футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Сегодня я открываю раздел,который наверняка будет интересен форумчанам.
В этой теме можно задавать вопросы Игорю Евгеньевичу Сливке.
http://www.slivka.spb.ru/

Игорь Евгеньевич,судя по тому,что Вы разместили эту статью http://www.slivka.spb.ru/page26_1_71.html у себя на сайте Вы согласны с предложениями Алишера Аминова.

"1. В срочном порядке собрать исполком РФС, включив в повестку его работы вопрос о созыве внеочередной конференции и смены Сергея Фурсенко.

2. Провести честные, открытые, основанные на профессиональных принципах выборы президента РФС.

3. Провести аудиторскую проверку финансовой деятельности РФС и обеспечить в дальнейшем прозрачность, открытость и гласность финансовой деятельности РФС.

4. Выработать правовой механизм эффективного взаимодействия государства и РФС, прекратив, в соответствии с основополагающим принципами ФИФА, вмешательство политической власти в деятельность РФС.

5. Вывести из исполкома РФС всех государственных чиновников и руководителей госкомпаний.

6. Внести изменения в Устав РФС в части вхождения в исполком РФС представителей клубов всех уровней, профсоюза футболистов, детских тренеров и специалистов в сфере футбола."



Можете ли Вы более подробно прокомментировать,каждый из тезисов за исключением первого.

pashtet писал:
"Что надо делать конкретно?
Ситуация 1 - ребенок тренируется в спортшколе (клубе) - для родителя, для тренера. Взаимоотношения.
Ситуация 2 - тренер клуба - свои взгляды - взгляды руководства. Приоритеты. формат соревнований.
Ситуация 3 - РФС и детские клубы. А оно им это надо? Ситуация с легионерами."

Попробую ответить, хотя и не ставил перед собой такой задачи раньше - просто мне близки устремления Аминова к глобальным переменам в нашем футболе. Больше того, я по натуре, видимо, максималист, а потому предложил бы более радикальные перемены.

2. Провести честные, открытые, основанные на профессиональных принципах выборы президента РФС.

Думаю, что сегодня это невозможно, в связи с тем, что нет честных выборов в регионах и еще ниже - в региональных подразделениях. А связано это с размытостью уставных положений о членстве в федерациях районов, городов, областей и т.д. И, как следствие - повсеместное нарушение Уставов федераций. У нас в Питере - это именно так.
Но стремиться к проведению таких выборов необходимо, какими далекими они не казались бы.

3. Провести аудиторскую проверку финансовой деятельности РФС и обеспечить в дальнейшем прозрачность, открытость и гласность финансовой деятельности РФС.

Думаю, с этим трудно не согласиться. Но важнее другое. Что является причиной коррупции и воровства в российском футболе? На мой взгляд - бюджетные деньги.
Их легко воровать - они ничейные. Настоящий профессиональный футбол должен сам зарабатывать деньги, а для этого необходимо убрать "халяву" в виде "бюджетных денег". А вот это устроит ли Амирова - не знаю.

4. Выработать правовой механизм эффективного взаимодействия государства и РФС, прекратив, в соответствии с основополагающим принципами ФИФА, вмешательство политической власти в деятельность РФС.

Это, опять же, вопрос "бюджетных вливаний" в футбол. Если они будут, то будет и влияние политики на футбол. И мы так и будем нарушать  Устав ФИФА, несмотря ни на что. Иначе воровать будет нечего.

5. Вывести из исполкома РФС всех государственных чиновников и руководителей госкомпаний.

И снова- "бюджетные деньги"-  кто платит, тот и музыку заказывает. Тот и захочет попиариться, поуправлять, да и поиметь... А выводить надо - в Исполкоме  должны быть не те, кто дает деньги, а те , кто ими грамотно распоряжается в интересах нашего футбола.

6. Внести изменения в Устав РФС в части вхождения в исполком РФС представителей клубов всех уровней, профсоюза футболистов, детских тренеров и специалистов в сфере футбола."

И, снова, корень проблемы, на мой взгляд, в том, что сегодня РФС не является организацией заинтересованной в  профессиональной постановке футбольного дела в России. У нее явно выраженная направленность на сиюминутный грабеж бюджета. Как только изменится направленность деятельности РФС, так понадобятся люди умеющие делать именно футбольное дело.

pashtet писал:
"Что надо делать конкретно?
Ситуация 1 - ребенок тренируется в спортшколе (клубе) - для родителя, для тренера. Взаимоотношения.
Ситуация 2 - тренер клуба - свои взгляды - взгляды руководства. Приоритеты. формат соревнований.
Ситуация 3 - РФС и детские клубы. А оно им это надо? Ситуация с легионерами."

Ситуация 1.
Кардинально сделать ничего нельзя. Но ослабить негативное влияние на ребенка можно.
а) исключить участие родителей в детской футбольной жизни ребенка.
б) тренеру-"давать" футбол только через удовольствие от процесса.
Ситуация 2.
Ситуация тупиковая, если взгляды не совпадают. Прежде всего взгляды на приоритеты. Приоритет удовольствия от процесса перед результатом в соревнованиях. Формат соревнований до 15 лет - нерегулярные.
Ситуация 3.
Не надо. С легионерами, на мой взгляд, при нынешнем "бюджетном футбольном безумстве" есть два разумных решения, которые хотя бы будут решать глобальную задачу - отвечать на вопрос о состоянии нашего футбола. Либо не ограничивать вообще,  либо исключить полностью. Только тогда мы будем иметь реальную картину качества нашей работы в детском и любительском футболе.

Если это невозможно,то зачем тогда предлагать?
А если цель-всего навсего стремление,то так и нужно формулировать.

С этим как раз трудно согласиться.
По сути Вы предлагаете сделать публичной деятельность могущественной организации живущей не по средствам ?
Да ещё и заставить её за это отвечать ?
Причиной является российский менталитет,корни которого уходят в глубочайшую историю Руси.
Поскольку в футболе практически нет добровольно вложенных частных денег,то разницы в технологии воровства нет.
Читаете фантастику ?
Давайте возьмём в качестве примера обычный российский городок Юрьевец http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86
и попробуйте на конкретном примере сформировать открытый,прозрачный и бездефицитный бюджет профессиональной футбольной команды.

Как я понимаю,Вы призываете все страны жить по основопологающим принципам ФИФА ?
США,Китай,Гваделупу,Россиию......поставить в один ряд и заставить их жить по одному единственному принципу ?
Давайте себе представим,уходят:Степашин,Миллер,Зубков,Иванов,Керимов,Абрамович.....а на из место приходят:Ловчев,Симонян,Бубнов,Сидоровский.....
Как думаете,что у нас будет с футболом в ближайшей перспективе ?

То есть в футбол должны прийти выпускники Гарвардов,Кембриджей ?
Зачем ?
Представьте хоть на секунду себя за одним столом с Керимовым,Вы найдёте с ним хоть одну точку соприкосновения ?
Давайте я задам наивный вопрос.
А какова цель и задачи футбольного дела во всём мире?

То есть, Вы хотите сказать, что родитель ничему не может научить ребенка, а смогут это сделать только тренеры ;D
Может тогда всех нужно в интернат лет эдак с пяти шести и как в Древней Спарте, без родительской опеки?

Судя по ответам Сливка давно не ездил пьяным с нерабоатающими тормозами, можно правда придумать что-то и по оригинальнее.
Судя по ответу на Ситуацию№1 Гоша должен был убрать этот раздел не доходя до 2-ой страницы.
Если серьезно, то ситуации подобранны правильно, я бы изменил 3-ю ситуацию, поменял бы РФС с профессиональными клубами.
Ситуация№1: Тренеру за то, что он тренирует платят деньги, он подписывал трудовой договор и ни в одном трудовом договоре не написанно, что за подготовку игрока тренер получает какие-то (пусть будут) плюсы.(это частично и ответ на 2-ю ситуацию).Ребенок не товар, он волен делать что хочет, хочет тренируется, хочет не тренируется, хочет, может уйти в любой понравившийся ему клуб, ребенок будет делать то, что захочет родитель или наоборот, это пусть в семье между собой разбираются. На все попытки закрепостить ребенка, есть "Права ребенка" и пока в ней не будут изменения сделать конкретно ничего не получиться. 
На данный момент "ситуация тупиковая, если взгляды не совпадают".
Ситуация№2: Я начальник- ты дурак, вот и все взимоотношения, прямо или косвенно везде.
А взгляды, как в анекдоте:"мы идем грузить люминий, а самые умные чугуний."
В подготовке игрока тренер должен быть заинтересован (руководство тоже, но без тренера руководство ничего не сможет). На данный момент тренеру платят за место в таблице и он заинтересован быть в ней как можно выше. (в трудовом договоре это не оговаривается, но как говорится читайте между строк.)
"Ситуация тупиковая, если взгляды не совпадают."
Ситуация№3: Какие могут быть отношения между организациями находящимися в разных(в лучшем случае) параллельных измерениях.
"А какова цель и задачи футбольного дела во всём мире?" - Цель-Деньги. Задача-Привлечь к футболу как можно больше людей, чем больше людей в футболе тем больше денег получает сам футбол.
Во многих детских командах первым пунктом идет не подготовка высококлассного игрока, а привитие любви ребенка к футболу.
Ответ на все ситуации такой : если нет человеческих взаимоотношений между ребенком-родителем-тренером-руководителем, то ничего и не будет, так как никаких правовых отношений на данный момент не существует, а если что-то и есть, то это всего лишь какая-то очередная пафосная бумажка.

Не согласен,вопрос не раскрыт.

gosha
1.   «Если это невозможно,то зачем тогда предлагать?
А если цель-всего навсего стремление,то так и нужно формулировать.»

Не буду повторяться. Думаю, выразился понятно. Могу добавить, что сегодня без изменения Устава РФС это невозможно. В Уставах федераций всех уровней нет четкого определения, кто может являться членом федерации. Это дает возможность переизбираться нынешним региональным руководителям совсем не легитимными способами. А они то и избирают президента РФС.
Конкретный случай описан мной в статье «Риторические размышления о петербургской федерации футбола».


2.«С этим как раз трудно согласиться.
По сути Вы предлагаете сделать публичной деятельность могущественной организации живущей не по средствам ?
Да ещё и заставить её за это отвечать ?»

Ну, и что необычного в этом предложении. Особенно, если вспомнить, что это общественная организация, а не ГРУ или ФСБ.  

3.«Причиной является российский менталитет,корни которого уходят в глубочайшую историю Руси.
Поскольку в футболе практически нет добровольно вложенных частных денег,то разницы в технологии воровства нет.»

Воровство есть в менталитете любой нации и Россия особняком не стоит. Дело в другом. Гораздо легче воровать из общего кармана, прикрываясь интересами государства, чем напрямую  из кармана конкретного гражданина. И здесь мы стоим особняком, благодаря нашему советскому прошлому.


4. «Читаете фантастику ?
Давайте возьмём в качестве примера обычный российский городок Юрьевец http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86
и попробуйте на конкретном примере сформировать открытый,прозрачный и бездефицитный бюджет профессиональной футбольной команды.»

Здесь не нужно ничего придумывать. Обычному российскому городку Юрьевец не нужна профессиональная футбольная команда. Ему вполне хватит любительской районного или областного уровня. А вот  когда на эту команду пойдет зритель и будет готов за это платить деньги, тогда и возникнет возможность их зарабатывать. Но мы же хотим сразу профессиональную команду. На голом месте, по мановению РФС, ничего не имея, кроме бюджетных денег.

5. «Как я понимаю,Вы призываете все страны жить по основопологающим принципам ФИФА ?
США,Китай,Гваделупу,Россиию......поставить в один ряд и заставить их жить по одному единственному принципу ?»

Это не я предлагаю. Это предлагает ФИФА.


6. «Давайте себе представим,уходят:Степашин,Миллер,Зубков,Иванов,Керимов,Абрамович.....а на из место приходят:Ловчев,Симонян,Бубнов,Сидоровский.....
Как думаете,что у нас будет с футболом в ближайшей перспективе ?»

Мы прекращаем строить «футбольные потемкинские деревни», пуская пыль в глаза мировому футбольному сообществу и создавая за огромные бюджетные деньги иллюзию благополучия российского футбола. И начинаем жить по средствам – на мизерные заработанные потом средства. Перспектива безрадостная. Ближайшая. Зато она реальная. А не «иллюзия перспективы».


7. «То есть в футбол должны прийти выпускники Гарвардов,Кембриджей ?»

Нет. Достаточно таких, как Толстых. (надеюсь я не ошибаюсь)

8. «Представьте хоть на секунду себя за одним столом с Керимовым,Вы найдёте с ним хоть одну точку соприкосновения ?»

Думаю, он далеко не идиот.

      
9. «Давайте я задам наивный вопрос.
А какова цель и задачи футбольного дела во всём мире?»

Вопрос совсем не наивный.

Футбол существует (и, как дело, тоже) для того, чтобы доставлять удовольствие игрокам (всех уровней) и зрителям. А задачи возникают по мере развития игры и направлены на достижение этой цели.

Допустим,мы изменили устав,сделали его идеальным.
Дальше что ?
Мы же все прекрасно знаем,что футбольные федерации никогда по уставу не жили и делать это не собираются в принципе.
Наверняка Вы это знаете,просто я ещё раз акцентирую на этом Ваше внимание,нашему государству,житиё не по уставу выгодно и это единственно возможный способ управления своим электоратом.
А Вы похоже призываете уйти от реальности и дать власти дополнительные козыри ?

При реальной советской власти,спортивные организации ни когда не были общественными,принципы их организации близки выше названным конторам и далеко не случайно,в так называемых федерациях работают люди оттуда.
Кстати они нас ещё и читают. :police:  
Вы неправы,почитайте труды хороших историков.
У России свой собственный-уникальный исторический путь развития и соответствующий менталитет и есть всего два варианта развития:ломать этот вариант или его постепенно реформировать.
Неужели Вы за революционные преобразования ?
Ни один здравомыслящий "конкретный гражданин" при здравом уме и трезвой памяти безвозвратно отдавать деньги в "мыльный пузырь" не будет.
Его могут только заставить это сделать,а после того как это произошло ему на них становится наплевать и воровать их на порядок проще.

Вот здесь я с Вами полностью согласен.
Тогда строим логическую цепочку дальше.
Вся беда в том,что вся Россия состоит из Юрьевцев,которым,как Вы правильно заметили профессиональный футбол просто не потянуть.
Естественно,что особняком стоят крупные города обладающие видимым благополучием,но похоже,что эта идилия мгновенно рухнет,как только у нас перестанут покупать нефтегаз или они просто иссякнут.
А больше у нас ничего нет,а на матрёшках и водке мы долго не протянем.
Как быть ?
В вариант построения привлекательного коммерческого проекта из ничего я просто не верю хотя,по глупости, немного помогаю региональному футболу.
Предлагают глупость.а мы берём под козырёк.

Она будет не ближайшей,а окончательной поскольку у нас нет экономики.

Хороший человек это не профессия http://ria.ru/spravka/20120903/741828299.html
Или вы считаете,что уровень РГУФКа и Кембриджа,где то рядом ?
Однозначно,но у Вас с ним диаметрально разные цели,поэтому диалог невозможен в принципе.

Тогда другой детский вопрос,что тогда в футболе делают:власть, бюджетные деньги и олигархи ?

На мой взгляд 1. Власть - ублажает народ . Тезис "Хлеба и зрелищ" никто не отменял , еще с итальянской серии "А" тянется. 2.Бюджетные деньги - "распиливаются". 3.А вот с олигархами  - я не знаю. Вряд-ли они тут зарабатывают , скорее всего - меценатство и неплохой PR-ход, или госзаказ.(но это перекликается с пунктом номер раз) , но то что наш футбол - не окупается ,это уж точно. А где он(футбол) окупается в Европе-то? У всех, куда ни глянь - долги. Пара-тройка брендовых клубов в плюсе-и все.

По олигархам всё достаточно просто,заработанное нужно охранять,а кроме механизма "хлеба и зрелищ" никто ничего нового ещё не придумал.
Задам подвопрос,а зачем "власть- ублажает народ" ?

А  кому нужен русский бунт , "бессмысленный и беспощадный"? Или то о сексе? Роман Аркадьевич , Сулейман Абусаидович  или Евгений Леннорович с Леонид Арнольдовичем  защищают таким образом "все что нажито непосильным трудом" ? Сильно сомневаюсь, для этого у них есть менее бюджетные способы. Я , честно, очень хочу думать что эти люди просто хотят сделать хорошее , "может грехи замаливают" ? Ведь как известно "в основе любого крупного состояния лежит преступление" . Так, кажется, говорили в бундес-лиге. :)

Футбол это как раз более бюджетно,у Романа Аркадьевича есть возможность соотнести вложения в Чукотку и футбол,вариант любимой игрушки так же имеет место быть,но это вторично.
С остальным согласен.

А что же тогда с хоккеем творится? Ведь еще пяток лет назад - положение было примерно такое же как и в футболе.  А сейчас ? А всего-то ничего, не стали ничего выдумывать, взяли обкатанную схему, пригласили управленцев - и нате. Почти альтернатива НХЛ. Хотя меня не покидает ощущение что без "руки Запада" не обошлось, сделали нашу КХЛ чтобы можно было на владельцев НХЛ поддавить в период локк-аута. В смысле ,не будите платить - уйдем в Европу?  А что , и иностранные клубы тянутся, и с заполняемостью нет проблем , да и главное - телевидение согласно платить деньги за трансляции. Очень удачный проект на мой взгляд получается.
Да и волейбол  - тоже выходит на первые позиции.

Идём дальше.

Риторические размышления о Санкт-Петербургской Федерации футбола.
Ненапечатанный в газете "Вести" Федерации футбола СПб ответ на статью "Есть такой человек", ("Вести", №12, 09.11.2004 г.)
        
"О моей деятельности в Комитете мужских и ветеранских команд.
Количество зарегистрированных членов Федерации футбола Санкт-Петербурга за последние годы значительно сократилось. В Федерацию за 5 последних  лет  напряженной деятельности ее руководящих и исполнительных органов удалось привлечь 24 члена Президиума и 62 представителя детско-юношеских коллективов из числа тренеров и руководителей. Теперь в Федерации футбола С-Петербурга с учетом 26-ти почетных членов и двух общественных организаций (клуб «Кожаный мяч» и Ассоциация мини-футбола ) всего зарегистрировано 114 членов! По сравнению с предыдущим пятилетним циклом в работе Федерации из числа ее членов выпали представители мужских и ветеранских команд. Что же помешало Президиуму Федерации зарегистрировать своими членами игроков, тренеров и представителей 34-х ветеранских и 24-х мужских команд, давно существующих и, к слову, ежегодно вносящих членские взносы в кассу Федерации…
Моя попытка привлечь в ряды Федерации футбола С-Петербурга новых членов была встречена в штыки Комитетом организации соревнований (председатель Н.Б.Голубев). Ему (Комитету), почему-то, процесс приема в члены Федерации футбола кажется «верхом цинизма». А я все же рассчитываю на то, что мои действия найдут, в конце концов, понимание
Во-первых, Председатель  Комитета мужских и ветеранских команд Федерации футбола Санкт-Петербурга В.А.Казаченок …., поручил мне разобраться в вопросе удивительно скромного количества делегатов (по 5 делегатов от 24 мужских и 34 ветеранских команд) на предстоящую отчетно-выборную Конференцию Федерации
…..по ходу выяснения этого непростого вопроса, я…., решил дойти до самого Президиума Федерации, а, как известно, в период между Конференциями – это наивысшая инстанция Федерации (по Уставу, разумеется). Итогом этого выяснения стала окончательная позиция Президиума, принявшего решение о том, что ни представители. ни сами мужские и ветеранские команды……не являются членами Федерации футбола Санкт-Петербурган потому, что «заявлений не писали». Естественно…… необходимо было срочно исправить досадную промашку в работе исполнительных органов Федерации и зарегистрировать должным образом 58 фактических ее членов (ведь членские взносы они исправно платят не один год). Причем, необходимо было торопиться, т.к. 27 ноября должна была состояться отчетно-выборная Конференция Федерации, на которой могло вскрыться странное несоответствие членства и взносов. К тому же,  мы очень хотим участвовать в  жизни и деятельности Федерации. Вместе с другими членами Комитета Федерации мы решили помочь Федерации, членами которой не являемся. Оперативно подготовили бланки заявлений и раздали их на итоговом вечере ветеранских команд. Но оказалось, что агитация о вступлении в Федерацию футбола С-Петербурга - это «верх цинизма»...
На вышеупомянутом Президиуме Федерации Санкт-Петербурга, в процессе выяснения вопроса равенства членов Федерации, которое прописано в Уставе Федерации футбола Санкт-Петербурга (п.4.2 дословно звучит так: «Члены Федерации имеют равные права и несут равные обязанности.»), мною был задан вопрос одному из членов Президиума – читал ли он Устав Федерации футбола. Вопрос не праздный, т.к. некоторые решения принимаемые членами Президиума наводят именно на это предположение. В частности, утвержденный Президиумом Реестр членов Федерации на 2004 г., «имеющих право участия в отчетно-выборной Конференции Федерации футбола С-Петербурга», гласит, что от равных (согласно Устава) членов Федерации, ежегодно уплачивающих членские взносы в равных размерах (по 1 000 рублей), в работе отчетно - выборной Конференции имеют право принять участие неравное!? количество делегатов. Например, «Смена» - 3 делегата, «Дружба» -2 делегата, «Победа»-1делегат. Что это? Умышленная дискриминация или незнание Устава? А как понимать предложение Президиума Комитету по мужскому и ветеранскому футболу направить на Конференцию всего 5 делегатов от 24-х членов - мужских и 5 – от 34-х членов - ветеранских команд? Вот так равенство всех членов Федерации! Значит Устав по боку! Одному члену Федерации 3 голоса, второму – 2, третьему –1, четвертому – около 1/5, пятому – около 1/8, а себе – по голосу каждому члену Президиума. Естественно было предположить, что принимая такое решение Президиум просто не знал о равенстве всех членов Федерации, зафиксированном в Уставе, что я и попытался уточнить у одного из членов Президиума.
……Почему нормальный процесс сбора заявлений о вступлении в Федерацию футбола не приветствуется ее исполнительными органами, а называется «верхом цинизма»? (В скобках отвечу: потому, что гг Турчак, Тимофеев и иже с ними боятся проиграть выборы, если будут играть по-честному). Почему турниры, которые проводятся без участия исполнительных органов Федерации, ею не приветствуются? Кому мешают эти турниры? (мешают Федерации заламывать за участие в проводимых ею турнирах необьяснимые цены, потому, что цены в независимых от Федерации турнирах часто в разы меньше). Почему исполнительный аппарат Федерации всячески «глушит» эти турниры, запрещая судьям их обслуживать, угрожая перекрыть дорогу к судейству всероссийских соревнований? Почему в Регламент Чемпионата С.Петербурга все теми же сотрудниками исполнительного аппарата внесен пункт о санкциях, вплоть до снятия команд с соревнований, если они будут принимать участие в каких-либо турнирах, проводимых без согласования с Федерацией? (потому, что Федерация хочет ничего не делая отчитываться за эти турниры, как за свои заслуги). А ведь это явное нарушение Устава Федерации, которая не имеет права вмешиваться в дела своих членов, если "их деятельность не противоречит Уставу Федерации". Ведь проведение или участие в турнирах соответствует уставным задачам Федерации."

И.Сливка
игрок, тренер и директор ФК "Победа"          

Я позволил себе отредактировать статью с целью сосредоточить внимание читателей на конкретном вопросе.
Что из себя,на данный момент,представляют футбольные федерации?
Надеюсь Игорь Евгеньевич за это на меня не обидится.

Соответственно возникло несколько вопросов.
1.Чем всё это закончилось(членство,заявление,количество голосов на конференции....)
2.Каким образом финансируется федерация футбола Санкт-Петербурга ?
 
  

Игорь, мы же сейчас придем к выводу что " унтер-офицерская жена  должна сама себя высечь"

Хоккеисты действительно молодцы. Взяли готовую бизнес модель и пытаются воплотить в наших реалиях. Получится бизнес или нет посмотрим, но о чем можно говорить уже сейчас, так это о том что в некоторых регионах уже сейчас хоккей стал популярнее футбола ( всё зауралье, Татарстан, Ярославль и.т.д.) Если футбольные власти не пересмотрят свой подход, то не исключено что футбол останется спортом №1 на юге и в двух столицах. А вслед за этим из футбола уйдут и деньги. Всё ИМХО

Олег,суть естественно понятна,но здесь интересны детали.
Мне в своё время хотелось провести эксперимент аналогичный сделанному Игорем Евгеньевичем,а он его сделал !!!

Какие деньги уйдут ,"бюджетные"?

А у нас других то, по большому счёту, и нет. Краснодар, Анжи и Спартак, в ЦСКА, как мне кажется, грядут серьёзные изменения.

Мы тут приходим к выводу , что "бюджетные" деньги - это "зло" :). Они в футболе только для того чтобы дать народу "хлеба и зрелищ" за его(народный), кстати,счет. Или продолжать смотреть как уже просто в наглую , средь бела дня, делают умопомрачительные трансферы повышая цены за газ?

Это неизбежное зло,других всё равно нет.

Если так , тогда чего хныкать что детей гробят и нет футболистов ,раз в результате никто не заинтересован. 

Кто бы спорил, только других-то нет. Только один человек в России вкладывает свои деньги в футбол из любви к нему - г-н Галицкий. Второй возможно из любви, а возможно попросили - г-н Федун. Третьего скорее попросили, чем из любви - г-н Керимов. Но где найти частные деньги на все клубы России. Билеты даже в играх команд РФПЛ раздают бесплатно. Атрибутика в основном "палёная". "Где деньги, Зин"

И , кстати , согласитесь что "КубанЬ"  у всех на слуху. И игроки, и команда, и тренер. Да только мне думается "закроют" этот проект, помогут добрые люди. Ибо , то что идет в разрез с "системой" - долго не живет.

Галицкий и Федун не из любви.
Магазины Галицкого получены через административный ресурс,большинство в аренде у региональных администраций.
Федун нуждается в постоянном лицензировании своей деятельности.

Согласен на все 100. Вопрос один, как найти в нашей стране ещё хотя бы 50 Галицких и Федунов. Может быть тогда бы что то изменилось.

Так хоть этих бы не затоптали.

Не согласен. В России большинство обеспеченных людей добились финансового благополучия с помощью админ ресурса. Только футбольные стадионы, детские футбольные академии строят эти двое. Остальные предпочитают "не вкладываться".

К сожалению "не затоптали" может оказаться недостаточно.

Они вкладываются в благополучие тех,кто их обеспечил.
Скорее всего это действительное более рентабельно.

А разве ребятам из академии Спартака не всё равно. А для спартаковских болельщиков, которые через пару лет пойдут на свой стадион, имеет значение почему он будет построен. А построенная Галицким академия - это просто фантастика. Так где найти ещё человек 50, которые "захотят" обеспечить чьё-то благополучие путём развития футбольной инфраструктуры.

Интересная статья преведена выше ))))
Копнули очень глубоко ))))
Виновата ситема, объяснение просто идем от простого к сложноу и от общего к частному.......
Везде, где участвуют деньги (особенно бюджетные) происходит что - то подобное !!!
Смотрите более глобально и наверное очень удивитесь )))) Хотя если задались вопросом здесь..... остальное откроется само собой ))))

Задаться вопросом почему выгодно СДЮШОР снимать стадион для тренировок, чем на своей земле построить крытый манеж???
Обшырная тематика для вопросов.....
Деньги то они есть!!!!! Только как они тратятся...... Правильно написано... аудиторская проверка, целесообразность расходования денежных средств, именно так, а не иначе  и т.д. и т.д. и т.п.

Спросите у Ларина,как это построить стадион в Москве.
Не хотите попробовать организовать аудиторскую проверку в газпроме ?

Че ж только у Н.Ю? Можно в Арнольдыча или Леннорыча спросить. :)

Гоша, это же невозможно!!!

А в РФС можно ? Или Вы считаете,что господин Степашин страдал раздвоением Личности ?

Ха ха ха ..... посмеялся от души ))))))) Аж слезы выступили от смеха.....
Вопрос про раздвоение личности попал в точку )))))

pashtet
"То есть, Вы хотите сказать, что родитель ничему не может научить ребенка, а смогут это сделать только тренеры
Может тогда всех нужно в интернат лет эдак с пяти шести и как в Древней Спарте, без родительской опеки?"

Вопросы слишком сложные для ответа на форуме. Но ответы есть в моих статьях на моем сайте. А, если коротко, научить никто не может -ни тренер, ни родитель. Можно только помочь научиться. И пучший выход, если не будет (до поры - до времени) ни родителей, ни тренера, пока у вашего ребенка не начнет формироваться механизм самосовершенствования и саморазвития. 


 
 
 
 

Но ведь всем надо побыстрее стать звездой, ждать некогда. Вот уже от детей в 3-5 лет хотят каких-то правильных движений.
Не успеешь научиться, а там уже и армия

Позвольте спросить, а с какого перепуга у ребенка начнет формироваться механизм самосовершенствования и саморазвития? Это произойдет как озарение? ;D

Это произойдет как непорочное зачатие. Аминь.  ;D ;D ;D

gosha
"Я позволил себе отредактировать статью с целью сосредоточить внимание читателей на конкретном вопросе.
Что из себя,на данный момент,представляют футбольные федерации?
Надеюсь Игорь Евгеньевич за это на меня не обидится.

Соответственно возникло несколько вопросов.
1.Чем всё это закончилось(членство,заявление,количество голосов на конференции....)
2.Каким образом финансируется федерация футбола Санкт-Петербурга ?"

Наоборот, благодарю за помощь. И прошу прощения, что не успеваю откликаться на ваши вопросы и замечания. Темп для меня высоковат.

1. Все наши вопросы повисли в воздухе. Их просто проигнорировали. Тем не менее мы выдвинули своего кандидата (что-то типа Галицкого) разработали Программу развития и в усеченном составе (кого допустили) пришли на Конференцию. Но компания г.Турчака (он, кстати и ныне - Президент ), дабы не рисковать и не создавать опасного прецедента (а этого они боялись больше), просто купила нашего "Галицкого" за 30 монет. Он ведь прежде всего коммерсант, а только затем - футболист. (кстати, это к ответу на вопрос о том, должны ли быть в Исполкоме РФС коммерсанты, поэтому я предпочитаю Ловчева, Бубнова и т.п.) И наш кандидат снял свою кандидатуру.
2.Федерация футбола Санкт-Петербурга, пользуясь благосклонностью Горспорткомитета, по его поручению проводит Чемпионат и Первенство города по футболу. Этого достаточно, чтобы безбедно существовать его административному аппарату. По своему усмотрению федерация устанавливает размер заявочного взноса в Чемпионат города, действуя, как обыкновенная коммерческая структура. Вот пример: Чемпионат и Первенство СПб по футболу среди мужских команд . В 2012г. , 20 команд х 95000= 1 900 000 руб. - это сумма заявочных взносов. Количество игр в двух турнирах (Высшая лига и первая- по 10 команд) 18туров х 5 игр+18туров х 5 игр= 180 игр. Стоимость  одной игры 1 900 000руб:180 игр=10 555 рублей. Расходы федерации на одну игру: судейство + инспектирование (максимум 2 000руб), остальное - накладные расходы! То же происходит и с детско-юношескими коллективами (их больше 30-ти). За последние 20 лет наша питерская федерация футбола палец о палец не ударила, чтобы снять с любительских команд финансовое бремя заявочных взносов. Они за это время не нашли ни одного! спонсора для Чемпионата города. Так что финансирование Федерации идет и из бюджета(ДЮСШ) и из кармана футбольных команд. Кстати ничем кроме проведения Чемпионата и кубка города эта организация, по-существу, не занимается. 

Это произойдет из футбольного любопытства.Надеюсь Вы не станете отрицать, что футбол способен вызвать любопытство в ребенке и возбудить желание овладеть его приемами, что и является началом формирования этого механизма (я говорю о футбольном ).
Петрович, а Вы уверены, что Ваш аргумент "против", а не "за"?

Я так понимаю, что всем нам не все равно - куда идет наш футбол. А поэтому вопрос "бюджетных" денег мы рассматриваем с позиции их полезности для улучшения дел в нашем футболе.
Так полезны бюджетные деньги в нашем профессиональном футболе или нет?
(Вопрос об их пользе в развитии массового футбола необходимо рассматривать отдельно).
Если это "зло", т.е бюджетные деньги вредят нашему футболу, то есть ли выход? И насколько уместен здесь аргумент "других все равно нет"?
В чем зло бюджетных денег?
На мой взгляд они привлекают в футбол людей, которые руководствуются в своей деятельности направлением не развития футбола, как игры доставляющей удовольствие игрокам и зрителям,   а направлением,  в котором футбол используется как ширма для воровства этих бюджетных денег.
Такое направление развития футбола ведет к его деградации и обесцениванию. Кроме того отсутствие в профессиональном футболе потребности в классных игроках, ведет к потере ориентиров в подготовке резерва. Для такого футбола не нужны классные игроки, не нужна красивая игра, не нужны зрители. Именно это мы и наблюдаем в нашем футболе.
В то же время, бюджетные деньги очень нужны в массовом, любительском футболе-базе футбола профессионального. У нас все наоборот: в любительском футболе используются частные деньги, а в профессиональном-бюджетные.
Если мы хотим повернуть наш футбол в верном направлении, сделать его привлекательным, зрелищным, то  бюджетные деньги из профессионального футбола необходимо убирать.

Просто, из любопытства, механизм самосовершенствования не запускается. Этот механизм надо формировать тренером и родителями. Необходимо формировать продуктивное отношение к собственным ошибкам, желание выявлять их у себя, и исправлять. Только в этом случае можно получить саморазвивающуюся систему.
В России как то все само должно делаться! Как в сказках о "Золотой рыбке" и "По щучьему велению".
У нас и получаются вместо футболистов, солдаты Урфина Джуса, а вместо автомобилей Жигули, Москвичи, Волги т.п.!  

О чем Вы говорите понятно, а когда должно прийти это озарение? Ведь в клубах не будут ждать, там быстро найдут замену.
И естественно родитель не сможет сделать из своего сына мастера-профессионала, но объяснить ему смысл игры, некоторые конкретные ситуации, помочь ему в трудный период - это может каждый родитель.
А насчет любительского футбола все просто, а кто Вам мешает сделать отдельную любительскую лигу. Со своими взносами на судей, поляны - благо их сейчас хватает, и т.п. Да не такой размах, не такие призы и что?
У нас например, в Москве  - энтузиасты создали Любительскую волейбольную лигу - все на энтузиазме оргкомитета и на взносах - но на минимальных, по сравнению с корпоративной лигой- на целый порядок меньше. И все довольны. Существует уже 10 лет и народу становится все больше и больше. Организаторы даже говорят, что в лиге уже есть МСМК. Финальные соревнования устраивались даже во Дворце спорта Динамо на Лавочкина. Почетными гостями были выдающиеся игроки -Хамутских, Федоров. Динамо оказывает спонсорскую поддержку, ну по крайней мере, можно бесплатно получить билеты на матчи Динамо.

Абсолютно уместен,если бюджетные деньги вывести из российского футбола,то останется только вот это http://www.mfliga.ru/arhivturnirov/
Опять всплывает теория воровства.
Давайте тогда о ней подробнее и давайте на примере розничной торговли.
В этой отрасли воровали,воруют и видимо будут воровать всегда.
Это вводные которые мы принимаем за константу.
А теперь давайте вспомним розничные магазины времён совдепии и сейчас.
Ответьте мне,что поменялось ?
Каким таким волшебным образом бывшая номенклатура завсклад-завмаг превратилась в обычных работяг,а простой покупатель стал "уважаемым людем" ?
К деградации ведут не бюджетные деньги а люди,которые ими управляют.
Профессиональный футбол это не только умение красиво пинать мячик,но и такое понятие,профессиональное управление деньгами.
Каждое слово,в этом словосочетание означает очень много,неужели вы считаете,что такие люди как Ловчев,Бубнов....умеют это делать ?
Я об этом уже писал,но напомню ещё раз.
Спорт в подмосковном Королёве умер по причине того,что люди, им руководящие не могли сверстать свой бюджет,десятилетиями подсовывая старый,рождённый ещё при советской власти.
 Поймите Вы одну простую вещь,частных денег(в их правильном понимании) на которые можно было сделать что то реальное у нас просто нет.
Для начала нужно сделать одну простую вещь-убрать из "футбольного дела" дилетантов.
Для меня лично классическим примером такого дилетанта,является господин Тукманов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Уверен. Сам по себе, при помощи чуда, высокотехничный игрок появиться не может. Хорошие, правильные движения это результат многолетней работы квалифицированного специалиста, тем более эти навыки постоянно приходится корректировать даже если успех уже достигнут. Не верю я в чудо в данном случае. :(

Петрович а бразильцы и пляжи?

Думаю, что однозначного и единого пути нет. Кто-то играл во дворе каждый день, но у него не получилось самораскрыться, а с тренером мог бы, кто-то наоборот стал футболистом со двора, кого-то загубил тренер, кого-то другой тренер раскрыл, кого-то надо подталкивать постоянно в силу характера, кто-то сам как бульдозер прет и т.д. Это многогранник, а не прямая. Слишком много составляющих компонентов должно совпать воедино. Плюс все люди разные.
Задача родителя найти верный путь для своего сына исходя из его личностных качеств, футбольных способностей и своих возможностей.

Игорь , Жванецкий давно уже ответил вам .." Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер.."- помните?

"Разбудите меня через сто лет и я вам скажу, что происходит в России - пьют и воруют".

Я это уже писал... повторюсь )))
ЗНУ - знания - навыки - умения... Это кажетя из педагогики.... Вот такая последовательноть формирования. )))
Соответствено человек получает знания о чем либо, после чего основываясь на этих знаниях у него вырбатывают навыки в определенной деятельности, которые переходят в умения ))))
Есть только одно большое "НО"!!!! Не всегд знания могут перейти в навык, а навык в умение...
Более просто - это звучит так: "Рассказ, показ, тренировка." - Формируют знания  и навыки... Многокртное повторение формирует умения.
Одним это дается легче, другим сложнее, некоторым вообще не дано.

Не все так просто. Я тоже писал, что у некоторых способности заложены генетически. До этапа обучения, что-то уже получалось, а дальше должно совершенствоваться. Право слово, если Вы миллион раз поворите финт Месси, Рональдо и т.д., что вы научитесь его так же делать?

Бразильцы и пляжи, Россия и медведи, Гойко Митич и индейцы это всё легенды. По факту Бразилия это теплый климат, массовый футбол, крепкий развитый голеностопный сустав, в общем очень хороший материал, но не более того. Их топ-звезды это плод правильной работы грамотных специалистов. Действительно многое должно совпасть, но многолетняя работа квалифицированного специалиста это необходимое условие.

В том, что написал Дэн очень много смысла. Это так называемая теория - перехода количества в качество. Другое дело, чтобы добиться совершенного движения - необходимо знать для чего оно нужно и как его применять, а это может сделать только грамотный специалист - допустим тренер. Он должен в определенный момент подсказать и направить. Сделает это молодец - не сделает, ребенок будет потом еще тысячу раз повторять это движение и все в пустую.
И потом каждый отрабатывая определенные движения может привнести в них что-то свое, почему обязательно Месси, Рональду, а может быть скоро появится финт какого-нибудь Васи Пупкина.
Например финт Зидана - обыкновенное движение для ухода в сторону от соперника с перекладыванием мяча. В принципе ничего сложного, но смотришь иногда, как его делает ребенок и понимаешь, что он его делает не понимая сути (не объяснили) - бежал вперед, разворачивается на 360 и  втыкается как раз в защитника, который его атаковал. Красиво, но бестолково.
А у кого есть генетические способности, то ему просто чуть легче, чем остальным.
Под генетическими способностями можно понимать как скорость, так и ловкость и координацию и игровое мышление, в общем все что может пригодиться для игры.
Но ничто не разовьется без труда. Я уже писал раньше про талант и труд. Озарение...оно может произойти, но уже в определенном возрасте при длительной и плодотворной работе.
Да и еще хочу в Бразилию на пляжи Капа-Кабаны. Там говорят классный пляжный волейбол. ;D Однако это не мешает немцам, американцам частенько обыгрывать ведущие мировые бразильские пляжные пары, как в женском, так и в мужском формате.

Одним из методов обучения является индивидуальный и дифференцированный подход.
Большого смысла не вижу тут расписывать, что это такое....
Могу сказать только одно, если тренер учитывает этот момент - тренировать ему будет очень сложно, так как это настоящий груз, не просто знать слабые и сильные стороны конкретного игрока, но и возможность отевтить, что необходимо сделать, чтобы минимизировать слабые стороны и максимально развить сильные...
Фактически - это ежедневная работа - соотносить то, что происходит с каждым игроком в команде, процесс его развития.
Только от этого можно за голову схватиться...., но это же не все..... это только малое....
Если взять из чего должен состоять процесс обучения и воспитания спортсмена.... Ноша становится поистине непосильной...
Не зря во многих странах одной из самых почетных професссий считается учитель.
Тренер - это тот же учитель.
Только у наших тренеров нет идеальных условий для того, чтобы растить и обучать... Слишком много других забот, т. е. не созданы наиболее благоприятные условия для эффективной работы.
Все замкнуто, одно влечет за собой другое...

Видимо, Вы не в курсе, что это реприза Аркадия Райкина ... Если цитируете, так хоть посмотрите кого.

http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/defizit/ - просто видимо вы не в курсе что Жванецкий одно время писал для Райкина.

Не думаю,что в это хоть кто нибудь верил во времена развитого социализма. ;D
Так почему стали возможными такие глобальные изменения ?
С какой стати торговля в одночасье вышла на достойный уровень,а наш футбол по прежнему находится в глубокой стагнации ?

На достойный уровень? Что вы имеете ввиду? Наличие большого ассортимента на полках - ни есть заслуга директора магазина. Поменялась задача магазина , от советской - "распределение" на нынешнюю - "продажа и получение прибыли ", ну это на мой взгляд. А про достойный уровень - это смотря с чем сравнивать, и какие магазины. В сельском продмаге как было - так все и осталось. Конкурировать не с кем. И не "в одночасье" полки заполнились. Да и про "глубокую стагнацию"  - тоже как-то ..Если опираться на факты - Два кубка взяли , 3-4 место на Евро .. так что "пик падения пройден", наверное. Другой вопрос эффективности использования средств , вкладываемых в футбол. Тут - да , тут -бедааа.

Давайте мы деревню обсуждать не будем,там как ни чего не было,так видимо ничего и не будет.
Я имею в виду места,где существует профессиональный футбол.
Достойный он по всем параметрам,сравнивайте с чем угодно.
Оборот,ассортимент,уровень обслуживания соответствуют европейским стандартам и даже их опережают.
Вопрос не в том чья это заслуга.
Кубки,попадание на Мир,Европу были и раньше,но тогда мы добивались этого собственными силами,а не с помощью наймитов.

Деревню - не обсуждать, наймитов- не приплетать ..кубки не вспоминать. Скажи тогда уж сразу свою мысль.

Обкатанная бизнес модель,профессионалы,технологии,а самое главное завскладов и завмагов лесом.

Так получилось, что Россия перескочила формирование спорта как бизнеса в частности футбола. В Советском Союзе футбол был явлением социальным.А в России 90-х бизнесом не мог стать по определению. Все это время футбол жил на бюджетные средства. И так к ним привык, что сейчас на каждом углу раздастся стон, что без них и жизни нет никакой.
Может быть....
Рассмотрим приблизительный бюджет клуба 2- ой лиги ну например города н- ска, населением тысяч так 200 человек, не очень далеко от Москвы.
Численность состава - человек 30.
Средняя зарплата по клубу ну положим долларов по 1000 в меся
З/ с налогами тысяч 500.
Переезды - 20 игр за сезон 25 x 200x 20 приблизительно тысяч 100
Сборы - ну тут скромно тыся 60.
Прочие расходы - не знаю пусть будет 120  тыс.
Итого бюджет 800 тыс долларов Сша. Не мало
Помощь муниципалитета - организация тренировочного процесса, предоставление стадиона и организация игр, предоставление автобуса на выезды.

Предположим команда играет 20 игр дома. 800 / 20 = 40 000 долларов за игру
Билеты 3000 - 3500 человек в среднем по 7 долларов 21000 - 25000
Рекламный бюджет на игру -3000
Итого - 25  000 тысx 20 =  500 000
Спонсоры - 300000 тыс за сезон. Нужно искать
Т е задача сводиться к тому, что на домашний матч должно приходить 3000 человек, при цене на билет 200 рублей. И найти генерального спонсора на 300 тыс долларов год, 25 в месяц на весь город.
Вот хоть убейте меня,лично для меня задача не кажется абсолютно не выполнимой. Gosha, будете спонсором команды тысяч на 30 в год, на игры которой в Вашем городе будет приходить 1500 человек.
Более того, я иногда смотрю игры КФК группа А московская область.Даже на этом уровне с точки зрения зрелища - вполне состоявшийся продукт. Уж 1000 зрителей по 150 руб он собирать обязан.
Только играют эти игры по понедельникам в 15-00. Хочется спросить для кого? Но это только совсем другая история.

slivka, одобрямс!
В целом.
+

Учитывая, что эта тема крутится (как бы) вокруг статей размещенных на моем сайте, мне хотелось бы, чтобы участники обсуждения поплотней познакомились с моей точкой зрения. Но, понимая, что в идеале  невозможно всех заставить прочитать то, что я там разместил, я постараюсь тезисно изложить свое видение основных проблем нашего футбола.
1.Почему у нас нет высококлассных игроков?
Высококлассный игрок - это одаренный игрок, который смог использовать значительную (большую, львиную долю, ощутимую и т.п.) часть своего потенциала.
Потенциал футболиста  (личности) делится на две неравные части.
Первая часть, внутренняя -80%.
Это то, что запечатано  в генетический код, то, что передано личности опытом предыдущих поколений. Это «натура» человека. Это часть потенциала недоступна никому, кроме самой личности. Чтобы ее познать, воспользоваться ею и развить до совершенства необходимо на протяжении длительного времени к ней прислушиваться и следовать за ней. А ключом к проникновению в нее являются чувства: «нравится» и «не нравится». Руководствоваться этими чувствами не может никто, кроме самой личности (игрока). Ни родители, ни тренеры, ни друзья. Только сам игрок под воздействием того, что ему нравится в "игре с  мячом" может влезть в свой 80-типроцентный потенциал и начать использовать его для познания игры через свою «натуру», т.е. через свой генетический опыт, через свое глубоко личностное восприятие.  Сила футбольной игры в том, что она дает множество возможностей почувствовать «нравится», почувствовать в разных оттенках, вариантах и ситуациях. И если у игрока есть время, способности и возможность узнав, что ему нравится, превратить это вначале в свое умение, а затем в навык, то это и есть развитие своего огромного внутреннего потенциала.
 Вторая часть потенциала личности, наружная (20%).
Это то, что приобретается в процессе обучающего влияния извне, то что во многом зависит от тренера (родителей, друзей и т.д). Эту часть потенциала развивают среда и обстоятельства (например, попадание в ДЮСШ).

В советско-российском футболе исчезли высококлассные игроки потому, что не развивается внутренняя, генетическая часть потенциала. Игрок не проходит стадию формирования у себя внутреннего понимания «своего», «личного» интереса к игре, «самостного», глубинного, генетического интереса к футболу. А именно это и является главной ценностью футбольной ЛИЧНОСТИ. Именно это делает игрока ИГРОКОМ с большой буквы.

Мы с раннего детства начинаем насильно разрабатывать «убогий» 20-типроцентный наружный потенциал, не дав мальчишке даже приблизиться к пониманию его настоящего богатства-огромного внутреннего потенциала.

Подробнее в статьях: «Философия российского футбола», «Бутафория вместо удовольствия», «Система и личность». 

http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/defizit/
жванецкий - автор, райкин - артист

Уважаемый slivka!
Откуда взялось соотношение 20 к 80? Это Вы придумали?

Игорь Евгеньевич,мы и живём быстро.
Мы постараемся внимательно познакомится со всеми Вашими материалами,но сначала предлагаю закончить обсуждение 2х первых,а особенно футбольное дело.
Лично я не согласен с Вашим тезисом виноватости футбольных денег.
Приведу пример,совсем недавно канула в небытиё Владимирское Торпедо имея при этом все предпосылки для нормальной работы.
Давайте на этом примере разберёмся почему это произошло.
Давайте Вашу версию.

С владимирским Торпедо все очень просто. Они всегда играли во второй лиге. В первом круге занимали верхние места не получая зарплаты. Во втором круге успешно опускались (не сильно), но всем выплачивались положенные долги. Пришел новый руководитель региона и сказал - А не замахнутся ли нам.... Замахнулись! Схема работавшая во второй лиге, уже не работала, а денег, выделяемых владимирской областью, оказалось не достаточно. Вот и результат!

Да уж какие тут 20 и 80. Очень похоже что вся теория сформулирована на основе просмотра автором художественных фильмов "Вратарь республики", "Укрощение строптивого" и "Старик Хоттабыч".  ;D

Ответ не верен.

Игорь, вы  прям ведущий игры - "Что,Где,Когда" :) с его -"А теперь правильный ответ"

Допустим 80 и 20 правильные цифры. Это теория. Как на практике ребенку реализовать эти 80% своего потенциала? Ведь не все таланты и не только в странах бывшего СССР раскрывают свой потенциал. Почему так происходит? От чего это зависит? Или это вещь сама в себе, либо реализует либо нет, как само собой получится?

Это дискуссионный вопрос!
Так как всегда найдутся как сторонники данной теории, так и те кто считают её неверной.

Ну если приводятся в качестве аргумента цифры, хотелось бы узнать - "а почему собственно"? Представьте себе что было бы наоборот ,20-80 , и что тогда?  А  пока, без аргументов автора , получается что  такие цифры  даны  для того  чтобы  подчеркнуть основную мысль самого автора. Можно было бы  и 95-5 сделать, было бы еще суровее. :)

Я знаю ситуацию изнутри, так что поиграйте в "что, где, когда" с кем нибудь другим! ;D

а ответ был верен...... К сожалению ;D

Уважаемый антогонист-2 20 на 80 не  будет никогда.А то получается очень просто. плохой тренер не научил детей, хороший научил. А разве у хорошего тренера 100% выпуск.

у хорошего тренера- хорошая зарплата ;D

Предлагаю цифры убрать, если в этом камень преткновения.[quote

author=Белорус link=topic=5398.msg84552#msg84552 date=1350468307]
Допустим 80 и 20 правильные цифры. Это теория. Как на практике ребенку реализовать эти 80% своего потенциала? Ведь не все таланты и не только в странах бывшего СССР раскрывают свой потенциал. Почему так происходит? От чего это зависит? Или это вещь сама в себе, либо реализует либо нет, как само собой получится?
[/quote]
 
Ответ есть в словах Ринуса Михелса, благодаря которому сегодня мы учимся у голландцев, а не наоборот. Хотя могло бы быть...
Вот эти слова. "У нас исчез уличный футбол,  мы заменили его организованным, а с ним исчезли и яркие индивидуальности. Это сейчас наша главная проблема, т.к. организованные занятия не могут компенсировать  одаренности".
Ответ на все Ваши вопросы именно в "уличном футболе", вернее в его принципах. Или в нашем "дворовом". Там "эта вещь"  реализовывалась. И у нас, и у голландцев.  Там, где сначала "делал свое дело" (разрабатывал внутренний потенциал) "уличный" ("дворовый") футбол, затем  в дело могли вступать тренеры Качалины, Масловы, Севидовы, Бесковы... Михелсы. И не просто вступать,
а  и добавлять свои 20%.
 Фразу "...организованные занятия не могут компенсировать одаренности" я понимаю так:организованные занятия, которыми мы грузим 5-14 летних мальчишек относятся к внешнему потенциалу и именно эти занятия не могут компенсировать их одаренности, которая скрывается во внутреннем потенциале.
Михелс не просто сделал правильный вывод, он разработал целую методику, которая стала основой голландской системы подготовки резервов. Методику, которая устранила"главную проблему"  и восстановила необходимую последовательность в развитии личности футболиста -вначале развитие личного внутреннего потенциала, затем - приобретение чужого опыта.

Мдя... Действительно, не знал. :(

Ответ есть в словах Ринуса Михелса, благодаря которому сегодня мы учимся у голландцев, а не наоборот. Хотя могло бы быть...
Вот эти слова. "У нас исчез уличный футбол,  мы заменили его организованным, а с ним исчезли и яркие индивидуальности. Это сейчас наша главная проблема, т.к. организованные занятия не могут компенсировать  одаренности".
Ответ на все Ваши вопросы именно в "уличном футболе", вернее в его принципах. Или в нашем "дворовом". Там "эта вещь"  реализовывалась. И у нас, и у голландцев.  Там, где сначала "делал свое дело" (разрабатывал внутренний потенциал) "уличный" ("дворовый") футбол, затем  в дело могли вступать тренеры Качалины, Масловы, Севидовы, Бесковы... Михелсы. И не просто вступать,
а  и добавлять свои 20%.
 Фразу "...организованные занятия не могут компенсировать одаренности" я понимаю так:организованные занятия, которыми мы грузим 5-14 летних мальчишек относятся к внешнему потенциалу и именно эти занятия не могут компенсировать их одаренности, которая скрывается во внутреннем потенциале.
Михелс не просто сделал правильный вывод, он разработал целую методику, которая стала основой голландской системы подготовки резервов. Методику, которая устранила"главную проблему"  и восстановила необходимую последовательность в развитии личности футболиста -вначале развитие личного внутреннего потенциала, затем - приобретение чужого опыта.
[/quote]

Отличные слова, исполненные глубокого смысла, но пока попросту слова.
Что конкнретно делать тренерам?
Вы пока определили первопричину (пусть для себя, но все же), а дальше....

Тогда Вы должны были знать,что причиной было не отсутствие денег,а неумение ими управлять.
На момент заявки и письма о финансовых гарантиях бюджет Владимирской области не был ещё свёрстан,а кондитеры не захотели подписываться под это единолично(но были готовы участвовать в финансировании).
А попытку переложиться заблокировали несколько футболистов,подав заявления в КДК.
Все рассказы про отсутствие денег это откровенная лапша для обывателей.

" Фразу "...организованные занятия не могут компенсировать одаренности" я понимаю так:организованные занятия, которыми мы грузим 5-14 летних мальчишек относятся к внешнему потенциалу и именно эти занятия не могут компенсировать их одаренности, которая скрывается во внутреннем потенциале."

А мне эти слова не нравятся,это всё из серии "мыло мылит".
Давайте конкретизировать.
Одарённость и потенциал в футболе,что это такое ?
И желательно всё по косточкам,а не о философской составляющей.
Уличный футбол это палка о двух концах,воображение и импровизацию он конечно развивает,но во первых они слишком специфичны и не находят применения в профессиональном футболе,а во вторых он убивает основу футбола-техническую составляющую(приём,передачу,контроль,обработку....).
В Мытищенском дворовом футболе сейчас порядка 60 команд,но ни одного стоящего 12 летнего пацана(даже за деньги) мне найти не смогли. :'(

Что такое одарённость,потенциал ?
Генетический код это последовательность нуклеотидов и влиять на неё из вне очень даже просто.
Различный социум,внешняя среда и из однояйцевых близнецов Вы получите две,прямо противоположные личности.
Ничего не понял.
Во первых,а были у нас эти великие советские футболисты?
Может быть их наличие объясняется тем,что мы первыми вступили на путь профессионализма и просто опережали оставшийся мир в технологии ?
А можно на конкретном примере нескольких советских футболистов о "самостном,глубинном,генетическом интересе к футболу" ?
Рискну предположить,что речь идёт о совершенствовании и оптимизации химических реакций проходящих в телесной оболочке.
Но если исходить из современных знаний то они составляют 99,9% возможного потенциала человека.
И почему они убогие ?

Мы со сборной составленный из лучших мальчишек дворовой лиги играли несколько раз, ну некого там было взять, ни за кого глаз не зацепился. Т. есть не подошли даже в муниципальную школу...
Мне кажется ностальгия по дворовому футболу как о главном источнике футбольных талантов - какая- то сказка про белого бычка. Да наверно здорово если бы каждый мальчишка, занимающихся футболом, еще часа 4 в день играл в футбол во дворе. Только в современных реалиях это НЕРЕАЛЬНО в принципе. Поэтому, что это обсуждать...

keo,что там у нас с виртуальной организацией футбольной команды?
Или она уже умерла на этапе перехода от любителей к профессионалам ?

Всё это забавно читать.
Всё, что пишет Сливка, я абсолютно понимаю и, в основном, согласен.
Всё, что пишет Гоша- попытка отформатировать мат. моделью, вывести хим формулу и т.п. очевидных на практике вещей.

Никак готовится к защите диссертации в МГУ, сразу на нескольких факультетах:

Механико–математический факультет
Факультет вычислительной математики и кибернетики
Физический факультет
Химический факультет
Факультет наук о материалах
Биологический факультет
Факультет биоинженерии и биоинформатики
Факультет фундаментальной медицины
Факультет фундаментальной физико–химической инженерии
Философский факультет
Экономический факультет
Юридический факультет
Факультет журналистики
Факультет психологии
Социологический факультет
Факультет искусств
Факультет педагогического образования

Факультет военного обучения :D (стоит особняком)

по теме "Юный футболист в России"

Очень интересно понаблюдать- что получится.

Какую команду имеете в виду?

А мне грустно.
Если брать спортивную составляющую,то там действительно всё просто,по Загорулько это система тестов,если спортсмен их выполняет ,то он Чемпион,в противном случае заслуженный тренер говорит:"Кто то из нас идиот".
Как только берёт спорт находящийся на грани искусства,например фигурное катание,то опять видим там Мишина,построившего УТП на принципах физматики.
А стоит уйти футбол,то сразу выясняется,что все всё знают,только вот футбола и футболистов у нас почему то нет.
Беда в том,что уровень нашего футбольного дела лежит в плоскости "человек дышит воздухом для того,чтобы дышать".
Вот на этом уровне понимания всем всё действительно ясно,вот только специалисты и необходимы для того чтобы быть выше этого уровня.

Вот про эту.

"Так получилось, что Россия перескочила формирование спорта как бизнеса в частности футбола. В Советском Союзе футбол был явлением социальным.А в России 90-х бизнесом не мог стать по определению. Все это время футбол жил на бюджетные средства. И так к ним привык, что сейчас на каждом углу раздастся стон, что без них и жизни нет никакой.
Может быть....
Рассмотрим приблизительный бюджет клуба 2- ой лиги ну например города н- ска, населением тысяч так 200 человек, не очень далеко от Москвы."

Я же ответил,почему это тяжело реализовать уже на начальном этапе.

Т.е условия существования подобной команды в принципе Вы не считаете такими уж невозможными...
А почему трудно сделать - "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...". Т.е - никому не надо, пока есть бюджет...
Вот только мне непонятно одно - вот я на Спартак любимый не хожу, а на ФК "Олимпик" (Мытищи) (КФК зона "А") хожу и удовольствие получаю не меньшее, а иногда и существенно большее... Правда таких как я - человек 50-100. В связи с этим меня мучает вопрос - это во мне проблемы? или в датском королевстве?
Вот мне почему-то кажется, что интерес к местному футболу можно "раскачать". Есть тут потенциал...

Есть,но без бюджета скорее всего не обойтись.

Достаточно одного болельщика в регионе, будет и бюджет и посещаемость, и результат.
1 главный болельщик плюсуем 100 человек ближайшего окружения и множим на 100 человек "друзей" каждого из ближайшего окружения, все- 10001 на стадионе.

Смешно. ;D
Круговая порука какая-то...

Мытищи для футбола- проблемный город.
Там хоккей.
НХЛ сегодня.

В таком футбольном городе как Казань посещаемость футбольных матчей завидует хоккейным.

А вот здесь играет отрицательную роль приближённость города к Москве.
Команда уровня 2-1 лиги практически не в состоянии показать зрелище сравнимое с возможностями столицы.
На Мытищинскую Фортуну неплохо игравшую во 2 лиге ходило от силы 100-150 человек.

Не игровые виды спорта!


Не грустите! ;D

Так Вы про шашки ?
Это к Бончу. ;D

Я про футбол.
Мало вбежать в чужие ворота, надо еще и мяч туда затащить. В Вашей теории одно слабое место, наличие мяча как такового.... ;D

Напоминаю, что я то как раз Вашу теорию полостью разделяю. Несмотря на отсутствие предложенных Вами убедительных доказательств! Просто мне кажется (фиг его знает что откуда берется... ;D), что Вы правы. Мне так кажется. Глупо звучит конечно! >:(

Мяч нужен полюбому)))

1. Сейчас дворового футбола по-существу нет. И  Мытищинский футбол - это совсем не дворовый футбол. Если хотите знать отличие - почитайте "Бутафорию вместо удовольствия", там сравнительный анализ настоящего дворового и сегодняшнего.
2. Чтобы дворовый футбол дал тот результат, который он давал до середины 70-х, необходимо, чтобы в нем лет 5 хотя бы поварились все лучшие мальчишки нашей страны и разных возрастов. Только тогда из лучшего количества может получиться "качество"- что-то подобное  "золотому советскому двадцатилетию 1952-72 годов". А сегодня все наши самые талантливые пацаны успешно гробятся с 6-8 летнего возраста в ДЮСШ, СДЮСШОР и интернатах (уж что-что, а селекция у нас на высоте).
3.Что касается распространенного заблуждения о том, что если мальчика не научить бить (вести, жонглировать, т.е."основе футбола-технической составляющей (приём,передача,контроль,обработка....)", то самый простой способ выяснения истины - спросить у живых еще чемпионов и призеров Европы, Олимпиады и Мира 60-70-х годов (Симоняна, например), кто учил их всему этому. Из своего опыта скажу, что, когда в 72-м я пришел в ленинградское "Динамо", тренерами там были Анатолий Николаевич Васильев и Станислав Яковлевич Беликов, "воспитанники" дворового футбола. Так вот, когда они (а им было за сорок) после тренировки вместе с нами начинали бить по воротам, то мы всегда поражались точности, силе и чистоте этой дворовой "технической основы".
"Система подготовки резервов" не была бы системой, если бы не пыталась убедить всех, что только она одна является "пупом Земли" и без нее футбола не может быть.
 

gosha, прошу прощения, что вовремя не ответил на Ваш призыв. Хотя и ответить нечего. Мне кажется, что этот пример ничтожен, если смотреть на всю проблему вцелом.Таких команд у нас сотни, если не тысячи, ежегодно они появляются и пропадают, т. к. не имеют права в нормальном футболе вообще появляться. И только шальные деньги могут обьяснить такие метаморфозы. А к настоящему футболу такой футбол, как наш, отношения имеет очень мало. Чисто внешнее. 

Ники́та Па́влович Симоня́н (имя при рождении — Мкртыч Погосович Симонян (арм. Մկրտիչ Պողոսի Սիմոնյան); 12 октября 1926, Армавир, Армавирский округ, Северо-Кавказский край, РСФСР, СССР) — советский футболист, советский футбольный тренер и советский и российский футбольный функционер, первый вице-президент РФС. Заслуженный мастер спорта СССР (1954). Заслуженный тренер РСФСР (1968). Заслуженный тренер СССР (1970). Кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством».

Воспитанник сухумского футбола. Первый тренер — Шота Ломинадзе.

После шестнадцати лет проживания в Сухуми переехал в Москву, в местные «Крылья Советов» куда его пригласили Владимир Горохов и Абрам Христофорович Дангулов тренировавшие в то время клуб. Владимир Горохов стал первым тренером Симоняна в Москве.

так что вполне себе дюсш тех времен.
имхо, но вы идеализируете "дворовый футбол".  если детей не учить футбольным движениям, а дать каждому по мячику, то, наверное, когда-нибудь появится очередной зидан или рональдиньо. только матстатистика неумолима - количество "дворовых футболистов" при этом должна быть сильно больше населения нашей страны.

а вот если ввести вместо "дворового футбола" понятие "массовый спорт", то сразу все встает на свои места. секций надо больше - доступных, хороших и разных. с нормальными тренерами. чтоб азам научили. а не просто "сильно бить пыром в  сторону вон той рамочки".

и уже из них сначала выбирать тех, у кого глаза горят. потом из выбранных - у кого мячик держится и т.д. метод наискорейшего спуска ;)

зы. в футболе не шарю.

Ну почему слабое,это всего навсего отягчающее обстоятельство,как нестандартное покрытие,размеры поля,команда соперника играющая в неправильный футбол(что то типа Барсы) ;D
Это внешние факторы противодействию которым нужно всего навсего качественно учить.
Посмотрите что сейчас художницы делают с мячом, им можно дать любой предмет и через какое то время они будут и с ним показывать чудеса техники,а всё го то навсего они правильно: отобраны,обучены и тренируют их квалифицированные специалисты.
Спасибо.

Ну расскажите нам хоть про ватерполо. ;D

Читая ТАКОЕ начинаешь просто пугаться,так как начинает возникать ощущение,что имеешь дело с религиозным фанатиком.
Извините за прямоту.
По сравнению с этими ценностями:
"Владимир богат культурными традициями и историей своего основания. В разные времена достойно служили городу и Отечеству князья Андрей Боголюбский, Всеволод Большое Гнездо и Александр Невский, Русские митрополиты Алексий и Максим, братья Танеевы - композитор и философ, братья Столетовы - физик и герой Шипки, адмирал М.П.Лазарев, писатели и поэты А.И.Герцен, И.С.Шмелев, К.Д.Бальмонт и многие, многие другие....
Владимир - город открытый для всего мира.Мощный производственный потенциал, близость крупных индустриальных центров, развитая инфраструктура, высококвалифицированные научные и производственные кадры делают Владимир привлекательным для развития бизнеса, в том числе и с участием зарубежных партнеров."

весь наш футбол ничтожен по определению.

Если не будет футбола в таких городах,то у нас будет только футбол Миллеров,Кадыровых,Абрамовичей......то есть по своей сути игрушечный футбол.
Вы к этому призываете ?

Ну да. Только там мозги не нужны. А в футболе нужны. Но Вы этого не понимаете и никогда не поймете.

Вам бы только роботов сделать из любого спортсмена. В некоторых видах спорта это возможно необходимо. Но только не в футболе.

А Винер об этом и не догадывается. ;D


В детстве занималась художественной гимнастикой, была трехкратной чемпионкой Узбекистана. После школы, которую окончила с золотой медалью, поступила в Ташкентский институт физкультуры. В истории института это был первый и последний случай -- чтобы медалистка подалась в физкультурницы.

На четвертом курсе ее заочно приняли в аспирантуру ГЦОЛИФК в Москве. Для написания диссертации потребовалась группа тренирующихся детей....
 Реформами внутри страны Ирина Винер не ограничилась. В 2000 году Международная федерация гимнастики (FIG) приняла новые правила судейства. Они были разработаны при самом активном участии Винер и пролоббированы ею на всех уровнях.
Итак, с легкой руки Ирины Винер художественная гимнастика превратилась в модный и престижный вид спорта не только в мире, но и в России.
Сегодня генеральный спонсор сборной команды России по художественной гимнастике -- концерн «Газпром»..
Не сегодня-завтра «художницы» станут «рекламными» лицами коммерческих фирм (Кабаева уже сегодня рекламирует «Самсунг») и войдут в мир больших спортивных денег....
Прецедента, когда бы художественные гимнастки становились национальными кумирами и могли бы зарабатывать на рекламе, в нашей стране еще не было.

Если все это случится, будет достигнуто гармоническое равновесие средств и целей: зритель получит зрелище, фанаты -- новых секс-символов, страна -- престиж, спортсменки и их тренер -- славу и деньги. "

Футбольные мозги видимо какие то особенное,именно поэтому им доверяют рекламировать чипсы,а "безмозглым" спортсменам продвигать передовые технологии.

Фристайлеры тоже могут вытворять с мячом всяко-разно-не заразно. Они не умеют главного - в футбол играть! :'(
Вообще сравнивать игровые и не игровые виды спорта не правильно, как человека и обезьяну. Да, есть сходство, но не за стол же сажать…. ;D
С футболом (не считая мини, пляжного и футзала) можно сравнить только хоккей. Регби гораздо проще, баскетбол практически бесконтактен, а остальные рядом не стояли!


Мяч не может быть отягчающим обстоятельством. Мяч это и есть сам футбол! :)

Шарите! +

Не исключён такой вариант,но пока всё вписывается в схему быстрее,выше,сильнее, и финансирование.
Всё остальное не более чем ряд снов Веры Павловны.
Можно сколько угодно рассуждать о творческой,социально,мотивационой,художественной..... составляющих,но иногда достаточно глянуть на объективную информацию.
Проанализируйте,кто был (http://f1.s.qip.ru/CkKxKNeK.jpg) (http://shot.qip.ru/003hyv-1CkKxKNeK/)

и кто остался http://www.chertanovo-football.ru/index.php?pages=school_sport&sex=1&season=2012&teamid=77&p=team

а самое главное слов не нужно,приведите объективные аргументы.

Странно, но мы говорим о разном.Нельзя же так примитивно трактовать слова, не вникая в смысл фразы. Надеюсь, Вы это делаете без злого умысла?
Попробуйте поискать другой смысл в моих словах. Не зашоривайтесь на своих математических выкладках-футбол не терпит косности, он допускает только принципы, но не детальное программирование. Вы просто за "деревьями не видите леса", а поэтому легко заблуждаетесь. И не ждите от меня детального препарирования лягушачьей лапки, когда болото высохло.
Что касается "игрушечного футбола", то он у нас именно такой и есть. Потому, что зависит он от Миллеров, Абрамовичей и чиновников разного уровня типа Владимирского губернатора, а не от уровня развития футбола и постановки футбольного дела не на "холявных" бюджетных деньгах, а на нормальной коммерческой основе.

А когда у меня аргументов не было? ;D

Что ещё за таблица? Что Вы мне подсовываете?  ;)

Один тест не информативен. Если смотреть, давайте и ведение мяча посмотрим заодно. Хотя…
....ну, допустим, отобрали быстрых, что в этом удивительного? Не медленных же брать… :(

Якуба, Паршиков, Майрович….Борсук это в Строгино который? Они с мячом обращаются не так плохо. Может быть в таблице есть, кто не умея толком по мячу попасть, 10м. из секунды выбежал, а 50 из шести. И по-прежнему в составе. Есть такие?  ;D

Какие Вам аргументы нужны?
Командные тесты?
У меня их нет, где я их возьму? :o
Что-то мне скинули другие родители, что-то знакомые тренеры, что-то из интернета. Так что я представляю что и сколько надо. У Вас есть (был) доступ к цифрам по Чертаново, теперь может быть по очередному без пяти минут суперклубу. Ну так Вы и публикуйте, а форум посмотрит и скажет! :police:

Винер молодец! Жаль только что на гимнастику от силы собирается 500 чел на чемпионат мира, а на футбол 80 тыс на матч!))))))) а так конечно она права. Гимнастов 20 человек на весь мир а футболистов 200 сборных по 20 человек))))!!! :police: а если посчитать все команды в которых по 20 человек то конкуренция уж точно не в пользу гимнастики , легкой атлетики, плавания и городков))) :police:

Вася,а Нобелевских лауреатов вообще,раз-два и обчёлся. ;D

Тогда расскажите,как трактовать ?
Вы пишите "весь наш футбол ничтожен по определению".
В деньгах?
В количестве:команд,футболистов,зрителей,федераций,судей,полей ?
В чём ?
У нас все губернаторы типа Владимирского,а во всех регионах бюджет формируется в одинаковые сроки.
Весь мировой футбол игрушечный и зависит от денег олигархов.
Я Вам в очередной раз пишу,У НАС НЕТ НОРМАЛЬНОЙ КОММЕРЧЕСКОЙ ОСНОВЫ !!!!
У НАС НЕТ ЧЕСТНО ЗАРАБОТАННЫХ ЧАСТНЫХ ДЕНЕГ,а следуя Вашему посылу у нас не может быть тогда и футбола,тогда о чём и зачем Вы всё пишете ?

Согласен,всего навсего один тест,но он информативнее написанного Лариным за всё время.
Не плохо,но тот же Дима Мулин обращался с мячом ну не как не хуже выше названных товарищей.
А на Виталика Борсука посмотрели в Строгино несколько другими словами после выяснения его МПК.
Нет таких в природе,а если бы и существовали,то за ними тут же выстроилась бы очередь из ТОПов.
К сожалению не имею права подводить людей,большая часть информация попадает с припиской "НЕ ДЛЯ ПУБЛИКАЦИИ". ;D
С одной стороны я естественно понимаю,каким хочется видеть футбол,а с другой-объективной(выраженной в цифирках) вижу,что противопоставить БВС практически ничего невозможно,а те редкие исключения,не вписывающиеся в эту формулу,всего навсего это подтверждают.

Раз Вы не спорите, я тоже не буду. Такая уж у меня натура! ;D

У меня только по поводу очереди за бегунками большие сомнения. Точнее, что очередь выстроится сомнений как раз нет. Жаль только, что этим и закончится! >:(

В данный момент у меня перед глазами пример, как за несколько месяцев присядов, многоскоков и подкачки пресса прыжок с места увеличился почти на метр, при прежнем росте и массе тела. Тренер, надо сказать, очень доволен! ;D А родители не особо, ибо игровой брак никуда не делся, потому что УТП как был фуфло, так и остался! :'(
Так что не могу с Вами не согласиться, тесты рассматривать только в совокупности!

Еще припоминаю Ваш давний спор с другом гиппопотамом, а среди обсуждаемых замечательного футболиста по фамилии Данишевский. Не знаю как у него с МПК, но с места бежал - будь здоров! В ДЮФ, видимо, за ним тоже очереди стояли, а закончилось всё профессиональной невостребованностью (не считая десятка матчей за сезон за разные клубы низших дивизионов последние годы).  

Из чего и изрекаю вывод - если всё детство заставляли ноги расти из ...хм....неправильно, в зрелом возрасте уже ничем особо не компенсируешь! ;)

Моя плакать! :'(

Данишевский прилично катосил в Жемчужине, режимил и не тратил себя на всякую хрень, мне довелось с ними пожить более месяца в "Солнечном луче". Считаю, что это был его ПИК формы.
 

Вы заблуждаетесь. Мировой футбол не игрушечный-в нем нет бюджетных денег, есть только частные и среди этих частников нет дураков-одни только коммерсанты. Отсюда вывод-они не станут выбрасывать деньги на ветер, и не выбрасывают. Наверное поэтому у них на футбол ходят зрители, футбольную игру интересно смотреть, поэтому продается реклама и телевизионные трансляции и т.д. Нам это не нужно, потому, что у бюджетных денег нет хозяина, вернее он есть, но виртуальный-"народ". И предназначение этих денег- быть разворованными. А российский .футбол - способ воровства. И пишу я об этом для того, чтобы вы это поняли. А футбол у нас есть, только он не настоящий, Поэтому зрители на него не ходят, игру смотреть неинтересно, на рекламе не заработать, и за телевизионные трансляции еще приплачивать нужно. И пока в нашем футболе будут бюджетные деньги, нам не нужен будет настоящий футбол.

Без цитат.
Сливка нравится больше, чем Гоша.

ОК,я понял в чём проблема,давайте к её решению подходить издалека.
Первый вопрос.
Изучали ли Вы политэкономию капитализма и социализма ?
Второй вопрос.
Каким образом господин Абрамович заработал за 2-3 года капитал сопоставимый с Морганами ?
Третий.
Насколько деньги,на которые был приобретён клуб Челси,можно считать частными?
Четвёртый.
Кто такой господин Берлускони и каковы его коммерческие успехи в футболе ?
Какая сейчас экономическая система производства и распределения в России ?
И пока последний.
Приведите примеры частных денег в России ?
И желательно источник их происхождения ?

Вася,как выдающемуся теоретику форума,эти же вопросы адресованы и Вам. ;D

насколько честно заработали свои капиталы сами морганы? ;) особенно основатель рода.

Ну как же: "Я готов отчитаться за каждый доллар, но не спрашивайте меня, как я заработал первый миллион." — Генри Форд.

Как раз первый лям- самый трудный.
Многим так и не удается его заработать :D

Вопрос про капитализацию Испании-Португалии-Англии будет позже.

Не в бровь а в глаз  ;D
Американцы практики,они раз и навсегда договорились ни кому и никогда этот вопрос не задавать,а в России к сожалению традиции другие. :'(

slivka а вы не думали, что первобытный дворовой футбол из 50-70-х ХХ века уже не в состоянии подготовить среднестатистического игрока совеременного футбола?
Лучших трогать не будем. Они возможно стали бы футьболистами независимо от игры во дворе или ДЮСШ. Они поэтому и по воротам били лучше, потому что этому не обучить никак, оно заложено в них природой.

Не говоря уже о том, что играть во дворе хотя бы 3 раза в неделю - это утопия, т.к. негде, не с кем, и пол года у нас зима-дожди.
Как дополнительная нагрузка игра во дворе - конечно да. Как основной упор - нет, толку будет близко к 0.

С этим не согласен,в Мытищах площадка(тартан,ворота,огорожены сеткой,освещение...всё постоянно поддерживается в рабочем состоянии) почти в каждом 2-3 дворе.
В пределах 10 минут хода от дома,с десяток вариантов.
Везде пацаны с мячом играют и 3, и 5 раз в неделю,но с "Кео" согласен, взять даже на уровень ЦДЮС Мытищи практически некого.

Хорошо, пусть дворовой футбол Мытищ даст еще много футболистов. Что с остальной Россией? Речь ведь не о чём-то где-то, а о массовости этого явления.

Интересно- как оценивали "пригласить" или нет.
Критерии- "на взгляд"?
И Гоша соглашается.
Странно.
Ни одного мальчика не рекомендовал ни куда...
Или я ошибаюсь.
Поправьте.

Благополучия Мытищам.
С Ю.В. Гавриловым виделся в пятницу, на 19 юбилее банка- партнёра.
Его сказ "не пошло".
Всё.
Мытищи потеряли футбол.
На ближайший, как минимум, год.
Моё мнение.
Без "первой команды" трудно.
Жаль.

Всё дело в том,что Мытищинский футбол не дал ни кого,как дворовый,так и организованный несмотря на наличие хороших условий и футбольных людей.
Я думаю,что проблема в том,что людей реально понимающих,что есть современный футбол(начиная от экономики,управления,УТП....)в России сейчас просто нет.
А как говорил великий кормчий,"нет человека нет и проблемы".

Для начала объясните-в чем проблема? тогда я смогу ответить на Ваши вопросы. Пока что они для меня не представляют интереса.

На данный момент Россия это олигархический капиталлосоциализм и все рассуждения о вреде бюджетных и пользе частных денег не более,чем пустое битиё в бубен.
Возникает вопрос,зачем и кому это нужно ?

gosha , Вы сказали, что поняли в чем проблема. Кончайте бить в бубен и скажите мне, что Вы поняли? Тогда я смогу  ответить адекватно. В бубен я бить не умею.

Я и слева зашёл и справа,и Тарпищева процитировал на эту тему!!!
Деньги 7 монополий расписаны,больше они их никому не дадут(к тому же по своей сути это тот же бюджет),а у среднего бизнеса денег нет и в обозримом будущем их не будет.
А если футбол отрезать от бюджетных средств,то его просто не будет и рассуждать будет не о чём,а в этой ситуации, разговор о том,что есть добро и зло будет выглядеть шаманской пляской на костях покойного.
Вопросы я Вам задавал для того,чтобы вы посмотрели в глаза реалиям,а Вы мне в ответ цитаты классиков марксизма-ленининизма.
У денег есть свои законы и принципы,ни под какой футбол они никогда прогибаться не будут,там есть такие понятия,как финансовый год,формирование бюджета,процедура формирования....а если футболисты не понимают,что без принятия бюджета подписывать гарантийные письма могут только идиоты,то это исключительно их проблемы.

Попробую резюмировать то, что Вы сказали.
1.Российский футбол не может жить без бюджетных денег.
2. Вы ратуете за неизбежность процесса: вначале "деньги"(бюджетные и без возврата-других у нас нет)-затем "товар"(футбол),(цепочка прерывается), потом снова"деньги"(и опять бюджетные! и без взврата)- опять "футбол" и т.д.
3. Сливка , который хочет, чтобы российский футбол жил на заработанные деньги, а не на лодаренные (дармовые,бюджетные)-фантазер (близкий к идиоту), не понимающий законов экономики, потому что считает, что вначале должен быть "футбольный товар", а только затем - "деньги", которые опять превращаются в "футбольный товар".
 
Все просто: Ваш закон "деньги-товар, деньги-товар", не жизнеспособен, работает только закон "товар-деньги-товар" ("Капитал").
Сегодня российский профессиональный футбол не является "товаром" для "денег". Сегодня не он первичен в естественной цепочке нормального экономического процесса. Сегодня в нашем футболе первичны "деньги", именно они , а не футбол, являются целью и товаром, которым стремятся завладеть "футбольные функционеры". А футбол здесь -средство добычи денег.
А не наоборот.

Именно так.
За неизбежность невозможно ратовать,её можно только принимать или не принимать.
Да,я за её принятие и реформацию и против любых революций.
Я никогда не называл футбол товаром,поскольку он таковым не является.
Футбол это религиозное зрелище,в котором товарно денежные отношения являются сопутствующим компонентом.
Поэтому возникающий материальный дефицит уходит в в абстрактные понятия:вера,развлечение,удовольствие....
У Вас много интересных идей,но вместе с тем,в Вашей теории,зияют громадные дыры,я просто предлагаю с ними разобраться и меня радует,что Вы наконец то перешли к диалогу.

Глупо с этим не соглашаться,но даже махровый капитализм вынужден содержать социальные институты.
А вот при социализме основной закон капитализма не работал,вернее работал,но только при наличии института концентрационных лагерей.
Работает ли этот закон при олигархическом капиталосоциализме ?
Скорее всего это известно только господу богу.
При смешении формаций и отсутствии обкатанной бизнес модели жить можно толбко путём проб и ошибок,чем собственно говоря футбол и занимается,а Вы пытаетесь взять на себя функцию Бога,то есть пытаетесь отделить добро от зла.
Вся  мировая история социальных институтов и в том числе история РПЦ говорят о том,вопрос первичности всегда стоял крайне остро.
Игорь Евгеньевич,взгляните на проблему шире,копните вглубь спора "Иосифлян и нестяжателей".

Похоже круг замкнупся. Поэтому я возвращаюсь к исходной точке: одной из основных причин низкого уровня российского футбола являются бюджетные деньги, т.к. их можно получить, не создавая качественного "товара".

Я честно говоря не понял почему он замкнулся,а основной причиной низкого уровня российского футбола является отсутствие необходимого образования у людей занимающихся футбольным делом.

  Вряд ли основная, одна из...........

Перечитал подробнее, хочу отметить несколько моментов.

Процесс самостоятельного познания невозможен без анализа, а стремление к самостоятельному овладению приемами игры невозможно без развития воображения, трудолюбия, настойчивости, целеустремленности.

Начали за здравие…

Весь букет этих великолепных и так недостающих нашим футболистам качеств, опирающихся на интерес к футболу и удовольствие, получаемое от игры, невозможно воспитать там, где нет личного участия "воспитуемого" в формировании самого себя. Лишив ребенка возможности включить свой внутренний механизм саморазвития и самосовершенствования, мы отняли у него возможность использовать свой внутренний потенциал (а он, чаще всего, гораздо больше нашего тренерского) и оставили ему возможность пользоваться только знаниями получаемыми извне.

А кончили за упокой.

Да и в самих играх [контрольных, товарищеских, не говоря уже о соревнованиях] тренер не даст мальчику экспериментировать - ведь это скажется на результате игры!

Не всегда, хотя наверное в большинстве случаев так и есть.

В командах, где собраны мальчишки одного возраста, по-существу, учиться не у кого, единственным человеком, у которого можно чему-либо научиться, является тренер, но и он не всегда способен и может участвовать в играх, где только и можно увидеть полноценное исполнение приема.

Не согласен. К тому же тренер и не должен участвовать в играх. А вот в тренировочном процессе я считаю активное участие тренера должно быть обязательным. По крайней мере до 12-13 лет.

Кроме того, эмоциональная окраска игры с участием игроков разного возраста стимулировала младших, стремившихся показать себя перед старшими, а старшим давала возможность в борьбе с более слабым противником достичь состояния "куража", исполнить, не боясь ошибиться, самые рискованные приемы, да еще с особым блеском, получая при этом не только удовольствие, но и результат.

Есть такое.

Для начала, ребенку необходимо познакомиться с игрой, примерить ее на себя, найти в ней свой интерес и только с этим интересом, получая удовольствие от "игры в мяч ногами", двигаться дальше в своем личном и глубоко индивидуальном направлении получения этого удовольствия. Наши действия лишают его этой возможности. Мы и здесь торопимся, превращая детскую игру в подобие профессионального взрослого футбола. Дошли уже до детского профессионализма.

Вот 100 % согласен с этим утверждением.

Мальчишка уже не в состоянии выходить во двор, ему некогда, да и желания, чаще всего, нет - объем принудительной футбольной работы дает о себе знать.

Спорный вопрос, моему сыну 10 лет. Мы с ним постоянно играем вне клуба. Причем не только в футбол.

Вмешательство в естественный ход развития футбола путем организации "отбора" с целью повышения качества приходящего в футбол "мальчишеского материала", привело к возникновению проблемы формирования личности "будущих звезд" и исчезновению дворового футбола. А, вместе с ним исчезла и среда, в которой естественно и очень разумно сочетались возможность получать удовольствие и, одновременно, трудиться "в поте лица", незаметно и настойчиво двигаясь к "большому футболу". Помимо этого, мы оттолкнули от футбола большую массу мальчишек и вскоре нам пришлось решать проблему "отвлечения их от улицы " в масштабах страны. Во многом потому, что дворовая среда превратилась без лучших своих представителей в вотчину хулиганов и алкоголиков, им- то исчезновение "здоровой "части дворовой среды, каким был дворовый футбол, было только на руку.

Мне кажется, отбор в любую спортивную школу никак не влияет на дворовый футбол, на дворовый футбол влияют как раз отсутствие спортивных детских площадок и нежеланием властей заниматься детьми как таковыми.

Огромное количество различных команд (маленьких и больших, постоянных и случайных по составу) давало очень многим мальчишкам возможность проявлять свои лидерские качества, т.к. для каждого из них всегда находилась небольшая команда, где они реально могли быть лидерами.

Скорее всего, так оно и есть, но это не значит, что они будут лидерами и там, в больших соревнованиях.

Ну, а когда лет в 14-15 те перспективные мальчишки, которых так "скрупулезно" отбирали, становятся "вдруг" бесперспективными - их меняют на тех, кто уцелел после двух предыдущих "созидательных отборов", еще раз собирая из, так называемых, "низовых коллективов", образовавшихся там новых "лидеров".

Сразу вопрос, который я задавал уже тысячу раз, откуда берутся эти новые лидеры? Если предположить, что в ТОПах все самое лучшее. Обоснуйте.

[i]Начиная с удовольствия от "игры для себя", мальчик постепенно переходил к удовольствию от "игры с партнерами", ведь при этом уровень получаемого удовольствия существенно возрастает……
Научиться получать удовольствие от игры чрезвычайно трудно - это процесс тонкий и кропотливый, сугубо индивидуальный, идущий в глубине сознания каждого игрока. Он медленно шел эволюционным путем в дворовом и, по - существу, не идет в нашем "организованном" футболе, организованном, как ни странно, именно для того, чтобы ускорить этот процесс.[/i]

Мне кажется, здесь у Вас большой пробел….Неоконченный ряд, вернее отсутствие в этом ряду элементов.
Попадая в футбольную школу, мальчишка начинает осваивать азы футбольной техники. И у него многое не получается. Потом постепенно при должном усердии его, тренера, родителя у него появляется определенные футбольные навыки. Естественно, эти футбольные навыки еще ни о чем не говорят, но….есть такие понятия как социализация личности и рефлексия. Так вот, мальчишка адаптируется в команде и естественно начинает ощущать (или не ощущать) свою значимость для команды, для тренера, для игры.
И в первую очередь, по крайней мере, мне так кажется, он ищет одобрения своих действий от родителя. Так называемая рефлексия – оценка со стороны взрослого и самого близкого человека. Здесь важно, чтобы родитель был объективен к собственному чаду.
На втором месте идет рефлексия со своими сверстниками, как они оценивают его действия, нравиться играть с ним или нет и т.п.
На третьем месте идет рефлексия к тренеру - одобрил не одобрил, наругался не на ругался и т.п.
Проецируя на себя все эти знания, он начинает играть для себя, естественно у него начинает получаться, и естественно он получает удовольствие.
Дальше идет рефлексия опять же по этим трем параметрам – родитель, ребята, тренер.
В этот момент он получает уже определенный статус – например, игрок основы (игрок второго состава – у маленьких). С ним уже начинают считаться другие игроки. Начинают с ним взаимодействовать.
Опять рефлексия и только теперь удовольствие от игры с партнерами.
Пройдет он этот путь хорошо, не пройдет – значит, что-то не так в Датском королевстве.
На примере дворового футбола это то же самое, если отбросить родителя и тренера, так что удовольствие от организованного и дворового футбола здесь не причем.

Это уже не просто детская игра, существующая для получения удовольствия, а работа, работа над элементами техники, работа над развитием физических качеств, работа над повышением мастерства и т.д., одним словом - "работа".

Вот это 100 % и любой тренер должен это понимать, и делать все от него возможное, чтобы тренировка не походила на работу. Даже при обработке монотонных действий необходимо создавать искусственный интерес либо в форме соревновательного процесса, либо в форме игры.

С простого и невинного "не дай ему сыграть".

Почему нет, как один из вариантов прессинга, или Вы считаете, что такой стиль игры недопустим.

Кропотливая и длительная "работа над элементами техники и развитием физических качеств" в многочисленных тренировках и эпизодических играх, требующих в свою очередь строгой игровой дисциплины, не допускающих рискованных экспериментов и, тем более, мальчишеского баловства, приводит к тому, что, постепенно, из сознания мальчика вытравливается то, за чем он первоначально пришел в футбол - желание получать удовольствие от игры. Но мальчик не просто не находит удовольствия от того суррогата, который мы ему подсовываем вместо игры в футбол, последствия гораздо хуже - он постепенно приходит к выводу, что это и есть настоящий футбол и удовольствие получаешь только от результата - когда выиграешь.

Вот с этим согласен полностью, но с одной оговоркой, если тренеру действительно важен результат.

Игрок получает удовольствие от игры тогда, когда то, что он задумал и делает, понимают и подхватывают его партнеры, но не успевают понять соперники и, тем более, не могут этому противодействовать. Именно совместные и согласованные, неожиданные и хитрые действия, вызывающие непонимание и неразбериху в действиях соперника доставляют наибольшее удовольствие игрокам, способны ввести их в состояние куража и даже эйфории. А ведь только в таком состоянии игроки способны доставлять удовольствие зрителям, только в состоянии воодушевления и подъема они интересны, ибо способны на нечто большее, чем могут, а, значит, они НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ. А непредсказуемость зрелища лежит в основе зрительского интереса.

С этим трудно не согласиться.

В дворовом футболе умение взаимодействовать с партнерами ценилось так же высоко, как и индивидуальное мастерство, ибо в нем была естественная потребность. В организованном футболе эта сторона игры явно упущена.

Спорный вопрос, все зависит от тренера.

Ошибка заключается в том, что нарушена последовательность процесса формирования и развития личности юных футболистов. В самом начале этого процесса, когда ребенок начинает осмысливать игру и примерять ее на себя, проникая для этого в самые недоступные глубины своих, заложенных в генах, опыта и способностей, мы вмешиваемся и изменяем направление его поиска, заставляя использовать не внутренние глубоко индивидуальные, может быть даже гениальные, личные футбольные способности, а уже готовые, конкретные знания тренера. Тем самым, из процесса формирования футбольной личности мы выбрасываем фундаментальную его часть, в которой заключена перспектива дальнейшего процесса развития индивидуальности, самобытности, яркости игрока и, без которой, он не может полностью выразить себя, использовать свои, заложенные многими поколениями предков, сугубо индивидуальные, качества. Другими словами, мы не даем мальчишкам развить свое футбольное воображение, которое развивается в процессе самостоятельного заинтересованного поиска. Не давая ему возможности использовать свой потенциал, мы оставляем ему только "надстройку" - знания, передаваемые ему тренером. Но и эти знания, не дают того эффекта, который могли бы дать.

Очень хороший вывод. Вопрос к вам как к тренеру я уже задавал. Повторюсь, что должен делать тренер?

Для того, чтобы семена знаний дали обильные всходы, необходимо, чтобы они упали на почву оплодотворенную богатым футбольным воображением, а его то у мальчика в 7-8 летнем возрасте нет и быть не может.

Спорное утверждение. Воображение может быть, исполнения нет.

Мы сетуем, что мало зрителей на трибунах, ради которых и существует профессиональный футбол, предъявляем претензии организаторам, упрекая их в плохой рекламе, отсутствии пива на стадионе, шоу с девочками в перерывах и т.д., а причина этого даже не кроется от нас, она ясна, как день: удовольствие от игры наших футболистов получить очень трудно, если не сказать невозможно - они ведь и сами его получить не могут.

Все правильно, но....
В 1980-х гг. билеты на домашний футбольный матч киевского «Динамо» стоили от 1 руб до 1 руб 50 коп. Аналогичным был диапазон цен и на московских спортивных аренах. Международные матчи - окно в мир, состязание с командой, приехавшей с внешней стороны «железного занавеса», - ценились больше: в Киеве стоимость билетов на центральные сектора на матч еврокубка достигала 2 руб 30 коп.
Минимальная зарплата – 60 рублей. (стипендия – 40 руб).
Кроме того, развлечений было скажем прямо немного. Я не говорю, о более ранних временах, когда телевизоров вообще еще не было.
В наше время средняя цена билета колеблется от 300 до 1000 рублей. Минимальная зарплата по Москве – 10000 рублей. Стипендия – 1500 руб.
Кроме того пропаганда спорта в советские времена была намного лучше. Была массовость. Сейчас спорт является каким-то утилитарным что-ли. Поэтому идет четкое разграничение - либо истинные любители, либо профессионалы, со всеми возможными околоспортивными пристройками – типа агентов, индивидуальных платных тренировок, отдельных спортивных вложений типа Абрамовича и Прохорова, направлений, курируемых госчиновниками – Путин – дзюдо, Ельцин – теннис, какой-нибудь мэр – вид спорта который ему нравится и т.п.
С другой стороны раньше футболисты играли в основном за идею, сейчас за денежку, и причем немалую. Даже очень интересная работа может иногда надоедать, а тем более, когда что-то не получается. А вот идеи уже нет.
В этом отношении, как мне кажется, зарубежные клубы выигрывают за счет своего менталитета – любая работа должна быть выполнена хорошо и зарубежные футболисты понимают, что они актеры на поле. Финты того же Криштиану – это прежде всего игра на публику. Не получится ничего страшного, а получится – это действо (вспомним переброс пяткой в игре с Барселоной, лучший пример НБА - есть возможность положить сверху, только вперед, причем либо с разворотом, либо вообще через игрока, либо так, чтобы кольцо треснуло).
Пора бы нашим спортсменам понять ради чего и кого они выступают. А тренерам учить любить футбол и зрителя.
Ну и наконец, очень не нравится мне нынешнее поведение фанатов – как говорят о времена о нравы! Ну болеешь ты за свою команду, ну и болей поддерживай ее, зачем обси…ть соперника, научитесь хотя бы уважать его. И родителям не стоит подавать такой пример детям, а то они потом сами станут такими.

Не согласен.
Кто то сказал про Высоцкого:"Ему деньги были не нужны,он жил при коммунизме".
Футболисты тех времён стояли на одной ступеньке с богемой.

Из интервью А.Канищева газете "Спорт" " Это сейчас в России очевидный культ богатства, но как это проявлялось во времена развитого социализма, то есть всеобщей уравниловки?
— Стандартный набор: машина, квартира вне очереди, дача. Да и день­ги зарабатывали приличные.

— Некоторые из ваших одноклубников говорят, что «Зенит» играл «за колонны».
— Смотря с чем сравнивать. Среднестатистический рабочий или инженер на ЛОМО (предприятие, к которому были приписаны все зенитовцы. — «Спорт) получал 200 рублей, а футболисты раз в пять-шесть больше.

— Какой могла быть максимальная премия в «Зените»?
— За ничью с ЦСКА, благодаря которой мы остались в высшей лиге в 1987-м, получили аж тысячу рублей."

Во всех футбольных школах Киева распространялись тогда детские билеты - по 10 копеек. Можно было брать и себе, и друзьям-болельщикам доставалось.

ну вот туда- в науку и надо идти ;D

100%

Автор: pashtet  Отправлено: 24 Октябрь 2012, 14:40:54 
Цитата 
Перечитал подробнее, хочу отметить несколько моментов.

Процесс самостоятельного познания невозможен без анализа, а стремление к самостоятельному овладению приемами игры невозможно без развития воображения, трудолюбия, настойчивости, целеустремленности.

Начали за здравие…

Весь букет этих великолепных и так недостающих нашим футболистам качеств, опирающихся на интерес к футболу и удовольствие, получаемое от игры, невозможно воспитать там, где нет личного участия "воспитуемого" в формировании самого себя. Лишив ребенка возможности включить свой внутренний механизм саморазвития и самосовершенствования, мы отняли у него возможность использовать свой внутренний потенциал (а он, чаще всего, гораздо больше нашего тренерского) и оставили ему возможность пользоваться только знаниями получаемыми извне.

А кончили за упокой.

Не вижу здесь противоречия

Да и в самих играх [контрольных, товарищеских, не говоря уже о соревнованиях] тренер не даст мальчику экспериментировать - ведь это скажется на результате игры!

Не всегда, хотя наверное в большинстве случаев так и есть.

В подавляющем большинстве...


В командах, где собраны мальчишки одного возраста, по-существу, учиться не у кого, единственным человеком, у которого можно чему-либо научиться, является тренер, но и он не всегда способен и может участвовать в играх, где только и можно увидеть полноценное исполнение приема.

Не согласен. К тому же тренер и не должен участвовать в играх. А вот в тренировочном процессе я считаю активное участие тренера должно быть обязательным. По крайней мере до 12-13 лет.

Странно что Вы возражаете. Копирование и подражательство - мощщнейшие факторы познания у детей и подростков


Кроме того, эмоциональная окраска игры с участием игроков разного возраста стимулировала младших, стремившихся показать себя перед старшими, а старшим давала возможность в борьбе с более слабым противником достичь состояния "куража", исполнить, не боясь ошибиться, самые рискованные приемы, да еще с особым блеском, получая при этом не только удовольствие, но и результат.

Есть такое.

 

Огромное количество различных команд (маленьких и больших, постоянных и случайных по составу) давало очень многим мальчишкам возможность проявлять свои лидерские качества, т.к. для каждого из них всегда находилась небольшая команда, где они реально могли быть лидерами.

Скорее всего, так оно и есть, но это не значит, что они будут лидерами и там, в больших соревнованиях.

Если не они, то кто?Очевидно, что те, кто имеет возможность "тренировать" лидерские качества, имеют больше шансов вырасти в настоящих лидеров.

Ну, а когда лет в 14-15 те перспективные мальчишки, которых так "скрупулезно" отбирали, становятся "вдруг" бесперспективными - их меняют на тех, кто уцелел после двух предыдущих "созидательных отборов", еще раз собирая из, так называемых, "низовых коллективов", образовавшихся там новых "лидеров".

Сразу вопрос, который я задавал уже тысячу раз, откуда берутся эти новые лидеры? Если предположить, что в ТОПах все самое лучшее. Обоснуйте.

Свято место пусто не бывает, за редким исключением.. А после того, как в ТОПы сманивают лидеров, их места освобождаются. Кроме того, в ТОПах гораздо более успешно гробятся даже самые лучшие, чем в низовых коллективах". И еще: невозможно отобрать самых лучших-это самообман. Это еще один минус ДЮСШ по сравнению с дворовым футболом - он отбора не делал. Вернее делал, но естественный, а не дюсшевский - искусственный.

[i]Начиная с удовольствия от "игры для себя", мальчик постепенно переходил к удовольствию от "игры с партнерами", ведь при этом уровень получаемого удовольствия существенно возрастает……
Научиться получать удовольствие от игры чрезвычайно трудно - это процесс тонкий и кропотливый, сугубо индивидуальный, идущий в глубине сознания каждого игрока. Он медленно шел эволюционным путем в дворовом и, по - существу, не идет в нашем "организованном" футболе, организованном, как ни странно, именно для того, чтобы ускорить этот процесс.[/i]

Мне кажется, здесь у Вас большой пробел….Неоконченный ряд, вернее отсутствие в этом ряду элементов.
Попадая в футбольную школу, мальчишка начинает осваивать азы футбольной техники. И у него многое не получается. Потом постепенно при должном усердии его, тренера, родителя у него появляется определенные футбольные навыки. Естественно, эти футбольные навыки еще ни о чем не говорят, но….есть такие понятия как социализация личности и рефлексия. Так вот, мальчишка адаптируется в команде и естественно начинает ощущать (или не ощущать) свою значимость для команды, для тренера, для игры.
И в первую очередь, по крайней мере, мне так кажется, он ищет одобрения своих действий от родителя. Так называемая рефлексия – оценка со стороны взрослого и самого близкого человека. Здесь важно, чтобы родитель был объективен к собственному чаду.
На втором месте идет рефлексия со своими сверстниками, как они оценивают его действия, нравиться играть с ним или нет и т.п.
На третьем месте идет рефлексия к тренеру - одобрил не одобрил, наругался не на ругался и т.п.
Проецируя на себя все эти знания, он начинает играть для себя, естественно у него начинает получаться, и естественно он получает удовольствие.
Дальше идет рефлексия опять же по этим трем параметрам – родитель, ребята, тренер.
В этот момент он получает уже определенный статус – например, игрок основы (игрок второго состава – у маленьких). С ним уже начинают считаться другие игроки. Начинают с ним взаимодействовать.
Опять рефлексия и только теперь удовольствие от игры с партнерами.
Пройдет он этот путь хорошо, не пройдет – значит, что-то не так в Датском королевстве.
На примере дворового футбола это то же самое, если отбросить родителя и тренера, так что удовольствие от организованного и дворового футбола здесь не причем.

Картина, которую Вы нарисовали очень похожа на то что происходит в футболе. В российском футболе. В нем  удовольствие от процесса детской игры не является главным. Родители и тренеры подменяют его рефлексией и социализацией. А ведь основа любой игры- удовольствие от процесса, а социализация и рефлексия - это все потом, это надстройка, усиление удовольствия. Наша беда в том, что детской игрой - удовольствием руководят взрослые, ничего не понимающие в детских играх и меряющие все взрослыми мерками.
Кирилл Коваленко:Зачем дети играют в футбол?
 04.09.12
В российском футбольном обществе часто говорят о проблемах детского футбола и ставят в пример западные школы. Особенное внимание уделяется (часто только на словах) слабой инраструктуре футбола в Россиине повредит развитию футбола. Но это не главная проблема. Ни в фавелах Рио-де-Жанейро, ни в трущобах Кот-д-Ивуара никакой инфраструктуры нет. Это не мешает местным детям достигать самых высоких вершин футбольного мастерства.  В то же время в Англии с ифраструктурой все в порядке, но детский футбол постоянно и заслуженно подвергается критике. На мой взгляд, главная проблема детского футбола как в Англии, так и в России -  в головах людей (родителей, тренеров, чиновников), в их философии. В этом плане детско-юношеский футбол в России гораздо ближе к английскому, чем может показаться на первый взгляд. Я имею в виду прежде всего постановку во главу угла результата детских соревнований, а не развития детей.  Как следствие, стиль игры часто сводится к менее комбинационному (ругают заводившихся защитников, например), более атлетичному. Ошибки, мягко говоря, не поощряются. Селекционеры особое внимание уделяют крепким ребятам, а не соплякам, каким был в свое время Месси.

Во многих странах мира происходит изменение этой философии. В Германии и Бельгии это произошло лет 10 назад. Результаты мы как раз начинаем наблюдать сейчас. Правда в Германии вместе со сменой философии была еще поднята инфраструктура на новый уровень. Но инфраструктура – очевидность стоящая огромных денег. Философия же – практически бесплатна, но далеко не очевидна.

В Англии в последние пару лет после неудач на чемпионатах европы и мира начали об этом говорить. В результате только в начале 2012 года английская футбольная ассоциация приняла новую, в чем то революционую программу развития детско-юношеского футбола. Новоя программа как раз таки пытается решить проблемы развития футболистов связанные с обилием лиг и прочих соревнований для детей. Во главу угла ставятся сами дети и их всестороннее развитие, а не тренеры, родители и кубки.

В этом посте я хочу поговорить об одном исследовании, проведенном английской футбольной ассоциацией, которое напрямую повлияло на новую программу. Подробно о нем можно прочитать в блоге Ника Леветта – национального менеджера Футбольной Ассоциации по развитию юношеского футбола и, по совместительству, детского тренера академии Фулхэма.

Ник и его коллеги объездили Англию и опросили более 50 групп ребят на тему футбола,  что им нравится и что не нравится.

Одним из заданий для детей было следущее. Им предоставили 16 бумажек, на которых были написаны различные внутренние и внешние мотивы для игры в футбол. Нужно было выбрать из всех этих бумажек 9 самых важных на их взгляд и упорядочить эти 9 в порядке важности. Вот что было написано на бумажках:

1.Я люблю забивать или предотвращать голы.
2.Мне нравится встречаться с новыми друзьями благодаря футболу.
3.Мне нравится хвастаться футбольными навыками перед другими.
4.Это очень хорошая игра и ее люблю.
5.Мне нравиться учить навыкам других.
6.Футбол помогает мне быть здоровым и быть в форме.
7.Мне важно выиграть лигу/турнир.
8.Мне нравится учиться новым навыкам.
9.Я играю, потому что так хотят родители.
10.Мне важнее выложиться полностью, чем победить в игре.
11.Для меня важно пытаться выигрывать игры.
12.Для меня важно выигрывать трофеи и медали.
13.Я люблю играть футбол с моими друзьями.
14.Я люблю играть в футбол, потому что это весело.
15.Мне важнее победить в игре, чем выложиться полностью.
16.Я люблю играть матчи против других команд.
Попробуйте угадать 6 самых важных для детей на ваш взгляд. Возьмите ручку и напишите.  Дети во всех опрошенных группах отвечали одинаково. В то же время сколько Ник не просил взрослых угадать топ 6, никто так и не смог назвать все 6.
Итак, на первом месте с огромным отрывом – ответ 10 «Мне важнее выложиться полностью, чем победить в игре». С большим отрывом. Вы отгадали? Теперь сравните это с ценностями, которые взрослые привносят в игру. Совпадают? А должны совпадать...

Следущие пять ответов не очень трудно отгадать:

•2 «Мне нравится встречаться с новыми друзьями благодаря футболу»,
•4 «Это очень хорошая игра и ее люблю»,
•6 «Футбол помогает мне быть здоровым и быть в форме»,
•13 «Я люблю играть футбол с моими друзьями»,
•14 «Я люблю играть в футбол, потому что это весело» 
Дети приходят на тренировки уже мотивированными внутренне. Они не нуждаются во внешней мотивации. Задача тренера – сохранить это детское желание играть в футбол, а не убавить его путем скучных монотонных упражнений и ожиданий в очереди.

Интересно, что 12 «Для меня важно выигрывать трофеи и медали»  и 15 «Мне важнее победить в игре, чем выложиться полностью» не были выбраны НИ ОДНОЙ группой детей из более 50 делавших это задание. Седьмой ответ «Мне важно выиграть лигу/турнир» был выбран однажды, но при этом оказался в самом низу списка. Турниры просто напросто не важны детям. Так кому тогда они важны? 

Результатам этого исследования многие не верят. Пытаются найти какие-то ошибки в том, как именно были проведены опросы. Так, например, на одном из тренерских курсов учащиеся тренеры не поверили результатам, посчитали что их подопечные дети думают по-другому. Тогда преподаватель попросил их разослать всем родителям SMS с просьбой спросить их детей «зачем вы играете в футбол?» Один из тренеров спросил о том же своих собственных детей от 8 до 13 лет. Не удивительно, что все результаты совпали. Один из его сыновей даже говорил о том, что ему важнее стараться и полностью выкладываться, а не результат игры. На следущий день этот тренер пришел на курс и извинился. Причем не столько за то, что не верил результатам, а за то, что ставил свои желания перед желаниями детей. 

Если вы читаете все это и не верите, сделайте мне пожалуйста одолжение: спросите своих детей зачем они играют в футбол.

Кирилл  Коваленко, http://www.sports.ru/tribuna/blogs/nzcoaching/360983.html

Это уже не просто детская игра, существующая для получения удовольствия, а работа, работа над элементами техники, работа над развитием физических качеств, работа над повышением мастерства и т.д., одним словом - "работа".

Вот это 100 % и любой тренер должен это понимать, и делать все от него возможное, чтобы тренировка не походила на работу. Даже при обработке монотонных действий необходимо создавать искусственный интерес либо в форме соревновательного процесса, либо в форме игры.

Ну и как Вы думаете: Почему никто этого не понимает или, может быть понимает, но не делает?

С простого и невинного "не дай ему сыграть".


Почему нет, как один из вариантов прессинга, или Вы считаете, что такой стиль игры недопустим.

Недопустимо такое отношение к детской игре - оно сразу уводит мальчишек в направлении добычи победы любой ценой, а не поиска возможности повышения своего футбольного мастерства.

Кропотливая и длительная "работа над элементами техники и развитием физических качеств" в многочисленных тренировках и эпизодических играх, требующих в свою очередь строгой игровой дисциплины, не допускающих рискованных экспериментов и, тем более, мальчишеского баловства, приводит к тому, что, постепенно, из сознания мальчика вытравливается то, за чем он первоначально пришел в футбол - желание получать удовольствие от игры. Но мальчик не просто не находит удовольствия от того суррогата, который мы ему подсовываем вместо игры в футбол, последствия гораздо хуже - он постепенно приходит к выводу, что это и есть настоящий футбол и удовольствие получаешь только от результата - когда выиграешь.

Вот с этим согласен полностью, но с одной оговоркой, если тренеру действительно важен результат.

Игрок получает удовольствие от игры тогда, когда то, что он задумал и делает, понимают и подхватывают его партнеры, но не успевают понять соперники и, тем более, не могут этому противодействовать. Именно совместные и согласованные, неожиданные и хитрые действия, вызывающие непонимание и неразбериху в действиях соперника доставляют наибольшее удовольствие игрокам, способны ввести их в состояние куража и даже эйфории. А ведь только в таком состоянии игроки способны доставлять удовольствие зрителям, только в состоянии воодушевления и подъема они интересны, ибо способны на нечто большее, чем могут, а, значит, они НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ А непредсказуемость зрелища лежит в основе зрительского интереса.

С этим трудно не согласиться.

В дворовом футболе умение взаимодействовать с партнерами ценилось так же высоко, как и индивидуальное мастерство, ибо в нем была естественная потребность. В организованном футболе эта сторона игры явно упущена.

Спорный вопрос, все зависит от тренера.

Я даже знаю двоих: Бесков и Малофеев.Ошибка заключается в том, что нарушена последовательность процесса формирования и развития личности юных футболистов. В самом начале этого процесса, когда ребенок начинает осмысливать игру и примерять ее на себя, проникая для этого в самые недоступные глубины своих, заложенных в генах, опыта и способностей, мы вмешиваемся и изменяем направление его поиска, заставляя использовать не внутренние глубоко индивидуальные, может быть даже гениальные, личные футбольные способности, а уже готовые, конкретные знания тренера. Тем самым, из процесса формирования футбольной личности мы выбрасываем фундаментальную его часть, в которой заключена перспектива дальнейшего процесса развития индивидуальности, самобытности, яркости игрока и, без которой, он не может полностью выразить себя, использовать свои, заложенные многими поколениями предков, сугубо индивидуальные, качества. Другими словами, мы не даем мальчишкам развить свое футбольное воображение, которое развивается в процессе самостоятельного заинтересованного поиска. Не давая ему возможности использовать свой потенциал, мы оставляем ему только "надстройку" - знания, передаваемые ему тренером. Но и эти знания, не дают того эффекта, который могли бы дать.

Очень хороший вывод. Вопрос к вам как к тренеру я уже задавал. Повторюсь, что должен делать тренер?

Тренер должен создать ребенку условия для развития воего внутреннего потенциала.

Для того, чтобы семена знаний дали обильные всходы, необходимо, чтобы они упали на почву оплодотворенную богатым футбольным воображением, а его то у мальчика в 7-8 летнем возрасте нет и быть не может.

Спорное утверждение. Воображение может быть, исполнения нет.


Для того, чтобы  было футбольное воображение, необходимо знать футбол, а ребенок в 7-8 лет знать его не может.

Мы сетуем, что мало зрителей на трибунах, ради которых и существует профессиональный футбол, предъявляем претензии организаторам, упрекая их в плохой рекламе, отсутствии пива на стадионе, шоу с девочками в перерывах и т.д., а причина этого даже не кроется от нас, она ясна, как день: удовольствие от игры наших футболистов получить очень трудно, если не сказать невозможно - они ведь и сами его получить не могут.

Все правильно, но....
В 1980-х гг. билеты на домашний футбольный матч киевского «Динамо» стоили от 1 руб до 1 руб 50 коп. Аналогичным был диапазон цен и на московских спортивных аренах. Международные матчи - окно в мир, состязание с командой, приехавшей с внешней стороны «железного занавеса», - ценились больше: в Киеве стоимость билетов на центральные сектора на матч еврокубка достигала 2 руб 30 коп.
Минимальная зарплата – 60 рублей. (стипендия – 40 руб).
Кроме того, развлечений было скажем прямо немного. Я не говорю, о более ранних временах, когда телевизоров вообще еще не было.
В наше время средняя цена билета колеблется от 300 до 1000 рублей. Минимальная зарплата по Москве – 10000 рублей. Стипендия – 1500 руб.
Кроме того пропаганда спорта в советские времена была намного лучше. Была массовость. Сейчас спорт является каким-то утилитарным что-ли. Поэтому идет четкое разграничение - либо истинные любители, либо профессионалы, со всеми возможными околоспортивными пристройками – типа агентов, индивидуальных платных тренировок, отдельных спортивных вложений типа Абрамовича и Прохорова, направлений, курируемых госчиновниками – Путин – дзюдо, Ельцин – теннис, какой-нибудь мэр – вид спорта который ему нравится и т.п.
С другой стороны раньше футболисты играли в основном за идею, сейчас за денежку, и причем немалую. Даже очень интересная работа может иногда надоедать, а тем более, когда что-то не получается. А вот идеи уже нет.
В этом отношении, как мне кажется, зарубежные клубы выигрывают за счет своего менталитета – любая работа должна быть выполнена хорошо и зарубежные футболисты понимают, что они актеры на поле. Финты того же Криштиану – это прежде всего игра на публику. Не получится ничего страшного, а получится – это действо (вспомним переброс пяткой в игре с Барселоной, лучший пример НБА - есть возможность положить сверху, только вперед, причем либо с разворотом, либо вообще через игрока, либо так, чтобы кольцо треснуло).
Пора бы нашим спортсменам понять ради чего и кого они выступают. А тренерам учить любить футбол и зрителя.
Ну и наконец, очень не нравится мне нынешнее поведение фанатов – как говорят о времена о нравы! Ну болеешь ты за свою команду, ну и болей поддерживай ее, зачем обси…ть соперника, научитесь хотя бы уважать его. И родителям не стоит подавать такой пример детям, а то они потом сами станут такими.

[/quote]

Был на игре Барселона-Арсенал в прошлом году. Сидел у углового флага. Официальная стоимость билета 52 евро. Средняя зарплата в Испании 1500 евро (думаю, завысил) Все Ваши аргументы отпадают, как только мы задаем вопрос: А почему у них  полные стадионы? Ответ прост - у них интересный процесс игры.

ВЫ МЕНЯ ПОХОЖЕ НЕ СЛЫШИТЕ.
Я сделал несколько уточнений по Вашей работе, я не говорю, что мое мнение правильное, и как Вы видите я со многими пунктами согласен, но....
Вы говорите, что дворовый футбол лучше, чем преподавание тренеров и пытаетесь обосновать.
Разумеется есть много очень разумных доводов. И действительно, видя некоторые приемы мальчишка захочет овладеть ими, но....для того чтобы их правильно сделать, их сначала нужно показать, объяснить что именно нужно сделать и для чего они нужны, я не уверен, что он этому может научиться во дворе, хотя возможно один-два раза за тысячу дворовых игр, что-то похожее у него и получится. Это во-первых.
Во-вторых, действительно во дворе при разных возрастах есть подражание и т.п., но кто сказал, что это панацея. Он может применять эти приемы с теми кто слабее, но выйдя на большое поле ему допустим просто не хватит как просто скорости, так и скорости принятия решения просто потому, что уровень другой.
В-третьих, все это Вы сравниваете, с тренерами. И говорите, что дворовый футбол лучше, но в наших условиях из дворов, ну вряд ли кто пробьется в большой спорт - это реалии сегодняшнего времени, поэтому вопрос не в том, что надо возвращаться к старому, а что делать тренерам (третий раз задаю этот вопрос), чтобы те лучшие качества дворового футбола применять у себя на практике.
Надеюсь Вы, наконец, ответите.
То что Вы написали общие слова, это не катит. Это все равно, что "при коммунизме будет всем хорошо" ;D

Попробую вступить с Вами в полемику :
Процесс самостоятельного познания невозможен без анализа, а стремление к самостоятельному овладению приемами игры невозможно без развития воображения, трудолюбия, настойчивости, целеустремленности.

Начали за здравие…

Весь букет этих великолепных и так недостающих нашим футболистам качеств, опирающихся на интерес к футболу и удовольствие, получаемое от игры, невозможно воспитать там, где нет личного участия "воспитуемого" в формировании самого себя. Лишив ребенка возможности включить свой внутренний механизм саморазвития и самосовершенствования, мы отняли у него возможность использовать свой внутренний потенциал (а он, чаще всего, гораздо больше нашего тренерского) и оставили ему возможность пользоваться только знаниями получаемыми извне.

Насколько я , Вас , понял , у современных детей нет идеала , игрока на которого они хотят быть похожими.  Учиться брать все лучшее у кумира через зрительное восприятие и через это прогрессировать в  футболе уходит в прошлое.  Дети стали другие.  В силу своего восприятия мира и участия в нем , некоторые функции мироощущения , на мой взгляд , претерпевают изменения .  Жизнь и ритм жизни диктует свои условия.  Слово " импровизация " все реже слышится на тренировке. "Дворовый футбол"  давал детям то чего им нехватало - раскрепощенности и возможности делать то , что им подсказывает тело и ум. Сейчас в Москве увидеть детей играющих во дворе в футбол - нонсенс.
А я еще помню , когда мне мама кричала из окна :
  -  Андрей , иди сейчас же домой . Время уже 12 часов. Завтра в школу!
  - Ну , мам , еще немножко, я же в футбол играю!

Поэтому сравнивать современных детей и нас в их возрасте , наверное , неправильно.
Времена меняются и надо под них подстраиваться . Тренеру.
Это всего лишь часть осмысленного ответа на Ваши высказывания , которые я прочитал. Прочитаю дальше и мы с Вами возможно порассуждаем о будущем нашего футбола.
В споре рождается истина.

росич-99,отвечу Вам.
В Мытищах десятки площадок,на них играют и днём и ночью,у ребят потрясающий сайт http://www.mfliga.ru/arhivturnirov/
Я наблюдаю за ними лет 5,но как не было у них стоящих ребят,так их и нет.
Как думаете почему?

Люблино - на всех площадках постоянно полно народу, играющего в футбол. Другое дело, что дети, занимающиеся в футбольных школах выделяются на фоне остальных. И как в плане навыков, так и в плане куража.

Когда пишут Кот-д-Ивуар, то подразумевают обычно Дидье Дрогба. В отношении него всё не так однозначно: "Дидье Дрогба родился в Кот-д’Ивуаре, однако в возрасте 5 лет переехал жить во Францию к своему дяде, Мишелю Гоба, являвшемуся профессиональным футболистом[7]" Как мне кажется и в отношении других африканских футболистов будет похожая ситуация. Родились они в Африке, а вот футбольное образование получили в европейских футбольных академиях.

1.  При определенных обстоятельствах ребенок поздно попадает к тренеру ( но это исправимо )
  2. Нежелание или апатия родителей , которые не заинтересованы и не рассматривают своего сына , как футболиста.
  3. Слишком далекое расположение основной тренировочной базы к месту проживания.
  4. Неудобное посещение места тренировки ( автомобиль, автобус, метро )
  5. Слишком раннее резюме " тренера "  - * Ваш ребенок не будет футболистом *

Ничего не понял  ???
Я привёл пример чистейшего дворового футбола за который так радует Сливка.
При чём здесь раз-два-три....?

Я обобщил ситуацию , почему в Мытищах нет соответствующего уровня футбола .
Или я не понял вопрос.

Во дворе,на мой взгляд,вырастут не каждый 2ой выходящий поиграть,а только тот,кому дано,т.е в Мытищах-1,в Подольске -1,в Краснознаменске-2,потому,что они будут концентрироваться на футболе и мечтать попасть в команду,остальные будут играть просто так в удовольствие и не более, напрягаться не захотят..

Отдавайте своего ребенка на футбол , не ленитесь съездить на просмотр , информацию с помощью интернета можно найти без проблем. И не обязательно в топовые команды. Наверняка у Вас рядом есть какая - нибудь команда. У нас в Росиче занятия БЕСПЛАТНЫЕ для всех возрастов . Приезжайте .

Наверное правильно сказать - истина где - то посередине.
Очень часто бывает так, ребенок действительно начинает хотеть заниматься футболом в 12 лет, только приходит в секцию и уже никому не нужен. Спрашиваю, а почему раньше то не ездил, ответ 1. Некому возить. 2. Не очень хотел. 3. Не знал где секция. 4. не думал, что можно и т.д.
То как было раньше скорее всего не будет никогда....
Кто сейчас свеого ребенка отпустит гулять одного???
Я тоже помню как мне было лет 8, выхожу во двор там куча народу.... такое футбольное рубилово.....
Весь состав Спартака, Динамо (Киев), сборной СССР играл, а после ЧМ появлялись легионеры из Аргентины, Бразилии, ФРГ, Англии ))))) Было действительно здорово..... У каждого был свой любимый кумир, у некоторых одинаковый, поэтому зачастую в команде было 3 Федора Черенкова...весело )))))
Сейчас я не представляю, что должно случиться, чтобы мой 7 летний сын один пошел играть в футбол во двор. Время не то!!!!!
Согласен, что тренировки в спортшколе вряд ли дадут то же, что можно получить в двором футболе. Пройти например всю команду от ворот до ворот и забить гол ))) Наверное, самое правильное определение - это дворовый футбол раскрепощает и позволяет тебе выйти за рамки. Рапсределение по командам не тренером, а самими игроками, по силе. Тут нет дисциплины. Никто не будет кричать выбей от ворот, сыграй проще и т.д. Потому что здесь этого не надо )))
Тренировки же оттачивают твое умение, учат играть в команде, стремление добиться победы, выполнить установку тренера и т.д.
Дворовый футбол не корректно сравнивать с обучением в спортшколе, его можно рассматривать как необходимое звено в становлении футболиста.
Уххх что - то много понаписал ))))) Вспомнил  зарубы в американку..... Аж дух захватывает )))))

Спасибо за понимание.
Полностью поддерживаю Ваше мнение.
Вы знаете , мы тренируемся в Лужниках и когда приходит ФЕДОР ЧЕРЕНКОВ и дети никак не реагируют - ВООБЩЕ , я уж не говорю о других .
Потеряна связь ! И боюсь ее не наладить.

А откуда дети могут знать Федора Черенкова? Его часто показывают по телевизору? Дома на стене висит его фото? Я в детстве болел за Спартак, есть карточки сборной СССР, где его фото молодого, в лицо очень хорошо того его знал. Недавно наткнулся на современную его фотку. Встретил бы где, легко мог и не узнать. Совсем другой человек, чем из памяти моего детства.

gosha
Ничего не понял 
Я привёл пример чистейшего дворового футбола за который так радует Сливка.
При чём здесь раз-два-три....?

Напомню:
Сайт, раздел "Дворовый футбол и хоккей"

Настоящий дворовый футбол.
Случайно  попал на этот форум и мне показалось, что эти откровенные и глубоко прочувствованные слова, сказанные настоящими дворовыми игроками, гораздо важнее и весомее для жизненного удовлетворения, чем завоеванные титулы, медали и призы. Называю их «настоящими дворовыми игроками» потому, что они получают самое главное, что может дать футбол – удовольствие от процесса игры.


Расплодившиеся многочисленные турниры «по дворовому футболу» на самом деле к настоящему дворовому футболу никакого отношения не имеют. Дворовый футбол – это нерегламентированный, ни по расписанию, ни по продолжительности игры, ни по возрасту, ни по количеству игроков, ни по размерам площадки и ворот, и, даже, ни по правилам, футбольный процесс идущий в «моем дворе», под «моими окнами», с моими друзьями, соседями, знакомыми и приятелями. И основная цель этого процесса – получение удовольствия от этой великой игры. А победа – это приложение, добавка к удовольствию, потому, что в дворовом футболе проигравших не бывает – удовольствие получают все. А для будущих «футбольных звезд» получение удовольствия от процесса игры, культивируемое в дворовом футболе – самый главный компонент их футбольного мастерства- без него «звездой» стать невозможно.           

 И.Сливка.

 
 
 

То есть не регламентированность по расписанию и продолжительности кардинально влияют на отсутствие футболистов из дворового футбола в Мытищах?

Всё остальное совпадает с Вашим тезисом.

Что делать?
ФОРМИРОВАНИЕ ЛИЧНОСТИ ФУТБОЛИСТА

В целом формирование личности футболиста, мне кажется, должно идти в такой последовательности:

1. Этап проявления наследственных качеств и потенциальных возможностей, заложенных природой.

возраст: до 12-13 лет

2. Этап осторожного "подталкивания".

возраст: 13-15 лет

3. Этап целенаправленной тренировки.

возраст: 15-18 лет

Задача первого этапа заключается в определении футбольной и человеческой генной основы , заложенной в мальчике. На этом этапе необходимо дать мальчишкам возможность в свободной от опеки детской игре в футбол проявить, опробовать и развить свои внутренние , заложенные предыдущими поколениями способности так, чтобы они были определяемы со стороны. Тренировочные занятия - 1 раз в неделю, игровые. Задача тренера - наблюдать и всячески содействовать самостоятельному познанию мальчишками футбольной игры, для чего обязательным является участие в них более опытных и умелых игроков различного возраста, особенно ветеранов. Очень важна организация самостоятельных дворовых игр.

Задачей второго этапа должно быть ненавязчивое подталкивание к освоению основных футбольных приемов и законов. Тренировочные занятия игрового плана - 2-3 раза в неделю, включая двустороннюю игру, но игры должны быть только товарищескими. Очень важно всячески поощрять и пропагандировать самостоятельные занятия, приучая к мысли, что именно эти занятия и являются главными ( а не тренировки под руководством тренера).

Задача третьего этапа - спортивное совершенствование . Занятия 3-4 раза в неделю, включая игру. Участие в соревнованиях - краткосрочные турниры. Для отдельных игроков - игры в составе взрослых команд в регулярных соревнованиях. И обязательные самостоятельные занятия дома. С 16-ти лет - участие в регулярных юношеских соревнованиях, но с приоритетом для лучших игроков в выступлении за взрослые команды.

На протяжении всех этапов должны соблюдаться основные принципы :

1. Разновозрастность групп и команд ( для развития самообучаемости, умения анализировать и брать интересующее у более опытных и умелых игроков).

2. Отсутствие влияния (давления) со стороны взрослых на личность игрока, особенно в детском и раннем юношеском возрасте ( для создания условий способствующих наиболее полному самовыражению и развитию природных качеств личности).

3. Безоговорочный приоритет самостоятельного познания, изучения и развития своего личного понимания футбола каждого юного футболиста. Самообучаемость и самостоятельное познание футбола в детском и юношеском возрасте.

4. Удовольствие от игры в мяч - неукоснительный принцип любых занятий футболом с детьми.

5. Естественность среды обитания ребенка. Футбол не должен нарушать естественные для жизни условия - дом, школа, двор, друзья - это естественная среда обитания маленького человека и его нельзя отрывать от нее искусственно, вносить в жизнь ребенка трудности не диктуемые обьективной необходимостью, а продиктованные желанием и удобствами взрослых. Ребенок от этого теряет гораздо больше, чем приобретает.

С чего начать?

С возрождения дворового футбола. Всевозрастного самодеятельного неорганизованного дворового футбола, единственной целью которого должно быть получение удовольствия от игры - это та питательная среда в которой начинается процесс "закваски" футбольной личности.

Для этого необходимо:

1) Изменить систему соревнований - регулярно соревноваться должны только взрослые команды и команды старших юношей;

2) Свести до минимума руководящее участие тренеров, родителей и, вообще, взрослых в детском футболе.

3) Пересмотреть коренным образом направленность работы футбольных школ, изменить подход к процессу обучения : вместо попыток "научить" чему-то, определенному нами заранее, необходимо "оказывать помощь" мальчишке в его попытках научиться выбранному лично им, без постороннего вмешательства.

4) Сблизить игроков всех уровней (от команд мастеров до любительских) с дворовым футболом, с целью передачи опыта и одновременного повышения спортивного мастерства в самостоятельных занятиях.

5) Пересмотреть методику учебно-тренировочной работы на этапах спортивного совершенствования с акцентом на формирование навыка на ЦЕЛОСТНОE действие.

И.Сливка,

тренер ФК "Победа" С-Петербург. 10.01.2003 г.

Надеюсь, Вы понимаете, что в условиях существования нынешней "системы подготовки резервов" ни один тренер не может это осуществить (за исключением п.5). Если Вы спросите, что сделал я - отвечу: я закрыл в 2005 г. детско-юношеский коллектив в своем клубе и оставил только взрослые команды, чтобы не заниматься вредительством.

А дети -тов округе в футбол играют? или больше в компьютерный?

Долго молчал, но тут не могу сдержаться.
Так для начала...
Процесс накопления знаний и его передача из поколения в поколение -ВАЖНЕЙШЕЕ эволюционное преимущество человека разумного над всеми видами. Именно это умение в конце концов и предопределило господство человека.
В данном конкретном случае предлагается (пусть в весьма ограниченной области - обучение футболиста) практически полностью отказаться от целенаправленного процесса обучения, предполагая, что среда сама сформирует. "Что жизнь сама рассудит".
Представьте себе, что родившийся гений, полностью оторван от процесса обучения, ему не передаются накопленные знания предыдущих поколений. Наверное он совершит прорыв - изобретет колесо, или может быть к концу жизни, полной глубоких раздумий придумает систему счета. Но обладая знаниями предыдущих поколений и системой обучения гений за тот же период может решить гораздо более сложные задачи...
   Хуже Отказа от целенаправленной системы обучения в принципе может быть только целенапрвленное изучение "ереси", т.есть если намеренно формировать неправильное представление об окружающем мире.
Таким образом с Вашей точки зрения процесс обучения в ДЮФ есть "ересь", и лучшее благо практически полностью его отменить( по крайней мере лет до 13). С этой точкой зрения невозможно согласиться, система ДЮФ в разных странах (в том числе и с ранней специализацией) позволяет выращивать как крепких середняков, так и звезд... А проблемы, присущие нашему ДЮФу решаются другими методами- наличием современных методик, правильной системой соревнований, обучением тренерского состава и пр. и пр. Мир не стоит на месте - нельзя двигаться вперед, постоянно оглядываясь назад.
Да, кстати, на одного самобытного композитора найдется 10 не менее великих, получивших классической образование.

А я по другому понял. Речь идёт не об отказе от целенаправленного обучения, а об привнесении в этот процесс обучения аспектов дворового футбола, а именно - самоопределение личности. И здесь очень трудно возражать. Можно только спорить о том, до какого возраста стоит ждать этого самого "самоопределения". И не стоит ли тренеру, как педагогу, помочь раскрыться отдельным игрокам.

"Расплодившиеся многочисленные турниры «по дворовому футболу» на самом деле к настоящему дворовому футболу никакого отношения не имеют...
...И основная цель этого процесса – получение удовольствия от этой великой игры. А победа – это приложение, добавка к удовольствию, потому, что в дворовом футболе проигравших не бывает – удовольствие получают все."

Надеюсь, понятно о чем речь? Дворовые турниры-не дворовый футбол, а продолжение все того же "соревновательного" направления нашего футбола.  Здесь невозможно участие малышей со старшими (Е. И. Елисеев, ЗМС,Заслуженный тренер СССР ( о работе детских футбольных школ): "Да! Господин "Очко" встал на пути к более раннему совершенству молодых талантов"), а значит не будет работать самообучаемость,

Сайт, раздел "Аналитика"
"Бутафория вместо удовольствия"
( еженедельник "Футбол" №№ 16,17,18 Москва, 04.2000г.)


4. Разновозрастность и непостоянство состава команд в дворовом футболе.

Еще одной важной особенностью дворового футбола была "разновозрастность" дворовых команд. Игра в такой команде, где собирались игроки разного возраста и различного уровня исполнительского мастерства, давала возможность непосредственно в игре учиться у более старших и более умелых и, в то же время, пробовать свои приемы на младших и более слабых игроках. Кроме того, эмоциональная окраска игры с участием игроков разного возраста стимулировала младших, стремившихся показать себя перед старшими, а старшим давала возможность в борьбе с более слабым противником достичь состояния "куража", исполнить, не боясь ошибиться, самые рискованные приемы, да еще с особым блеском, получая при этом не только удовольствие, но и результат. (" Кураж "- это настолько значимое для проявления запредельных возможностей игрока состояние, что возможность его испытать трудно переоценить. Умение вводить себя в состояние " куража" дано не каждому и, по-видимому, прямо зависит от настоящего игроцкого таланта и мастерства.). В такой обстановке легко появлялись новые приемы работы с мячом, порождаемые "выкрутасами" и фантазией более сильных игроков, а стремление младших к подражанию и копированию давало возможность им тут же пробовать и " примерять" на себя технически и координационно сложные приемы.

В организованном детско-юношеском футболе разновозрастных команд нет. Кроме организационных удобств никаких плюсов от этого мы не приобрели. Зато потери очевидны. Помимо вышеназванных мы теперь получили проблему "липачей" по возрасту, в которой даже подделка свидетельств о рождении стала обычным делом. Естественно, что это ухудшает и без того сложную моральную обстановку в нашем детском футболе, т.к. все эти "околофутбольные дела", лишний раз показывают мальчишкам, что мастерство - не главное в нашем футболе.

В командах, где собраны мальчишки одного возраста, по-существу, учиться не у кого, единственным человеком, у которого можно чему-либо научиться, является тренер, но и он не всегда способен и может участвовать в играх, где только и можно увидеть полноценное исполнение приема.

В дворовом футболе не было постоянных команд. Были "команды - однодневки" (а, бывало, составы менялись по нескольку раз в день), игра в которых не ложилась тяжким бременем ответственности за результат на хрупкие плечи ребенка, хотя и не была абсолютно безразличной. Количество игроков в командах также не было постоянным: от 2-х до 11-ти, в зависимости от числа имеющихся на данный момент игроков и размеров площадки. Это приучало мальчишек к игре с партнерами, обладающими совершенно разными характерами и уровнем мастерства, заставляло их оценивать возможности того или иного партнера и, соответственно, выбирать способы взаимодействия с ним, заставляло приспосабливаться к игровой обстановке, т.е. развивало его воображение, прогнозирование, расширяло его игровой кругозор, требовало вариативности поступков и игровых приемов. И, в то же время, прививало такие качества, как готовность играть в любой команде, с любыми партнерами и играть всерьез, не тушуясь и не боясь результата, а выкладываясь до конца. Различное количество игроков в командах тоже ставило различные требования перед мальчишками. Способы взаимодействия в 2-х, 3-х, 4-х и т.д. отличаются друг от друга и требуют существенного напряжения интеллектуальных, физических и технических возможностей.

Вывод: мы организовали (вернее, заорганизовали) свой футбол таким образом, что лишили мальчишек возможности наблюдать и общаться, непосредственно в игре, с более опытными игроками, перенимая у них интересные приемы игры, и, в то же время, отняли у них возможность пробовать и шлифовать свои приемы, используя младших, как спарринг - партнеров. Кроме того, имеющееся сегодня, искусственное разделение футбола "по возрастам" и скороспелое создание команд (по-существу, с первых же шагов ребенка в футболе), исказило саму суть процесса познания игры. Ведь, для начала, ребенку необходимо познакомиться с игрой, примерить ее на себя, найти в ней свой интерес и только с этим интересом, получая удовольствие от "игры в мяч ногами", двигаться дальше в своем личном и глубоко индивидуальном направлении получения этого удовольствия. Наши действия лишают его этой возможности. Мы и здесь торопимся, превращая детскую игру в подобие профессионального взрослого футбола. Дошли уже до детского профессионализма ! Мы хотим, чтобы цыплята не проходили стадию высиживания яйца, а выпрыгивали прямо из курицы. Конечно же, курица своими куриными мозгами не смогла додуматься до этого, то ли дело мы... Беда только в том, что то, что выпрыгивает прямо из курицы совершенно непохоже на ожидаемое нами, но мы с упорством, продолжаем верить, что следующий миллион цыплят будет таким, как мы задумали. Хотя "цыплята" становятся все хуже и хуже."

и еще...
Звезды российского футбола. Эдуард Стрельцов.
«Русский футбол Эдуарда Стрельцова»   Александр Нилин Известный спортивный обозреватель, писатель.

"За одно лето сорок девятого года он вырос сразу на тринадцать сантиметров, и  совсем мальчишкой(13 лет) стал выступать за мужскую команду завода. Когда после игры взрослые футболисты собирались в кафе, Эдика кормили, совали в кулак три рубля на мороженое – и поскорее отсылали: «Иди, гуляй, нечего тебе взрослые разговоры слушать». И он уходил от них безо всяких обид и сожаления – вне футбольного поля у него ничего с ними общего не было.

Он ехал из Перово, где жил с матерью, в Москву – на стадион «Динамо», часа по четыре отстаивал за билетом – школьным, самым дешевым.
Быстрее, чем возможно вообразить, он – ему едва минуло шестнадцать – оказался среди тех мастеров футбола, на которых еще вчера смотрел с трибун. В команде мастеров «Торпедо» большинство игроков были старше Эдика Стрельцова годами едва ли не настолько же, насколько мужики завода «Фрезер», с которыми играл он мальчишкой."
 

А вот это есть в вашем "дворовом футболе в Мытищах?":
Сайт, раздел "Аналитика"

"Бутафория вместо удовольствия"

"8. Игра - благо или беда?
Игра - единственное, по - существу, что использовал дворовый футбол для подготовки игрока (эпизоды когда мальчик бил по воротам, учился водить мяч, жонглировал и т.д. были, но в 90% объема это была просто игра в двое ворот). Но это была особая игра. В ней удивительным образом сочетались элементы соревнования и тренировки, создавая особую среду, в которой у каждого игрока была возможность выбора комфортных условий участия в игре. Аморфность этой среды, необязательность участия в игре на каких - то жестких условиях, давала возможность не выкладываться и не очень жестко соблюдать игровую дисциплину. Но, одновременно, согласие принять участие в игре, накладывало негласные обязательства на игрока, даже если он не был настроен серьезно. Поэтому участие в игре, мотивом которого было желание получить удовольствие, всегда сопровождалось комфортной, или близкой к комфортной, психологической обстановкой, что чрезвычайно важно, как для укрепления желания дальнейшего участия в играх, так и создания хороших условий для формирования новых и закрепления старых игровых навыков. Игрок выбирал себе, в зависимости от настроения, самочувствия, амбиций и т.п. , линию поведения на эту игру и чувствовал себя комфортно, ибо уровень его игрового психологического напряжения соответствовал уровню его притязаний. Конечно, не всегда его отношение к игре устраивало партнеров, но совместная небольшая корректировка почти всегда приводила к приемлемому результату и не ломала главного - возможности получать удовольствие от игры. В дворовом футболе потребность победить очень редко превышала внутреннюю потребность в победе конкретных игроков команды, другими словами, она была адекватна их уровню притязаний на победу. Это не создавало запредельных психологических воздействий на неокрепшую личность мальчишки и давало возможность в игровых условиях осваивать и закреплять футбольные навыки. Игра в дворовом футболе выполняла двойную функцию - она была одновременно и игрой, и тренировкой, тренировкой, максимально приближенной к игровой обстановке. Это то, к чему мы так стремимся в нашем организованном футболе, стремимся - но достичь не можем.

Если в дворовом футболе игра, по-существу, была единственной формой, в которой происходило формирование личности будущего футболиста, то в организованном футболе она приобрела, скорее, статус "исключения" из множества учебно-тренировочных занятий, причем, по своему содержанию, у нее появились четко выраженные признаки соревнования - очень высокая, не зависящая от игроков, степень психологической нагрузки, связанная с высокой ценой ошибки; повышенная потребность в победе и многократно возросшая значимость игры, как теста или контрольной работы на приобретенные в учебно-тренировочных занятиях навыки. Давайте посмотрим, в каких играх участвуют мальчишки сегодня. В 10-11 лет они уже участвуют в официальных соревнованиях, а до этого, начиная с 8-9 лет, наигрывают множество товарищеских игр и принимают участие в различных турнирах, иногда даже за границей. И во всех этих играх потребность в победе, т.е. психологическая нагрузка, уже не определяются самими игроками. Эту потребность существенно усиливают престиж клуба, в футболке которого они играют, присутствие тренера, для которого результат игры чаще всего - оценка его работы и вопрос престижа, болельщики-родители, которым поскорее хочется убедиться в талантливости своих детей. Сегодня ни о каком психологическом комфорте для ребенка в его "игре в футбол" и разговора быть не может. Это уже не его игра - ею руководят и в ней все определяют взрослые, а взрослым побыстрее хочется всех убедить, что они лучше других разбираются в футболе и именно их дети, их команда, лучше других. Сегодня детский футбол в нашей стране является площадкой для самоутверждения и компенсации неудовлетворенного самолюбия взрослых людей - тренеров, футбольных специалистов, как мы себя называем, и родителей, которые не смогли сами, но требуют неосуществленного от своих детей. О самих детях мы давно забыли. Нужно признаться себе, что детский футбол - это игра для взрослых и куклами в этой игре являются наши дети, которыми мы управляем, дергая за ниточки.

Что же мы сделали с простой и очень увлекательной детской игрой в футбол?

В организованных нами детских играх, превращенных в подобие взрослых игр профессионалов (с таблицами результатов в газетах, судьями в форме "Адидас", бутсами за 100 долларов, призами, ажиотажем тренеров и болельщиков и т.п.) ничего от сути детской игры не осталось. Огромный пресс психологической нагрузки взваленный нами на плечи ребенка вызывает у него, чаще всего запредельное торможение или ненормальную суетливость, скованность или несобранность в игре. В такие моменты ребенок идет по пути упрощения игры. Те, кто мог бы проявить творчество, а оно всегда сопряжено с риском ошибиться, - отказываются от него, игра приобретает рациональный характер, где содержание уже не важно - главное результат. И, если во взрослом футболе результат более или менее отражает уровень игровых умений футболистов, что и является целью взрослой игры - подвести итоги многолетней работы сложившихся игроков, то подведение таких итогов в детском возрасте выглядит не просто неуместным и преждевременным, а я бы сказал, неумным и чрезвычайно вредным для психики детей.

Детская игра в футбол - должна быть средством для развития игрового футбольного воображения, являющегося фундаментом для формирования индивидуального мастерства будущего взрослого игрока. Мы же пытаемся, подменив на скорую руку настоящее, фундаментальное мастерство, бутафорским натаскиванием на исполнение " футбольных приемов" и поверхностным знакомством с законами игры, уже в детском возрасте подводить итоги. И мы их действительно, по-существу, подводим, лишая наших мальчишек возможности развить свое футбольное воображение и, тем самым, заложить перспективную основу своего мастерства. На этом этапе мы, фактически , ставим крест на их индивидуальности и самобытности. Дальше они будут развиваться только физически и функционально. Все остальное, чисто футбольное, то что называется оригинальным мастерством, им, по-существу, заказано, ибо футбольное воображение, лежащее в основании этого мастерства - это та станция которую мы все вместе проезжаем мимо.

Вывод: игра во дворе и игра в нынешнем виде в детском футболе - две совершенно разные вещи. В дворовом футболе - это детская игра, в которой без надрыва и постороннего ажиотажа происходило формирование, развитие и самосовершенствование личности. В современном детском футболе игра - это насилие над несложившейся личностью, требование играть в условиях, неадекватных ее внутренним установкам и потребностям. Запредельная психологическая нагрузка, связанная с потребностью в победе, отсутствие условий для проявления инициативы и творчества, являющихся неотъемлемой частью любой детской игры, `ведет к постепенному угасанию интереса к футболу и даже страху перед игрой, т.к. получать удовольствие от игры с таким психологическим потенциалом под силу только сложившимся личностям, с определенным, довольно высоким уровнем мастерства. Подмена несерьезной детской игры, серьезными соревнованиями существенно ограничила возможности мальчишек развивать свое детское футбольное воображение. Тем самым значительно сократились потенциальные возможности проявления и развития индивидуальных способностей будущих футболистов. И здесь, мы, неосторожно поторопившись, вместо положительного эффекта получили отрицательный."

Ну вот, по крайней мере, позиция ясна. Но....
Кто будет заниматься этим дворовым футболом, кто будет выискивать эти таланты из разновозрастных игроков, кто их будет вести, кто согласится отдавать все силы, чтобы потом пришел дядя из Топа и сказал - Знаете, а я пожалуй у Вас заберу, этого парнишку? Что Вы скажете в ответ? Не к Вам так к родителям мальчонки, да и еще с контрактом.
Кстати, в рассуждениях Кео тоже есть очень много здравого смысла.
А если Вы ратуете за то, что до 12-13 лет вообще не должно быть никакого вмешательства со стороны взрослых, то объясните для чего тогда нужны спортшколы?
Ну скажем возьмем к примеру шахматы. Вы думаете Каспаров, Карпов, были самоучками, или все-таки занимались с юного возраста. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F1%EF%E0%F0%EE%E2,_%C3%E0%F0%F0%E8_%CA%E8%EC%EE%E2%E8%F7#.D0.94.D0.B5.D1.82.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%EF%EE%E2,_%C0%ED%E0%F2%EE%EB%E8%E9_%C5%E2%E3%E5%ED%FC%E5%E2%E8%F7#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F).
Так, что и родители и спортивная школа явились залогом будущих побед. Другое дело, что шахматная школа в СССР, считалась одной из лучших в мире.
Да и кстати, понятно, что выдающаяся личность (по-вашему дворовая личность, так сказать алмаз неграненный) может добиться успеха в спорте, но он так и останется алмазом, но для чего тогда нужен тренер? По-моему, чтобы сделать из алмаза брильянт. А для этого нужна кропотливая и длительная работа как одного так и другого.

Есть всё о чём Вы пишете,кроме востребованных пацанов.
Дворовый футбол Мытищ не интересен ни кому,кроме самих пацанов получающих удовольствие от процесса и руководства города которое отдаёт отчёт,что кайф от футбола это гораздо лучше,чем кайф от наркотиков.
Был момент когда городские власти попытались организовать дворовый футбол по своему разумению,но ничего из этого не получилось и надо отдать должное мудрости взрослых людей,они отстали от пацанов и вмешиваются в процесс только на уровне создания и поддержания материальной базы.
Приезжайте весной,я покажу Вам всё это живьём,познакомлю с человеком,который придумал, как не мешая всё это развивать в правильном направлении.
Но только постарайтесь меня всё же услышать.
Выходцев из дворового Мытищинского футбола не было,нет и никогда не будет.
По одной простой причине,футбол слишком сложный вид спорта,чтобы в нём можно было добиться успеха такими простыми способами.

Продолжаем разговор...
Попробуйте экстраполировать предложенную модель обучения на другие сферы человеческой жизни, которые требуют ничуть не меньшей самореализации, саморазвития личности и воспитания внутреннего потенциала.
Ну давайте узко - математика, до 13 лет встречаются разношерстные,разновозрастные, разноталанные дети и самостоятельно решают различные математические задачи. Педагог раз в неделю присутствует на этих занятиях и внимательно смотрит, кто есть кто. Родители в процессе не участвуют. Одного конечно способного к математике мы найдем (кстати не факт, что личностный потенциал у него будет более развит, чем при более традиционных системах обучения), остальные будут без базовых начальных знаний. Потребуются колоссальные усилия для восполнения пробелов...
Музыка - приходит группа детей, объединенная некоторым интересом к извлечению звуков из музыкальных инструментов и пытаются играть в оркестре. К 13 годам боюсь 95% будет уметь лабать три аккорда, да собачий вальс, может быть и  "Мурку" сбацают.
Я уже не говорю о раннеспециализированных видах спорта - гимнастике, фиг.катании и пр. Там развитие внутреннего потенциала личности ничуть не менее важно, чем в футболе... Только к 10-ти годам дети проживают уже жизнь спортивную, и бессмысленно начинать заниматься в 10 лет... Только гению это доступно... Но подобным уникумам не нужно системы в принципе - им, что дворовый футбол, что система ДЮФ они все равно пробьются....
А Вы зайдите в спортивный зал, где тянут маленьких деток - они там натурально плачут и кричат от  боли... А вы говорите о личностной самореализации. Никогда ребенок сам не будет причинять себе боль - никогда. И никакие примеры старших, его не подвигнут на это...Соответственно никогда не добьется успеха в этих видах...
Я иногда смотрю на подростков, которые самостоятельно занимаются на турнике. Они делают вещи не доступные простому смертному - и всему этому, они научились сами, и кайф ловят от этого - только к спортивной гимнастике это не имеет никакого отношения. В этом возрасте спортсмены уже МС и МСМК и делают элементы ультраСи, а эти к сожалению для спортивной гимнастике уже потеряны...
Так что давайте без утопий, современный спорт - это отлаженная система подготовки. А вот, что не все ладно в нашем футбольном королевстве это и так понятно. Поэтому нужна современная методология - с учетом современных реалий, а не четвертый сон Веры Павловны.

Моё мнение.
Законы развития головного мозга у человеческих особей формировались десятки и сотни тысяч лет.
В то время, на заре человечества, развитие и обучения необходимым для успешного выживания навыкам проходило неосознанно. Сейчас мы требуем от детей осознанности в необходимости развития и соответственно целенаправленной работы.
Современные методисты, подгоняемые быстрыми темпами развития общества разрабатывают системы обучения отвечающие современным требованиям но абсолютно не учитывающие тот факт что законы развития человеческого биокомпьютера/организма  (формировавшиеся тысячи и даже миллионы лет) не способны перестроится под новые требования. В результате детская система не способная справится с большим количеством вводных - стремится к деградации. Принципы, описанные выше, о дворовом футболе, соответствуют биологическим законам развития личности, однако этого не достаточно. Необходимы методики учитывающие все эти принципы. Их нет. Как нет системы в развитие функционального состояния (о котором так много пишет Гоша). Массовая безграмотность в этом вопросе лишь временное недоразумение на детском футбольном рынке.
Боюсь, что без изменения менталитета (картины мира) всех участников процесса (воспитания) не обойтись.

А что в Африке или Южной Америке применяются сложные способы?
И "глупый" Ринус Михелс ошибался считая голландский уличный футбол способным на "тотальный футбол"?

Мне очень интересно на чем вообще основываются методисты разрабатывающие системы подготовки по футболу.
Мне приносят программу и говорят последняя, новейшая разработка. Пролистал, просмотрел, потом достаю 4 книжки, смахиваю пыль и прошу найти одно отличие. С 1-35 страницы 1964 год, 36-55 1972год, 56-123 1984год, и картинки в книжке трех разных видов(уже перерисовать и подвести под один формат лень).
А еще интересно посмотреть на тренера который использует разработки методистов.
Методисты делают вид что разрабатывают новую методу, тренеры делают вид что используют эти методы, игроки делают вид что тренируются. Везде идет одна имитация процесса. Почему так происходит, да потому все понимают, что они и им гонят(извините за грубость) фуфло.
Когда возьмут список игроков сборной за последние 10 лет и пригласят тренеров вопитавших их с нуля и более 3 лет, и не вытряхнут с каждого как они его готовили, потом все эти данные систематизировать и т.п. после этого можно говорить о какой-то методике.
Есть более реальный вариант. На каждого игрока заведен паспорт футболиста, раз в три месяца в файл игрока вносятся его данные за это время, тесты, игры, конспекты тренировок в любом варианте, даже в самом диком(пробежка,венгерка, квадрат, удар, игра), пускай хоть как-то.  И все эти данные сохраняются в единой базе данных. И несколько лет собирается вся информация. Заиграл игрок, вскрыли файл, сделали выводы. И при этом главное условие не заставлять тренеров работать по шаблону. Потом когда базы будет достаточно приведем к общему знаменателю и будем гнать свои машины Форд.
Мечта..., в небе летает, сбыться не может, но утешает...

 

И толчком к изменению менталитета, на мой взгляд, должны стать "бюджетные деньги", вернее их исчезновение из профессионального футбола.

Извините, что вмешиваюсь.
Работаю ещё. "Перекур".
Исчезновение бюджетных денег из профессионального футбола не может стать причиной(или толчком) изменения менталитета.

Изменение менталитета может произойти лишь в одном случае.
Когда моральные ценности для подавляющего большинства людей будут важнее материальных.
Как это сделать ? Человечество, в лице на самом деле Великих людей (ну таких например, как я ))), пыталось на протяжении веков достучаться до масс. Но в большинстве своем терпело поражение. А победы были в основном локальные, местного значения и носили временный характер.

А вообще я оптимист))). Хватит уже снимать сливки)))


Спасибо за внимание)))

Изменить менталитет......
Или не так "........" а вто так "."
К чему отнести детские футбольные школы (бюджет, небюджет)???
Кто должен платить зарплату тренерам???
Какая зарплата должна быть у тренеара, для того, чтобы он мог нормально тренировать???
И вообще нужно ли что - либо платить тренеру??? )))


Возьмите бинокль, или подзорную трубу и посмотрите в него или в неё с разных сторон на какой  - нибудь предмет.
С одной стороны он стал ближе, с другой стороны стал дальше.... Только на самом деле по отношению к вам он останется на том же расстоянии.

Как изменить систему???

Найдете ответ на этот вопрос и сможете его воплотить...... достигнете любой вершины, если  вам позволят.

А что у нас кстати в Африке ?
Дайте подробную информацию,а если просто поболтать,то у меня есть такая http://www.teremok.in/Pisateli/Rus_Pisateli/Chukovski/Barmalei.htm
Меня всегда поражает недальновидность великих,ну например Фелпса,ССС которого могла работать в диапазоне 25-228 уд/мин,а на вопрос журналистов:"Что нужно для того,чтобы побеждать ?"
- мило улыбаясь он отвечал:"Самое главное хорошо выспаться и покушать". ;D
По Вашей логике выходит,что для воспитания чемпиона в плавании нужно хорошо жрать и спать,потому,что великий однажды это сморозил?

Вы просто не умеете это делать,скорее всего мешают революционные гены.

Вы, наверное, хотите, чтобы я рассказал о том, что голландцы лет 20 уже работают по тому, что сморозил Михелс? Хорошо, что предупредили.  Вот дураки. Лучше бы занялись тестостероном.

Отнюдь,хотелось бы,чтобы Вы рассказали про современный голландский футбол,ну хотя бы в сравнении с английским.

И ещё небольшая деталь о Голландии и о дворовом футболев массовом народном увлечении-катания на коньках по замёршим каналам.
В последние десятилетия они перестали замерзать и любители коньков потеряли возможность получать удовольствие от этого процесса,зато в качестве альтернативы Голландия получила взрыв спортивных результатов в конькобежном спорте.

имхуется мне, что и без  "занятия тестостероном" здесь тоже не обошлось. ;)

Ничего удивительного, "база массового дворового удовольствия" и здесь дала результат.

Согласен, но вначале "было слово" Р.Михелса. И только потом "тестостерон".

Не знаю в какой теме это обсудить.
Устав от бешеных бабок, устав от постоянных стенаний, что наш футбол - это не зрелище, футбол похоже пытается спасти себя сам:
Первенство ЛФК Московская область- решающий матч за первое место
ФК Коломна - ФК "Спарта" (Щелково) - 2-1
6000 зрителей. ШЕСТЬ Тысяч на матче любительской лиги. Когда я говорю, что матчи любительских команд поинтересней будут чем игры в премьерки - есть в этом сермяжная правда. Этот бы низовой интерес подхватить бы сейчас, да развить, а то ведь утихнет все как обычно...

Выйдут во второю лигу и все вернется на круги своя, профи ведь станут.

Очень интересно - на чем основывается такой интерес? Здесь важно не ошибиться - что развивать. У нас это развитие скорее всего пойдет по накатанной футбольными чиновниками колее: "работа" с судьями, "контакт" с РФС, "варяги" приглашенные для "решения" заоблачных задач, вышибание бюджетных денег и т.п. Хотя понятно, что и в ЛФК играют профессионалы и за  бюджетные деньги. Т.е. процесс уже идет...

Спарта-проект Андрея Тихонова.

Один Андрей его долго не сможет тянуть.

А кто сказал, что он один?..

У вас есть инсайдерская информация?  Поделитесь.

Такие проекты в одиночку не делают. Тем более без отрыва от производства...

Ну во-первых на Коломну всегда прилично ходило народу..Я смотрел протоколы прошлых лет - 1000 человек не предел.
Во-вторых, раскрутили Спарту - проект 30 спартанцев на РТР + Тихонов играет соответственно и интерес к ЛФК вырос.
В-третьих - реально решающее противостояние (Коломна проиграла Спарте Кубок), а здесь выиграло первенство...
В-четвертых, часто просто приятно посмотреть на футбол в ЛФК...
Сомневаюсь, что Спарта - проект Тихонова, он там, конечно, важное, но все-таки звено...

Вот и 6000 человек.

А я не спорю..Только согласитесь -не сильно-то и усилия велики...
Кстати неплохой выпуск про ТТД Спарты
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/spbvideo_NI340405_30-spartancev-12

Андрей Тихонов-серьёзный бренд.

Удивительно, что этого в Спартаке не понимают. :o

Раньше было понятно,Спартак это Старостины,Бесков,Романцев,а сейчас Спартак это кто ?

Валера ;D

Это проект Тимура из Галакси. До Тихонова быть тренером предлагали Талалаеву.

Не будет теле-рейтинга и Футбольное Шоу За стеклом - закроют.

Карпин. Это же понятно любому школьнику. )

точно не они

И вновь вранье. Это не проект Андрея Тихонова.

Давайте представим себе, что в российском футболе исчезают бюджетные деньги. Ну, давайте...
Что произойдет?
1.Люди, которые присутствуют в футболе для того, чтобы их воровать, потеряют к нему интерес.
2.Должны освободиться "теплые сегодня" места в аппарате и президиуме  РФС и в него могут прийти люди преданные футболу..
3. Исчезает масса профессиональных команд, существовавших на бюджетные деньги.
4. В оставшихся командах резко падает финансовое состояние, зарплаты игроков приходят в адекватное состояние.
5. Игроки начинают уезжать зк изменению менталитета.а границу, если они будут кому-то нужны.
6.РФС начинает реально работать на развитие футбола в стране, на создание реально самоокупаемых клубов и создание для них реальных условий существования.
7.Российский футбол теряет липовый имидж и приобретает шанс на нормальное развитие "с нуля".

Думаете это катастрофа? Согласен, но это катастрофа того футбола, который нам всем не нравится. И, думаю, это может стать "толчком" к изменению понимания настоящей природы футбола, а вместе с этим и

Описанная ситуация была не так давно, когда играл один Спартак.

И при чем здесь бюджетные деньги?

А на какие деньги все остальные играли?

Все-на бюджетные.

Не знаю, почему gosha выбрал для дискуссии со мной програмную статью А.Аминова. Я хотел бы предложить иную базу для дискуссии - мою статью "Бутафория вместо удовольствия" ( http://www.slivka.spb.ru/page10_1_5.html),
в которой сделана попытка сравнительного анализа принципиальных особенностей дворового и организованного футбола. На мой взгляд, там есть о чем поспорить и что обсудить и проанализировать коллективно. И сразу же прошу не упрощать проблему до моего призыва: " Давайте вернем дворовый футбол!" Давайте говорить по существу сравниваемых принципиальных моментов формирующих личность игрока.
За основу я бы взял отдельною главу, в каждой из которых описаны принципиальные особенности среды, существенно (на мой взгляд) влияющие на формирование личности будущего футболиста.

Предлагаю начать с обсуждения первой главы, утверждающей, что "наша система подготовки резервов" заточена на "подготовку" игроков-потребителей.

1. Бутафория вместо удовольствия.
"Дилетанты, сделав все, что в их силах, обыкновенно говорят себе в оправдание, что работа еще не готова. Но она и не может быть готова, потому  что за нее с самого начала взялись неверно." И.Гете

Дворовый футбол ничего не давал мальчику авансом, от него можно было получить лишь одно - удовольствие от игры, причем, только приложив большие усилия, как организационного, так и чисто игрового плана. Необходимо сразу обозначить определяющий стержень футбола, его главный козырь, притягивающий к нему совсем юных и удерживающий игроков до старости - этот козырь - удовольствие, получаемое от игры, и именно его, и только его, можно было получить от дворового футбола.

Организованный футбол в отличие от дворового с первых же шагов начинается для мальчика с "дармового" получения очень многого. Его сразу одаривают внешними футбольными атрибутами и бутафорией: настоящий тренер, стадион с настоящим (а то и искусственным) полем, спортзал, форма, мячи, соревнования (даже международные, с выездом за границу), настоящие тренировки - как у взрослых профессионалов (со свистком, конспектами, секундомером, тренажерами и т.д.). В этом же направлении действуют и родители, которые со своей стороны стремятся сделать все, чтобы создать условия своему ребенку в обучении футболу - ведь его пригласили в настоящую футбольную школу. Мальчику остается только брать то, что ему дают, привыкая к мысли, что все, что надо для футбола, он получит или от тренера, или от родителей. Сами того не ведая, мы закладываем фундамент потребительского отношения мальчика к футболу. Но и это, наверное, не самое страшное, страшно то, что давать все это мальчику, мы вынуждены - иначе он от нас уйдет. Почему? Потому, что мы не можем ему обеспечить то, ради чего он пришел в футбол - удовольствие от игры. Мы не можем обеспечить ему "организованное" удовольствие, в отличие от дворового футбола, обеспечивавшего ему "дикое" удовольствие. И мы вынуждены "покупать" расположение мальчика, привлекая его внешним антуражем, бутафорией футбола, искусственно создавая ажиотаж среди родителей, ища у них помощи в заманивании талантливых и способных мальчишек в придуманный нами взрослыми "организованный детский футбол".

Вывод: в организованном футболе потеряна цель, направление усилий в нем смещено по сравнению с дворовым. В дворовый футбол мальчик приходил с одной целью - получить удовольствие от игры - для этого он был готов ОТДАТЬ все свои силы, и получал это удовольствие, честно вложив свой труд, что заставляло его приходить снова и снова. В организованном футболе мы, не имея возможности привлечь мальчика к игре за счет удовольствия, вынуждены стимулировать его внешними, рассчитанными на потребительский инстинкт, атрибутами футбола. Это формирует его, как "игрока - потребителя", с первых же его шагов в футболе привыкающего БРАТЬ, смещает цель его познания футбола из области желания получать удовольствие от игры в область получения материальных благ от своего присутствия в футболе.

 Буду рад вашим замечаниям и возражениям. И , особенно, мыслям и дополнениям.

Что мальчик должен давать футболу???
Отдавать всего себя без остатка?
Сейчас же ребенок не только потребляет, с него еще и требуют и он выкладывается.....
Если Вы напишете про гармонию в процессе подготовки (и чем ее достигнуть), я с удовольствием прочитаю это.

Вас интересует гармония в "процессе подготовки" или гармония в "формировании личности футбольного игрока" ?

По-моему, это подтверждает тезис о том, что ориентация на детей из более обеспеченных семей является более "честной", поскольку таких интересует исключительно футбол в чистом виде + самые широкие возможности соревновательных моментов как в играх, так и на УТП.

Вся материальная обвязка футбола как таковая, детей из более обеспеченных семей не интересует (ну или в гораздо меньшей степени - как приятное приложение)

Почему только слово "Брать" упомянуто , ребята отдаютна поле больше ,чем берут.   Не скажу за всех, но я потребительского отношения со стороны своего ребенка не замечаю,возможно пока.  :)

Думаю Вы глубоко заблуждаетесь. Дети все одинаковы, я имею в виду уровень их отношения к игре, как таковой. В игре они становятся равными, но уходя с поля они, как пластилин, мнутся под воздействием окружающей их среды. И, если среда предлагает им не прилагать усилий для того, чтобы получить удовольствие (главная ценность футбольной игры), а ждать, что им это удовольствие "дадут" тренеры и родители, как обещали, то "малоимущие" начнут превращаться в "потребителей", а "обеспеченные" продолжат свое "потребительское образование", начатое в семье. 

И Вы правы, в том контексте, в котором ставите вопрос. Но я пишу не об этом, а о том, что в дворовом футболе слова "брать" вообще не было, а было только "давать". В организованном "брать" превалирует" над "давать" настолько, что у нас, по-существу, нет футболистов - "непотребителей".

"Мы не можем обеспечить ему "организованное" удовольствие, в отличие от дворового футбола, обеспечивавшего ему "дикое" удовольствие. И мы вынуждены "покупать" расположение мальчика, привлекая его внешним антуражем, бутафорией футбола, искусственно создавая ажиотаж среди родителей, ища у них помощи в заманивании талантливых и способных мальчишек в придуманный нами взрослыми "организованный детский футбол".

Хочется задать вопрос,откуда у Вас такая информация о "давать" и "получать" ?
Неужели Вы обратились к профессиональным психологам и психиатрам,они разработали профессиональную методику определения этих качеств ?
На основании этой методики Вы опросили тысячи детей и исходя из этого сделали соответствующие выводы ?
Откуда такая без безапелляционность ?
В отношении своих детей могу сказать однозначно,чем больше им даёшь,тем большее удовольствие они от этого получают.
При этом мы всячески поддерживаем и стимулируем эту ситуацию ибо цель жития любого живого существа и человека в частности,сначала воспринять максимум:знаний,опыта,навыков,информации.....а затем всё это передать своим детям или ученикам.
Вы же пытаетесь поставить всё с ног на голову.
Расскажите откуда Вы всё это берёте ?
Неужели Вам приходится работать только с ущербными детьми и родителями если Вы приходите к таким выводам ?

Информация из собственного опыта, как "дворового", так и работы в "организованном".

Я ведь и не возражаю тому, что дети (в том числе и Ваши) получают удовольствие от того что Вы им даете. Я говорю о том, что они не получают его в результате собственных усилий и собственных желаний. Вы их подменяете своими, а это не способствует развитию индивидуальности Ваших детей. Это способствует развитию клонирования Вашей индивидуальности, ибо направление задаете Вы. Хотя оно и сопровождается удовольствием. И, параллельно сопровождается формированием потребительского отношения к получению удовольствия.

Уважаемый Сливка!
Вы постоянно пытаетесь делать умозаключения, в той области знаний, в которой практически не разбираетесь. Зачем? При отсутствии должного инструментария и умения им пользоваться, Ваши наблюдения, это только субъективное восприятие, через призму собственных, личностных особенностей, объективной действительности.
Делать глубокоидущие выводы, только на основании собственных наблюдений, как минимум не корректно.

когда читаю Вас, уважаемый Любопыт, каждый раз не могу не согласиться с Вашими мнениями!

Любопыт Вам ответил,я только уточню детали.
Эволюция живого происходит только в ситуации когда взрослые дают,а юные особи усваивают и на базе усвоенного приобретают новые знания,опыт...
Если этого не происходит то всё живое деградирует.
Поэтому наша задача,как можно больше и лучше дать,а задача детей всё это усвоить.
Процесс усвоения можно организовывать по разному,но без желания и способностей ребёнка усваивать, сделать ничего невозможно.
Теперь о детях и родителях.
Вам видимо страшно не везёт, если Вы видите только одну модель системы родитель-ребёнок.
Лично я не любил и не люблю футбол и учёбу,но младший выбрал первый вариант,а старший-второй,это исключительно их выбор,который мне пришлось принять.
И таких родителей я знаю очень много,их вообще большинство на этом форуме.
Поэтому прислушайтесь к совету Любопыта,прежде чем тиражировать собственные личностные и т.д. умозаключения.

Взаимно! ;D

Но когда начинаю читать Гошу......... То это феерия...... Тоже люблю иногда почитать чтонибудь " не про футбол" ;D

У нас действительно противоположные понятия, я бы сказал, о жизнедеятельности.
Я, действительно, считаю, что каждый должен делать выводы на основании собственных наблюдений (сюда, кстати, входят и наблюдения за мнением других людей, коих довольно много на моем сайте). А вот делать глубокоидущие выводы на основании чужих наблюдений (я понимаю, что это Ваша позиция?) считаю не только некорректным, но и не интересным для окружающих, ибо кому интересно общение с объектом выражающим "несобственные" , безликие, да к тому же претендующие на единственно объективное восприятие, суждения. Даже если это восприятие прикрыто формальным знанием предмета, но не способно к диалогу по существу ставящихся вопросов. 

И снова мне трудно что - либо возразить в части Вашего описания эволюционного процесса. Но я , в отличие от Вас  имею дерзость считать, что то, что мы, детские тренеры, даем сегодня в нашем организованном футболе, принципиально отличается от того, что было в дворовом. И одним из таких отличий является то, что ребенок в познании футбола прилагал гораздо больше личных усилий, напрягаясь  не только физически, но и интеллектуально и психически. 
А давать, конечно, мы , взрослые, должны. Но только не то, что в моей статье названо околофутбольной бутафорией. Давать нужно "личное удовольствие" . А Вы можете его дать каждому отдельному 7-12 летнему (да и старше) мальчишке? Если вы с Любопытом скажете, что можете, то поделитесь как?. Но вы ведь в эту сторону даже порсмотреть не хотите, или не способны в силу своей "высокой педагогической квалификации". А в силу нашей собственной педагогической импотенции (забрать -то мы у природы , т.е у дикого футбола, это самое удовольствие, забрали , а дать -не можем) мы вынуждены подменять "настоящее" "бутафорским".

Опять не соглашусь с Вами.
Какие усилия нужны для того,чтобы выйти и попинать мячик на коробочке у дома ?
Особенно по сравнению с организованным футболом,где есть только школа-дорога-ДЗ-футбол,именно это и требует от детей максимальной отдачи.
Мы должны давать удовольствие  ???
Вы что имеете в виду ?
Наркотики,гетер,игрушки или ещё что то ?
Мы даём детям возможность заниматься любимым делом,через которое они получают необходимый опыт,умения,знания,навыки....
Этим мы собственно говоря и делимся,у Любопыта 4595 сообщений,а у меня аж 9513 читайте,всё в открытом доступе. ;D
Не знаю как кто,а я у дворового футбола ни чего не брал,только регулярно вкладываю. ;D
(http://f3.s.qip.ru/CkKxL58Q.jpg) (http://shot.qip.ru/003hyv-3CkKxL58Q/)

Ну, что ж, жаль, что приходится продолжать на волне отсутствия понять опонента. Странно, что Вы с Любопытом "закусили удила", но это только придает остроту нашей дискуссии. Или вы хотите, чтобы я ее прекратил потому, что она идет вразрез с вашим представлением о вашем месте в футболе?
Так или иначе, воспользуюсь своим правом высказаться и продолжу начатую тему, тем более, что не оставляю надежду убедить вас задуматься над тем о чем я говорю .

2. Научить или научиться?
"Знание, которое более всего небходимо для человеческой жизни, - это познание самого себя." Б.Фонтенель

В дворовом футболе мальчика никто не учил, наоборот, дворовая среда заставляла его - выверни себя наизнанку и научись сам, сам проанализируй и сам попробуй, если, конечно, ты способен, если у тебя есть к этому талант. Действуя таким образом, мальчик постепенно "запускал", "раскручивал" свой внутренний механизм саморазвития и самосовершенствования, маховик которого в дальнейшем невозможно было остановить. Вот откуда у старых мастеров была незатухающая жажда самосовершенствования, выражавшаяся в самостоятельных дополнительных занятиях, отсутствии пресыщения футболом, стремлении к поиску новых приемов, в творческом отношении к самой игре.

В организованном футболе, наоборот, мальчика уже с 7-8 лет начинают учить игре, а вернее навязывать взрослую, тренерскую точку зрения на детскую игру в футбол. Это у нас считается передачей опыта. Только мы упускаем, что для того, чтобы мальчик вырос в индивидуальность необходимо, чтобы он нашел СВОЕ удовольствие в футболе, СВОЕ понимание его сущности и его законов, ведь без этого он не станет

самобытной личностью, способной изменить наше представление об игре. А для этого он должен быть свободен в своем самовыражении в игре и иметь время для отделения "зерен от плевел" в его, только ему присущем, понимании футбола. Иначе мы получим то, что имеем сегодня - футбольные полуфабрикаты, гибриды из личности ребенка и тренера, уродливо и неорганично сросшиеся фрагменты тренерского опыта из взрослого "футбола за деньги" и детского понимания футбола, как" игры для удовольствия". Но мы не получим главного - ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, ЛИЧНОСТИ, пришедшей в игру для своего удовольствия, а с приобретением опыта, научившейся доставлять своей игрой удовольствие партнерам и зрителям.

Как же сказывается на формировании личности футболиста отсутствие у него возможности в детском возрасте самому разобраться в игре, попробовать ее со всех сторон и найти в ней СВОЕ удовольствие, которое впоследствии может дать ИГРОКА, понимающего футбол не совсем так, как его понимают другие, и способного внести в игру что-то необычное, оригинальное? Думаю, что заменив девиз дворового футбола: "Научись сам!", на лозунг: "Мы тебя научим!", мы существенно повлияли на возможность появления в нашем футболе ярких, самобытных, нестандартных личностей, игроков со своим взглядом на игру. И, наоборот, создали среду, в которой довольно легко штампуются игроки, подобные нам, тренерам, но не копии, ибо они живые люди и, естественно, сопротивляются нашему насилию. В общем, "ни то, ни се".

Вывод: с появлением у ребенка в раннем возрасте тренера, в современном его виде, изменилась естественная структура процесса познания футбола, исчезла основная, фундаментальная часть этого процесса - возможность, включив внутренние свои природные способности исследовать и примерить "на себя" футбольную игру, пропустить ее через свои способности и включив ВООБРАЖЕНИЕ попытаться найти свое место в этой игре. Ущербность нашего "организованного" подхода к воспитанию юных "звезд" состоит, в том, что мы сами "отрезаем" лучшую, содержащую перспективу развития индивидуальности, генную основу личности ребенка, не давая ей возможности даже немного развиться и окрепнуть. Процесс самостоятельного познания невозможен без анализа, а стремление к самостоятельному овладению приемами игры невозможно без развития воображения, трудолюбия, настойчивости, целеустремленности. Весь букет этих великолепных и так недостающих нашим футболистам качеств, опирающихся на интерес к футболу и удовольствие , получаемое от игры, невозможно воспитать там , где нет личного участия "воспитуемого" в формировании самого себя. Лишив ребенка возможности включить свой внутренний механизм саморазвития и самосовершенствования, мы отняли у него возможность использовать свой внутренний потенциал (а он, чаще всего, гораздо больше нашего тренерского) и оставили ему возможность пользоваться только знаниями получаемыми извне. И даже, если кто-то не согласен с утверждением Эйнштейна о том, что "воображение важнее знания", все равно он должен согласиться с тем, что без воображения футбол из творческой игры превращается в ремесло, что, кстати, мы и имеем в итоге.

Не понимаю...почему Вы исключаете развитие индивидуальности под присмотром грамотного специалиста?..ведь в европе это получается. Тренер мне кажется имеет возможнось отсекать тупиковые пути развития.  Да конечно...в дворовом футболе к двадцати годам ребёнок путём проб и ошибок сам придёт к тому...что может объяснить ему тренер в детстве...но он уже будет неконкурентоспособен...в современных реалиях... с футболистами занимавшимися под руководством тренера по современным методикам. И зря Вы так канонизируете дворовой футбол прошлого...Вы зацепились за мысль...что раньше был ДФ и были индивидуальности...а сегодня нет ДФ поэтому их нет...и бурно эту мысль развиваете. А как на самом деле было раньше в ДФ...когда ты в первый раз выходил во двор поиграть с ребятами в футбол...ты всегда был одним из самых маленьких и у тебя сразу же появлялось несколько старших наставников...которые тебе также как и сейчас тренер...давали "установку" на игру...такие как:"оказался с мячом...сразу отдай мне"..."выбивай в перёд"..."не водись". А если ты не следовал установкам наставников...а начинал  включив внутренние свои природные способности исследовать и примерять "на себя" футбольную игру, пропускать ее через свои способности и включив ВООБРАЖЕНИЕ попытался найти свое место в этой игре...тебя бы в лучшем случае в грубой форме...мягко говоря...временно бы отстранили от футбола...а то и люлей можно было схватить. Т.ч. ИМХО неоспоримое преимущество ДФ в развитии индивидуальности над современными методиками - это сказка...другое дело если ребенок попадает к тренеру...который менее компетентен...чем прошлые "дворовые наставники".

Да также во дворах играют дети, кто хочет конечно :)   В летнее время у нас на поле очередь из желающих поиграть, поэтому ДФ был,есть и будет ;D

Слава богу площадок для этого появляется все больше и больше, во всяком случае сужу по Москве.

1. Я, отнюдь, не исключаю ничего-я просто сравниваю две ситуации и пытаюсь Вас убедить в том, что они существенно отличаются друг от друга. Пытаюсь для того, чтобы в последствии сформулировать общий вывод - "дворовая" и "организованная" ситуации отличаются друг от друга кардинально.
2.Я, действительно, "зацепился за мысль" о том, что у нас нет индивидуальностей и пытаюсь доказать, что их нет не потому, что нет дворового футбола, а потому, что наш "советско-российский" организованный футбол не сохранил его основополагающие принципы, которые давали возможность формироваться в дворовом футболе звездам, как минимум, европейского уровня.
3. "В Европе", действительно, "это получается", но получается не потому, что там "грамотные специалисты", а потому что они  работают на основе именно принципиальных особенностей дворового футбола, всячески стараются их придерживаться и не нарушать. И, кстати, совсем этого не скрывают.
4.Если мы говорим о б общей массе дворовых футболистов, то в дворовом футболе многие оставались не только до 20 лет, а и на всю жизнь. Но то, что касается талантливых игроков, способных стать профессионалами - они так долго в дворовом футболе не задерживались Евгений Иванович Елисеев (заслуженный мастер спорта, заслуженный тренер СССР, игрок сборной СССР) рассказывал мне, что начал играть за пятую взрослую команду на Первенство Москвы в 14 лет, в 15 - за третью, а в 16-ть играл уже за первую (тогда детских и юношеских команд в клубах не было).
5. Существенным является не то, что тренеры, зачастую, бывают глупее дворовых наставников, а то, что "дворовые наставники", никогда не выступают в роли тренеров - это такие же игроки-партнеры, только опытнее и ли старше. И любому малышу можно их слушать, а можно не слушать выйти из игры, если тебе это не по-нутру. Из ДЮСШ ты  так просто не уйдешь. 

Не хотите слушать,так мы всё равно заставим.
Звучит,как угроза. ;D
Не знаю как Геннадий,но я точно ничего не "закусывал".
Просто ряд Ваших идей мне кажутся тупиковыми и неконструктивными.
Ни в коем случае,но нам видится,что вы должны слышать аргументированные мнения форумчан,а то иногда создаётся впечатление,что разговариваешь с автоответчиком.
Если наше мнение Вас не интересует и Вы пишете материалы для себя,то так и скажите.
Наше место на трибунах,ну иногда за рулём,детей подвести на тренировку и на игры.
Мы читаем,иногда даже пишем.
Ну откуда Вы всё это взяли ?
Так не может быть,потому что просто не может быть.
Каждый ребёнок индивидуальность и по своему пропускает ситуацию через себя,а Вы берёте некого выдуманного пацана и говорите,так бывает у всех.

Эти взгляды много кто навязывает.
у меня есть знакомый мальчик из дворового футбола,который насмотревшись и начитавшись пропитался духом организованного футбола до кончиков волос.
Чтобы мальчик стал индивидуальностью его нужно соответствующим образом воспитывать,в противном случае вы рискуете получить наркозависимую личность.
Получаем,но по одной простой причине.
У нас не умеют готовить футболистов в основном из за низкой квалификации тренеров и других футбольных специалистов.
Я смотрю на наших детишек и вижу как они "пашут" на протяжении многих лет,при этом они не успевают делать кучу необходимых вещей:развивать физические качества,работать над индивидуальной техникой,развивать футбольное мышление и т.д.
И это всё в рамках многолетних методик,а будут отданы на откуп самим себе им не хватит всей жизни чтобы что либо сформировать.
В наше время стать яркой,нестандартной личностью на порядки сложнее,чем раньше.
Мир стал другим.
Ни то,ни сё это результат неумения воспитывать и никакой детский футбол эту ситуацию не изменит.
Прочитал последний абзац и захотелось задать вопрос,а родителю ребёнку нужны ?

Уважаемый Сливка!
Вы обращаете внимание на правильные вещи, но делаете абсолютно не правильные выводы. Бесспорно, что одна из проблем российского футбола, это отсутствие у игроков индивидуальности. Но индивидуальность не появляется из ниоткуда. Она формируется под воздействием среды. Меняя среду мы воздействуем на личность, помогая развиваться сильным качествам. Человек отличается от животных тем, что накапливает опыт и систематизирует его. Вы же предлагаете спустится на уровень животных - чему научился, то и умею.
Задача тренера развивать личность ребенка, помогать развивать его индивидуальность, а не заталкивать юного футболиста, как у нас все делают, в "прокрустово ложе", получая на выходе бегающих болванчиков.
Может быть дело в отсутствии учителей способных развить индивидуальность?
Давайте попробуем представить следующую картину: Выходит тренер, кидает ребятам мяч и садится в уголок, что бы его ни кто не видел. Чем не дворовый футбол?
Вы считаете, что пользы от подобного рода "тренировки" будет больше?

для дворового футбола да.место есть,народ есть,мяч есть

И еще. В свое время я проводил исследования мотивов юных футболистов. Для детей 11-12 лет наиболее выражены «социально-моральный мотив - стремление к успеху своей команды, ради которого надо тренироваться, иметь хороший контакт с партнерами, тренером; готовность к занятиям спортом связана с самостоятельной активностью в выполнении требований группы или отдельного лица» и «гражданско-патриотический мотив - стремление к спортивному совершенствованию для успешного выступления за спортивный коллектив, общество, выступления на международных соревнованиях, представляя свою Родину».
Так же значимо выражена "направленность коллективизм". Т.е для детей, вышеуказанного возраста, значима принадлежность к коллективу и его успехи. Какой коллектив во дворе и каких успехов с ним можно добиться?
А потребности в материальных благах находятся далеко не на ведущих позициях.
Большущая просьба! Не надо использовать отсутствующие знания в области психологии в аргументации своей позиции. Используйте методы ТМФВиС. Для примера: Было то-то. Проведено тренировочное воздействие на одного, второго, третьего, на четвертого, пятого и шестого воздействия не было. В результате у 1, 2, 3 появилось качество Х, а у 4, 5, 6 этого качества не появилось. И все поняли, что воздействие привело к появлению качества Х. Вы же тренер?!

Конечно, нужны, но не для того, чтобы доказывать, что они нужны.

Игорь Евгеньевич,естественно я не хочу,чтобы Вы "заткнулись".
Далеко не всегда, наши с Любопытом мнения совпадают,но у нас есть одно общее,мы верим только аргументированной точке зрения.
Всего навсего.
Лично я увидел субъективное видение мира и не более того,о чём Вам честно и написал.

Обижаться, тем более на незнакомого человека, как минимум не продуктивно.
Однако, понять почему вместо ответов на конкретные тезисы, необходимо коверкать мой текст, я не могу.
Как ребенок, не знающий, что такое футбол, должен найти и развить в себе качества необходимые, для этого футбола? Как в сказке - Пойди туда, не зная куда, принеси то не знаю что. Может быть опытный педагог, знающий предмет, должен увидеть эти сильные качества и помочь ребенку их в себе развить? В Испании, Италии, Германии как то с этим справляются.
И почему 12-14 лет? Каковы особенности этого возраста?

Ни фига се....Любопыт...зная адрес...начинаю Вам ставить плюсики.

К 14 годам мальчишки значительно формируют свой характер, становясь часто по своим физическим и, что важнее личностным параметрам, на конкурентный  взрослым уровень. Это уже не 6-9-летний "пластилин" не имеющий характера и не знающий футбола, а люди со своими взглядами и качествами, о которых они знают, и которые так просто не отдадут в угоду взрослому. Начиная ломать 6-8 летних мальчишек "под себя" и под "свой футбол" тренер к 14 годам получает похожих на него, бесхребетных, вечно ждущих его подсказки, не знающих своих природных возможностей, игроков, пользующихся минимумом, который нужен тренеру для командной победы. 

Во дворе юный футболист имеет возможность действовать раскрепощено. А в школе, как правило, шаблон, в том числе на тренировках.
Из чего я (:)) делаю вывод, что гонять мяч во дворе иногда очень даже полезно. Особенно, если ребенок будет получать некоторые неутомительные задания на игру - больше действовать слабой ногой, выполнять определнный финт и т.д.
Способ выполнения - произвольный, с элементами импровизации.

Кто же против ИНОГДА.

Про характер Вам напишет Любопыт,это его профессиональная сфера деятельности.
А про физические параметры Вы абсолютно не правы,если не говорить про акселератов.
Опять же,проблемы системы-некомпетентность тренерского состава Вы пытаетесь увязать с дворовым футболом.
Профессиональный тренер,если захочет воспитать элитного спортсмена,будет строить индивидуальную систему подготовки для своего ученика.
Именно в этом и заключается тренерское искусство,а футбол этого лишён напрочь,там командная система подготовки(ремесло).
А ребят действительно ломают,натягивая систему на индивидуальность,но при всём при этом дворовый футбол это не панацея в воспитании проф.футболистов.

То, что для Вас является аргументом для других может таковым не являтся и наоборот.
Поэтому с Вами общий язык тжело найти.

Честно говоря мне странно это слышать от тренера.
Я допустим могу согласиться, что тренер может ставить командную игру, и это в первую очередь требует от него руководство. Да, там есть своя система, свои стереотипы (иногда мне даже не нравиться, то что я вижу), но футбол уже давно ушел от чисто импровизаций. Барселона тому классический пример, когда каждый строго выполняет свои функции и лишь одному позволено все.
Возможно, не каждый может четко довести свои требования до каждого игрока, но это не только зависит от тренера, но и от самих игроков.
Возможно некоторые тренера не умеет работать с определенным возрастом детей, требуя от них игры во взрослый футбол, забывая что их надо сначала обучить. А это и постоянные объяснения, показ, разжевывание ситуации, подтирание соплей и т.п.
Возможно некоторые тренера действительно непрофессиональны.
Я не знаю опять же откуда у вас сложилось такое мнение, но, вот пока я занимаюсь со своим сыном футболом, у нас не было тренера, который что-то конкретно запрещал ребенку или ломал его как Вы утверждаете.
Они пытались сделать командную игру так, как они ее видят, не у всех все получалось, но пока команда играет не хуже остальных.
А вот по поводу дворового футбола, я вот когда выхожу во двор со своим, я там вижу одну толкотню и очень много ненужных индивидуальных действий со стороны дворовых игроков своего возраста. Мой так не привык играть, ему это не интересно, поэтому в основном играет со взрослыми.
По поводу раскрытия игрока - это похоже к Альпову. Вряд ли какой-либо тренер из ТОП клуба будет нянчиться с каждым игроком отдельно. Я думаю тренер - это тот же классный руководитель, есть команда и он с ней занимается.
А Вы хотите чтобы это были связи как профессор - аспирант. Это уже другой уровень. Этим мне кажется надо заниматься в 13-14 лет, когда ребенок уже начинает становиться личностью, и у него начинают формироваться определенные черты характера, физические данные и уже есть футбольные навыки.
Да и по поводу обучения доровому футболу. Ребенок, как вы говорите, должен обучиться сам у кого-то. Возникает вопрос у кого? А с чего вы взяли, что то действие, подсмотренное им в игре будет правильно? Какова вообще вероятность того, что действие, которое выполнялось в игре более старшим наставником правильно? А ведь его еще же надо и изучить и применять.
И даже, если все он это изучил, с чего Вы взяли, что он придет, на определенный уровень игры и что-то покажет?
Вот чем мне нравиться Альпов, так это тем, что он движим идеей, что он может себе позволить себе вкладывать в одного игрока и свой опыт и знания, и двигаться вперед, а не просто философствовать, что бы было если бы.....

 
 Должен отметить,что формирование происходит раньше,как минимум на 2-года. Имею ввиду личностные качества.

А вот интересно, игроки типа Гаттузо, Денисова, Рахимича или Шембераса, наконец, они тоже могли бы сформировать и отточить свои лучшие качества в дворовом футболе, получая от этого еще и удовольствие? То есть гипотетический мальчишка на дворовой коробке, который “выжигает” центр, стелется в подкатах, не дает дышать оппоненту за счет прессинга на грани фола днями напролет да еще и с наслаждением… Или игроки этого амплуа не востребованы на данный момент? Сдается мне, что “индивидуальностей” в нашем футболе пока больше, чем подготовленных и конкурентоспособных “пользующихся минимумом, который нужен тренеру для командной победы” © Slivka. Вон в Спартаке со времен Видича не могут сформировать более-менее эффективную линию разрушителей, хотя “индивидуальности” туда приглашались одна ярче другой.

Что понимается под дворовым футболом,уважаемые? Судя по всему у всех представление разное,а значит и суждения отправные тоже.

Думаю, здесь будет уместно продолжить о том, что я понимаю под дворовым футболом и в чем его отличие от организованного.

3. Осознанная необходимость, или свобода выбора.
"Лучший способ давать советы детям - догадаться чего им  нужно и посоветовать именно это." Г.Трумен

 

В дворовом футболе мальчик был свободен в выборе того, что ему предлагал футбол и брал он то, что соответствовало его личностным особенностям, что было нужно именно ему, что было адекватно возможностям и потребностям его внутреннего мира. Поэтому, такая избирательность, исходящая из многообразия и непохожести индивидуумов, давала абсолютно непохожих футболистов, т.к. каждый создавал себя сам, исходя из внутреннего своего "устройства". А возможность выбора в дворовом футболе, обеспечивалась его независимостью участия в игре, обилием самобытных приемов игроков разного возраста и мастерства, исполняемых рядом и "всерьез", возможностью тут же попробовать их исполнить и решить - стоит ли брать тот или иной прием в свой арсенал.

В организованном футболе мальчик не выбирает то, что ему нравится, да и выбирать особенно не из чего. Начнем с того, что сам подход к обучению не дает ему права выбора - дядя тренер решит все за него. Поэтому мальчик не примеряет на себя тот или иной прием, а берет то, что ему даст тренер. Но даже если у мальчика и возникнет желание научиться самому, то выбирать ему будет, особенно, не из чего. Во - первых, все в группе одного возраста и приблизительно одного уровня опыта и мастерства. Во-вторых, тренировка - не игра, и в ней не увидишь прием в том исполнении и содержании, которого требует игра, а играть в занятиях стали в 5-10 раз меньше, чем в дворовом футболе - львиную долю времени занимает отработка элементарных приемов и работа над развитием физических качеств. Да и в самих играх [контрольных, товарищеских, не говоря уже о соревнованиях] тренер не даст мальчику экспериментировать - ведь это скажется на результате игры!

Вывод: отсутствие у мальчика свободы в выборе из игры того, что ему интересно, что привлекает именно его, что близко его пониманию футбола, существенно затрудняет формирование у него "осознанной необходимости" освоения того или иного приема. Конечно, тренер заставляет мальчишек выполнять и разучивать требуемое, но выполняется это скорее автоматически, неосознанно, т.к. необходимость освоения не подкреплена личным опытом и личным выбором, основанном на личном интересе. Мы стремимся поскорее научить наших подопечных футбольным навыкам, минуя стадию формирования у мальчишек осознанной необходимости включения их в свой арсенал. Почему? Нам некогда, мы торопимся поскорее получить результат - научить бить, быстро бежать с мячом и т.д. И достигаем этого результата: многие у нас бьют сильно, далеко и относительно точно, но беда в том, что делают они это все одинаково, шаблонно, без индивидуального блеска и нестандартности. Думаю, что это происходит потому, что формирование навыков идет у нас не через "голову", осознанно, " для себя", а шаблонно, автоматически, т.е. неосознанно, "для дяди тренера". Европейские тренеры, как говорит Стив Хэйвей, бьются над проблемой "проникновения в голову молодого футболиста", а мы этот вопрос решаем просто - голову игрока рассматриваем только как предмет, которым можно бить по мячу, а что там внутри - нас не интересует - мы действуем через ноги.


[/quote]

Поддерживаю сказанное, если конечно Вы не отрицаете обучение в спортивной школе полностью!

[/quote]

Невольно приходит на ум сравнение с начинающим шахматистом – импровизация и проявление индивидуальности возможно только после того, как все дебюты от Венгерской защиты до Ферзевого Гамбита разобраны и усвоены досконально. А это довольно нудная и монотонная работа. Конечно, есть еще несколько миллионов вариантов начала партии, но как показывает практика дворовые шахматисты ничего лучшего и более эффективного изобрести не смогли, а если бы и пытались, то это вылилось бы в кучу потраченного попусту времени. И уж точно никакого удовольствия от этой рутины не получишь, другое дело поставить “детский мат” или “вилочку”. Проецируя все вышесказанное на обучение футболу, есть элементарные приемы, где тренер должен отсекать все лишнее (так называемая “школа”, базис), нравится это ребенку или нет и никакой дворовый футбол этот базис не заложит.

В другой раз сказал бы,что автор жжжет,я о понятии дворового футбола. Подобным образом я помнится отвечал на зачетах по философии и всяким там материализмам.  :)  Имел ввиду,просто поиграть во дворе или некая дворовая команда?

Не отрицаю.

Что Вы понимаете под "школой"?

Невольно приходит на ум сравнение с начинающим шахматистом – импровизация и проявление индивидуальности возможно только после того, как все дебюты от Венгерской защиты до Ферзевого Гамбита разобраны и усвоены досконально. А это довольно нудная и монотонная работа. Конечно, есть еще несколько миллионов вариантов начала партии, но как показывает практика дворовые шахматисты ничего лучшего и более эффективного изобрести не смогли, а если бы и пытались, то это вылилось бы в кучу потраченного попусту времени. И уж точно никакого удовольствия от этой рутины не получишь, другое дело поставить “детский мат” или “вилочку”. Проецируя все вышесказанное на обучение футболу, есть элементарные приемы, где тренер должен отсекать все лишнее (так называемая “школа”, базис), нравится это ребенку или нет и никакой дворовый футбол этот базис не заложит.
[/quote]

Невольно приходит на ум сравнение с начинающим шахматистом – импровизация и проявление индивидуальности возможно только после того, как все дебюты от Венгерской защиты до Ферзевого Гамбита разобраны и усвоены досконально. А это довольно нудная и монотонная работа. Конечно, есть еще несколько миллионов вариантов начала партии, но как показывает практика дворовые шахматисты ничего лучшего и более эффективного изобрести не смогли, а если бы и пытались, то это вылилось бы в кучу потраченного попусту времени. И уж точно никакого удовольствия от этой рутины не получишь, другое дело поставить “детский мат” или “вилочку”. Проецируя все вышесказанное на обучение футболу, есть элементарные приемы, где тренер должен отсекать все лишнее (так называемая “школа”, базис), нравится это ребенку или нет и никакой дворовый футбол этот базис не заложит.
[/quote]
Что Вы понимаете под "школой"?

Наверное, будет уместным обсудить еще один, на мой взгляд, принципиальный  аспект в сравнительном анализе дворового и российского ДЮСШевского футбола.

3. Осознанная необходимость, или свобода выбора.
"Лучший способ давать советы детям - догадаться чего им  нужно и посоветовать именно это." Г.Трумен

 

В дворовом футболе мальчик был свободен в выборе того, что ему предлагал футбол и брал он то, что соответствовало его личностным особенностям, что было нужно именно ему, что было адекватно возможностям и потребностям его внутреннего мира. Поэтому, такая избирательность, исходящая из многообразия и непохожести индивидуумов, давала абсолютно непохожих футболистов, т.к. каждый создавал себя сам, исходя из внутреннего своего "устройства". А возможность выбора в дворовом футболе, обеспечивалась его независимостью участия в игре, обилием самобытных приемов игроков разного возраста и мастерства, исполняемых рядом и "всерьез", возможностью тут же попробовать их исполнить и решить - стоит ли брать тот или иной прием в свой арсенал.

В организованном футболе мальчик не выбирает то, что ему нравится, да и выбирать особенно не из чего. Начнем с того, что сам подход к обучению не дает ему права выбора - дядя тренер решит все за него. Поэтому мальчик не примеряет на себя тот или иной прием, а берет то, что ему даст тренер. Но, даже если у мальчика и возникнет желание научиться самому, то выбирать ему будет, особенно, не из чего. Во - первых, все в группе одного возраста и приблизительно одного уровня опыта и мастерства. Во-вторых, тренировка - не игра, и в ней не увидишь прием в том исполнении и содержании, которого требует игра, а играть в занятиях стали в 5-10 раз меньше, чем в дворовом футболе - львиную долю времени занимает отработка элементарных приемов и работа над развитием физических качеств. Да и в самих играх (контрольных, товарищеских, не говоря уже о соревнованиях) тренер не даст мальчику экспериментировать - ведь это скажется на результате игры!

Вывод: отсутствие у мальчика свободы в выборе из игры того, что ему интересно, что привлекает именно его, что близко его пониманию футбола, существенно затрудняет формирование у него "осознанной необходимости" освоения того или иного приема. Конечно, тренер заставляет мальчишек выполнять и разучивать требуемое, но выполняется это скорее автоматически, неосознанно, т.к. необходимость освоения не подкреплена личным опытом и личным выбором, основанном на личном интересе. Мы стремимся поскорее научить наших подопечных футбольным навыкам, минуя стадию формирования у мальчишек осознанной необходимости включения их в свой арсенал. Почему? Нам некогда, мы торопимся поскорее получить результат - научить бить, быстро бежать с мячом и т.д. И достигаем этого результата: многие у нас бьют сильно, далеко и относительно точно, но беда в том, что делают они это все одинаково, шаблонно, без индивидуального блеска и нестандартности. Думаю, что это происходит потому, что формирование навыков идет у нас не через "голову", осознанно, " для себя", а шаблонно, автоматически, т.е. неосознанно, "для дяди тренера". Европейские тренеры, как говорит Стив Хэйвей, бьются над проблемой "проникновения в голову молодого футболиста", а мы этот вопрос решаем просто - голову игрока рассматриваем только как предмет, которым можно бить по мячу, а что там внутри - нас не интересует - мы действуем через ноги.

Дело не в дворовом футболе, а в хреновом педагоге. Вам это не приходило в голову?

Уважаемый товарищ Сливка, даже если предположить, что то, о чем Вы пишите имеет место быть у нас в обучении, и кое-какие мысли действительно правильные, а что дальше???
Вот все говорят у нас кризис и что? Каждый делает то, что и раньше. Правительство, депутаты, народ. Ничего не меняется.
Вы допустим указали причину - а где следствие. Кто виноват - все знают, а что делать-то?
Или как всегда русский бунт - бесмысленный и беспощадный. Запретить тренировать? ;D

Дело, действительно, не в дворовом футболе-в нем то, как раз, все было в порядке. Но и не в хреновом педагоге тоже. Дело в той организационной структуре, которая всеобъемлюще охватывает наш футбол, заставляя всех тренеров идти в одну "ногу". И я пытаюсь вам доказать, что это нога "не правая", которой был наш дворовый футбол, а "левая". И направление, в котором "развивается" наш футбол тоже "неправое". И виноваты здесь не тренеры, а направление в которов их заставляет идти "система".

На Ваш вопрос "что делать?" ответ есть. Вопрос в другом - "кто это будет делать?". Кто будет заниматься этой грязной и безденежной работой?
Возможно, размещенные здесь статьи с моего сайта - моя и Виталия Лебедева -покажутся Вам неубедительным ответом на Ваш вопрос.Но даже если это так, то, все равно, чтобы начать искать выход, необходимо понять, какова настоящая причина катастрофы. И именно поиск истинной причины вызывает спор на этом форуме. На мой взгяд- причина гораздо глубже, чем "низкая квалификация тренерского корпуса", причина "системная", а не человеческая.

Что делать?
ФОРМИРОВАНИЕ ЛИЧНОСТИ ФУТБОЛИСТА

В целом формирование личности футболиста, мне кажется, должно идти в такой последовательности:

1. Этап проявления наследственных качеств и потенциальных возможностей, заложенных природой.

возраст: до 12-13 лет

2. Этап осторожного "подталкивания".

возраст: 13-15 лет

3. Этап целенаправленной тренировки.

возраст: 15-18 лет

Задача первого этапа заключается в определении футбольной и человеческой генной основы , заложенной в мальчике. На этом этапе необходимо дать мальчишкам возможность в свободной от опеки детской игре в футбол проявить, опробовать и развить свои внутренние , заложенные предыдущими поколениями способности так, чтобы они были определяемы со стороны. Тренировочные занятия - 1 раз в неделю, игровые. Задача тренера - наблюдать и всячески содействовать самостоятельному познанию мальчишками футбольной игры, для чего обязательным является участие в них более опытных и умелых игроков различного возраста, особенно ветеранов. Очень важна организация самостоятельных дворовых игр.

Задачей второго этапа должно быть ненавязчивое подталкивание к освоению основных футбольных приемов и законов. Тренировочные занятия игрового плана - 2-3 раза в неделю, включая двустороннюю игру, но игры должны быть только товарищескими. Очень важно всячески поощрять и пропагандировать самостоятельные занятия, приучая к мысли, что именно эти занятия и являются главными ( а не тренировки под руководством тренера).

Задача третьего этапа - спортивное совершенствование . Занятия 3-4 раза в неделю, включая игру. Участие в соревнованиях - краткосрочные турниры. Для отдельных игроков - игры в составе взрослых команд в регулярных соревнованиях. И обязательные самостоятельные занятия дома. С 16-ти лет - участие в регулярных юношеских соревнованиях, но с приоритетом для лучших игроков в выступлении за взрослые команды.

На протяжении всех этапов должны соблюдаться основные принципы :

1. Разновозрастность групп и команд ( для развития самообучаемости, умения анализировать и брать интересующее у более опытных и умелых игроков).

2. Отсутствие влияния (давления) со стороны взрослых на личность игрока, особенно в детском и раннем юношеском возрасте ( для создания условий способствующих наиболее полному самовыражению и развитию природных качеств личности).

3. Безоговорочный приоритет самостоятельного познания, изучения и развития своего личного понимания футбола каждого юного футболиста. Самообучаемость и самостоятельное познание футбола в детском и юношеском возрасте.

4. Удовольствие от игры в мяч - неукоснительный принцип любых занятий футболом с детьми.

5. Естественность среды обитания ребенка. Футбол не должен нарушать естественные для жизни условия - дом, школа, двор, друзья - это естественная среда обитания маленького человека и его нельзя отрывать от нее искусственно, вносить в жизнь ребенка трудности не диктуемые обьективной необходимостью, а продиктованные желанием и удобствами взрослых. Ребенок от этого теряет гораздо больше, чем приобретает.

С чего начать?

С возрождения дворового футбола. Всевозрастного самодеятельного неорганизованного дворового футбола, единственной целью которого должно быть получение удовольствия от игры - это та питательная среда в которой начинается процесс "закваски" футбольной личности.

Для этого необходимо:

1) Изменить систему соревнований - регулярно соревноваться должны только взрослые команды и команды старших юношей;

2) Свести до минимума руководящее участие тренеров, родителей и, вообще, взрослых в детском футболе.

3) Пересмотреть коренным образом направленность работы футбольных школ, изменить подход к процессу обучения : вместо попыток "научить" чему-то, определенному нами заранее, необходимо "оказывать помощь" мальчишке в его попытках научиться выбранному лично им, без постороннего вмешательства.

4) Сблизить игроков всех уровней (от команд мастеров до любительских) с дворовым футболом, с целью передачи опыта и одновременного повышения спортивного мастерства в самостоятельных занятиях.

5) Пересмотреть методику учебно-тренировочной работы на этапах спортивного совершенствования с акцентом на формирование навыка на ЦЕЛОСТНОE действие.

И.Сливка,

тренер ФК "Победа" С-Петербург. 10.01.2003 г.

Что делать? с российским футболом.
Лебедев В.В.,тренер СДЮШОР "Зенит", Санкт-Петербург

"Весь процесс воспитания ребенка направлен на то, чтобы сделать его рабом"

                                                                                                                                                 Ошо.

 

Думаю, никто сейчас не будет отрицать того факта, что наш футбол намного уступает западному. И наше отставание от лучших европейских образцов не только не сокращается, но и продолжает увеличиваться. Особенно это заметно на уровне детско-юношеского футбола, еврокубков, игр сборной.

В чем же причина?

1. В уровне развития материально-технической базы.

Футбольных полей: от малых размеров, на которых должны играть дети, подростки, юноши (3 на 3, 4 на 4 и т.д.) до полей нормальных размеров - фактически  нет или их качество оставляет желать лучшего. На плохих полях невозможно заниматься техникой потому,  что задействованы совсем другие группы мышц!!! А, так как все начинается с детства, то мы имеем слабо технически подготовленных ребят, которые не могут решать на поле сложные тактические задачи.

2. Неверно выстроенная система соревнований в детско юношеском футболе.

Необходимо изменить структуру соревнований с акцентом на игру в футбол в школах, лицеях, средних и высших учебных заведениях.

Необходимо исключить слово "результат" из соревнований детей, подростков, юношей. Детям до 16 лет запретить играть в регулярных турнирах, где есть таблица и места.

Работа на результат может сломать ребенка психологически!!!

Ребенку в этом возрасте нужно развивать свои индивидуальные качества. Детям необходимо играть с другими только товарищеские игры и число игр - не более 30 в год.

3. Неправильная методика преподавания в футбольных школах и клубах.

Необходимо изменить методику преподавания футбола с натаскивающей на результат на обучающую, в виде уроков по футболу. Обучение должно вестись через игру. Почему? Потому что, если упражнение выполняется не в темпе игры, не в ритме игры, вне дефицита времени и пространства, без противоборства, то оно не будет иметь положительного переноса в игру, оно бесполезно. Поэтому давать советы тренер должен "выдергивая"ребенка из игры и "вставляя" обратно, либо останавливая игру и объясняя тот или иной технико-тактический элемент, который был выполнен неправильно. Необходимо сочетать обучение с игрой.

4. Низкая материальная заинтересованность тренеров, работающих с детьми.

Заработная плата детского тренера не должна быть ниже 1 500-2 000 долларов. Но это должно сопровождаться обязательным обучением и подтверждением квалификации на местах. И ни в коем случае не оцениваться занятым в соревнованиях местом.

5. Большой вред наносят спецклассы и интернаты.

Дети не должны быть оторваны от семьи!  А затраты  по содержанию спецклассов и интернатов несопоставимы с результатом!!!

Должны быть центры подготовки 15-17-летних футболистов с индивидуальными программами обучения-совершенствования, с проживанием в семьях, с контролем со стороны семьи, взявшей на себя эту ответственность. Такие семьи должны за это получать деньги, Никаких спецклассов и интернатов, никакого проживания и обучения всех вместе. Почему? Лидер по характеру  "в плохую сторону" подомнет под себя всех остальных, а этого нельзя допускать.

6. Отсутствие у детей и подростков возможности заниматься футболом у себя по месту жительства.

Необходимо создавать возможности для занятий футболом по месту жительства, не пользуясь транспортом или теряя на этом минимальное время.

7. Отсутствие у детей возможности играть с партнерами разного возраста.

Необходимо создавать разновозрастные команды, как это было во дворе.

 

Справка: Лебедев Виталий Васильевич, 56 лет, образование высшее, окончил Ленинградский институт физической культуры им. Лесгафта в 1976г., стаж  тренерской работы более 30 лет, более 25 лет в детско-юношеском футболе,  работал в различных детско-юношеских клубах Ленинграда - Санкт-Петербурга в том числе в СДЮШОР "Зенит" и "Смена", в командах мастеров "Зенит"(дубль) Санкт-Петербург, "Дружба" Майкоп, "Краснодар", играл в командах мастеров "Зенит"(дубль) Ленинград, "Динамо"Ленинград, "Зенит" Ижевск. Лучший тренер России 2007года.