футбольный форум сайта 3-Liga.ru

"Тренеры сегодня превратились в кого угодно, только не в тренеров. Они и бизнесмены - в футболе они футболистов продают и покупают, они психологией занимаются, знают, что такое мотивация. Их послушаешь, они все знают.
....тренер перестал быть отцом родным, он перестал быть человеком, которому можно поверить полностью.
...Со многими тренерами, воспитавшими чемпионов, я хорошо знаком и с полной ответственностью заявляю: большинство из них не прочитали ни одной статьи по проблемам спортивной тренировки, а многие не прочли за всю жизнь ни одной серьезной книги.
И только на четвертом месте оказывается сегодня тренер и методика подготовки спортсмена."
http://www.3-liga.ru/index.php?view=article&catid=120%3Aarticles&id=1039%3A-q---q&option=com_content&Itemid=241

ссылочка не работает

Странно,проверяю всё работает  ???
Может быть мы "пересеклись" во время редактирования материала?
В любом случае материал размещён в разделе "статьи".

как назвается статья?

Р.Загайнов "Психологическое мастерство тренера.."
Попробуйте сначала зарегистироваться на сайте.

что то не найду, где регистрироваться? а в общий доступ можно статью выложить?

Нет там такой статьи  :(

На главной странице сайта, справа в середине "вход для пользователей"
Р.Загайнов "Психологическое мастерство тренера ..."


"С тренерами тоже беда. Тренеры сегодня превратились в кого угодно, только не в тренеров. Они и бизнесмены - в футболе они футболистов продают и покупают, они психологией занимаются, знают, что такое мотивация. Их послушаешь, они все знают. Я им говорю: «Вы, ребята, тренируйте!» Собрания, все время у них собрания. Они все педагоги великие. Все время воспитывают. А тренировать скучно, оказывается, тяжело. Они уже план не пишут, они все знают. Спорт - это каждодневный, черновой и очень тяжелый труд. А сегодня беда спорта и огромная трагедия - не стало тренера-скульптора, который получает удовольствие в том, чтобы на¬учить ученика, слепить из него мастера. Таким был тренер по легкой атлетике Виктор Ильич Алексеев. Сейчас на вес золота именно психологи. Потому что тренер перестал быть отцом родным, он перестал быть человеком, которому можно поверить полностью. Это человек, который уже не переживает, вот о чем речь. И спортсмен видит это. Нужна психологическая поддержка. Но не примитивная, а утонченная. Ты можешь ничего не говорить. Мы привыкли верить в свою способность поговорить, убедить, переубедить, настроить. Важно быть таким, каким ты нужен в эту минуту. И спортсмен сам берет из твоего образа, имиджа то, что ему надо. Вот это очень важно. Поэтому ты должен быть всегда в той же форме, к какой призываешь спортсмена. Если ты сам опаздываешь, не чистишь ботинки, не гладишь брюки, похож на неудачника, - как ты можешь поддержать спортсмена? Тем более современного. Работа с человеком вообще, а тем более с таким, как Чемпион в любом виде человеческой деятельности, - предъявляет к тебе огромные требования. Ты должен быть своего рода эталоном. И даже ни в чем ему не уступать, а главное, в его способности держать стресс. Сотни тренеров на моих глазах демонстрировали сотни своих авторских тренировочных систем, различающихся порой друг от друга и принципами, и духом, и содержанием. И тем не менее их ученики, воспитанные совершенно по-разному, добивались примерно одинаковых результатов и даже побеждали на чемпионатах мира и Олимпийских играх. Со многими тренерами, воспитавшими чемпионов, я хоро¬шо знаком и с полной ответственностью заявляю: большинство из них не прочитали ни одной статьи по проблемам спортивной тренировки, а многие не прочли за всю жизнь ни одной серьезной книги. И также знаю великолепных личностей, интеллектуалов и профессионалов в своей работе, которые за долгие годы тренерской деятельности так и не увидели больших побед своих уче-ников. Странная профессия «тренер». Действительно, не профессия, а судьба, фарт или не фарт - чего больше?.. Всего я в спорте 51 год, из них 36 - в качестве психолога в так называемом спорте высших достижений. И все увиденное мной в тренировочных залах, все услышанное от самых вели-ких тренеров и спортсменов дает мне право заявить: никто не знает, как надо тренироваться. И расписание тренировочных нагрузок на год вперед, культивируемое велосипедным тренером Александром Кузнецовым, не что иное, как неординарные идеи. Да, это рождает у спортсмена реакцию порядка, воспитывает и дисциплинирует его, но в конечном итоге не это решает. И проигрывают ученики Кузнецова значительно чаще, чем побеждают. И за сорок лет тренировочной работы воспитать всего двух выдающихся спортсменов - Галину Цареву и Вячеслава Екимова - успех ли это? Знаю, и немало, тренеров, воспитавших десятки выдающихся чемпионов, но не получивших официального признания, не считая документа и значка «Заслуженный тренер». В чем все-таки дело? Почему профессия «тренер» называется «странной» многими, не только мной? Может быть, удар по этой великой в прошлом профессии нанесен перестройкой и теми изменениями, которые произошли в нашей стране прак¬тически во всех областях человеческой деятельности? В спорте настоящее революционное изменение произошло в статусе спортсмена и тренера. Деньги зарабатывает спортсмен, и тренер попал в полную зависимость от него. Тренер потерял власть над спортсменом, и это, по мнению многих авторитетных специалистов, прежде всего нанесло удар по учебно-тренировочному процессу. Убедить, а тем более принудить спортсмена выполнять нагрузку и сверхнагрузку тренировочной работы стало практически невозможно. Но есть и другие причины снижения ценности тренерского труда. Сегодняшняя ситуация в спорте, его голая профессионализация и погоня за гонорарами, стремление прорваться в пер-вые ряды зарабатывающих большие деньги - все это потребовало ответа на вопрос, ставший наиболее актуальным: а что же решает? На что и на кого молиться тем же небогатым родите-лям, днем и ночью мечтающим о гонорарах Агасси и Кафельникова? К великому сожалению для спорта, молиться сегодня надо не на тренеров и не на методику тренировок. На первое место среди решающих факторов достижения высших результатов я ставлю селекцию и талант. Как можно раньше нужно отобрать мальчика или девочку именно в тот вид спорта (и не дай Бог ошибиться!), к которому он или она «расположены», то есть угадать, в чем они талантливы. А талант, это не только мое мнение, все равно пробьется! - Талантливый спортсмен и талантливого тренера найдет! -сказал мне известный тренер по фигурному катанию. На второе место по своему практическому значению я ставлю здоровье и безопасность жизнедеятельности спортсмена. Это то, что может исключительно способствовать достижению высших результатов и также может, причем решающим образом, этому помешать. Питание и фармакологию, приобретаю¬щие в последнее время все большее практическое значение, особенно с учетом проблемы восстановления после нагрузок, я включаю сюда же. На третьем месте - группа психологической поддержки, то есть люди, окружающие спортсмена в его жизни и в основной деятельности и от которых зависит очень многое, практически все, помимо тренировочной работы. И только на четвертом месте оказывается сегодня тренер и методика подготовки спортсмена. Эти четыре фактора я счи¬таю главенствующими, и ни один из них не должен быть недооценен. А такие исключительные личности, как Николай Карполь, Владимир Юрзинов (хоккей), Ирина Винер (художественная гимнастика), Владимир Максимов (мужской гандбол), - и назвать-то больше некого! - только подтверждают общее правило. Баскетболист Валерий Тихоненко, вернувшись после стажировки из США, сказал: «Я понял, что в России тренеров нет». Я, всю жизнь мечтающий о том, чтобы встретить настоящего тренера (к счастью, иногда это удавалось и из вышеперечисленной легендарной четверки я работал с тремя), хочу о типичном тренере сказать следующее. Он, сегодняшний тренер, во-первых, не научен, у него нет, как это раньше называлось, «школы». Многие великие тренеры советского спорта ушли, унеся с собой свой индивидуальный и неповторимый победный опыт, никем не систематизированный и забытый. Спрашивается: а что делали и делают десятки институтов физкультуры - учебные и научно-исследовательские? Во-вторых (и с этим я сталкиваюсь на каждом шагу), сегодняшний тренер занимается чем угодно, но только не сугубо тренерской работой. Они у нас - и менеджеры, и бизнесмены, и психологи. Только на каждодневный и кропотливый тренер¬ский труд у них нет времени, а главное - умения и желания. И в результате от девяноста процентов наших футболистов мяч отскакивает как от кирпичной стены. Проблема тренера - проблема номер один нашего спорта сегодня! Не только тренер виноват в том, что он потерял лидирующее положение в иерархии самых значимых факторов, обеспечивающих победный результат в спорте. Хотелось бы ему помочь. Я, например, готов! Пишу сразу после возвращения с Олимпийских игр. «Тренеров не стало», - не раз слышал я в дни Олимпиады этот приговор некогда очень модной и уважаемой профессии. Не согла-ситься с этим, к сожалению, нельзя. Я пристально вглядывался в лица известных и тех, кого давно мы относим к рангу великих, и многих не узнавал. Люди - настоящие мастера своего дела, знающие, что такое победа, тем не менее на победителей совсем не были похожи. В их лицах и глазах я находил практически у всех идентичное: застывшую маску без признаков эмоций, взгляд только вперед - будто их не интересует окружающее, не интересует ничто, не касающееся той локальной задачи, которую они в данный момент решают. А в поведении - нескрываемое нежелание с кем-либо общаться, а тем более сотрудничать, что-либо, даже касающееся их спортсменов, обсуждать. Почему? Что так изменило личность тренера в последние десять лет? Ведь раньше, во времена великого советского спорта практически все тренеры, с кем сводила меня судьба на учебно-тренировочных сборах и соревнованиях, в самолетах и поездах, в раздевалках и на трибунах, были совсем другими, радующимися нашим встречам и дискуссиям, любой возможности поговорить, показать своего мальчика, который обязательно будет олимпийским чемпионом. Да, пожалуй, вот это было главным - их отношение к спортсмену, вера в него и мечта о его победах. Именно это и отличает сегодня от вчера - характер отношений в системе «тренер - спортсмен». Спортсмен, не стесняясь посторонних, может, не выбирая выражений, вымещать на тренере свой негатив настроения, и происходит это (я видел и слышал это) на каждой тяжелой тренировке. А у тренера в ответ формируется соответствующее отношение к спортсмену, выражающееся в безразличии к нему, к его делам, к его судьбе. Именно поэтому, теперь я понял это, тренеры не интересовались у меня моим мнением о своих спортсменах, не обращались с просьбами и заданиями, касающимися их спортсменов, их состояния и всего другого. И тренера можно понять. Он - тренер - поставлен сегодня в положение второстепенного, даже третьестепенного человека в мире людей спорта. Он попал в полную зависимость от своего ученика, зарабатывающего сегодня деньги и командующего парадом. Тренер, не защищенный контрактом, всегда «живет» на пороховой бочке, а взорваться она может в любой момент - чаще всего после поражения спортсмена или накопленного недовольства тренером у руководства или у хозяина клуба, команды, спорткомитета, федерации. Тренера сегодня унизили и оскорбили, и у него опустились руки - вот что произошло с российским тренером. Все при нем - и его знания, и опыт, и умение работать с полной отдачей, и все другое. Но нет духа, нет жизненного настроения, а есть опущенные руки, вернуть которые в боевое положение не помогает никто. И выбрал тренер свой новый имидж - образ гордого человека, в котором при всем желании слабости, готовности идти на поклон, что-то просить для себя вы не найдете! И еще одно, и очень важное. Он, человек с психологией по¬бедителя, внутренне готовится к прощанию со своей професси¬ей, некогда уважаемой и любимой. Он вышел в своей профес-сиональной деятельности на последнюю прямую. И хочет прой¬ти ее достойно, в одиночестве, в независимости. Ему не нужны награды и слова, он не ждет их. Ему ничего не нужно. Только не трогайте его. И не дай Бог, не жалейте. Вот таким увидел я нашего тренера сегодня. Очередной шаг в моем личностном развитии без преувеличения потряс меня. Как будто открылись мои глаза и не только на тренера, а я сам был тренером в свое время, но и на самого себя сегодняшнего. Я, в процессе своей работы со спортсменом, не раз и не два столкнувшись с нежеланием тренера сблизиться и работать вместе, прекратил эти попытки и сосредоточился на проблемах спортсмена, сказав себе: «Мне для моей работы тренер не нужен». И ситуация выстроилась интересная и абсолютно новая для меня, да и в спорте нечто подобное если и встречалось, то, уверен, крайне редко." РУДОЛЬФ ЗАГАЙНОВ "Психологическое мастерство тренера и спортсмена"

http://www.shooting-ua.com/books/book_179.htm

а вот это рабочая ссылка

Вот главный посыл статьи:  "в России тренеров нет", потому что нынче "Деньги зарабатывает спортсмен, и тренер попал в полную зависимость от него. Тренер потерял власть над спортсменом" и у него (тренера) "опустились руки", следовательно «Мне для моей работы тренер не нужен». Иными словами грустно, ведь у тренера несколько подопечных, можно было бы работать сразу со всеми  ;D

"Тренеры сегодня превратились в кого угодно, только не в тренеров. Они и бизнесмены - в футболе они футболистов продают и покупают, они психологией занимаются, знают, что такое мотивация. Их послушаешь, они все знают.
....тренер перестал быть отцом родным, он перестал быть человеком, которому можно поверить полностью.
...Со многими тренерами, воспитавшими чемпионов, я хорошо знаком и с полной ответственностью заявляю: большинство из них не прочитали ни одной статьи по проблемам спортивной тренировки, а многие не прочли за всю жизнь ни одной серьезной книги.
И только на четвертом месте оказывается сегодня тренер и методика подготовки спортсмена."
Зря Вы так!!!!Огульно!!!

Хотел посмотреть информацию о Р.Загайнове в интернете , забил в поисковике его фамилию и чуть ли не на первой ссылке испытал прямо-таки шок.  http://www.mk.ru/95481/95481.html
Я далеко не поклонник МК ,но...

"Если посмотреть книги Загайнова, может сложиться ложное преувеличенное впечатление о роли психолога в тренировочном процессе. В спорте так не бывает, победу делает спортсмен и его тренер. Психолог может оказывать какие-то консультации, заниматься конкретными проблемами, но не в том масштабе, о котором говорит и пишет Загайнов. Есть психология популярная, мистическая, а есть научная. Возможности научной психологии четко расписаны"

Алексей Николаев.
Преподаватель кафедры спортивной психологии в Санкт-Петербургском государственном университете физической культуры им. Лесгафта

Нона Гаприндашвили,Анатолий Карпов,Гарри Каспаров,Алексей Ягудин,футбольная команда Динамо Тбилиси......
видимо они не знали,что необходимо прислушиваться к точке зрения А.Николаева.

Загайнов имеет ввиду тренерскую элиту:Карполь,Винер,Кузнецов.....поздний Романцев.

По сути, это реалии спорта высших достижений.

Это просто пример неоднозначности оценки значимости его труда в успехах великих спортсменов, не более...

Наиболее полная информация о Рудольфе Загайнове http://www.sport-express.ru/newspaper/2007-07-09/16_1/

На счет Динамо Тбилиси не слышал, а вот в Торпедо Кутаиси точно не слышали.

Как только у психолога с клиентом появляется эмоциональный контакт, то их отношения превращаются уже в общечеловеческие.
Ситуацию с Арустамовой необходимо рассматривать именно в этом ракурсе.

Мне статья тоже не понравилась. Больше походит на PR компанию спортивных психологов. Тренеров обидели, почем зря. Тренер всегда был и будет на вторых ролях. И большего ему не нужно. Настоящий тренер живет победами и достижениями своего воспитанника, даже если это не подкреплено материально. Честолюбие - вот доминанта.
Вопрос поощрения тренеров "звездных" воспитанников, опять таки, не подкреплен действующими нормативными актами в области спорта. Вот это - бесспорный минус. Поэтому у нас пока все самое серьезное держится на энтузиастах. "Художник должен быть голодным"  :-[

да пусть пишет!бумага все стерпит!неординарные идеи какой то!
Гоша а Вы кроме литературы можете своими словами общаться?

приятно читать посты Любопыта.все взвешенно и правильно и поделу

Согласен,но в ней есть "вещи" с котрыми трудно не соглашаться,да и личностей сопоставимых с Гиссеном и Загайновым в России не было и нет(Любобыт поправьте если я не прав).
Очень хочу почитать книги Загайнова,к сожалению в продаже и инете их нет. :(

Вася,естественно могу,Вы меня невнимательно читаете. ;D
История с Арустамовой мне близка,я работал со спортсменкой,которой ставили диагноз "Гипер социальная мотивация",только вот выкладывать её дневники к публичному ознакомлению не готов,поэтому приходиться прибегать к аллегориям. ;D

На главной странице сайта выложенна статья А.Н.Николаева "Успешность деятельности тренера"
http://www.3-liga.ru/index.php?view=article&catid=120%3Aarticles&id=1040%3A-q--q&option=com_content&Itemid=241
Для доступа к этому материалу(вероятно) необходимо зарегистрироваться на сайте(на главной странице "Вход для пользователей"

Зарегистрировался, вошел как "пользователь" - нет статьи  :'(

+5

С чтивом помогу!

Если интересен бланк методики "Успешность деятельности тренера" с ключом, пишите в личку.

"Сегодня разговаривала с тренером-женщиной. Красивой. Пробивной. Выдающейся. Очень выдающейся. Человек на протяжении десяти с лишним лет выигрывает со своими спортсменками все, что только можно себе представить. В очень тяжелом виде спорта. Где для начала - колоссальная проблема попасть в сборную. Потому что в этой сборной не просто нечеловеческие нагрузки с пребыванием в воде по 10 часов в день, но большая часть этой работы идет на дикой нехватке кислорода и к тому же головой вниз. Кто понимает - это самое неподходящее состояние для того, чтобы еще и думать.

И вот эта женщина - со всех сторон, как ни крути, совершенно успешная - мне говорит, что вообще не тем, чем надо столько лет занимается. Потому что вместо того, чтобы сидеть с утра до ночи на бортике и дрессировать спортсменок, каждая из которых готова ее не просто убить, а убивать извращенно и мучительно, могла бы быть хозяйкой спа-салона, например. И зарабатывать на порядок больше....." http://blog.sport-express.ru/users/vellena/

Есть у меня знакомая - тихая, спокойная девушка, двукратная олимпийская чемпионка. И только одна тема может заставить ее выражаться феерично и словами, которые  я то редко использую. Тема эта - как раз взаимоотношения с этим тренером. Только это спорт другой.
Сложилось впечатление, что для нее все годы спорта (закончила после Пекина) были тяжкой работой за приличное жалование. Но вариантов у синхронисток крайне мало - может быть один супертренер -  понятно к кому идти, какие бы там траблы с отношениями не были. Скучно и определенно. Футбол хорош тем, что при всем многообразии специалистов, никто толком не знает -  человек, стоящий у руля топ клуба, вообще тренер или нет!? Слуцкий, например или Карпин? А уж с детскими тренерами полная загадка. Весело и неопределенно  :)

По мне такая ситуация - больше грустно, чем весело!
Спорт связан со здоровьем! Неправильные тренировки, проводимые целеустремленным идиотом, могут дорого обойтись. В цивилизованных странах, загубил здоровье ребенку  - плати всю жизнь, и на работу тренером ты уже не попадешь. У нас все по-другому - умирают ребята и хоть бы хны, все здравствуют, работают и продолжают губить здоровье детишек дальше. :(

Везёт Вам на знакомых,синхронисток с такими регалиями в России всего четверо.
Футбол это не только спорт,но и религия,соответственно есть и категория священнослужителей. ;D

Везёт Вам на знакомых,синхронисток с такими регалиями в России всего четверо.
Футбол это не только спорт,но и религия,соответственно есть и категория священнослужителей. ;D
[/quote]
А у меня знакомый - генеральный директор ПФК "Крылья советов" Самара, с пионерского лагеря дружим.Надо помолиться,чтобы он еще лет пять подиректорствовал,может для моего место в составе подержит.

Самое простое - купить ребенку пульсометр и посмотреть - какой средний пульс и максимум во время тренировки. А в спорт-диспансерах сейчас, после недавних событий, работать начали серьезно.

Самое простое - купить ребенку пульсометр и посмотреть - какой средний пульс и максимум во время тренировки. А в спорт-диспансерах сейчас, после недавних событий, работать начали серьезно.
[/quote]
Большие сомнения у меня насчет серъезности работы диспансеров...Больше перестраховки, с целью снятия с себя ответственности за возможные последствия допусков к занятиям.

Перестраховки лучше, чем допуск к тренировкам детей, с диагнозом несовместимым с занятиями спортом.

Если диагноз не позволяет заниматься спортом - это одно, а в остальных же случаях - это не желание и не умение брать на себя ответственность в силу, возможно, недостаточной квалификации или просто наплевательского отношения

Бывает и такое. :-\

Это нормально, большинство людей способно выкладываться по максимуму исключительно "из под палки" (это не только пресловутый российский менталитет) -  и Бэкхему обувь в лицо в раздевалке швыряли. Многие на тренировках и играх- деспоты, а в жизни вполне себе демократические "душки"

 "Из под палки" - можно и без кавычек  ;D Лично видел, как ооочень заслуженный тренер просит подтянуться паренька недостающий десятый раз. Парень висит и утверждает, что девять - его предел. Легкий удар линейкой по заднице. Мальчик подтягивается еще раз. Тренер (ласково так) "Видишь! Организм то может, а ты - нет" 
 Сложная это тема -  детская работа "через не могу". Gosha  в одном из своих сообщений написал (не дословно), что детский организм мудрый и сам ограничивает свои нагрузки. Любопыт  клеймил  тренеров -  "целеустремленных идиотов", перегружающих детей.  Безусловно - здоровье ребенка превыше всего. Спасибо ,кстати, форумчанам за совет с пульсометром.  Поэкпериментирую после сборов. Но думается, что без  воспитания "морально-волевых" тоже нельзя.  Я с молодых лет "кровь из носу, но работу сделай" вынес. Теперь вот ребенок упирается до последнего  ;)

Без жесткости в спорте высших достижений делать нечего, а вот в детско-юношеском необходимо держать баланс между кнутом и пряником!

пряников побольше

Ещё несколько перлов с блога Елены Вайцеховской:
"Для начала тренер должен быть умнее спортсмена.
Авторитет тренера должен быть не прирекаем. Слова не должны ставиться под сомнения, это не повод для рассуждений и размышлений. Потому что соревнования - это стресс, а в состоянии стресса думать не получается. Поэтому думать должен тренер, а спортсмен - выполнять заученное до автоматизма.
Стоит на секунду усомниться - результат будет хуже. А когда не сомневаешься, а просто делаешь то, что сказал тренер, безоговорочно доверяя ему - вот и будет результат.
А то с этой демократией и либерализмом вместо тренировок сплошные дебаты получатся.
"Во время соревнований место тренера - в буфете" (© Тамара Москвина))))
Тренер никогда не согласится, что ему повезло.
Почему же? После Игр в Нагано мне Татьяна Тарасова (у которой тогда возник серьезный конфликт с Куликом и, казалось бы, не должно наличествовать теплых чувств) сказала буквально следующее: "Я сделала его чемпионом Олимпийских игр, а он меня - тренером чемпиона"
Спортсмен должен понимать зачем делается то или иное упражнение. Тогда и работать легче психологически. Методы Тарасова - Лобановского тоже давали результат. Только никто не считал, сколько лишнего здоровья угроблено у спортсменов от бестолковой беготни с мешками на спине и сдачей тестов Купера
Дл меня идеал тренера - Тарасова. Конечно, чисто умозрительно и по вашим, Елена, книгам. Тренер должен быть психологом во многом. Умным, хитрым и расчетливым. Где надо - деспотом, сатрапом, где надо - пушистым и белым, слугой своего спортсмена, а где надо - партнером. Причем с одним и тем же спортсменом можно быть единым в трех ипостасях. Т.е. - Богом практически
А вот, что делать спортсмену, когда он понял, что тренер далеко не идеал?
Становиться тренером.

Ну, наверное, который тебя и оборёт непадеццки, и унизит, и даже по шее съездит. А насчет состояния - статистику ж привели.
Способы воздействия на людей разнятся в зависимости и от их предрасположенности, в немалой степени. Если не учитывать, с кем работаешь - получится попа. С кем-то не грех и типа посоветоваться, даже если не собираешься его глупостей принимать всерьёз, на кого-то иногда полезно надавить... Крик на площадке - не всегда признак слабости начальника, а лишь способ преодолеть барьер. В общем, по-разному бывает, наверное. Если "ключики" и "замочки" совпадают - вполне возможен положительный результат.
Тренеры деспоты появляются, согласно, задач сформулированных обществом.
представил, как орёт, унижает и по шее норовит заехать Бесков... или Лобановский...  ):) в общем-то, самовластный властитель - не обязательно должен проявлять внешне бурный гнев и прибегать к жестокостям и насилиям  ):)
В моём понимании деспотизм должен включать в себя как жестокость, так и произвол и самодурство.
Жёсткость, дисциплина и самоконтроль всё же другие понятия.
"Деспот" это вообще нечто расплывчатое. Как манная каша. Потому что у каждого она своя - жидкая, как молоко, или с комочками, или сладкая или горячая или с пенкой.
А мне кажется, что диктатор вполне может ходить неслышной походкой и говорить вполголоса... и курить Герцеговину Флор :)))"

"Единство и борьба противоположностей". Законы философии работают даже в спорте.

Гоша вот тут с вами не поспоришь!все по делу и правильно!зачет!

Наткнулся в инете на очень интересный "учебник". Если те, кто нас выводит в мастера, обучались по подобным изданиям....то Гоша прав...

P.S. Извините, что не совсем про футбол...

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Может монтаж все таки ???

Гугл-знает всё.http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Pavlenko/_Index.php

Учебники и профессура у нас очень даже ничего,просто нельзя превращать институты физкультуры в училища Олимпийского резерва.
Павлюченко вот недавно стал дипломированным специалистом. :'(

КУПИЛ НАВЕРНОЕ :'( :'( :'(И БУДЕТ ДЕТЕЙ ТРЕНИРОВАТЬ ПОСЛЕ ЭТОГО!!!УЖАС ;D

Главное чтобы английский не преподавал.

Все читаю(от  неординарные идеиятины-до умных вещей)- не судите...Интересны игры  Премьерки,но конечно не все (Цска, Динамо, Локомотив,Спартак) Был на игре Динамо-Спартак, Локомотив-Спартак,хотел на игру Цска_Спартак-но увы уже  перехотелось. Спартак знаю еще с времен  Ильи Халитовича,НО такой зрелищной игры  я еще не видывал :o Возможно я не так  разбираюсь в футболе как некоторые форумчане, но это назвать игрой нельзя. Победы такой  игрой-ПОЗОР для.......... :'( Динамо, Локомотив-пытались показать игру-неплохую. А игра Спартака-выбивай, беги-и больше ничего(и то не всегда удавалось).... Где мышление,а о тактике и говорить нечего...С ЦСКА  будет тоже самое-бей, беги ;D А футбол  Спартак  когда  показывать будет? Скажите  первая строка в турнирной  таблице-С ТАКИМИ ИГРАМИ- это не показатель мастерства     РОДИТЕЛИ-а вы что творите????Ладно папашки-подогретые зеленым змием орут не весь чего, а вы МАМАШКИ думаете , что кричите, а жоще, бей в вашем понятии это  КАК?? Не доганяеш-бей сзади по ногам,толкай, и это игра.А вы горе болельщицы не думаете, что ваше чадо может быть переломано таким  дядей, которому мама втирала- играй сынок жоще... Скажите -футбол  не для слабых,играй в шахматы, но  и в шахматах есть доска,а там такая же мамашка научила сынка-а ты по репке сынок ему, авось думать перестанет.... Призадумайтесь.. Игрока увезла с матча скорая,как чувствуют себя родители-сомневаюсь,что радуются. А вы поставте себя на их место(или парнишка с интерната,вам всеравно)  надеюсь с мальчишкой все нормально?          СПАРТАК_ЧЕМПИОН!! ;D ;D                                                                                                                       

Иван555 согласен на 100%. Мамаши орущие на матчах это что то ;D ;D ;D

в любой команде найдуться родители для которых футбол сродни борьбы за выживание.и здесь уже главным являеться:кто для ребенка больший авторитет,тренер или мама,орущая дави,души,ломай.:если конечно тренер не орет тоже самое.но тогда это клиника.

Еще первый тренер сына говорил : Я провожу с вашими детьми 2 часа в сутки ,а вы все остальное время поэтому по возможности вы должны помагать ребенку .
 Если такие родители жаждующие "крови" будут после игры всю неделю ездить детям по мозгам ,боюсь тренеру тяжело придется.

родители это отдельная тема!!!и большинство к сожалению не адекватны!!! ;)

В Советском спорте, сегодня...
– Учитесь?

– В РГУФКе. На втором курсе. Специальность… Надо же, забыл! В общем, с игровыми видами связана. Буду по образованию тренером или учителем физкультуры.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/347788

;D ;D ;DТак игрок Спартака РРРРРР,школу, на  двойки сдал ,а сейчас в Воронеже в институте учится ;D ;D ;D 95-96г Спартак контрольная по математике(прошлый год) из 45 человек 2 тройки ,остальные два,плакать хочется-это наши дети ;D ;D ;D РАДУЙТЕСЬ,что он не на хирурга учится ;D ;D ;D

лучше учителем физкультуры ;D

Согласен, к сожелению это горькая  правда,В первую очередь все исходит от нас, кто то дает,,,,,кто то учит как тренировать,кто то кричит ребенку как надо делать как правельно с родительской стороны,у кого то уже контракт с Барселоной подписан -саветовать не смей. А потом виноват тренер -для всех- мил не будешь,Если у дитей глаза горят и смотрят за каждым движением тренера впитывают всебя все что обьясняет,на тренировку как на праздник,а не на работу , Вот это да ,вот это тренер, ;) ;)

Сегодня 75 лет Валентину Иванову! Вот человечище!

Обсуждать и осуждать может любой. Но не забывайте,что вы отдали этому человеку самое  лучшее, что есть у ВАС, своих детей. А теперь вопрос: ВСЕ ли вы знакомы с тренером своего ребёнка, пообщались ли вы с ним, создали ли вы своё мнение  о его работе, даже не разбираясь  в принципах подготовки, как ВЫ можете судить. Почитал форум: много интересного, но много и полного неординарные идеиа( с моей точки зрения). Настоящий тренер-уже подразумевает в себе хорошего психолога, и как правило профессиональный  психолог подрабатывает в основном  в сборных или в профессиональных клубах. А что же делать детским школам? Вот там работают настоящие профессионалы своего дела, и тренер, и воспитатель, и психолог, и врач спортивной медицины, и друг, и может быть случайный человек. Но думаю последний долго там работать за такие гроши и с такой ответственностью не будет.

Насколько я понял,образование в этот джентльменский набор не входит?

На 1-ом месте по-любому  человеческие качества.

В любом случае это точно! +5!

Отличный мужик это не профессия.
Как Вы интересно относитесь к "душке человеку",который в 12 летнем возрасте даёт нагрузку 55 раз по 20 метров?
Или разгоняет буферную систему организма ребёнка до 15 единиц закисления?

gosha
Мне кажется немного передернули, "отличный мужик" ближе к пивной.
lariychuk другое имел ввиду, разумеется без образования нечего делать в любой профессии, но ведь есть "педагоги", которые ненавидят детей, но устраивают руководство, так уж лучше к дяде Пете на хоккейную площадку в футбол гонять, чем выслушивать и ждать каверз "педагога"!

GOSHA,а как такой вариант-хороший человек,разбирается в предмете,может показать и рассказать,имеет опыт,сам поиграл,100по50 не додумается сделать,в общем не навредит,но...
"академиев не кончал " и с детьми любит повозиться.. или корочка важнее

Хороший вариант, но мне кажется в этом случае человек не сможет себя до конца реализовать, тем самым ограничив себя уровнем реализации, хотя самородки есть и исключения наверное есть, утверждать не берусь!

Если очень любит,то академии пойдёт заканчивать или выучит сам то,что ему необходимо для работы.
Вот только с книжками и компьютерами я почему-то тренеров не вижу.
Мне вот тут сбросили информацию снятую с пульсометра:пульс,скорость,расстояние....все перемещения игрока информации море,почему тренеры с этим не работают?

Такая постановка может иметь место в каком нибудь Усть-урюпинске,но не в Московском регионе.
Просто у родителей слишком много иллюзий по поводу профессионализма,энтузиазма,альтруизма...

"Если очень любит,то академии пойдёт заканчивать или выучит сам то,что ему необходимо для работы.
Вот только с книжками и компьютерами я почему-то тренеров не вижу."

+5!

"Мне вот тут сбросили информацию снятую с пульсометра:пульс,скорость,расстояние....все перемещения игрока информации море,почему тренеры с этим не работают?"

Наверное некогда? Составляют планы тренировок, сколько раз провести тест 55Х20 у 2002 года!

"Просто у родителей слишком много иллюзий по поводу профессионализма,энтузиазма,альтруизма..."

Так все просто, мы же родители...
По мере того, как наши иллюзии покидают нас, время добродушно заменяет их другими.

+5

Не забывайте о главном -наши дети получают полноценное детство

А кто знает Попова Дмитрия? Один год был в Нике, сейчас у него команда "МИФИ" 97-00 г.р. в южном округе Москвы, говорят играют где то в МО.

Я

Допустим подарили,дальше,что?
Покажите мне на форуме тему,что умеет RS800 ? Или аналогичную?

1. "По пульсограммам можно оценить вклад энергетических систем,принципы работы которых одинаковы для любых видов спорта."
"Согласен,но подбор длины отрезка и паузы отдыха принципиально важны,без отсутствия индивидуальных данных: пульса Анаэробного порога,Максимального пульса,ёмкости буферной системы.....и без пульсометра есть  риск получить не то,что задумано,что обычно на практике и случается" и ещё есть... -  ГОША это Ваши слова... Плюс книги, учебники например Петера Янсена "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость" (о которой на форуме писалось)

2. RS800, наверно не нужен - Достаточно и Polar FS3с Dark Grey, лишние навороты ни к чему (по крайней мере пока :D)

3. Главная функция POLAR. Измерение частоты сердечных сокращений (ЧСС) (пульс). ЧСС – точный индикатор состояния организма. Позволяет отслеживать реакцию организма на внешнюю нагрузку и контролировать ее.

дальше расписывать ;D

Расписывать.
Что может дать встроенный в пульсометр GPS и кардиомонитор?

ничего :'(

Это Вы батенька зря!

Дать может много, но это надо больше старшим юношам и взрослым, нам ещё рановато))))
а так - монитор Polar RS800 с GPS-датчиком G3 (хотя и довольно большим, можно положить в подсумок или в карман, он будет и там отлично работать). Главное, при включении датчика, находиться неподвижно на одном месте в течение 30-60 сек для того, чтобы он нашел спутники. В пасмурную, облачную погоду процедура «ловли» спутников чуть дольше, чем в при ясном небе. Я обычно приходил на лыжню, включал датчик, клал его на снег и пока надевал лыжи и палки, он уже находил связь со спутниками. Вечером скидывал на компьютер тренировки и, благодаря новому программному обеспечению Polar ProTrainer 5 имел возможность досконально изучить прошедшие тренировки. Сам монитор тоже показывает каждую тренировку настолько развернуто, даже диву даешься: скорость, темп, дистанция, ЧСС в ударах и процентах, а также графическое отображение в виде гистограммы времени работы в пульсовых зонах. Также можно посмотреть суммарный отчет за неделю, что очень удобно. С новым WearLink’ом скорость снятия ЧСС просто моментальная, только нажал кнопку «старт» и моментально высвечивается показания пульса.

как видим встроенный GPS нужен если бегать (тренироваться) не на стадионе (равнине...), а где то на лыжной или кроссовой трассе (лесу, горах) с различными перепадами высот и т.п....

Мониторы POLAR - Измеряют ЧСС с высокой точностью и помогают распределить нагрузку наилучшим образом. Исследования показали, что если ваш пульс на тренировке не поднимается выше 50% от максимального, то вы можете не получить эффективные результаты. И наоборот, если вы тренируетесь слишком активно, то можете быстро утомить себя. Наиболее эфективная зона для регулярных тренировок лежит в пределах от 65% до 85% от максимальной ЧСС.

в зависимости от модели функций миллион.

В качестве шутки: думал, что GPS в данном приборе служит для указания местоположения перспективного донара, если ЧСС и кардиомониторинг в порядке! ;D

Глобальная система позиционирования интересна и на стадионе,она позволяет фиксировать любое перемещение футболиста с точностью уровня +/- 3 метра.
На практике Вы можете увидеть все перемещения интересующего Вас игрока и соответственно скорость,растояние и т.д.
Кардиомониторы снимают пульсограмму в нагрузке,со всеми вытекающими.
Грамотный специалист,по кардиограмме,расскажет Вам всё о здоровье....даже Ваших ближайших родственников.
Штатно в прибор "зашит" так называемый фитнес тест,основанный на анализе    R-R интервалов  и позволяет оценивать текущее состояние спортсмена,ИВР(индекс вегетативного равновесия).
В целом приборчик может очень много,если уметь с ним работать.

про перемещение по полю я не подумал))) просто пишут, что передатчик GPS это отдельная "деталь" довольно громоздкая... а если это не так, то конечно и в "поле" поможет...

Врут,всё компактно.
Вешаете приборы на 3х защитников и смотрите,где и как они отрабатывают. ;D

так я ж и говорю - было бы, что вешать, уже бы давно использовал...
тут директор (в смысле моей ДЮСШ пообещал один дать, ему кто то подарил он у него и "пылиться"..)

Он думал это эхолот с GPS? ;)

ага!с акамулятором ;D

Заплечным! ;D

rozer,допустим Вы нашли пульсометр,повесили его на пацана и получили следующие результаты:
-тренировка 1ч.39мин. работа в 4 и 5 зонах 35мин.
-тренировка 1ч.40мин. работа в 4 и 5 зонах 31мин.
-тренировка 1ч.31мин. работа в 4 и 5 зонах 34мин.
-тренировка 1ч.52мин. работа в 4 и 5 зонах 45мин.
Прокомментируйте пожалуйста.

зоны ЧСС в различной литературе различны (где то 4 где то 6 ), допустим в Вашем примере 4-я зона это 80-90% от ЧСС мах - Зона повышения работоспособности, а 5-я это зона 90-100% от ЧСС мах - спортивная (максимальная) нагрузка...
Если выше написанное всё как Вы предполагали и тренировки были:
1 вариант - одна за другой - ежедневно??? - то на вторую тренировку, не говоря уже о дальнейших вышли бы не все, не успели бы восстановиться...
2 вариант - тренировки разнесены во времени, достаточном для восстановления - то на этих тренировках было много времени уделено развитию быстроты и скоростно-силовых качеств, причём на минуту высокой (макс) нагрузки у Вас приходится около 3 минут отдыха? т.е. всю тренировку мальчишки бегали челноки или типа того?
во общем Гоша - это пульсограммы НЕ с моих мальчишек)))...

развели демагогию с пульсометрами и тема заглохла!тут пишут простые люди и не надо умничать со всякими научными статьями и пульсометрами!!!
будьте проще и люди будут обсуждать на форуме проблемы а не "никому не нужные цифры"!!!
это футбол-а не математика ??? ??? ???

это к Гоше))))

а вообще пульсометр не сложнее мобильного телефона и ооочень полезная штука

ну всеравно тут же не академики собрались а простые родители которые хотят хоть что то знать про ФУТБОЛ а не про тесты и секундомеры ;)

Слава богу не с Ваших,ниже комментарий "узкого" специалиста.
"1. Не развивается, а разрушается С.С. Система.
2. Интенсивность ограничивает развитие мышечного аппарата.
3. Излишняя психологическая нагрузка на детский организм.
4. При такой интенсивности эффективное обучение техники, тактике и др. компонентам необходимым в будущем невозможно.
Вывод. Так тренироваться нельзя. У ребенка нет шансов, если конечно он не мутант.
Даже если его организм супер-пупер, то спортивная карьера будет очень недолгой, только в детском возрасте.
[/b"

секундомеры и тесты - намного большая часть футбола, чем сама игра...
не интересно не читайте, ни кто не заставляет)))

Вроде тема про лучших людей,которые работают с нашими детьми!!!????

Уже сейчас с некоторыми  выдающимися футболистами работает команда узких специалистов,не далёк тот день когда это станет достаточно распространённым явлением.
Я привел конкретный пример из такой практики.
А лучшие люди...они все в Кремле. ;D

во во!!!развели демогогию тут ;D

Из статьи Корнелиуса Пота
"Мне показалось, что детей в вашей стране обучают не те, кому это положено по профессиональному статусу, а те, кто согласен на такой род деятельности.
Я думаю, что для российских детских тренеров было бы полезно послушать специальные курсы, которые читают европейские специалисты о системе подготовки, благодаря чему ваши тренеры узнали бы, как работать с отдельными возрастами. В России много талантливых юных игроков, но нужно обучать их правильно, иначе многие футболисты будут потеряны для большого футбола."
http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1343&Itemid=0

1. Показалось
2. Большинство тренеров проходят регулярные аттестации, учатся, повышают свой профессиональный уровень
3. Буржуйский опыт нам ни к чему- мы в России, у нас свой "особый путь" ;D
4.А сколько талантов мы уже загубили...

zork ,почему второй пункт без смайликов?

наверно смайлик не подобрал ;D

Точно, хотел в недоумении развести руками ) Кстати, они постоянно об этом говорят и лично при общении, и в интервью различным СМИ...

Угу,недельные курсы для получения лицензии :))))

...но и за этот промежуток времени узнают так много нового для себя... :) а воз и ныне там

Большинство тренеров в детском футболе не обучаемы!Как может тренер ставить технику,когда к мячу подойти не знает как?Не говоря уже о плане на тренировочный процесс .Даже в топ клубах тренировки у многих тренеров однообразные и скучные ,а любое упражнение рассчитано на определенную скорость выполнения,а реально дети сами по себе ,тренеру тоже по барабану(или не знает)

надо всех из голландии привезти!они там все умные а как до работы доходит так ничего не умеют оказывается(пример-Елле Гус в ЦСКА)!!!красиво рассказывал а как дошло до тренеровок в дубле так НЕТ ни результата ни обучения!!!
языком молоть все горазды!!!!

А Вы знаете работу Елле Гуса в ЦСКА? и Кому он Рассказывал и что в дубле дошло.....

посмотрите на дубль !!!все новые в этом сезоне!!!наверное это и есть плоды работы голландского "специалиста"

Идея с приглашением иностранцев в наши школы явно не удалась. Они все смешные.
Да ещё и отвечать не за, что не хотят. С зарплатой 25.000 евро. Красавцы...

Все буржуи безответственные и смешные или только те, которых приглашали?  :)

Пусть бы работали если денег много но когда начинают экономить ради иностранного специалиста на здоровье детей и поездках на турниры то конечно задумаешься  в правильности выбранного пути  ???

А может мы учиться не любим и не хотим?

И такое есть у российских тренеров .

И не все и не только те.
Все те и ещё других полно. Но не все... :)

"Дефицит грамотных детских тренеров не уменьшился. Грамоте ведь никто не обучает, нельзя же всерьез воспринимать курсы, рассчитанные на 20 - 30 часов после которых вручаются удостоверения категории «С» - получай, езжай, твори. Вы бы отдали свое дитя на обучение, скажем, учителя истории с таким вот скороспелым образованием? А тренер ведь кроме умения бить по мячу и педагогику должен знать, и о психологии иметь представление, и откуда что и как растет в детском организме тоже ведать."
Детский футбол-навстречу выборам.
http://3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1349&Itemid=0
"В Голландии футболист не может в одном сезоне закончить играть, а уже в другом работать в статусе тренера в клубе, тем более детского. Получение лицензии занимает шесть лет. Поблажки делают только для тех, кто сыграл за сборную свыше 40 матчей или имеет внушительные международные достижения на клубном уровне. Все остальные включаются в долгий и качественный процесс тренерской подготовки. После первого года обучения тренер может работать с детскими командами, после второго – с юношескими, после третьего – быть ассистентом во взрослых. Потом два года практики, и только после этого можно поступить на последний курс, чтобы получить лицензию самого высокого уровня. Длительность обучения связана с тем, что преподают не только чисто футбольные предметы или физиологию, но даже правила поведения в стрессовой ситуации или общения с прессой. Широта тренерского образования в дальнейшем воплощается в квалификацию его воспитанников.

"Мекка" футбольной моды.
http://3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1350&Itemid=0

" Я в восторге от Нью-Йорка города.
Но кепчонку не сдеру с виска.
У советских собственная гордость:
На буржуев смотрим свысока." (1925 год. "Бродвей" В.В.Маяковский)

 "Мы пойдем другим путем"- сказал младший брат, после того как старшей был отчислен из сборной. (хотя скорее всего он этого не говорил)
 

Представьте такое-закончил игрок премьеры в 33,хочет тренером стать.Отучился 5 лет,благо денег скопил,ведь у нас "пулеметные курсы"10000р стоят\5 лет на что-то жить надо\ и пришел в ДЮСШ детей за 10000р в месяц тренировать.Или юноша ,закончил институт-вряд ли в игре понимает и опыта никакого,где тренеров брать-образованных и игру понимающих и педагогов?

Вы нолик в стоимости курсов не пропустили?

во всех сферах деятельности ТАК!!!не только в футболе! :P

по десять тысяч трое две недели учились,на остальных денег не хватило

Ну и стоили эти две недели учебы этих денег  ;D

Что-то нового не узнали

узнали, что в России обоснованных, проверенных статистикой - программ подготовки юнных футболистов НЕТ...

короче зря учились! ;Dну и тренеры у нас работают-катастрофа!

Как работают, так и играют, есть еще вариант, как дают работать! ???

и не играют и не работают

Наверное так, как играют после выпуска, таков показатель работы тренеров и всей школы!

а мож в дубле тренеры плохо работают?а может там "своих"футболистов подтягивают?
много уважаемый Б игнатьев до сих пор к трансферным делам никого близко не подпускает ;D ;D ;Dа уже старенький а денег всеравно маловато!!!все хапает и хапает!остановиться уже видимо не может!золотая жила руки греет!занялся бы лучше на старости лет футболом :-[ :-[ :-[

да нет не зря. общие принципы подготовки освежили, много примеров и наших и зарубежных...
плохо одно в России не проводится нормального (правильного), регулярного контроля тренировочного процесса в детском спорте вообще и в футболе в частности. По всем физиологическим показателям нас отправляют к педиатрическим справочникам, по спортивным (техника, физическая подготовка и т.п) - к книгам разных авторов.
Вот и приходится перечитывать, переискать кучу макулатуры и не факт, что той что нужно...
тренер профессия творческая - вот и творим)))

мой 2000 г.р. (команда) сыграла в ничью с 1998 г.р. в мини-футбол (30 минут). Физически они нас на голову выше, без мяча быстрее....

так что пока знаний мне лично хватает. А вот через пару тройку лет как тренировать? опять к педиатрическим справочникам? вот типа средние показатели? или из "учебников" - "юнный футболист в 12 лет должен пробежать...." - почему, кто считал, анализировал? ...

обратитесь к тем кто тренирует у вас старшие возраста :Dили у Гоши спросите совета какуюлитературку прочесть

Вы меня не совсем поняли)))
старшие возраста периодически у меня совета спрашивают))))
какую литературу читать не важно, у Гоши периодически консультируюсь - вопрос в том почему именно так? кто обоснует цифрами? циклы микроциклы и т.п. - спортивные результаты "растут", это хорошо. А вот насколько они должны расти, как быстро, чтоб не навредить детскому организму - вот этой статистики нет (делали то то - получилось то то ;D)

Катастрофа -это когда тренер уже все знает  :)
А когда тренер пытается учиться, даже когда ему инфу толком взять негде - это не катастрофа - все у него получится.
 Удачи Вам,  Rozer и терпения.

Катастрофа -это когда тренер считает, что уже все знает. Так наверное правильней!

удачи Розер :)

Случайно нашел вот это: http://www.cpef.su/attestation.htm
Всех тренеров, с кем сталкивался, о ком слышал или читал, проверил по спискам. Некоторые удивили...
Интересно, на сколько реальный уровень тренера соответствует квалификации (категории)?
И в чем же отличие лицензий УЕФА и "нашей"? Что круче? ;D

Кстати, Саутина (всеми здесь любимого), я там не встретил. Может у него лицензия ФИФА даже? ;D

Ему не нужна лицензия , он же заслуженный(Сам себе присвоил)-это отдельная лицензия!!!!!!!!!

Кенийские бегуны до сих пор считают,что циклы и микроциклы,это модели японских мотоциклов. ;D
Ваша идея понятна,но таких данных в России просто нет.
Наиболее продвинутые детские тренеры руководствуются принципом развития физических качеств и понятием сенситивных периодов.
Детям категорически запрещено давать анаэробные нагрузки и силовые упражнения с отягощениями,а в остальном можно творить.
Очень советую книгу Павлова,Орджоникидзе "Физиология футбола" http://www.sprinter.ru/books/1804631.html
Книга основана на многолетних результатах обследования футболистов.
Пишите на почту,что Вас конкретно интересует,может чем и помогу. ;D

Прежде всего тренер это не работа. Этому нельзя научиться. Это искусство. И призвание, как и весь футбол.

Основное.

Внутреннее чутьё. Дар предвидения.
Построение общения с подопечными с учётом детской психологии.
Умение объяснить так, что бы тебя поняли.
Постоянное самосовершенствование.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Умение показать на собственном примере что-то.
Умение вести игру.
Методическая и научная оснащённость необходимыми знаниями.
Умение вести трезвый образ жизни.
Желателен опыт игры в футбол на определённом уровне.


Критерии оценки детского тренера  :
Как играют его подопечные как команда и как играют каждый футболист по отдельности. А так же количество воспитанников попавших в профессиональный футбол. И их уровень.
Правда после выпуска ребят могут загубить многие факторы (российский менталитет, другие тренеры и т.д.) и поэтому всё таки главным критерием являются командная и индивидуальная игра за школу, а также прогресс воспитанника. Каким он попал к тренеру, сколько с ним проработал и каким стал парень.

+1000

Постинг вызвал откровенное изумление.
Если тренерская работа-не работа,то зачем "пчёлам" деньги?
Такая форма передачи знаний есть, это восточные монастыри,монахи этих заведений довольствуются горсткой риса и с удовольствием передают знания всем желающим,правда в монашество они уходят,чтобы мирская суета не мешала им приобретать знания.
Оказывается научится тренерскому мастерству невозможно,но показывать на собственном примере НЕЧТО необходимо,остаётся предположить,что тренер демонстрирует детям "дар предвидения и внутреннее чутьё".
И опять,ничему не научившись необходимо демонстрировать "методическую и научную оснащённость",которая видимо материализуется из "умения вести трезвый уровень жизни".
Критерии игры видимо так же определяются чутьём,типа тренер Иванов чует,что команда играет хорошо,а Тренер Петров внутренне ощущает,что по отдельности пацаны играют здорово,а командной игры нет.
Затем они приходят к мудрому гуру и выкладывают своё мировосприятие,если оное совпадает с мировоззрением гуру,тренер искуссник,не совпадает-иди ищи другой монастырь.

 Никак не могу согласиться с Вашим сарказмом. Вы ставите во главу угла методику
тренировок и "Форму передачи знаний" -  и это конечно важно.
Но невозможно представить, чтобы абсолютно любой человек, заучивший передовую методику и овладевший правильной формой передачи знаний автоматически стал тренером. Тем более детским. Этого и для преподавателя точных наук мало, а тут футбол!
Вы же сами писали:  футбол - религия. Не искусство даже, а религия. Трудно поддающаяся словесному объяснению магия. Ну  не измеряется  магия в метрах/сек, в силе удара по мячу и даже в  МПК  :). "Внутреннее чутьё. Дар предвидения." - вполне уместные здесь термины.
 А если футбол не магия, то чего мы  все здесь делаем?
Поэтому и для оценки людей, обучающих футболу найти  объективные оценки очень трудно. Самый объективный, наверное - сколько Футболеров воспитал. Но и здесь не без доли везения - талантливые пацаны не каждый год рождаются.
А нужно, чтобы звезды так сложились, чтобы они еще и к правильному тренеру попали.  Но это оценка большого интервала работы. А так, чтобы текущую работу оценить - тут я вообще пас. Хотелось бы послушать работающих внутри футбола.

Гоша на самом деле считает, как и многие к сожалению, что тренером  как и футболистом может стать практически любой. Да ёщё к тому же это можно спрогнозировать с помощью науки.

Люди, которым не суждено быть великими футболистами или великими тренерами, так никогда и не поймут, что это прежде всего дар Божий к которому уже прибавляются знания и т.д.

Великие футболисты делают на поле то, чему научить невозможно.

Если тренер не обладает вот этим :

Внутреннее чутьё. Дар предвидения.
Построение общения с подопечными с учётом детской психологии.
Умение объяснить так, что бы тебя поняли.
Постоянное самосовершенствование.

То как бы правильно с методической или научной точки зрения он не работал, хорошим тренером он всё равно небудет.

Прямо закрытый клуб получается.  ;D

Немного утрированно, но похоже. К сожалению многие этого не понимают.
Футбол это искусство. Как театр, кино, живопись, литература. И билет в этот клуб просто так купить невозможно.

А это по-всем видам спорта такое или тока футбол выделяется . Ну там ..хоккей , или , баскет . Циклики - не берем , там вряд-ли чутье "прокатит" - там знания нужны.

..говорят (с) в "Милане" даже прикус  игроку исправляют , интересно за чем  ;D

Знания нужны  везде. Любой человек обладающий знаниями это ещё не тренер.

Я уверен, что делает это не первый попавшийся.

НО  тренер , может и не обладать знаниями ? Так что-ли . То есть , обладание знаниями это необходимое , но не достаточное условие  для тренера.

Мне кажется, что эту байку тренерский цех придумал для того чтобы оградить себя от любых нападок со стороны. Давайте здраво посмотрим на ситуацию в отечественном футболе. Игроков нет, тренеров (топ уровня) нет. Басни про 5-6 по силе чемпионат в Европе - неординарные идеи. И все говорят про тренерскую интуицию и дар от Бога.

Как и везде знания надо уметь применить

Мы недавно были в 10-ке,а если учесть,что в футбол играет весь мир-это высокий показатель и
мы занимаем  мире примерно такое же место ,как по наличию природных ресурсов и долларовых
 миллиардеров .Чем мы еще можем похвастать?

Только не нужно забывать, что мы получили возможность оказаться в этой 10-ке, в большей степени,  благодаря Хорватам и Макларену, чем собственной игре.

Да, я именно про это.

Тренер должен обладать знаниями, но если он не умеет эти знания донести до воспитанников он не тренер. А вот именно этому (правильно объяснять) научиться нельзя !!!

Без знаний- ни куда.
Без хороших знаний- не добьешься хороших результатов.
В России, да и в Москве мало, ооочень мало высокообразованных детских тренеров.
Дошло до того, что некоторых надо уговаривать получить лицензию "С".
Но вот имея высочайшее образование ни как не станешь Венгером или Хиддинком или Мауриньо или Гвардиолой.
Вот здесь-то и нужна та чуйка, тот опыт про который говорили выше.
Без этого тоже ни куда.
В общем, если не вдаваться в крайности, правы все.

У нас все тренеры и футболисты, все умные и все всё знают... Смешно читать то, что Вы пишие ИНК.

А как прокомментируете тот факт, что тренер, на дворовой площадке, по походке увидел мальчишку, определил что тот будет играть в футбол на высоком уровне??? И тот играл.

Смешно читать это хорошо, давайте вместе посмеёмся, над играми сборных России разных возрастов, над уровнем наших доморощенных футболистов и пригласим посмеяться с нами голандцев, испанцев и.т.д. которые мало что говорят о тренерской интуиции, а всё больше о тренировочном процессе.

" ..к пуговицам притензии есть ? - Нет, пришиты намертво, не оторвешь" ..как-то так

Насчет чутья вообще все очень мутно, на подсознании, не только в тренерской деятельности, в любой сфере деятельности, что-то есть, а что объяснить никто не может. У Хидинка точно есть, не зря же волшебником называют, вот летом пойдет в Турцию колдовать!

По- моему Гвардиола возглавил Барсу через 2 года после того как сам закончил играть.
Разве можно за 2 года получить знания, которые позволять выиграть все возможные (6!!!) турниры в году???
Как объяснить такой феномен?
Когда теперь еще Барса выиграет за 1 сезон столько?
И выиграет ли вообще когда- нибудь.

Но мне кажется "волшебство" Гуса Ивановича , он как дополнение к чему-то а не наоборот. Нет?

Получить скорей всего нет, а выиграть как видно можно! Одно другому не мешает.

Но мне кажется "волшебство" Гуса Ивановича , он как дополнение к чему-то а не наоборот. Нет?
________________________________________________________________________________

Без сомнения, просто то что оно есть, не отнять!

Несомненно. Образованных в мире тренеров много. А высококлассных, добившихся заметных результатов- единицы.
Поэтому я считаю все же знания первичны, но "сухому" теоретику тоже трудно.

Мы вот сейчас говорим ведь н о детских тренерах ? ..А Висенте дель Боске -"Ещё ни одному из бывших тренеров детско-юношеского футбола не удавалось сделать то, чего за три с половиной года пребывания в «Реале» добился дель Боске, выигравший со своим первым профессиональным клубом два чемпионата Испании, две Лиги чемпионов, Суперкубок Европы и Межконтинентальный кубок. А потом "Бешикташ" - и НИЧЕГО ..знаний мало или "чутка" притупилась ?

Дело в том что у Гвардиолы в тренерском штабе есть куча специалистов по различным направлениям, физика, тактика, востановление и.т.д. В связи с этим, мне кажется, что успех Барсы в прошлом году, это не только Гвардиола.

Главный набирает команду.
Он всех контролирует и за все отвечает.

"Хватит фантастику смотреть" ;D

С турками хуже чем с печенегами, посмотрим, что с ними придумает Гус Иванович, вот тоже интересно, есть тренеры для клубов, а есть для сборных, а есть у которых и там и там все в порядке, наверное есть и наоборот! :(

Там по моему главный фантаст Лапорта!

Мы с вами берем примеры "космического" масштаба , а нам бы на землю спуститься.

Гоша меня спросил, я ответил. Спорить бесполезно. Почему только Вы не тренеры и не футболисты ? Какая огромная потеря для нашего футбола :)

Это сейчас вы кому .."про потерю"  уважаемый Старт ?

Обобщенно по моему, у нас есть почетное звание Родители, как собственно и у Вас, а для некоторых находка в том, что нашли себя в другом, не всем же футболистами и тренерами быть!

Умеет Start96 диалог поддержать. ;D
А спорить Вы действительно не умеете,если народ не принимает Вашу теорию "чутья" все становятся врагами.
Отвечать на аргументы уровня "Сам дурак" я не буду,мелко это. ;D

Смотря что вкладывать в понятие "тренер" и "футболист" . Я , к примеру , не тренер ..- потому как никого не тренировал , а вот в футбол на область - гонял , даже в призах был , я - футболист ?

А говорят, что в споре рождается истина?  ;D

Про спор и истину где то уже обсуждали, к истине не пришли! ;D

+5

Может быть некоторым не стоит прибедняться, учитывая успехи потомка :D
 

Тренер ?  Не ну я б скорее мог сказать что я "Родитель" . Вот тут я согласен с "Директором" ..тут "чутье" должно быть и более ничего , хотя ..стока книг по-психологии написано , жаль что в свое время не прочитал.  ;D А про успехи , давайте не будем ...

Воля Ваша, просто очень хочется что бы некоторые футбольные ТРЕНЕРЫ, задумались над тем, что из московских мальчишек тоже могут вырастать ФУТБОЛИСТЫ и без закрытых лиг и интернатов. Правда для этого с ними нужно нормально работать.

Просто нам повезло с тренером

Тренер (англ. trainer, от train - воспитывать, обучать), преподаватель физической культуры, специалист в определённом виде спорта. Ведёт учебно-тренировочную работу, направленную на воспитание, обучение и совершенствование мастерства спортсменов.
(БСЭ)
ТРЕНЕР (с англ. удар.) и ТРЕНЁР (с фр. удар.), а, м. [фр. traîneur, англ. trainer] (спорт.). Человек, профессионально занимающийся тренировкой кого-н. (спортсмена, приручаемого животного).
(Словарь Ушакова)

Про "избранность" ничего не сказано!  ;D

Климов Владимир Михайлович?

Да , это он .

Именно так.
В первую очередь методика,во вторую форма передачи,для детей это очень важно.
Получается,что врачём быть можно,в том числе и детским,а тренером нет?
Почему?
Врач по крайней мере вызубрил,что с плотью можно делать,а что нельзя.
Этого конечно мало,но какая то медицина у нас есть,а теперь представьте себе,что некий человек,который присутствовал при медицине,нигде не учась вдруг решил стать врачом,даже не хирургом,а простым терапевтом.
А что? Рядом с процессом был много лет,терминологию знает,пациентов любит,ах да....ещё обладает чутьём и даром предвидения,к тому же он ещё и состоит в закрытом клубе.
Вы своего ребёнка к такому дохтуру поведёте?
Писал и абсолютно в этом уверен-религия,для "пипал,который хавает"
А есть ещё и взгляд изнутри самих церковников,которые и взрастили науку вообще и ох,как по полочках у них всё расписано и разложено.
Да и в магию и чутьё они не верят,по крайней мере те,кто занимается реальным управлением церкви.
Согласен,очень трудно,футбол один из сложнейших видов спорта.
Тогда,в некоторых школах,тренеры вообще останутся без оценки,бегали какие то мужички,в спортивной форме,с надписью ЦСКА,а великий Вася их всех оценил,этот хороший-фактурный,а это старикашка работать не умеет,"потомушта" его 12 летние пацаны проигрывают всем подряд.
А ведь Вася в какой то степени прав,ну оценил он так предвидение и тренерское чутьё.
 

   Невежливо, но приходится отвечать вопросом на вопрос. А почему так получается?
Из моего поста это никак не следует. Далеко не каждый может стать Врачем.
Врачем не по названию профессии, а человеком, который умеет лечить людей.
Я, например, лично таких вообще не знаю  :).
Тут как раз аналогия полная. "врачей" много - Врачей гораздо меньше.
     Ни к какому стараюсь не водить. Только за справками. Монстры, которых Вы описали
     отпадают полностью  ;D. Допускаю, что таковые в профессии имеются.


 "пипал схавает" - это цитата из Бони Титомира, обозначающая, что даже то дерьмо, которое он исполняет серая масса будет слушать. Каюсь, знаю это точно  :).
 Странно, что Вы вообще цитируете таких личностей. Поначалу даже обидно стало.
Но я никак не могу сравнить футбол и попсу (хотя один известный комментатор с удовольствием это делает). Неужели, для Вас это одно и тоже? Надеюсь, что Вы погорячились.
По поводу церковников, абсолютно с Вами согласен. (не согласен только, что церковь взрастила науку).  Приходилось сталкиваться. Но опять же - далеко не все. Есть циничные управленцы, о которых Вы пишите, а есть искренне верующие люди. Тут Вы опять нашли очень хорошее сравнение. В футболе, наверное тоже самое. Есть люди (особенно внутри футбола) - откровенные циники, с презрением относящиеся к "пастве", но есть и футбольные люди, для которых футбол - целая жизнь. Что касается болел (футбольной так сказать паствы), то здесь примеров "верующих" мне искать не надо. Одни из самых ярких впечатлений в моей собственной  жизни связаны как раз с футболом. В этом смысле, можете считать меня тем самым "пиплом". Хотелось бы поточнее понять, что Вас заставляет уделять время футболу.


   Вы здесь немного укоротили цитату.   Если, конечно, дочитали до конца. Там еще было про то, что критерий этот на длинном интервале, и про то, что как оценить текущую работу тренера, я не знаю. Мне действительно интересны мнения разных людей по этой теме. Так, что дальнейший Ваш пассаж от некорректной цитаты и как следствие из-за неправильного вывода:
 "...тогда ... тренеры вообще останутся без оценки..". Надеюсь, что после моего поста этого не произойдет. А вот какая у них может быть объективная текущая оценка и есть предмет нашего разговора.  Жаль, что в результате получается скорее перебранка.  :(

Х-файлы: Истина где-то рядом............................... ???

Как только в 16 веке церковь перестала жечь всех подряд на кострах, а сказала что наука призвана лучше понять божественное начало и сущность, начался основной расцвет науки и медицины. Футбол начался раньше, по крайней мере в Южной Америке, хотя местных инквизиторов там тоже хватало! :)

Отсутствие качественной медицины это прямое следствие той методики обучения,которая превалирует в наших мед.вузах.
Я уже об этом писал,но ещё раз повторюсь.
Проведите эксперимент,возмите классический учебник патологической физиологии,почитайте любую тему,например транспорт кислорода,уверяю,Вам будет интересно,весь процесс описан с точки зрения физ-химии.
Следующий этап более сложный,но вполне реализуемый,нужно найти очень хорошего доктора и попросить его пообщаться на эту тему.
Я такой эксперимент проводил и как это не удивительно,но доктор,(1мед,практическая хирургия,Кремлёвка...сейчас вольный художник) в общих чертах этот процесс описала правильно.
А в учебнике транспорт кислорода описан с помощью законов:Паскаля,Бернулли,Гаусса и т.д.
Я спросил доктора,каким образом ей удалось в этих законах разобраться?
Ответ привёл в шок,а я говорит: "всё это просто вызубрила!!!!"
Причём весь учебник и ещё множество других.
Что из такого зубрежа выходит мы все прекрасно видим,а со спортом всё гораздо хуже,там практически ни кто даже не учится.
А зачем учиться,если в практической работе необходимо чутьё и предвидение.

Вот не знал,что это Богдаша сказал. ;D
Тем не менее фраза очень точно описывает происходящее,не правда ли?
Аналогию между попсой и футболом полностью разделяю если пристально вглядеться действующие в них законы одни и те же,а детали несущественны.
Ну,а кто же её взрастил?
Искренне верующие люди внутри церкви,которые могли влиять на глубокое развитие церкви,были уничтожены на этапе спора "Стяжателей и нестяжателей" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5
А здесь наблюдается парадокс,с чего собственно и началась эта дискуссия.
У нас на форуме есть примеры людей,которые преданы футболу,а вот свою непосредственную паству считают врагами,не можете объяснить,как такое может быть?
Взглядов "болел" не разделяю,но уважаю,без них футбол был бы просто никому не нужен.

Сын этим "вирусом" очень сильно болен. ;D
До конца дочитал,сил отвечать просто не осталось. ;D
Как перебранку, наш диалог ни в коем случае не воспринимаю,эмоций наверное многовато,но Вы вольно или невольно встали на позицию человека,который считает,что в детском футболе есть:великие тренеры,плохой материал и злобные родители.

Ванкуверская Олимпиада очень показательна в этом плане.
Некачественный материал(Кузьмина,Домрачева,Новиков...) завоёвывают медаль за медалью.
В тех видах,где у нас есть великие тренеры мы в полной Ж-пе,а в видах спорта,где людям дали спокойно работать,с тем материалом,который был,при отсутствии великих тренеров(лыжный спринт) мы отстаиваем остатки былого величия.

Gosha,кто может создать единую методику и из кого надо готовить тренеров?

А может быть купить готовое и сосредоточиться на внедрении?
Тренеров нужно готовить из умных и хорошо образованных мальчиков.

К сожалению умные и хорошо образованные идут в другие сферы деятельности, необходимо как желание самого обучаемого, так и поддержка (гос. и частная).

Голландская ,похоже,провалилась,какую будем внедрять?
Тренеру знание предмета-футбола- похоже не нужно.

Любая методика начинается с методики,не подскажите,в каком месте на сайте РФС она опубликована?
Или её на условиях вась-вась раздавали,тогда она у Вас должна быть,присылайте....мы опубликуем,хоть узнаем,что спецы успели провалить?
Я где нибудь писал,что знание предмета не обязательно?

Играющим,когда хорошее образование получать?Тренироваться и играть надо.
Голландцы в ЦСКА и ДИНАМО со своей методой.

Вот например в Германии в немецком футбольном союзе за все U- сборные отвечает Матиас Заммер... Человек с заслугами, с ним работают куча специалистов-методистов - по технике, по тактике, по фитнесу и по психологии. Есть четкие ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ вещи, которые должны применять тренеры работающие со сборными, а также ВСЕ тренеры, работающие в системе детского футбола в Германии.

Один из посылов для этих специалистов - мы смотрим все тренды на ЧМ и ЧЕ критически анализируем их и самые лучшие применяем, НО, при этом, мы не забываем историю нашей сборной, ее традиционно сильные стороны, ее нацеленность на результат в любом турнире... Психология, которая там официально прививается молодежи - это психология победителя: всегда и везде. Они хотят выигрывать все что можно и быть лучшими игроками турнира.

У них есть главенствующая схема, по которой играют сборные и ориентируются школы (хотя тут возможна и клубная специфика) U15 обязаны играть 4 в линию, все старше обязаны играть 4-4-2. Расписана тактика игры в обороне и в атаке....

Ключевое слово в методиках у них это индивидуальная работа с игроками...


Об этом обо всем можно спорить, ибо нет САМОЙ ЛУЧШЕЙ методики, но факт остается фактом - в стране знают, что делать с детским и юношеским футболом, знают все и тренеры-ремесленники, и тренеры профи и тренеры-гении. Каждый в меру сил работает на одну цель - на победу сборной... А во главе всего НЕМЕЦКИЙ РФС.... А у нас в квартире газ... и все...

и обвинять голландцев с "их методой" смысла нет... у них в Голландии в общей системе они безусловно добиваются результатов, но вырванные из своей и погруженные в нашу они вряд ли могли что-то сделать...

А кто сказал,что будущий тренер должен быть обязательно мастером,вполне достаточно уровня ДЮСШ.
В своё время наши умники предлагали Косыгину купить только оборудование у Фиата.
Мудрый "товарисч" настоял,под ключ,только под ключ.
Империи уже нед,а итальянский завод всё машинки выпускает. ;D
Повторяю вопрос,где на сайте РФС опубликована Голландская методика?

 Я может быть не совсем точно поставил вопрос. Я не про отсутствие качественной медицины,
а про Вашу логику:


 "Получается, что врачем можно быть..." -  по Вашей логике так получается из моего поста, а там про это ни слова.

 
    Вас ведь волнует, почему в полной мере не получается конструктивного диалога?
Основная причина, на мой взгляд здесь:


 Тяжело понять друг друга людям, для которых футбол- попса, а причина интереса к
 футболу только в поддержке сына и людям, для которых футбол - значительная часть жизни.
 Это как диалог верующего с неверующим. Правда, от этого Ваши взгляды на футбол не становятся менее интересными, но все же это взгляд на нелюбимую Вами тему.

 Еще одна причина - Ваша неточность в деталях.



Так случилось, что я в курсе, что Гаусс тут не причем  ;D. Допускаю, что когда Вы оперируете терминами, связанными с футболом, тоже можете допускать неточности, что возмущает уже футбольных специалистов.

ИМХО - нет не правда.


  Остается только догадываться, что человек, о котором Вы пишите имеет отношение к Чертаново. Догадываться, потому что свою позицию он так не обозначал (опять неточность в деталях). Если догадался правильно  ;D , то сообщаю. что ни на чью позицию я не встаю. То, о чем я пишу - реально моя собственная позиция. Поддерживаю конкретные дела, которые  за последнее время в Чертаново сделаны,  расстраиваюсь, что дела эти некачественно (на мой взгляд) освещаются,  хочу, чтобы у них все правильно получилось, - так будет точнее.

У меня 2 воспитанника 1981года в свободное от учебы/РГУФК и Педагогический/ время поиграли
на ЛФК,сейчас работают тренерами в ДЮСШ.Им дали по команде,а это минимум 20чел НАБОРА,
т.е. желающих заниматься.Первое с чего начинать-это родительский комитет.Молодому человеку очень проблемно правильно наладить работу с людьми старше него.Ему бы опыта поднабраться,побыв помощником у более опытного товарища,но нашими тарифами не предусмотрено.Ему бы индивидуально с ребятами над техникой поработать,но опять же нашими методами не предусмотрено.Группа 20 чел-6000р оклад,года через 3 за эту группу будут 12000
платить.Жить хочется,нектар-то в магазине покупаем.В Чертаново возьмут,когда они поопытней станут.И вот они умненькие и образованные подрабатывают-один преподает в институте,другой газетами торгует.

Так в этом и есть основная проблема. До тех пор пока футбольные чиновники не поймут что "быть лошадью и быть наездником" две большие разницы и что "не из всякой лошади может получится наездник", так и будем уповать на "чуйку".

По линейной обороне-нет у нее преимущества перед любой другой,все зависит от того ,кто у тебя играет в команде.Так же как у 4-4-2 над 4-3-3 или 7-2-1 тоже нет преимущества.

Серьёзные аргументы.
Видимо тренерская профессия действительно призвание,на 140р. во времена Империи можно было жить.
Ну и опять же, в этом случае велика родительская роль,дал добро на выбор такой специальности-копи деньги. ;D

В играх на зимнее пер-во (до 15 лет) видел только одну команду которая при 4-3-3 смогла что-то противопоставить соперникам играющим 4-4-2, это команда ЦСКА 95. Остальные проиграв центр поля оказались не в состоянии оказать достойное сопротивление. Так что, как мне кажется, в нашем детском футболе, где результат первичен, схема имеет значение.  

Которые ничего не понимают в футболе... и будут 10 лет учить футболу парня которому это просто не дано. И объяснять так, что дети ничего не поймут. Несусветная глупость. Уж простите...



Так чуйка то не у каждого есть !!!
Вы своим постом невольно подтвердили мои слова. Не из всякого человека может получиться тренер или футболист. Даже дворник не из всякого может получиться.


Всё зависит от исполнителей, а не от схемы. И особенно это чувствуется в детском футболе.

Вы не правильно меня поняли. Я не против "чуйки". Но "чуйка" это надстройка, а базис это знания в области психологии, физиологии, и.т.д. Знания эти на футбольном поле, как мне кажется, вряд ли можно приобрести, их можно получить только за "партой". Наверное без "чуйки" нельзя стать МАСТЕРОМ, но без базисных знаний нельзя стать даже РЕМЕСЛЕННИКОМ. 

Сами додумали фразу и вынесли оценку.
Конечно прощаю. ;D
Необразованные уже 50 или 60 лет учат,не много будет?  ;D

Во первых пока тренерской работой занимаются доярки(тренера берущие матер. ценности с родителей) практически на 70%,нет толку заводить эти разговоры,а так козырять красивыми фразами gosha поверте никчему не приведет.Я слежу за работой некоторых тренеров ,которые придя работать в школу долеко не центральную через год работы дают двух -четырех игроков в сборные своих годов, и как не странно это не топшколы там нет липачей,а предыдущие спецы их в основе не видели,зато смотрели в карманы родителей,а в топах это в порядке вещей.

Когда кто то берёт,значит есть люди которые дают?
Собственно говоря во многом для них и пишется-давать бесполезно.
Это Вы про что?
Напишите про таких тренеров и кого они воспитали.
Я уже устал писать,что с видением способностей, у многих тренеров просто беда,присоединяйтесь. ;D

Вы не видели тренировки Ника - голландца Динамо. Это класс! Ничего общего с тем, как тренируют в Динамо, нет. Вы думаете, кто то, что-либо перенял? Никому это не надо! Есть Саутины , Аблизины, Силкины, которые и так знают, как получить сиюминутный результат, а то что на выходе ни одного футболиста не будет, на это им плевать. Привезут, Россия большая.
Так что не надо говорить, что голландская система провалилась, у нас ее никто не применял!

Интересных тренировок и у нас хватает,под какую схему детей тренировать тоже неважно,
главное-мы на результат детских команд работаем,а они на воспитание игроков для футбола,
и еще у нас: не поступишь-в армию пойдешь.

До этого поста я ещё мог сомневаться в том во всём ли я прав. Но после того, что Вы написали про одного из лучших юношеских тренеров России Аблизина Леонида Алексеевича, который дал основному составу Динамо много футболистов я понимаю, что Вы вообще не в теме. ВООБЩЕ !!!

Сразу отвечу на вопрос, который вы можете задать.
Аблизин супер тренер на доводке ребят.
Сколько футболистов его ЛФК стали профессионалами ? Те, которые были не нужны дублю, пройдя через его руки стали игроками Премьер Лиги. Знаете ?
Просто руководство должно понимать как использовать тренера и куда его ставить.

 ;D ;D ;D

ЦСКА 95 играет тоже 4-4-2!это я говорю как спец!(по тактике) ;D

я дебютант форума, но за свою жизнь видел много детских тренеров, которые хорошо работыли с детьми и воспитывали таких футболистов как Еремин, Калыванов, Мостовой, Титов, Гончаров, то есть период 70-80е гг.В этой статье есть разумное, но и много неточностей. Тренеры не торгуют футболистами.
Да, есть детские тренеры, которых ничего не интересует и они ничего не читают. Их систма тренировок понятна: большой квадрат и отдай пас.
Но есть тренеры, которые даже защищают диссертации по подготовке юных футболистов. И есть тренеры, которые изучают эти диссертации и работают по новым методикам.
И такие тренеры становятся для детей старшмими товарищами, которым дети и родители полностью доверяют.
А это основа при подготовке  футболиста. Зажечь глаза у ребенка, заинтересовать его - вот сегодня наивысшая точка мастерства тренера. Чтобы к 17 годам он еще хотел играть в футбол и был готов играть на профессиональном уровне.

А конкретику можно? Ссылки на дисертации,ФИО тех,кто читает?

Главное тех кто защищает? ;D

Интересное мнение тренера:
"Что мы понимаем под срочной  информацией?  Это те данные, которые  поступают нам в ходе проведения  УТП или соревнований: результаты игровой  деятельности, тестирования, врачебного контроля. Мы будем рассматривать только данные соревновательной деятельности, так как показатели тестирования и врачебного контроля хотя и влияют на построение УТП, но скорее в виде незначительных корректировок тактического характера, тогда как показатели соревновательной деятельности юных футболистов могут иметь стратегическое влияние на планирование и проведение УТП.

        Положение о спортивных школах  определяет основную задачу СДЮШОР  как «…подготовка спортсменов высокой квалификации, способных пополнять составы кандидатов в сборные команды страны, республики, команды мастеров по игровым видам спорта». Основное количество учебных часов в программах отводится на изучение техники и тактики игры. Здесь противоречий нет, так как основная ориентация – достижение технико – тактического мастерства -  это соответствует факторной структуре спортивного успеха высококвалифицированных футболистов. Для достижения спортивного результата в играх детей и подростков в первую очередь нужны другие качества, и, как уже говорилось выше, факторная структура детей и подростков отличается от структуры футболистов – мастеров. Если игровую деятельность рассматривать как органическую составляющую УТП, как контрольную работу и не более того, противоречий тоже не возникает. Но при жесткой привязке к результату соревнований до 13 – 14 лет,  ставя первенство города или республики «во главу угла», уже игровая деятельность становится определяющей и  главенствующей. Все становится с ног на голову и вот уже внесены не тактические, а стратегические корректировки в УТП, подстраивая его к игровой деятельности.

        Вопрос: так ли это на самом  деле. В середине 80–х годов мы  провели анкетирование тренеров - преподавателей, имеющих высокую  спортивную или тренерскую квалификацию, работающих в  ведущих СДЮШОР г. Москвы, в частности «Спартак», «ЦСКА», «Торпедо», «ФШМ», «Динамо». 

        85 процентов опрошенных назвали  успешное выступление в соревнованиях,  как основную задачу, на которую  они сориентированы спортивным руководством, это характерно и для сегодняшнего дня. Эффективность  работы тренера это по-прежнему занятое место в соревновании (в частности - первенстве г. Москвы). Когда это положение может быть правомерно? При условии, когда  структура спортивного успеха у квалифицированных и юных футболистов если не идентична, то сопоставима. Иначе говоря, чтобы основная задача – подготовка квалифицированного резерва и частная задача по выступлению в соревнованиях решались бы одинаковыми средствами.  Увы, этого быть не может по причине возрастных различий.  Анатомо – физиологические, психологические отличия детей от подростков и подростков от взрослого организма - неопровержимый факт.

        Действительно,  практика показывает  насколько велико влияние первенства  г. Москвы на УТП, когда неудовлетворительные очковые показатели решают судьбу тренера. Особую актуальность это приобретает в ведущих СДЮШОР, где сосредоточены лучшие игроки. На тренерских советах после прошедших туров руководство спортшкол хотя и обращает внимание на качественную сторону игровой деятельности и на словах призывает тренеров к большему созиданию в игре, но в большинстве случаев это просто лукавство.  Явно не туда направлены приоритеты руководителей,  очковые показатели и итоговое место в турнирной таблице перевесят все. Если команда показывает невзрачный, безликий футбол, но регулярно пополняет очковый баланс школы, то тренера в худшем случае только пожурят, да и то несильно.  Турнирные показатели ниже третьего – четвертого места, даже в случае должного технико – тактического уровня команды и проявления индивидуального мастерства игроков, является аргументом для вынесения оргвыводов по работе тренера. Специалист, пришедший ему на смену, будет ориентироваться, прежде всего, на достижение очкового результата, как на основу своего благополучия. Правильно ли это?  Не должно нам уподобляться поведению персонажа басни Крылова «Свинья под дубом», ведь большинство понимает: не будет корней (многолетней работы технико – тактического характера) – не будет и плодов (высокого индивидуального мастерства).                                                       

        Возможно ли такое, когда команда  в возрасте 10 – 14 лет, практикующая  красивый, атакующий футбол,  имея  в составе индивидуально сильных  игроков, не попадает в число призеров. Футбольные ортодоксы конечно скажут, что это невозможно, хорошо играешь – выигрываешь, плохо играешь – проигрываешь, и возраст здесь значения не имеет. Однако, если присмотреться повнимательнее, такое положение, когда техничная команда, играющая в комбинационный футбол проигрывает мощной и рослой,  но примитивно играющей команде, вовсе не редкость. Масса случаев, когда рослые игроки – акселераты делают по команде тренера длинные безадресные передачи с последующей силовой борьбой за мяч, где те же акселераты ее и выигрывают. Главное – подальше от ворот, неважно как. К сожалению, такая практика распространена, и игры детей превращаются в бездумную скоростно – силовую битву. Этому факту есть и научные подтверждения (1, 40).  Если техничный игрок получит мяч в центре поля и попробует обыграть или сыграть в стенку и ошибется, не дай Бог многократно, и если после такой ошибки соперник еще и гол забьет – опалы со стороны тренера не миновать. В следующий раз наказанный игрок выберет примитивное, но «надежное» решение игровой ситуации. Вот так и существует порочный круг: запланированный результат соревнований – очковая баталия – соответственный УТП, который сориентирован на текущую игровую деятельность, со всеми вытекающими последствиями.

     Как же тренеру нужно построить УТП, чтобы не проигрывать?   

во – первых,  основное внимание сосредоточить на атлетической подготовке и      умении вести   скоростно – силовые действия;
во – вторых,  немало времени надо потратить на групповые взаимодействия где допускается минимум импровизации, зато с большой долей  натаскивания. В игре принимать в основном элементарные решения в режиме полуавтомата;
в – третьих,  ставится командная игра, как правило исключающая короткие и средние передачи, обводку в первой и второй зонах. Лучше сделать длинную передачу - удар, подальше от своих ворот. Ну и что из того, что неточно, зато надежно, а атлетическая подготовка поможет выиграть борьбу и послать мяч дальше и еще раз побороться. Так можно и до четвертой зоны добраться, а там кто - то обыграет и забьет. На какие – либо нестандартные решения в этих зонах накладывается «табу». Ведь это грозит при неустоявшихся навыках потерями мяча, и соответственно, голами в свои ворота и недобором очков. Это может распространяться и на третью зону. Мяч в этих зонах принимать опасно – можно его потерять. Поэтому принимается решение его отбить ближе к воротам соперника, желательно верхом, с последующей силовой борьбой.
     Как сопротивляться такой тактике игры соперника? Предположим, что тренер обладает прогрессивными методиками и владеет эффективными средствами для быстрого становления технико – тактического мастерства. Грамотно построен учебный процесс с точки зрения перспективы. Его воспитанники по сравнению с соперником, весьма сообразительные и техничные футболисты.  Брака в исполнении технико – тактических приемов будет меньше, чем у соперников. Однако в условиях, когда игры проходят на полях стандартных размеров, это недостаточно для победы в возрасте 10 – 13-14 лет. Навыки в этом возрасте легко «ломаются», особенно при скученности игроков (специфика в играх детей на большом поле, отсюда  дефицит времени и примитивные решения), а также наличии атлетичного соперника. Надежности в игровых действиях с уровнем 60-65%, которая позволила бы контролировать ход игры, на этом этапе обучения достичь практически невозможно. Счастливчик - тренер, имеющий в распоряжении 7-8 игроков, обладающих хорошей техникой и функциональными возможностями. В младших возрастах это большая редкость, скорее это достигается на рубеже 14 лет, когда возрастает надежность ТТД и технико – тактический фактор постепенно становится решающим. А как же играть до 14 лет? Пытаться играть в умный, техничный футбол и проигрывать или сопротивляться примитивной игре соперника его же средствами, добывая очки. Увы, получается, что «против лома нет приема…», и абсолютное большинство тренеров выберет второй вариант.

       Какие будут вытекающие последствия?  Многолетнему обучающему УТП  с контрольными играми, способствующими  становлению индивидуальной ТТП при существующих условиях проведения соревнований и оценки тренерского труда места нет!  В итоге,  талантливых  выпускников СДЮШОР настолько мало, что невозможно даже полноценную сборную страны создать, и на международной арене мы видим, то, что видим. К сожалению, такой «очковой» болезнью, ставшей уже хронической, охвачена не только Москва, хотя в регионах это проявляется не так остро. В Петербурге тоже есть первенство города, в котором участвуют 10 команд. Однако по – настоящему сильных школ только две: «Смена» и «Зенит», остальные значительно уступают в мастерстве двум первым. Понятно, что при большом преимуществе в игре, есть возможность индивидуальных технико – тактических проявлений.  Тогда процесс обучения, даже при условии, когда юные футболисты играют на больших полях, страдает значительно меньше.  Город на Неве по численности населения, климатическим условиям, количеству спортивных школ и  материальной базе явно уступает г. Москве, однако результат работы там явно выше. Есть возможность планомерной подготовки игроков и в других региональных футбольных центрах, с проведением краткосрочных отдельных турниров в каждом возрасте (например в г. Ярославль на базе СДЮШОР «Шинник»). Подчеркиваю: турниры до тринадцати - четырнадцатилетнего   возраста должны быть отдельным соревнованием для каждой возрастной группы; общеклубного зачета до 14 лет быть не должно! Кстати, подобная практика осуществляется за рубежом, она, безусловно, была бы полезна и для Российского футбола.

     Еще одна злободневная тема. В г. Москве в СДЮШОР при командах мастеров создали интернаты, куда приглашаются одаренные футболисты из регионов. Соответственно, из этих регионов наметился отток перспективных спортсменов.  Хорошо, если в интернаты  попадают уже индивидуально сложившиеся игроки, не ранее 15 – 16 лет (на сегодняшний день – с 12-13 лет). Это тот возраст, когда футболиста уже более – менее «видно». Тогда и со «своими» работать  надо и становлению мастерства уже не помешать. Когда  технико – тактический фактор постепенно становится решающим и  занимает положенное ему место, тренеры, ориентированные  на спортивный результат, начинают наверстывать упущенное в индивидуальной ТТП.

     Однако  кто же из иногородних юношей попадает в команды мастеров. Мощный интернат выигрывает первенство г. Москвы, а попадают в команды мастеров… в основном москвичи. Это обстоятельство не должно пройти незамеченным. В частности, руководство «Локомотива» уже решило больше уделять внимания  доморощенным футболистам.

     Итог  таков -  обедняются регионы и  не пополняются московские команды мастеров. Но зато выигрывается первенство г. Москвы. И постепенно у московских тренеров ведущих СДЮШОР подсознательно укореняется мысль: «Чего с этими малышами возиться, вот подойдет время интерната и решатся все вопросы». Соответственно, нижестоящие по рангу школы пополняются изгнанными москвичами из «интернатовских» СДЮШОР. И тренеры этих школ тоже поджидают этот момент, чтобы усилиться. Конечно, интернат нужен, спорить по этому вопросу бессмысленно. Но только для того, чтобы приглашать наиболее выдающихся региональных представителей, а не для того, чтобы «дыры» в своей команде латать, показывая  некомпетентность в проведении  УТР с детьми. Но,  увы, когда на повестке стоит первенство города – все средства хороши!  И пока это существует, грабеж регионов и неполная заинтересованность в работе с юными футболистами  7 – 12 летнего возраста будет процветать.

     Сказанное  - проблема давно наболевшая и требующая  разрешения. Необходимость провести исследование и досконально изучить  положение дел по подготовке резервов в крупнейшем футбольном центре страны, -  г. Москве давно назрела."

Всё решает не наличие или отсутствие интерната. А люди, которые там работают.
Руководители, тренеры, все остальные.


Рассмешили сильно :)

в чертаново тоже уже интернатовский бум начинается ;D ;D ;Dвсе из Локо в Чертаново ;D

Вопрос же не столько про интернат поднят, сколько в целом про систему подготовки, ориентированную на результат в играх с ранних лет. Интернат - это только одна (хотя и обязательная) составляющая достижения школой успеха в рамках этой системы.

меня еще сильнее.

У кого, чего болит!

А.В.Петухов - методист и тренер "Мегосферы" "Формирование основ индивидуального технико-тактического мастерства юных футболистов. Проблемы и пути решения".
Вся школа "Мегасфера" работает по этой методике и посмотрите результаты этой школы, несмотря на плохие условия!
 Топ школы "грабят" игроков из команд каждого возраста. А они для них готовят новых и новых.
А как последние решение МФФ по итогам зимнего первенства Москвы? "Буревестник 98" набрал 15 очков (без потерь). А будет играть за 5-6 место с Москвичем, сыгравшем всего один раз в ничью.
Где спортивный принцип?
Чемпионат проводился по правилам летнего первенства 2009 года, то есть по командному принципу, а итоги зимнего первенства подвели по клубному зачету.
МФФ успокойтесь! Съездите и посмотрите в глаза детей после таких решений. И попробуйте объяснить им все это.
Мы много говорим "тренеры, тренеры", а все проще. Для начала надо установить постоянный, понятный всем регламент проведения чемпионата г.Москвы по футболу.
2010 год опубликовали состав и  группы с 1993 г.р. по 1997 г.р.
А как будут играть 98й, 99, 2000х годов рождения. Молчат и думают, что еще изобрести.
Шарахание надо прекращать!

Петухов А В -не тот ли что раньше работал в ЦСКА?

Да! тот Петухов. Он тренировал 1975 г.р. в ЦСКА, и тогда уже работал по -новому. все через технику и понимание футбола. Он прндложил играть детям до 12 лет на укороченных полях, но его не поняли.Из 75 года вышли; Гончаров, Грязин, Кирьянов- это те , кто играл в высшей лиге. Все остальные играли в 1 и 2 лигах. В 2009 году мы вкрнулись к этому; играли поперек поля и 8х8

Действительно автором этого материала является кандидат педагогических наук, тренер с 30-летним стажем Петухов Андрей Владимирович, ранее работавший в ЦСКА. Данный материал написан в районе 90- 91 г. прошлого века. В нём ФК Москва назван Торпедо, а Локо ещё не топ. Так же в нём не затронута тема "липачей". Как мне кажется автор пытался рассмотреть следующие вопросы:
- насколько п-во г. Москвы способствует грамотному УТП
- могут ли тренеры ДЮСШ, СДЮШОР совмещать нормальный УТП и достигать поставленных целей ( очки, места в чемпионате, результат в каждой игре).
- насколько чемпионат проводимый в таком формате, способствует главной цели СДЮШОР, воспитание профессиональных футболистов.
- нужен ли такой чемпионат
Как мне кажется поставленные вопросы актуальны и сегодня.
Я могу понять родителей, дети которых прошли через"жернова" сегодняшнего детского футбола, им тяжело абстрагироваться от действительности при упоминании некоторых клубов и рассматривать суть изложенной проблемы, но у меня вызывает удивление позиция руководителя школы, позиционирующей себя  "передовой" с "другими людьми" " ставящей правильные цели" и "достигающей их правильными методами", неужели изложенный материал привлёк внимание только возможностью "кинуть камень в огород" коллег. Да удивительно и грустно.

Могу ошибаться но, методикой Петухова А.В. пользуется и тренер Локо 94 Волчек В.С. который , если не ошибаюсь, начинал свой тренерский путь в ФШ"Трудовые резервы" где в то время работал и Петухов А.В.. Воспитавший Мамаева , Соколова, Мадилова и бывший тренером команды ФШМ 88.

                                   ЖУТЬ!!!!

Gosha, с эмоциями Вася отдыхает, смайлов не хватает.

А ведь и правда жуть, пацаны наши еще не родились, а уже тогда их были готовы покалечить.

Волчек данной методикой не пользуется.  ;D ;D ;D

почему жуть?методика Петухова работает!и на здоровье!
а то такое впечатление что здесь одни умники собрались но никто никог не воспитал даже для второго дивизиона ;D ;D ;D

Инк.Потрясающая выдержка из диссертации.Готов подписаться под каждым словом.Как-же повезло ребятам из Мегасферы-96,что их тренерует такой тренер.Завидую белой завистью.Очень мало сейчас тренеров,для которых главное воспитать футболистов,а не сиюминутный результат.

Хоть бы один пришёл :)

Если можно озвучу ситуацию в Беларуси.Что бы тренеру повысили зарплату он должен дать результат. Нет результата -нет категории-нет денег.
Статистика: г.Минск представлен в нац.сборной всего 3% игроков, а детские соревнования в основном выигрывают минские команды. Где эти звёзды теперь. Из них в детском футболе выжали все соки в угоду результату, как правило убивается самобытность ребёнка, неординарное мышление, индивидуальное технико-тактическое мастерство-всё ради командной тактики, которая должна привести к ПОБЕДЕ.
А потом все хором удивляются почему в нашем футболе нет нападающего, способного взять игру на себя, нанизать нескольких соперников, создать голевую ситуацию и реализовать её!!!
Возьму свой 1993 год. Есть талантливый мальчишка, нападающий , мыслящий, техничный, быстрый(для примера 100м за 11.4), по футбольному злой в двух предыдущим сезонах занимал второе место в Беларуси в споре бомбардиров, а в прошлом сезоне лучший бомбардир!!! Рекомендую тренеру сборной: ответ достойный- он малого (170) роста, а вот если бы он был из Минска- играл бы в основе.
А в сборной забивать некому. И ещё один момент. Был у меня самый первый выпуск-1982 г.р. С ними я работал 8 лет без категории (не было результата -а значит плохой тренер-за который присваивается она), так как свято верил и верю, что задача ДЕТСКОГО тренера не потешить своё самолюбие и ходить рассказывать сколько и что он выиграл, а подготовить и плавно подвести мальчишку к взрослому футболу, поставить ему технико-тактическое мастерство. И как следствие моих убеждений из 16 ребят - 12 заключили контракты с командами мастеров. Четверо играли в сборной Беларуси своего года, один из них позже в молодёжной сборной -Роговик Дмитрий.
 И ещё один парень, после полученной травмы ушёл из Динамо Минск в мини- футбол, играет в национальной сборной - это Подалинский Сергей , кстати его на просмотр приглашала ваша Дина, но руководство клуба его не отпустило.  Поэтому требовать от детского тренера результат-глупо, если не сказать больше.
Но в тоже время нужно пересмотреть систему оплаты работы тренера, иначе получается замкнутый круг. Как-то я на семинаре задал вопрос представителю нашей федерации об этом, сказав , что жена хочет больше денег, вплоть до того , что иди работай в общеобразовательную школу, там выше зарплата- ответ феноменальный- поменяй жену! :o
И многие действительно талантливые тренеры уходят, очень жаль.
 Во времена развала СОЮЗА такая ситуация уже была , когда очень много учёных, да и просто талантливых людей в своей сфере деятельности уехала из наших стран, в итоге упадок  во многих отраслях и отсталость от других стран. Та же ситуации к сожалению наблюдается и в футболе.

И добавлю от себя.
Премии выдаются , Лужков награждает, спонсоры поощряют, фонды поощряют, дарится инвентарь, выделяются путевки в лагерь, оплачиваются сборы, поля строят - все с одной формулировкой "за достигнутые результаты". За один год все\ё получают они и те же.
Как Вы сказали - замкнутый круг.
И люди работают на результат, и возможности у них лучше потому что всё им.

Точно такая же ситуация и у нас,система то одна-совдеповская.
Можно подробнее про "выжали все соки"
Это единственный аргумент с помощью которого можно реально повлиять на ситуацию.
Мы удивляемся несколько другому.
В Москве практически идеальные условия для подготовки детей(по крайней мере в премьер группе),с ними работают профессиональные тренеры,уровню Первенства завидует вся Россия,а к выпускным годам в командах преобладают иногородние ребята.
Наши профессионалы озвучили версию,что во всём виноваты родители:рожают плохой материал и всячески мешают специалистам работать.
А Вы,что думаете по этому поводу?

Всё это просто ужасно.В Москве футбольных школ намного больше чем в Минске,а на выходе тот-же 0!КПД Нулевой!А всё потому что главное-СИЮМИНУТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!Из-за постановки командной игры,дающей результат(игра в одно,два касания,не рисковать,не обыгрывать,лучше отыграться,не дай бог мяч потеряешь,тут-же на замену),дети начинают бояться обыгрывать.Вы посмотрите российский чемпионат:у нас никто вообще обыграть один в один не может,зато все умеют отдать-открыться,все тактически грамотные,индивидуально никакие.Жалко смотреть на наших защитников,когда играем против Испании,Португалии,Бразилии или Аргентины.Их возят как маленьких! А всё почему?Да потому что в нашем чемпионате их никто не обыгрывает,не умеют делать это наши нападающие,не на ком оттачивать мастерство отбора мяча один в один.Поэтому они и смотрятся как клоуны в играх с испанцами.Посмотрите,кто востребованы из наших игроков игроков в Европе?Те,кто могут обыгрывать(Аршавин,Жирков,Измайлов,Билялетдинов)Отдать-открыться там своих полно.В такой футбол намного проще научить играть.Наши дети менее талантливы чем испанцы или голландцы?Ни в коем случае!Просто из-за обучению игры в футбол для достижения сиюминутного результата у детей убивается вся индивидуальность,какая-либо склонность к обводке.У нас как:тренер орет отдай пас,не водись,родители орут тоже самое,а в Испании мальчик пошел в обыгрыш на троих,двоих обыграл,третьего не получилось,все ему кричат от тренера до родителей:"о,молодец".Поэтому у них на выходе Вильи,Торресы и т.д.,а у нас.....Поэтому подготовка хорошего футболиста и сиюминутный результат вещи абсолютно несовместимые!Пока ставка в нашем детском футболе будет на текущий результат на выходе мы будем получать в лучшем случае игроков,которые могут принять пас,отдать и открыться.И ВСЁ! 

...уже не плохо  :)

Ага!Только с такими ИСПОЛНИТЕЛЯМИ нам никогда не стать  чемпионами мира или Европы!Современный футбол-это не только отдать-открыться.

Справедливости ради, надо заметить, что интерес к результату помимо всего прочего, подогревается многими родителями.

Да я абсолютно согласен.... беда в том, что и получить- отдать -открыться тоже не очень то получается, увы

Вот я и пишу,что на выходе абсолютный 0,потому что мы даже таких толком подготовить не можем.А у нас,между прочим,не самая маленькая страна в мире по населению.КПД у наших школ просто потрясающий.А виноваты родители:плохих детей рожаем.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Господа футбольные руководители и тренеры присутствующие на форуме, имеющие детей мужеского полу  :D в возрасте от 6 до 17 лет плиз. напишите:
1. занимается Ваше дитё футболом
2. где
3. как успехи

Можно подробнее про "выжали все соки"

во дворе надо выходить и обыгрывать учиться всех подряд!только так раньше и учились!
а детей сейчас лишние полчаса на тренировке не заставишь остаться--все домой спешат к компьютеру и Дому-2 ;D ;D ;D ;D

R11,
последнее время ко мне стали попадать результаты тестирования футболистов,по ним можно сделать выводы,что ССС многих, находится мягко говоря не в оптимальном состоянии и для этого совершенно не обязательно нарезать круги и заниматься с отягощениями.
Вполне достаточно регулярно проводить интенсивные футбольные тренировки,участвовать в турнирах с большим количеством матчей за ограниченное количество времени,играть на полях не соответствующих возрасту.
Этого вполне достаточно,чтобы угробить практического любого.

   А можете назвать конкретные фамилии таких тренеров ?                                                                                                                                                                                                                                         Сразу скажу что к Чертаново это никакого отношения не имеет.Надеюсь у Вас такого нет. конкретных фамилий называть не буду,слышал про такой ужас от третьих лиц,не  хочу,если что,оказаться клеветником,но такая практика существует.Неужели вы не видели команд,играющих бей-беги,запросто перебегающих соперников.И это в 10-13 лет.То есть игры никакой,но зато все носятся как лоси.И это дает какой-никакой результат.Правда это все до поры до времени.Не задумывались откуда это у них?  

Вот видите,Вы сами знаете ответ на "выжать соки"

К счастью  мне не довелось знать таких тренеров. Команд играющих бей-беги много, но это не значит, что тренер их заставляет в 10 летнем возрасте бегать все тренировки без мячей и с утяжелителями и так далее о чём Вы пишите.  Просто есть дети сильнее других. И есть тренеры сильнее других.
Возможно и существуют тренеры о которых Вы пишите и тогда конечно их надо гнать в шею. Но я таких не встречал.

Нужно чтобы об этом знали все детские тренеры,а не профи уровня Слуцкого-Бердыева.
Меня например очень волнует вопрос,что нужно делать с футболистом у котрого МПК=84,чтобы на уровне анаэробного порога он потреблял 43 мл.кислорода,т.е.обладал меньшей работоспособностью,чем 14 летние футболисты?
Кому можно задать этот вопрос?

                                                                                                                                                             

К счастью  мне не довелось знать таких тренеров. Команд играющих бей-беги много, но это не значит, что тренер их заставляет в 10 летнем возрасте бегать все тренировки без мячей и с утяжелителями и так далее о чём Вы пишите.  Просто есть дети сильнее других. И есть тренеры сильнее других.
Возможно и существуют тренеры о которых Вы пишите и тогда конечно их надо гнать в шею. Но я таких не встречал.
[/quote]Ну про 10 летних я наверное погорячился,ну а команда,про которую я слышал подобное прошлым летом,была 96 года

Когда что-то не хотят видеть, поворачивают голову в другую сторону. :-|

Гоша с таким МПК вам в легкую атлетику на чемпионат мира!!!!!
не умничайте пожалуйстааааааааа ;D ;D ;D

Фамилии таких тренеров назовёте ?
Я обязательно поверну голову, что бы на них посмотреть.

Вася,в кои то веки Вы "молодца" !!!
С такими данными,я ещё добавлю МАМ=13,5 Вт/кг не только в л/атлетике,а ещё в массе других видов спорта можно было претендовать на звание Олимпийского Чемпиона,но этот человек пинает мячик в совершенно заштатной команде.
Причин этому наверняка много,но есть одна совершенно очевидная,нашлись специалисты,которым удалось подорвать поистине богатырское здоровье.
И,теперь я точно знаю,что этот футболист,не исключение из правил,а целенаправленный продукт ТП нашей футбольной системы.

кто владеет информацией о тренере вратарей Гостееве Валерии Михайловиче.где играл?кого воспитал?буду благодарен за любую информацию.

– То есть своих подопечных вы сильно не напрягаете. В чем же тогда секрет их успехов?

– Одна из главных причин – среднегорная подготовка. По советской методике. Такая подготовка должна быть 90 дней в году, а до моего прихода она составляла 30–40. В этом сезоне у нас где-то 80 дней получилось тренироваться в горах. В следующем наберем 90, обещаю, – улыбается Каминский.

– Что еще?

– Про волнообразный процесс тренировок я уже говорил: сделал тяжелую работу – надо восстановиться. После тренировок с повышенной интенсивностью надо в первую очередь дать отдохнуть сердечно-сосудистой системе, после объемной тренировки необходимо восстановить мышцы. Вообще процесс восстановления очень важен. Полагаю, не менее важен, чем сами тренировки. У нас, к сожалению, восстановлению уделяется не так много внимания. Считается, что чем больше спортсмен работает, тем лучше. Поэтому идет постоянное нагнетание интенсивности тренировочного процесса.

Важна и психология: я пытаюсь совмещать роли тренера-диктатора и тренера-демократа. А еще стараюсь следовать заветам великого футбольного тренера Бориса Аркадьева, который говорил, что тренер для спортсмена должен быть доступен всегда.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/376011

В 1973 году, во второй лиге, пятой зоне в команде Динамо (Киров) был вратарь Валерий Гостеев. 1945 года рождения.  ??? 

спасибо!хоть что-то.

"Прерывание поступательного движения – предвестник творческой смерти. Начало такого процесса – создание в своей голове всевозможных искусственных границ и помещение себя в рамки «от и до». Авторы таких ограничений – мы сами....
Приведу пример строительства стереотипа: имеется программа для спортивных школ, где приоритет в обучении технике – традиционное формирование умений и навыков через многократное повторение приемов в стандартных условиях («зубрежка»). Так же обучался и сам тренер, будучи в спортивной школе; так же, в основном, учат коллеги-тренеры; в учебной литературе говорится о том же; так же будущего тренера учили в институте физкультуры.
Результат – стереотип воздвигнут, и трудно, очень трудно отказаться от привычного, наработанного годами, даже если оно неэффективно. Но вы об этом даже и не задумываетесь; слава консервативному уму, он сделал свое дело! Теперь вы на «тихой волне» можете доживать свой футбольный век. Если вы себя узнали в этом образе, то не спешите метнуть книгу в дальний угол. Хотя бы пролистайте, ведь и вода постепенно камень точит."

В.Петухов.

а чем сейчас Петухов занимается?и каких футболистов по своей методике подготовил!я помню время когда он тренировал в ЦСКА детей!!!не особо успешно все проходило!
а как дела обстоят теперь?

Так уже обсуждали, вроде в Мегасфере, появятся "Мегасферские" :) (без обид) расскажут! Отзывы родителей неплохие. Правда может что напутал, сорри!  ;(

надо бы поехать посмотреть!а когда его год играть будет и где ???

Смотрите сайт Мегасферы, тренер 96
http://www.fcmegasfera.ru/generic/33/

На счет "не успешно", я бы не сказал.

чето проигрывают всем подряд ;( ;( ;(

Петухов Андрей Владимирович -  тренер-преподаватель команды 1996 года рождения, старший методист ДЮФК «Мегасфера».

Родился 26.06.1961 г.

В 1982 году окончил ГЦОЛИФК (РГУФК), с 1990 года – кандидат педагогических наук. В 2009 году получил диплом ВШТ – лицензия С. Работал в футбольных школах: «Трудовые Резервы», ЦСКА, МИФИ. Воспитанники: Грязин Александр, Чижов Валерий (оба - «Сатурн»), Гончаров Дмитрий (ЦСКА), Мовсесян Андрей (ЦСКА, «Торпедо-ЗИЛ»), Савельев Алексей (ЦСКА), Нарубин Сергей («Амкар») и др. Двукратный чемпион Москвы в 1987 и 1988 годах с командой ЦСКА 1975 года рождения. Чемпион Москвы-2006 во второй группе с командой «Мегасфера» 1993 года рождения.


Чижов Валерий-воспитанник тренера Марушко В.Ф.(Смена Москва)

"Все лгут" (Доктор Хаус) ???

 Петухову дали тренировать 1975год в ЦСКА до 13 лет воспитаники Грязин но если честно он начинал а Смене Гончаров Кирьянов что касается Чижова он был в команде не больше двух месяцев Мовсесян не играл в этой команде он выступал за 1976 год а потом ушел в Спартак .Савельев 1977 г.р. его Саутин отправил в Т орпедо.Вранья мало есть неточности.                 

Еще по Петухову.Лучше несмотреть а поговорите сним по развитию детского футбола.Вы многое поймете.

Мы надеемся пригласить Андрея Владимировича на наш ресурс.

+5

А наш Лопандин всё равно лучше !!!!

О вкусах, как известно, не спорят  :P

Зовите Лопандина на форум,давайте его материалы,чем больше грамотных специалистов публично будут озвучивать свои взгляды,тем лучше для детского футбола.

Лучше приезжайте посмотрите как он работает!!!

Почитал советы Мосягина, есть интересные моменты:

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/footballtrainer/
http://www.sport-kids.ru/coach/knowledge/masyagin/

Кто знает сейчас Сергей Михайлович кого то тренирует?

Он сейчас шеф проекта ЦДЮС Мытищи,внешне производит впечатление редкостного балабола,но его имя очень помогает в местных футбольных делах. ;D

Ну хоть где то ... ;D

http://video.mail.ru/mail/sergeyus-torpedo/2/9.html

Состав ФК Москва:
Вратарь
Есаян Александр 92 г.р.
Защита:
Денис Андреев
Роман Сафьян
Иван Бакулин
Сергей Шубин
Андрей Пригарин
Полузащита:
Роман Хусяйнов
Садиков Марат
Рогов Алексей
Кроха Сергей
Нападение:
Дмитрий Агапцев

+ еще человек так десять 92 г.р. и все игроки из ФК М-93, которые могут принимать участие в матчах без внесения в заявку, как игроки школы.

Я думаю, что это и есть Дмитрий Агапцев

http://www.fcmoscow.ru/ru/news/201004202318-swk3.htm

А сколько много отличных тренеров пропадает на периферии?
Я знаю одного, ребята к нему тянутся, на тренировках не оторвешься от УТП.

тянутся-это хорошо а то от некоторых бегут а их держат в школах.Правельно что хотят запретить в интернатах иметь иногородних больше 5 человек на возраст.Они там гибнут.

и кто же их, таких, губит - в интернатах?
или вы думаете, что в регионах дети цвести будут?
тогда зачем они в московию едут?

Очень спорный вопрос! Хорошо там где нас нет.
Интересная тема. Предлагаю перенести ее в "Интернаты". Думаю стоит откровенно посчитать все за и против.

уже давно подсчитали  ;D

Может Котик знает то, что мы не знаем?

пусть котик назовёт игроков сборной прошедших интернаты и остынет

а бегут потому что нет условий(полей мячей кое-где тренеров) и поднапором родителей которые спят и видят себя москвичами с барышами.Это личный опыт.Интернаты-это алкоголь тренера которые не тренируют а калечат а кое-где и наркотики.Личнай опыт.Без родителей соблазны увеличиваются в геометрической прогресии

нынешние игроки сборной - это дети катастройки. какие интернаты у нас были лет 10 назад?

короче, тему создал - веллькоме!

где Колывановская команда состоявшая почти вся из интернатчиков ан нету

имхо, странная корреляция. то, что ребята не смогли вырасти до основной сборной - это значит, что интернат зло? но до молодежки-то доросли. тогда почему не доросли "неинтернатчики"?  или это просто тренерская задумка? тогда опять же при чем тут интернат? а кстати, а где теперь эти ребята? играют?

вообще-то в любой московской топ-команде есть ребята как из интерната, так и местные. тренер один на всех. в чем подвох?

зы. корреляционный анализ - вообще очень занимательная вещь. это я как бывший прикладной математик говорю. можно столько интересных зависимостей найти.

Про корреляцию почему юноши и молодежь играет, а дальше нет, уже говорили, один из моментов, все соки высосали, еще и отжали в центрефуге :), куда с таким здоровьем дальше? Это всего лишь один из моментов, а их много...

согласен. но это не проблема интерната. это проблема собственно школы.

В виде корреляции ;D школа с интернатом может соков больше выпьет из питомца? (Пирсон наверное не прикладывал к математике интернаты ;D).

а чтоб посчитать нужна статистика. репрезентативная выборка. желательно за несколько лет.  ;D

а если серьезно. тренер-то один и тот же, что для интернатовских, что для местных. и начальство у них одно. на тренировках и играх никто в паспорт с пропиской не заглядывает. гоняют одинаково.

ВОООООТ!!!!!!!!!!!!
Правильный вывод - гоняют одинаково (нужен результат), лучше бы учили играть в футбол!
А выборку такую сделать сложно, даже по тому, что делать это не кто не захочет, а кому это надо...
Да и адекватность такой выборки под большим вопросом.

а что делать? за результат платят деньги, за результат почет и уважение. и прям сейчас. а в футбол они когда еще играть научатся. да и научатся ли. кому на пенсии нужен титул "он воспитал N мастеров спорта", когда новую машину хочется уже сейчас?  :-|

Это да...!

Подвоха нет. И футболистов у таких тренеров нет. Закономерность другая - где интернат, там идет работа на победу любой ценой. 

А  платники......

Почитайте блог Слуцкого о наших интернатах о Английских и голандских школах и у вас всё станет на свои места

"Перед Играми в Атланте я спал по два часа в сутки. И именно тогда начал понимать, что, если все будет так продолжаться дальше, это закончится для меня психушкой. Я ни с кем не мог говорить. Думал только о том, как сделать результат. Как довести спортсмена до вершины, не сделав ни одного неверного шага. Днем и ночью об этом думал.
....После Игр в Атланте я осознал, что больше не способен приносить себя в жертву одной-единственной цели. У нас в клубе продолжали появляться очень талантливые спортсмены, но я не брался за них всерьез как раз по той причине, что понимал: не смогу заставить себя снова жить жизнью спортсмена 24 часа в сутки, отдавать ему все свои нервы, все свои эмоции, всю свою уверенность. А если тренер на это не способен, не надо браться: все равно ничего не получится. Не будет хватать именно этого последнего Х-фактора.
Меня сейчас часто спрашивают: почему в российском плавании вот уже почти полтора десятилетия нет олимпийского чемпиона? Да потому что тренеры занимаются всеми делами одновременно. Решают бытовые вопросы, пытаются пробить какие-то дополнительные стипендии. Но не понимают главного: для того чтобы сделать золотую олимпийскую медаль, тренер и спортсмен должны, во-первых, стопроцентно доверять друг другу, а во-вторых, отбросить все второстепенное и на определенный период полностью посвятить себя одной цели."
Виктор Авдиенко.
http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-11-09/16_1/?view=page

"Потом я много раз анализировал это. И пришел к заключению: методика, по которой семи-восьмилетних детей учат в школе, должна с самого начала учитывать те требования, что предъявит к ним в будущем большой футбол....

Еще одна проблема российского футбола заключается в том, что выпускники наших футбольных школ - это в основном "карандаши из одной коробки". Одинаково мыслят, во многом одинаково работают. Поэтому без особого труда читают тактические мысли друг друга. И мы, тренеры, в чем-то такие же.

ой 2005-го случился весьма показательный случай, о котором мне рассказывали: группа тренеров, в том числе русскоязычные, отправилась в Скопье на лицензирование в категории Pro. Шел дождь, и соискатели лицензий, заняв места на трибуне стадиона, наблюдали за тем, как какой-то человек в капюшоне проводит на поле мастер-класс. Все кости ему перемыть успели: мол, и упражнения у него не те, и в футболе он, судя по всему, ничего не понимает. Клоун, одним словом. А потом мастер-класс закончился, тренер направился в сторону трибун, снял капюшон, и выяснилось, что это - Жозе Мауринью.Народ был в шоке."

Ринат БИЛЯЛЕТДИНОВ
http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-11-17/8_1/

Один замечательный детский тренер, воспитавший не одного футболиста-профессионала, посмотрев вчерашнюю игру Барселона-Реал, сегодня утром сказал (цитирую дословно): "Может быть нас, тренеров, связать всех и утопить, нафиг?!"  ;D
Моисей сорок лет водил свой народ по пустыне – чтобы в живых не осталось ни одного раба.
Сколько лет нам надо, чтобы ни осталось, ни одного раба этой порочной системы? 

"слова Моуриньо Слуцкому. За точность не отвечаю, но смысл примерно таков: "Это хорошо, что Вы долго не играли в футбол - есть шанс стать хорошим тренером. Пока они тратили время на игры и тренировки - мы учились. Да и потом... голову не травмировали." ))))"

С блога Е.Вайцеховской.

Билялетдинов-старший ушел из «Локо» 
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/426099

Белялетдинов,по моему скромному разумению,один из порядочнейших и высокопрофессиональных людей,не побоявшихся сказать правду о развитии всего нашего футбола,от детского до команд мастеров!!!А вот сменивший его Волчек-человек с неоднозначной репутацией.Хотя время и его работа покажут.

И в чем же неодназначность репутации Волчека ?

И как интересно Вы оцениваете работу Биллетдинова, по каким параметрам ? И в чем же эта правда ?

 :)

http://www.championat.ru/football/_junior/article-75682.html - интересно будет посмотреть как теория воплотиться на практике. "Кроме того, в российском молодёжном футболе для меня нет каких-то непонятных тем. Я с уверенностью могу гарантировать, что задачи, которые ставятся, будут выполнены."

Волчек просто средненький тренер. даже можно сказать плохой!!!без своего мнения!!лично знаком!и не такой порядочный в жизни как вы о нем думаете ;D ;D

В.С.Волчек - сильный тренер, можно даже сказать высоквалифицированный специалист. Со своим мнением. Лично знаком! И очень порядочный в жизни, так что общее мнение о нем правильное.

это он с вами таковым был по долгу службы)))))

Да нет, это он с Вами был другим, чтобы запутать.  ;D ;D ;D

Я сейчас с Волчеком общаюсь по скайпу так же, как и раньше - хотя нас служебные долги не связывают. Задумайся, Вася, перед тем, как очередную грязь лить.

ну по скайпу это круто!!!21 век на дворе!!!а причем здесь общение по скайпу и порядочность человека????может он с вами нормально общается а с другими ненормально!!!!так что ваше мнение это пол беды!!!оно может не совпадать с мнением других людей которых с Волчеком не связывают дружеские или рабочие отношения!!!

Сколько людей - столько и мнений. Вы свое высказываете, а я свое.

Вы его не навязываете, и я также.

Я Волчека знаю уже много лет, с тех времен когда он вел 88 в ФШМ. И когда мы знакомились - никак не были связаны. Это так, для инфо. А скайп очень удобно - и говоришь, и видишь собеседника.   8)

ну вот и нашли консенсус!!!главное захотеть Машинист!!!!а когда разговаривает можно впринципе и не смотреть___просто ушами слушаете в одном месте телефона а потом говорите в другое место телефона!!!!
и вы его слышите и он вас)))))

Хотеть - это наверно все-таки для уваси.  ;D

Каждому свое.

я далек от футбола вот поэтому и спрашиваю у вас -Специалистов!!!а вы видимо еще дальше от футбола чем я ;D ;D ;D ;D ;Dи это очень прискорбно!!!как Натали написала.....поэтому мы с нашим футболом все в............ :'( :'( :'(
а оказывается все дело в специалистах(а мы дураки всё на бедных детей свалили)!!!!

Вася,
не надо обобщать.
Вы свалили всё на детей.

дети не причем!я там ясно написал что виноваты специалисты!!!горе специалисты!!!!я вот толком не пойму---почему Россия идет на какие то эксперименты над собой постоянно!такое впечатление что у нас живут в стране какие то садомазохисты!!!
почему у нас работают в стране Латыши.Австрийцы.???????там что футбольные супер державы которые побеждали всех и вся????или они навыпускали уйму классных футболистов?????таких горе специалистов у нас в каждом дворе по десятку наберется!!!!!
я понимаю Испанцы-Итальянцы-Немцы!!!!!!но они сюда не едут(специалисты)!!!!на них -хороших--у себя спрос есть!!!!нормальный человек не поедит никогда черт знает куда за тридевять земель если у него (у ХОРОШЕГО СПЕЦИАЛИСТА)есть работа дома!!!!!
а вот если нет---то и получается всё так как у нас в РОССИИ!!!!своих в упор не видим---зато средненьких которые могут мозг запудрить везем пачками!!!
п.с. это  олько мое мнение и никого не хочу обидить!!!!просто вот так получается!!!
ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО ;D ;D ;D
заранее спасибо за кучу плюсов!!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))

заработал

Да,Вася,и не один, а +10

Почему у нас работают горе-специалисты, Вася, это Вы не на форуме спрашивайте. Только при чем тут латыши и австрийцы? "Латыши" в Локомотиве как раз работали на порядок лучше, чем русские, если уж на то пошло. И прекратите этот маразматический национализм. А за Волчека - подписываюсь. Лучший тренер Москвы, имхо. По крайней мере, один из лучших.

Да полно у нас и тренеров хороших ,и ребят перспективных. Но не нужны они никому.
У нас иностранцы в авторитете, им деньги платим. Методики перенимаем,специалиств нанимаем.Ну чего,мозгов у нас нет? Нет, удобней нанять кого то,получив откат.А патом таращить глаза "опять наш футбол в ж" Не могу оценивать людей,которые едут работать к нам, но точно за приличные деньги. Очень приличные ,раз едут . Раз дома делать нечего.Это гораздо проще,чем своих тренеров воспитывать.И не национализм это, а патриотизм .

За 25000 евро в месяц куда хочешь поедешь.

Я , как все давно поняли, полный профан в футболе. Но в сфере своей профдеятельности, часто анализирую и делаю выводы. Вот и здесь,на форуме, почитав , по привычке ;D решила сумничать.Если я правильно понимаю проблему, футболистов у нас воспитывают не очень правильно.Выпускают,выпускают, а командах РМЛ одни ну очень загорелые ребята.В ТОПах,на которые ,как я понимаю лежит основная нагрузка по воспитанию чемпионов, текучка и ноль на выходе.А главное-практически никого не остается с первого набора.Я основываюсь на информации,полученной из постов ,поэтому могу делать неправильные выводы ,но тем не менее это так.И вот возникает вопрос ,какой смысл в такой системе? Постоянный набор,перебирание,отбраковывание (извините) детей .Отрыв от родителей, отсутствие образования, постоянный стресс за место в основе и т.д.
И главное, все это для того,что бы дядьки футбольные отчитались"Мы выиграли первенство водокачки!"
Не лучше бы было, что бы тренировались ребята в своих клубах спокойно лет до пятнадцати,ну или в разных,тут уж кому как нравиться.А в ТОПах сделать несколько команд каждого года, больших уже,прошедших пубертат и все вытекающие из него проблемы.Типа школа совершенствования.Вот как то так.Не судите строго. :)

Дорого все это и почти никому не надо :( :( :(

Ну цель то у нас есть, ЧМ. Хотя опять денег нагребут,отмоют,а  футбол наш в очередной раз опозориться.

На 100% правы

джордж бест не защищайте народ!никто нацианалистические придирки тут не делает!если бы хорошо работали---то работали бы до сих пор!!!!ХОРОШИХ специалистов не убирают так же как и хороших игроков!!!
так селяви....... :'( :'( :'(

Всё правильно написали.
Чтобы Вам ответить,нужно задаться вопросом,зачем в СССР производили:обувь,автомобили,шмотки и т.д. ???

Автомобили ,кстати и сейчас выпускают зачем то ;D

Рабовладельческая формация требует двух краеугольных камней:хлеба и зрелищ. ;D

Зрелище еще то, да и  :-|хлеб сомнителен

причем тут автомобили ???

Упорно тысячами выпускаем футболистов каждый год и так же упорно закупаем их за границей.
"Выцвела книга ,ее не открыли
Ведь были же крылья ,да надломили"

Подержанные иномарки качественнее новых отечественных?

Это если система открытая,а если её закрыть и каждый день рассказывать,что советские спортсмены самые лучшие в Мире,да и  в магазинах продавать только:хлеб-водку-картошку.
Тогда футбол-зрелище,а шампанское-шоколадка-банка сардин....практически счастье. ;D

Конечно,но это я только про авто!
 Не путайте с футболистами! ;D

Но ведь подразумевается сравнение ;D

Кстати,про поддерженность Вы первый заговорили :D
Мы сравниваем принцип изготовления и последущего спроса

Все верно Вы, Мама, написали. Только по поводу патриотизма не соглашусь. Откаты-то гораздо чаще при найме НАШИХ, доморощенных, спецов платятся. А если мы своих лодырей отмазывать все время будем, а иностранцев рвачами нарекать - то никогда наши ничему не научатся. И какой в этом патриотизм? Была у нас своя спортивная наука когда-то (это когда еще Марк Годик бодрячком бегал). Но сейчас наука в России интересна только одиночкам типа посетителей этого форума, да и то не всем. Как ни кричи "Даешь своих!", образованнее они от этого не станут. А современный футбол - это, как бы нас это ни бесило, наука прежде всего. Образовательные технологии. Нам бы с образования тренеров начать - в серьезных масштабах, а мы все норовим создавать Клубные лиги, Суперлиги, Супер-Пупер лиги...

Да, начинать нужно с подготовки тренерского состава.А иностранец, он все равно не поймет нашей русской души футболиста ;D

И еще одно. Есть у нас такая уникальная традиция - сначала пригласить иностранца, с оркестром встретить, а потом, когда он нас поучать вздумает - выгнать в шею, да еще и какашками вслед покидаться (дескать, видали мы таких учителей!). Так и с голландцем в сборной было, и с голландцем в Динамо, и с "латышами" в Локо. Только путь этот - тупиковый. Есть, конечно, и у нас тренеры (мало пока, правда). Но тренеры эти - самородки, а не продукт образовательной индустрии. Вот так и выходит: своих обучить не умеем, а чужих рвачами и паразитами считаем...

Принцип изготовления довольно прост :laugh: :laugh: :laugh:,составляющие изготовителей важнее ;D

Вы правы, Натали! Но у нас и наших детей есть хотя бы мечта, сейчас в нашей стране это уже много.Сомневаюсь,что ситуация изменится во времена моего сына, но у него глаза горят перед каждой тренировкой, а уж удовольствие от игры не сравнима даже с новой версией Контры.И этого дорогого стоит.Да Вы и сами это знаете :)

Составляющие то одинаковы, результат работы отличается :D
Кстати,Вы про что сейчас ;D?

Я про мечту,не про цель

Вот и я про то :D

Я про составляющие изготовителей (родителей)футболиста ;D А Вы про что?

А я про футболистов ;D

но кто то же ведь должен заиграть????тут вы не правы Натали!!!

Александр САПЕТА, полузащитник:

– "У меня сейчас как раз сессия идет в МГАФКе. Можно сказать, последняя – я учусь на пятом курсе на тренера. В институт заглядываю – Малаховка недалеко от Раменского, где я играл. Но не так часто, как хотелось бы преподавателям. Из-за неопределенности с командой в декабре институт отошел на второй план. Экзамены пропускаю и даже не представляю, что будет дальше – ни разу еще не ходил на пересдачу. Традиционно сдаю все предметы с первого раза, хотя, надо признаться, не без чужой помощи. Нет, я не про списывание – просто на кафедре к нам относятся с пониманием. Бывает, прихожу на экзамен, начинаю отвечать, чувствую, «плыву». Но экзаменаторы, вместо того чтобы «топить», наоборот, бросают спасательный круг.

В школе жутко не любил химию. Таблица Менделеева не давалась, хоть тресни. В институте самый тяжелый для меня предмет – биология. Мне кажется, в мышцах и связках куда проще разобраться, когда играешь в футбол, чем когда сидишь на уроках. Жизнь научит лучше любого института… "

И та часть,которую выкинули умные редакторы интернет версии.

"Теперь у меня есть диплом тренера.Могу работать с детьми в спортивной школе или учителем физкультуры"
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/432463

Обычная схема!

В том же номере ССФ сделана попытка проанализировать почему наши тренеры не востребованы на западе.

"Но вот факт: российские тренеры никогда не работали ни в одном, даже среднем, европейском клубе. Не котируются? Почему?"

Называются следующие причины:
Лексаков.
1) Отсутствие стабильно высоких результатов на международной арене.
2) Социальная дезаптация к западному образу жизни.
3) Амбициозность.
4) Низкая ЗП в средних западных клубах.
Колосков.
5) Низкая квалификация.
Бышовец.
6) Нераскрученость.
Булыкин.
1) Методическая отсталость.
2) Непонимание профессиональной психологии.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/432455
Что думает 3-лига сообщество?

 ;D ;D ;D :police:

Разделяю версию Булыкина. С дополнением: 3. Ненависть к иностранным языкам.

Какой трогательный недостаток для тренера - неприятие биологии  :D :D :D

+1 всем кроме Апологета Российского футбола - БИГИМОТА,  единственное, нет цифр за обучение и сроков простановки Сессии за год.

По моей информации пару лет назад стоило 30т руб. в год.

Согласен! Хотя, версия Колоскова тоже очень близка к истине.

Бл...ин, у я так же это знаю, видно СЛУХИ....

Именно 30 000 руб за год

Официальную сумму обучения -90-100 тыс. руб. платил клуб, за обучения дублирующего состава.

Закрыть две сессии (информация двух годичной давности).
Думаю, если кто подъедет на Порше Кайен, могут и другую цифру нарисовать.

Всё строго - к 1 сентября приезжают ВСЕ игроки этого курса и сдают 30 000 за год и всё...

Любопыт!!! Мы с тобой одной крови...

Это хорошо!  ;D

А bigimot может не понять, у него всё не так, как у нас!

Есть пара вопросов.
1) Есть ли,хотя бы теоретическая возможность,получить в спортивном вузе КАЧЕСТВЕННЫЕ ЗНАНИЯ?
2) Вроде,как в ВУЗы поступление сейчас по ЕГЭ,у футболистов другие правила?

По первому: Для того что бы получить качественные знания, надо очень хотеть это сделать. Библиотека есть. Знающие преподаватели, которым можно задать вопросы, остались. Так что если поставить цель - нет ничего невозможного.

Все дружно представили айкью Булыкина и посмеялись. Лучший специалист в российском футболе Булыкин. Умеет сниматься в видеоклипах, тусоваться в "Бархате" и вот, стал кумиром части форумной общественности.

Ну, я и не сомневался. Можно было сразу понять, что у вас George, с Булыкиным, примерно одинаковые взгляды  :)

Вперед к будущим победам  под руководством мудрого Булыкина!
 ;D

Что,зачем,почему сказал-неважно.
Главное рожей не вышел,поэтому предадим его,а заодно и сказанное-анафеме.

bigimot-пугаете. ;D

Рожа у него симпатичная. Вот только на футбольного спеца не очень тянет. Или Булыкин все-таки мудрее всех?

А как Вы айкью определяете- по внешности,профессии или местам отдыха ?
Кстати  http://www.gazeta.ru/sport/2011/01/a_3509042.shtml

И рожей очень даже вышел и сказал по делу!

Я имел удовольствие побывать с ним в одной компании. Представляю, как он говорит журналисту - эээ "методическая отсталость"... Вернее, не представляю  :D

А как футболист  он совсем не плох. Так что эту ссылку - лучше Любопыту. Это пусть он как обычно доказывает, что Дима входит в список "позор футбола".

Просто раздолбай и специалист про придумыванию отмазок на тему "почему я никак не могу заиграть".

Кстати, представляете, что он нем в школе говорили? "Переросток", "да он 77-го года", "Локомотив в своём репертуаре" итд  ;D

Ну Вы ж предлагаете всем представить ;D его айкью, а про опыт общения не говорите ;D

Лучше опровергните его высказывание :D

Ближе всего к истине по этому поводу Лексаков. А что касается Булыкина, то во-первых, он таких умных слов не знает, а во-вторых, он в России работал с тремя тренерами. И если кто-то считает, что Семин и победитель Кубка УЕФА Газзаев отстали в методическом отношении,  то извините.

Вы с ним в зоопарке вместе были? :o

В каком-то смысле. Скорее, в паноптикуме :)

Пока констатируем факт,наши тренеры в европейском футболе не востребованы,как класс и пытаемся услышать аргументы,почему?
Замечу,что всё,что практически всё,что озвучил Лексаков относится и к фигуристам.
Однако они на расхват во всём Мире.
Закрадывается вопрос,почему?

Gosha, я обычно ожидаю от Вас более интересных аргументов :)
Этот рассчитан на ребенка 10 лент. Или на Булыкина  ;D

Потому что фигурным катанием занимаются всего в нескольких странах, разумеется. Вы видели нормальных фигуристов из Аргентины, Бразилии, Испании или даже Италии?

Из Испании и Италии видел,они даже Олимпиады умудряются выигрывать.
К тому же наши тренеры работают в странах,где ФК очень популярно.
Футбольные же тренеры не востребованы НИ ГДЕ,чувствуете разницу.

Мне видится одной из причин- неспособность наших тренеров подобрать правильные ключики к игрокам европейского клуба. Мы ОЧЕНЬ разные.

Наши тренеры и не пробовали работать с иностранными клубами (болгарские не беру). А к тем иностранцам, которые приезжали к нам,  они ключики подбирали. Или не подбирали. Как и везде, раз на раз не приходится.

Ну да, владельцы клуба как представят себе, что их догостоящих звезд приедет тренировать человек, только вчера ходивший по улицам с медведями. ;D

а владельцы хоккейных клубов ничего так. не морщатся. :)

А еще в хоккее есть Тавгаи... :)
И Росиия чемпион мира.
Многократный.

медведи по хоккейным городам не ходят? ;)

...а Булыкин, кжатся, даже диссер защитил...Уткин тогда еще стебался...
http://www.youtube.com/watch?v=rKDgqLwu078

Тут на сайте некоторые сами себя не понимают, а там диссертация  ;D             Попроще никак ;D

Любой человек может говорить правильные вещи, и к IQ это не имеет ни какого отношения. :)
Когда Айзенка спросили, "Что такое IQ?", он ответил, "Это то, что мерит мой тест".  :-|

– Марат Сафин, вопрос от читателя VladMad. Чтобы занять руководящую должность в спорте, нужно просто закончить карьеру спортсмена и иметь хорошие связи? Или нужно учиться, заканчивать институт?

– Быть спортсменом – однозначно! И не просто каким-то перворазрядником, а таким, который прошел все от «А» до «Я», познал всю внутреннюю кухню. Связи тоже немаловажны. И конечно, надо учиться. Хотя, к сожалению, у нас половина выпускников даже МГИМО и МГУ – бездари полные. Так что…

– Могу сказать, что у нас из 20 работающих тренеров только один где-то учился и что-то реально может сделать. Остальные толком ничего не знают. А работать идут из-за денег, – вздыхает Шамиль Анвярович Тарпищев.
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/438528

сугубо личное мнение:
КАЧЕСТВЕННЫЕ ЗНАНИЯ - получают читая книжки (статьи в журналах, интернете и т.п.) и потом всё это "переварив" научиться делать выводы, в институте (академии и т.п.) должны дать правильное направление поисков, как и где искать.
вот ;D

оказывается не надо учится!!!связи и ,,,,,,,,ты в обойме ;D

И так у нас во всём :'(

Гспода,вы забыли про Непомнящего!!!Бондаренко!!!и т.д.

Речь шла о европейском футболе.

>:( ;D ;DДа уж ;D+++++

.

в поступке Вашего тренера есть правильный посыл, а он так же поступил бы если это была бы решающая  игра ЛПМ? Или тут он не стал бы принциппиальничать?

Странно, что он вообще их выпустил...
Положено за час до игры быть на стадионе.

Согласен.

Трудно сказать,но всё впереди,поживём увидим.

.

http://www.fc-sibir.ru/news/id.21602
http://www.fc-sibir.ru/news/id.21603
просто для информации.

 О тренерах: http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/506113

".....Который тренер и говорит по русски его понять не можешь...."
из интервью Анны Булыгиной с 22.30 по 28.50
http://eafangames.com/video_online.php?clip=15658

  "Тренер - это массажист, врач, организатор, мамка, папка, а я устал на протяжении 45 лет воспитывать чужих детей. У меня внутри уже нет прежнего огня, а работать на уровне холодного сапожника я не хочу."
Интересное интервью ВЕЛИКОГО ТРЕНЕРА
http://www.sport-express.ru/newspaper/2012-09-22/8_1/?view=page

По истине Великий тренер и очень уважаемый человек!

Ещё цитаты великого тренера:
"- Я даже в сортире боюсь самому себе сознаться, что сделал то-то и то-то. Я только помогал. А если вернуться к предыдущим вашим вопросам, то должен признаться: у меня еще есть мысли кое-кому помочь.....

- У меня есть тесты, на основании которых, это уже проверено десятилетиями, могу сказать, какой результат сможет показать спортсмен. Если не показывает, то кто-то из нас двоих идиот."

Открылся сайт футбольного тренера Игоря Сливки: http://www.slivka.spb.ru/

Люди!
Вот эту статью прочтите обязательно...http://www.slivka.spb.ru/page10_1_23.html

ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Сплошная романтика.

Все так и есть.

Все так и есть.

Прочёл...

Всё как всегда. "Кто виноват?" - это из статьи ещё как-то можно понять - пресловутая "система". (И всех тренеров в стране - "под одну гребёнку".)  А ответа на вопрос "Что делать?" - как обычно - нет.

Тоже прочел. Ни о чем! Весь смысл можно было уместить в одном предложении и не тратить печатные килобайты и время. Развитие футбольных личностей в России с детства ведется по давно укоренившимся стереотипам, доказавшим свою несостоятельность имеющимся уровнем современного российского футбола. А на вопросы А. Герцена и Н . Чернышевского, как мы знаем, конкретно пока никто не ответил.

Все правильно... Только , к великому сожелению, меняться у нас вряд ли что-то будет

По-моему ответ очевиден...
Уезжать из России.

Прочитал,похоже напрасно потратил время. :'(

Простите!
Мне надо было уточнить, что статья про футбол... ;D

sli   Заголовок сообщения: Re: Статьи о детско-юношеском футболе.Добавлено: 26 окт 2010, 01:47:40 
 
 
Футболист
 

Зарегистрирован: 09 окт 2010, 23:24:28
Сообщения: 96  KSV
www.slivka.spb.ru Там есть две статьи с названием "Что делать?" Но лучше почитать все. Если и это Вас не убедит, то больше у меня аргументов нет.


 
 

Убедит в чем?

Перенесено в http://3-liga.ru/forum/index.php?action=post;topic=5398.0;num_replies=1

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/mama4h/370245.html

Прочитал всё, ну или почти всё. Интересно. Логично и Правильно. С большинством выводов согласен, а дальше как Ваш воспитанник - "сделайте реальное дело!!!", т.е. воспитайте ФУТБОЛИСТА!!! который будет нужен топам ЕВРОПЫ...
ну где то так реакция))) если Вы не против использую некоторые Ваши мысли в своей учебной программе и методичках родителям и детям - чтоб сами думали ;D, побольше ;(

Любопыту-согласен, "ответ" не совсем логичен. Скопирован с другого форума.

Что касается подготовки топ-игрока: пробовал-не получается. Почему? Ответов может быть несколько.
1. Система не дает.
2. Слабый тренер
3. Не попался талантливый ученик
4. Недостаточное количество для перехода в нужное качество
5. Недостаточно качественное количество для перехода в нужное качество
6. Другие причины

Я в своем ответе склоняюсь к п.1, 3, 4 и 5.     

Slivka.Где Вы видели бесталанных детей?!То,что наш футбол загажен баблом и безталанным тренерами,для которых существуют не дети,а бабло,которых интересуют только имидж и деньги,это факт.Достаточно назвать несколько имен и все станет ясно,что твориться в топ(как их именуют,а по сути не топ,а х...ня):Спартак:Бодров,старший тренер,определяющий политику школы,был ХХХХ из Динамо.Попов его поддерживает из-за того,что Бодров его не дал в обиду в Шиннике,в свое время.Позиции бесталанного Бодрова неприклоны.Далее,ХХХХ Николай Ульянов,ХХХХХ который способен был только на интриги с бывшим президентом Локомотива,чтобы убрать с руководящей должности Стаферова В.В.В ЦСКА.г-н Дулык убрал ЗТР Коваля за то,что тот получил звание по заслуге,а не по просьбе Дулыка.Ну,и о каком детском футболе мы,с Вами,можем говорить,когда все идеи Стаферова.В.В.,которые г-н Ульянов пытается воплотить в жизнь.

Уважаемый docktor,это последняя правка Ваших постингов.

Ха-ха. И после этого Вы оцениваете мои посты в другой теме))) Вы коньюктурщик однако... К клану принадлежите определенному. Даже понятно к какому!!!

Извините- КТО из них выводит наших детей в мастера?

Doctor , я так понял )))

А Вы к какому клану принадлежите? Или у Вас свой, личный клан? ;D

К счастью ни к какому.

docktor ,а Вы можете сформулировать идеи Стафёрова ?

docktor, Коваля убрал Сальков, а не Дулык.

Взято с сайта МФФ: "1. Первенство г. Москвы среди СДЮСШОР «Трудовые Резервы»- ФШМ» 1998 г.р. Клубная Лига.

Присутствовали: Твердохлебов О. Лапков Е.Н. , Перегонцев В.С., Петров В.Е. судья Фомин А.

Имеется: Запись в протоколе матча в разделе замечания по проведению игры, письмо от команды «ФШМ», протокол матча, видеозапись игры, материалы из УВД, справка из травмпункта.

Решение: до решения о возбуждении уголовного дела , либо в отказе , по факту избиения игрока ФШМ Митрофанова Сергея, на период до следственной проверки , временно отстранить от участия в соревнованиях, проводимых МФФ тренера ко-ды «Трудовые резервы» Твердохлебова О."
 
Кто нибудь в курсе о чём идёт речь. Почему на тренера ТР пытаются завести уголовное дело?

http://www.mosff.ru/federation/kdk/item/514-protokol-kdk-%E2%84%96-17-ot-5-oktyabrya-2012-goda

Инк, в Вас умер главный редактор желтенького журнальчика)))

Зато Вы себя нашли в покупке туалетных пренадлежностей. ;D

Замечательный анекдот есть по этому поводу. Напомните, при встрече расскажу. Про газеты Известия и вестник Израиля. Ну очень смешной на мой взгляд)

Обязательно напомню. Я так понял на 7-е в чертановском манеже Вы даете добро. По данной ситуации что то знаете?

Нет, не знаю. Даже не хочу обсуждать это.

По манежу 7 ноября пока не понятно. Много дел. Буду ли в Москве пока не знаю. Опредлюсь до 25 октября.

можете не определяться- без вас проведем встречу! Всегда нормально встречались и теперь выйдем из ситуации. Манеж Спартака есть.

Я поговорил с Бодровым. Манеж Спартака не дадут.

А мне сказал что вопросов не возникнет :police: видимо вас обманул ;D

Или Вас))

Че ж это конь будет делать в мясной лавке ..

Во-первых грубо, :( во-вторых конь православный, он и к чертям-то не придет. :D

Да он и на пески за коньяком не приезжает :)

Ну у вас и общение.... вспоминается присказка про холодную воду и что - то еще!

так Башкол коньяк, который поспорил, не привез!  проиграл и ....... Сказал что не помнит на что спорили ;D

.

Прикольный пост. ;D

малевич!!! Черная точка ;D