футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Пришлось по работе изучать УК Украины.  Какая страна такие и законы. И лишний раз убедилась, что такого всеобщего бардака и беспредела который творится в России нигде больше нет. И детский футбол не исключение. Да, конечно, в чем-то мы сами виноваты не желая бороться за права своего ребенка, за его здоровье и физическое и психическое. Но и законов позволяющих привлечь например тренера заставляющего детей принимать какие-то непонятные препараты у нас нет. Вот честно, похоже таблетками не заставляют  12-14 летних детей  травиться только в какой-нибудь первой лиге. Всем плевать, инструкцию по применению и противопоказания почитать не удосуживаются.. Всем плевать, что последствия скажутся далеко не сразу. Ведь надо  здесь и сейчас. Я не уверена, что повышенные физические нагрузки на фоне этих спорт. добавок пройдут бесследно для подросткового организма. Не говоря уже о воспитательном аспекте - победа доставшаяся в результате приема
какой-то особой таблетки перед матчем - очень плохой бонус для подростка.
На Украине все проще . Там принуждение детей к приему фармакологии уголовно наказуемо и причем реальным тюремным сроком. А формулировка позволяет привлечь не только за запрещенные препараты, внесенные в список, но и за те препараты, которыми " балуются" некоторые тренеры премьер и высшей лиги. 

в этом вся Россия...
ФИО!
Когда? Кому? Что? и т.д. и т.п., слабо?
иначе открыли очередную "многостраничную тему".

Не знаю кто кого и чем пичкает в ПЛ и ВЛ.  Витаминки - аскорбинки, встречаются, да и то на сборах.

Незачем отдельные факты перекладывать на все команды.

А между прочим я тоже о таких вещах слышала, дают что-то в клубной лиге, пусть у меня на уровне слухов, но правда в этом есть. Было несколько случаев летального исхода в других видах спорта после употребления стимуляторов, причем выдавали ребятам не родители, а тренера, про это писали. Иногда родители и не в курсе. Тайна смерти Черепанова, хоккеиста, бытует мнение о внесение ему препарата вследствие чего произошла трагедия. Сейчас очень много слабых детей, аллергиков. У нас парню сделали манту, а на следующий день стал покрываться волдырями и сыпью (крапивница холеристическая) на любую физическую нагрузку, а вы говорите, пол-года на таблетках сидел, страшно было смотреть. Врачи говорили что совпадение, а родители и ребенок уверены что от манту.

 Назвать кого-то конкретно могу, но не публично. Нет времени потом ходить к мировому судье по ч1. ст 128.1 УК. Знаю 2 конкретных случая- один в премьер,один в высшей.  В высшей знаю со списком препаратов и с последствиями, к чему это привело, причем тренер занимался чистой самодеятельностью, назначая препараты на свое усмотрение.

 
И что родители детей?

Речь о команде 99 года рождения. В этом возрасте уже практически все ездят и на тренировки и на игры сами. Соответственно на сборах тоже никого из родителей не было. На родительском собрании предупредили, что детям будут давать витамины и протеин. Против витаминов никто не возражал. По факту давали в день по 8 разных таблеток. От одной из них моему сыну становилось плохо, начинала кружиться голова. И не у него одного. Сразу пошли совершенно запредельные нагрузки. Выяснилось это все уже после возвращения. Через несколько дней после приезда из лагеря у ребенка пошла жуткая неврология - спазмы в животе, скачки давления, ощущение нехватки воздуха, дикая головная боль. Врач, узнав, что сын занимается спортом сразу сказала "перегрузили" После возвращения из лагеря несколько человек просто ушли из команды без объяснения причин. С трудом, но я выяснила, что конкретно давали. Большинство из препаратов имеют четкие противопоказания , практически у всех возраст до 18 лет тоже противопоказания.   все препараты должны были применяться только под контролем спортивного врача. Выяснилось, что у тренера было условие - если команда займет место не в 5 первых то он потеряет место. Мы тоже когда аклимались решили уйти. И придя на просмотр в команду Премьерки с ужасом выяснили, что там такая же история, тоже перед тренировкой раздали какие-то таблетки. Сын даже не пошел на поле, развернулись и ушли. Ведь это же жуть дремучая !

Вам просто не повезло. Только непонятно где.  В Дюсш -80 или в Интере? Или  еще в какой команде ?

 
 
Вам бы по уму не сюда писать.

Что значит не повезло, речь о здоровье несовершеннолетнего, все должно быть согласовано с родителями, витамины для ребенка это рыба, творог, фрукты, молоко. Мой сын съездил раз на сборы, серьезно заболел, ему за неделю ни разу не вызвали врача, пришлось самим забирать. Плели чушь про акклиматизацию, солнечный удар, переутомление, а дома еще на антибиотиках сидели две недели. Вот как после этого отправлять на сборы  :'(.

 Где-то в конце мая , когда проявились первые странности в виде тренировок по 2 с половиной часа кто-то из родителей ходил жаловаться директору школы, Там сказали, что все под контролем. В нашей стране за фармакологию привлечь практически невозможно.

Вообще мне всегда непонятно как можно ехать на сборы, если в месте назначения нет мед работника.

В Москомспорт писать бесполезно. В полицию - заниматься  проверкой будут по месту совершения преступления.

А писать не надо,надо идти. У Вас на руках,как я понимаю,есть справка с диагнозом,есть еще ребята и родители. Можно начать с руководства,только предметный разговор,с бумагами и так далее. А так,толку,что вы написали,так и будут давать пилюли и будете ходить туда-сюда. А вообще,если бы моему стали давать,то я бы или хотя бы озвучили,то уж проверил что и как.

С руководством школы было несколько разговоров, в том числе и с документами и с заявлением "Прошу провести служебную проверку по факту ...." Были люди которые писали в Москомспорт. Закончилось тем, что собрали родительское собрание причем без присутствия человека, который написал, озвучили выборочно факты, сунули людям бумажку и заставили подписать, что озвученные факты не соответствуют действительности.  Человек как там работал так и работает. (еще бы, команда стала давать результат, за весь второй круг проиграли только 1 игру а до этого команду не обыгрывала только сборная детского сада ) Дети все-равно принимают какие-то препараты. В том числе и перед играми. Сын говорил что вообще не помнил что с ним происходит на поле.   Собрали очередное родительское собрание, где объяснили, уже авторитетно, в духе сетевого маркетинга что это препараты не вредные, что в современном спорте без фармакологии нельзя, что это -только безвредные БАД. Маме с медицинским образованием, пытавшейся объяснить остальным родителям что БАДы - далеко не безвредная вещь просто заткнули рот.  Все несогласные чуть позже ушли, как и мы. Да, есть медицинские документы, я знаю названия препаратов,  но похоже - это уже отработанная и одобренная негласно сверху система. Я думаю, что все идет к тому чтобы это все окончательно узаконить. Написала я это все для того, чтобы если вас будут уговаривать разрешить прием вашими детьми БАДов - сходите с ребенком к хорошему врачу и пусть врач подтвердит, что конкретно для него это будет безопасно. И еще может быть тренера команд 99 года прочтут эту тему и будут знать, что эта команда ( вычислить несложно)  с большой долей вероятности будет играть против них нечестно .

НУ,тут не только тренеры читают из вышестоящих тоже))))     Тут конечно каждый решает сам до какой стены ломиться. Но,осветили вопрос-проблему,кто-то учтет.

Во 2 круге из всех четырех лиг проиграла только один раз ЦСКА 99

Невнимательно смотрите.

Похоже на Савеловскую, утверждать наверняка не возьмусь.

А к чему вообще эту тему создали? Сообщить , что кое где кое-кто использует БАДы?  Так про это и так было известно. И про "передовые технологии" и про " шарлатанство" . При чем здесь УК Украины?   Если так наболело и допекло, то и надо говорить про конкретный клуб тренера и команду, чего скрывать, тем более , что там больше не играете.   
А так выглядит как -" слушайте. все ,  слушайте, но конкретно ничего не скажу,  чтобы не навредить себе ( ребенку ) .

Кокс,плюс.

А от меня минус.
Поскольку тема фармакологии в спорте была есть и будет и даже употребление безобидных витаминов могут привести к непредсказуемым последствием.
Так например последнее чудо немецкой фармакологии Ортамол,к тому же привезённый из Германии,дал аллергическую реакцию.
Поэтому,механизм использования любой фармы,должен быть чётко регламентирован и прописан в спортивной документации.

Я не про фармакологию, а про конкретный случай и форму подачи информации

Думаю,что от поста все же больше пользы,лишний раз кто-то задумается. А  то выходит,что людям еще и минус ставить надо))),а это не правильно. 

А и то правда, чего терять, документов, подтверждающих у меня хватает, в клевете обвинить меня не получится. Ребенок мой после таких нагрузок вообще больше футболом заниматься не сможет, ему поставили диагноз "вегетососудистая дистония" , что является противопоказанием ддя занятий футболом. Сейчас он устает от любой нагрузки, не смог даже продолжить заниматься у Журавлева. Со здоровьем у него до прихода Шадрова Дениса Андреевича проблем не было, что подтверждают многочисленные результаты медосмотров и выписка из мед. карты поликлиники по месту жительства. Была травма мениска, но это к делу не относится. Происходило все это безобразие в команде ДЮСШ 75 (Савеловская ) 99 года рождения. Как команда выступала полгода назад и как стала выступать после летних сборов можете посмотреть в турнирной таблице. Причем те, кто видел игру команды смогут подтвердить , что особой селекции проведено не было, пришло 2-3 человека с момента прихода Шадрова в марте 2013 года. Интер - не та школа, куда много желающих попасть .За счет чего команда стала играть - исключительно за счет накачки физики. Вместо привычных футбольных тренировок дети большую часть времени занимались физподготовкой. Мысли в игре как не было так и нет, тактики тоже. Но перебегать и затоптать сейчас они смогут любую команду и вышки и премьерки. Уверена, что родители детей, которые остались в команде меня сейчас не поддержат, их дети играют и выигрывают, а что еще надо. Недовольные ушли, кто вовремя, кто нет. Илью ( бывшего капитана, парнишку с очень хорошими данными и хорошими футбольными мозгами) тренер из команды просто выжил . Моего, привыкшего играть в центре и умеющего пасоваться ставил исключительно в защиту , постоянно поощряя его жесткую и грубую игру, что и так было от природы сверх меры. Несколько ребят из команды ( и мой в том числе) ходили к Журавлеву. (Хоть у Журавлева дети видели мяч).  Шадров категорически запретил, беспардонно обсуждая с детьми своего же коллегу. Выдерживать такие нагрузки какие давал Шадров без фармакологии невозможно. В других видах спорта  фарму применяют. Выше какого-то уровня , какого-то разряда без фармы не обойтись. Но это путь профессиональных спортсменов. Отбор там идет совсем по другим критериям. По мотивации, по здоровью, по физическим данным , по пригодности для данного виде спорта - в конечном итоге по целесообразности  идти на этот риск. Здесь ДЕТИ, их организм еще не сформировался. Кроме того не у всех есть цель стать профессиональным футболистом. Не у всех 100 % данные для этого. Можно родителям ( тем более футболистов) зас**ть мозги, показать "небо в алмазах" и убедить их в том что их детей травят ради олимпийского будущего их детей, на деле просто прикрывая свое неумение работать нормально и свою полную импотенцию как тренера именно футбола. Нормального обследования всей команды проведено не было. Препараты назначались "от балды" В медицинской литературе нет единого мнения что спортивные БАды можно применять подросткам. Есть законы развития человеческого организма, по которым все в свое время. И усиленно  качать мышцы рекомендуют после того как пройдет определенная стадия пубертата. Иначе некоторые нынешние родители внуков так и не дождутся. Ходить по инстанциям доказывать все это , пытаться привлечь Шадрова за то что он сделал с моим ребенком не буду. Бог ему судья. На Украине за это сажают. У нас - нет . У нас пытаются защищать подонков, калечащих наших детей. Я все сказала.  

Здесь не понял,по моему,Кокс примерно тоже самое написал,что и Вы.
P.S.А у нас Ортамол аллергии не даёт,притом у всех членов семьи.

Nefertity,со многими Вашими тезисами не согласен.
У меня есть предложение,давайте,без излишнего нагнетания со всеми вопросами разбираться.
Первый вопрос.
На основании чего Вы считаете,что у ребёнка ВСД ?
Почему Вы решили,что при ВСД противопоказано заниматься футболом ?
Как Вы определяете степень усталости и невозможность выполнения нагрузок у А.В. ?

Значит за это и получил. ;D
Я не говорил,что применять фарму нельзя,в том числе и Ортамол(очень хорошие витамины,несколько лет пользовались и тут вдруг аллергия)написано,что процедура должна быть строго регламентирована.
Назначать фармакологические может только врач,он же должен расписать номенклатуру и технологию использования,родители должны быть ознакомлены с этой документацией и обязаны подтвердить своё согласие/несогласие.

ВСД - диагноз поставленный врачом - неврологом. Поставили не основную, а подготовительную группу физ-ры с исключением сдачи нормативов, участия в соревнованиях до февраля.  Естественно медосмотр на очередные полгода он не пройдет. А ВСД с определенно стадии является противопоказанием для занятий футболом.
К АВ пришли, потренировались. Причем там на тренировке всегда очень комфортная , доброжелательная обстановка и он отслеживает нагрузку. Может, это мой косяк, не надо было сыну разрешать идти тренироваться до февраля, если врач не рекомендовал. Пришел домой , опять стало плохо, пил таблетки.

Коксу и Димону минусы которых не ставлю, потому что их не ставлю вообще, а вот такие рассуждения вызывают возмущение, речь о подорванном здоровье, человек поделился проблемой, трагедией, а у нас опять двадцать пять, вас касается вы и решайте, чего на форуме освещать. Меня тоже считали идиотом, когда на самолете пришлось ребенка увозить со сборов, из-за халатности тренера. Мы доверяем самое дорогое что у нас есть, а нас еще за дураков держат. Nefertiti, берегите сына, футбол не уйдет, можно и после долгого перерыва восстановить утерянные способности, а вот здоровья не вернешь. Нам когда поставили диагноз Огуста Шляттера, то сказали минимум четыре месяца, а то и пол-года дома сидеть, а тренер названивал, приглашал на игры, мы сдались, только себе навредили, а тот же тренер посадил после семи лет преданного служения команде на банку, а блатных поставил, как к такому относиться. И это не пустые обиды, а поломанные судьбы ребят.
P.S. Сколько коксу плюсов поставил, а сейчас читаю и дивлюсь, всегда у нас будет "моя хата с краю".

Я знаю врачей,которые не считаю ВСД причиной для ограничения физической деятельности,скорее наоборот при таком диагнозе рекомендуют заниматься спортом.
Обратитесь к спортивным врачам,в личку дам координаты центра тестирования.
На первой тренировке у А.В. мой сын продержался только 40 минут,на следующей час и только после нескольких занятий сумел выполнить все предлагаемые нагрузки.
Мы с А.В. обсудили вопрос нагрузок,внесли необходимые коррективы и на этом тему закрыли.

Вот-вот! Хорошо что подняли эту тему. Поступать так можно со взрослыми мужиками у которых контракт с клубом и которые могут о себе позаботиться даже на тех же сборах. Они пойдут и найдут сами врача . А его даже и искать не надо будет, ведь клуб несет ответственность по контракту. Потом не расплатиться. Ребенок лет 8-10 ( с этого возраста ездят на сборы) будет тихо сидеть и бояться подойти, может, бояться пожаловаться. Когда мой первый раз поехал на сборы то там один мальчик пошел на тренировку с температурой 38 потому что просто не понимал почему ему так плохо. Хорошо там тренер был нормальный вовремя заметил. По поводу "банки" - тоже дети ведь не слепые и видят, кого заслуженно, кого нет сажают на лавку и все в курсу кто блатной а кто нет. Еще хочу конкретно по поводу Шадрова добавить - таких поборов как при нем не видела нигде. С августа меясца сдали около 40 тыс. ( все обосновано, все на дело, но тем не менее. Кстати лично наши 1500 рублей он себе присвоил, уже 3 меясца отдать не может ( за игровую  форму которая ребенку так и не будет выдана)

Гоша, проблема не в нагрузках у Журавлева, мой их выдерживал без всяких проблем он у него почти год занимается.

Не уверен,этапы подъёмов и провалов физических кондиций естественны для детей.
Вы несомненно правы в отношении процедуры использования фармакологии,всё остальной крайне спорно.

Интересно, а что же спорно ? И заголовок такой у темы потому, что у нас такая страна, что цивилизованный подход к достижениям цивилизации здесь невозможен. Это тоже самое, что посадить собаку Шарика за штурвал Боинга. Если вдуматься сколько каждый родитель вкладывает сил, нервов, денег в занятия футболом своего чада. Если эти средства вложить в его образование то ребенок гарантированно поступит в Гарвард на бюджетной основе. Мы вообще бесправны в этой системе, которую кто-то создал для своего обогащения. Систему не изменишь, можно изменить свое положение в этой системе. Как я это вижу - когда ребенок переводится из группы первого года обучения в учебно-тренировочную группу ( переводиться должны не все, как это делается в других видах спорта) с родителями и именно с родителями до 18 лет  заключается контракт, где прописываются права и обязанности сторон. Родители вкладывают деньги, государство вкладывает деньги . Должны быть предусмотрены санкции и школе и родителям . Школа тратит деньги на подготовку - имеет право на компенсацию в случае расторжения договора по неуважительным причинам. Прописать, что если ребенок занимается и выполняет нормативы то ему должно быть предоставлено игровое время не меньше каких-то норм. За отсутствие врача на сборах - штраф. Можно все это разработать Юристов у нас в стране хватает. Да, надо все перевести на деньги, потому что другого языка сейчас люди не понимают.

Ответьте на простой вопрос,а зачем это всё нужно спортивным школам ?

А Вы считаете, что вообще незачем ? Да хотя бы обезопасить себя от ситуаций, когда ДЮСШ воспитывает несколько лет кого-нибудь, а потом родители решают, что их ребенку лучше будет в клубной лиге. По человечески если тренер увидит, что его воспитанник перспективный он сам его отведет в школу уровня выше, а ДЮСШ получит какой-нибудь бонус или компенсацию. Вообще, эту тему здесь уже когда-то обсуждали.

У школы есть бюджет,а ЗП персонала не зависит от того,кто и куда перейдёт.
Компенсаций практически не платят,используя разные юридические уловки.
Школе важна наполняемость групп,ну и какого года обучения группа.
Всё остальное это скорее моральные факторы.

Всегда удивлялся когда люди на форуме не умеют нормально читать посты. Слышат  только себя или только то что хочется.
Тема была поднята правильно, но без конкретики -это было просто балобольство. ( из разряда - у нас судьи не умеют судить, нас засуживают, и т.д). На что и было указано.
После того как автор поправился и внес корректировку, все стало по делу.
Так что извиняйте.
Не буду дальше углубляться в конкретный случай, хотя некоторые выводы автора небезупречны
( Касаясь и ВСД и этого диагноза невролога, который можно смело поставить каждому третьему ребенку)

Это очевидные истины. Но одно дело - просто критиковать и говорить плохо-потому что плохо и плохо будет всегда. А другое - хоть что-то предлагать. А Вам, Гоша, я вообще  удивляюсь, вы же вроде, в свое время, с Ваших же слов на форуме создали свою футбольную команду и этот форум.

По поводу ВСД - согласна, всд-синдром бывает у многих, особенно в подростковом возрасте. Но если его усугублять, то он перейдет уже в болезнь. 2 раза в год все проходят медосмотр в диспансере. Велотренажер, ЭКГ есть в любом диспансере Москвы. На Напрудной, кстати, диспансер неплохой и врачи там грамотные, по много лет там работают, им надо просто задавать вопросы грамотно. И насколько я видела   тренера ( в той же ДЮСШ80)  приходили обычно после медосмотра ( им там какую-то отметку ставят на заявку (?) чел. мог просто посмотреть медкарты , поинтересоваться если что-то вызывает  сомнения

 Nefertity, пожалуйста, скажите о каких препаратах идет речь? Я имею в виду названия.

На Напрудной действительно неплохой центр, можно приходить в любой момент, не только на обязательный медосмотр.

Вам то это зачем? Неужели тоже кормят препаратами? Сомневаюсь.
И нельзя забывать про индивидуальную непереносимость . У некоторых от витамина С    аллергия начинается.  Так что названия Вам ничего не скажут .
Вывод один  - без Вашего ведома и индивидуальной консультации прием средств запрещен.

  стандартный набор - аминокислоты, протеин, ВСА, какие-то стимуляторы, витамины в больших дозах. Моему становилось плохо конкретно после аргинина (донатор оксида азота) Во всяком случае он опознал именно этот препарат . Я поинтересовалась механизмом действия этой добавки - Оксид азота - это медиатор, регулирующий тонус сосудов артериального русла, от которого зависит артериальное давление. При недостатке аргинина и недостаточной активности NO-синтаз артериальное давление возрастает.  Он вырабатыватся в организме человека естественным образом. А как должно на организм подростка влиять такое вмешательство в обмен веществ наверное и не изучено, потому что фирме-производителю и в голову придти не могло, что это будут давать детям.   в увеличенных дозах эта добавка применятся для наращивания мышц у бодибилдеров. ( взрослых мужиков)  В спортпитании аргинин содержится в количестве, которое организм выработать не может. Я нашла инструкцию к этому препарату, где написано, что если после приема препарата есть головокружение, шум в ушах - прием прекратить. Еще написано, что применять под контролем спортивного врача.  У моего все эти признаки  были, о чем он и говорил тренеру. Тренер внимания не обратил и никак не отреагировал. И естественно никакого врача там не было.

Тренера на кол. 8)

Nefertity,какие-то стимуляторы???

 Упаковку он не видел, что конкретно не знаю. Меня в игре с КС-2 удивила игра нашего вратаря. Основной вратарь заболел, в раму поставили бывшего полевого игрока, у которого и практики вратарской было очень мало. И роста он тоже не вратарского. Кроме того немного разгильдяй. Я такой точности и концентрации не видела у наших лучших вратарей. Парень тащил вообще все.

Кажется этот тренер еще и 2005 год тренирует? 

Я Вас не понимаю,зачем пост так изменять,что вся суть уходит.

Форум наверное,а вот команды никогда не было.
В отношении,"хоть что-то предлагать".
Вы считаете,что создание и поддержание ресурса для общения по тематике детского футбола,этого мало ?
А что тогда много в Вашем понимании ?

Я нашёл вот такую инструкцию по аргинину.
Повышает выносливость. Активирует клеточный метаболизм, обмен мочевины, способствует обезвреживанию и выведению аммиака, стимулирует высвобождение гормона роста из гипофиза. Регулирует уровень сахара в крови и уменьшает молочнокислый ацидоз, обусловленный мышечной нагрузкой, переводит метаболизм на аэробный путь. Проявляет ноотропную и антиамнезическую активность, препятствует стрессовым изменениям в обмене медиаторных аминокислот, повышает фосфорилирование ряда белков в ЦНС. Аспартатный компонент нормализует процессы нервной регуляции.

Аргинин и аспартат быстро абсорбируются из ЖКТ, проходят гистогематические барьеры и распределяются во все органы и ткани. Частично утилизируются в процессах метаболизма, оставшаяся часть выводится почками (преимущественно).
Противопоказания
Гиперчувствительность, выраженные нарушения функции печени или почек, детский возраст до 3 лет (для раствора), до 12 лет (для таблеток).

Побочные действия вещества Аргинина аспартат
Аллергические реакции.

Что Вас смутило ?
По поводу вмешательства в обмен веществ.
Открою страшную тайну,как минимум три раза в день,мы все этим занимаемся,во время завтрака,обеда и ужина.
И панику по этому поводу ни кто не поднимает,а нанести вред для здоровья ребёнка можно любыми продуктами питания,весь вопрос только в дозировке.

Все симптомы, которые Вы описываете, это побочные действия больших доз. А ребенок не звонил Вам со сборов, не описывал свое состояние? Или настолько боялся тренера? Просто мой без согласования с родителями ни одной таблетки в рот не возьмет, тем более, если плохо себя почувствует.

 Гоша, а я читала это "Побочные эффекты аргинина При употреблении аргинина в больших дозах (более 15 г в сутки) может возникнуть диарея, слабость, тошнота, падение артериального давления. При возникновении побочных эффектов снизьте дозировку до уровня, при котором вы не будете испытывать никакого дискомфорта.

Будьте осторожны с добавками, содержащими аргинин, — слишком большое его количество может негативно сказаться на поджелудочной железе. По меньшей мере одно опубликованное научное исследование указывает на то, что прием данной аминокислоты привел к развитию панкреатита, воспалению поджелудочной железы"
Ни Вы ни я здесь не специалисты

gosha, т.е. молодчинка тренер, так держать!

Даже и не знаю,что и сказать  ???
Скорее всего за воротами стоял его отец,с ремнём в руках,отсюда и точность с концентрацией.
Мой Вам совет,не накручивайте себя,а прежде чем,принимать какие либо лечебные телодвижения,выслушайте мнения,как минимум 3х специалистов.
Я уже рассказывал,но напомню ещё раз.
Однажды мой друг решил определить ударный объём сердца у сына,было сделано ЭХО КГ в 3х специализированных заведениях и получены 3 разных результата и при желании можно было столько себе придумать.
Хорошо,что папа отнёсся к этой ситуации философски.

Потому что конкретно по поводу стимуляторов - это только предположение

Вы выборочно читаете ?
Несколькими постами ранее я написал,что думаю по этому поводу и не вижу смысла повторятся.

Будте хотя бы последовательны, в каком посте вы выразили свое отношение к упомянотому здесь тренеру?!

Самые лучшие детские витамины растут на грядках. Мёд в ульях. Рыба в морях-океанах.
Молоко. Каши. Злаки.
И так далее.

А пилюли -  это надежда.... ;D

« Ответ #27

Как выяснилось, еще 3 человека ( и кстати именно лучших, на них все держалось)  покинули команду уже после нашего ухода. И еще - тут моему сыну стали поступать угрозы через интернет конкретно от "правой руки" тренера. По - этому я эту тему здесь сворачиваю, принтскрин с угрозами я завтра отнесу в ОВД вместе со своим заявлением , пусть проведут проверку. Похоже, мне просто придется довести это дело до конца. Буду держать вас в курсе. Если я окажусь здесь неправа готова публично принести извинения.  

То есть как " окажусь не права" ? Или Вы вдруг стали допускать , что заблуждались в своих предположениях? Непонятки.

Возможны  два варианта - либо тренер " дерьмо" , либо мама чего-то недопонимает

Я в своей правоте уверена.

Удачи! Будет сложно

.                                              А вы давали свое согласие на прием этих препаратов? Сами их в " глаза видели"?.Интересовались, что за БАДЫ и "с чем их едят"? Какие могут быть последствия? И подходят ли они вашему ребенку? Понятно про спортивных врачей и кто за место них бывает на матчах мы все знаем тем более в ВЛ, с нас это ответственности не снимает, дети то " НАШИ". Просто мой ребенок даже аскорбинку без моего ведома не примет.

Кокс, спасибо. На деле и наши российские законы не так уж плохи и позволяют привлечь к ответственности за это "художество". Конкретно тренера. Я не хочу портить репутацию школы, тем более там работают и хорошие профессионалы, которые такими вещами заниматься не будут.

Ну откуда такая уверенность что мир делится на чёрное и белое.
Скорее всего и тренер и мама абсолютно нормальные люди,просто каждый из них по своему понимает футбол.
Это абсолютно нормальный подход,просто нужно научится искать общий язык и тогда можно решить все проблемы.
Проблема большинства наших футбольных специалистов в том,что они не готовы и не хотят вести диалог с родителями.
Проблема родителей в другом,не получая информации из первых рук они начинают строить логические домыслы исходя из недостоверной информации,что собственно говоря и происходит в данном случае.
Напишу ещё раз,спорт и фарма это близнецы братья,если родители по каким либо причинам не готовы это принять,нужно разворачиваться и уходить из спорта.
Вопросом фармакологии  должны заниматься врач,тренер и родители,все действия в этой сфере должны быть строго регламентированы и прозрачны.
Сам спорт и его составляющие это всегда риск,даже употребление безобидной аскорбинки может нанести вред здоровью,а любой товарнячок и тренировка могут привести к серьёзным проблемам со здоровьем.
Надеюсь это очевидно всем и каждый родитель понимает,какой выбор он сделал.
Несколько лет назад,понимая,что от вопроса фармакологии нам ни куда ни уйти,мы побывали на консультации у хорошего специалиста,в своё время он был врачём олимпийской сборной СССР,задав интересующие нас вопросы мы получили список медицинских препаратов с инструкцией,схемой применения,производителем и местом где всё это можно купить.
Список большой,приводить конкретику не буду ибо это не моя собственность,но могу предположить,что попади он в руки излишне эмоциональным родителям,доктор давно был бы беседовал с прокуратурой.
О многих препаратах я например услышал в первый раз(сражу скажу ничего запрещённого там нет),поэтому потребовалось определённое время,чтобы понять что к чему и сделать соответствующий выбор.
На скорость принятия выбора,подействовали результаты биохимии,после интерпретации которых двумя независимыми экспертами нам было сказано мать,мать,мать такие нагрузки детям давать нельзя.
Поэтому были быстро найдены 15-20 т.р. и мы начали пользоваться курсом,пользуемся в общем то и по сей день.
В своё время я пришёл к выводу,который ни от кого не скрывал,практически все футбольные специалисты не соответствуют уровню предъявляемому современным спортом.
Не знаю где была Нефертити,но тётя Наташа это усвоила твёрдо.
В моём представлении каждый родитель читающий наш форум об этом знает и делает свой выбор,ещё несколько лет назад я озвучил свою позицию,революция это тупиковый путь и не нужно людей звать на баррикады.
Единственно возможный путь - эволюционный,поэтому на страницах этого форума не будет истерии и призывов к конфронтации.
И не Вам уважаемый Кокс,определять что из себя представляет чужой тренер.
Идём дальше.
Мы достаточно давно занимаемся ОФП и наши тренеры предложили использовать в УТП свой список фармакологии,после совместного обсуждения мы согласовали список и схему их использования.
Не хотел об этом писать раньше времени,но в данной ситуации сделаю исключение из правила.
На следующей неделе меня пригласили посетить медикобиологический кабинет ДЮСШ 75,познакомиться с персоналом и их идеями в области усовершенствования существующего УТП о чём я, в оговорённых рамках, расскажу на форуме.
Честно скажу такой подход мне гораздо ближе,чем панические метания родителей.
 

 двоякое ощущение..

Надо же так в штаны наделать, чтобы gosha пригласить к себе, чтобы он написал на форуме что все в допуске. Вместо того чтобы позвать родителей занимающихся у них детей!

Гоша. Все написано по делу. Хочу сделать маленькую поправку  не просто спорт и фарма - близнецы-братья, а профессиональный спорт и фарма - близнецы-братья. И критерии к отбору тех, кто идет в профессиональный спорт должны быть ответственными и серьезными. Я не рассматриваю для своего ребенка профессиональный спорт как его путь. Скажу больше , я не знаю, есть ли у него данные для этого, никаких обследований по этому поводу не проводилось. И что же теперь его за это калечить надо ? А то что к Вам, Гоша, обратился директор ДЮСШ 75 лишний раз подтверждает что  СМИ это - четвертая власть. По поводу медико-биологического кабинета ДЮСШ 75 . Да, он существует. У руководства ДЮСШ 75 действительно далеко идущие планы и они хоть что-то делают, в отличии от руководства многих других ДЮСШ. Лично у меня г-н Мещеряков как руководитель  и то что он вызывает уважение. Верю, что у них все получиться. Я уже писала, что не хочу чтобы эта история каким-то образом задела репутацию школы, им и так сейчас непросто. НО в данной ситуации из-за халатности конкретного исполнителя, конкретного сотрудника пострадал мой ребенок и получается отчасти и репутация школы.  У нас так часто бывает когда по вине каких-то конкретных разд**баев гробится что-то передовое и нужное. Не надо заставлять дурака богу молиться, покалечится. В данном конкретном случае кого-то в этом медцентре обследовали, кого-то нет. Я знаю что несколько человек из команды  ходили на обследование и родителям были даны рекомендации ( повторяю, какая-то часть команды, не все) Моего сына никто не обслледовал. Были разработаны какие-то рекомендации для кого-то, не для моего. Тренер, так каак он отвечает на сборах за жизнь и здоровье детей не удосужился проверить, а может ли этот ребенок принимать фарму , ну хотя бы побеседовав со спортивным врачом диспансера или же дать родителю список препаратов и отпправить на консультацию в этот диспансер или просто проинформировав роителя о необходимости провести такое обследование.  Нет, надо было всем навешать лапшу на уши, непонятным образом вымутить согласие на прием ( не все дали согласие , я поставила условие сначала обследовать, свидетели подтвердят) По-этому здесь налицо халатность тренера. А он еще и препараты рекомендованные заменил на какие-то свои по своему усмотрению. Сергей Анатольевич , ведь Вы же это сами установили и надеюсь, отрицать не будете. Наведите порядок в ваших кадрах, а то эти кадры погубят Ваше хорошее и полезное для будущего российского футбола начинаниею А с Шадровым я буду разбираться сама если в течении 3 дней меня не ознакомят с приказом о его увольнении .

Гоше....можно будет задать вопрос руководству школы по поводу ухода нескольких игроков из команды? В чём причина?

Вот только не надо заниматься инсинуациями,первый раз приглашали пол.года назад,а сейчас договорились о конкретике.

Двоякость в чём ?

Да не вопрос.

Спасибо. Интересно будет услышать позицию школы.

Могу даже перечислить кто конкретно ушел. За последние полгода из команды ушло 11 человек ( включая четверых кто был 2000 года )

Может это и не в тему . Интересно , а там - за бугром детей чем нибудь пичкают ? Ну , предположим в странах ведущей пятерки . Или бывшей Югославии - много игроков оттуда играют в ведущих чемпионатах и довольно таки успешно . То есть - если это делают только у нас , то какой в этом смысл ? Выигрывать здесь и сейчас , а потом хоть потоп ?

Англичане точно пьют изотоники во время и после игр (13 летние дети), а также гейнеры фирмы sponser.

 
В мыслях по прочтению.  С одной стороны есть факт нарушения здоровья в следствии применения фармакологии и нагрузок. это косяк тренера и школы самой в лице мед.персонала,как минимум. И к ответу по большому счету,без вариантов. С другой стороны пошла мысль-...ну что же вы голубушка,вот видите 50 млн.человек пропили и ничего,а вы шум подняли,тень навели на людей и вот уже мама типа я извинюсь ежели чего и так далее. А тут Вы еще в гости скатаетесь и уверен,что там все на уровне и выводы опять в недосмотр родителей,что тоже есть конечно. Но,за все что происходит на тренировке и так далее отвечает тренер,а если он балбес то его руководители.  Это если коротко. Главное,что выход знакомый..сам дурак и уход в другую команду. ;D

Нет такого факта.
Не исключён такой вариант,но это исключительно "процедурный вопрос".
Знаете,что меня удивляет ?
Каждая тренировка и игра это физическая нагрузка приводящая к определённым физиологическим сдвигам(механизм действия фармы точно такой же) и далеко не всегда этот сдвиг полезен для здоровья,правда об этом все предпочитают помалкивать.
Как думаете,почему edisson ?
Почему народ не кидается клеймит тренеров,которые выводят буферную систему детей на уровень 20 мМ/л. ?
В принципе,на этот вопрос давным давно ответил Паркисон,который сказал,что ни один сенатор не понимает,как устроен корабль,но зато все знают сколько чашек кофе пьёт секретарша морского министерства.

Не клеймят потому как не знают на каком уровне "буфер. тут к слову мед.персонал бы мог и понаблюдать выборочно игроков с вытекающими выводами. по той же причине помалкивают о "сдвигах" и так далее. Гоша,а почему родители должны знать? Они обязаны? Они приводят к детей к специалисту,почитаешь по щколам,все спецы,так отвечайте. Единицы пап и мам,понимают,могут и так далее. Касаемо товарища Паркинсона,я не знаю,сколько кофе пьет секретарша,здесь мало кто знает-это не значит,что только вы здороваетесь за руку морским министром. :)

Денис,я же просил Вас читать вни-ма-тель-нее.

Я наоборот очень-очень внимателен. Будте конкретней, а то как "уж на сковородке" не знаете как вывернуться - и да и нет одновременно.

Помнится,что где то в конституции написано,что не знание законов,не освобождает человека от ответственности.
Так и начинать нужно с глобальных вещей,а не процедурных вопросов.
http://lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt  ;D

Я же написал,виноваты обе стороны.

Для того, чтобы окончательно сформировать собственное мнение, лично у меня несколько вопроса:
1. Согласовывался ли с родителями список препаратов и схема их применения?
2. На какие средства и как осуществлялась приобретение этих препаратов.?

.
Я с самого начала ставила вопрос об ответственности не школы , а тренера, потому что он подошел халатно к своим обязанностям. Другой вопрос что перед руководством школы родители уже ставили вопрос об адекватности конкретно этого тренера.  Была информация, что и из Мегасферы97 он тоже ушел не по своей воле.
Ни в какие гости ехать не собираюсь. переговоры с директором уже были, даже пришли к разумному варианту ( переход в команду другого года) Но проблема вся в том что по состоянию здоровья сын вообще вряд ли сможет заниматься футболом. Потому что после даже адекватной нагрузки опять идет обострение . Ну сходил на пару тренировок, потом опять пошли скачки давления. А Шадров еще и ребят в команде настроил " типа слабак, поэтому и ушел" что потом ему и написали в VK. То есть взрослый мужик связался с 14-летним пацаном. И сказал это после разговора в кабинете директора. Мне в лицо сказать что-то побоялся. Смотреть на это  *дство мне надоело.

Прием препаратов в том виде как Вы спрашиваете НЕ СОГЛАСОВЫВАЛСЯ.
А когда тренер или по его поручению один из ребят постоянно собирали деньги то понять что на что невозможно. Сдали перед поездкой 300 руб на витамины.

Первая часть постинга перенесена в http://www.3-liga.ru/forum//index.php?topic=2614.120
P.S. Я бы добавил 3-й вопрос к вопросам Кео: ваши проблемы со здоровьем ребенка, это прямое следствие препаратов или стечение  обстоятельств?
Поясню: В этом возрасте часто бывает, что во время перестройки организма, особенно у тех кто резко вытягивается появляются проблемы с давлением. Люди перестают переносить нагрузку, у меня был такой парень, к 18 годам все нормализовалось, теперь он игрок сборной России по регби. И о вот у вашего ребенка проблемы, а вы слышали, что где-то, когда-то, кто-то, что-то давал и просто решили связать все это вместе.
Я ни кого не оправдываю, хочется большей ясности для полноты картины.

 
Есть конкретный момент,его описали...право каждого действовать на свое усмотрение.

 
Я не про "ваши гости",касаемо постов ГОши.

У него был вегетососудистый синдром  2 года назад в ДЮСШ80 после тренировок в виде кроссов по снегу.  Мы тогда прошли полное обследование в диспансере на Напрудной ( анализ крови,эхо головы, эхо сердца, холтер, узи всего организма ЭКГ под нагрузкой). Ничего серьезного не нашли. Местный невролог освободил от занятий на месяц и выписал курс лечения . Помогло. Рекомендовали снизить нагрузки. Кстати хоть показатели были в пределах нормы, но некоторые на грани нормы и патологии. и кардиолог тоже обратила на это внимание. Все эти данные есть в карте диспансера, мы перейдя в другой клуб не стали заводить новую карту. Больше года тренировался ( когда были именно футбольные тренировки , а не ОФП)  ходил к Журавлеву, где тренировался со старшей группой - никаких проблем вообще не было. Медосмотр после этого тоже проходил без проблем. все показатели были в норме.  Шадров , между прочим, обращал внимание на то, что повышенные нагрузки мой переносит не очень хорошо.  Нормальный тренер должен был обратить на это внимание и отправить на обследование ( в диспансер или в медцентр если такой в щколе есть) если что-то вызывает сомнения. Именно он видит ребенка на тренировке, именно он за детей отвечает. Я считаю, что безобидные для других таблетки  и повышенные нагрузки на фоне этих таблеток спровоцировали развитие ВСД.  Возможно, если бы тренер не играл в шпионские игры на родительском собрании а четко дал бы названия препаратов, план нагрузок и время родителям подумать, проконсультироваться с врачем  все было бы по-другому.

  Nefertity,Вы пишите,что из ДЮСШ 80 ушли потому,что бегали кроссы. На снегу.Поясните,пожалуйста, чем кроссы могли навредить парню?
  Ну а главное,я хочу узнать насколько Вы уверенны, что ухудшение здоровья сына связанно именно с приемом этих витаминов,аминокислот и еще чего-то ,что давал тренер? Это Ваши предположения? Или есть заключения врачей ,с которыми уже можно идти и доказывать вину тренера? Хотелось бы доказательств.
 Почему ,когда сдавали 300р. на витамины, не поинтересовались какие именно? Не сходили к врачу и не выяснили можно ли , в каких дозах, при каких условиях применять их ребенку? Всецело доверяли тренеру? Почему тогда сейчас,когда проблемы возникли у Вашего ребенка следует однозначный вывод ,что во всем виноват тренер и витамины которые он выдавал? Если Вы сдали деньги ,добровольно, на медицинские препараты ,при этом не стали вдаваться в детали, это по логике,означает Ваше согласие на их применение.
  Я заранее понимаю,что вызову гнев на свою голову,но пока , очень похоже ситуация такова :
 -Вы сменили 4 клуба за 4 года.
 -Нигде Ваш сын не смог закрепиться в основе.
 -Во всех командах был виноват тренер ( где-то заставлял играть на другой позиции,где-то бегать кроссы,где-то давал ужасные витамины и.т.д) Это я почитал выборочно Ваши сообщения на форуме.
 Выглядит как обида на всех и вся.

  П.С. Если медикаменты которые заставляли сына употреблять являются недопустимыми для детей этого возраста,или обязательно предварительное одобрение от врача,то тренер неправ и должен отвечать. Но пока это только Ваши слова и эмоции. А с Ваших слов и эмоций - еще больше слов и эмоций от других форумчан. Поэтому и просил ранее - названия препаратов,и желательно, заключение врача(не Вас) о недопустимости их применения в конкретных условиях,в конкретных дозах.
  Заранее извините, Сыну желаю только здоровья.

А с чего Вы взяли что мы ушли из-за кроссов ?  Шахин ( кстати  хороший тренер, грамотный , молодежную сборную России тренировал) а сейчас кроме зарплаты видимо человека ничего не интересует. Когда мы ушли там занималось около 40 чел. одновременно. Условий для занятий там нет то есть в принципе. Сейчас  ( по словам одного из местных родителей) там вообще 3 группы. 
Я в своей правоте уверена. Доказательств достаточно. И доказывать буду судье, а не Вам.
О необходимости приема препаратов родителей проинформировали на собрании перед отъездом на сборы. Полной информации не дали. Можно сказать ввели в заблуждение, давили на психику. Деньги собирали одной суммой - на поездку целиком, вместе с дорогой, водой на тренировку и тд. Я же писала об этом.
Не совсем так, за 10 лет он сменил 6 клубов. Мне было фиолетово, играет он в основе или нет. Важно было что он занимается и развивается как личность. У большинства цели другие - отсюда и весь этот "околофутбол"
А зачем Вам это нужно ?  есть сертификат, инструкция применения, где написано, что применять только с 18 лет.

Не абстрактное,скорее эфемерное,для разных времён,мест и сословий.Создать это иллюзорное понятие для однородной футбольной среды и придерживаться его считаю благим делом.

Порядочность не абстрактное понятие!

Где оно в такое время продаётся?

Nefertity, желаю Вашему ребенку поправиться и вернуться на поле!
Хотя, конечно, звучит банально и глупо... :(

Без разницы, все равно желаю!!!

люди порядочны только до тех пор, пока им это, условно, ничего не стоит (не остается выбора)
дело всегда в "цене" вопроса для конкретного человека в конкретной ситуации

Это Вы по поводу поездки Гоши к Мещерякову?

Nefertity,личку гляньте.

.                        +