футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Судейство => Тема начата: МамаФутболера от 02 Сентябрь 2012, 16:11:18



Название: Мотивация судей????
Отправлено: МамаФутболера от 02 Сентябрь 2012, 16:11:18
Команда ДЮСШ4-98.
26 августа на нашем стадионе в Некрасовке нас принимала школа ДЮСШ№2 Воробьёвы горы.
На тридцать шестой минуте хозяева сделали замену ,на поле вышел игрок под №99.
После игры наш тренер стал свидетелем того,как судья ,уже в подписанный протокол,вносит изменения,а именно ,замазывает фамилию и номер игрока,начиная вписывать совершенно другие данные.Как раз по №99, имя игрока я опускаю,т.к.в этой некрасивой ситуации он не причём.
Юрию Викторовичу удалось сделать копию наполовину исправленного документа и копию окончательного варианта.Видела сама сканы, всё заметно и понятно)

Вот отсюда возникает вопрос,кем  и чем мотивирован судья Тумашев А.,вытворяя такие безобразия?По большой дружбе?Из-за любви к команде?Или еще есть причины?

Когда судья феерит на поле,еще можно списать на плохое зрение,замедленную реакцию,не профессионализм,да и просто на врожденную болванность).Здесь же на лицо не случайная ошибка или не внимательность.Думаю,все знают,как это называется....


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Macron от 02 Сентябрь 2012, 17:21:32
Проводил курсы по заполнению и исправлению ошибок в Протоколе :)


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: МамаФутболера от 02 Сентябрь 2012, 17:31:54
Платные?)))


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Macron от 02 Сентябрь 2012, 19:04:17
Не знаю, меня там не было.
Но на моей истории такие случаи были- судья поверх почерка тренера правил фамилии игроков- почерк вообще, ... нечитаемый.
Я разделяю Ваше возмущение. :-[


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: МамаФутболера от 02 Сентябрь 2012, 19:19:05
Если бы дело было в почерке)
Это не исправление,это замазывание одного,и внесение другого :o
Судьёй
После игры


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Macron от 02 Сентябрь 2012, 20:14:50
У того, которого замазали нет карточки? Или он другого года? В чем его проблема?


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: МамаФутболера от 02 Сентябрь 2012, 20:37:32
Не был внесен в протокол изначально,а так вроде все в порядке.


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Macron от 02 Сентябрь 2012, 20:52:43
Вы что хотите- у них 3 очка отобрать?
Не получится, как мне кажется.
Хотя... игрок не внесенный в заявку не может принимать участия в матче.
Если же принял участие игрок не внесенный в Протокол (по любым причинам, даже тренер элементарно забыл, бывает), то, формально, такой команде 0-3.


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: кокс от 02 Сентябрь 2012, 21:03:49
Поймали за руку. Доказательства исправлений присутствуют и зафиксированы.
Чего еще надо чтобы принять решение по регламенту?
Возможно скажут, что вы неправильно ( не вовремя ) подали протест,(или вообще не подали) поэтому он не принимается, поэтому это все Вам приснилось, и вам штраф за оскорбление святых судей
впрочем не исключен вариант, что никакой заинтересованности у судьи не было. Просто тренер банально напутал что-то с заменами ( не учел карточки, удаления и пр.) и попросил от корректировать протокол. Но все равно измена на лицо - но только бескорыстная.


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: МамаФутболера от 02 Сентябрь 2012, 21:16:07
Я считаю,что выигрывать нужно на поле.И отобрать ничего не хочу.Но видимо,придется попробовать.
Потому,как неправильно как то,не по спортивному. >:(


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: МамаФутболера от 02 Сентябрь 2012, 21:28:03
Поймали за руку. Доказательства исправлений присутствуют и зафиксированы.
Чего еще надо чтобы принять решение по регламенту?
Возможно скажут, что вы неправильно ( не вовремя ) подали протест,(или вообще не подали) поэтому он не принимается, поэтому это все Вам приснилось, и вам штраф за оскорбление святых судей
впрочем не исключен вариант, что никакой заинтересованности у судьи не было. Просто тренер банально напутал что-то с заменами ( не учел карточки, удаления и пр.) и попросил от корректировать протокол. Но все равно измена на лицо - но только бескорыстная.
В таком случае можно было это сделать в присутствие тренеров,и не было б подозрений и вопросов)
Корыстная или бескорыстная,я за руку не ловила.Но интерес видимо был.


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Nefertity от 02 Сентябрь 2012, 22:29:51
Странная история. Зачем ? Если бы спалились с незаявленым игроком, то написали бы в протоколе соответственно, а не замазывали .   Испугались, что кто-то кого-то опознает и сравнит протокол с фото или видео? Тогда Ваш тренер знал бы об этом ( что кого-то там опознали). Протест может подавать или не подавать школа, а не родители. Вряд ли школа будет этим заниматься.


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Macron от 03 Сентябрь 2012, 00:12:00
На сколько мне известно- и Родители тоже могут официально обратиться в МФФ.


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Nefertity от 03 Сентябрь 2012, 11:16:20
На сколько мне известно- и Родители тоже могут официально обратиться в МФФ.
В КДК могут обратиться родители как законные представители ребенка-участника соревнований по поводу конкретной спорной ситуации , если права ребенка нарушены(  ст 7 дисциплинарного регламента ). В тоже время ст 10 указывает, что физ. лицо (любое, представитель - не представитель не оговорено) должно предъявить ВИДЕОЗАПИСЬ. как подтверждение того, что  конкретно с его ребенком обошлись необъективно и его права были нарушены.  Вся  ответственность в том числе и за оформление документации - на тренере и руководстве школы.


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: росич-99 от 03 Сентябрь 2012, 12:51:38
Нужно создать прецендент, только тогда Закон будет работать , в данном случае - Регламент. В конце концов для чего -  то он создан. Если Судья будет понимать , что за ним наблюдают и все его решения могут быть оспорены ( с помощью видеофиксации ) - возможно он будет более независим в принятии тех или иных решений.

 В КДК могут обратиться родители как законные представители ребенка-участника соревнований по поводу конкретной спорной ситуации , если права ребенка нарушены(  ст 7 дисциплинарного регламента ). В тоже время ст 10 указывает, что физ. лицо (любое, представитель - не представитель не оговорено) должно предъявить ВИДЕОЗАПИСЬ. как подтверждение того, что  конкретно с его ребенком обошлись необъективно и его права были нарушены.  Вся  ответственность в том числе и за оформление документации - на тренере и руководстве школы. Цитата

В этой цитате есть доля смысла. Но здесь , мне кажется , все больше похоже на судебные страсти , хотя если это прописано в Регламенте , то уже соответствует ( если не устарело ) нормам МФФ.

Лично , я , как родитель ,  и , как , зритель практически всех матчей этого сезона - по - большому счету претензий к судейству не имею , но последний матч  Росича-99  со Спутником - бригада ( 1 - 13 ) , ничего не понял в этой аббревиатуре ,
позволил усомниться в качестве судейства.

В конце концов - подача протеста ( аппеляции ) прерогатива тренера.
Что-то в ближайщем прошлом я такого не видел.
ВСЕХ ВСЕ УСТРАИВАЕТ.
Значит , создание прецендента, с созданием претензий, по поводу судейства со стороны РОДИТЕЛЯ (с видеосъемкой ) должно рассматриваться ........ ( КЕМ  ) ? 


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Ушаков Алексей от 03 Сентябрь 2012, 13:38:48
Протест подан.Ждём решения коммисии 7 сентября.Все кто хочет посмотреть замазанные документы я только что разместил на my.fk.Лично против Воробьёвых гор ничего не имею,но закон есть закон.....


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: кокс от 03 Сентябрь 2012, 14:01:17
А чисто техническая ошибка невозможна? Может по ошибке  второй раз внесли предыдущего игрока, а затем сообразили и стали исправлять


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Ушаков Алексей от 03 Сентябрь 2012, 14:16:44
На то она и комиссия чтобы разобраться...Что решат-тому и быть.Оставят результат в силе- да ради бога.Нет- значит нет....


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: МамаФутболера от 03 Сентябрь 2012, 16:33:27
А чисто техническая ошибка невозможна? Может по ошибке  второй раз внесли предыдущего игрока, а затем сообразили и стали исправлять

Тут дело не в том,что ошибка и не ошибка.Проблема,что судья может вертеть и крутить как угодно.Пошел-затер одного,написал другого.Можно написать что хочешь,а играть будет кто надо?Не внесенный в протокол,не заявленный,другого года,из другой команды?Ведь судьи такими поступками сами себя дискредитируют.Поневоле начинаешь задумываться,случайно он там не заметил ошибку одной команды и наоборот,слишком сильно наказал другую.


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Nefertity от 03 Сентябрь 2012, 17:07:21
А чисто техническая ошибка невозможна? Может по ошибке  второй раз внесли предыдущего игрока, а затем сообразили и стали исправлять

А, кстати, похоже на то, что 2 раза была написана одна и та же фамилия (предыдущая тоже начиналась на Кон-.  А проверить это можно было на месте, просто спросив игрока
под № 99  как его зовут и сверить со списком .( ребенок такого возраста обязательно бы себя выдал бы)  И проверив, есть ли вообще в заявке команды 99 номер. На фото номер 99 (вроде) не замазан. 


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Nefertity от 03 Сентябрь 2012, 17:34:46

Тут дело не в том,что ошибка и не ошибка.Проблема,что судья может вертеть и крутить как угодно.Пошел-затер одного,написал другого.Можно написать что хочешь,а играть будет кто надо?Не внесенный в протокол,не заявленный,другого года,из другой команды?Ведь судьи такими поступками сами себя дискредитируют.Поневоле начинаешь задумываться,случайно он там не заметил ошибку одной команды и наоборот,слишком сильно наказал другую.
Так оно и получается. Только судья - эта часть всей системы и не в нем одном дело. А дело в   закрытости  всей этой системы. Там свои неписаные законы, которые важней тех, что на бумаге. Своя логика, нам, родителям часто непонятная и чуждая, свои "приколы", всегда они между собой договорятся на своем языке. Мы и наши дети для них - никто. А если обычай и закон очень сильно не совпадают, то порядка не будет. Или этот порядок придется наводить очень жесткой рукой, с этим миром никак не связанной.


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: МамаФутболера от 03 Сентябрь 2012, 17:42:56
А чисто техническая ошибка невозможна? Может по ошибке  второй раз внесли предыдущего игрока, а затем сообразили и стали исправлять

А, кстати, похоже на то, что 2 раза была написана одна и та же фамилия (предыдущая тоже начиналась на Кон-.  А проверить это можно было на месте, просто спросив игрока
под № 99  как его зовут и сверить со списком .( ребенок такого возраста обязательно бы себя выдал бы)  И проверив, есть ли вообще в заявке команды 99 номер. На фото номер 99 (вроде) не замазан. 
Замазано было всё,и номер в том числе.На скане уже первые исправления.Изначально фамилию уже не прочесть(.
Да и дело то не в этом.Я возмущена легкостью,с которой ответственное лицо исправляет официальный документ,не ставя в известность заинтересованное лицо.Что ,кстати доказывает не просто ошибку,а намеренный подлог!!


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: otec от 03 Сентябрь 2012, 20:58:50
в сезоне 2011г. летнего первенства москвы ,решением КДК с команды СМЕНА-2-98,было снято 3 очка за победу в матче Смена-2   -- Савёловская Интер,за то что тренер тупо забыл вписать в протокол игры заявленного игрока.Мне кажется у Вас совершенно похожая ситуация,только ёщё присутствует судейская махинация(во время выевленная)


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: МамаФутболера от 03 Сентябрь 2012, 21:06:58
Судья  явно это делал не по собственной инициативе :)
А тот,кто не причем,я имею ввиду команду,может пострадать.И кому от этого хорошо?


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Ушаков Алексей от 07 Сентябрь 2012, 21:45:31
Вчера на заседании КДК был отклонён протест команды ДЮСШ4,Причина недостаточности аргументов........................................................................Вот вам и всё


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Наречие от 07 Сентябрь 2012, 23:00:01
Вчера на заседании КДК был отклонён протест команды ДЮСШ4,Причина недостаточности аргументов........................................................................Вот вам и всё

Алексей, да плюньте Вы на них!
Форум переполнен порядочными людьми, Вас безусловно поддержали все.
А на разных козлов не обращайте внимание!


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Macron от 08 Сентябрь 2012, 10:29:17
Вчера на заседании КДК был отклонён протест команды ДЮСШ4,Причина недостаточности аргументов........................................................................Вот вам и всё
Что сказали?
Судья может вносить правки в Протокол?
Или недостаточно подтверждающих это фактов?
Странно.


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Петрович от 08 Сентябрь 2012, 11:24:34
А как сыграли то?


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Ушаков Алексей от 08 Сентябрь 2012, 18:00:15
1998  Воробьёвы горы-ДЮСШ4   1-0


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Ушаков Алексей от 08 Сентябрь 2012, 18:06:24
Теперь хоть знаем фамилию " нужного" судьи  Тумашева Андрея,так что если кому попадётся значит можно договориться :) :) :)


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: keo от 08 Сентябрь 2012, 18:43:32
Вот хоть убей не могу понять... А в чем собственно выражается "выгода" от этих действий судьи? Просветите.


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: МамаФутболера от 08 Сентябрь 2012, 19:00:09
Я тоже не могу понять выгоды судьи)


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: МамаФутболера от 08 Сентябрь 2012, 19:20:03
Вот хоть убей не могу понять... А в чем собственно выражается "выгода" от этих действий судьи? Просветите.
Можно выпустить на поле кого пожелаешь,после 30 минут игры)А потом внести в протокол)Грамотному тренеру это очень могло бы помочь в игре.
Да и причем здесь есть выгода или нет?Есть регламент,есть официальный документ.
Можно найти отсутствие выгоды и в игре не заявленного игрока,другого года,не имеющего регистрации.


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: keo от 08 Сентябрь 2012, 19:56:51
.


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: вася от 13 Сентябрь 2012, 00:10:11
Мотивация у судей одна---- деньги!


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: скептик от 13 Сентябрь 2012, 09:10:36
Почему так однобоко? Мотивировать можно не только деньгами.


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Mikhalich от 13 Сентябрь 2012, 09:23:41
А чем все кончилось? Состоялось ли заседание КДК,если да то какое решение?


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Macron от 13 Сентябрь 2012, 13:34:53
Пост 24 темы.


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Гигант от 13 Сентябрь 2012, 14:09:34
Интересно узнать мнение форумчан об одном эпизоде. На сайте Строгино есть игра в видео, и отдельно момент в новостях игры 1998 года Строгино-ФШМ. Дело в том, что эта игра была с рекордным колличеством красных карточек команде Строгино, первую заработали на 20 минуте, последние в самом конце. На эпизоде с первой карточкой вообще непонятно за что игрок ее мог получить, а ведь она сыграла решающую роль, ребята без игрока играли всю игру. Если не лень, взгляните.


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Странник от 13 Сентябрь 2012, 14:35:53
Интересно узнать мнение форумчан об одном эпизоде. На сайте Строгино есть игра в видео, и отдельно момент в новостях игры 1998 года Строгино-ФШМ. Дело в том, что эта игра была с рекордным колличеством красных карточек команде Строгино, первую заработали на 20 минуте, последние в самом конце. На эпизоде с первой карточкой вообще непонятно за что игрок ее мог получить, а ведь она сыграла решающую роль, ребята без игрока играли всю игру. Если не лень, взгляните.

Посмотел.Ничего не увидел. Судья инкриминировал умышленный удар ногой пробегающему сопернику. Все как всегда...

Чтобы проще было найти http://www.fs94.ru/multimedia/video/klubliga/2etap2tur/ (http://www.fs94.ru/multimedia/video/klubliga/2etap2tur/)


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: SSS от 13 Сентябрь 2012, 15:08:43
посмотрела, ни чего не увидела в том числе умышленного удара ногой.....но может быть судье было виднее ???


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: вася от 13 Сентябрь 2012, 15:32:32
Судья всегда прав! Читайте правила! :police:Как хочет так и трактует! :police:


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: gosha от 13 Сентябрь 2012, 17:06:34
Интересно узнать мнение форумчан об одном эпизоде.
Этот чудик в следующих матчах отжигал на бровке.
Классический вариант когда любитель судит профессионалов,а потом ещё и отлучение от футбола из-за таких бездарей.


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: Ушаков Алексей от 15 Сентябрь 2012, 18:51:49
А чем все кончилось? Состоялось ли заседание КДК,если да то какое решение?
см ответ 24


Название: Re: Мотивация судей????
Отправлено: sd11 от 25 Сентябрь 2012, 09:16:18
Интересно узнать мнение форумчан об одном эпизоде.
Этот чудик в следующих матчах отжигал на бровке.
Классический вариант когда любитель судит профессионалов,а потом ещё и отлучение от футбола из-за таких бездарей.
На Вас непохоже... обычно отвечаете за свои слова и проверяете информацию, а тут... Посмотрел записи "следующих матчей" - "этого чудика" нет.