зачем лезть. Если Вы что-то там подумали, то это Ваши проблемы. Смотрите на мир ширше или ширее, как нравится). Не всех интересует то, что интересует Вас). Что касается родителей, которые тут на форуме, то вероятность того, что именно их сын будет играть в РФПЛ практически равна нулю. Потому что и так шансы попасть в большой футбол ничтожно малы. Многие хотят в России, но почти никто не может. А уж на форуме из 50 человек тем более)

Bashkol лучше понял мой вопрос, все твердили что нужно учавствовать в трен процессе, вот я и попросил пример личных успехов игроков с помощью участия родителя. РФПЛ я конечно загнул =) Просто люди сидят советуют при этом их дети в высшей или примерке...

Вот видите Гоша, Вы не очень понимаете, что хотел сказать человек и все переворачиваете на свой лад !!!!!
Спасибо, Алиен)))

Вы пытаетесь сравнивать несопоставимые величины,у родителей нет возможности проводить отбор и селекцию,как только мы уберём эти определяющие факторы то получим на выходе ноль.

   
Так что, Гоша, за одним не самым главным вопросом Алиена, Вы не поняли основной сути разговора.
 
Впрочем, как обычно.

Да,да и слов он этих не говорил  ;D
Человек просто не владеет реалиями,поварится лет 5 в футболе,тогда его и послушаем.

Я эти глупости слышал несколько лет назад от детей и родителей Локо 97,интересно было бы их сейчас послушать.
А фантазии alien8131 это точно к Вам.

Лет 5 это вы загнули... Как из клубной вылетит сразу учиться чо время терять попусту.

Не все родители имеют возможность или желание отправлять своих маленьких детей обучаться в топ-клубы.Они или просто любят футбол,или хотят занять своих детей на уровне ОФП.
Есть клубы,где с маленькими занимаются не хуже ,чем в топах...как минимум...
Иначе не объяснить ротацию составов команд Клубной Лиги по мере взросления ребят.
Игроки и Высшей и Премьер групп нередко идут на повышение в клубной принадлежности.
...Так что не нужно смотреть на игроков более низких групп,как на ...недо...футболистов...
...Это даже не совет...,а ...предостережение...

Так что там с амбициями?

Младших не берем, советовали с высоты своего опыта, а это уж точно не младшие группы.

Так КЛ,в её нынешнем виде это тоже  пустота.

Есть что то лучше чем клубная? А падать ниже клубной не вижу смысла, если в клубной пустота, то ниже и подавно.

Главное футболу научиться..

Только сочетание:способности+команда+индивидуальная техника + физика + футбольный интеллект дадут гарантированный результат.
Всё остальное-случайность.

Вот случайно с этим списком и попадают в футбол.... ;D

В общем ДА.
Беда в том,что в наших реалиях реализовать список невозможно.

А что такое гарантированный результат? Точнее- что является результатом? Футболист? А все те, кто играет в РФПЛ, ФНЛ,... несут в себе или несли в себе сочетание способности+команда+индивидуальная техника + физика + футбольный интеллект, дадут гарантированный результат? А если не несли, то все они  случайность ? То есть, весь российский футбол это случайность? Кстати, это вполне может быть))). Но мы ведь все хотим, что бы наши дети тоже были случайностью и попали в РФПЛ!!! Только, как говорил один большой специалист, который называл Вас ........ком (теоретиком), кому-то дано, а кому-то не дано. И работать надо с теми, кому дано, у кого есть хоть какие-то качества, которые позволят заиграть и которые помогут раскрыть хорошие тренеры!!!) Не надо тратить время на тех, кому не дано. Ими пусть как раз родители и занимаются!!!) Может, за деньги устроят на пару недель в ЛФК, может, еще как-нибудь. Ну, как например, в Динамо... Фамилии не будем называть. Один на Р, другой на А))) Не только футбол у нас такой, Игорь. Вам ли не знать...

 
Все верно говорите. но,кто делит-определяет тех,с кем надо работать? И очень часто родители занимаются как раз с теми,кому дано. Вот ведь штука какая.

Писал,писал....и всё потёр.
Как говорит Александр,Москва это очень маленькая деревня. :'(
А результат хороших тренеров и больших специалистов, при практически неограниченных возможностях селекции, мы с Вами видим и они вполне сопоставимы с  результатом работы родителей.

Ну почему же сопоставим? Я, вот, привел пример ребят 1994 и младше, кем не занимались родители и которые уже играют в большой футбол. А Вы приведите пример ребят из РПФЛ этого же возраста, кем занимались родители?

Мне кажется, вполне себе нормальный пример.

Сами напросились)

Откуда такая уверенность ?
Как минимум в одном случае Вы ошибаетесь.

Не знаю точно на счет высшей или премьерки, но Клубная лига разная, с точным разделением на две части. Если Вы в ТОПе, то заниматься безусловно лучше там, таких прекрасных условий больше нигде не найти. Что касается второй половины КЛ, то тут не так однозначно. На видео канале Спартака вчера выложили матчи с Торпедо, там даже смотреть нечего, преимущество хозяев просто подавляющее. У меня большие сомнения, нужно ли Торпедо вообще было на поле выходить и какой смысл от таких разгромов?
С другой стороны, Смена и Трудовые так увязли в премьерке, что очевидно – никакого превосходства у них нет и вряд ли будет.
Так что разницы между второй частью Клубники и первой пятеркой Премьеры мало. Занимайтесь , где ближе к дому! :)
Самый серьезный плюс в пользу КЛ, футбол очень быстрый. В другой учиться играть  вообще не надо, другого футбола не существует. Поэтому любому футболисту из – например – ФШМ или Химок в – условно – Крыльях или Буревестнике будут рады и он точно будет востребован. Пока сам не сдуется и не скатится на уровень местных, а это возможно печальная неизбежность… >:(
По младшим возрастам ТОПов вообще говорить бессмысленно. Через 4-5 лет года вылетят все, это даже не обсуждается!
Здесь вообще замкнутый круг из которого неясно как выбраться одному отдельно взятому ребенку и его несчастным родителям. Без колоссальной физики не удержаться в школе с приемлемыми условиями, без условий не научишься играть в быстрый футбол. А с другим футболом дорога только в ЛФЛ!
Вот такая вот загогулина.
Исключения отбрасываем! Это явно ко всем присутствующим отношения не имеет… ;D

Конечно не имеет... ;)
Иначе, зачем этот форум и вообще эту тему открывали?.. ??? :)

А что же Вы остановились на полпути ?
Или Вы не в курсе,что в каждой команде ТОПа есть всего несколько человек (5-6) в которых клубы видят определённую перспективу ?
Эти 5-6 человек,а по всем ТОПам 25-30 на протяжении двух-трёх лет находятся при клубах,а потом остаются в структуре РФПЛ на птичьих правах.
Все остальные выпускники ТОПов проходят по пути молодёжка,дубль,ЛФК,2 лига и затем опять на исходные,в роли которых выступают Приалиты-Зеленограды-Росичи.......и могучая ЛФЛ в которой обитают оставшиеся воспитанники московского футбола.
Так в чём прелесть Вашей хвалёной КЛ,если всё возвращается на круги своя ?
И полностью с Вами согласен,случайности давайте не рассматривать.

    В любом случае у клубной (ЦСКА, Спартак, Чертаново, Динамо, Локо) уровень выше чем у примерки и высшей. Учат там лучше, внимания больше.
    И разрыв между ними лет до 11,12 колоссальный чем дальше тем сильнее.
Выравниваться все начинает когда ребят из клубной выгоняют они уходят в примерку заменяя собой тех кто там был с детства. К 15 годам вся примерка и состоит из "клубных" правда бывших. Поэтому если вы занимаетесь в примерке будьте готовы что вас в свое время заменят парни из клубной, которых в свою очередь заменят регионщики.

То не совсем так. В Топах детишек набирают с 5-6,допустим,а в школе рангом ниже есть возможность набирать лишь с 8,естественно,что доведись им встретиться,вариантов у последних нет... Далее,премьерка далеко не из игроков КЛ состоит,вот КЛ почти вся....  На счет учат и внимания,спорный вопрос,здесь все индивидуально.

Кто бы с этим спорил.
Разговор о том,что уровень выпускников ТОП клубов недостаточен для продолжения профессиональной футбольной карьеры даже в России.

Да не учат там ничему. НЕ УЧАТ. В младших годах точно.
Ожиревшие от количества привозимых детей на просмотр, они только выбирают и расставляют их на поле.
Лучше расставил - выйграл турнир. Оказался бестолковым не смог их нормально расставить - проиграл.

Но в каждом топе есть 5-6 детей перспективных в силу как правило природных данных, занятий дополнительных и так далее.
И даже  с ними не работают, НЕ ТРЕНИРУЮТ и НЕ УЧАТ. Их используют для достижения результата здесь и сейчас.

Поэтому, если родители пустят это на самотек, а часто так и бывает, потому что они как ВЫ Алиен в розовых очках, что у них все лучшее. То именно поэтому  и эти дети будут заменены.

Их заменят не потому что они хуже, а потому что с ними 2,3,4 года ничего не делали. Не учили ,не тренировали и так далее. Либо тренировали бездари, студенты, блатные и так далее.

Но это мы уже пошли по 50 кругу с этой темой. Но появляются Все равно такие которые называют лучшим тренером - не пойми кого, рассказывают нам о каких то лучших системах подготовках, лучших условиях и т.д.

Millaw,Вы слишком категоричны.
Всех учат играть в командный футбол в ущерб индивидуальности,а чисто командные игроки во взрослом футболе не востребованы.

Ну почему же не учат, если брать Локо, Динамо, Спартак, Чертаново то учат, и самое главное условия для тренировок, манеж, питание, форма, сборы, тренера абы какие в топы не попадают. А вот с мнением что в 10-11 лет разница между клубной и премьеркой огромна не соглашусь, как раз в таком возрасте много в клубной случайных ребят, много блатных, опять таки два состава соответственно больше ребят, после 11 начинается огромный отсев, состав меняется каждый год, у блатных уже меньше шансов остаться в команде, а в премьерку перекочевывают не все, стараются остаться в клубной хоть в Торпедо, хоть в ФШМ, лишь бы звучало. Да и не назову я ребят отчисленных из топов сильными игроками, наоборот вызывают огромное удивление что они там делали и как попали, ни физических данных, ни техники.

Мне кажется,что в большинстве случаев идет обычная натаска по "моментам" игры,не более.

По поводу учат не учат.
Если в Клубной не учат, как тогда U16 берет чемпионат Европы?
Просто удачно расставили? =)))
Или наравне играют с европейскими топами, тоже повезло с расстановкой?
Басню знаете "А вы друзья как не садитесь..."

Матч состоит из моментов, из дуэлей, если хотите.

Да учат, учат везде как умеют...хоть в КЛ , хоть в первой группе. Другое дело чему учат, вот это уже совсем другой вопрос ;D

Если малышей брать 05-06 годов, то после перехода на большое поле для участия в первенстве, наверное четверть из тех кто сейчас " в порядке", осядет потихоньку на лавку. Будь ты хоть трижды дуб дубом, но если ты бежишь быстрее, бьешь сильнее - будешь играть. Не везде конечно, но в большинстве команд.

Согласен,но повторяясь в действиях вы даете сопернику преимущество..нет? Шаблон он и в Африке шаблон. Я написал,что по моему разумению везде подход разный к обучению... Но футбол "бей-беги" в разных вариациях вижу чаще.

Не верю.
И потом что за понятие- занимался или не занимался Родитель?

Тогда какие претензии к ШМ? ТОже набирают ребят и погнали .....  

Вышел я с сынишкой на школьное поле по отрабатывать ....  :)

И да и нет.
Да, потому, что прямолинейность, однотипность действий игрока скоро будет прочитана и соперник сделает выводы как играть с ним.
Нет, потому, что наблюдаю как в возрасте 14 лет итальянцы могут потратить почти всю тренировку, отрабатывая ввод вратарем мяча в игру через защитника. При чем это не тренировка вратаря, а обучение защитников. Всё делается по "лекалам" тренера (вертикали, диагонали).

Мое мнение что детский футбол (лет до 18) у нас не хуже чем в Европе.
И весь вопрос в переходе от юношеского во взрослый.
В Реале в последнем матче 5 игроков моложе 23 лет, а у нас Игнашевич с Кержаковым лет 20 уже бегают...
В переходном периоде вижу причину того что дети талантливые не попадают в большой футбол.

Хм, у нас в команде 10-летних половина тренировки пешком частенько проходит. Тренер за руку водит детей по полю.  

До 14 лет даже лучше.
Вопросы начинаются в 15, явно прослеживаются в 17, а в 19 образовывается пропасть.
Центральный защитник и ц. напад дефицитные позиции, даже в Европе :D
В РФПЛ ц.защ. хорошего уровня с российским паспортом- единицы.
Вам про "переходный период"в силу возраста ребенка рано беспокоиться.

Нормальный процесс обучения.
От простого- к сложному, сначала пешком, потом быстрее...

Так и есть, сыну нравится.

В Европе дают играть молодым, а у нас на лавке и дубле их маринуют считая что старый конь борозды не испортит...
   Кокорин, Базилюк, Миранчук когда на поле сразу видно что они молодые не потому что они бегают быстрее, а потому что они думают по другом, где то чуть авантюрно, где то пытаются 2их обыграть, приятно смотреть. А остальное старичье такое ощущение что их палкой на поле выгоняют и все равно молодых не выпускают считают что не доросли до уровня РФПЛ...
  И смотрим на Европу.
Где Стерлинг дорос до уровня АПЛ, Иско, Марата, Начо, Каземиро, Варан, до уровня Реала, Бартра до Барсы, Пог Ба до Юве и т.д. список бесконечен... И эти игроки уже сейчас стоят за 20 лямов...

Нигде и никому в ущерб результату играть не дают . Достоин - играешь , не тянешь - на лавку . А если есть желание побегать , то есть ФНЛ , второй див и ниже . Там покажи что нибудь и на тебя обратят внимание , хороших игроков с российским паспортом дефицит .

Вам сложно буквами обрисовать ....мне сложно понять,из серии..-"а вот здесь вы что имели ввиду?" )))  какой момент имел ввиду,из жизни,как говорится... Бровочник,голова работает,технически оснащен...на всех тренировках его натаскивают(мое видение)..пас на выход,убежал,навес-прострел,все.В игре соответственно... Попытки сыграть по другому,срезать угол и  дать пас,или же пробить самому -карались.  Это обучение?

Анчелотти в Реале дает последние 3 игры =))))))))))))
Посмотрите состав и результат, плюнул на ЛаЛигу в угоду 10му кубку в ЛЧ.

Вы прям про СС какое- то рассказываете, а не ДЮСШ.
В ответ можно написать многое, но не возьмусь судить о тренере и УТП, не моего ума... как говорится.
Предлагаю остановиться на мысли, что повторение- мать учения.

И что ?
Вам напомнить судьбу чемпионов 89 г.р. ?

Не прелесть, а простой прагматичный взгляд. 5-6 выпускников ТОПов могут представлять интерес. В Премьере таких один на три команды, в Высшей - на десять, в Первой - один на всю группу, но он, к сожалению, уже три года, как курить начал.... ;D
На круги своя возвращается не всё. Некоторым удается таки попасть в телевизор!  :)

 
Вот такая жалостливая история.

Почему же тогда Чертаново 2005 стали 15-ми из 16-ти в Австрии?
Они ведь среди Москвы одни из самых сильных в своём возрасте...:(

Вы не сравнивайте, мы туда летим и на чемоданах играем.
А они дома, в 9 лет это очень тяжело...первый раз за границей.
А немцы, итальянцы, испанцы с 7 лет гоняют для них это обыденность.
У наших при слове Бавария и Боруссия коленки дрожат, т.к. они для них звезды из телека в матчах ЛЧ...
Посмотрите наши игры (Локо 2005) с Боруссией видно же что дети боятся и через свой страх все равно играли с позиции силы с ними.
 
Тем более вон с Юве они 2:2 скатали.

Про страх соглашусь. Там наши друзья есть и родители говорят:-"нам до их техники ещё годы и годы..." Всмысле годы перестройки системы обучения:(

Не верьте в сказки, нет там никакой заоблочной техники.
На странице у нас Локо 2005 есть все игры наши с Баварией, Борусией, Майнцом посмотрите, зачем кому -то верить.
Выделяется у них один Милан и все выигрывает, но на сколько я знаю у них нет разделения на годы а играют сразу 3 года 2005,2004, 2003 В ТУРНИРАХ 2005 ГОДА.

Вот ссыль.
http://vk.com/videos-44976315?section=album_52925349

Что бы не искали.

Спасибо, посмотрю.

А вот и не так. Не знаю про какие турниры вы говорите, но на том где был Локо, участвовал только 2005, как и было заявлено, по крайней мере с теми командами с кем мы играли это точно на 100%)))).  Мы разговаривали с тренером команды Henef, благо он русский знает(бабушка русско язычная) он сказал, что некоторые команды втихоря выставляют мальчишек по старше, и спросил бывает ли у нас такое))))))))))) подставы везде есть)))))
Как свидетель происходящего скажу, (по памяти видео не пересматривала) мы проиграли в основном командам, которые били из дали( а это в основном команды не известные  из маленьких городов) с Баварией и боруссией играли примерно ровно, но возможно они получше!!!
По поводу судейства , как многие наши родители кричали - засуживают, да судили строго особенно нас))))) но возможно это оправданно, это ведь детский футбол , и травмировать ребенка не айс!!!!
Малейший удар по ноге, сразу штраф , но и судьи там были мягко сказать к футболу не имеющие отношения, особенно 2 девушки( вообще кошмарики) :police:
Мы кстати специально посмотрели как они судят игру между немцами - тоже строго!!!
А тренер Henef сказал, что они были в Италии , там вообще кошмарики)))) итальянцы просто в наглую засуживали немецких детишек и двигали своих!!))))

И еще: там много команд из маленьких провинциальных городов , так такая команда одна на весь город( не знаю как она финансируется) но у каждой по 3 тренера, пусть не автобус, но микроавтобус есть и т.д и т.п. Нам до этого далеко , у нас только немного команд могут таким похвастаться к сожалению.
Очень много детей мигрантов(африканцев и арабов в командах) но не во всех.

Про тренеров. В Европе обычная практика, что у мелких команд на начальном уровне тренерами работают волонтеры или родители, тренируют после работы. Оплата труда либо за интерес, либо символическая. При этом они проходят короткие курсы тренеров бесплатно, имеют всю необходимую методическую литературу с четкими указаниями как тренировать, контролируются каким-нибудь старшим тренером клуба. Иногда им дают бесплатно кипу, предоставляют возможность бесплатно учиться на футбольного тренера и дальше, чтобы иметь возможность работать со старшими и т.д.

Я тебе про Милан пишу, что у них солянка из 3х годов, на видео видно что парни физически сильнее гораздо, я списывал на то что они негры =) Но потом Игорь мне сказал что он общался в Германии с фиг знает кем и ему так сказали...

Кстати по поводу судейства, пересматривал 2-3 раза Боррусию, Баварию и Майнц судейство все по делу, это точно.
Пересматривал кстати потому что наши все кричали что засудили, но нет все там правильно было.

Поглядел пару записей.
У Локо 2005,как и на турнире в Чертаново, вынос вперед и борьба. Попыток сыграть в пас не много. Видимо в России они пока физически покрепче остальных это и дает преимущество. А там тоже ребятки крепкие и все сошло на нет.
9-ка хороший парень.

Нерв еще играл у пацанов 100%  ;D
Про "крепких" ребят в Локо 2005 вы уж загнули =)

Я говорю не только про рост и вес,а про "физику" вообщем.
Просто разговор шел про "лучшего детского тренера в Росии". А попыток играть особо не заметно. Причем это не первый турнир, в котором с равными соперниками все сводится к выносу мяча вперед.

Точнее "одного из лучших". За него говорят персональные призы на турнирах и победы команды.
А есть или нет игра это время покажет.

За тренера говорит число его воспитанников, попавших во взрослый футбол :police:

Ну да =) Я и говорю время покажет =)

на 100% правы, нападение не пасовали совсем)))) каждый сам хочет забить)))) и как следствие потеря))))

А у майнца если не путаю 11 номер))) мы все решили что он старше , либо акселерат)))))) милан не видела, только с окошка бара конец финала немного)))))

Если соперники не уступают в физике и включают прессинг, как Чертаново ...то начинаются проблемки. Но это нормально.

Не вижу смысла разбирать игру со стороны любителей.
Игры в Германии вообще не показатель на мой взгляд. Ввиду того сколько у ребят было трудностей.
1. Перелет
2. Титулованные соперники
3. Жили с чужими тетками и дядьками
да и куча других негативных переменных.
И при этом сыграли
Локо 1-2 Боррусия
Локо 1-1 Майнц
Локо 1-0 Бавария

Это дети и они все хотели забить Грандам это не удивительно им 9 лет, а вы ожидаете при этих условиях комбинационной расчетливой игры. Вы сперва посмотрите как наши проф клубы в Европе играют Спартак, ЦСКА у которых мяч минуту в ногах не держится. И говорят про Баварию "Это Космос"...
Вы о чем вообще?

В России они просто быстрее других, вот и все. У нас вообще в последнее время на столько слабые дети идут в футбол, что подтянуться больше 10 раз едва ли каждый 10-15 ребенок может. Можете проверить в любом ТОПЕ, от силы наберется 5-6 таких детей.
ФУТБОЛ ВЫИГРЫВАЕТ СЕЙЧАС ИМЕННО В РОССИИ, тот кто БОРЬБЫ БОЛЬШЕ других выигрывает и быстрее бежит. ТЕХНИКА У НАС НЕ ЦЕНИТСЯ.
На всю Россию несколько игроков кто может последний пас отдать. Из старых Дзагоев, Широков, Аршавин. Из новых Шатов, да Миранчюк. Остальные ну очень не дотягивают. Так и смысл готовить креативных игроков ,если он в детстве борьбу в центре проигрывает? Лучше поставить дровосека. чтобы тот отнимал и максимум отдавал во фланг, а там уж кто-то один в один разберется.
Я лично связываю свои надежды с Головиным, надеюсь у него все получится!

А Бэйл быстрее всех в Европе, вот и все =)
Если мне память не изменяет вы обещали подготовить технарей для нашего футбола в свое время.

Да есть технари, полно их. Только не всякий тренер поставит, обыграет он одного, второго...а убежать сил нет. Вот ,как Александр сказал, дровосек его и срубает.

Когда мяч на веревочке , то в порядке все с техникой . Без веревочки похуже пока :)

Ну дровосек после первой желтой перестанет быть дровосеком, а если не перестанет то пойдет лавку полировать после второй. При этом заработанный стандарт в детском футболе ой как опасен. Так что не все так однозначно.

обыграет он одного, второго...а , может просто отдать потом некому?
Зачем силы на бОльшее?
Многие слишком многого хотят от детей.
Если обыграл одного, второго, уже молодец, это уже активное, позитивное действие ребенка в сложном моменте игры- атака, где требуется созидание, быстрая мысль, хитрость...
Остальных ребят в команде нужно учить открываться под такого.

Отобрать могут и чисто вполне, если с защитниками занимаются и объясняют как играть, в ноги специально никто не учит прыгать, во всяком случае я не видел ни разу.  

Это все лотерея в каком то смысле, тем более игра 13 минут, маловато))))) в нашей группе боруссия лучше Баварии была , а в итоге Бавария выше, разница в занятых местах на 10, если не ошибаюсь))))
И там было верхнее поле искусственое , просто утрамбованное, каток, там многие сильные команды проиграли слабым, в том числе и боруссия.
Не знаю как ваш, а мой был в восторге от жизни у немцев в семье)))))))) правда ни ел ни хрена))))) бутеры да пиццу))))

Не во всех командах такое , большинство играет бей вперед-мяч придёт.  К большому сожалению.
У нас на обеих флангах такие малыши-хороши. Тренер всегда кричит во время матчей: " Ребенка мне не убейте!!!" :D

Я не специалист, и вижу возможно не правильно, но мне понравилось у немцев( не у всех конечно) скорость реакции, они так быстренько решают, что делать, получив мячик, наши мне показалось дольше думают))))))) не знаю это тренируется или просто отрабатывается как стандартных ситуации или индивидуально башка работает, но мне понравилось, игры очень динамичные были)))))))

Мой с Давидом СМС писал в 3 ночи что бы его забрали...
А в 6 подъем на игру вот и результат.
Маленькие еще...

Бутеры и пиццу это ему повезло =) Гришку перед сном арбузом кормили =) А Андрюху с Никитой Нутеллой на хлебе...

Вот именно об этом я и говорю!
Футбол- командная игра, один решил микродуэль в свою пользу, отдал другому, тот третьему и т.д., попробуй отбери, мало кто передерживает - такой футбол интересно смотрится, мало кто мечтает решить момент в одиночку, это сложно, а хотение, что бы твой ребенок решил такой момент- не правильные амбиции родителей и чрезмерные хотелки.

Возможно,что и не всегда убегать надо ...

..все верно. :)

..тут совокупность того и другого.

здесь не соглашусь с тобой в плане того, что почти все дети были в таких же условиях, может кто лучше, кто чуть хуже. Команд пять наверное были которые жили рядом в гостинице, а остальные так же вставали рано и ели тоже , что и наши. Папаша у которого мой жил сказал, что они тоже не привыкли играть в таком режиме 13 мин и целый день на поле)))) Бавария вообще на автобусе приезжала( не знаю где они ночевали) и так же на траве все сидели на сумках)))
 Мы больше замарачиваемся по поводу детей, а они адаптируются везде, знаешь как носились в перерывах между играми, тренер их утихомирить не мог))))) просто это дети они только учатся, где то повезло, где то съиграли хорошо, где то ничего не получилось)))))

Одно дело мы 24ого в Электросталь на целый день поедем, они там устанут, но спать и есть дома будут с папкой, мамкой.
Другое дело ты сыграл целый день тебе хочется и к маме и к папе и поболтать и поесть, а тебя сразу отдают чужим людям 100 км. до дома бутеры, сон, бутеры 100 км до игры.
Я за всех не говорю, но у моего точно большого желания нет так летать.

Ну значит хватит с ним нянчиться  ;D приучай к самостоятельности, нам вон Дима рассказал про спартанские условия в период своего детства в футболе)))))) наши еще в цветочках купались))))))
Я думаю таких поездок будет много, так что надо адаптироваться :laugh:

Ну Диме то явно не 8 было =)
С возрастом естественно все пройдет, в 8 лет рановато еще я так думаю.

Амбиции амбициями, а вот был там Баллок( не знаю как правильно его фамилия пишется) вот где амбиции)))) я понимаю что он известность футбольная, но отказываться детям в автографе( тем более которые играют в футбол) это как то  не красиво ;( ;(
Сын у него в Баварии 11 номер по 2005 году , посмотрим зазвучит имя баллока повторно)))))))))

Обиделся наверное   :P

А наши к нему и не ходили))))))) это жаловались родители из других команд))))
Я то автограф взяла на мячик, правда он с такой миной его дал, бормоча что то под нос, но когда своему показала, он спросил , а кто это :laugh: :laugh:
А ты видел, чтобы Дмитрий хоть раз отказал))))
К баллоку редко подходили, и никто не докучал, он стоял в стороне и смотрел игры, мне кажется это просто человек на букву г )))) а может у немцев менталитет такой)))))

Его тоже наверное задолбали ты у Дмитрия Вячеславовича спроси думаю у них одинаковые мысли по этому поводу ;D...