футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Футбол от Конеджера. => Тема начата: Конеджер от 04 Май 2012, 09:13:52



Название: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 04 Май 2012, 09:13:52
Данная тема «Методика обучения технике удара подъёмом»  была запланирована уже некоторое время назад. Получены от Игоря  права вивисектора (пардон, модератора) темы, но запуск обсуждения всё как-то откладывался. И вот в разделе «Комментарии», моего сайта футбол-удары.рф, появился новый пост, который и дал толчок к началу дискуссий.
А дискуссий хочется. В рамках монолога я много выступаю и проблем с «высказаться» не имею. Вот чего не хватает, так это предметного обсуждения со специалистами детского футбола и другими заинтересованными лицами (в первую очередь, Родителями юных футболистов) конкретных и практических вопросов технической подготовки наших детей.
Конечно, я и сам могу высказаться «обо всём на свете, в общем, теоретически …», но здесь предлагаю обсуждать конкретные методики (пути) обучения технике удара.
Есть проблемы технической оснащённости профессиональных футболистов? Есть.
Надо детей (будущих профессионалов) учить технике удара? Надо.
Так давай те разбираться как и чему учат наших детей. Как можно и как нужно тренировать удары. В чисто практической плоскости. И не важно, что есть ещё много животрепещущих тем, давайте про обучение ударам.
Я понимаю, что большинство живёт по принципу «молчи, и за умного сойдёшь», а если высунешься, то огребёшь по полной. Но это не позиция специалиста-профессионала, коими, я думаю, многие себя считают. Кроме того в детском футболе есть администрация футбольных школ, методисты, функционеры в прямые обязанности которых входит поиск и внедрение современных тренировочных технологий. Вот их тоже хотелось бы услышать.

Следующий пост, начало дискуссии с Александром Григорьевичем.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 04 Май 2012, 11:16:06
Я хоть и не Александр Григорьевич, но, пожалуй, начну.

Вот статья http://footballteam.com.ua/2011-02-02-19-21-14/2011-02-08-14-46-32/233-2011-09-01-11-56-24
Разберем раздел, где про удары. Если абсолютное большинство голов забивается из пределов штрафной, в борьбе с защитником, то так ли важна "правильная" техника удара по воротам в спокойном положении? Перенесется ли она на игровую ситуацию, где со стороны пихают и толкают и угол наклона корпуса, угол нахождения игрока к воротам совершенно другие, чем при отработке удара на тренровке? Нужно ли так подробно разбирать процесс удара, тратить много времени на то, что в целом может и не так важно и эффективно?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 04 Май 2012, 11:40:09
Александр Григорьевич Курячий (автор интересного блога) пишет:

……Уважаемый Виктор Алексеевич!
Сам сайт сделан отлично. Но по технике ударов в футболе написаны десятки(!) книг, пособий, кино и видео фильмов. Ничего принципиально нового, чего нельзя найти в других книгах и фильмах, здесь не нашёл….

Ну с характеристикой сайта мне трудно не согласиться  ;D ;D
А вот другие утверждения очень спорны.
1. Да, … по технике ударов в футболе написаны десятки(!) книг, пособий,…. Но Вы мне укажите (конкретно) те из них, в которых технике удара подъёмом уделено более 2-3 страниц. В своей видео презентации Монографии (www.youtube.com/watch?v=DG5QnbU6PaY&list=UUOnGDVnsJ6WV5ap2caCnHEg&index=1&feature=plcp)
 я продемонстрировал несколько книг, и поверьте, специально (типа, те что похуже) не выбирал.
И вот представьте молодого тренера, который закончил инфизкульт и о технике обучения удару подъёмом знает из учебника, в котором всем трём видам удара уделено полторы страницы, начинает учить наших детей этой самой технике. Чему он может научить, когда ему самому надо учиться?
 Возможно я какую-то очень полезную книгу (книги), методические пособия, диссертации по обсуждаемой теме и пропустил, хотя слежу за футбольной литературой внимательно. Поэтому буду благодарен любому (как наверное и многие другие) за ссылки на них.
2. …. Ничего принципиально нового, чего нельзя найти в других книгах и фильмах, здесь не нашёл
Про «новое» буду говорить отдельно, оно есть и его надо и разглядеть и понять.
Пока про «старое».
В самой технике удара искать «новое» и не надо. Просто надо знать все элементы, детали, фазы технического приёма. А классический удар уже сотни лет почти не изменен (с тех пор как перешли с удара "пыром", на удар носком). И миллионы раз применяется в игре. Надо просто ему обучить ребёнка. И не с использованием методики ПМП (Природа Матушка Поможет), а целенаправленными действиями.

А из совсем нового в технике удара, могу ещё раз порекомендовать тренерам книгу С.В. Голомазова и Б.Г. Чирвы «Футбол. Универсальная техника атаки». Вот эта книга по праву может называться методическим пособием. Здесь и описание удара, и обоснование применения, и методика обучения.  Правда этот удар для уже состоявшихся футболистов и для детского футбола (ну может быть кроме старших юношей) не актуальный.

Итак, подводя итоги.
1. Рекомендуем полезные книги (и другие материалы) по обучению технике удара подъёмом.
2. Обсуждаем фазы, части, детали и элементы удара подъёмом.
https://docs.google.com/present/view?id=dfngqsn7_65czpgtnzf


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 05 Май 2012, 08:24:21
Цитата: Белорус link=topic=5274.msg75608#msg75608date=1336119366
...Разберем раздел, где про удары. Если абсолютное большинство голов забивается из пределов штрафной, в борьбе с защитником, то так ли важна "правильная" техника удара по воротам в спокойном положении?
Автор говорит о профессиональном футболе. А обучение детей это совсем другая песня. Но есть и общие вещи (во взрослом и детском футбола), и поэтому надо обратить внимание на фразу Б. Чирвы ".....Научно доказано: чтобы игрок добился какого-то "одномоментного" прогресса в конкретном приеме, нужно его выполнить правильно не менее 25-30 раз...." Это как раз то, что я постоянно подчеркиваю говоря о "обучении" технике удара.
Да, большинство голов забивается из пределов штрафной площадки. Но надо разделять "специальную" технику (технику позиции) и базовую технику.  Я говорю, что сначала надо заложить фундамент техники удара в стандартном положении, наработать автоматизм движения, а потом появившийся навык адаптировать к игровой ситуации. Удар подъёмом используют не только для того чтобы бить по воротам (техника позиции), а чаще всего (это касается большинства игроков) для передачи на длинное и среднее расстояние. Нельзя требовать от игрока в сложной игровой ситуации, при дефиците времени и сопротивлении соперника сделать точную передачу, если он в покойной обстановке такую точность не проявляет.
А вот что говорит Чирва о тренировке удара  "...Был я тут на тренировке одной команды мастеров. Игрок дает пас тренеру, тот возвращает в одно касание - и удар метров с 20. За 15 минут 11 игроков нанесли 137 ударов. 10 не получилось, мимо - 55, в створ - 72, в том числе 29 чисто символических по силе - лишь бы попасть. Вторая группа - 140 ударов. Мимо - 52, в створ - 86, вполсилы - 33, не получилось 2. И вот общие данные. Каждый выполнил по 10-11 ударов, из них 2-3 мимо ворот! А мы говорим о 30 точных! И какой толк от таких упражнений?...."  И это взрослые футболисты (которые в принципе уже что-то умеют).    Приведённое описание Вам не напоминает тренировку детей?  Которых нужно ОБУЧАТЬ удару.
Перенесется ли она на игровую ситуацию, где со стороны пихают и толкают и угол наклона корпуса, угол нахождения игрока к воротам совершенно другие, чем при отработке удара на тренировке?
Перенесётся. Но перенос будет эффективным, только в том случае, если это делать специально, постепенно адаптируя устоявшееся техническое движение под игровую ситуацию.
Цитата: Белорус link=topic=5274.msg75608#msg75608date=1336119366
Нужно ли так подробно разбирать процесс удара, тратить много времени на то, что в целом может и не так важно и эффективно?
Давайте разграничим участников процесса обучения.
1. Юный футболист. Конечно ему "разжевывать" и "вкладывать" в голову все подробности и детали не надо. У ребёнка обучение идет не через слова (хотя  объяснения движения без сомнения нужны), а через правильные повторения технического приёма в различных формах упражнений.
2. Тренер. Вот ему знать все детали и нюансы движения просто необходимо. Скажите как правильно учить, если учитель сам толком не знает что и как делать. Нет, чаще всего тренер может правильно показать удар. Но показать и знать как построить обучение, как правильно формировать правильное движение, это разные вещи. Я к этой теме (знания тренера) ещё вернусь.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: НИКОЛАЙ75 от 05 Май 2012, 09:20:56
В музыке, например, нужно сначала научиться технически сыграть правильно, со всеми интонациями, пусть и медленно. Затем постепенно увеличивая темп до нужного. Сделаешь - значит хороший музыкант. Если сможешь свою подачу сделать, душу вложить - гений. Также и здесь - научись делать правильно в простых условиях, затем усложняй их.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 11 Май 2012, 08:57:41
   Прошла, прошла чреда Праздников, во время которых (я подозреваю) вопросы обучения технике удара Ваших детей стояли на далёком последнем месте. Можно и вернуться к делам насущим.
Сразу оговорюсь, данный пост не направлен против Школы мяча. Более того, я с уважением отношусь к любым попыткам развития новых форм обучения футболу детей. Только наличие  альтернативных вариантов подготовки юных футболистов, создание конкурентной среды в этой сфере бизнеса (переманивание игроков, не есть конкуренция), поможет качественному улучшению уровня подготовки резервов для большого футбола.
Смотрим видео ролик http://www.youtube.com/watch?v=P7CV7YXkD3Q&feature=player_embedded
с 03.48 по 06.50 (минуты и секунды).
    Вообще-то появление данного видео ролика, есть проявление уже упомянутой конкуренции. Школа мяча должна стараться привлечь к себе Ваше внимание, уважаемые Родители. Вы в данном случае выступаете не как бесправные посетители тренировок в Топ клубах, а как уважаемые клиенты, которые могут привести своих детей учиться футболу туда, где их обучают лучше.   И за ваше внимание надо бороться, в том числе и улучшением качества тренировочного процесса.
Однако не смотря на позитив в отношении Школы,  когда речь идет о методике обучения технике удара «….истина дороже…». Пройти мимо нарушения принципов обучения и многочисленных методических «несуразностей» которыми изобилует данный видео ролик я не могу. Рассмотрим некоторые из них. Нам показывают как тренер что-то энергично и эмоционально объясняет детям "за технику". К сожалению самих объяснений мы не слышим и о многом надо догадываться "по картинке". Правильный "показ" основа обучения. Правильная постановка опорной ноги перед ударом, важный элемент правильного удара. Что мы видим на стоп-кадре?
(http://s019.radikal.ru/i611/1205/9e/8734ebd3f7b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i611/1205/9e/8734ebd3f7b4.jpg.html)
Правильно. Грубую ошибку. А дети стоят и внимательно смотрят.
Но обратите внимание, во время демонстрации удара, тренер ставит опорную ногу правильно.
(http://s019.radikal.ru/i639/1205/74/4688f13a72b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i639/1205/74/4688f13a72b4.jpg.html)
Ну в этом нет ничего удивительного. Человек поиграл (по всей видимости), умение есть. Вот только самому играть и обучать детей вещи немного разные. А с другой стороны, что мы хотим. Ведь он учился (вероятно) по учебнику в институте.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 11 Май 2012, 09:31:13
Но обратите внимание, во время демонстрации удара, тренер ставит опорную ногу правильно


Есть такая сложность-сам умеешь,а разобрать на составляющие иногда проблемно.Показать проще,чем объяснить


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 11 Май 2012, 11:07:26
Но обратите внимание, во время демонстрации удара, тренер ставит опорную ногу правильно


Есть такая сложность-сам умеешь,а разобрать на составляющие иногда проблемно.Показать проще,чем объяснить

Если тренер не способен ОБЪЯСНИТЬ как правильно делать, разложив все на простые элементы, пусть идет пинает буй - нахрена он такой нужен? Показать - это смотрите английский футбол по ящику, и там многое видно. Если он не может объяснить, то не способен сам увидеть, какая фаза технического приема у ребенка неправильно работает, что надо поправить и как.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 11 Май 2012, 11:35:19
не все так просто


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 11 Май 2012, 12:27:04
А кто говорил, что учить просто?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 11 Май 2012, 17:58:45
Но обратите внимание, во время демонстрации удара, тренер ставит опорную ногу правильно
Есть такая сложность-сам умеешь,а разобрать на составляющие иногда проблемно.Показать проще,чем объяснить

Правильно. Показать проще, чем объяснить.
Тренер, чаще всего, это человек который и учился футболу в детстве и играл в него на каком-то уровне. Когда его учили он не задумывался.  При становления его личной техники удара что-то ему дал детский тренер, что-то (большее) он приобрел благодаря способности человека оптимизировать движение. Длительные тренировки/игры позволили сформировать навык. В результате, показать может, а умения обучить ребёнка - нет. Не хватает:
1. Знаний
2. Методик
ну и конечно (часто)
3. Желания это получить.
Это накладывается на отсутствие мотивации и стимулов. Ну и другие проблемы детско-юношеского футбола вносят свой вклад.
Но об этом не будем. Договорились же - только о методике и близких вещах.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Den от 12 Май 2012, 09:55:29
Он использует один из основополагающих принципов - делай как Я!!!!
В разных методиках используется одно и тоже - разбор приема по элементам, отработка приема по разделениям, отработка в медленном темпе приема целиком, непосредственное выполнение приема, отработка приема приближенного к игровой ситуации.
При чем зачастую при показе тренер не может объяснить, что он сам делает. А уж объяснения для чего делать именно так, вообще за гранью фантастики.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 12 Май 2012, 11:19:26
Он использует один из основополагающих принципов - делай как Я!!!!
В разных методиках используется одно и тоже - разбор приема по элементам, отработка приема по разделениям, отработка в медленном темпе приема целиком, непосредственное выполнение приема, отработка приема приближенного к игровой ситуации.
При чем зачастую при показе тренер не может объяснить, что он сам делает. А уж объяснения для чего делать именно так, вообще за гранью фантастики.

Принцип "делай как я" хорош только в одном случае. В случае критической нехватки времени на объяснение. (В прямом танковом бою...)
По поводу моего предыдущего поста - я, конечно, погорячился. Просто такой тренер не может, да и не должен ставить технику. Пусть занимается тактикой, психологией команды, да мало ли еще чем. А вот техникой должен заниматься тренер, способный ПОЭЛЕМЕНТНО объяснить прием и увидеть неточность в нем.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Den от 12 Май 2012, 13:10:19
Странник, я это и написал )))))
Просто не оценили Вы мою иронию )))))


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 12 Май 2012, 15:43:24
В разных методиках используется одно и тоже - разбор приема по элементам, отработка приема по разделениям, отработка в медленном темпе приема целиком, непосредственное выполнение приема, отработка приема приближенного к игровой ситуации.
Вот и хотелось бы посмотреть эти разные методики по обучению технике удара подъёмом. Изучить, потом применять на практике.
   Общая теория вопроса понятна (... разбор приема по элементам, отработка приема по разделениям, отработка в медленном темпе приема целиком, непосредственное выполнение приема, отработка приема приближенного к игровой ситуации...).
А вот где найти конкретное методическое пособие по обучению технике удара? Чтобы детский тренер (особенно молодой и из глубинки) желающий повысить свою квалификацию  мог изучить и начать применять на практике.
 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Den от 12 Май 2012, 23:29:58
Так у Вас на сайте все достаточно наглядно )))))
По поводу глубинки..... Тут согласен полностью, негде!
Если только этот тренер не учился в ВУЗе, где были бы сильные методисты,которые могли бы грамотно рассказать и объяснить как правильно строить обучение.
Только не факт, что товарищ из глубинки захочет брать такие знания, так как частенько для грамотного построения предложения - тренеру нужен определенный набор "междометий" )))))
Хотя этим грешит наверное большинство.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 14 Май 2012, 08:19:10
Что-то на мой призыв делиться информацией о различных материалах по методики обучения, пока, никто не отозвался.
Давайте я сам Вас порадую.

(http://s019.radikal.ru/i609/1205/56/7c97589be3b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i609/1205/56/7c97589be3b9.jpg.html)

На сайте РФС от 21.11.2011 года сообщено что программа для футбольных ДЮСШ издана и будет разослана в каждую школу.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Den от 14 Май 2012, 10:54:42
Интересно было бы ознакомится с этой программой!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: POMIDOROFF от 14 Май 2012, 11:59:22
Прочитать её можно было ещё  зимой. Скачать - нет.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 14 Май 2012, 12:29:50
Интересно было бы ознакомится с этой программой!

Она есть на сайте РФС.

http://rfs.ru/res/docs/texts/football_school_program.pdf (http://rfs.ru/res/docs/texts/football_school_program.pdf)


Там еще появилась "Поурочная программа подготовки юных футболистов 6-9 лет"

http://www.rfs.ru/res/docs/blogs/training_program_69year.pdf (http://www.rfs.ru/res/docs/blogs/training_program_69year.pdf)

Это в блоге научный совет.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Den от 14 Май 2012, 17:17:13
Странник большое списибо!
Оба файла сохраняются в PDF.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 16 Май 2012, 02:42:10
Снял как бьет мой сын. С замедленными  повторами и стоп кадрами.
Видео тут-
 http://youtu.be/yt0qXesjT94
Конечно, трудно говорить о целенаправленной работе над ударом в возрасте 5 лет, но все же, хочется услышать мнение специалистов, и, в первую очередь, уважаемого Виктора Алексеевича, как автора книги об обучении ударам.
На мой сугубо непрофессиональный взгляд, я вижу 2 ошибки.
1.При ударе корпус отклонен назад.
2.Опорная нога «недобегает» до мяча. Причем интересно, похоже это только при ударах сильной правой ногой. при ударе левой вроде все хорошо.
Так в статичном положении мы бить перестали .На тренировках бьем только в игровых условиях, напрмер как тут: видео -  http://youtu.be/hBflXAN3_qc


Название: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 16 Май 2012, 18:36:24
...Конечно, трудно говорить о целенаправленной работе над ударом в возрасте 5 лет, но все же, хочется услышать мнение специалистов...
На мой сугубо непрофессиональный взгляд, я вижу 2 ошибки.
1.При ударе корпус отклонен назад.
2.Опорная нога «недобегает» до мяча. Причем интересно, похоже это только при ударах сильной правой ногой. при ударе левой вроде все хорошо.
Так как говорить об ОБУЧЕНИИ технике удара пятилетнего малыша не имеет смысла (обучение это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ процесс), то о методике работы с дошкольниками я выскажусь в соответствующей теме.
И всё же об ударах.
Хотим мы того, или не хотим, но ребенок в своих играх, занятия с мячом совершает удары.
И тут тренеру (Родителю) очень легко впасть в ошибку, начать подходить к малышу с мерками более "старшего" футбола. Начать анализировать структуру выполнения удара,  рассматривать детали и элементы техники,  строить "тренировочный процесс обучения удару", то есть "гнать лошадей" которые ещё и  в повозку не запряжены.
Поэтому надо дать ребёнку бить по мячу в своё удовольствие, а тренеру постараться не особенно париться по поводу "неудачного" выполнения элемента технического приёма.
Единственное что можно (не уверен что нужно), это выбирать ОДИН основной элемент и создавать в игровых упражнениях  ситуацию, стимулирующую правильно выполнять это движение.
Конечно, прийдет время когда появятся супертехнологии и встроенный чип будет,    например, звуковым сигналом отмечать правильную/не правильную постановку опорной ноги. А на основе этой технологии можно будет придумывать игровые упражнения и соревнования. Ребенку не надо будет думать о взрослых проблемах. Он будет играть.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Май 2012, 17:49:27
(http://s019.radikal.ru/i609/1205/56/7c97589be3b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i609/1205/56/7c97589be3b9.jpg.html)
На сайте РФС от 21.11.2011 года сообщено что программа для футбольных ДЮСШ издана и будет разослана в каждую школу.
Меня из этой программы порадовала следующая фраза (выделено в цитате из программы) ".... Техника в футболе – это прежде всего разнообразные приемы с мячом, применяемые в играх и в тренировочных упражнениях. Она включает: передвижения и остановки, повороты и прыжки; удары с разной силой по мячу, остановки мяча, ведение, финты, отбор мяча....."
Это что-то новое в классификации ударов.
Есть и ещё чему порадоваться.
А на Вас что произвело впечатление?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Май 2012, 08:06:42
Даааа.  Что-то не складывается обсуждение темы. Мне она казалась актуальной (иначе не было бы постоянных разговоров о слабой технической подготовке выпускников футбольных школ,  а удары это важная часть технического арсенала футболиста). Но видимо я ошибаюсь, в футбольных школах всё в порядке с "постановкой" техники удара.  Иначе не понятно молчание Родителей (особенно активных участников форума). "Всё хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо". А раз всё хорошо, то и специалистам детского футбола, вроде как и нечего обсуждать. Тем более какую-то там методику обучения удару, эффективность тренировок/упражнений, их КПД (коэффициент полезного действия) и организацию занятий.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 28 Май 2012, 09:28:55
в ТОПах все на ПМП держится с плохим ударом просто не возьмут..


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 28 Май 2012, 09:58:42
Обсуждать можно то, что находится в одном измерении. В ФШ Москвы удар не ставится, он либо есть либо его нет. Подразумевается, что многочисленные повторения, методом проб и ошибок, в конце концов приведут к умению правильно бить. Иногда это срабатывает, но чаще просто закрепляется неправильный навык. А Ваша, Виктор, работа находится в другом измерении! Методика обучения тщательно продумана, что бы подвести ребенка к выполнению правильно конечного движения и исключить ошибки. Могу только порадоваться за тех ребят, с которыми Вы работаете или работали.
К сожалению, на обучение правильным техническим навыкам в ФШ Москвы нет времени. Строительство команд и просмотр результатов селекции отнимает его полностью.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 03 Июнь 2012, 08:32:19
Позволю себе привести длинную цитату из Монографии (глава Облучающая тренировка, раздел Условия выполнения технического приёма при обучении). Из десяти сформулированных Условий, выделю для обсуждения два:
".....3. Количество повторений изучаемого технического приёма должно быть не менее  30 (сериями, например 3 х 10)
        Если игрок во время выполнения упражнений на технику удара, нанёс менее 30 ударов (в сжатый временной отрезок), то это значительно снижает эффективность обучения данному техническому приёму. Конечно «за цифру» количества тренируемого удара за тренировку можно спорить. Я считаю что для появления реального и качественного сдвига в формировании автоматизма, при целенаправленном обучении Удару, за тренировку надо нанести не менее 80-100 ударов, только тогда можно считать тренировку полноценно «обучающей». Но цифру в 30 ударов можно признать необходимым минимумом. Все Удары, даже при различных упражнениях, должны быть максимально стандартизированы (говорим про начальную стадию обучения).
4. Пауза между совершением действия (выполнения технического приема)
не должна превышать 15-20 секунд в серии. Между сериями пауза может быть длиннее. 

         Наиважнейшее условие для эффективности обучения Удару, это минимизация паузы между ударами. Каждый последующий удар должен как можно быстрее «накладываться» на «свежие» следовые явления в коре головного мозга. Только так «правильная тропинка» по которой идут импульсы-команды, от головы к исполнительным органам (мышцам и суставам) «протаптывается» надежно и эффективно.  Тренер должен очень тщательно продумывать организацию упражнения для того чтобы два важных условия выполнениями технического приёма (количество ударов и время паузы между ними) являлись оптимальными.  Наиболее эффективно работать над Ударом серийно. То есть, надо выполнять серию ударов (от 6 до 10) с минимальной паузой, затем небольшой перерыв для объяснения  нового задания, или уточнения делаемого упражнения, или для повторного объяснения какого-то элемента (и тому подобное) и новая серия....."

Вопрос к профессионалам/специалистам детского футбола:
1. Вы согласны с тем, что если данные условия не выполняются, то нельзя говорить об эффективности использования тренировочного времени?
2. Если Вы не используете приведённые требования к выполнению упражнения на обучение технике Удара, то какие методы Вы применяете?

Просьба к Родителям, если кого-то не затруднит, подсчитать количество ударов (одного типа) за тренировку и описать условия и качество их выполнения.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roman92 от 04 Июнь 2012, 05:45:07
Стараемся следовать методике в части минимума в 30 ударов.
 После примерно 10 - качество становится волнообразным. Резко падает (видимо падает интерес к упражнению в силу однотипности), после критики - вновь приходить в норму с падением вновь после нескольких ударов.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 04 Июнь 2012, 06:27:06
Количество повторений изучаемого технического приёма должно быть не менее  30 (сериями, например 3 х 10)[/b]

Просьба к Родителям, если кого-то не затруднит, подсчитать количество ударов (одного типа) за тренировку и описать условия и качество их выполнения.


Не много не понятно, как это технически можно провести во время тренировочного процесса, когда в команде 20-30 человек. Это типа один бьет , а остальные смотрят? Наверное, это все-таки для индивидуальных занятий.

Вообще год назад у нас были упражнения на удары - они были по круговой схеме - ворота с двух сторон. Один ударил бежит за мячом, бьет следующий и дальше по кругу. Вообще-то довольно-таки эффективно. В этом году удары не отрабатываются. Наверное, уже научились. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 04 Июнь 2012, 09:00:38
Общая просьба, указывайте возраст ребёнка (команды), а так же тип тренировки (командная, групповая, индивидуальная).
..Стараемся следовать методике в части минимума в 30 ударов....
Методике надо следовать не в какой-то части, а максимально полно. Если из десяти "Условий выполнения технического приёма", не выполняются 2-3, то эффективность занятия значительно падает. Представьте, Вы готовите какое-то блюдо по рецепту (надо 10 составляющих), а два-три компонента в него не кладёте. Ну и какой вкус у этого блюда будет???  Как минимум, отличающийся от оригинала.
После примерно 10 - качество становится волнообразным. Резко падает (видимо падает интерес к упражнению в силу однотипности), после критики - вновь приходить в норму с падением вновь после нескольких ударов.
У Вас по всей видимости очень маленький ребёнок. Моя практика показывает, что дети 9-10 лет спокойно выдерживают (не теряя концентрации) 3-4 серии  по 10 ударов (однотипное упражнение). И 120 минутную тренировку на технику (где выполняем до 100 однотипных ударов) переносят легко. Правда и беготни на этих тренировка практически нет.
Но проблема концентрации внимания, в процессе обучения техническому приёму, действительно существует. И тут многое зависит от профессионализма тренера.
Во-первых, надо просто над этой проблемой задумываться (видеть её)
Во-вторых, использовать различные средства и приёмы по снижению монотонности занятий (а при целенаправленной работе "над техникой", это неизбежно)
С монотонностью хорошо бороться включая эмоции и/или создавая "игровые" ситуации. В сериях надо постоянно вести учет правильно выполненных действий, считать "голы", правильные выполнение задания, устанавливать рекорды и их бить - с выдачей бонусов)))) и так далее.
Например, перед последним (десятым) ударом в серии, остановить упражнение, и торжественно объявить что "идет последняя минута финала Лиги чемпионов, и при счете 0:0, назначен пенальти (опасный штрафной удар), бушует стадион, букмекеры принимают ставки" и так далее. Дети - они же играть хотят, так и играйте с ними. И больших проблем с интересом и концентрацией не будет.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 04 Июнь 2012, 22:56:37
Вопрос к профессионалам/специалистам детского футбола:
1. Вы согласны с тем, что если данные условия не выполняются, то нельзя говорить об эффективности использования тренировочного времени?
2. Если Вы не используете приведённые требования к выполнению упражнения на обучение технике Удара, то какие методы Вы применяете?
Существуют два подхода к обучению:
1. Повторения.
2. Поэтапного формирования двигательного навыка по Гальперину (хотя у психологов ходит шутка - формируй, не формируй, все равно получишь навык)
С методом повторений все хорошо знакомы, а вот поэтапным формированием практически ни кто не занимается.
Суть его сводится к разложению двигательного навыка на составляющие с выделением наиболее важных и ключевых моментов, которые для более правильного выполнения иногда предлагается проговаривать в слух. Например, когда ребенок при выполнении удара произносит в слух - "закрепляю голеностоп", то он его обязательно закрепит. Времени и сил на данный метод уходит значительно больше, но в результате мы получаем правильный, хорошо закрепленный навык.
Вопрос к Конеджеру: Для работы с собственным ребенком родителю необходимо глубокое понимание предмета работы, а именно понимание огромного количества нюансов в технике нанесения удара подъёмом. Надо четко представлять эталон правильно нанесенного удара. Как без должного опыта и знаний родитель может научить свое чадо правильному движению?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 05 Июнь 2012, 08:57:46
Существуют два подхода к обучению:
1. Повторения.
2. Поэтапного формирования двигательного навыка по Гальперину (хотя у психологов ходит шутка - формируй, не формируй, все равно получишь навык)
Как говорится, "в каждой шутке, есть доля правды". А в этой, правда - всё.
На самом деле, для того чтобы сформировать технические навыки в футболе, детский тренер СОВЕРШЕННО НЕ НУЖЕН. Природа наделила человека способностью оптимизировать движения в процессе их выполнения. Если движение повторяется, то со временем импульсы-команды сами находят наилучшее направление (упрощенно).  Тренер нужен для того чтобы сделать формирование навыка эффективным, а технику движения приближающейся к идеальной (с биомеханической точки зрения) и разнообразной (известно, что человек добровольно делает только то, что у него получается лучше и легче, а это заложено во врождённых способностях). Применяя определённые методики, детский тренер повышает (или снижает >:() эффективность использования каждой единицы тренировочного времени.
...Времени и сил на данный метод уходит значительно больше, но в результате мы получаем правильный, хорошо закрепленный навык...
Но если использовать старые методики (из дворового футбола), времени и сил уходит столько же, но хорошо закрепленного (и правильного) навыка не появляется (кроме как у, уже упоминаемых, талантливых детей, которых не удалось "испортить").
Обсуждаемая методика направлена на УПРАВЛЕНИЕ   процессом обучения и повышения эффективности тренировок. А детский тренер выступает активным и творческим звеном, от которого эта эффективность и зависит.

Кстати говоря, Любопыт, в Монографии в главе "Средства воздействия на Игрока"    есть разделы основанные на применении метода Гальперина («Мантры» и «Словестные маячки»)
       


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 05 Июнь 2012, 22:49:25
Природа наделила человека способностью оптимизировать движения в процессе их выполнения. Если движение повторяется, то со временем импульсы-команды сами находят наилучшее направление (упрощенно). 
В этом тезисе, позвольте с Вами не согласиться! Действительно, человек постоянно адаптируется к изменяющимся условиям, в том числе оптимизирует движения, но что для подсознания станет критерием оптимизации сказать сложно. В футболе довольно много движений, которые по своей природе для человека не естественны, и критерием оптимизации в этом случае может стать комфортность движения, что приведет к неправильному выполнению действия. А неправильно закрепленный навык становится тормозом дальнейшего развития. В качестве примера можно привести косолапых людей, которые так ходят всю жизнь и ни как правильная походка у них не оптимизируется. 

Так получилось, что тренеры, работавшие с командами, где играет (играл) мой сын всегда были сторонниками комбинационного футбола, в котором введение мяча вратарем от ворот осуществлялось через защитников во фланги. В результате, у сына оказалось недостаточно хорошо поставлен удар (вынос) от ворот. Бьет точно, но очень слабо (мяч не перелетает центральный круг). Я не могу ему подсказать, так как в этой области я полный профан. Если бы я знал все нюансы, то наверняка смог бы ему помочь. Это к представлению эталона правильно нанесенного удара.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 06 Июнь 2012, 00:50:20
 
Вопрос к Конеджеру: Для работы с собственным ребенком родителю необходимо глубокое понимание предмета работы, а именно понимание огромного количества нюансов в технике нанесения удара подъёмом. Надо четко представлять эталон правильно нанесенного удара. Как без должного опыта и знаний родитель может научить свое чадо правильному движению?
"Сущности не следует умножать без необходимости» поэтому в начале нет необходимости иметь "понимание огромного количества нюансов в технике нанесения удара подъёмом". Принципы обучения одинаковы что для юных футболистов, что для родителей/тренеров  ;D. Постепенно, шаг за шагом, начиная с главного (и так далее)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 06 Июнь 2012, 01:24:34
Природа наделила человека способностью оптимизировать движения в процессе их выполнения. Если движение повторяется, то со временем импульсы-команды сами находят наилучшее направление (упрощенно). 

В этом тезисе, позвольте с Вами не согласиться! Действительно, человек постоянно адаптируется к изменяющимся условиям, в том числе оптимизирует движения, но что для подсознания станет критерием оптимизации сказать сложно.   
Да, в обычной жизни так и случается из-за отсутствия  "критерия оптимизации". Потому что, в обычной жизни, нет жёсткой привязки к результату движения. И именно поэтому в своей методике я всё время подчёркиваю необходимость чёткой взаимосвязи "движение-результат".
И в реальной жизни косолапый человек пошел бы правильно, если бы от этого зависела, например, его карьера. Тогда бы у него появился стимул научиться ходить правильно. Правда для этого понадобился бы опытный педагог и правильные методики.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 07 Июнь 2012, 08:19:34
Количество повторений изучаемого технического приёма должно быть не менее  30 (сериями, например 3 х 10)[/b] Просьба к Родителям, если кого-то не затруднит, подсчитать количество ударов (одного типа) за тренировку и описать условия и качество их выполнения.
Не много не понятно, как это технически можно провести во время тренировочного процесса, когда в команде 20-30 человек. Это типа один бьет , а остальные смотрят? Наверное, это все-таки для индивидуальных занятий.
Да, эта методика "заточена" для индивидуально-групповой тренировки.
Но что мешает детскому тренеру командную  тренировку сделать индивидуально-групповой? Хотя бы в том случае, когда задачами тренировки определяется обучение технике удара. Можете мне не перечислять множества проблем, которые не позволяют это делать. Знаю сам.   Так же как точно знаю, что если искать возможности изменить ситуацию, то все эти причины окажутся только оправданиями и отговорками.
О том как сделать тренировку обучающей надо говорить в каждом конкретном случае, зная организационные возможности обсуждаемой команды. Но поверьте, найти приемлемые варианты можно. Правда это упирается (чаще всего) в необходимость чтобы все участники процесса стали БОЛЬШЕ РАБОТАТЬ.
Тренеру прийдется работать не с КОМАНДОЙ  в 20-30 человек, а с двумя-тремя группами в 8-10 игроков.
Администрации футбольных школ прийдется искать возможности обеспечить тренера достаточным количеством тренировочного времени.
Родителям изыскивать возможности проведения индивидуальных занятий.
Юному футболисту (маленькому) тренироваться не 2-3 раза в неделю, а 6-8.
Увы, из всех перечисленных категорий, только ребёнок будет рад увеличению количества работы. Ведь он занимается любимым делом, да и футбол для него не работа, а удовольствие. А многие взрослые уже забыли, что от работы можно получать удовольствие.
pashtet, если Вы поподробнее перечислите условия тренировок, я покажу, как можно организовать её более эффективно (даже не увеличивая количества работы))))).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 07 Июнь 2012, 10:50:58
Вообще-то, я пытаюсь восполнять этот пробел в свободное время у себя дома на поле.
Насколько я понимаю, основная проблема в технике удара подъемом это не только правильная постановка опорной ноги, размах и вынесение ноги с оттяжкой стопы для удара подъемом, но и постановка корпуса по направлению в сторону, в которую наносится удар.
В противном случае, получается,  нога даже если повернута в сторону ворот идет вразрез с корпусом, отчего сам удар становится слабее за счет разворота и очень часто идет срезка. Не могу сказать, что это совсем неправильно, но такие удары, по-моему, более отрывисты и резки и изучать их надо в более позднем возрасте, как и удар сходу с разворотом.
На тренировочный процесс нас сейчас не пускают. Так что сказать, что там происходит не могу.
Насчет увеличения числа тренировок не уверен, что это правильно. Дети не роботы и должны отдыхать, а вот побегать и поработать во дворе самому под пристальным вниманием кого-то (тренера, родителя, старшего брата) полезно.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 13 Июнь 2012, 07:49:23
....Насколько я понимаю, основная проблема в технике удара подъемом это не только правильная постановка опорной ноги, размах и вынесение ноги с оттяжкой стопы для удара подъемом, но и постановка корпуса по направлению в сторону, в которую наносится удар....
Если перечислять все наиболее важные элементы частей удара, то Вы забыли про:  точку на мяче, в которую надо попасть,  точку на стопе, которой надо коснуться мяча,  голеностоп (жёсткий - при ударе на силу, или движение им, при других ударах),  положение колена (в зависимости от цели) и так далее. То есть можно перечислять многое из структуры удара. Практически все элементы удара влияют на его силу и точность. Конечно есть более важные детали, которым надо уделять первостепенное внимание, есть менее важные. Степень важности меняется от желаемого результата удара. Так что основная проблема в том, что нужно работать и работать над техникой удара по всем элементам, а это, чаще всего, не делается.
.... Не могу сказать, что это совсем неправильно, но такие удары, по-моему, более отрывисты и резки и изучать их надо в более позднем возрасте, как и удар сходу с разворотом....
Тут Вы правы. В освоение техники удара надо идти путем "от простого к сложному".  "Прыгать" с одного типа удара на другой,  тем более сразу браться за сложные удары, это значит значительно снижать эффективность тренировки.
...Насчет увеличения числа тренировок не уверен, что это правильно. Дети не роботы и должны отдыхать, а вот побегать и поработать во дворе самому под пристальным вниманием кого-то (тренера, родителя, старшего брата) полезно...
Да как Вы её, тренировку,  не называйте (можно и "просто побегать"),  сути это не меняет,  организм тренируется. А "просто побегать" часто значительно эффективнее, чем "организованно побегать"  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 29 Июль 2012, 17:34:52
Лето.
Народ отдыхает.
Но не весь. Кое-кто усердно трудится на учебно-тренировочных сборах (если не летом, то когда????).
На сайте футбол-удары.рф  Вы можете прочитать (в разделе "Проблемы слабой ноги", во второй главе),   практический материал по методике обучения технике удара "слабой" ногой (http://футбол-удары.рф/problemi-slaboy-nogi.html). Написано по итогам учебно-тренировочных сборов (15-25 июля, Прага). Лично меня результаты  обучения впечатлили (хотя и был готов к чему-то подобному).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Октябрь 2012, 07:58:07
Так как никто не захотел дискутировать со мной по теоретическим аспектам методики обучения технике удара подъёмам вообще и принципах "обучающей тренировки" в частности, зайду с другой стороны.
Давайте поговорим о практическом применении означенных принципов в реальной тренировочной работе. Надеюсь, никто не будет оспаривать утверждение, что одними из главных характеристик техники футбола применительно к удару, является точность и низкий процент брака. Предлагаемый Вашему вниманию видео ролик (https://www.youtube.com/watch?v=Npl-Bcmnt1A)  показывает один из вариантов эффективной работы над точностью удара.
Юный футболист показывает хорошую технику удара на точность, демонстрирует своё умение управлять мячом. А достиг он этот уровень за десять занятий, в которых задачам повышения точности мы уделяли минут по тридцать (надо было решать в тренировках и другие задачи). И скажите что обучение точности удара было не эффективно (соотношение количества затраченного времени к полученному результату). Удалось это сделать потому что Игрок уже создал правильный и уверенный навык удара, довёл его выполнение   до автоматизма. Это и послужило базой для совершенствования точности удара. Комментарии к ролику можно почитать здесь (http://футбол-удары.рф/udar-v-futbole/udar-na-tochnosti.html).
Хотелось бы избежать постов типа "..не видел, не читал, но осуждаю и не согласен..." :)


 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: yorik от 28 Октябрь 2012, 13:16:19
Видел...
1...Вы правда думаете...что Антоша может стать футболистом?..или это Ваша работа?
2...Вы правильно наметили...тот кто не умеет бить без сопротивления...не сможет ударить и с сопротивлением...но...какая разница...что ребёнок сможет применить в жизни в ситуациях...которые не соответствуют игровой практике?..
У моего сына такой распорядок: 6 уроков - 14.10...14.40-15.00 - обед...16.30-18.00 - тренировка...19.00-20.00 - ужин...20.00 - 22.00 - подготовка домашнего задания.
3...Сколько времени нужно тратить на то...чтобы показать отцам башлялам...на то...что их дети  стали ближе к мячу?..но ближе - это не значит близко...увы.....
Вы очень правильно можете объяснять причины....по которым....тот или иной человнек...не может  считаться правильным... 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 28 Октябрь 2012, 13:59:58
Видел. Не воодушевляет. За год целенаправленных занятий мальчик толком не научился попадать с 11-14 метров в квадрат 1х1.5 метра по углам. При этом разговор удара на силу вообще не идет. А такой удар возьмет и "мертвый" вратарь.

Все сугубо мое личное мнение. Без обид...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Октябрь 2012, 15:07:52
Видел. Не воодушевляет. За год целенаправленных занятий мальчик толком не научился попадать с 11-14 метров в квадрат 1х1.5 метра по углам. При этом разговор удара на силу вообще не идет. А такой удар возьмет и "мертвый" вратарь.

Все сугубо мое личное мнение. Без обид...


В общем согласен.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Октябрь 2012, 20:52:17
Видел...
Осталось прочитать  ;D ;D ;D
1...Вы правда думаете...что Антоша может стать футболистом? 
За 16 тренировок трудно полностью оценить потенциал ребёнка. Я лично этого делать  не могу. Важное значение имеют социально-психологические характеристики личности. Тут точно надо больше времени. Но чтобы не говорили, что это отговорки и уход от ответа, скажу так. Скорее Да, чем НЕТ.
..или это Ваша работа?
Работа у меня другая, более денежная  :)
Проведение сборов это для души и практической реализации методики обучения.
У моего сына такой распорядок: 6 уроков - 14.10...14.40-15.00 - обед...16.30-18.00 - тренировка...19.00-20.00 - ужин...20.00 - 22.00 - подготовка домашнего задания.  
  Конечно, для старших возрастов отсутствие времени, которое можно потратить на дополнительные занятия, это большая проблема. Но выход есть. Это более эффективная работа на командных тренировках (но тут увы всё зависит от тренера). Но что-то можно делать и в таком режиме. Например, поддерживать необходимый уровень гибкости и подвижности.  Мои рекомендации в большей степени касаются детей от 8-9 до 12-13 лет. Именно в этом возрасте наиболее эффективно вести обучение технике футбола.
3...Сколько времени нужно тратить на то...чтобы показать отцам башлялам...на то...что их дети  стали ближе к мячу?..но ближе - это не значит близко...увы.....
Зачем же вот так, походя, обижать незнакомых Вам людей? Некрасиво.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: yorik от 28 Октябрь 2012, 22:49:24
Извините...если обидел...
Но Вы правда считаете...что упражнение на точность удара без сопротивления принесёт какую то пользу 13-ти летним пацанам???Вы...как уважаемый тренер...действительно считаете...что у ребёнка плохо с ударом....лишь по тому....что ему вовремя не сообщили в какую часть этого мяча нужно ударить???Мне кажется....что любой человек...стукнув десятки тысяч раз по мячу...к 13-ти годам понимает в какую часть этого мячика нужно стукать...если не понял ему пора завязывать с футболом...Вы только агонию продлеваете.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 28 Октябрь 2012, 23:05:52
Извините...если обидел...
Но Вы правда считаете...что упражнение на точность удара без сопротивления принесёт какую то пользу 13-ти летним пацанам???Вы...как уважаемый тренер...действительно считаете...что у ребёнка плохо с ударом....лишь по тому....что ему вовремя не сообщили в какую часть этого мяча нужно ударить???Мне кажется....что любой человек...стукнув десятки тысяч раз по мячу...к 13-ти годам понимает в какую часть этого мячика нужно стукать...если не понял ему пора завязывать с футболом...Вы только агонию продлеваете.
+++... в Российской ДЮФ действительности... Но есть и другая жизнь...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 28 Октябрь 2012, 23:18:03
Извините...если обидел...
Но Вы правда считаете...что упражнение на точность удара без сопротивления принесёт какую то пользу 13-ти летним пацанам???

Принесет, да еще какую!
Несколько месяцев работы и парень начнет лупить стандарты!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 28 Октябрь 2012, 23:20:17
Извините...если обидел...
Но Вы правда считаете...что упражнение на точность удара без сопротивления принесёт какую то пользу 13-ти летним пацанам???
Однозначно!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Родитель_ от 28 Октябрь 2012, 23:44:09
Извините...если обидел...
Но Вы правда считаете...что упражнение на точность удара без сопротивления принесёт какую то пользу 13-ти летним пацанам???

Принесет, да еще какую!
Несколько месяцев работы и парень начнет лупить стандарты!
Стандарты великая вещь. Сегодня в Капотне в ужасную погоду при равной игре 99 года Смены и ФШМ итог матча решил стандарт. Как рукой в угол положили.  :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 29 Октябрь 2012, 09:43:06
Извините...если обидел...
Но Вы правда считаете...что упражнение на точность удара без сопротивления принесёт какую то пользу 13-ти летним пацанам???
Принесет, да еще какую!
Несколько месяцев работы и парень начнет лупить стандарты!
Тут не всё так просто.
Мальчик уже давно был готов "лупить стандарты", до тренер не давал этого делать, хотя по тренировкам Влад был лучшим по ударам в команде. И только совсем недавно ему было доверено их исполнение в игре. Но дальше - больше. Теперь тренер стал орать с бровки поля "бей!!!!", когда Влад оказывался с мячом в ударной позиции,  при этом ни разу в тренировочном процессе не поработав над подобными ситуациями. Он, видите ли, сторонник "проникновения в штрафную площадку через пас". Мальчик конечно "шугается" слыша "ценное указание тренера" (игрового опыта ещё нет), а тут как на грех, то вратарь совершает потрясающий "сейв", то штанга  :( :(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 29 Октябрь 2012, 14:19:49
Удары низом хороши


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 29 Октябрь 2012, 16:40:27
За год целенаправленных занятий мальчик толком не научился попадать с 11-14 метров в квадрат 1х1.5 метра по углам.
Удары наносились с линии штрафной. И попадать он как раз и научился. Было бы хорошо, если бы Родители/тренеры провели бы упражнение/тест "восьмёрка" и обнародовали бы результаты. И с гордостью назвали бы рекорды и рекордсменов.
  При этом разговор удара на силу вообще не идет. А такой удар возьмет и "мертвый" вратарь.
1.  Удар на силу надо совершенствовать после того как уже создан стабильный навык правильного удара.
2. Ставить силовой удар, не владея точным, явная методическая ошибка в обучении технике
3. "...А такой удар возьмет и "мертвый" вратарь...." Возьмёт. Если в этом углу стоит  ;D ;D ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 20 Ноябрь 2012, 20:27:03
Видел. Не воодушевляет. За год целенаправленных занятий ....
Очевидно есть недопонимание. Про какой год целенаправленных занятий идёт речь? Да, мальчик целый год занимался в футбольной школе. Да, он там тренировался, в том числе много бил по мячу. Но если бы не индивидуальные (дополнительные) занятия, он сейчас бы был такой как все (в технике удара).  У него не было бы такого точного удара внутренней частью подъёма по мячу, который он демонстрирует в тестовом упражнении.
В личной переписке один тренер задал мне  вопрос что называется "в тему".
1. Сколько времени Вы отводите на формирование навыка на удар внутренней стороной подъема?
 Это индивидуально.
Например, Анатолий Младший (мой первый подопечный) имел слабый уровень сознательной обучаемости, с ним надо было работать по схеме "меньше слов, больше повторений".  Соответственно  Толику надо больше времени для формирования навыка какого-либо технического движения.
А Влад (участник видео роликов последнего года) наоборот имеет очень высокий уровень сознательной обучаемости (чем собственно и привлёк моё внимание, а потом и желание поработать с ним поплотнее). Вот его можно "грузить" и деталями техники, и элементами на "сознательном" уровне. Воспринимает (правильно повторяет) детали очень быстро.
Если можно в часах.
В часах можно только по Владу. Когда тренировал Анатолия, ещё не стояла задача отрабатывать методику. Поэтому учета не вёл, информацию не записывал, просто тренировал мальчика индивидуально, но бессистемно (как, в принципе, принято в детском футболе). Понимание методики проходило постепенно (года полтора). То есть начинал с ним работать как обычный тренер, на базе старого опыта.
Объем тренировочной работы с Владом (только то время, которое тратили на обучение технике удара внутренней частью подъёма, так как занимался с ним ещё и другой техникой и тактикой):
1-й сбор (2011 год).
Приблизительно 18 часов (в 18 тренировках этому удару уделялось минут по 60). На этих сборах обучение было сосредоточено на структуре удара и его главных элементах.
Самостоятельные занятия (2011-2012 год).
В течении года папа занимался с Владом самостоятельно, но не регулярно (погода, нехватка времени) думаю что непосредственно ударом занимался (в общей сложности) часов 15.
2-й сбор (2012 год).
Приблизительно 14 часов. Занимались доработкой отдельных элементов техники удара, применением удара в игровой обстановке. Работали над "своей точкой" при стандартах.

Итоги этой работы.
1. Влад овладел техникой удара на уровне хорошего автоматизма (навыка)  и уже умеет управлять мячом (уверенно посылать его в заданную точку). Упражнение "восьмёрка" это показывает наглядно.
2. Сформированный динамический стереотип позволил на втором сборе продуктивно поработать над "слабой" левой ногой. Левая нога вышла на уровень" уверенный удар".
3. Сформированный динамический стереотип позволил на втором сборе начать работу над ударом серединой подъема и выйти на уровень "уверенный удар"
4. Сформированный динамический стереотип позволил на втором сборе начать работу над некоторыми смоделированными игровыми ситуациями и выйти на уровень "пора бить и в игре".
Информация к размышлению.
Влад выиграл соревнования "Король пенальти" в годе старше,   нанеся девять  ударов  подряд (бил, в отличии от остальных "на точность"). И как папа говорит "без вариантов для вратаря"
Влад стал в команде исполнителем стандартных положений, объективно выиграв конкурентную борьбу, при явном нежелании тренера  доверять ему "стандарты". После сборов в первенстве г. Киева   стал создавать опасные моменты при ударах, а в последних играх забивать (и со стандарта и с игры - в ситуациях, которые  отрабатывали на сборе).
Я всё пытаюсь направить обсуждение в правильное русло.
Надо говорить об эффективности тренировочных занятий.
За 47 тренировочных часов у мальчика сформировал навык (автоматизм) удара по мячу подъёмом.  Сравните это с сотнями тренировочных часов в футбольной школе. Скажите, Ваш ребёнок (или Ваши воспитанники, если Вы тренер) владеют в 13 лет стабильным, точным ударом подъёмом? Его ОБУЧИЛИ технике удара?
И что удручает. На форуме в сотнях постов, в десятках веток, обсуждается масса общих тем по детскому футболу. А вот когда тема не абстрактная, а максимально приближенна к проблеме обучения технике футбола -  "...ТИШИНА И ТОЛЬКО ......" ;D ;D
Просьба к директорам футбольных школ, посещающих данный форум. Вам дискутировать на тему методики обучения технике, может быть, не с руки. Так пришлите (командируйте) сюда методистов. Произошел бы некий обмен методиками и  знаниями. Все польза российскому детскому футболу, о котором Вы без сомнения болеете.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 24 Ноябрь 2012, 04:54:47
не знаю как там методисты и директора, а я Ваши методики давно уже использую. За что огромное спасибо!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 25 Ноябрь 2012, 14:29:54
не знаю как там методисты и директора, а я Ваши методики давно уже использую. За что огромное спасибо!
 Спасибо, за спасибо  :)
Если принять за аксиому "молчание, знак согласия", то будем считать что сама методика сомнений не вызывает. НО......
В личных письмах детские тренера мне  пишут   "...методика-то хороша, да вот практически как её применять? Когда перед тобой команда из 18 человек".
Вот самый простой и возможный вариант для девятилетних футболистов (именно их надо ОБУЧАТЬ технике удара).

Перед началом основной части тренировки - разминка направленная  на развитие подвижности суставов и эластичности мышц, участвующих в ударе.
                   Далее проводим круговую тренировку.
В начале основной части занятия всем объясняются  задания, которые надо выполнять на каждой станции и, самое главное,  показываются детали и элементы техники удара над которыми игроки будут работать в процессе занятия. При необходимости проводятся подводящие и имитационные упражнения.
Затем.
Двух вратарей на их законное место. Оставшихся 16 делим на четыре группы по 4 футболиста.
1-я станция. Основная (здесь постоянно находится тренер изредка отвлекаясь для визуального контроля  остальных станций).
Задание. Удар по воротам внутренней частью подъёма, по неподвижному мячу, в размеченный правый верхний угол ворот, с 12-18 метров. Отрабатываются конкретные   фазы удара и технические элементы по плану тренера.
Первая четвёрка по очереди бьёт серию по 10 ударов. После удара игрок  сразу идёт готовиться к следующему.
2-я станция. Игра 4х4 в маленькие ворота для 3 и 4 четвёрка.
 Здесь есть много вариантов (можно сделать две-три станции с разными задачами)
2-я четвёрка делится на пары. Одна ставит мячи для удара 1-й четвёрке. Вторая пара подбирает мячи и возвращает партнёрам которые их готовят для удара.
После того как каждый игрок 1-ой четвёрки нанес по 10 ударов (под контролем тренер, и когда КАЖДЫЙ игрок получает подсказки и исправления), она уходит на игру в мини футбол. Их место занимает 2-я четвёрка.  3-я переходи в зону ворот для подбора и установки мячей (одновременно отдыхая и восстанавливаясь для ударов).И так далее по кругу.
Что в результате мы получаем.
1. При хорошей организации занятия каждый игрок сможет нанести 40-50 ОБУЧАЮЩИЙ удара.. А это уже работа над формированием динамического стереотипа.
2. Каждый удар, каждого  игрок,   находится в сфере внимания тренера и он получает помощь, подсказки и пояснения
3. Реализован индивидуальный подход к каждому игроку
Игроки разбиты на четвёрки по уровню технического мастерства и тренер может варьировать задание. Например, более подготовленные игроки бьют с 18 метров, менее с 12. Или, технари,  бьют в разные углы (по заданию тренера).
4. Тренер имеет возможность анализировать успехи игроков, выделять наиболее способных в обучении и подобрать, по истечению какого-то времени, игроков с которыми есть смысл более плотно и дополнительно заняться постановкой удара и сделать их "исполнителями стандартов"  в своей команде, с перспективой перенести это в "большой" футбол.
Если в недельном цикле провести 3-4 таких тренировки, то положительный эффект суммируется и появляется возможность выработать навык (автоматизм) правильного удара.

Любопытные могут сравнить предлагаемую тренировку с, например,
План-конспектом №30 Поурочной программы подготовки юных футболистов 6-9 лет.  В этом уроке тоже стоит задача ...«Обучение технике ударов по мячу внутренней частью подъема»...

И высказать своё мнение.








Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 27 Ноябрь 2012, 10:53:17
Я не тренер, но выскажусь в форме вопроса.
Есть дети, которые с места бьют и сильно и точно, а в игре в движении даже толком мяч ковырнуть не могут. Как тут быть? Если удару с места столько много тренировочных часов стоит уделять, когда тренировать остальное?

Тренируя сразу удар в движении не будет ли это сразу эффективнее? Нога сама за счет большого количества повторений найдет нужные точки и положения для хорошего удара. Большинство ударов все равно в движении наносится и как показывает анализ из пределов штрафной. Может лучше учить детей точности удару из разных положений по прыгающему, катящемуся мячу из разных точек?

Если ребенок быстрообучаемый и с точностью порядок от природы, зачем ему столько много времени уделять на общих тренировках удару с места?

И еще. Во взрослых командах обычно стандарты выполняют 1-2 человека. Есть ли смысл всем детям уделять столько времени для удара, если все равно есть те, кто бьют от Бога лучше и как ни старайся как Роберто Карлос или Куман нужно родиться. Может лучше время потратить на другие футбольные компоненты? Ну пусть в детской команде ребенок будет хорошо исполнять стандарты. Это разве путевка в футбольное будущее? А времени было потрачено достаточно для этого в ущерб другому.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 27 Ноябрь 2012, 11:33:23
я сам использую некоторые моменты описанные конеджером, для построения структуры движения на начальном этапе по неподвижному мячу, использую шляпки и так далее. Но всё это занимает слишком много времени, считаю что больше времени нужно уделять удару в движении. После 3-4 тренировок, когда ребята схватили структуру движения делаю почти тоже самое, но в движении. Например 2-3 касания с набором темпа разбега, причём каждый второй или каждый шаг касание по мячу, ведущей мяч ногой, и удар. По ходу непосредственно перед выполнением удара  делаем подводящие упражнения, на 3 секунду тянем носок с упором носка в землю, или с помощью партнёра для улучшения хлёсткости подводим при замахе стопу к ягодице касаясь пяткой. Ну или просто подвожу напряжённую стопу в нужную  точку мяча или выравниваю корпус, если перекручен тот или слишком согнут. Перед каждой игрой в разминке каждый наносит с десяток таких ударов в движении. Спасибо конеджеру, натолкнул на новые идеи в ударах, раньше у меня в этом был пробел.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 27 Ноябрь 2012, 11:36:21
а еще и пас есть


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 27 Ноябрь 2012, 12:32:36
я сам использую некоторые моменты описанные конеджером, для построения структуры движения на начальном этапе по неподвижному мячу, использую шляпки и так далее. Но всё это занимает слишком много времени, считаю что больше времени нужно уделять удару в движении. После 3-4 тренировок, когда ребята схватили структуру движения делаю почти тоже самое, но в движении. Например 2-3 касания с набором темпа разбега, причём каждый второй или каждый шаг касание по мячу и удар. По ходу непосредственно перед выполнением удара  делаем подводящие упражнения, на 3 секунду тянем носок с упором носка в землю, или с помощью партнёра для улучшения хлёсткости подводим при замахе стопу к ягодице касаясь пяткой. Ну или просто подвожу напряжённую стопу в нужную  точку мяча или выравниваю корпус, если перекручен тот или слишком согнут. Перед каждой игрой в разминке каждый наносит с десяток таких ударов в движении. Спасибо конеджеру, натолкнул на новые идеи в ударах, раньше у меня в этом был пробел.

У меня вопрос. Вот я занимаюсь со своим сыном отработкой удара подъемом, и если ему накатываешь спереди, то кладет очень неплохо, а вот когда идет сам с касаниями, то практически все удары (прямые подъемом) идут во вратаря. Что делать?
И еще заметил, что во время удара с места частенько отклоняет корпус назад. Насколько я понимаю это ошибка. Что делать?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 27 Ноябрь 2012, 12:40:48
В момент удара смотреть на мяч или на цель?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 27 Ноябрь 2012, 12:57:45
Записать на видеокамеру и показать, что бы все увидел своими глазами со стороны.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 27 Ноябрь 2012, 15:02:10
я сам использую некоторые моменты описанные конеджером, для построения структуры движения на начальном этапе по неподвижному мячу, использую шляпки и так далее. Но всё это занимает слишком много времени, считаю что больше времени нужно уделять удару в движении. После 3-4 тренировок, когда ребята схватили структуру движения делаю почти тоже самое, но в движении. Например 2-3 касания с набором темпа разбега, причём каждый второй или каждый шаг касание по мячу и удар. По ходу непосредственно перед выполнением удара  делаем подводящие упражнения, на 3 секунду тянем носок с упором носка в землю, или с помощью партнёра для улучшения хлёсткости подводим при замахе стопу к ягодице касаясь пяткой. Ну или просто подвожу напряжённую стопу в нужную  точку мяча или выравниваю корпус, если перекручен тот или слишком согнут. Перед каждой игрой в разминке каждый наносит с десяток таких ударов в движении. Спасибо конеджеру, натолкнул на новые идеи в ударах, раньше у меня в этом был пробел.

У меня вопрос. Вот я занимаюсь со своим сыном отработкой удара подъемом, и если ему накатываешь спереди, то кладет очень неплохо, а вот когда идет сам с касаниями, то практически все удары (прямые подъемом) идут во вратаря. Что делать?
И еще заметил, что во время удара с места частенько отклоняет корпус назад. Насколько я понимаю это ошибка. Что делать?

Перед ударом, вернее перед разбегом, поставьте ему правильное положение с вытянутой в носке стопой в момент удара и пусть он застынет секунд на 3-5, а потом уже начинает разбег
Зачастую те кто принимают неправильное положение тела во время удара, не могут его и имитировать на несколько секунд стоя в покое, надо  дать ребёнку возможность его просто запомнить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 27 Ноябрь 2012, 15:04:02
В момент удара смотреть на мяч или на цель?

я не считаю это особо важным, я склоняюсь к тому что дети должны инстинктивно бить, как им удобно


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: кокс от 27 Ноябрь 2012, 15:19:05
В момент удара смотреть на мяч или на цель?

я не считаю это особо важным, я склоняюсь к тому что дети должны инстинктивно бить, как им удобно

Если в момент удара ребенок смотрит на вратаря,  то он в него и попадет, если в свободный угол, то мяч  туда и полетит, ( подразумевая что навык удара уже имеется. ) Это из области психологии
 Не замечали такой закономерности ?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 27 Ноябрь 2012, 15:21:35
В момент удара смотреть на мяч или на цель?

я не считаю это особо важным, я склоняюсь к тому что дети должны инстинктивно бить, как им удобно

Если в момент удара ребенок смотрит на вратаря,  то он в него и попадет, если в свободный угол, то мяч  туда и полетит? подразумевая что навык удара уже имеется.
 Не замечали такой закономерности ?

мяч летит туда, куда в конце удара оттягивается носок, туда и надо смотреть и направляя мяч, когда тот вылетает, это как бы прицел
а смотреть в одну сторону, а бить в другую, это уже психология для профи


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: кокс от 27 Ноябрь 2012, 15:27:33
Ну вроде и я о том же, только выразился иначе.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Ноябрь 2012, 02:07:48
...Есть дети, которые с места бьют и сильно и точно... 
Можно уточнить как именно точно они бьют? Вы провели тестовое упражнение "восьмёрка"? Скажите результат.
.... а в игре в движении даже толком мяч ковырнуть не могут. Как тут быть?  ...
Если игрок смог в "восьмёрке" сделать пять точных ударов (для меня лично это показатель, что ребёнок управляет мячом), а в движении точность резко падает,  то значит тренер вовремя не перешел на усложнение заданий. Я об этом писал, да и в роликах это есть. Тут главное поймать золотую середину. И раньше времени (пока навыка ещё нет)  перейти на более сложный удар плохо, и "засидеться" на уже заученном, тоже плохо. Надо "ловить момент".
... Если удару с места столько много тренировочных часов стоит уделять, когда тренировать остальное?....
Во-первых, нет понятия "много тренировочных часов" без цифрового выражения. Вот я привёл конкретные цифры. Это много? Для кого-то много, для кого-то мало. Для Влада в самый раз.
Во-вторых, и остальное надо не тренировать, а обучать (мы говорим в данный момент про удары, но и остальной техники это касается). А с вопросом "когда?" понятно, если заменить "когда" на "вместо". Вместо бездарно растрачиваемого тренировочного времени. Времени когда обучения технике практически не происходит.
В-третьих. Предположим что кто-то обучит технике удара внутренней частью подъёма за более короткое время чем потратили мы. Если это будет сравнимое качество (выработан автоматизм движения), очень прошу поделиться методикой.   Но я предлагаю на проблему "много/мало" тренировочного времени мы потратили взглянуть с другой точки зрения, экономии онного (тренировочного времени). На базе сформированного динамического стереотипа базового удара мы смогли (уже писал, но напомню):
1. За 7-8 часов освоить общую структуру удара левой (слабой) ногой. Уже, между прочим, и в играх начали ей  бить.
2. За два тренировочных часа освоили общую структуру удара серединой подъёма правой ногой (дальше осталась только работа над деталями техники).
По другой методике игрока пользоваться слабой ногой за сколько времени научат? Многие оттренировавшись в футбольной школе лет десять не умеют качественно левой бить.  Вот и реальная экономия для "тренировать остальное"

...Тренируя сразу удар в движении не будет ли это сразу эффективнее? Нога сама за счет большого количества повторений найдет нужные точки и положения для хорошего удара... 
Не будет эффективнее.
Потому что не понятно откуда это большое количество повторений появится. Вы  подсчитали сколько раз ребёнок за тренировку произвёл ОДНОТИПНЫЙ удар. Конечно, возможно что в тренировке он нанёс просто большое количество разных ударов (на я сильно сомневаюсь что цифры приблизились к 50 ударам). Однако, навык образуется ТОЛЬКО ПРИ БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ ОДИНАКОВЫХ  ударов. Это закономерность. Да, нога талантливого и двигательно одарённого ребёнка "...сама за счет большого количества повторений найдет нужные точки и положения для хорошего удара... Но повторяюсь, во-первых мы говорим о методике обучения для 80% занимающихся футболом детей. Во-вторых те 5% талантливых, при таком обучении будут прогрессировать ещё быстрее (только не надо их в общую группу ставить).
...Большинство ударов все равно в движении наносится и как показывает анализ из пределов штрафной....
Методика обучения удару на первых этапах  общая. А вот совершенствование (бить по воротам из штрафной, или делать длинную передачу) это задача уже более поздних этапов (когда общая структура движения освоена).
Может лучше учить детей точности удару из разных положений по прыгающему, катящемуся мячу из разных точек?
Повторюсь (для лучшего усвоения))))). Не может.  Пробелы в технике у игроков и возникают именно из-за таких "перепрыгиваний".
Если ребенок быстрообучаемый и с точностью порядок от природы, зачем ему столько много времени уделять на общих тренировках удару с места?
И еще раз повторюсь. Всё индивидуально (время формирования устойчивого навыка).
Действительно, зачем?
Так ведь всё равно, всех гребут под одну гребёнку.
Во взрослых командах обычно стандарты выполняют 1-2 человека. Есть ли смысл всем детям уделять столько времени для удара, если все равно есть те, кто бьют от Бога лучше и как ни старайся как Роберто Карлос или Куман нужно родиться. Может лучше время потратить на другие футбольные компоненты?
Да, не каждому дано стать классным "исполнителем стандартов". Ну так мы и говорим про индивидуальный подход к каждому ребёнку. Развивайте кому-что выделила Природа.  Но уверенному удару (точному и сильному) обучить надо каждого.
Ну пусть в детской команде ребенок будет хорошо исполнять стандарты. Это разве путевка в футбольное будущее? А времени было потрачено достаточно для этого в ущерб другому.
Конечно, это не путёвка в большой футбол. Но это большое конкурентное преимущество в борьбе с 80 процентами выпускников футбольных заведений.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Ноябрь 2012, 19:05:14
...для построения структуры движения на начальном этапе по неподвижному мячу, использую шляпки и так далее. Но всё это занимает слишком много времени, считаю что больше времени нужно уделять удару в движении. После 3-4 тренировок, когда ребята схватили структуру движения делаю почти тоже самое, но в движении.....
Ну, допустим, общую структуру движения можно "схватить" за небольшое количество тренировок (конечно не за 3-4). Но выработать детальный динамический стереотип (навык) - невозможно.
И уж тем более таким способом нельзя наработать правильное выполнение отдельных элементов и деталей техники удара. А заниматься этими деталями при ударе в движении малоэффективно.
Просто, до правильного выполнения этой детали игрок:
- сделает несколько дополнительных технических действий, потеряет концентрацию и забудет про главную задачу при выполнении удара (эту самую деталь)
- не сможет несколько раз повторить эту деталь в стандартном исполнении (в связи с движением, ситуации всё время немного разные), а это основной принцип формирования автоматизма.
Если я один час работаю над ударом в движении, то поработав по полчаса и над ведением и над ударом отдельно я получу эффект значительно выше (с точки зрения формирования навыка).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 28 Ноябрь 2012, 23:00:52
...для построения структуры движения на начальном этапе по неподвижному мячу, использую шляпки и так далее. Но всё это занимает слишком много времени, считаю что больше времени нужно уделять удару в движении. После 3-4 тренировок, когда ребята схватили структуру движения делаю почти тоже самое, но в движении.....
Ну, допустим, общую структуру движения можно "схватить" за небольшое количество тренировок (конечно не за 3-4). Но выработать детальный динамический стереотип (навык) - невозможно.
И уж тем более таким способом нельзя наработать правильное выполнение отдельных элементов и деталей техники удара. А заниматься этими деталями при ударе в движении малоэффективно.
Просто, до правильного выполнения этой детали игрок:
- сделает несколько дополнительных технических действий, потеряет концентрацию и забудет про главную задачу при выполнении удара (эту самую деталь)
- не сможет несколько раз повторить эту деталь в стандартном исполнении (в связи с движением, ситуации всё время немного разные), а это основной принцип формирования автоматизма.
Если я один час работаю над ударом в движении, то поработав по полчаса и над ведением и над ударом отдельно я получу эффект значительно выше (с точки зрения формирования навыка).

с вами трудно поспорить, безусловно в этом есть здравый смысл. Ну вообще я заметил да и родители тоже, что дети начали бить лучше, жёсче хлёще, конечно может не так точно и восьмёрки мы не тренируем, главное что в играх забиваем много. Но вот если чисто статистически взять, а мы ведём такой учёт, как забиваются мячи,то имеем такую статистику, что по не подвижному мячу голы забиваются около 2 процента, не считая пенальти, остальные 98 соответственно в движении, просто нету столько времени на удары, на другие вещи катастрофически время не хватает, не то что удраы. Ваша точка зрения конечно заслуживаем большого внимания, но в командных тренировочных условиях почти не возможна. На счёт другой методики, посмотрите видеокасету за 90-й год по кёрверу. Да только там нужно не только смотреть, но и слушать, на русском языке к сожелению нету. Схожесть лишь в том что нужно очень много бить.
Вообще конечно точность имеет большую актуальность особенно если бить пенальти. Где то встречал исследование, что при пробивании пенальти, если мяч попадает в верхнюю треть площади, и всё равно слева справа или посредине ворот, то процент взятия ворот находится в пределах более 90 процентов.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 30 Ноябрь 2012, 18:52:48
а еще и пас есть
Пас, это удар, конечная цель которого не попадание в ворота, а точное и  удобное попадание партнёру в ноги (так обозначаем встречу мяча и партнёра в конкретный момент времени).
Производится пас ударом  ;D ;D ;D
А удару, говорят,  надо научиться  >:(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 29 Декабрь 2012, 11:46:37
Жаль нет в этой ветке Конеджера. Было бы интересно узнать его мнение по поводу слабой ноги. Он как раз-таки утверждает наоборот. Сначала нужно заложить устойчивый стереотип удара у сильной ноги, а потом развивать слабую, так будет лучше и проще для приобретения устойчивых стереотипов слабой ноги.
Отвечу в этой ветке. Здесь я могу отсекать "пустые", не в тему, разговоры.
Все в обязательном порядке должны бить двумя ногами, т.к. реанимировать одноногого в возрасте 12-15 лет можно, но очень сложно.  Приходится влезать в психологию, но, когда нет упущения с раннего возраста, игрок даже не задумывается над работай над неудобной ногой, он уже, априори, будет быстрее работать с мячом, что даст ему огромное преимущество.
Говоря о  "слабой" ноги, надо выделить два аспекта. Использование "слабой" ноги в игре и обучение техническим приёмам в исполнении "слабой" ноги. Это немного  :) разные вещи. В соседней ветке "Футбол для дошкольников" tennisist пишет как он приучает совсем маленького футболиста не бояться применять в игровых ситуациях "слабую" ногу. Но вот обучение конкретному техническому приёму, это совсем "другая песня".
Поэтому shurav не совсем прав когда пишет  "....реанимировать одноногого в возрасте 12-15 лет можно, но очень сложно...." На самом деле, если у Игрока есть устойчивый автоматизированный навык, например, удара внутренней частью подъёма, то перенести его на "слабую" ногу не так уж и трудно. Другое дело, что если у Игрока нет динамического стереотипа у сильной ноги, то и переносить то нечего. Вот тут-то и появляются трудности.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 29 Декабрь 2012, 23:11:20
[Другое дело, что если у Игрока нет динамического стереотипа у сильной ноги, то и переносить то нечего. Вот тут-то и появляются трудности.
а я то думаю, чё это у меня пол команды, по "заказу-просьбе)))" бьют-пасуют-забивают (не "сильной ногой"
естественно (говорю о лучших 7-15 человек ;D)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 31 Декабрь 2012, 01:33:29
[Другое дело, что если у Игрока нет динамического стереотипа у сильной ноги, то и переносить то нечего. Вот тут-то и появляются трудности.
а я то думаю, чё это у меня пол команды, по "заказу-просьбе)))" бьют-пасуют-забивают (не "сильной ногой"
естественно (говорю о лучших 7-15 человек ;D)
rоzer, чувствую в Ваших словах сарказм (хотя может быть его и нет)))).
Действительно, чего париться если "..пол команды, по "заказу-просьбе)))" бьют-пасуют-забивают (не "сильной ногой"..."
Вы попробуйте меня понять. Я всегда говорю:
1. О максимальной реализации природного потенциала ребёнка.
2. О умении тренера максимально увеличить эффективность обучения технике.
Многие тренеры думают что они учат детей технике футбола, а на самом деле просто тренируют команды и чуть-чуть помогают Матушке Природе, переложив всю ответственность за техничность игрока на неё.

Я, конечно, мог бы предложить Вам упражнение-тест на "правую/левую",  и Вы меня убедили бы за пол команды, которая, по заказу.......
Но не буду. Моё предложение ко всем провести простейший тест на точность (восьмёрка) увы, не вызвала энтузиазма  :( :( :(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 31 Декабрь 2012, 19:42:27
rоzer, чувствую в Ваших словах сарказм (хотя может быть его и нет)))).
Да нет, что Вы. как раз наоборот - спасибо!!!

Многие тренеры думают что они учат детей технике футбола, а на самом деле просто тренируют команды и чуть-чуть помогают Матушке Природе, переложив всю ответственность за техничность игрока на неё.
я не многие))) и как раз стараюсь чтоб мои мальчишки были техничными...
И в играх у них получается многое, в том числе много голов "слабой" ногой...

С НОВЫМ ГОДОМ!!!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: скептик от 02 Январь 2013, 19:57:53
rоzer, чувствую в Ваших словах сарказм (хотя может быть его и нет)))).
Да нет, что Вы. как раз наоборот - спасибо!!!

Многие тренеры думают что они учат детей технике футбола, а на самом деле просто тренируют команды и чуть-чуть помогают Матушке Природе, переложив всю ответственность за техничность игрока на неё.
я не многие))) и как раз стараюсь чтоб мои мальчишки были техничными...
И в играх у них получается многое, в том числе много голов "слабой" ногой...

С НОВЫМ ГОДОМ!!!

Ну вот, а мы пишем, что наши тренера не умеют готовить мальчишек.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 01 Февраль 2013, 15:06:20
Как раньше говорили «с чувством глубокого удовлетворения»  :)
довожу до сведения всех заинтересованных лиц, что получены сигнальные экземпляры печатного издания Монографии «Методика обучения технике удара подъёмом».
Впервые в истории футбола в монографии (200 страниц текста) собраны воедино все аспекты обучения технике удара подъёмом. Подробно описаны фазы, элементы и детали выполнения удара. Представлена обширная теоретическая часть,   необходимая для глубокого понимания тренировочного процесса.   Детальная методика обучения технике удара, организации    обучающих тренировок/упражнений, способы повышения эффективности занятий,  62 цветные фотографии и 18 видео роликов делают эту работу уникальной (не побоюсь этого слова).  

После завершения технической работы по формированию прилагаемого к Монографии компакт диска с видео роликами и  материалами не вошедшими в книгу (в частности, библиографии) тираж поступит в рассылку. В первую очередь книгу получат лица уже её оплатившими.    Часть тиража будет бесплатно отправлена в различные футбольные организации и благотворительные фонды.  Оставшиеся экземпляры  (первый тираж книги ограничен) поступят в свободную продажу. Заявки на приобретение будут удовлетворяться по очереди подачи udarmetodika@gmail.com
Информация о книге будет выложена на сайте www.футбол-удары.рф

Как жалко что в далёком 1977 году я начинал свою тренерскую деятельность без такой книги. От многих заблуждений я бы избавился уже тогда, а не на тридцать лет позже((((  :( :(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 01 Февраль 2013, 21:18:27
а при личной встрече с автографом автора в начале апреля?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 01 Февраль 2013, 21:57:46
а при личной встрече с автографом автора в начале апреля?
Вам, с удовольствием  :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Ираклий от 01 Февраль 2013, 22:16:34
Очень рад.
Пожелаем изданию востребованности,  Автору- удачных продаж и признания коллег.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 08 Февраль 2013, 13:13:19
http://www.youtube.com/watch?v=YbSluq1T-jg&feature=youtu.be Техника удара прямым подъемом. Жду комментариев... После того запишу еще один ролик на днях,как время будет.

Уверен, что такой точности и силе не научит не Конеджер не кто либо другой в Москве. Как выйду на большое поле обязательно запишу видео где разложу десятку по углам с метров 20-25...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 08 Февраль 2013, 13:39:36
http://www.youtube.com/watch?v=YbSluq1T-jg&feature=youtu.be Техника удара прямым подъемом. Жду комментариев...
Удары все во вратаря! :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Dimon71 от 08 Февраль 2013, 13:54:48
http://www.youtube.com/watch?v=YbSluq1T-jg&feature=youtu.be Техника удара прямым подъемом. Жду комментариев... После того запишу еще один ролик на днях,как время будет.

Уверен, что такой точности и силе не научит не Конеджер не кто либо другой в Москве. Как выйду на большое поле обязательно запишу видео где разложу десятку по углам с метров 20-25...
Техника удара подъёмом в исполнении Александра не впечетлила,особенно сила удара...Ударов с 15 метров не увидел,с учетом понимания длинны настоящей баскетбольной площадки,и тем более длинны школьного спортзала..
"Уверен, что такой точности и силе не научит не Конеджер не кто либо другой в Москве"-за эту фразу хотел "порчи наслать",да настроение чем ближе к вечеру пятницы,тем лучше становится...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 08 Февраль 2013, 14:19:22
здесь Александр, погорячился, 2007годом датировано...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: bald от 08 Февраль 2013, 14:35:22
http://www.youtube.com/watch?v=YbSluq1T-jg&feature=youtu.be Техника удара прямым подъемом. Жду комментариев...

а мне конкретно это видео понравилось и вот почему: даже на таком небольшом расстоянии видно как мяч ныряет вниз не менее, чем в 30% ударов.

это ахренительно, потому, что если такой удар получится в створ с дистанции 20 - 35 метров вообще нас..ть на точность: мяч либо нырнёт перед вратарем, либо ударится в землю; короче даже если прямого голя не получится - мечта для форварда на добивании  :)

всегда думал, что на такие удары способны только игроки с маленьким размером ноги: но крестьянам ведь свойственно зублуждаться ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: keo от 08 Февраль 2013, 14:45:58
Как то раз, года 4 назад, когда небезизвестный Александр Викторович Бубнов, поднимал детский футбол в Мытищах, а не ТТД считал, наблюдал я такую зарисовку:
Дети, тогда маленькие совсем - лет по 9-10 тренировались в зале. И били - где-то с 10-15 метров вратарю. Александр Викторович решил преподать мастер-класс и где-то с середины зала как даст с подъема в девятку. Причем так очень прилично бабахнул, вратарь наш аж присел от страха. А.В и говорит ему - Не бойся, я в тебя не попаду, и еще пару раз в ту же девятку, с той же силой. Честно говоря, лично я, рот раскрыл от изумления - как говориться - мастерство не пропьешь, и не проболтаешь...Так что, не только языком болтать он может...
А Вы всё говорите - ни у кого удар не поставлен. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 08 Февраль 2013, 15:28:20
Правильный удар  или неправильный не мне судить.Пусть детали техники комментируют специалисты, выскажу свле мнение.
В движениях какая-то зажатость,излишняя напряженность.Не красиво.Уверен,что если бы этой зажатости не было удар был бы и сильнее и точнее.
Действительно супер-удар выполняется как-то более пластично.Примеры:Скоулз,Джеррард,Лэмпард.Подборку голов любого из них запросто можно посмотреть на ютубе.Красиво.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Millaw от 08 Февраль 2013, 15:56:32
В движениях какая-то зажатость,излишняя напряженность.Не красиво.Уверен,что если бы этой зажатости не было удар был бы и сильнее и точнее.

Да вы эстет ;D ;D ;D

На самом деле это просто "нетрадиционная техника". ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Den от 08 Февраль 2013, 16:31:11
По крайней мере у  Александра с паховыми кольцами все впорядке )))
Хотелось бы посмотреть аналогичное видео с ударами левой ногой.
Самое хорошее, что почти все мячи летели в створ, если бы Вы еще говорили - сейчас бью в левый нижний, или в левый верхний и попадали было бы вообще зачетно!!!
Спасибо за видео.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 08 Февраль 2013, 18:07:47
Именно такое видео и собираюсь записать где буду показывать в какой из створок буду загонять удар. Вторая серия не впечатлила и меня, наелся, т.к тяжко сразу бить 20 ударов, когда третью начинал бить силу полета мяча можно было увидеть. Траектория  в 2 из 3 была идеальна. Зажатости нет абсолютно никакой, при зажатости сил не хватит на такое количество ударов, чтобы еще и точно, попробуйте сами, уложиться в то время в которое уложился я . Теперь возьмите футболиста любого возраста дайте ему 10 метров 15 и пускай он пробьет на силу 20 ударов в такие же ворота. Точность будет нижайшая, в данном видео я бил именно на силу не все получилось, но опять таки наелся. Когда буду писать следующее видео буду брать хотя бы минуту отдыха. Направить сильно и точно уверен, что будет архи сложно, с левой вообще не вопрос. К следующей неделе все будет готово. Ничем не будет отличаться. Потому что знания есть и понимание как именно надо бить. Будет возможность сделать запись на поле сделаем, сейчас такой возможности нет. А еще сделаю запись со своими футболистами, убедитесь что они так же умеют делать этот с двух ног. 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 08 Февраль 2013, 20:04:51
Именно такое видео и собираюсь записать где буду показывать в какой из створок буду загонять удар. Вторая серия не впечатлила и меня, наелся, т.к тяжко сразу бить 20 ударов, когда третью начинал бить силу полета мяча можно было увидеть. Траектория  в 2 из 3 была идеальна. Зажатости нет абсолютно никакой, при зажатости сил не хватит на такое количество ударов, чтобы еще и точно, попробуйте сами, уложиться в то время в которое уложился я . Теперь возьмите футболиста любого возраста дайте ему 10 метров 15 и пускай он пробьет на силу 20 ударов в такие же ворота. Точность будет нижайшая, в данном видео я бил именно на силу не все получилось, но опять таки наелся. Когда буду писать следующее видео буду брать хотя бы минуту отдыха. Направить сильно и точно уверен, что будет архи сложно, с левой вообще не вопрос. К следующей неделе все будет готово. Ничем не будет отличаться. Потому что знания есть и понимание как именно надо бить. Будет возможность сделать запись на поле сделаем, сейчас такой возможности нет. А еще сделаю запись со своими футболистами, убедитесь что они так же умеют делать этот с двух ног. 

 
 Улыбнуло маленько. Я по фразе   "... а теперь возьмем и так далее." Не хило сравнили Вы себя......


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 08 Февраль 2013, 21:15:19
Будет возможность сделать запись на поле сделаем, сейчас такой возможности нет. А еще сделаю запись со своими футболистами, убедитесь что они так же умеют делать этот с двух ног. 
приезжайте в Краснознаменск - зелёное поле))) Ларийчуку позвоните, просветит...
(http://cs319929.userapi.com/v319929985/9034/zBIYoO5Miqg.jpg)
это фото сделано сегодня)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: bald от 08 Февраль 2013, 22:01:35
Будет возможность сделать запись на поле сделаем, сейчас такой возможности нет. А еще сделаю запись со своими футболистами, убедитесь что они так же умеют делать этот с двух ног. 
приезжайте в Краснознаменск - зелёное поле)))
дружеский ответ rozer'у: http://www.youtube.com/watch?v=Smn8CFhV3Mg  ;D ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 08 Февраль 2013, 22:16:24
дружеский ответ rozer'у: http://www.youtube.com/watch?v=Smn8CFhV3Mg  ;D ;D
???
человек ищет поле, для съёмки...  я готов помочь договориться, пару часов предоставить (безвозмездно)...
причём тут "Колыма"


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 08 Февраль 2013, 22:42:22
Я сделаю запись в хороших условиях. Скоро в Молдову на "Шериф", там идеальные условия... Задача была попасть в раму, с этой задачей я справился, несколько промахов на 20 с лишним ударов это не плохой результат. Многие и на это не способны... Возьмите тест у любой команды ТОПА, 10-15 метров и попросите их бить точно и максимально сильно.... По моим ударом было видно, что я прикладывался, около половины ударов были нанесены с хорошей силой, вторая серия согласен, надо было брать паузу. У любого вратаря спросите по поводу ударов низом, на сколько они удобны для вратарей. Причем низом надо уметь  бить... Я умею, а вы?Кто скажет как бить низом? Что для этого надо делать?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 08 Февраль 2013, 23:07:00
http://www.youtube.com/watch?v=YbSluq1T-jg&feature=youtu.be Техника удара прямым подъемом. Жду комментариев...  

Странно все это выглядит…. :-|
Представьте, что учительница пения в школе целыми днями щебечет: пою, как София Ротару!
Мы поздравляем Вас, обязательно пригласим на Новый год! Но пока до зимы очень далеко, хочется узнать: ваши ученики петь умеют?
Здесь тоже самое. Какой-то футбольный эксбиционизм с  притворством о дефиците времени. По словам жутко занят, но клипы о себе – любимом - снимаются один за другим!  :D
Послушайте, людям без разницы как Вы там бьете по мячу и куда. И кого Вы опять во дворе обыграли со счетом 16 : 9.
Интересно, чему Вы можете обучить. Ваша школа существует с 2007 года, кто-нибудь из  воспитанников может подойти и исполнить? Не как на Ваших клипах, это вообще не понятно, что это такое. А поставить на линию штрафной и пробить: пять раз левой в правый нижний, пять раз правой в левый верхний?
Это первое.
Второе. Кто-нибудь пришел в школу, а через год Ваших тренировок за сезон положил 10 раз в летнем первенстве из-за пределов штрафной?
Третье. Конеджера обидеть легко. Он никогда ни с кем не конфликтует. Просто пишет. Ничего никому не доказывает и ни с кем не спорит. Хотя тоже школа в Чехии и тоже казалось бы реклама не помешает!
Четвертое. За Александра Ивановича спасибо. Читаю с большим удовольствием…. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 08 Февраль 2013, 23:30:37
С удара люди забивают регулярно... Воспитанники бить умеют, что и продемонстрирую на следующем ролике, причем двумя ногами и так же как и я. Я обучаю только тому в чем уверен на 100%, то что работает железно... Так как знаю, как работает механизм, люди целыми пачками обучаются ударом второй ногой. Выложу голы в одном из последнем матче со Спартаком-2.
С 2007 года я начал и работал до 2009 года шаляй валяй, этого не скрываю, после с 2011 года я стал работал со своим партнером и мы начали развивать школу, в силу возраста делать это так как сейчас у нас не получалось. Сейчас  все по другому, у нас есть система...
Ролики хочу и снимаю, у меня вконтакте почти 2000 детей, которые с удовольствием смотрят ролики. На некоторых уже под 30000 просмотров, пишут, чтобы мы снимали больше роликов, вот и снимаем, ничего в этом не вижу...На канал подписываются, присылают благодарности, кто-то критикует нам все интересно.
Те кто к нам ходят из клубов на тренировки попадают в среднем 2-3 раза в месяц в силу того, что тренируются у себя, когда работаем над ударом уже после первой тренировки видны сдвиги, не мои слова... За год максимум мы проведем 4-6 целеноправленных тренировок на удар, как вы считаете этого достаточно чтобы класть по 10? Мне кажется, что как минимум надо бить дома и на тренировках в 3 раза больше...
Удар наша коронка, обучался у старца фура в Подмосковье, очень благодарен ему, но дорабатывать над ударом пришлось самому, именно над точностью...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: bald от 09 Февраль 2013, 00:09:25
дружеский ответ rozer'у: http://www.youtube.com/watch?v=Smn8CFhV3Mg  ;D ;D
???
человек ищет поле, для съёмки...  я готов помочь договориться, пару часов предоставить (безвозмездно)...
причём тут "Колыма"
пожалуйста, не обижайтесь, но нет ничего дороже времени
с уважением,
bald


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 09 Февраль 2013, 00:16:52
bald плюсую... время самое дорогое)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 09 Февраль 2013, 01:45:32
http://www.youtube.com/watch?v=SD_m6UeLF9o с 13 по 20 секунду, плод моих тренировок на удар, не поленился откопал. С удара он забивает точно знаю и по сей день...Хоть и наше общение оборвалось. Две абсолютно одинаковые ноги на тот момент... Года 3 назад, сейчас может и запустился...
Я там даже не лысый)))) :o


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: keo от 09 Февраль 2013, 08:05:46
... я бесплатно поставлю парню удар, за одну тренировку...
Учитесь, Конеджер! А Вы всю жизнь методику удара создаете!
Монографии пишите. Подводящие упражнения, базовые, закрепляющие,
динамический стереотип, количество повторений...Тьфу ;D
ЗА ОДНУ ТРЕНИРОВКУ!!! Во молодежь пошла!!! Оторвет подметки прямо на ходу!!!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 09 Февраль 2013, 09:06:48
... я бесплатно поставлю парню удар, за одну тренировку...
Учитесь, Конеджер! А Вы всю жизнь методику удара создаете!
Монографии пишите. Подводящие упражнения, базовые, закрепляющие,
динамический стереотип, количество повторений...Тьфу ;D
ЗА ОДНУ ТРЕНИРОВКУ!!! Во молодежь пошла!!! Оторвет подметки прямо на ходу!!!

 
 "Ох и дурют нашего брата."   (С) ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 09 Февраль 2013, 21:04:52
... я бесплатно поставлю парню удар, за одну тренировку...
Учитесь, Конеджер! А Вы всю жизнь методику удара создаете!
Монографии пишите. Подводящие упражнения, базовые, закрепляющие,
динамический стереотип, количество повторений...Тьфу ;D
ЗА ОДНУ ТРЕНИРОВКУ!!! Во молодежь пошла!!! Оторвет подметки прямо на ходу!!!
"Ох и дурют нашего брата."   (С) ;D

 "...Васюкинские шахматисты внимали Остапу с сыновней любовью.
Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных
идей." ©
 ;D ;D ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 09 Февраль 2013, 22:56:08
Я думал, что у нас на форуме есть хоть что-то святое.
Не трогайте наше все – Конеджера.
Человек работает вдумчиво, методично(в отличии от многих это видно, а не на словах), без шума и пыли.
Уважаемый Конеджер, будьте терпимее и выше. Очень часто когда человек хочет себя показать значимым, ведет себя именно так: показывает, что знает все лучше всех, кичится знакомствами, затрагивает авторитеты.
Короче: Я…я…, а вот я… и тут я… и вообще я, такой я… что просто я, всем я, Я!
«Просто мастер на все руки: и литератор, и администратор, и оратор, и шулер.»(Тургенев «Дым»)
Александр…, Шурик: Вы хороший парень, ищущий и идейный тренер и во многом я свами солидарен, но работайте чуть поспокойнее. От того, что  вы поднимаете пыль не будет виднее куда идти. В первую очередь Вам.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 09 Февраль 2013, 23:15:40
vinni, я ,надеюсь Виктор Конеджер прекрасно понимает,что молодость,это тот недостаток,который быстро проходит, а талантливый человек должен пройти от все знаю и все умею до надо бы подучиться


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 10 Февраль 2013, 00:14:17
Мало писать, надо еще уметь преподать, то что я вижу вот здесь... http://www.youtube.com/watch?v=UchTCGzYdGo Где спрыгивающее движение... Где оно? Парень бьет удары оставляя опорную ногу на месте, не всегда но тем нимение, где подсказ, чтобы с опорной ноги выходить на бьющую? Это только одно замечание... Можно удар расписать на составляющие, но думаю Конеджер напишет свою методичку, почитаете лучше оттуда.



Я это уже перерос, пускай пишет дальше методики, я вижу как это делают профи, никаких методик не надо, все показывают по телевизору, бери не хочу...
https://www.youtube.com/watch?v=y21NqgrchlM спрыгивающее движение с опорной на 45 секунде видео... Без спрыгивания, шаги не сохраняются, так можно без колено остаться, не увидел я подсказа на видео где об это говориться, или показывается. Или утаиваете от всех секреты?
https://www.youtube.com/watch?v=IL_9HRinjmc и еще раз, отлично видно, что человек спрыгивает на бьющую ногу! Не видно? Я вижу, этому и учу!И знаете, есть результаты...
Еще раз показываю вот это мой парень, вот два одинаковых удара с двух ног.
https://www.youtube.com/watch?v=IL_9HRinjmc c 10 секунды по 20 кому не понятно о чем я. Все видно, техника удара одинаковая, кто кого дурит? Может Вас?
 Зато мои видосы можно брать и казаться умником. Заслужили свой авторитет писульками, я попробую обойтись реальными примерами.
 
Молодость, я чего виноват, что занимаюсь в таком возрасте, тем чем занимаюсь??? Мое дело, многие не могут поэтому пишут, настанет и мое время под успокоиться, но не сейчас! Слишком мало сделано...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 10 Февраль 2013, 02:43:01
Мало писать, надо еще уметь преподать,...
Ну, кроме того надо ещё и знать что писать. И знать что и как преподать, и иметь педагогическое мастерство преподать так, чтобы ребёнок научился и самому движению и умению это движение применять в игре. Работа детского тренера сложный труд требующий многих знаний и умений.

…..то что я вижу вот здесь... http://www.youtube.com/watch?v=UchTCGzYdGo Где спрыгивающее движение... Где оно? Парень бьет удары оставляя опорную ногу на месте, не всегда но тем нимение, где подсказ, чтобы с опорной ноги выходить на бьющую? Это только одно замечание...
Здесь Вы видите один из 17 видео роликов посвященных описанию элементов удара подъёмом и методике обучения. В этих видео роликах ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО показывается процесс ОБУЧЕНИЯ. А для того чтобы правильно понять суть каждого упражнения, надо знать задачи которые поставлены при их выполнении и какие требования тренера должен выполнить Игрок. Ролик на который Вы ссылаетесь, снимался в 2011 году, когда тренируемый юный футболист только начал проходить курс обучения (можете посмотреть его прогресс по роликам 2012 года).   Если послушать задачу тренировки, понять её смысл, то не возникнет вопрос про «спрыгивающее движение» (странный термин, но будем его употреблять, раз Вам так удобнее). Искомое Вами «спрыгивающее движение» означает что перед Игроком должна была поставлена задача нанести «сильный удар». Сильный удар это (в том числе) создание жёсткого рычага «стопа-голень-бедро-туловище». «Вложившись» в удар футболист «единым целым» совершает небольшой полёт (фазу безопорного положения). И чем сильнее удар, тем более явно выражена эта фаза. Что мы и видим на рекомендованных нам для просмотра видео роликах. Ну и естественно, если в задаче тренировки не стоял «силовой» удар, то и подсказа о «спрыгивании» не было.
Но это не значит что в написанной методике обучения отсутствует этот элемент техники удара. Например, в Монографии на странице 129 написано (цитирую) «…Наблюдая за последействием, тренер может определить «вложился» ли Игрок в Удар с необходимой силой. Правило простое, чем больше фаза полёта, тем сильнее был нанесён удар. При слабом ударе нет безопорного положения…….».
Ну а о том, что сравнивать учащегося футболу ребёнка и звёзд мирового футбола не корректно и безграмотно я даже не буду говорить. Лучше напишу  :D
Можно удар расписать на составляющие, но думаю Конеджер напишет свою методичку, почитаете лучше оттуда.
Уже расписал и уже написал «свою методичку».
Только странно получается. Монография на 200 страниц текста с 62 цветными фотографиями у нас «методичка». А опус (Отдаем ребенка на футбол) на 9 страниц в Вашей библиотеке это КНИГА.  ;D
Я это уже перерос, пускай пишет дальше методики, я вижу как это делают профи, никаких методик не надо, все показывают по телевизору, бери не хочу...
Вот только странно что в эру засилья телевизора, Ютуба, компакт дисков по футболу, техничных игроков (по утверждению многих) в России нет.
Правда кроме одного   ;D ;D ;D
Может методика всё же  нужна?????
Остальным.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 10 Февраль 2013, 03:15:08
как пример, я привел удар звезд, на кого и равняюсь, если равняться не на них, тогда на кого?
Методика нужна, что в ней интересно про точность написано? Где купить? Я куплю...
По поводу книг, очень скоро картинка донельзя поменяется. Мое знакомство с Иванычем началось как раз с покупки его книг. После я посчитал продолжить общение и знаете не прогадал. Поживем увидим к чему мы придем... 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: вася от 10 Февраль 2013, 09:26:46
Ни ктчему не придете!!! Не занимайтесь ерундой ..... Со спрыгивающим ударом)))


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 10 Февраль 2013, 11:33:15
Методика нужна, что в ней интересно про точность написано? Где купить? Я куплю...
Если действительно интересно, то проблем с получением информации по моему Проекту "Индивидуальная подготовка юных футболистов" нет. Уже несколько лет функционирует сайт, доступен видео Канал. Когда я начал писать Монографию, все желающие могли подписаться на рассылку электронной версии (более 200 человек этим воспользовались), можно получить индивидуальную консультацию. Короче, было бы желание.
О том как получить Монографию я писал в этой ветке (пост №76).
И за точность много чего написано  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 10 Февраль 2013, 22:06:44
Здесь методический раздел !!!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 10 Февраль 2013, 22:15:30
Мой пост (исчезнувший) касался исключительно методики!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 10 Февраль 2013, 22:41:03
Мой пост (исчезнувший) касался исключительно методики!
Слово методика в нём присутствовала. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 10 Февраль 2013, 22:49:26
Ну тогда Вы объясните начинающему тренеру, что набор упражнений, это еще не методика.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Бонч-Бруевич от 10 Февраль 2013, 23:13:29
Ну тогда Вы объясните начинающему тренеру, что набор упражнений, это еще не методика.

Если Саша наденет майку Барселоны, а все остальное будет тоже самое, то для Любопыта это будет методика, а Саша гений )))


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 10 Февраль 2013, 23:17:10
Майку Барселоны он может быть и оденет. Но как играл в ЛФЛ, так и останется, только майка другая... ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 10 Февраль 2013, 23:36:55
Ну тогда Вы объясните начинающему тренеру, что набор упражнений, это еще не методика.

Если Саша наденет майку Барселоны, а все остальное будет тоже самое, то для Любопыта это будет методика, а Саша гений )))
Чем дальше, тем глупее!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 10 Февраль 2013, 23:44:44
Здесь методический раздел !!!
gosha прав. Я расслабился и не пользуюсь даными мне правами вивисектора. Убедительно прошу уважаемых форумчан придерживаться темы ветки.
Но что удивительно. Чужие (как говорится) здесь не ходят. Или Родители детей занимающихся футболом или люди связанные с детским футболом (тренера, администраторы и прочее). А внятного обсуждения методики обучения технике не происходит. Поговорить в общем (на других ветках), да. В сотнях постов обсуждать какой-то неординарные идеи, да. Пошпынять друг друга, да. А повникать в тему жизненно важную для каждого, нет. Парадокс.
Сразу воспользуюсь неосторожностью Б.Б. отметившимся в ветке. И обращусь с просьбой,  а нельзя ли "командировать" в это обсуждение Вашего методиста (уж боюсь попросить послать Старшего методиста)))))).
 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 11 Февраль 2013, 00:14:38
О том как получить Монографию я писал в этой ветке (пост №76).
не а... по почте ни чего ???


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 11 Февраль 2013, 01:23:04
Афигеть, кто-то стирает ластиком, как будто не было... ???
И ведь главное Гоша режимит, т.е. давно дрыхнет!  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 11 Февраль 2013, 02:09:30
Афигеть, кто-то стирает ластиком, как будто не было... ???
И ведь главное Гоша режимит, т.е. давно дрыхнет!  ;D
Так предупредил вроде, что буду удалять посты не в тему.
Или подумали что шучу?
Или слово вивисектор вызвало затруднение?  :)
Или решили что врождённая интеллигентность не позволит резать по живому?
 
А дрыхнем мы в Чехии на три часа позже чем ВЫ.  ;D ;D ;D

И ещё просьба. Как бы не хотелось, взаимоотношения основанные на "личной неприязни" (http://citatyizfilmov.ru/video/243/)
выясняйте в другом месте. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Бонч-Бруевич от 11 Февраль 2013, 02:52:36
Здесь методический раздел !!!
gosha прав. Я расслабился и не пользуюсь даными мне правами вивисектора. Убедительно прошу уважаемых форумчан придерживаться темы ветки.
Но что удивительно. Чужие (как говорится) здесь не ходят. Или Родители детей занимающихся футболом или люди связанные с детским футболом (тренера, администраторы и прочее). А внятного обсуждения методики обучения технике не происходит. Поговорить в общем (на других ветках), да. В сотнях постов обсуждать какой-то неординарные идеи, да. Пошпынять друг друга, да. А повникать в тему жизненно важную для каждого, нет. Парадокс.
Сразу воспользуюсь неосторожностью Б.Б. отметившимся в ветке. И обращусь с просьбой,  а нельзя ли "командировать" в это обсуждение Вашего методиста (уж боюсь попросить послать Старшего методиста)))))).
 

У нас в конторе не так много людей, которым нечего делать вроде меня.
Спортивный директор он же методист работает(направляет) тренеров а не учит родителей.)))


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 11 Февраль 2013, 10:07:05
Здесь методический раздел !!!

Сразу воспользуюсь неосторожностью Б.Б. отметившимся в ветке. И обращусь с просьбой,  а нельзя ли "командировать" в это обсуждение Вашего методиста (уж боюсь попросить послать Старшего методиста)))))). /quote]
У нас в конторе не так много людей, которым нечего делать вроде меня.
Спортивный директор он же методист работает(направляет) тренеров а не учит родителей.)))
Спасибо за ответ. Не ожидал, если честно.
"...У нас в конторе не так много людей, которым нечего делать вроде меня. ..."  Это завуалированное кокетство? Любой человек немного понимающий в менеджменте Вам скажет, что Ваша работа по продвижению бренда "Чертаново", с современных условиях, обязательна для профессионального руководителя. "Если бы я был директором" (была в своё время такая рубрика в Литературке), то все директора футбольных школ (кроме троих мне известных) получили бы предупреждение "... о неполном служебном соответствии...."
Но вернёмся к Вашему спортивному директору. Для того чтобы направлять своих тренеров он ведь должен расширять свой кругозор, проверять правильность своих методических воззрений в профессиональной дискуссии, искать что-то новое. Или мы (обобщенно) только к Барселоне прислушиваемся?
Гарантирую, что в этой теме флуда не будет.  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 11 Февраль 2013, 10:18:18
Виктор,нам же всем сказали-всё решает селекция,какие методики ?
О чём Вы ?
Я заполнял данные по Чертановским новичкам,практически все родились в первом квартале.
Вся методика заключается в том,чтобы брать тех,кто сильнее на данный конкретный момент,через некоторое время,тех кто не тянет менять и т.д.
Всё гениальное просто.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 11 Февраль 2013, 10:38:01
Виктор,нам же всем сказали-всё решает селекция,какие методики ?
О чём Вы ?
Я заполнял данные по Чертановским новичкам,практически все родились в первом квартале.
Вся методика заключается в том,чтобы брать тех,кто сильнее на данный конкретный момент,через некоторое время,тех кто не тянет менять и т.д.
Всё гениальное просто.
Игорь, Вы упрощаете. В бизнесе может работать любая модель, но эффективная. А эффективность, чаще всего,   диктуется внешними обстоятельствами.
Не руководство футбольных школ устанавливает правила развития детского футбола, а РФС. Если бы ввели (допустим) разрешение детям родившимся после августа играть в командах на год младше, или создали систему оценки работы детского тренера/школы по критерию конечного результата или раздели ли бы футбольные  школы на две категории "для массововсти" и для "качества" убрав бы из последних младшие возраста (и так далее), то и школы бы перестроились. И определённое количество способных детей не было бы потеряно для российского футбола.
Но это не тема данной ветки.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Den от 11 Февраль 2013, 10:54:36
Надеюсь Конеджер простит, если я задам вопрос Александру....
Что такое поставленный удар и насколько реально за одну тренировку (как он писал) этот удар поставить ребенку.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: shurav от 11 Февраль 2013, 12:41:59
Надеюсь Конеджер простит, если я задам вопрос Александру....
Что такое поставленный удар и насколько реально за одну тренировку (как он писал) этот удар поставить ребенку.
- извините за мое любопытство. Прочитал Ваш комментарий относительно неотвеченного вопроса и решил найти его. Пока Александр не ответил,  наберусь наглости ответить за него. Совершенно очевидно, что поставить удар на уровень 0,7 за одну тренировку невозможно. Но, думаю, что Александр имел в виду другое. Уверен в том, что он подразумевал чувство конкретного удара, а не сам отшлифованный до блеска удар. У каждого удара есть своя специфика, своя изюминка. Как по мне, он имел в виду именно это. Не сочтите этот комментарий за подмену ответа Александра. Просто решил высказаться.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 11 Февраль 2013, 13:01:31
от 0 до 0,9 дойти проще.чем от 0,9 до 9,01


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 11 Февраль 2013, 14:02:33
Надеюсь Конеджер простит, если я задам вопрос Александру....
Что такое поставленный удар и насколько реально за одну тренировку (как он писал) этот удар поставить ребенку.

 
 Вы там продолжение прочитайте и все встанет на свои места......


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 11 Февраль 2013, 14:17:54
Надеюсь Конеджер простит, если я задам вопрос Александру....
Что такое поставленный удар и насколько реально за одну тренировку (как он писал) этот удар поставить ребенку.
- извините за мое любопытство. Прочитал Ваш комментарий относительно неотвеченного вопроса и решил найти его. Пока Александр не ответил,  наберусь наглости ответить за него. Совершенно очевидно, что поставить удар на уровень 0,7 за одну тренировку невозможно. Но, думаю, что Александр имел в виду другое. Уверен в том, что он подразумевал чувство конкретного удара, а не сам отшлифованный до блеска удар. У каждого удара есть своя специфика, своя изюминка. Как по мне, он имел в виду именно это. Не сочтите этот комментарий за подмену ответа Александра. Просто решил высказаться.
 
 
 Хороший ответ,он видимо имел ввиду,я так думаю,а если нет,то еще походите. И так во всех постах.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 11 Февраль 2013, 14:39:38
Надеюсь Конеджер простит, если я задам вопрос Александру....
Что такое поставленный удар и насколько реально за одну тренировку (как он писал) этот удар поставить ребенку.
- извините за мое любопытство. Прочитал Ваш комментарий относительно неотвеченного вопроса и решил найти его. Пока Александр не ответил,  наберусь наглости ответить за него. Совершенно очевидно, что поставить удар на уровень 0,7 за одну тренировку невозможно. Но, думаю, что Александр имел в виду другое. Уверен в том, что он подразумевал чувство конкретного удара, а не сам отшлифованный до блеска удар. У каждого удара есть своя специфика, своя изюминка. Как по мне, он имел в виду именно это. Не сочтите этот комментарий за подмену ответа Александра. Просто решил высказаться.
 
 
 Хороший ответ,он видимо имел ввиду,я так думаю,а если нет,то еще походите. И так во всех постах.
 



Это нетрадиционный ответ. А кто не согласен, тот из толпы...не избранный.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 11 Февраль 2013, 23:08:05
Афигеть, кто-то стирает ластиком, как будто не было... ???
И ведь главное Гоша режимит, т.е. давно дрыхнет!  ;D

Так предупредил вроде, что буду удалять посты не в тему.
Или подумали что шучу?
Или слово вивисектор вызвало затруднение?  :)
Или решили что врождённая интеллигентность не позволит резать по живому?
 
 

Да режьте на здоровье! 
Только совсем недавно Вы кажется горестно сокрушались, что никто не заходит...
Смотрите. Опять наступит безмолвие!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 11 Февраль 2013, 23:50:28
Кто-то просил записать видео удара неудобной ногой, точно такое же какое вышло до этого, сегодня записал. http://www.youtube.com/watch?v=6l6RfQMk9Bs&feature=youtu.be
Сила и точность присутствует, так что не надо мне говорить, что это две разные вещи. Бекхем обводящие стрелял тоже с пушки. Конеджер говорит о том что удар с пыра очень не точный, типо непредсказуемый, а я говорю предсказуемый. Очень даже!Просто бить надо уметь...
С детьми я хочу записать на хорошем поле, в нормальных условиях, а это так баловство. Видео готов буду предложить после сборов в Тирасполе, мы как раз там будем отрабатывать элемент удар.  


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Бонч-Бруевич от 12 Февраль 2013, 00:28:21
Здесь методический раздел !!!

Сразу воспользуюсь неосторожностью Б.Б. отметившимся в ветке. И обращусь с просьбой,  а нельзя ли "командировать" в это обсуждение Вашего методиста (уж боюсь попросить послать Старшего методиста)))))). /quote]
У нас в конторе не так много людей, которым нечего делать вроде меня.
Спортивный директор он же методист работает(направляет) тренеров а не учит родителей.)))
Спасибо за ответ. Не ожидал, если честно.
"...У нас в конторе не так много людей, которым нечего делать вроде меня. ..."  Это завуалированное кокетство? Любой человек немного понимающий в менеджменте Вам скажет, что Ваша работа по продвижению бренда "Чертаново", с современных условиях, обязательна для профессионального руководителя. "Если бы я был директором" (была в своё время такая рубрика в Литературке), то все директора футбольных школ (кроме троих мне известных) получили бы предупреждение "... о неполном служебном соответствии...."
Но вернёмся к Вашему спортивному директору. Для того чтобы направлять своих тренеров он ведь должен расширять свой кругозор, проверять правильность своих методических воззрений в профессиональной дискуссии, искать что-то новое. Или мы (обобщенно) только к Барселоне прислушиваемся?
Гарантирую, что в этой теме флуда не будет.  ;D


Я повторюсь. Наш спортивный директор не хочет читать этот неординарные идеи, который тут пишут некоторые форумчане. Намного интереснее изучать работу европейских академий.  Полностью его в этом поддерживаю. Именно таким образом нужно развивать свой кругозор.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Бонч-Бруевич от 12 Февраль 2013, 00:33:52
Виктор,нам же всем сказали-всё решает селекция,какие методики ?
О чём Вы ?
Я заполнял данные по Чертановским новичкам,практически все родились в первом квартале.
Вся методика заключается в том,чтобы брать тех,кто сильнее на данный конкретный момент,через некоторое время,тех кто не тянет менять и т.д.
Всё гениальное просто.

Гоша, оставьте Чертаново в покое. Тренируйтесь на кошках.
Все ведущие европейские академии считают, что главное это селекция. А потом уже организация работы и утп.
Вы просто не хотите с этим смирится. Не понимаете в силу своего футбольного развития.
Поскольку у Вас нет специального образования в этой области, то Ваше непонимание вполне объяснимо.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 12 Февраль 2013, 10:34:53
Здесь методический раздел !!!

Сразу воспользуюсь неосторожностью Б.Б. отметившимся в ветке. И обращусь с просьбой,  а нельзя ли "командировать" в это обсуждение Вашего методиста (уж боюсь попросить послать Старшего методиста)))))). /quote]
У нас в конторе не так много людей, которым нечего делать вроде меня.
Спортивный директор он же методист работает(направляет) тренеров а не учит родителей.)))
Спасибо за ответ. Не ожидал, если честно.
"...У нас в конторе не так много людей, которым нечего делать вроде меня. ..."  Это завуалированное кокетство? Любой человек немного понимающий в менеджменте Вам скажет, что Ваша работа по продвижению бренда "Чертаново", с современных условиях, обязательна для профессионального руководителя. "Если бы я был директором" (была в своё время такая рубрика в Литературке), то все директора футбольных школ (кроме троих мне известных) получили бы предупреждение "... о неполном служебном соответствии...."
Но вернёмся к Вашему спортивному директору. Для того чтобы направлять своих тренеров он ведь должен расширять свой кругозор, проверять правильность своих методических воззрений в профессиональной дискуссии, искать что-то новое. Или мы (обобщенно) только к Барселоне прислушиваемся?
Гарантирую, что в этой теме флуда не будет.  ;D
Я повторюсь. Наш спортивный директор не хочет читать этот неординарные идеи, который тут пишут некоторые форумчане. Намного интереснее изучать работу европейских академий.  Полностью его в этом поддерживаю. Именно таким образом нужно развивать свой кругозор.
  Был бы Вам признателен и  благодарен за ответы на следующие вопросы.
 1. Я форумчанин и подхожу под определение "некоторый". Я пишу на форуме. Следует ли, (исходя из формальной логики), что я пишу неординарные идеи?
    Лично Вы, на форуме неординарные идеи читаете (сужу по тому что Вы, на него отвечаете). Моё предложение обсудить методику обучения технике удара подъёмом:
2. неординарные идеи (априори), который Вы почему-то не прочитали и соответственно не ответили.
3. неординарные идеи который Вы прочитали, но почему-то решили его игнорировать. В отличии от других, действительно неординарные идеиовых тем.
  Когда несколько лет назад я снова начал свою тренерскую деятельность, то, для обновления своих знаний, серьёзно прошерстил все возможные источники по методике обучения технике удара. Впечатление - "мрак", "ужас" и "откровенная халтура". Может мне не повезло (не так и не там искал).
4. Можно ли ознакомиться с методическими наработками используемые Вашими тренерами, в части обучения технике ударов. Можно только для личного пользования  (конфиденциальность гарантирую). Это если Вы боитесь что конкуренты  узнают тайну.
5. Можно ли попросить Вас, порекомендовать Вашему спортивному директору ознакомиться с Монографией. А вдруг какие-то методы, приёмы, средства, подходы к обучению окажутся полезными для практической деятельности Ваших тренеров. Ведь не исключена такая возможность на сто процентов  :). Обсуждение может быть приватным. Хотя и не понятно почему. Два специалиста/профессионала обсуждают нужную для детского футбола России тему. Глядишь и для других польза будет.
6. Что говорит Барселона" по методики обучения технике удара. Если они поделились, можно и нам (заинтересованным лицам) это узнать. Нет, конечно, если с Вас взята подписка  о не разглашении, то снимаю пожелание.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Бонч-Бруевич от 12 Февраль 2013, 11:06:44
Здесь методический раздел !!!

Сразу воспользуюсь неосторожностью Б.Б. отметившимся в ветке. И обращусь с просьбой,  а нельзя ли "командировать" в это обсуждение Вашего методиста (уж боюсь попросить послать Старшего методиста)))))). /quote]
У нас в конторе не так много людей, которым нечего делать вроде меня.
Спортивный директор он же методист работает(направляет) тренеров а не учит родителей.)))
Спасибо за ответ. Не ожидал, если честно.
"...У нас в конторе не так много людей, которым нечего делать вроде меня. ..."  Это завуалированное кокетство? Любой человек немного понимающий в менеджменте Вам скажет, что Ваша работа по продвижению бренда "Чертаново", с современных условиях, обязательна для профессионального руководителя. "Если бы я был директором" (была в своё время такая рубрика в Литературке), то все директора футбольных школ (кроме троих мне известных) получили бы предупреждение "... о неполном служебном соответствии...."
Но вернёмся к Вашему спортивному директору. Для того чтобы направлять своих тренеров он ведь должен расширять свой кругозор, проверять правильность своих методических воззрений в профессиональной дискуссии, искать что-то новое. Или мы (обобщенно) только к Барселоне прислушиваемся?
Гарантирую, что в этой теме флуда не будет.  ;D
Я повторюсь. Наш спортивный директор не хочет читать этот неординарные идеи, который тут пишут некоторые форумчане. Намного интереснее изучать работу европейских академий.  Полностью его в этом поддерживаю. Именно таким образом нужно развивать свой кругозор.
  Был бы Вам признателен и  благодарен за ответы на следующие вопросы.
 1. Я форумчанин и подхожу под определение "некоторый". Я пишу на форуме. Следует ли, (исходя из формальной логики), что я пишу неординарные идеи?
    Лично Вы, на форуме неординарные идеи читаете (сужу по тому что Вы, на него отвечаете). Моё предложение обсудить методику обучения технике удара подъёмом:
2. неординарные идеи (априори), который Вы почему-то не прочитали и соответственно не ответили.
3. неординарные идеи который Вы прочитали, но почему-то решили его игнорировать. В отличии от других, действительно неординарные идеиовых тем.
  Когда несколько лет назад я снова начал свою тренерскую деятельность, то, для обновления своих знаний, серьёзно прошерстил все возможные источники по методике обучения технике удара. Впечатление - "мрак", "ужас" и "откровенная халтура". Может мне не повезло (не так и не там искал).
4. Можно ли ознакомиться с методическими наработками используемые Вашими тренерами, в части обучения технике ударов. Можно только для личного пользования  (конфиденциальность гарантирую). Это если Вы боитесь что конкуренты  узнают тайну.
5. Можно ли попросить Вас, порекомендовать Вашему спортивному директору ознакомиться с Монографией. А вдруг какие-то методы, приёмы, средства, подходы к обучению окажутся полезными для практической деятельности Ваших тренеров. Ведь не исключена такая возможность на сто процентов  :). Обсуждение может быть приватным. Хотя и не понятно почему. Два специалиста/профессионала обсуждают нужную для детского футбола России тему. Глядишь и для других польза будет.
6. Что говорит Барселона" по методики обучения технике удара. Если они поделились, можно и нам (заинтересованным лицам) это узнать. Нет, конечно, если с Вас взята подписка  о не разглашении, то снимаю пожелание.


Вот представляете сколько я теперь портачу времени на то, что бы Вам ответить  ?
Мне его реально жалко в этой ситуации. Но отвечу на что смогу . Но заставлять делать это других людей если от не хотят я не имею права.

1. Нет, не подходите. Я имел ввиду не Вас. Да, я читаю но не весь. Несколько тем просто отмечаю, что прочитаны, но не читаю. Ваше предложение обсудить технику удара подьемом отклоняю. Мне это не нужно. Зачем впустую тратить время . Я занимаюсь в Чертаново другим направлением. Организацией работы.

2. Не понял, что надо ответить
3. Не понял, что надо ответить

4. Наверное можно если они есть, я не знаю. Но зачем кому-то делать лишнюю работу ради Вас мне непонятно . Уж нас есть методики тренировочного процесса по возрастам, они варьируются в зависимости от подбора ребят в команде. Так, что никто этим для Вас заниматься не будет, извините.

5. Что за монография ?

6. Этот вопрос не поднимался .

Потерял 15 минут. Не обижайтесь за правду.
Вы слишком зациклились на ударе.
Наверно настрою Вас против себя но, что делать вот такой вот я какой есть )))






Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Ираклий от 12 Февраль 2013, 11:06:53
Могу посодействовать в покупке и переводе материалов.
ПРОФЕССИЯ-ТРЕНЕР ШКОЛЫ ФУТБОЛА
Основные темы:

1. ПОСЛЕДНИЕ ОПУБЛИКОВАННЫЕ СТАТЬИ, например февраль 2013 по 6 темам:
- Дневник Тренировок (1998- 2000 г.р.) № 64, 65, 66
- Техника
- Игра в несколько ворот
- Видео Комментарий –  (Метод Coerver Коучинг): шаг в сторону и двойной шаг в сторону
- Тактика - возможность Игры – возраст  (8-11 Лет). Атака «2 в 1», основы движения без мяча
- Дневник Тренировок (1998- 2000 г.р.) № 67, 68, 69
В январе 2013 – 24 темы
В декабре 2012- 24 темы и т.д.

2. ТЕХНИКА

3. ТАКТИКА – ПОТЕНЦИАЛ  ИГРЫ

4. ФИЗИЧЕСКАЯ  ПОДГОТОВКА, ЛЕГКАЯ АТЛЕТИКА, КООРДИНАЦИЯ

5. ПСИХОЛОГИЯ – ПСИХОПЕДАГОГИКА

6. СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА, ТРАВМАТОЛОГИЯ

7. ПРОГРАММЫ ТРЕНИРОВОК ПО ВОЗРАСТНЫМ КАТЕГОРИЯМ

8. РАЗНООБРАЗНЫЕ ТЕМЫ ПО ИГРЕ ВРАТАРЯ

9. ЭЛЕКТРОННЫЕ КНИГИ ДЛЯ ШКОЛЫ ФУТБОЛА

10. ВИДЕО ПОСОБИЯ С КОММЕНТАРИЯМИ

Материалы готовит Центр обучения и исследований детско- юношеского футбола, в ассоциации с Олимпийским комитетом Италии (CONI)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Ираклий от 12 Февраль 2013, 11:51:40
Тест на ловкость

(http://f2.s.qip.ru/V4IuUaui.jpg) (http://shot.qip.ru/00bLM6-2V4IuUaui/)



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 12 Февраль 2013, 21:17:18

Спасибо. Больше не буду Вас беспокоить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 19 Март 2013, 14:50:38
В футболе всё взаимосвязано. 

Поэтому при обсуждении методики обучения технике удара важно не забывать и о тактике использования ударов в игре. Кому это интересно, загляните в ветку "Видео съёмка и анализ полученных материалов" в этом Разделе


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 30 Апрель 2013, 10:46:24
Конеджер подскажите, пожалуйста, во время разбега и удара куда нужно смотреть игроку? На ворота в ту их часть куда будет бить? На мяч в ту точку, куда следует нанести удар? Может еще есть варианты?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 03 Май 2013, 07:52:18
Конеджер подскажите, пожалуйста, во время разбега и удара куда нужно смотреть игроку? На ворота в ту их часть куда будет бить? На мяч в ту точку, куда следует нанести удар? Может еще есть варианты?
Как обычно, однозначного ответа на этот вопрос нет. В начале обучения ребёнок обязательно должен концентрировать взгляд на точке мяча, в которую ему надо попасть. Одновременно он должен понимать и чувствовать какой именно точкой на стопе надо коснуться мяча. Для этого есть простые подводящие упражнения (я их в видео показываю). Как только у игрока появляется понимание чем и куда бить, вводится точка на воротах/поле (цель) в которую надо попасть. Юный футболист перед ударом должен мысленно представлять (проговаривать) установку на удар. Я это называю "мантрой". Да и тренер должен вслух её проговаривать перед совершением удара. Точка-точка-проводка.  Сочетание реального движения, мысленного осмысление его и реализация задания (попадания в нужную цель) даёт повышение эффективности запоминания технического действия.  При освоение правильного движения (попадания в нужные точки) взгляд постепенно переносится с концентрации на мяче на саму цель. При появлении навыка (динамического стереотипа)  упражнения усложняются не только изменением задачи (попадания в разные точки ворот/поля) но и усложняются динамически. Например, игрок выполняет стандартное положение (штрафной из любимой точки) с заданием ударить в верхний угол ворот, а тренер (вратарь, Родитель) в воротах до удара начинает движение в какой-либо угол.
   Естественно что бьющий теперь должен смотреть не на мяч, а "поймать" движение вратаря/соперника и направить мяч в противоположном направлении. Мяч и точка на мяче в которую надо попасть контролируете периферическим зрением. 
Упражнений можно придумать массу. На самом деле это достаточно просто. Если понимать какую именно задачу Вы ставите и выполняете в данной тренировке/упражнении. Но не ждите от меня подробного перечня упражнений на все возможные случаи тренировочной практики.  "На каждый чих не наздравствуешься". Детский тренер/Родитель ДОЛЖЕН учиться ставить задачи на тренировку/упражнение и уметь подбирать средства их реализации. Не получается, меняйте профессию (ищите человека, который это умеет делать).
Когда же идёт слепое повторение неких чудодейственных методик, то КПД тренировки/упражнения резко снижается.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 30 Май 2013, 20:48:25
Поговорим о методике обучения удару у младших возрастов.
Мне кажется что если ребенок может удерживать внимание и вычленять и изменять отдельные элементы движения можно заниматься целенаправленно.По опыту работы  с детьми мне видится возраст начала в 6-8 лет (у кого как).Моему 6 с половиной.Мне кажется он может обучаться.Зимой били в помещении по неподвижному мячу,обращая внимание на детали техники.Били 2-3 раза в неделю по 100-150 ударов очень легким мячом.
На этом видео показан удар с разных ракурсов.
http://youtu.be/_uPBkVJWjo0
Специально вырезаны только паузы.Удары сняты все_ и удачные и неудачные.
На мой непрофессиональный взгляд грубых стойких ошибок нет.Хотелось бы:
1.Более энергичного последнего шага
2.Большего замаха за счет большего отведения колена назад
3.Более точной постановки опорной ноги (иногда она не «добегает»)
4.Часто плохая проводка,отчего нога уходит в сторону (особенно левой)
5.Более жесткого голеностопа
6.Более амплитудного движения при ударе левой
7.Сгибание в корпусе после удара это ведь неправильно?как лЕчиться?
Может что я не вижу-специалисты поправят.Мне думается вышеуказанные моменты будут улучшаться эволюционным путем.

Теперь помимо ударов в стандартных условиях пытаемся бить в усложненных:
а)На точность.Опять таки ничего не вырезано.
http://youtu.be/G0o-b9sNB3g
При ударах низом все ничего,только при попытке ударить в левый угол часто идет удар не подъемом ,а скорее щекой.
Удары по девяткам мне технически не нравятся.Часто идет сгибание голеностопа с попыткой «подковырнуть» мяч.да и проводка идет не понятно куда.Вопрос Конеджеру: у Вы начинаете обучение с  удара верхом,почему?Может в нашем случае стоит больше бить низом?

б)На умение подстроиться под мяч.
http://youtu.be/6xab6z_O7DQ
При ударах по неподвижному мячу акцентирую его внимание на положение опорной ноги.Видно,что когда он торопится сильно уменьшается амплитуда движения, ну и часто удар происходит вообще не подъемом.
Когда мяч катится вперед он часто недобегает до мяча и делает недостаточный замах.на это я обращаю его внимание.Тут я до удара говорю куда он должен пытаться попасть-иногда попадает,но если еще улучшить технику можно бить сильнее, даже с нынешней физикой.
Интересен ваш взгляд на методику процесса.Надеюсь на конструктивную критику.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 31 Май 2013, 10:26:15
Здесь видео ударов в игре.
http://youtu.be/aLfIvb2c494
Сняты все удары,плохие и хорошие.Они располагаются от новых к более ранних.Тут имитация дворового футбола,кого только нет, и ,понятно, старшие поддаются,поэтому оцениваем технику удара.
Часто при противодействии соперника есть недостаточное движение ударной ноги.Не удар а ,по сути дела, тычок.Часто опорная нога не добегает и идет попытка ударить пыром.Но есть и неплохие удары.Мне кажется что положительна динамика видна.
По поводу слабой ноги. Удары левой хуже. Естественно, ударов правой больше, но нет ни одного момента когда надо было бить левой и он ударил правой.
Интересен ваш взгляд на методику процесса.Надеюсь на конструктивную критику.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 06:17:16
tennisist,в этом году нам удалось посмотреть Барсу 96,в которой нет ребят с поставленным ударом.
Как думаете почему ?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 01 Июнь 2013, 10:41:29
Я не специалист ,как я могу додумывать. Думаю есть, моментов у них было мало для демонстрации этого, да и стиль Барсы подразумевает скорее закатить мяч в ворота.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 11:11:58
Я не специалист ,как я могу додумывать. Думаю есть, моментов у них было мало для демонстрации этого, да и стиль Барсы подразумевает скорее закатить мяч в ворота.
Моментов было достаточно,а вот бить они не умеют и скорее всего это далеко не случайно.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 01 Июнь 2013, 13:19:47
Я не специалист ,как я могу додумывать. Думаю есть, моментов у них было мало для демонстрации этого, да и стиль Барсы подразумевает скорее закатить мяч в ворота.
Моментов было достаточно,а вот бить они не умеют и скорее всего это далеко не случайно.

Как вы определили что у них не поставленные удары? для меня это оч забавно, сверх забавно!
Ударом надо заниматься с малых лет, причем это тот элемент, которым обязаны владеть ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ФУТБОЛИСТЫ. Взгляните статистику нашего чемпионата, первой и высшей лиг, где голы????КЛОУНАДА!
Приведу пример того же Матвеева Костика 2004 года, парню мы ставили удар с обоих ног, он и забивает почти в каждой игре. даю бесплатный совет родителям, купить 10 мячей и постоянно выходить с ребенком во двор и нарабатывать удар с обоих ног. А смотреть как нападающий основного Локомотива забегает (на олимпиаду наверно готовится!) для удара под "удобную ногу" и в итоге не забивая его, ну просто СМЕШНО! Вот Вам и тренерская работа! Кто этого бедолагу научит бить, не подстраиваясь под мяч??? правильно никто, приедет пацан из Тамбова, который лучше его оснащен технически, при равных физ данных, "НАШ ОЛИМПИЕЦ"   сядет на банку, а после будет отчислен за не проф пригодность.
 
Барса не умеет бить! Да там собраны лучшие пацаны со всего мира, ЛУЧШИЕ, они как раз умеют бить по воротам из-за врожденного таланта, дают ли им задания и есть ли там специальная работа над ударами  не знает никто. Просто, чтобы понимать почему они не бьют по воротам надо учить испанский язык и слушать установку на игру или хотя бы то что подсказывает со скамейки тренер. По игре конечно тоже можно увидеть, но сильно сомневаюсь, что можно увидеть, что они не умеют бить по воротам.  Эта самая сильная школа в мире, которая ежегодно дает миру от 5 до 10 человек в большой футбол, не все попадают в Барсу, но то что расходятся по всей Испании это точно.   

Бускетс обладает убойным по силе ударом. Да не много забивает, но удар у него сумашедший.
Педро (мой любимый край) имеет две ноги и выстреливает просто невероятно как по силе, так и по точности!
Хави без комментарий.
Иньеста в обвод пошлет хитро и не сильно.
Пике будь здоров.
Вальдес Виктор супер длинная передача с двух ног, на край исполняет на ура, а это тоже один из элементов удара по мячу.
Месси доказывает всему миру, что у него отличнейший удар, причем не только с левой, он уже более 50 голов забил правой.

Гоша это все воспитанники Барселоны!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Ираклий от 01 Июнь 2013, 13:38:52
Не видел недельного цикла тренировок в Барселоне, но, думаю, что многое похоже с Италией, в принципе.
Однозначно могу сказать про Италию.
Возраст 13- 14 лет, 99 г.р., всего 1 раз в МЕСЯЦ целенаправленно 2 упражнения за 1 тренировку- удары по воротам.
Вораст 17- 18 лет, 95-96г.р. всего 1 раз в 2 недели бьют по воротам, при этом есть 2-3 человека у кого приличный удар.
Для примера во вчерашнем тренировочном спарринге с первой командой паренёк из молодежки забил первому вратарю головой из- за штрафной, с радиуса. И что?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 01 Июнь 2013, 14:13:26
А Ласина Диара показывает всей России, как надо бить, с левой ноги. Вот что надо отрабатывать, причем это надо делать чуть ли не каждую тренировку. Итальянцы на ряду с Россией U-17 показали не внятный футбол.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 14:18:58
Я не специалист ,как я могу додумывать. Думаю есть, моментов у них было мало для демонстрации этого, да и стиль Барсы подразумевает скорее закатить мяч в ворота.
Моментов было достаточно,а вот бить они не умеют и скорее всего это далеко не случайно.

Как вы определили что у них не поставленные удары? для меня это оч забавно, сверх забавно!
Ударом надо заниматься с малых лет, причем это тот элемент, которым обязаны владеть ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ФУТБОЛИСТЫ. Взгляните статистику нашего чемпионата, первой и высшей лиг, где голы????КЛОУНАДА!
Приведу пример того же Матвеева Костика 2004 года, парню мы ставили удар с обоих ног, он и забивает почти в каждой игре. даю бесплатный совет родителям, купить 10 мячей и постоянно выходить с ребенком во двор и нарабатывать удар с обоих ног. А смотреть как нападающий основного Локомотива забегает (на олимпиаду наверно готовится!) для удара под "удобную ногу" и в итоге не забивая его, ну просто СМЕШНО! Вот Вам и тренерская работа! Кто этого бедолагу научит бить, не подстраиваясь под мяч??? правильно никто, приедет пацан из Тамбова, который лучше его оснащен технически, при равных физ данных, "НАШ ОЛИМПИЕЦ"   сядет на банку, а после будет отчислен за не проф пригодность.
 
Барса не умеет бить! Да там собраны лучшие пацаны со всего мира, ЛУЧШИЕ, они как раз умеют бить по воротам из-за врожденного таланта, дают ли им задания и есть ли там специальная работа над ударами  не знает никто. Просто, чтобы понимать почему они не бьют по воротам надо учить испанский язык и слушать установку на игру или хотя бы то что подсказывает со скамейки тренер. По игре конечно тоже можно увидеть, но сильно сомневаюсь, что можно увидеть, что они не умеют бить по воротам.  Эта самая сильная школа в мире, которая ежегодно дает миру от 5 до 10 человек в большой футбол, не все попадают в Барсу, но то что расходятся по всей Испании это точно.   

Бускетс обладает убойным по силе ударом. Да не много забивает, но удар у него сумашедший.
Педро (мой любимый край) имеет две ноги и выстреливает просто невероятно как по силе, так и по точности!
Хави без комментарий.
Иньеста в обвод пошлет хитро и не сильно.
Пике будь здоров.
Вальдес Виктор супер длинная передача с двух ног, на край исполняет на ура, а это тоже один из элементов удара по мячу.
Месси доказывает всему миру, что у него отличнейший удар, причем не только с левой, он уже более 50 голов забил правой.

Гоша это все воспитанники Барселоны!
Глазками Александр,глазками.
Юноши это ещё не футболисты и не передёргивайте мои слова.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 01 Июнь 2013, 16:49:24
А давайте по существу. Есть конкретный мальчик, конкретный возраст, конкретная методика и конкретные ошибки этого мальчика- вот что хочется обсудить. А в Барсе и без нас разберутся.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 16:58:22
А давайте по существу. Есть конкретный мальчик, конкретный возраст, конкретная методика и конкретные ошибки этого мальчика- вот что хочется обсудить. А в Барсе и без нас разберутся.
Давайте конкретно,у детей ещё не сформировался мышечно-связочный аппарат и обучение ударам может привести к хроническим травмам в будущем.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 01 Июнь 2013, 17:02:27
Я давно задаюсь этим вопросом. Но внятной информации по этому поводу не встречал. Может вы поделитесь какими либо ссылками? Ведь тут вопрос в дозировке и весе мячей.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 01 Июнь 2013, 17:09:10
Буквально сегодня вышли на площадку побить по воротам, спокойно этого сделать не дали, так как рядом некультурно отдыхала компания гопников :)  В итоге все они вылезли на поле с мастер-классом по футболу.....мой смеялся так, что живот заболел....Очень жалею, что забыл дома телефон.

По теме, сыну 8 лет, если бьем по воротам, то приспущенным мячом. Чаще в игровой форме, без накачек с моей стороны,он уже не маленький поэтому сам понимает где ему надо над собой работать, что меня очень радует. По отношению к делу, если  сравнить с прошлым годом , контраст просто разительный.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 19:05:01
А давайте по существу. Есть конкретный мальчик, конкретный возраст, конкретная методика и конкретные ошибки этого мальчика- вот что хочется обсудить. А в Барсе и без нас разберутся.
Давайте конкретно,у детей ещё не сформировался мышечно-связочный аппарат и обучение ударам может привести к хроническим травмам в будущем.


Это великое по смыслу сообщение хорошо бы в Строгино дать почитать.
Там наверное запрыгают от радости!  ;D
Вот она - таблетка от всего!!! Столько лет искали... ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 19:36:43
А давайте по существу. Есть конкретный мальчик, конкретный возраст, конкретная методика и конкретные ошибки этого мальчика- вот что хочется обсудить. А в Барсе и без нас разберутся.
Давайте конкретно,у детей ещё не сформировался мышечно-связочный аппарат и обучение ударам может привести к хроническим травмам в будущем.


Это великое по смыслу сообщение хорошо бы в Строгино дать почитать.
Там наверное запрыгают от радости!  ;D
Вот она - таблетка от всего!!! Столько лет искали... ;D
Мы читаем одинаковые книжки. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 19:44:45
Читаете одинаковые, но наверное понимаете по разному.... ;D
В Строгино на  тренировках бьют по воротам и - что самое ужасное - в играх тоже!

Какое по Вашему существует этому научное объяснение?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 20:00:42
Читаете одинаковые, но наверное понимаете по разному.... ;D
В Строгино на  тренировках бьют по воротам и - что самое ужасное - в играх тоже!

Какое по Вашему существует этому научное объяснение?

Да что Вы говорите. ;D
Со штрафных правда не видел ни одного,и из-за штрафной ничего не влетает. :'(
Альпова на них нет. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 20:08:06
Читаете одинаковые, но наверное понимаете по разному.... ;D
В Строгино на  тренировках бьют по воротам и - что самое ужасное - в играх тоже!

Какое по Вашему существует этому научное объяснение?

Да что Вы говорите. ;D
Со штрафных правда не видел ни одного,и из-за штрафной ничего не влетает. :'(
Альпова на них нет. ;D


Посмотрите видео. Ударов полно (безобразие конечно, никакой заботы о мышечно-связочном аппарате... :'().

Попасть не могут!  :D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 20:18:18
Читаете одинаковые, но наверное понимаете по разному.... ;D
В Строгино на  тренировках бьют по воротам и - что самое ужасное - в играх тоже!

Какое по Вашему существует этому научное объяснение?

Да что Вы говорите. ;D
Со штрафных правда не видел ни одного,и из-за штрафной ничего не влетает. :'(
Альпова на них нет. ;D


Посмотрите видео. Ударов полно (безобразие конечно, никакой заботы о мышечно-связочном аппарате... :'().

Попасть не могут!  :D

Признавайтесь,где храните Строгинское видео с отработкой ударов? ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 20:24:29
tennisist,в этом году нам удалось посмотреть Барсу 96,в которой нет ребят с поставленным ударом.
Как думаете почему ?

Вы обратили внимание как сегодня пробили послематчевые пенальти Это,О и Думбия? Классно, да?  А ведь это были два последних (решающих) удара!

А из наших футболистов можно вспомнить такое исполнение?
Ну один-два раза было, на этом всё. Это ещё если вспомнить удасться... :-|

Хотя наши футболисты так умеют!
Там вообще ничего сложного, даже ребенку по силам. Но не бьют. Такая вот фигня, умеют, но….не могут! :'(

ПАТАМУШТА.

ПАТАМУШТА наших футболистов в детском возрасте тренер хватает за шиворот, поднимает над землей и орёт в ухо: что ты делаешь? играй по-проще!!!

Вот и причины. А Вам все мерещатся какие-то тайны, покрытые мраком и вечным ужасом! 8)

Я вот знаете ли (хоть меня никто и не спрашивает) почему ни в Школу Мяча, ни в Академию Журавлева не верю!Хотя там очень правильными и полезными вещами занимаются.
Потому что чему там не научи, а придет футболист на игру в свою школу и начнет играть, как тренер в ухо орёт.
Вот и тупик на этом!
Концепции нет! Учат правильно, а как применять в играх никто не знает... >:(

Что касается испанского УТП, то думаю это секрет Полишинеля. Секрет - это когда знают двое и боятся сказать третьему, чтобы язык не отрезали. А когда сотни (тысячи) людей.... ;D....видели (сами принимали участие)!  8)

И вообще.
Прежде, чем тайны разгадывать, надо сначала со вполне простыми вещами в нашем ДЮФ разобраться!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 20:28:13
Читаете одинаковые, но наверное понимаете по разному.... ;D
В Строгино на  тренировках бьют по воротам и - что самое ужасное - в играх тоже!

Какое по Вашему существует этому научное объяснение?

Да что Вы говорите. ;D
Со штрафных правда не видел ни одного,и из-за штрафной ничего не влетает. :'(
Альпова на них нет. ;D


Посмотрите видео. Ударов полно (безобразие конечно, никакой заботы о мышечно-связочном аппарате... :'().

Попасть не могут!  :D

Признавайтесь,где храните Строгинское видео с отработкой ударов? ;D

Строгинского видео у меня нет. На сайте Строгино размещаются видео каждого матча. По воротам бьют не меньше остальных. И не хуже остальных. И не лучше!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 20:33:35
Читаете одинаковые, но наверное понимаете по разному.... ;D
В Строгино на  тренировках бьют по воротам и - что самое ужасное - в играх тоже!

Какое по Вашему существует этому научное объяснение?

Да что Вы говорите. ;D
Со штрафных правда не видел ни одного,и из-за штрафной ничего не влетает. :'(
Альпова на них нет. ;D


Посмотрите видео. Ударов полно (безобразие конечно, никакой заботы о мышечно-связочном аппарате... :'().

Попасть не могут!  :D

Признавайтесь,где храните Строгинское видео с отработкой ударов? ;D

Строгинского видео у меня нет. На сайте Строгино размещаются видео каждого матча. По воротам бьют не меньше остальных. И не хуже остальных. И не лучше!
Вы разницу между глаголами бью и ставят понимаете ?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 01 Июнь 2013, 20:44:33
А Ласина Диара показывает всей России, как надо бить, с левой ноги. Вот что надо отрабатывать, причем это надо делать чуть ли не каждую тренировку. Итальянцы на ряду с Россией U-17 показали не внятный футбол.

С правой почему-то не бьет


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 20:47:11
Вполне. А Вы понимаете
Читаете одинаковые, но наверное понимаете по разному.... ;D
В Строгино на  тренировках бьют по воротам и - что самое ужасное - в играх тоже!

Какое по Вашему существует этому научное объяснение?

Да что Вы говорите. ;D
Со штрафных правда не видел ни одного,и из-за штрафной ничего не влетает. :'(
Альпова на них нет. ;D


Посмотрите видео. Ударов полно (безобразие конечно, никакой заботы о мышечно-связочном аппарате... :'().

Попасть не могут!  :D

Признавайтесь,где храните Строгинское видео с отработкой ударов? ;D

Строгинского видео у меня нет. На сайте Строгино размещаются видео каждого матча. По воротам бьют не меньше остальных. И не хуже остальных. И не лучше!
Вы разницу между глаголами бью и ставят понимаете ?

Вполне. А Вы понимаете разницу между физикой и психологией?

Взгляните https://www.youtube.com/watch?v=fedWl-sOWy8

По отношению к ДЮФ грубовато конечно, но суть такая же.
Если ребенка с детства психологически поддавливать запретами, к выпуску он морально сломлен и вся Ваша физика ему нужна, как мертвому припарки! :'(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 20:50:28
Наречие,а давайте по примеру Альпова 04/05 году развивать выносливость.
Результаты в юношах будут офигенные и ТОПы за нашими учениками выстроятся в очередь.
Откроем контору и назовём её школой выносливости. ;)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: НИКОЛАЙ75 от 01 Июнь 2013, 20:52:25
Вы обратили внимание как сегодня пробили послематчевые пенальти Это,О и Думбия? Классно, да?  А ведь это были два последних (решающих) удара!
 Думбия очень плохо пробил. Ему повезло. Исполнил именно плохо, но забил )


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 01 Июнь 2013, 20:55:09
Наречие,а давайте по примеру Альпова 04/05 году развивать выносливость.
Результаты в юношах будут офигенные и ТОПы за нашими учениками выстроятся в очередь.
Откроем контору и назовём её школой выносливости. ;)

Сейчас появится Александр ;D



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 01 Июнь 2013, 20:56:41
....Бускетс обладает убойным по силе ударом. Да не много забивает, но удар у него сумашедший.
Педро (мой любимый край) имеет две ноги и выстреливает просто невероятно как по силе, так и по точности!
Хави без комментарий.
Иньеста в обвод пошлет хитро и не сильно.
Пике будь здоров.
Вальдес Виктор супер длинная передача с двух ног, на край исполняет на ура, а это тоже один из элементов удара по мячу.
Месси доказывает всему миру, что у него отличнейший удар, причем не только с левой, он уже более 50 голов забил правой.

Гоша это все воспитанники Барселоны!....

Бускетс-последний топ из академии, за ним никого заметного,только клеймо,что обучались в Барсе,датирован 2007г,т.е 5 лет ни одного приметного.
Педро - ...о вкусах неспорят,но факт-выбыл Месси и...гол забить некому
Хави-согласен
Иньеста-супер.но без левой ноги
Пике-габаритный,длинный пас не его конек
Вальдес с точки выбивает,но откатывать ему не рекомендуется,паника и в аут
Месси правую включает редко,по вынужденной,даже в дриблинге ей практически не пользуется
все не утверждение,а на мой взгляд..в футболе понимают все,но каждый по-своему


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 21:00:16
Вы обратили внимание как сегодня пробили послематчевые пенальти Это,О и Думбия? Классно, да?  А ведь это были два последних (решающих) удара!
 Думбия очень плохо пробил. Ему повезло. Исполнил именно плохо, но забил )

Давайте рассматривать в совокупности! ;)
Мяч конечно не вонзился под перекладину, как после удара Березуцкого, но смотреть как Габулов сел на -опу в одну сторону, а потом на ней же скакал в другую, пытаясь дотянуться до не сильно пущенного мяча, за это люди и любят футбол!  ;D

Разве не так?  :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 01 Июнь 2013, 21:04:17
Вот один из любимых  игроков моего сына и пример его тренировки.

https://www.youtube.com/watch?v=MNQKYBBLpGE&feature=youtube_gdata_player


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 21:05:09
Наречие,а давайте по примеру Альпова 04/05 году развивать выносливость.
Результаты в юношах будут офигенные и ТОПы за нашими учениками выстроятся в очередь.
Откроем контору и назовём её школой выносливости. ;)

Если я правильно понимаю Ваши предыдущие посты, то с выносливостью в ДЮФ справляются и без Альпова... ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 01 Июнь 2013, 21:05:37
....tennisist,в этом году нам удалось посмотреть Барсу 96,в которой нет ребят с поставленным ударом.
Как думаете почему ?.....

На вопрос ,как ставят удар в академии Барселоны,ихний методист ответил,что никак,намекая, что у них дети от природы умеют бить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 01 Июнь 2013, 21:13:50
Лукавят, от природы может быть только сила удара. Видимо над этим каждый работает индивидуально.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 21:18:37
Наречие,а давайте по примеру Альпова 04/05 году развивать выносливость.
Результаты в юношах будут офигенные и ТОПы за нашими учениками выстроятся в очередь.
Откроем контору и назовём её школой выносливости. ;)

Если я правильно понимаю Ваши предыдущие посты, то с выносливостью в ДЮФ справляются и без Альпова... ;D
Естественно у них есть волшебная методика,селекцией называется.
С ней конкурировать бесполезно.
А мы будем брать всех подряд и выдавать на гора монстров работоспособности,а потом рассказывать,что мы эксклюзивные специалисты,а вот те которые взяли наших ребят просто не умеют работать.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 01 Июнь 2013, 21:24:55
Наречие,а давайте по примеру Альпова 04/05 году развивать выносливость.
Результаты в юношах будут офигенные и ТОПы за нашими учениками выстроятся в очередь.
Откроем контору и назовём её школой выносливости. ;)

Если я правильно понимаю Ваши предыдущие посты, то с выносливостью в ДЮФ справляются и без Альпова... ;D
Естественно у них есть волшебная методика,селекцией называется.
С ней конкурировать бесполезно.
А мы будем брать всех подряд и выдавать на гора монстров работоспособности,а потом рассказывать,что мы эксклюзивные специалисты,а вот те которые взяли наших ребят просто не умеют работать.

Вот почти готовый бизнес-план обрисовали ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 21:45:15
Наречие,а давайте по примеру Альпова 04/05 году развивать выносливость.
Результаты в юношах будут офигенные и ТОПы за нашими учениками выстроятся в очередь.
Откроем контору и назовём её школой выносливости. ;)

Если я правильно понимаю Ваши предыдущие посты, то с выносливостью в ДЮФ справляются и без Альпова... ;D
Естественно у них есть волшебная методика,селекцией называется.
С ней конкурировать бесполезно.
А мы будем брать всех подряд и выдавать на гора монстров работоспособности,а потом рассказывать,что мы эксклюзивные специалисты,а вот те которые взяли наших ребят просто не умеют работать.

Кажется, отошли от вопроса. Вопрос был - нужно в детстве ставить удар или не нужно. С Вашей строны отрицание.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 21:56:32
Наречие,а давайте по примеру Альпова 04/05 году развивать выносливость.
Результаты в юношах будут офигенные и ТОПы за нашими учениками выстроятся в очередь.
Откроем контору и назовём её школой выносливости. ;)

Если я правильно понимаю Ваши предыдущие посты, то с выносливостью в ДЮФ справляются и без Альпова... ;D
Естественно у них есть волшебная методика,селекцией называется.
С ней конкурировать бесполезно.
А мы будем брать всех подряд и выдавать на гора монстров работоспособности,а потом рассказывать,что мы эксклюзивные специалисты,а вот те которые взяли наших ребят просто не умеют работать.

Кажется, отошли от вопроса. Вопрос был - нужно в детстве ставить удар или не нужно. С Вашей строны отрицание.
Почему отошли,просто зашли с другой стороны.
Вы видите разницу между угробленным ОДА и ССС ?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 22:21:13
Есть данные, что мячи забиваются ударом. Из чего когда-то был как бы сделан вывод, что удар надо ставить, причем начинать лучше всего в детстве, потом поздно будет.
Вы утверждаете, что постановка удара губительным образом скажется  на суставно- связочном аппарате.  У меня таких данных нет. Здравый смысл подсказывает, что если в футбол играть пудовыми гирями, то добром это не кончится. А если не играть, то может быть обойдется. Но - как все мы помним ( ;)) - логический подход Вы не цените и руководствуетесь только фактами.
Поэтому, Вам слово: где, когда, кому, при каких обстоятельствах и в каком возрасте изуродовали ноги при отработке ударов?

Прошу, коллега!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 22:26:38
Вы слышали про такие диагнозы как:локоть теннисиста,колено футболиста ?
В медицинском центре,где проходят тестирование футболисты Анжи,Динамо...специалисты сказали,что здоровых коленей у белых они практически не встречали.
Достаточно ?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 22:37:42
Вы слышали про такие диагнозы как:локоть теннисиста,колено футболиста ?
В медицинском центре,где проходят тестирование футболисты Анжи,Динамо...специалисты сказали,что здоровых коленей у белых они практически не встречали.
Достаточно ?

Нет. Диагноз поставить мало, надо разобраться в причинах. Вы уверены, что проблема с коленями связана именно с ударами?
Может быть дело в кроссах? Может быть в присядах? Может быть в бесконечных ускорениях-торможениях (тогда ДЮФ вообще надо закрыть лет до 14)?

Футболисты Динамо и Анжи меня вообще не интересуют, это профессионалы и за свои колени они деньги по контракту получают. Пусть молоко пьют бесплатно!

Единственное, с чем безусловно следует согласиться, футбол - контактный и крайне  травмоопасный вид спорта, закончить с ним может любой и внезапно.
Так что, товарищи родители, о Лиге чемпионов мечтайте конечно, но и за школьными отметками следите тоже!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 02 Июнь 2013, 08:23:53
gosha ....Коллега,как Вы однако упрямы. ;D.......

Игорь, напоминаю, что тема данной ветки МЕТОДИКА ОБУЧЕНИЯ ТЕХНИКЕ УДАРА ПОДЪЁМОМ.

Просьба ко всем:
".. если имеете что сказать по МЕТОДИКЕ или близким к этой теме вопроса - милости просим..."







Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 02 Июнь 2013, 09:54:38
И чтобы внести ясность в вопрос постановки удара.
Я ЗА, причём двумя руками,но при условии профессионального подхода в этом вопросе.
А профессионализм постановки удара заключается в умении тренера подготовить связочно-мышечный аппарат к этой работе.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 02 Июнь 2013, 11:06:59
В нашем случае это упражнения на гибкость 4 раза в неделю по 20-30 минут. Силу специально не тренируем, нельзя в этом возрасте (отягощения, прыжки, приседания это пока не надо). От общей нагрузки от футбола ноги естественно закачиваются. Естественно нельзя бить без разминки.  Мячи-тройка в основном (даже легче стандартной тройки).Упор на технику и, далее, на точность. Нет установки бить на силу. Дозировка- 2 раза в неделю 100-150 ударов легким резиновым мячом, по нагрузке это практически имитация и 2 раза в неделю так, как на видео- примерно час. Не думаю, что это перебор.
Про локоть теннисиста- 1.Вес ракетки плюс энергия мяча плюс собственный удар плюс огромный рычаг от ракетки плюс рука  послабее ноги- там нагрузка на суставы не меньше чем у футболиста. Думаю знакомый физик это подтвердит.
Кстати, я  слышал что локоть теннисиста удел любителей с неправильной техникой.

 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 02 Июнь 2013, 11:15:26
В нашем случае это упражнения на гибкость 4 раза в неделю по 20-30 минут. Силу специально не тренируем, нельзя в этом возрасте (отягощения, прыжки, приседания это пока не надо). От общей нагрузки от футбола ноги естественно закачиваются. Естественно нельзя бить без разминки.  Мячи-тройка в основном (даже легче стандартной тройки).Упор на технику и, далее, на точность. Нет установки бить на силу. Дозировка- 2 раза в неделю 100-150 ударов легким резиновым мячом, по нагрузке это практически имитация и 2 раза в неделю так, как на видео- примерно час. Не думаю, что это перебор.
Про локоть теннисиста- 1.Вес ракетки плюс энергия мяча плюс собственный удар плюс огромный рычаг от ракетки плюс рука  послабее ноги- там нагрузка на суставы не меньше чем у футболиста. Думаю знакомый физик это подтвердит.
Кстати, я  слышал что локоть теннисиста удел любителей с неправильной техникой.
Прыгать нужно именно в этом возрасте,связки это не только растяжка,но и следствие развития силы.
Футбольный мяч обладает неплохой потенциальной энергией,сдаётся мне вполне сопоставимой с кинетической энергией теннисного мячика,да и плечо будет побольше.
У кого плечо,у кого локоть,а у некоторых запястье.
Не вижу принципиальной разницы,однозначно травма от ударов.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 02 Июнь 2013, 15:28:04
Вы слышали про такие диагнозы как:локоть теннисиста,колено футболиста ?
В медицинском центре,где проходят тестирование футболисты Анжи,Динамо...специалисты сказали,что здоровых коленей у белых они практически не встречали.
Достаточно ?

Нет. Диагноз поставить мало, надо разобраться в причинах. Вы уверены, что проблема с коленями связана именно с ударами?
Может быть дело в кроссах? Может быть в присядах? Может быть в бесконечных ускорениях-торможениях (тогда ДЮФ вообще надо закрыть лет до 14)?

Футболисты Динамо и Анжи меня вообще не интересуют, это профессионалы и за свои колени они деньги по контракту получают. Пусть молоко пьют бесплатно!

Единственное, с чем безусловно следует согласиться, футбол - контактный и крайне  травмоопасный вид спорта, закончить с ним может любой и внезапно.
Так что, товарищи родители, о Лиге чемпионов мечтайте конечно, но и за школьными отметками следите тоже!

 
 
Нет ребята,проблема с коленами связаны с тупорылыми тренерами и такими же детьми,одни говорят руби,другие с честью выполняют. И заодно восстановите в памяти,сколько голов забивается поставленным ударом,а сколько кривобоко,кривожо...по и так далее. Но,знать и уметь надо.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 02 Июнь 2013, 20:54:32
Я уже говорил tennisistу при личной встрече, но могу повторить для широкой публики.
Обучение юного футболиста технике удара возможно только когда он готов психологически.
…По теме, сыну 8 лет,…. По отношению к делу, если  сравнить с прошлым годом , контраст просто разительный.
Ребёнок созрел для обучения, поэтому и контраст. Мой опыт говорит что раньше 7.5 - 8 лет начинать обучение (целенаправленные действия направленные на формирование динамического стереотипа) не имеет смысла. Тренировочного времени тратится много - эффективность очень низкая.
…..Кажется, отошли от вопроса. Вопрос был - нужно в детстве ставить удар или не нужно. ….
Если мы говорим о возрасте меньше 7 лет, то не нужно. Это делает за тренера Матушка природа и естественная способность человека оптимизировать движение. Для талантов-то и дальше тренер особенно не нужен (главное не мешал бы). ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 02 Июнь 2013, 21:53:41
Виктор Алексеевич. Поясните пожалуйста,что вы подразумеваете под "готов психологически". Наверное мы по разному это понимаем, так как мне кажется что Тим готов.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 03 Июнь 2013, 07:20:41

Нет ребята,проблема с коленами связаны с тупорылыми тренерами и такими же детьми,одни говорят руби,другие с честью выполняют. И заодно восстановите в памяти,сколько голов забивается поставленным ударом,а сколько кривобоко,кривожо...по и так далее. Но,знать и уметь надо.

Это было бы слишком просто.
Основная проблема в том,что боженька придумал коленный сустав для работы только в одной плоскости,а в футболе используют массу противоестественных для колена движений.
Для того,чтобы избежать травм необходимо в детстве заниматься укреплением коленных суставов.чего к сожалению не делается.
Это долго,нудно и муторно,а при наличии селекции и нецелесообразно.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Chudo от 03 Июнь 2013, 11:40:29
При наличии селекции много чего нецелесообразно...
Но без нее у нас никак...
Остается одно - следить и беречь здоровье ребенка (по возможности) самим родителям.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 03 Июнь 2013, 12:04:35
При наличии селекции много чего нецелесообразно...
Но без нее у нас никак...
Остается одно - следить и беречь здоровье ребенка (по возможности) самим родителям.

Только как сохранение здоровья сочетать с УТП? :)   Не всякий тренер согласится с вмешательством в его сферу деятельности. 

Поэтому сейчас задачей большинства здравомыслящих родителей является  поиск профессионала своего дела, неважно в какой команде он работает. 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 03 Июнь 2013, 13:08:12

Нет ребята,проблема с коленами связаны с тупорылыми тренерами и такими же детьми,одни говорят руби,другие с честью выполняют. И заодно восстановите в памяти,сколько голов забивается поставленным ударом,а сколько кривобоко,кривожо...по и так далее. Но,знать и уметь надо.

Это было бы слишком просто.
Основная проблема в том,что боженька придумал коленный сустав для работы только в одной плоскости,а в футболе используют массу противоестественных для колена движений.
Для того,чтобы избежать травм необходимо в детстве заниматься укреплением коленных суставов.чего к сожалению не делается.
Это долго,нудно и муторно,а при наличии селекции и нецелесообразно.
   
 
 Это не слишком просто,сколько убийственно. По моим наблюдениям ребят больше тревожат не последствия нагрузок,в частности колени,голеностопы и так далее,а именно грубая игра. Уточню,целенаправленная.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 03 Июнь 2013, 13:10:17
При наличии селекции много чего нецелесообразно...
Но без нее у нас никак...
Остается одно - следить и беречь здоровье ребенка (по возможности) самим родителям.

 
Вот это мне всегда нравилось,родоки не лезьте,но когда вашего сына ухайдокали,хлебайте сами. Это не в Ваш адрес конечно. И хлебают родоки.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 03 Июнь 2013, 13:14:00
Не в тему,так что по прошествии .....


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Chudo от 03 Июнь 2013, 13:28:16
При наличии селекции много чего нецелесообразно...
Но без нее у нас никак...
Остается одно - следить и беречь здоровье ребенка (по возможности) самим родителям.

Только как сохранение здоровья сочетать с УТП? :)   Не всякий тренер согласится с вмешательством в его сферу деятельности. 

Поэтому сейчас задачей большинства здравомыслящих родителей является  поиск профессионала своего дела, неважно в какой команде он работает. 

Обычно профессионалы в командах не работают... :)
Или работают со старшими возрастами.
 А укрепление суставов лучше начинать в более младшем возрасте. И в командах этим не занимаются точно...
Может сработать только принцип - не навредить...
Так что - здоровье суставов, видимо, дело индивидуальное. :'(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 03 Июнь 2013, 14:12:41
При наличии селекции много чего нецелесообразно...
Но без нее у нас никак...
Остается одно - следить и беречь здоровье ребенка (по возможности) самим родителям.

Только как сохранение здоровья сочетать с УТП? :)   Не всякий тренер согласится с вмешательством в его сферу деятельности. 

Поэтому сейчас задачей большинства здравомыслящих родителей является  поиск профессионала своего дела, неважно в какой команде он работает. 

Обычно профессионалы в командах не работают... :)
Или работают со старшими возрастами.
 А укрепление суставов лучше начинать в более младшем возрасте. И в командах этим не занимаются точно...
Может сработать только принцип - не навредить...
Так что - здоровье суставов, видимо, дело индивидуальное. :'(

В младших возрастах точно не занимаются. Хотя не только в нашей стране как мне кажется.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Den от 03 Июнь 2013, 14:19:18
Ну у Кортеза, все нормально))) Олежка лупит по мячику очень здорово.
Сказал бы даже не по годам. )))
Со своим сыном периодически тренируем удар. Без этого мотивация к тренировке снижается )))
Сейчас бьем с разных позиций по неподвижному мячу (правой, потом левой), в движении (правой, потом левой), с наката (правой, потом левой). Перед ударами обязательно разогреваем ноги (пробежка, потом растяжка).
Заметил следующее (ребенок правша) точность левой ноги зачастую выше чем у правой, потому что левой он старается больше чем правой. Правой точность ниже за счет того, что удар более сильный.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 03 Июнь 2013, 14:26:06

 Вот это мне всегда нравилось,родоки не лезьте,но когда вашего сына ухайдокали,хлебайте сами. Это не в Ваш адрес конечно. И хлебают родоки.
Очень точно подмечено. +


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 03 Июнь 2013, 14:33:15
Ну у Кортеза, все нормально))) Олежка лупит по мячику очень здорово.
Сказал бы даже не по годам. )))
Со своим сыном периодически тренируем удар. Без этого мотивация к тренировке снижается )))
Сейчас бьем с разных позиций по неподвижному мячу (правой, потом левой), в движении (правой, потом левой), с наката (правой, потом левой). Перед ударами обязательно разогреваем ноги (пробежка, потом растяжка).
Заметил следующее (ребенок правша) точность левой ноги зачастую выше чем у правой, потому что левой он старается больше чем правой. Правой точность ниже за счет того, что удар более сильный.

Виктору Алексеевичу спасибо , очень помогают его рекомендации.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 03 Июнь 2013, 16:55:47
Ну у Кортеза, все нормально))) Олежка лупит по мячику очень здорово.
Сказал бы даже не по годам. )))
Со своим сыном периодически тренируем удар. Без этого мотивация к тренировке снижается )))
Сейчас бьем с разных позиций по неподвижному мячу (правой, потом левой), в движении (правой, потом левой), с наката (правой, потом левой). Перед ударами обязательно разогреваем ноги (пробежка, потом растяжка).
Заметил следующее (ребенок правша) точность левой ноги зачастую выше чем у правой, потому что левой он старается больше чем правой. Правой точность ниже за счет того, что удар более сильный.
Виктору Алексеевичу спасибо , очень помогают его рекомендации.
Есть  такой мультфильм (правда с тех ещё времён), про девочку и большую конфету.   ;D
Kortezzz, скиньте в личку свой почтовый адрес. У меня в Москве образовались свободные экземпляры Монографии, я Вам её пошлю.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 03 Июнь 2013, 19:27:30
Спасибо большое :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: гумункул от 03 Июнь 2013, 22:03:25
Я не специалист ,как я могу додумывать. Думаю есть, моментов у них было мало для демонстрации этого, да и стиль Барсы подразумевает скорее закатить мяч в ворота.
Моментов было достаточно,а вот бить они не умеют и скорее всего это далеко не случайно.

Как вы определили что у них не поставленные удары? для меня это оч забавно, сверх забавно!
Ударом надо заниматься с малых лет, причем это тот элемент, которым обязаны владеть ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ФУТБОЛИСТЫ. Взгляните статистику нашего чемпионата, первой и высшей лиг, где голы????КЛОУНАДА!
Приведу пример того же Матвеева Костика 2004 года, парню мы ставили удар с обоих ног, он и забивает почти в каждой игре. даю бесплатный совет родителям, купить 10 мячей и постоянно выходить с ребенком во двор и нарабатывать удар с обоих ног. А смотреть как нападающий основного Локомотива забегает (на олимпиаду наверно готовится!) для удара под "удобную ногу" и в итоге не забивая его, ну просто СМЕШНО! Вот Вам и тренерская работа! Кто этого бедолагу научит бить, не подстраиваясь под мяч??? правильно никто, приедет пацан из Тамбова, который лучше его оснащен технически, при равных физ данных, "НАШ ОЛИМПИЕЦ"   сядет на банку, а после будет отчислен за не проф пригодность.
 
Барса не умеет бить! Да там собраны лучшие пацаны со всего мира, ЛУЧШИЕ, они как раз умеют бить по воротам из-за врожденного таланта, дают ли им задания и есть ли там специальная работа над ударами  не знает никто. Просто, чтобы понимать почему они не бьют по воротам надо учить испанский язык и слушать установку на игру или хотя бы то что подсказывает со скамейки тренер. По игре конечно тоже можно увидеть, но сильно сомневаюсь, что можно увидеть, что они не умеют бить по воротам.  Эта самая сильная школа в мире, которая ежегодно дает миру от 5 до 10 человек в большой футбол, не все попадают в Барсу, но то что расходятся по всей Испании это точно.   

Бускетс обладает убойным по силе ударом. Да не много забивает, но удар у него сумашедший.
Педро (мой любимый край) имеет две ноги и выстреливает просто невероятно как по силе, так и по точности!
Хави без комментарий.
Иньеста в обвод пошлет хитро и не сильно.
Пике будь здоров.
Вальдес Виктор супер длинная передача с двух ног, на край исполняет на ура, а это тоже один из элементов удара по мячу.
Месси доказывает всему миру, что у него отличнейший удар, причем не только с левой, он уже более 50 голов забил правой.

Гоша это все воспитанники Барселоны!

Весь вопрос в том КТО и КАК может поставить удар! Конеджер предлагал методику преподавания. А вот Вы, Александр, судя по видео бить по воротам не умеете, и как Вы можете научить, в своей "школе" этому элементу, не понятно...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 03 Июнь 2013, 22:18:36
А началось все с разговоров, что в Барселоне ударами не занимаются. Т.е. было сказано, что по 96 году ни одного с поставленным ударом, что можно понимать как угодно! :)

Сидит сейчас какой-нибудь наш тренер на форуме.
Семь туров уже сыграно, а забитых мячей как не было, так и нет.
Сидит тренер и думает: испанским путем иду, не хухры-мухры!  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 03 Июнь 2013, 22:22:37
Я не специалист ,как я могу додумывать. Думаю есть, моментов у них было мало для демонстрации этого, да и стиль Барсы подразумевает скорее закатить мяч в ворота.
Моментов было достаточно,а вот бить они не умеют и скорее всего это далеко не случайно.

Как вы определили что у них не поставленные удары? для меня это оч забавно, сверх забавно!
Ударом надо заниматься с малых лет, причем это тот элемент, которым обязаны владеть ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ФУТБОЛИСТЫ. Взгляните статистику нашего чемпионата, первой и высшей лиг, где голы????КЛОУНАДА!
Приведу пример того же Матвеева Костика 2004 года, парню мы ставили удар с обоих ног, он и забивает почти в каждой игре. даю бесплатный совет родителям, купить 10 мячей и постоянно выходить с ребенком во двор и нарабатывать удар с обоих ног. А смотреть как нападающий основного Локомотива забегает (на олимпиаду наверно готовится!) для удара под "удобную ногу" и в итоге не забивая его, ну просто СМЕШНО! Вот Вам и тренерская работа! Кто этого бедолагу научит бить, не подстраиваясь под мяч??? правильно никто, приедет пацан из Тамбова, который лучше его оснащен технически, при равных физ данных, "НАШ ОЛИМПИЕЦ"   сядет на банку, а после будет отчислен за не проф пригодность.
 
Барса не умеет бить! Да там собраны лучшие пацаны со всего мира, ЛУЧШИЕ, они как раз умеют бить по воротам из-за врожденного таланта, дают ли им задания и есть ли там специальная работа над ударами  не знает никто. Просто, чтобы понимать почему они не бьют по воротам надо учить испанский язык и слушать установку на игру или хотя бы то что подсказывает со скамейки тренер. По игре конечно тоже можно увидеть, но сильно сомневаюсь, что можно увидеть, что они не умеют бить по воротам.  Эта самая сильная школа в мире, которая ежегодно дает миру от 5 до 10 человек в большой футбол, не все попадают в Барсу, но то что расходятся по всей Испании это точно.   

Бускетс обладает убойным по силе ударом. Да не много забивает, но удар у него сумашедший.
Педро (мой любимый край) имеет две ноги и выстреливает просто невероятно как по силе, так и по точности!
Хави без комментарий.
Иньеста в обвод пошлет хитро и не сильно.
Пике будь здоров.
Вальдес Виктор супер длинная передача с двух ног, на край исполняет на ура, а это тоже один из элементов удара по мячу.
Месси доказывает всему миру, что у него отличнейший удар, причем не только с левой, он уже более 50 голов забил правой.

Гоша это все воспитанники Барселоны!

Весь вопрос в том КТО и КАК может поставить удар! Конеджер предлагал методику преподавания. А вот Вы, Александр, судя по видео бить по воротам не умеете, и как Вы можете научить, в своей "школе" этому элементу, не понятно...
Я просто клоун, проходимец и негодяй, не обращайте на меня внимание!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 04 Июнь 2013, 07:08:55
Александр, вы не могли бы рассказать и показать на конкретных примерах суть своей методики обучения удару,если она у вас имеется?

У Конеджера все расписано максимально просто и доступно, с обоснованием того, что нужно делать в каждый определенный период времени. А как с методиками обстоит дело у вас, помнится с вашей стороны было обещано представить нечто революционное этим летом.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 07 Июнь 2013, 09:08:19
А началось все с разговоров, что в Барселоне ударами не занимаются. Т.е. было сказано, что по 96 году ни одного с поставленным ударом, что можно понимать как угодно! :)

Сидит сейчас какой-нибудь наш тренер на форуме.
Семь туров уже сыграно, а забитых мячей как не было, так и нет.
Сидит тренер и думает: испанским путем иду, не хухры-мухры!  ;D
Крайне не конструктивный ответ. :'(
У Вас что нибудь случилось ?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 07 Июнь 2013, 19:32:28
А началось все с разговоров, что в Барселоне ударами не занимаются. Т.е. было сказано, что по 96 году ни одного с поставленным ударом, что можно понимать как угодно! :)

Сидит сейчас какой-нибудь наш тренер на форуме.
Семь туров уже сыграно, а забитых мячей как не было, так и нет.
Сидит тренер и думает: испанским путем иду, не хухры-мухры!  ;D
Крайне не конструктивный ответ. :'(
У Вас что нибудь случилось ?

Почему не конструктивный, если Вы сами уже ответили ???
Вот
И чтобы внести ясность в вопрос постановки удара.
Я ЗА, причём двумя руками,но при условии профессионального подхода в этом вопросе.
А профессионализм постановки удара заключается в умении тренера подготовить связочно-мышечный аппарат к этой работе.

А то мне сначала показалось, что Вы работу над ударом вообще отрицаете.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 07 Июнь 2013, 20:34:42
 
Виктор Алексеевич. Поясните пожалуйста, что вы подразумеваете под "готов психологически". Наверное мы по разному это понимаем, так как мне кажется что Тим готов.

1.  Ребёнок до определённого времени может воспринимать технический приём только как целостное движение. Умение выделять в движении части, элементы, детали технического приёма приходит только с возрастом (7-8 лет). 
2.  Говоря об  «обучении» технике удара я в первую очередь имею в виду формирование динамического стереотипа (автоматизма) движения. А для того чтобы автоматизм формировался надо выполнять определённые правила (не буду их повторять, на сайте и в книге,  есть).  Если эти правила выполняются то идёт обучение. Если нет,  то мы «просто тренируем» юного футболиста (я уже писал о разнице в «тренировке» и «обучающей тренировке»).  Маленький ребёнок просто не может длительное время концентрировать внимание на движении, а так же не может  осознанно контролировать/корректировать само движение и его части.

Согласен, что термин «готов психологически» не в полной мере отражает суть проблемы и его можно трактовать по разному. Но не хочется глубоко "залезать" в теорию.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 23 Июнь 2013, 21:20:31
Сегодня играли с сыном применив материальный стимул  в качестве возможной награды;D, удар с 13 метров, без привязки к верхним девяткам, задание заключалось в стабильном попадании мяча под перекладину. Сын 2005г.р.
Условие-серия из 10 ударов подряд, лимит промахов равен трем. То есть попадать нужно было минимум семь из десяти. Ворота мини-футбольные.

Первые два удара точно в правую девятку, без шансов для меня...далее легкое головокружение от близости вожделенного приза и промах, мяч улетает далеко в сторону. Снова попадание, затем перекладина и снова два в створ, один слабенький, но поддался, чтобы поддержать спортивный интерес. Потом снова перекладина, промах, точно в цель.

Итог, 10 ударов, 6 попаданий, 4 промаха. Папа остался при деньгах, сын горит желанием взять реванш в следующий раз. В следующий раз постараюсь выложить видео.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Июль 2013, 19:44:33
Пауза в активности на форуме понятна. ЛЕТО. Каждый отсутствует по уважительной причине. Кто-то отдыхает, кто-то трудится на учебно-тренировочных  сборах. Так как у меня возникло окно между двумя сборами, то заполню паузу небольшой заметкой о технике удара подъёмом. Большие материалы и текстовые и видео ролики выложу осенью (после обработки всего снятого), а пока небольшая заметка о типичной ошибке при выполнении удара.
   Небольшое пояснение. На июньских УТС я занимался с Владом (1999 г.р.), в основном, постановкой удара левой (слабой) ногой.  И просматривая видео материалы обратил внимание на то, что некоторые ошибки в технике удара чётко просматриваются. На мой взгляд это происходит потому, что навык удара (базовый динамический стереотип) для удара правой (сильной) ногой у футболиста уже сформирован.  И небольшого количества занятий оказалось  достаточным для «переноса»  умения (общей структуры движения) на левую ногу (а на фоне правильного, в общем, движения, неточности видны отчётливо). Некоторые детали и элементы движения ещё не стали "родными". Вот они и дают сбои.  И в этом случае большую роль в повышении качества удара слабой ногой играет работа над отдельными деталями и элементами правильного движения. А появляющиеся ошибки показывают в каком направлении работать. В данном материале я рассматриваю проблему правильной постановки опорной ноги при ударе.  Фотограмма, разбор деталей движения и текстовые пояснения помогут Вам понять частую причину неточных ударов (смотрите здесь http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-v-futbole-metodika-obucheniya-udaru/tipichnie-oshibki/postanovka-opornoy-nogi-pri-udare-podiyomom.html).
И поработав над причиной некачественного удара, целенаправленно и последовательно, мы значительно увеличим точность удара. По крайней мере у нас это произошло  :).
Отдыхающим - хорошего отдыха, тренирующимся успехов в подготовке.
Если ссылка будет некорректно открываться, материалы можно посмотреть на сайте www.футбол-удары.рф в разделе «Удар в футболе», подразделе «Типичные ошибки», в главе «Постановка опорной ноги при ударе подъёмом».


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 29 Июль 2013, 10:10:02
В ответ на справедливое замечание одного из форумчанин (в личном письме), об отсутствии рекомендаций "как работать над ошибкой", дополнил материалы на сайте. Сделал ещё одну фотограмму и дополнил текст.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 11 Август 2013, 08:52:32
Закончились вторые учебно-тренировочные  сборы этого года. Материалы (особенно видео) требуют обработки, но интересные результаты уже видны. Вот один из них. При выполнении контрольного тестового задания «удар на дальность и точность сильной ногой» Влад установил свой новый рекорд – 54 метра (предыдущий 51 метр).
Много это или мало?  Нууу, не знаю (лично меня больше интересует  наша динамика роста результатов).  Вот таблица (нашел в инете), для четырнадцати летних - 65 метров (сумма ударов правой и левой ногой). В этой ДЮСШ нас  перевели бы (по удару) в группу 17-ти летних (левой мы бьём сейчас метров на 35). В сумме, как раз требуемые 90 метров.  ;D
Но более информативна следующая  деталь.
Во время выполнения теста (десять попыток), большинство ударов ложилось в районе 47-50 метров. То есть рядом с предыдущим рекордом. Естественно, в обозначенный пятиметровый коридор. Увеличение среднестатистического удара (лучший и худший зачтённый результат отбрасываем и сумму оставшихся попыток делим на их количество) очень важный    показатель улучшения стабильности техники удара.  К чему мы и стремимся (стабильность признак мастерства).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 12 Август 2013, 16:19:11
Конеджер а для чего это упражнение? Что оно отрабатывает?
Дальность? Ну так для игры в футбол редко когда все поле нужно перебить.
Точность? Но ведь удары идут с места  ??? Что будет с точностью если добавить движение? Быстрое движение? А если еще соперник пресует? А в каких ситуациях ему дадут так разбежаться и ударить?
Если это удары по воротам со штрафного, то обычно ж стенка еще стоит, вратарь.

Не сочтите, что придираюсь, просто современные требования в футболе, что тренировка должна быть максимально приближена к игровым ситуациям. Зачем отрабатывать удары с места, если в игре соперник пресанет и он даже киксануть по мячу не сможет, т.к. незнакомая ситуация, т.к. условно 1000 раз это было сделано в тепличных условиях, а не в полуреальных хотя бы.

А есть статистика по вашему подопечному в играх? Насколько ему помогает удар? Какая у него позиция? Он в пражской Спарте по-прежнему?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 12 Август 2013, 16:59:11
Конеджер а для чего это упражнение? Что оно отрабатывает?
Дальность? Ну так для игры в футбол редко когда все поле нужно перебить.
Точность? Но ведь удары идут с места  ??? Что будет с точностью если добавить движение? Быстрое движение? А если еще соперник пресует? А в каких ситуациях ему дадут так разбежаться и ударить?
Если это удары по воротам со штрафного, то обычно ж стенка еще стоит, вратарь.

Не сочтите, что придираюсь, просто современные требования в футболе, что тренировка должна быть максимально приближена к игровым ситуациям. Зачем отрабатывать удары с места, если в игре соперник пресанет и он даже киксануть по мячу не сможет, т.к. незнакомая ситуация, т.к. условно 1000 раз это было сделано в тепличных условиях, а не в полуреальных хотя бы.

А есть статистика по вашему подопечному в играх? Насколько ему помогает удар? Какая у него позиция? Он в пражской Спарте по-прежнему?

Посмотрите нормативы вступительных экзаменов в РГУФК или в Малаховку (МГАФК)- сразу поймете.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 12 Август 2013, 20:41:05
Конеджер а для чего это упражнение? Что оно отрабатывает?  Дальность? Ну так для игры в футбол редко когда все поле нужно перебить. Точность? Но ведь удары идут с места  ??? Что будет с точностью если добавить движение? Быстрое движение? А если еще соперник пресует? А в каких ситуациях ему дадут так разбежаться и ударить?
Если это удары по воротам со штрафного, то обычно ж стенка еще стоит, вратарь.
1. Это не упражнение, а тест, который позволяет в объективных показателях (расстояние, количество ошибок, средний результат), а не на субъективно/эмоциональных предположениях (а мальчик-то не плохо бьёт) определить качество удара юного футболиста. А тестирование техники футболиста обязательная часть обучения. Как иначе определять динамику создания и развития навыка?
2. Умение сделать длинную и точную передачу или точно ударить по воротам с дальней дистанции, показатель мастерства профессионального футболиста.
3. В игре достаточно ситуаций, когда удар можно произвести или по неподвижному мячу (штрафной, угловой, свободный удары) или практически по неподвижному мячу, когда игрок делает передачу практически без сопротивления противника.
4. Если делать удар в движении, то точность конечно уменьшится. Но если футболист не может сделать длинную и точную передачу/удар по неподвижному мячу, то без сомнения сделать в движении он её тем более не сможет.
5. Да, при исполнении стандартов,  вратарь ставит стенку. Ну так мы при совершенствовании  удара «со своей точки»,  ставим стенку.
Конеджер  Не сочтите, что придираюсь, просто современные требования в футболе, что тренировка должна быть максимально приближена к игровым ситуациям.  
Не сочту  ;D ;D
Это глубокое заблуждение и  абсолютное непонимание методики обучения  удару, если, конечно, мы говорим об ОБУЧЕНИИ  юных футболистов технике футбола.
И я не только теоретически обосновываю правильную методику обучения технике в своей книге, но показываю в своих видео роликах как это надо делать практически (планомерно, последовательно и целенаправленно). И я не случайно выложил результаты тестирования. Вы можете проследить как прогрессировал юный футболист (занимаясь со мной, только на летних сборах) в течении трех последних лет. По итогам сборов 2013 года я смонтирую и выложу на своём видео канале новые ролики по различным аспектам обучения технике. А сдачу теста Вы можете посмотреть вот здесь
http://www.youtube.com/watch?v=lvns-8Os4Cs
Конеджер  А есть статистика по вашему подопечному в играх? Насколько ему помогает удар? Какая у него позиция?
Статистику игр начали вести. Проблема техническая - организовать видео съёмку игр. В этом плане работаем и будем углудлять (публичная конкретика будет позднее).  Вы правы в том, что технические навыки приобретённые на сборах и в индивидуальной работе надо реализовать в игре. Такая задача была в первый раз поставлена перед Владом в прошлом году.
Поставленные промежуточные цели обучения Влад выполнил:
- стал безусловным  исполнителем стандартных положений в команде
- выиграл конкуренцию и стал основным игроком на позиции центрального полузащитника
- пошли голы со стандартов и ударов издалека (правда в количестве которое его уже не удовлетворяет)
А нужно  ли центральному полузацитнику умение сделать длинную передачу, решайте сами.
 
Он в пражской Спарте по-прежнему?
В последние годы я целенаправленно работаю с Владиславом (1999 год рождения), он из Киева.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 14 Август 2013, 09:23:09
Конеджер ну как заблуждение? Да сейчас чуть ли не в каждом интервью иностранцы говорят про то, что тренировка должна моделировать игру и игровые ситуации, от этого обучение более эффективное. Та же метода Кёрвера уже давно это делает, вот Брюникс сейчас то же продвигает.

Сейчас набирает популярность Брюникс. Он утверждает, что нужно одновременно развивать обе ноги. Возьмем правшей, т.к. их большинство. Развивая левую, развивается правое полушарие мозга, которое, в свою очередь, отвечает за креативность действий, за чувство дистанции и пространства. Т.е. развивая левую ногу, игрок развивает намного больше своих качеств, чем просто левую ногу.

Вы, наоборот, если касаться ударов, утверждаете, что сначала нужно научиться бить правой (сильной ногой), чтобы заложить устойчивый стереотип, потом переходить к левой (слабой). Кстати, со своим подопечным вы к левой ноге так и не перешли еще?

Что это? Расхождение во взглядах? Брюникс не прав? Или вы не подкорректировали свою методу в связи с появлением новых исследований?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 15 Август 2013, 07:17:34


Посмотрите нормативы вступительных экзаменов в РГУФК или в Малаховку (МГАФК)- сразу поймете.
Можете дать ссылку? Совершенно нет времени искать эту информацию. Буду благодарен.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: #7+ от 15 Август 2013, 08:50:42
Конеджер а для чего это упражнение? Что оно отрабатывает?
Дальность? Ну так для игры в футбол редко когда все поле нужно перебить.
Точность? Но ведь удары идут с места  ??? Что будет с точностью если добавить движение? Быстрое движение? А если еще соперник пресует? А в каких ситуациях ему дадут так разбежаться и ударить?
Если это удары по воротам со штрафного, то обычно ж стенка еще стоит, вратарь.

Не сочтите, что придираюсь, просто современные требования в футболе, что тренировка должна быть максимально приближена к игровым ситуациям. Зачем отрабатывать удары с места, если в игре соперник пресанет и он даже киксануть по мячу не сможет, т.к. незнакомая ситуация, т.к. условно 1000 раз это было сделано в тепличных условиях, а не в полуреальных хотя бы.

А есть статистика по вашему подопечному в играх? Насколько ему помогает удар? Какая у него позиция? Он в пражской Спарте по-прежнему?

Посмотрите нормативы вступительных экзаменов в РГУФК или в Малаховку (МГАФК)- сразу поймете.
Читал, что Андрей Шевченко, пытаясь после школы поступить в Институт физкультуры - на сдаче футбольных нормативов получил "двойку" и пролетел.  :)

При вручении "Золотого мяча" этот факт жюри не смутил.  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 15 Август 2013, 14:32:27
Конеджер ну как заблуждение? Да сейчас чуть ли не в каждом интервью иностранцы говорят про то, что тренировка должна моделировать игру и игровые ситуации, от этого обучение более эффективное. Та же метода Кёрвера уже давно это делает, вот Брюникс сейчас то же продвигает….
Что это? Расхождение во взглядах? Брюникс не прав? Или вы не подкорректировали свою методу в связи с появлением новых исследований?
У меня достаточно профессионального опыта и знаний для того чтобы на все методики (в том числе и западные) смотреть спокойно, без «ахов и охов», анализировать и вникать в суть. И пообсуждать что-то конкретное готов, но конечно не в этой ветке.
Конеджер ….Вы, наоборот, если касаться ударов, утверждаете, что сначала нужно научиться бить правой (сильной ногой), чтобы заложить устойчивый стереотип, потом переходить к левой (слабой)… 
Не только утверждаю, но и подробно аргументирую (в книге) и привожу практические результаты работы по моей методике (как статистику, так и видео материалы). И готов, кстати, в дискуссии защищать свои утверждения. Опять таки аргументированно. Вот только конкретного обсуждения не получается. Я привожу результаты летней работы. Не будем пока говорить хороши ли они. В ответ я хотел бы услышать:
…А вот в нашей команде, без всякой там особенной (или наоборот, благодаря особенной) методики достигли более лучших результатов. Большинство игроков и бьёт дальше Ваших 54 метров и в более узкий коридор (3 метра, например) попадаем без проблем…»  И я очень серьёзно заинтересуюсь каким путём достигнуты эти результаты и что нового я смогу взять из данной методики и внести в свой тренировочный процесс. Ведь у меня поставлена определённая цель в  работе и я хочу её достичь.
Вот, год назад, в этой же ветке, я затронул тему точности удара (посты 40, 50 и далее). Никто не отозвался на мой призыв подискутировать «с цифрами в руках». Сейчас призываю перевести в практическое русло обсуждение «силы и точности» удара в рамках тестирования на дальность удара. Вопрос всем, Ваш сын (воспитанник) как прогрессировал с ударом за последнее время (год, два)?  Вы считаете что он владеет техникой удара? Вам трудно сделать тест?
Конеджер  Кстати, со своим подопечным вы к левой ноге так и не перешли еще?
Обратитесь к посту 39 в этой ветке. И Вы увидите что не только обратился, но и имею хорошие результаты. В этом году  результаты ещё возросли и я могу с уверенностью сказать что Влад теперь «двуногий» футболист. Саму тренировочную работу на сборах этого года в плане «слабой» ноги ещё нужно обобщить и проанализировать, смонтировать видео ролики на эту тему.  Но в ближайшее время это сделаю и обнародую.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 15 Август 2013, 23:19:05


Посмотрите нормативы вступительных экзаменов в РГУФК или в Малаховку (МГАФК)- сразу поймете.
Можете дать ссылку? Совершенно нет времени искать эту информацию. Буду благодарен.

Нет проблем...

https://ee.sportedu.ru/content/normativnye-trebovaniya-dlya-postupayushchikh-na-napravlenie-podgotovki-fizicheskaya-kultura (https://ee.sportedu.ru/content/normativnye-trebovaniya-dlya-postupayushchikh-na-napravlenie-podgotovki-fizicheskaya-kultura)

http://mgafk.ru/vstupitelnie_ekzameni (http://mgafk.ru/vstupitelnie_ekzameni)



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 16 Август 2013, 13:43:17
Конеджер так бось, что в таком духе с вами никто не сможет подискутировать. Сомневаюсь, что где-либо уделяют столько времени ударам.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 16 Август 2013, 21:04:50
Конеджер так бось, что в таком духе с вами никто не сможет подискутировать. Сомневаюсь, что где-либо уделяют столько времени ударам.

  Понял! Вы готовы плодотворно дискутировать только с теми на форуме, кто футболом вообще не занимается! ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 19 Август 2013, 13:03:20
Егор ну подискутируйте вы с Конеджером, никто ж не мешает


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 19 Август 2013, 18:13:04
....Конеджер Сейчас набирает популярность Брюникс. Он утверждает, что нужно одновременно развивать обе ноги.
Вы, наоборот, если касаться ударов, утверждаете, что сначала нужно научиться бить правой (сильной ногой), чтобы заложить устойчивый стереотип, потом переходить к левой (слабой). Кстати, со своим подопечным вы к левой ноге так и не перешли еще?...
Будем считать, что видео картинка может лучше аргументировать чем сухой текст. Вот смотрите видео про обучение левой (слабой) ноги. http://www.youtube.com/watch?v=M2gOGZTuVhU
Текст на эту тему я уже писал. Можете освежить информацию http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/problemi-slaboy-nogi.html
Там немного поподробнее про цикл тренировок "слабой" ноги.
Только выделю для ясности.
"....Видео материалы служат иллюстрацией учебного процесса, но никак не доказательством правильности методики.
Методика основана на педагогических ЗАКОНОМЕРНОСТЯХ, которые, как мы знаем, в дополнительных подтверждениях не нуждаются.
...."


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 19 Август 2013, 19:38:28
Егор ну подискутируйте вы с Конеджером, никто ж не мешает

 Да что там дискутировать - парой уколов обменялись - хватит! Работать надо занимающимся!
Просто для кого-то "Синхронная техника", могущая стать таким мировым брендом  как "Русская техника футбола" - не открытие и не событие! А жаль! - можно было бы и вместе этой "бомбой" шарахнуть....


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 20 Август 2013, 07:23:18
....Конеджер Сейчас набирает популярность Брюникс. Он утверждает, что нужно одновременно развивать обе ноги.
Вы, наоборот, если касаться ударов, утверждаете, что сначала нужно научиться бить правой (сильной ногой), чтобы заложить устойчивый стереотип, потом переходить к левой (слабой). Кстати, со своим подопечным вы к левой ноге так и не перешли еще?...
Будем считать, что видео картинка может лучше аргументировать чем сухой текст. Вот смотрите видео про обучение левой (слабой) ноги. http://www.youtube.com/watch?v=M2gOGZTuVhU
Текст на эту тему я уже писал. Можете освежить информацию http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/problemi-slaboy-nogi.html
Там немного поподробнее про цикл тренировок "слабой" ноги.
Только выделю для ясности.
"....Видео материалы служат иллюстрацией учебного процесса, но никак не доказательством правильности методики.
Методика основана на педагогических ЗАКОНОМЕРНОСТЯХ, которые, как мы знаем, в дополнительных подтверждениях не нуждаются.
...."

Конеджер, из того что я увидел, это обучение подкрученным ударам верхом. К сожалению на тренировках этому действительно не учат. Поэтому это скорее пособие для занимающихся самостоятельно или с родителями.
Левая нога это проблема для многих футболистов. Но удары левой ногой состоят не только из подкруток. Игрок должен уметь отдать передачу левой ногой, - там свои ньюансы, игрок должен уметь пробить левой ногой прямым ударом, а также подстроиться под катящийся мяч для удара - самое сложное для игрока.
Потом парню уже насколько я понял лет 13, а Вы говорите что технике удара надо начинать учить в 8-9 лет. Но обучать его таким ударам - бессмысленно, ибо физики маловато. Следовательно для левой (слабой) ноги должны быть определенные упражнения для определенного возраста.
Опять же вы правильно (с моей точки зрения) подчеркиваете, что игрок сначала должен выработать правильность (поймать стереотип) движения правой (удобной) ногой. Но и этому практически не учат.
И именно поэтому нужна методика обучения!!!!!!!
В таком то возрасте то и то....(у меня условно)
Например, 8-9 лет передача левой ногой низом и методика обучения.
10-11 лет удары с подкруткой низом и попыткой  вверх.
12- и далее удары подъемом и в движении, обводяшие удары, дальность и т.п.

Да и этим летом я с сыном занимался отработкой левой ноги - 2 недели. Прогресс на лицо. Просто надо этим заниматься. А уж если было бы по методике. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 20 Август 2013, 12:15:15
не понял, или мне не удалось разместить здесь пост или он был удален - мысли-то вполне распространенные..
Да, Ваш пост я удалил. Если есть что сказать по теме ветки (конкретно), плиз. Для всего остального у Вас есть своя ветка.  :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 20 Август 2013, 13:13:00
не понял, или мне не удалось разместить здесь пост или он был удален - мысли-то вполне распространенные..
Да, Ваш пост я удалил. Если есть что сказать по теме ветки (конкретно), плиз. Для всего остального у Вас есть своя ветка.  :)


 Акцентированные удары в юном возрасте несут опасность закрепощения, впрочем как и разучивание других целостных умений из взрослого футбола. А потом все жалуются на "бей-беги!" - так пойдет?
   
 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 20 Август 2013, 13:35:59
не понял, или мне не удалось разместить здесь пост или он был удален - мысли-то вполне распространенные..
Да, Ваш пост я удалил. Если есть что сказать по теме ветки (конкретно), плиз. Для всего остального у Вас есть своя ветка.  :)


 Акцентированные удары в юном возрасте несут опасность закрепощения, впрочем как и разучивание других целостных умений из взрослого футбола. А потом все жалуются на "бей-беги!" - так пойдет?
   
 



Егор, объясните каким образом идиоматическое выражение "бей-беги" имеет отношение к технике удара и удару вообще?
Что это за опасность закрепощения?
Что подразумевается под целостными уменями?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 20 Август 2013, 15:24:59
не понял, или мне не удалось разместить здесь пост или он был удален - мысли-то вполне распространенные..
Да, Ваш пост я удалил. Если есть что сказать по теме ветки (конкретно), плиз. Для всего остального у Вас есть своя ветка.  :)


 Акцентированные удары в юном возрасте несут опасность закрепощения, впрочем как и разучивание других целостных умений из взрослого футбола. А потом все жалуются на "бей-беги!" - так пойдет?
   
 



Егор, объясните каким образом идиоматическое выражение "бей-беги" имеет отношение к технике удара и удару вообще?
Что это за опасность закрепощения?
Что подразумевается под целостными уменями?

  Надеюсь, всем и так понятно, да и объяснения могут оказаться "не конкретно по теме"! В удаленном я написал общеизвестное и у кого-то мной прочитанное, что у нас "из любого делают "нефутболиста"", следовательно - неумелого, скованного, закрепощенного - "бей-беги" (которое не только от ума зависит).
  Сначала подвижность (как владение "коньками" или клавиатурой) - а уж потом "целостно" (конкретно и по-всякому) забивать, обводить, трюкачить! Можно и наоборот, но тогда закрепощение плечевого пояса со всеми вытекающими. Или Вы и на музыкальном инструменте сразу гладко "Времена года" разучите - постепенно так педагогично-технологично , по составным частям - без гамм, но с "подводящими"?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 20 Август 2013, 21:29:24
Прежде чем авторитетно говорить о каких-то вещах,следовало бы более яснее и аргументированнее объяснять свою позицию.
Обучению удару, ни в коем разе не закрепощает игрока. Любого игрока(особенно маленького) закрепощают любые упражнения выполняющиеся, каждодневно и монотонно, так как они перестают нести в себе развивающий эффект.
Вы безусловно правы, что в основе игры лежат двигательно-координационные умения игрока.
Когда я начинал как тренер, то каждый день смотрел как и чему учат старые тренеры(сам уже такой), которые воспитали не одного игрока высокого уровня, работая с ними с нуля. Что я там видел: на тренировке дисциплина, постоянно спокойные четкие объяснения, и использование большого количества  общеразвивающих упражнений: подскоки, кувырки, развороты и т.п. Спрашивал и на счет обучения удару.
Если игрок обладает хорошей «мышечной памятью» (Мышечная память- это способность человека выполнять правильные выработанные рефлекторные действия на раздражение), со способностью переносить свое понимание технического приема на действие, то ему не составит большого труда достаточно быстро научиться выполнять удар, даже если до этого он не знал что такое мяч. У игрока не способного смоделировать техническое действие серьезно хромает понятийный аппарат. В этом случае у игрока всегда будут проблемы с изучением технических приемов. Как ком, проблемы будут и в тактических действиях. Все это говорит о том, что работа с таким игроком предстоит тяжелая, долгая и фактически с профессиональной точки зрения бесперспективная. Если же говорить о любительском уровне, то там еще можно попробовать научить, но только зачем.
Мне объясняли это дело следующим примером:
Представь себе, что мальчик пришел в музыкальную школу, а там его начинают учить игре на рояле не с изучения нот и умения играть на нем, а учат тому, как делать этот рояль. На выходе мы получим человека умеющего отремонтировать, сделать, но не пианиста каким бы талантливым он до этого не был.   
Так и футболист, он должен иметь при себе рояль, а не учить его делать , да нужно знать структуру, но только для того чтобы уметь его настроить.
Поэтому в процессе обучения удару, тренеру нужно его настроить и в дальнейшем учить игрока управлять своим ударом.
Пока кратко, объясню свою позицию, я из всех технических действий, ставлю на первое место  умение игрока выполнить прием и обработку мяча. Это техническое действие является предварительным перед всеми основными техническими действиями.
Можно сказать: А зачем нам «Прием и обработка мяча», если мы хотим выполнить удар или передачу, например, в одно касание?
Этот вопрос справедлив, но только отчасти. Дело в том, что «Прием и обработка мяча» включает в себя не только непосредственный контакт с мячом.
Есть такое еще неформальное понятие, как : «Бесконтактная обработка».
«Бесконтактная обработка» - это взятие скорости и направление движения мяча под визуальный ( бесконтактный) контроль, с возможностью мгновенного выполнения технического действия.
Например: Мяч катится, а игрок бежит рядом, и выбирает: выполнить передачу, начать движение с мячом, или просто пропустить его за боковую или лицевую линию.
Если посчитать количество передач и приемов в игре, то можно заметить следующую закономерность: чем больше разница между количеством касаний при передаче и приемом с обработкой мяча, тем уровень команды выше. Это связанно с тем, что во время игровых взаимодействий друг с другом они создадут условия для дальнейших технических действий без необходимости к обработке мяча. Игрок отдающий передачу, прогнозирует развитие следующих действий за партнера или принимающий передачу игрок подстраивается под мяч таким образом, чтобы в момент приема количество действий для обработки мяча и дальнейшего продолжения  было бы минимальным.
Какой из всего этого можно сделать вывод?
Что качество исполнения технических действий зависит не только от его правильного технического исполнения, но и умения игрока мыслить тактически.
«Тактика- это выбранная последовательность действий на предполагаемые противодействия.»
В связи с этим в футболе принято считать любое действие не только техническим, но и несущим в себе тактическую сущность, поэтому все действия с мячом мы считаем технико-тактическими.
 Умение выполнять удар, я ставлю на второе место. Не вижу проблем в обучении удара. Можно выполнять удары по находящему, уходящему, со стороны(с боку); катящийся, прыгающий, падающий, с лета; с места, с хода, в прыжке(или подпрыжке как вам угодно). Вот вам и координационные действия, которые обучают игрока подстраиваться под мяч для нанесения удара. Но в технической основе всего этого разнообразия: умение правильно выполнять прямой классический удар.
Представьте себе человека, который только что взял ружье и начал стрелять из разных положений : и так, и сяк. Много он попадет? И многому ли он научиться? В результате желания попадать он рано или поздно, но придет к азам : правильно совмещать мушку и прицельную планку, правильно выполнить хват ружья и стойку, чтобы во время стрельбы ружье било более прицельно, отдача не вырывала его из рук и можно было бы достаточно быстро выйти на огонь. При обучении стрельбе целиться нужно в одну и ту же точку, независимо от того, попадаешь ли ты в цель или нет. Только после того как появляется кучность стрельбы уже начинаем учиться переносить точку прицеливания. В будущем, когда человек систематически правильно тренировался в стрельбе, у него появляется уверенность, технические действия он начинает выполнять быстрее и улучшается качество стрельбы. Появившуюся технику ему уже будет легко перенести на стрельбу из других позиций и положений.
 Так же как и при стрельбе в футболе необходимо для начала научиться бить стандартным прямым классическим ударом, а потом на основе этой базы будет легче изучать другие виды удара.
Если у игрока во время тренировок достаточное разнообразие в обучении, а его это закрепощает, то дело не в упражнении, а в его психике, здесь нужен не тренер, а доктор.
Надо перестать, учиться таскать рояль, вырезать его из дерева, надо учиться играть и получать от этого удовольствия.  Ну, а что делать если нам например медведь на ухо наступил, извините на ногу? Сделать так, чтобы он полюбил эту игру и привел бы своих детей и внуков, может кто-то из них будет более способен.
Извините, не понимаю что вы вкладываете в понятие бей-беги. Мне лично все равно в каком стиле играет команда: которая выписывает красивые  кружева, или длинную вперед, зацепиться, затолкать. Там где большой спорт- лирика заканчивается(аксиома, не моя). Для меня важно, чтобы в игре у команды было видно: за счет чего они пытаются забить и за счет чего защищаются. У каждого свои возможности и средства и это тоже надо уметь уважать.  Если команда чешет репу, что делать с мячом: куда бежать, кому сдаваться, вот это на мой взгляд и бей-беги, независимо от того играют ли они комбинационно или вертикально. А пока у нас футболисты такие какие есть, которые хотят есть и будут есть.
Давайте дальше по теме, а то тут и меня хватит с ружьями, медведями и роялями.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 21 Август 2013, 00:13:21
 Спасибо за пример с ружьем и за "ему не составит большого труда", а также - "не вижу проблем в обучении удару".
  Цитаты должны успокоить уверенных в своих возможностях, а вот ружье как всегда настораживает! Мне ближе цирковое жонглирование - рука "срастается" с предметом, и не надо искать никаких статических, закрепощающих положений прицеливания - именно этим "Синхронная техника" и отличается от обыкновенной, в которой вряд ли найдется 40 отличающихся способов перевода мяча одной ногой в одно касание без классического прицеливания через центр мяча..




Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Ираклий от 21 Август 2013, 00:29:26
vinni, бесконечное  thank's, но весьма спорно кое- что.
Особенно "закрепощают любые упражнения выполняющиеся, каждодневно и монотонно".
В 17 лет мальчишки начинают говорить "...ты знал?..."
NO ;D
Я говорю"...I'm play'd..."
 ;)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 21 Август 2013, 06:39:11
1. Так же как и при стрельбе в футболе необходимо для начала научиться бить стандартным прямым классическим ударом, а потом на основе этой базы будет легче изучать другие виды удара.

2. Извините, не понимаю что вы вкладываете в понятие бей-беги. Мне лично все равно в каком стиле играет команда: которая выписывает красивые  кружева, или длинную вперед, зацепиться, затолкать. Там где большой спорт- лирика заканчивается(аксиома, не моя). Для меня важно, чтобы в игре у команды было видно: за счет чего они пытаются забить и за счет чего защищаются. У каждого свои возможности и средства и это тоже надо уметь уважать.  Если команда чешет репу, что делать с мячом: куда бежать, кому сдаваться, вот это на мой взгляд и бей-беги, независимо от того играют ли они комбинационно или вертикально. А пока у нас футболисты такие какие есть, которые хотят есть и будут есть.
Давайте дальше по теме, а то тут и меня хватит с ружьями, медведями и роялями.


Vinni, вопрос к Вам.
1. С каких лет необходимо учить прямому классическому удару, с учетом того, чтобы ребенок запомнил и не получил травму? Необходимо ли ему по полной вкладываться в удар или только достаточно иметь навык?

2. Как по Вашему должно происходить командное обучение игре в пас?
Поясню. Последние полгода у нас команда только и делает, что катает мяч - доходит до того, что при подаче углового отдается пас назад и дальше до своих ворот. Мяч казалось бы сохранен, но есть ли от этого польза?
Нужны ли индивидуальные действия (для детей) с возможностью потери мяча, обреза и прочего или необходимо их приучать к взрослой дисциплинированной игре? Ваша точка зрения. Спасибо.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 21 Август 2013, 07:48:36
 Чем раньше начнете "дубасить", тем позже, корявей и неуверенней будете действовать по всем направления второго пункта, суть которых одна - обыграть соперника - хоть пасом, хоть индивидуально, хоть за счет партнера, хоть выдать неожиданный пас из-под игрока с обводки, или даже просто синхронно и незаметно с шага (без обязательного прицеливания... и даже остановки). Можно, конечно,  бороться потом с корявостью и стереотипами, но зачем усложнять, если особых проблем, как говорят, в обучении удару у координированного игрока никогда не возникнет.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 21 Август 2013, 09:41:06
Чем раньше начнете "дубасить", тем позже, корявей и неуверенней будете действовать по всем направления второго пункта, суть которых одна - обыграть соперника - хоть пасом, хоть индивидуально, хоть за счет партнера, хоть выдать неожиданный пас из-под игрока с обводки, или даже просто синхронно и незаметно с шага (без обязательного прицеливания... и даже остановки). Можно, конечно,  бороться потом с корявостью и стереотипами, но зачем усложнять, если особых проблем, как говорят, в обучении удару у координированного игрока никогда не возникнет.


Егор, опять вы влезаете с какими-то своими мыслями.
Удар - это завершающая фаза всех технических действий на поле - в том числе, приема, распасовки, обводки и т.п. Это такой же элемент как  и все остальные технические действия. И этому надо учить. Ибо в различных ситуациях применяются различные виды удара.
Он может быть сильным и лететь как стрела, он может быть коротким и быстрым в случае замыкания, он может быть плавным - переброс, обводящие удары - да Вы и сами все это знаете, только похоже считаете, что это все придет само собой.
2 пункт вообще не имеет никакого отношения к удару. И вопрос адресован конкретному человеку.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 21 Август 2013, 09:52:18
vinni я вот тоже не совсем понял этот момент. Сначала вы пишите
"Если игрок обладает хорошей «мышечной памятью» (Мышечная память- это способность человека выполнять правильные выработанные рефлекторные действия на раздражение), со способностью переносить свое понимание технического приема на действие, то ему не составит большого труда достаточно быстро научиться выполнять удар, даже если до этого он не знал что такое мяч. "

А в конце вы пишете, проводя аналогию со стрельбой, сначала научиться просто бить с места путем систематических тренировок  ;( По мне так нестыковочка какая-то. Так не составит труда или как по Конеджеру надо работать над ударом?


И я еще не понял вот тут, выделенные слова вроде как об одном и том же, но противоположные по значению. Так надо больше касаний или меньше?

"Если посчитать количество передач и приемов в игре, то можно заметить следующую закономерность: чем больше разница между количеством касаний при передаче и приемом с обработкой мяча, тем уровень команды выше. Это связанно с тем, что во время игровых взаимодействий друг с другом они создадут условия для дальнейших технических действий без необходимости к обработке мяча. Игрок отдающий передачу, прогнозирует развитие следующих действий за партнера или принимающий передачу игрок подстраивается под мяч таким образом, чтобы в момент приема количество действий для обработки мяча и дальнейшего продолжения  было бы минимальным."


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Денис от 21 Август 2013, 11:01:06

Мне объясняли это дело следующим примером:
Представь себе, что мальчик пришел в музыкальную школу, а там его начинают учить игре на рояле не с изучения нот и умения играть на нем, а учат тому, как делать этот рояль. На выходе мы получим человека умеющего отремонтировать, сделать, но не пианиста каким бы талантливым он до этого не был.   
 

Очень хорошо подмечено, что в музыкальной школе обучение игре на рояле начинается с нот! А в наших ДЮФе сразу "садят за рояль" и говорят играй, а изучение "нот" (т.е. техника) это самостоятельно в процессе игры!
Да, такие объяснения обычно дают тренеры, которые говорят, что техника это от природы...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 21 Август 2013, 18:45:24
Сначала Белорусу: учиться выполнять удару нужно, но это не составит труда для людей обладающими определенными качествами.  Я в обучение удару вкладываю другой смысл. Мне ближе понятие: обучение управления удара, а не его нулевое значение. Учитывая, что я игроков подбирал с определенными качествами, процесс «нулевого значения» мы достаточно быстро проходили, но при этом в дальнейшем продолжали использовать подводящие упражнения предшествующие обучению игрока с «нулевого значения», это как в балете и новичек, и метр делают в разминке одни и те же па.
Раз вы не поняли на счет приема и передачи, значит я недостаточно хорошо объяснил или что-то упустил, так как противоречий быть не могло. Представим себе игрока, ему сделали 100 передач, при приеме и обработки, для последующего действия(передачи, удара, ведения), он использовал 250 касаний. Другой игрок из 100 передач ему использовал 150 касаний. Второй игрок по классу выше, чем первый, поэтому я и говорю: чем меньше разница между передачами и касаниями, в обработке мяча, тем игрок сильнее. Если я и ожидал подвоха, то со стороны брака в технических действиях. Например один игрок делает 3 касания на обработку и делает точную передачу, а другой в одно касание, туда… , на авось. Брак тоже надо учитывать.
С каких лет необходимо учить прямому классическому удару, с учетом того, чтобы ребенок запомнил и не получил травму?
Давайте разберемся в том, какое понятие вы вкладываете в слово: учить.  Есть, основных, два подхода: вы начинаете учить, ребенок не знает, что вы его учите или вы учите, а ребенок старается учиться.
Факторы, влияющие на изучение технического действия

1.   Первый фактор- это понимание игроком того, как выполняется само техническое действие и для чего оно нужно.
2.   Второй фактор- это физические данные. Физические данные показывают, с какой скоростью, силой, продолжительностью, игрок может выполнять техническое действие.
3.   Третий фактор- это переложение. Переложение- это умение игрока переложить свое понимание на исполнение технического действия.
4.   Четвертый фактор- это «Мышечная память». Очень многие теоретики не любят использовать это понятие и не хотят вводить его в научный лексикон.

В первом варианте, ребенок не знает, как правильно выполнять техническое действие, но понимает для чего оно нужно. Это обучение для детей до 6-6,5 лет.
Физические данные. Понятно, что если ребенок будет бить по мячу взрослых дяденек, то толком у него ничего не получиться и никакого навыка он не приобретет, кроме негативного, при этом возможность получения травмы очень велика. Поэтому в первые два года я просил родителей самим покупать себе мячи, самые дешевые, воздушные, год-два прослужат и на выброс, не жалко. Например внуку(месяц назад 4 года стукнуло), я кидаю волейбольный мяч(есть такие даже в волейболе: облегченный волейбольный мяч), он бьет по нему ногой, ловит двумя руками, кидаем мяч от груди, из-за головы, стараемся бить по типу ведения баскетбольного мяча и т.п. (я бы выложил видео как он бьет, только не знаю как его сюда прилепить. Вот на нем, хорошо видна важность умения подойти к мячу, одним это дано, других нужно учить) . Далее конкретно.
Что такое удар по мячу- это техническое действие. «Техническое действие – это сложно-координационное действие, представляющее собой взаимодействие простых действий для выполнения поставленной задачи.»  Несмотря на то, что многие дети в первый год умеют бить по мячу, кто-то нет, во время командного обучения, я рекомендовал бы начинать обучение удару не ранее чем со второй трети годового цикла первого года обучения. Что мы делаем в эту треть(я имею ввиду для удара). Я не просто так дал понятие «техническое действие», из него мы знаем, что оно состоит из простых действий. Вот эти простые действия мы и изучаем, я их перевожу в формат подводящих упражнений. Подводящие упражнения даю в разминку.  Например: наскок вперед на одну ногу, зафиксировать вес тела на этой ноге, отскочить назад; свободные(холостые) махи у стенки; подскоки на месте с захлестом и выносом ноги вперед как в «польке»; бег длинным шагом, можно положить палки, скакалки, обручи, фишки, в качестве барьера, для постепенного увеличения шага. И многие другие упражнения в этой направленности. В результате, когда я начинаю ребенка учить удару, у него уже на уровне простых действий выработан навык выполнения, и моя задача уже состоит в объединении этих лоскутков в цельное действие.
На счет травматизма. Надо понимать, отчего происходят травмы:
На первом месте- отсутствие должной разминки
На втором месте- утомление, недовостановление и т.п.
На третьем месте- не соблюдение возможностей игрока с поставленной задачей(например тяжелый мяч или большое для него расстояние; еще  может быть затронута психика, игрок может психологически быть не готовым, отсюда идет страх, желание самосохранения, действия идут не так, нарушается структура правильного действия и дальше вывих ноги, защемление нерва, сопли, слезы, ауфидерзейн)
На четвертом месте- форс-мажор (ни кто не застрахован от того, что мяч подскочит и концентрированный удар перейдет в холостое действие, тут можно и пах порвать и заднюю дернуть.)
На 99,9% все типы травм входят в эту четверку.
 С какого возраста учить? Не знаю. Знаю, что ребенка надо готовить к обучению, об этом выше, я в принципе,  и писал. На счет вкладываться не понял. Вкладываться в сам удар? Или в его количественное составляющее?
Если не вкладываться в удар, то мы не получим должного нам навыка. В его количественной составляющей, это как с лекарством: так оно лечит, а так калечит.
Если вы думаете, что вот сейчас ребенок что-то умеет и можно успокоиться, то это неправильно.
Ребенок растет, изменяется его скелетная структура, мышечная и т.д. Поэтому необходимо полученные навыки поддерживать и развивать с учетом новых возможностей.   

Ваш второй вопрос еще на два реферата. Я эту болезнь называю «футбольная испанка».
У меня была команда, мяч в центре не задерживался, игра простая второй, третей передачей на фланг, проход, подача, катастрофа у соперника. Или нападающий влетает, на ближнюю штангу или второй крайний хав замыкает дальнюю, второй нападающий отскакивал на прострел низом назад или на отскок. Игра была более чем вертикальная или как любят называть бей-беги.  А они знают, какой техникой надо обладать чтобы нападающий мог зацепится за мяч в окружении 2-3 защитников. Или вырезать мяч на скорости в нужное место. У  меня тогда основные крайние полузащитники забили 17 и15 мячей, центральный нападающий 12, второй нападающий 7, у меня было любимое выражение: пора менять колеса, это когда выходили два свежих крайних хава и для соперников начинался просто ад, очень часто придерживал основные края на замене, мне крайне важен был эффект слома соперника, не основные зная что их заменят топили так, что пыль столбом(это сейчас искусственные поля).
И вот у меня в один прекрасный миг разобрали команду, минус шесть игроков за раз. На следующий год было интересно смотреть на сборную Москвы, из пяти чистокровных Москвичей, трое было моих, которые представляли разные клубы.
Смотрит директор школы на игру моей команды и спрашивает, а что это у тебя ни одного прострела, ни вбегания, вратарь почему перестал выбивать вперед. Там, где Вася, Петя, Коля, Степа, а сейчас у меня Вова, Витя и Олег, куда набрасывать на метр с кепкой. Контроль мяча, игра в стенку, пас на третьего, скрытый пас наше оружие это найти брешь и влезть туда. Что имеем, тем и торгуем.
Как учили меня и я учил. В начале, если противник неизвестен, проведите атаку, с одного, с другого фланга, проведите атаку по диагонали, посмотрите, кто, чем дышит . Кто-то плохо бежит, кто-то плохо страхует, возвращается и т.д.  Выберите цель и укатывайте его. Очень важно командное мышление, когда-то мы провели хорошую комбинацию, при которой была высокая степень опасности. Почему не вспомнить, как это было и не повторить. Команда должна помнить, как она забивала голы и необходимо приводить игровую ситуацию в стандартный для нас ход. В обороне помнить сильные ходы соперника, заранее их нейтрализовать, не доводя их до критического состояния.
Я не видел вашу команду и рекомендовать, что-то не могу. К чему я писал, к тому, что может стиль игры идет от возможностей ваших игроков.
Есть такое понятие в футболе, как игровая дисциплина. Есть выражение порядок бьет класс. Даже у «Барселоны», в их хаотичном перемещении есть определенный порядок(я попозже объясню как он достигается и на каких принципах, если интересно), при котором, в случае потери мяча игроки находясь на других позициях  знают что делать. Во всех известных академиях моделируют игру взрослой команды.
Но есть нюансы.  У них каждая последующая расстановка имеет под собой определенный смысл.
Например: 4х4( расстановка не 2:2, а в ромб, есть центральная ось, фланги, заполнены все три основные горизонтальные линии); 6х6(2:1:3, два защитника( начинается моделирование в два центральных защитника), один игрок в центре(прообраз опорника или плеймейкера), три нападающих(два крайних игрока играют полунападающих, потом из них или крайних хавов сделают, либо, крайних нападающих, кого-то опустят до обороны,  ведь что это за крайние защитники в современном футболе, которые не умеют играть в атаке) и так далее. Как у нас(основано на реальных событиях, все совпадения считаются случайными), приходит ко мне парень и спрашивает: можно у вас играть? А на какой позиции ты играешь? Левым опорным полузащитником или левым инсайдом. Вопрос, чему его учили, кому он нужен с такой узкой профпригодностью. Не сдержался и схохмил: а левее-левого сыграть сможешь?
Если мы говорим об обучении, то учить следует играть по позиции, а на полупозицию переучиться легче.
Про обрезы и личную инициативу скажу следующее: хорошая импровизация, заготовленная импровизация.
На тренировках отрабатываются игровые действия, в контрольных играх они отрабатываются в игровых условиях. Официальные игры, это экзамен, где надо стараться не делать ошибок.
Это я рассказал вам с точки зрения тренера, который хочет получить положительный очковый результат.
Если систему обучения рассматривать глобальнее, то детско-юношеский футбол, это только подготовка к большому футболу и настоящие экзамены там. Поэтому ни чего страшного в решении играть нестандартно не вижу.
Мой совет будет такой: приучайте своего ребенка к разумности своих действий и риск на который он идет, должен быть оправданным. Обязательным анализом своих действий, он должен учиться признавать свою неправоту и понимать, почему это получилось сейчас и при каких обстоятельствах это может не получиться потом. Игрок должен знать свои сильные и слабые стороны. Ваш ребенок очень быстр, почему это не использовать, приманить соперника, взорваться в последний момент, решить эпизод. Риск оправдан, понятен и перспективен. Если ребенок не обладает взрывными качествами, такой рывок в последний момент будет неправильным решением. Ваш ребенок не быстрый, но выносливый. Вот пусть и перемещается не останавливаясь(небольшой секрет: если в игре бегать трусцой не останавливаясь, то игрок тратит значительно меньше сил и восстанавливается быстрее, чем игрок который пробежит, пойдет бегом, постоит на месте играя в рваном ритме) заставляет игрока соперника двигаться в своем режиме, дети как правило очень увлекающиеся существа. А потом на дурака не нужен нож, с ним побегаешь и делай с ним, потом, что хошь. Ну и поперек мяч- то не отдавайте, вперед или назад, но по диагонали. Здесь такой случай, если отдадите вперед, то при перехвате сможете исправить ситуацию, вступив в отбор. Если отдаете назад и перехват, партнер может вступить в борьбу, а поперек, это обрез в лучшем случае вас двоих. При обрезе поперек, любой команде тяжело перестроиться. Если ваш партнер стоит поперек и ситуация требует отдать мяч ему, постарайтесь отдать ему мяч на ход вперед или назад, желательно под дальнюю ногу от ближайшего игрока. Если вы оказались на месте игрока, то просите сами пас вперед или назад и под какую ногу.
Футбол- это игра гибко мыслящих игроков, здесь нет идеальной формулы успеха, каждый плюс , может поменяться на длинный минус и наоборот.  К сожалению мало кто это понимает.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Dimon71 от 21 Август 2013, 22:28:18
vinni,плюс...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 21 Август 2013, 23:08:33
vinni,плюс...

За что?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Dimon71 от 21 Август 2013, 23:40:09
За объём поста.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 22 Август 2013, 00:05:25
Попробуйте "Войну и мир"!
Плюсы по Вашей схеме каждые 72 часа можно ставить, пока в футбол играть не научимся.
Лет сто!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: POMIDOROFF от 22 Август 2013, 20:52:56
С какого возраста надо начинать учить удару по мячу?
Играли на сборах дней 10 назад с ФК Искра из Санкт-Петербурга . Поразила неточность ударов! При ударе по воротам мяч летел не то что на 5-7 метров в сторону, но и мог вообще в бок улететь , в аут! Возраст исполнителей ударов 02-03.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Август 2013, 17:17:21
Левая нога это проблема для многих футболистов. Но удары левой ногой состоят не только из подкруток. Игрок должен уметь отдать передачу левой ногой, - там свои ньюансы, игрок должен уметь пробить левой ногой прямым ударом, а также подстроиться под катящийся мяч для удара - самое сложное для игрока.
Естественно. Вариантов удара подъёмом много. У нашем учебном плане их насчитывается восемь (для одной ноги). И все их мы собираемся изучить, отработать и довести до уровня свободного применения в игре. И времени нам для этого хватит. Дело в том, что основной объём работы по обучению удару уже выполнен для правой ноги. "Перенос навыка" на левую ноги занимает значительно меньше времени. Да Вы и сами убедитесь в этом немного позднее.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Август 2013, 19:00:44
Потом парню уже насколько я понял лет 13, а Вы говорите что технике удара надо начинать учить в 8-9 лет.
Я говорю что с 8-9 лет МОЖНО ОБУЧАТЬ технике удара. Но это дело индивидуальное. Вот Теннисист считает что осознанно мальчик может обучаться удару с 6 лет. Посмотрим что получится у него. Конечно отдельные дети могут начинать и раньше. Но практически никогда не поздно заняться техникой удара. Только эффективность будет разная. Но в любом случае значительно выше чем при командно-соревновательном методе обучения.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 23 Август 2013, 19:29:00
Я говорю что с 8-9 лет МОЖНО ОБУЧАТЬ технике удара.
Но это дело индивидуальное. Вот Теннисист считает что осознанно мальчик может обучаться удару с 6 лет. Посмотрим что получится у него.
Конечно отдельные дети могут начинать и раньше.
согласен ;D
Но практически никогда не поздно заняться техникой удара. Только эффективность будет разная. Но в любом случае значительно выше чем при командно-соревновательном методе обучения.
однозначно ;D
добавлю только, что и раньше и сейчас (индивидуальные тренировки-доп занятия) - есть везде и всюду ;D.
В книгах и интервью почти всех "великих" футболистов: "после тренировки оставался и бил..., до тренировки приезжал и просил побить, по накидывать, постоять... и т.д. и т.п." - так что кто действительно хочет тот сможет ;D
Конечно правильней делать всё это (учить, развивать, совершенствовать и т.д.) вовремя и правильно ;D А вот этого то в ДЮФе нет! потому, что нет единого мнения-решения (подтверждённого многолетними - "правильными" исследованиями) ;D
к стати в академии Барселоны вообще конкретно постановке удара не УЧАТ и не ТРЕНИРУЮТ. В постоянно повторяющихся групповых упражнениях каждый игрок сам находит "точку-удара"...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Август 2013, 19:48:22
к стати в академии Барселоны вообще конкретно постановке удара не УЧАТ и не ТРЕНИРУЮТ. В постоянно повторяющихся групповых упражнениях каждый игрок сам находит "точку-удара"...
Академии великих  и "просто" больших клубов не являются примером для подражания. Там собраны очень, очень способные дети (а иногда и гении).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Август 2013, 19:58:34
.... для левой (слабой) ноги должны быть определенные упражнения для определенного возраста...
....Опять же вы правильно (с моей точки зрения) подчеркиваете, что игрок сначала должен выработать правильность (поймать стереотип) движения правой (удобной) ногой. Но и этому практически не учат....
...Да и этим летом я с сыном занимался отработкой левой ноги - 2 недели. Прогресс на лицо. Просто надо этим заниматься. А уж если было бы по методике. ;D
На видео канале выдожил ещё один ролик по обучению удару слабой ногой. На мой взгляд достаточно наглядно.
http://www.youtube.com/watch?v=NGkXmrpQFy8


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 23 Август 2013, 20:01:39
опять же
к стати в академии Барселоны вообще конкретно постановке удара не УЧАТ и не ТРЕНИРУЮТ. В постоянно повторяющихся групповых упражнениях каждый игрок сам находит "точку-удара"...
Академии великих  и "просто" больших клубов не являются примером для подражания. Там собраны очень, очень способные дети (а иногда и гении).
опять же согласен ;D поэтому им и не нужно "озадачиваться" - "Методика обучения технике удара подъёмом" и многому другому ;D
у нас "земных" всё по другому ;D
Лично ;D с "полевыми" Ваша методика работает, досконально учёт не вёл  :-[ (знаю, плохо), но визуально у группы игроков удар стал точнее (по силе всегда хорошо), а вот с Кирюхой топчемся на месте (с ударом), но зато сбросили вес (уже моя методика ;D ), пока решил его не трогать в плане удара. После окончания ПМО займусь вплотную, надеюсь с Вашими рекомендациями.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 24 Август 2013, 13:59:04
Может быть не очень оперативно, но обязательно выскажу своё мнение (отвечу на вопросы) по всем постам "в тему ветки"
.....Вы говорите что технике удара надо начинать учить в 8-9 лет. Но обучать его таким ударам - бессмысленно, ибо физики маловато. Следовательно для левой (слабой) ноги должны быть определенные упражнения для определенного возраста.
 
Физики всегда хватит, если учитывать возможности ребёнка. И не забывать что и мяч должен соответствовать возрасту игрока и растояние до цели должно быть "реально достижимым" и задание адекватным.
И  потом, надо заниматься "опережающим" развитием подвижности суставов и эластичностью мышц играющих основную роль в выполнении конкретного технического приёма (в данном случае, удара подъёмом).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 25 Август 2013, 12:45:33
Опять же вы правильно (с моей точки зрения) подчеркиваете, что игрок сначала должен выработать правильность (поймать стереотип) движения правой (удобной) ногой. Но и этому практически не учат.
И именно поэтому нужна методика обучения!!!!!!!
В таком то возрасте то и то....(у меня условно)
Например, 8-9 лет передача левой ногой низом и методика обучения.
10-11 лет удары с подкруткой низом и попыткой  вверх.
12- и далее удары подъемом и в движении, обводяшие удары, дальность и т.п.

Что касается последовательности обучения удару подъёмом, то в Монографии она расписана. Но после Вашего пожелания, увидел необходимость сделать  более подробный план освоения удара. Немного погодя выложу эту тему на сайт.
А что касается конкретного возраста обучения тому или иному варианту удара, то уточнить возраст более конкретно нет возможности. Это связано со многими причинами. Главная, это индивидуальность юного  Игрока и количество тренировочного времени, которое Вы имеете (имея в виду дополнительные занятия).  Поэтому надо привязывать этапы обучения новым ударам (вариантам и способам) не к конкретному возрасту, а к достижениям данного мальчика. Например. Я с Владом начал работать над ударом в 11 лет. А кто-то может начать заниматься по данной методикой в 9 лет. У Влада хорошая обучаемость и мы сейчас проходим новые варианты ударов достаточно быстро. А кому-то надо "посидеть" над обечением техники конкретного удара подольше. И так далее.
Общая рекомендация одна. Надо переходить к следующему этапу обучения по мере формирования автоматизма и навыка в выполнении текущих задач.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 26 Август 2013, 07:17:16
Что это за опасность закрепощения?
Что подразумевается под целостными уменями?
1. Опасность закрепощения мышц при исполнении технического приёма в детском футболе происходит это чаще всего в том случае если поставленнная задача и/или условия выполнения технического приёма превышают возможности юного футболиста. Возможности как технические, так и физические.
Особенно это видно на первых этапах обучения. Устойчивого автоматизма  и навыка выполнения удара у ребёнка ещё нет, а перед ним тренер поставил задачу (дапустим) сделать передачу  партнёру на тридцать метров (при личном рекорде удара на дальность в 25 метров). Игрок понимая что партнёр находится далеко (для его возможностей) старается ударить посильнее. И вместо того чтобы "вложиться" в удар в момент касания мяча стопой, он напрягает мышцы на более ранних стадиях движения. Это неизбежно "сбивает" структуру движения и удар становиться хуже относительно уже имеющегося умения. И чем сильнее ребёнок старается ударить, тем хуже результат.
Я уж не говорю о вреде работы над техникой удара мячами не соответствующими физическому развитию игрока.
2. В моём понимании "целостное умение" это умение правильно выполнить все фазы удара слитно, легко, на автомате. Ключевое слово "правильно".


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: yorik от 26 Август 2013, 10:46:35
Опять же вы правильно (с моей точки зрения) подчеркиваете, что игрок сначала должен выработать правильность (поймать стереотип) движения правой (удобной) ногой. Но и этому практически не учат.
И именно поэтому нужна методика обучения!!!!!!!
В таком то возрасте то и то....(у меня условно)
Например, 8-9 лет передача левой ногой низом и методика обучения.
10-11 лет удары с подкруткой низом и попыткой  вверх.
12- и далее удары подъемом и в движении, обводяшие удары, дальность и т.п.

Что касается последовательности обучения удару подъёмом, то в Монографии она расписана. Но после Вашего пожелания, увидел необходимость сделать  более подробный план освоения удара. Немного погодя выложу эту тему на сайт.
А что касается конкретного возраста обучения тому или иному варианту удара, то уточнить возраст более конкретно нет возможности. Это связано со многими причинами. Главная, это индивидуальность юного  Игрока и количество тренировочного времени, которое Вы имеете (имея в виду дополнительные занятия).  Поэтому надо привязывать этапы обучения новым ударам (вариантам и способам) не к конкретному возрасту, а к достижениям данного мальчика. Например. Я с Владом начал работать над ударом в 11 лет. А кто-то может начать заниматься по данной методикой в 9 лет. У Влада хорошая обучаемость и мы сейчас проходим новые варианты ударов достаточно быстро. А кому-то надо "посидеть" над обечением техники конкретного удара подольше. И так далее.
Общая рекомендация одна. Надо переходить к следующему этапу обучения по мере формирования автоматизма и навыка в выполнении текущих задач.


Конеджер...как Вы думаете...если ребёнка с малых лет не обучать дополнительно ударам по мячу...он так и не сможет к 17-ти годам правильно бить по круглому?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 26 Август 2013, 13:33:09
yorik ....Конеджер...как Вы думаете...если ребёнка с малых лет не обучать дополнительно ударам по мячу...он так и не сможет к 17-ти годам правильно бить по круглому?....
Если мы говорим об талантливом, двигательно одарённом ребёнке, или который (цитирую vinni) "...обладает хорошей «мышечной памятью», со способностью переносить свое понимание технического приема на действие, то ему не составит большого труда достаточно быстро научиться выполнять удар, даже если до этого он не знал что такое мяч....",
то такой без сомнения научится "бить по круглому" и значительно ранее 17 лет. Но, честно говоря, ему для этого и тренер-то не особенно нужен.

Но если говорить об 99% остальных детей, то это очень и очень большой вопрос. Я и сам видел массу таких футболистов, да и Вы наверное тоже. Выпускников футбольных школ с хорошо поставленным ударом очень мало. И если в целом для детско-юношеского футбола это проблема если и существует, то какая-то неопределённая (есть ещё в России таланты). А применительно к конкретному ребёнку ( сыну, внуку, воспитаннику), который не попадает в 1% "необученность" (не только, кстати, удару) может помешать в попытках стать профессиональным футболистом.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 26 Август 2013, 14:45:30
Конеджер...как Вы думаете...если ребёнка с малых лет не обучать дополнительно ударам по мячу...он так и не сможет к 17-ти годам правильно бить по круглому?

Разрешите маленькую реплику. Сколько раз за неделю Ваш ребенок на тренировках сделал ударов по воротам в целенаправленных только на удар упражнениях. 3-5, может 10? А сколько раз он ударит с Вами за 1 час, когда Вы будет ему подтаскивать мячи и корректировать технику? 50-100, а может 150? Мячей только нужно с десяток...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 27 Август 2013, 08:51:01
Спасибо  vinni за столь обстоятельный пост, но комментировать и высказывать своё мнение буду только применительно к методике обучения удару. Для других (и на мой взгляд, интересных) тем есть другие ветки.
..... и использование большого количества  общеразвивающих упражнений: подскоки, кувырки, развороты и т.п.....
На начальных этапах обучения технике, развитие физических данных необходимых для эффективной работой над техникой ударом, является главной задачей тренера/родителя. А приоритетной задачей этого развития - повышение координационных возможностей ребёнка до максимального уровня, отпущенного природой. Координационные возможности, подвижность, ловкость это фундамент для эффективного освоения технического движения. И это развитие должно проводиться специальными средствами, способами и методами. Непосредственная игра в футбол может рассматриваться как одно из средств, но им не надо злоупотреблять. Вот такой парадокс. Футбол служит развитию физических возможностей. Но  в больших количествах футбол малоэффективен для развития ловкости и координации. И если мы заглянем в прошлое, то увидим что маленькие "дворовые" футболисты много времени уделяли различным играм - "салочки", "казаки разбойники", импровизированные эстафеты и так далее были неотемлемой частью дворового воспитания.  Многие детские тренера "под завязку" нагружают тренировки маленьких детей (5-7 лет) футбольными упражнениями с мячом. И в результате нерационально используют тренировочное время. Потому что не видят главной задачи этого этапа обучения - создание двигательного фундамента, на основании которого будет эффективно расти техника футбола уже при целенаправленной работе над отдельными техническими приёмами.

.... на счет обучения удару.
Если игрок обладает хорошей «мышечной памятью» (Мышечная память- это способность человека выполнять правильные выработанные рефлекторные действия на раздражение), со способностью переносить свое понимание технического приема на действие, то ему не составит большого труда достаточно быстро научиться выполнять удар, даже если до этого он не знал что такое мяч. ...
Вот здесь наше понятие правильной методики обучения техники диаметрально расходятся. Вы стоите на платформе командного обучения футболу, где нет места сентиментам - остаются только безусловно лучшие. Вот и получается лучших можно и не обучать целенаправленно (сами научатся), а с остальными и заморачиваться нечего. А если они (лучшие) в какой-то момент оказались не лучшими их надо заменить. Я же распространяю свою методику на детей которые не попадают в 1% талантливых или очень двигательно способных детей. У которых есть недостатки, но есть и сильные стороны, развив которые юных футболист может побороться за профессиональный контракт. И методика создана для тех детских тренеров у которых есть один-два способных игрока и поменять на лучших нет и не будет возможности. А так же для Родителей которым уж точно не поменять своего любимого ребёнка на супер звезду из провинции.
Футбол самый компенсатонный вид спорта (в том числе он и поэтому  такой массовый) и если природа что-то недодала, надо постараться выбиться "в люди" за счёт того в чём она проявила щедрость. А тренер/родители должны помочь скрасить недостатки правильным обучением технике футбола.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: yorik от 27 Август 2013, 11:37:21
Конеджер...как Вы думаете...если ребёнка с малых лет не обучать дополнительно ударам по мячу...он так и не сможет к 17-ти годам правильно бить по круглому?

Разрешите маленькую реплику. Сколько раз за неделю Ваш ребенок на тренировках сделал ударов по воротам в целенаправленных только на удар упражнениях. 3-5, может 10? А сколько раз он ударит с Вами за 1 час, когда Вы будет ему подтаскивать мячи и корректировать технику? 50-100, а может 150? Мячей только нужно с десяток...
На треньках очень мало специализированых упражнений на отработку ударов по воротам. Но при отработке других навыков очень часто присутствует удар по воротам...как завершающая часть упражнения. Вот в этой части у меня и появляются сомнения. Надо ли ребёнку ещё и дополнительно устраивать занятия на отработку ударов? Ведь удары по воротам - это имхо любимая часть футбола для всех детей. Они занимаются ударами...заполняя паузы на тренировках...выходя во двор с пацанами. Дай ребёнку мячик и ворота...или даже просто какую-нибудь стену дома...он не будет отрабатывать обводки или рывки....передачи или навесы...он будет по мячику бить...и будет сам анализировать почему мячик после очередного удара попал не в ту точку...куда был направлен. В следующий раз будут внесены корректировки. Но им самим. Так...мне кажется...он быстрее научится правильно бить...и что главное понимать каждый свой удар.
Бывают конечно совсем тяжёлые случаи...когда парню просто невозможно не подсказать о его системной ошибке при ударе...ну так это и есть одна из функций специалиста...который занимается командой. Именно так и поступает наш тренер...подзывает игрока с мячиком....и кропотливо...взяв стопу ребёнка в свои руки объясняет(не ругает) ему...как и что должно работать во время удара...дальше смотрит...внёс ли парень какие-то коррективы после услышанного...если нет...он так же...без раздражения и эмоций...подзывает его и объясняет.
Мысль моя такая - не надо бежать впереди........граница всё равно есть.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: yorik от 27 Август 2013, 19:58:24
Был такой случай...команда сына доходит до штрафной...мячик у сына...но он ищет наилучшее продолжение атаки...смотрит на крайних и на центра нападения...мяч понятно им отдаёт..атака захлёбываетсяя.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: yorik от 27 Август 2013, 20:07:03
Был такой случай...команда сына доходит до штрафной...мячик у сына...но он ищет наилучшее продолжение атаки...смотрит на крайних и на центра нападения...мяч понятно им отдаёт..атака захлёбываетсяя.
Я ему говорю....БЕЙ ПО ВАРОТАМ...он мне мне ответил...что он в корне не понимает...как это - бить ПОВАРОТАМ...со временем сам понял


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 29 Август 2013, 14:08:36
.....в футболе необходимо для начала научиться бить стандартным прямым классическим ударом, а потом на основе этой базы будет легче изучать другие виды удара....

...Умение выполнять удар, я ставлю на второе место. Не вижу проблем в обучении удара. Можно выполнять удары по находящему, уходящему, со стороны(с боку); катящийся, прыгающий, падающий, с лета; с места, с хода, в прыжке(или подпрыжке как вам угодно)....

...но в технической основе всего этого разнообразия: умение правильно выполнять прямой классический удар...
Если не брать во внимание, что не понятно какой именно удар Вы считаете "классическим" с этим можно согласиться. Действительно, выработав автоматизм (устойчивый навык) одного удара, значительно легче обучать другим видам ударов.

И вне зависимости от того на какое место ставить удар в  порядоке обучения группам технических приёмав (можно считать приоритетными и приёмы/обработки мяча) важно каким методом это обучение проводить.
Любая тренировка несёт в себе тренирующее воздействие. Важно насколько эффективно применение тех или иных тренировочных средств. Важен учебный план и способы его реализации. Важна организация всей  тренировки и отедльных упражнений.
Короче - важна МЕТОДИКА обучения конкретному техническогму приёму. Вот об этой конкретике и хотелось бы поговорить. Общими словами тут не отделаешься.
И я думаю, что определённая группа форумчан (кажется, наречие, определила их в 5 процентов от общего количества  читателей на форуме) будет благодарна именно за конкретные рекомендации.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 29 Август 2013, 18:41:56
Именно конкретные рекомендации я и предлагаю в очередном видео ролике смонтированном по итогам летней работы 2013 года. Ничего сложного, заумного и революционного. Просто, но эффективно.
http://www.youtube.com/watch?v=OmgxemC6G9A
На базе сформированного динамического стереотипа удара внутренней частью подъёма, мы осваиваем новые виды удара. За пару занятий игрок "схватывает" суть движения и готов к дальнейшему его развитию и совершенствованию. А совершенствование техники, как мы знаем, не имеет временных границ.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 31 Август 2013, 08:15:06
ЭФФЕКТИВНОСТЬ (эдакий мини сериал по одной теме)
Именно конкретные рекомендации я и предлагаю в очередном видео ролике смонтированном по итогам летней работы 2013 года. Ничего сложного, заумного и революционного. Просто, но эффективно.
http://www.youtube.com/watch?v=OmgxemC6G9A....
Но в чём же заключается эффективность? Давайте разберёмся.
Я это упражнение использовал в тренировочной работе ещё (страшно сказать :) :)) лет 35  назад.
Формально упражнение не изменилось. Я, молодой тренер, точно так же ставил двое гандбольных ворот и давал задание команде "по крутой траектории попасть мячом во вторые ворота". А раз так, то зададимся вопросом, а откуда возьмётся пресловутая эффективность за которую я так ратую? Вот тут то и пойдут детали и ньюансы, которые позволяют мне говорить о "методике обучения удару".
Первое отличие лежит на поверхности, видно невооруженным глазом. В области организации упражнения. Упражнение выполняет очень маленькая группа игроков с большим количеством мячей (на недоумённые вопросы молодого и очень неопытного тренера Вязовского отвечу позднее).
Второе отличие, игроки совершают подряд три удара, с паузой 10-15 секунд. Это позволяет использовать эффект "следового явления"  (на сайте напишу об этом эффекте подробнее). Я предпочитаю использовать более длинные серии в 5-10 ударов подряд, но в данном упражнении было так.
Третье отличие, значительно уменьшилась цель в которую надо попасть.  Согласитесь, попасть в ворота (по воздуху) и попасть в небольшой круг лежащий в центре ворот это существенная разница в поставленной перед игроком задаче. А это влечёт за собой возможность использовать и другие методические приёмы и средства.
Но об этом в следующем посте.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 02 Сентябрь 2013, 17:54:10
ЭФФЕКТИВНОСТЬ 2
Я не случайно уделяю такое большое внимание постановке задач в каждом упражнении. Одна из обязательных - требование показать результат удара, попав в обозначенную цель. Эта цель должна быть достаточно сложной для выполнения, но (теоретически) доступной. И чётко обозначенной. Наличие такой цели позволяет:
во-первых, оценивать результат удара не абстрактно (хорошо ударил, плохо ударил), а очень конкретно (попал, не попал)
во-вторых, цель позволяет легче видеть недостатка в технике удара, так как часто именно отдельная неточность выполнения какого-то элемента (или детали) технического движения влияет на результат
в-третьих, постановка конкретной задачи (цели) в упражнении мобилизует естестевнные способности игроков к подсознательной оптимизации движения для реализации онной. Кстати, именно эта способность двигательно одарённого юного футболиста, является главным фактором при успехах становления техники удара при "неорганизованной" и "бессистемной" тренировочной работе.
в-четвёртых, ошибка в результате удара заставляет тренера анализировать удар каждого воспитанника, чтобы подсказать как надо правильно наносить удар (выполнять какой-то элемент)

Небольшое пояснение для "во-вторых".
Если в разбираемом упражнении поставлена (а вернее, не поставлена) задача попасть после удара "во вторые ворота", то удар рядом с правой и левой штангой будет считаться удачным. На самом деле при таких ударах опорная нога занимает разное положение. А от правильной постановки опорной ноги в большой степени зависит точность в любом ударе. Таким образом ни игрок, ни (как это не прискорбно, тренер) не видят разницы в постановке опорной ноги и влияния этого на точность удара. Но точность будет расти более быстрым темпом, если игрок может соотнести удар и результат с правильной постановкой опорной ноги. Должен сказать что это достаточно сложно, "видеть" постановку опорной ноги (это я про тренера). Я в своё время и не видел, и не понимал значение этого элемента удара, а значит и не ОБУЧАЛ своих воспитанников правильной технике удара. Ну и конечно, эффективность восприятия учениками техники была значительно ниже возможной.
А если уточнят "в-третьих", то постановка "посильной" задачи сразу же заставит тренера разбить воспитанников на разные группы, согласно их нынешнего уровня технической готовности. Игрока может мобилизовать только трудное задание. И если он легко справляется с ним, то нет ни роста мастерства, ни интереса к упражнения. Распределив игроков по уровню подготовленности, мы имеем возможность давать каждой группе разные задания и вводить разные уровни сложности упражнения. И тогда для каждой группы упражнения будут одинаково полезны.
Ну и наконец, пояснения для "во-первых". Ребёнку нужна и постоянная мотивация, и элементы соревнования с партнёрами, и гордость за свои достижения. Элементарный подсчёт успешных попыток позволяет значительно снизить утомляемость детей от достаточно монотонной работы над элементами техники удара.
Конечно "молодой" тренер может резонно спросить: ".... ты что забыл в каких условиях проводил тренировки? Какая методика когда перед тобой 16-20 детей, пять мячей и небольшой школьный спортивный зал....
Но об этом в следующем посте.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 14 Сентябрь 2013, 10:55:45
Что-то мне поднадоело "брасать камни в болото".
От моих постов так же не идут круги  :( :( :(
И что самое печальное, нет никакой реакции (ни на форуме, ни в личных письмах) от людей получивших (а их немало) печатную или электронную версию Монографии. 
Засим делаю перерыв в активности в этой ветке.
Пусть рука отдохнёт от бесцельного бросания камней (постов).  :)

Личка открыта для любого заинтересованного лица.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 16 Сентябрь 2013, 12:37:15
Конеджер у вас очень узкая специализация. Сложно что-то конкретно обсуждать. У меня есть желание что-нибудь спросить, чтобы узнать что-то полезное. Но я не знаю что  ??? Вы ведь хотите обсуждать только конкретику. А ее можно обсудить только если системно заниматься ударами.

Чтобы систематически заниматься по вашим рекомендациям, нужно время свободное. Вот конкретно у меня его очень мало из-за работы, да и другим детям тоже нужно уделять внимание. Когда удается со старшим позаниматься, то ударам я пока не так много времени уделяю, считаю, что лучше другим техническим аспектам пока уделять внимание или в комбинации с ударом, но без разложения структуры удара по элементам как у вас. Надеюсь, что пока попадаем под вашу фразу

в-третьих, постановка конкретной задачи (цели) в упражнении мобилизует естестевнные способности игроков к подсознательной оптимизации движения для реализации оной. Кстати, именно эта способность двигательно одарённого юного футболиста, является главным фактором при успехах становления техники удара при "неорганизованной" и "бессистемной" тренировочной работе.

Думаю, что и у остальных родителей схожие мотивы, основной из которых - свободное время. Тем не менее, зря вы считаете, что пишите в пустую. Я хоть и не занимаюсь со своим по вашей методе, но кое-что почерпнул в целом. У вас про развитие дошкольников много интересного написано.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 17 Сентябрь 2013, 10:50:02
Тем не менее, зря вы считаете, что пишите в пустую.
Присоединяюсь! :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 17 Сентябрь 2013, 11:00:18
Конеджер а вот родился у меня такой вопрос  :), хотя снова общий по теме. Вы же смотрите и футбол взрослых. Часто ли вы видите, что структура удара у игроков не идеальна? ТОП игроков, наверно, в расчет брать не будем. Ну вот в среднем по палате, например, в чемпионате Чехии. Если вы его не смотрите, ну тогда ваши примеры. Всегда ли, если игрок обладает хорошим ударом, он бьет правильно?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Чопер от 17 Сентябрь 2013, 20:36:06
Один тренер учит бить подъемом шнурками, другой орет когда бьют внутренней стороной стопы и требует бить внешней стороной, называя этот удар базовым, в испанском лагере тренеры делали замечания за все эти удары и говорили бить костяшкой большого пальца с внутренней стороны стопы. Так есть ли вообще "правильный" базовый удар для тренировки начинающего футболиста или каждый кулик по своему учит?? ???


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 24 Ноябрь 2013, 10:20:32
Левая нога это проблема для многих футболистов. Но удары левой ногой состоят не только из подкруток. Игрок должен уметь отдать передачу левой ногой, - там свои ньюансы, игрок должен уметь пробить левой ногой прямым ударом, а также подстроиться под катящийся мяч для удара - самое сложное для игрока.
Естественно. Вариантов удара подъёмом много. У нашем учебном плане их насчитывается восемь (для одной ноги). И все их мы собираемся изучить, отработать и довести до уровня свободного применения в игре. И времени нам для этого хватит. Дело в том, что основной объём работы по обучению удару уже выполнен для правой ноги. "Перенос навыка" на левую ноги занимает значительно меньше времени. Да Вы и сами убедитесь в этом немного позднее.
Ну вот. "....немного позднее...." уже пришло.  ;D
Любой учебно-тренировочный процесс направленный на обучение конкретному техническому приёму должен своей конечной целью иметь ориентацию на «создание умения реализации данного приёма в игровых условиях». Как применяет Влад сформированный индивидуальной учебной работой навык игры "слабой" ногой можно посмотреть в видео ролике сделаном по итогам  осенних игр.  http://www.youtube.com/watch?v=LAGSRpGaJe0
А практически все  партнёры Владислава по команде, которые так же добросовестно тренировались весь год, левой (слабой) ногой в играх не пользуются.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: bald от 15 Январь 2014, 18:52:55
"Торможение конечностей человека при выполнении ударных баллистических движений"

"Изучая в 1939-1940 гг. с помощью циклографической методики биомеханику удара футболиста по мячу серединой подъема стопы, автор столкнулся с совершенно неожиданным и на первый взгляд парадоксальным явлением: перед соприкосновением с мячом стопа (и все другие звенья ноги) не разгоняется, а наоборот, испытывает торможение" - далее здесь: http://sword.ru/?p=87

Обсуждали? - дайте, пожалуйста, ссылку; нет - просьба прокомментировать


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 15 Январь 2014, 20:24:36
   Никаких парадоксов. Нога она как кнут, только менее выраженный - если дернуть ручку на себя, то все его точки, будут поочередно замедляется кроме самой крайней, которая в результате этого получит дополнительное ускорение. Подобный механизм работает и при ударе головой. У меня в АТ-6 об этом есть.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 16 Январь 2014, 08:37:03
Обсуждали? - дайте, пожалуйста, ссылку; нет - просьба прокомментировать
А что обсуждать очевидные вещи? Надо целенаправленно работать над ударом. А когда достигните успехов в точности ударов (сформируется навык) и перейдёте к увеличению силы удара можете вспомнить и о парадоксах, без которых эту самую силу эффективно не увеличить. Только формулы/графики Вам для этого не нужны. Достаточно знать выводы из всей этой теории и, ГЛАВНОЕ, применять их при обучении удару.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: bald от 16 Январь 2014, 13:33:24
Обсуждали? - дайте, пожалуйста, ссылку; нет - просьба прокомментировать
А что обсуждать очевидные вещи? Надо целенаправленно работать над ударом. А когда достигните успехов в точности ударов (сформируется навык) и перейдёте к увеличению силы удара можете вспомнить и о парадоксах, без которых эту самую силу эффективно не увеличить. Только формулы/графики Вам для этого не нужны. Достаточно знать выводы из всей этой теории и, ГЛАВНОЕ, применять их при обучении удару.
а есть упражнения, специализированные на увеличение силы удара?

например, в боксе, я слышал, есть с десяток упражнений (в т.ч. с использованием различных приспособлений) только на развитие способности "торможения" руки перед ударным контактом (головы, они же как и мячи, в основном, круглые  :))
И на этом форуме было обсуждение "подпрыгивания" непосредственно перед ударом ногой по мячу - это, я так понимаю для того, чтобы развить чувство торможения ноги перед соприкосновением с мячом?

Есть ли в ноге мышцы-антагонисты мышцам выполняющим удар по мячу, которые полезно задействовать по аналогии с двуглавой мышцей плеча при ударе рукой?
Как эти мышцы задействовать?
Как правильно тренировать?
Как должны работать при тренировке силы удара другая нога, руки, корпус?
Зависит ли вид тренировки силы удара от строения тела (пропорций и конституционного типа тела воспитанника)?

Например, я заметил, что у большинства воспитанников, обладающих сильным ударом с правой, в момент удара левая рука перпендикулярна телу, а правая рука выполняет маховое движение назад - это результат специальной тренировки или делается неосознанно? Некоторые непосредственно перед ударом акцентированно (без видимой необходимости) выносят обе руки вперед и в момент удара делают мах руками назад - это правильно?

Сорри за дилетантство. Что посоветуете по тренировке силы удара, для тех, кто думает, что пришло время?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 16 Январь 2014, 18:19:33

   
    Bald, это удар ниже пояса. Вы хотите, чтобы Вам вместо Вас искали что-то в сети. Точной формулы скорости биомеханики не вывели. Отсюда и "парадоксы".
    В природе нет ничего не волнового, и человек не выжил бы, если бы не обуздал волну с ее резонансами. Делая любое цельное движение и кузнец поддернет ручку молота в самый решающий момент, и кнут, выбрасывая вперед, научились дергать на себя без подсказки каких-то расчетов. И удар "поперек" собственных частот не делается, в общем делайте все максимально раскованно и матушка природа поможет.
    А хотите формулу - смотрите в ветке "Футбол от Люсова", начиная с поста 199 на 14 странице - начальная скорость полета мяча зависит напрямую от скорости и массы ударной точки и в нужный момент. А все остальное "тормозит" подобно щепке, поднятой волной, перед тем как начать опускаться, ничем не нарушая гармонии волнового движения.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Январь 2014, 10:27:04
Сорри за дилетантство. Что посоветуете по тренировке силы удара, для тех, кто думает, что пришло время?
Я в растерянности. Вот практический совет - работайте  над техникой удара и сила прийдёт. А вот расписаны элементы техники которые значительно увеличат силу удара, если над ними работать.
"...Говоря про технику удара на силу, я бы выделил некоторые элементы движения, которые значительно влияют на скорость и дальность полёта мяча. Во-первых это точка на стопе, которой надо попасть по мячу (подробнее здесь), во-вторых жесткость рычага стопа-голень-бедро (это создаётся за счёт "торможения" звеньев ноги участвующих в ударе в момент касания мяча), в-третьих, скорость движения звеньев участвующих в движении. Каждый элемент технического движения и факторы влияющего на силу удара, описан в отдельной главе Монографии....." Что ещё надо?  Не лезте в дебри, а просто работайте. Если хотите практической подсказки, снимите удар ребёнка на видео (в разных ракурсах) и я Вам  прокомментирую, подскажу что и как.
И не надо никаких заумных словосочетаний и копания в теории.
Планомерная, целенаправленная, долговременная, "правильная" работа и результат гарантирован.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: bald от 17 Январь 2014, 12:28:33
Сорри за дилетантство. Что посоветуете по тренировке силы удара, для тех, кто думает, что пришло время?
Я в растерянности. Вот практический совет - работайте  над техникой удара и сила прийдёт. А вот расписаны элементы техники которые значительно увеличат силу удара, если над ними работать.
"...Говоря про технику удара на силу, я бы выделил некоторые элементы движения, которые значительно влияют на скорость и дальность полёта мяча. Во-первых это точка на стопе, которой надо попасть по мячу (подробнее здесь), во-вторых жесткость рычага стопа-голень-бедро (это создаётся за счёт "торможения" звеньев ноги участвующих в ударе в момент касания мяча), в-третьих, скорость движения звеньев участвующих в движении. Каждый элемент технического движения и факторы влияющего на силу удара, описан в отдельной главе Монографии....." Что ещё надо?  Не лезте в дебри, а просто работайте. Если хотите практической подсказки, снимите удар ребёнка на видео (в разных ракурсах) и я Вам  прокомментирую, подскажу что и как.
И не надо никаких заумных словосочетаний и копания в теории.
Планомерная, целенаправленная, долговременная, "правильная" работа и результат гарантирован.
ВА, спасибо.
сниму-пришлю и буду очень признателен за комментарии


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Январь 2014, 13:22:47
Сорри за дилетантство. Что посоветуете по тренировке силы удара, для тех, кто думает, что пришло время?
Я в растерянности. Вот практический совет - работайте  над техникой удара и сила прийдёт. А вот расписаны элементы техники которые значительно увеличат силу удара, если над ними работать.
"...Говоря про технику удара на силу, я бы выделил некоторые элементы движения, которые значительно влияют на скорость и дальность полёта мяча. Во-первых это точка на стопе, которой надо попасть по мячу (подробнее здесь), во-вторых жесткость рычага стопа-голень-бедро (это создаётся за счёт "торможения" звеньев ноги участвующих в ударе в момент касания мяча), в-третьих, скорость движения звеньев участвующих в движении. Каждый элемент технического движения и факторы влияющего на силу удара, описан в отдельной главе Монографии....." Что ещё надо?  Не лезте в дебри, а просто работайте. Если хотите практической подсказки, снимите удар ребёнка на видео (в разных ракурсах) и я Вам  прокомментирую, подскажу что и как.
И не надо никаких заумных словосочетаний и копания в теории.
Планомерная, целенаправленная, долговременная, "правильная" работа и результат гарантирован.
ВА, спасибо. сниму-пришлю и буду очень признателен за комментарии
Часть снимайте так, чтобы было видно и удар и цель в которую надо попасть.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: bald от 22 Январь 2014, 22:53:57
Видео в тему
"19 футболистов, которые стреляют, как из пушки": http://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/footballexplorer/12085.html?ext=star
"Cristiano Ronaldo long shot vs Porto": http://www.youtube.com/watch?v=cWnGmBJV4xA

это укороченное движение ("торможение") почти везде?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 26 Январь 2014, 18:50:07
Видео в тему
"19 футболистов, которые стреляют, как из пушки": http://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/footballexplorer/12085.html?ext=star
"Cristiano Ronaldo long shot vs Porto": http://www.youtube.com/watch?v=cWnGmBJV4xA это укороченное движение ("торможение") почти везде?
У больших мастеров, "исполняющих"  удар на силу, конечно, есть свои индивидуальные особенности выполнения технического движения. Но всё, что называется, в пределах биомеханики. А Cristiano Ronaldo это вообще "песня о идеальном исполнении классического удара на силу". С большим удовольствием ещё раз посмотрел его удар покадрово. Каждый элемент и деталь техники удара выверены до предела. А торможение (стопор) просто блеск!
Ладно (раз пошла такая пьянка...), сделаю видео ролик и прокоментирую его удар на сайте. Классику должны знать все.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 01 Февраль 2014, 19:34:20
Видео в тему
"19 футболистов, которые стреляют, как из пушки": http://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/footballexplorer/12085.html?ext=star
"Cristiano Ronaldo long shot vs Porto": http://www.youtube.com/watch?v=cWnGmBJV4xA это укороченное движение ("торможение") почти везде?
  ...сделаю видео ролик и прокоментирую его удар на сайте. Классику должны знать все.
Конечно, со своим подопечным я делаю более полный анализ игровых эпизодов. Но и сделанный видео ролик http://www.youtube.com/watch?v=lCK0DRiLOPs  получился (на мой взгляд) и полезным и познавательным. По крайне мере я не встречал во всемирной паутине что-то подобное данному анализу (буду благодарен за ссылку говорящую об обратном).
Более подробные комментарии можно посмотреть на моё сайте в нескольких местах. Пройдитесь по ссылкам http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-v-futbole-metodika-obucheniya-udaru/udar-na-silu.html
 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: bald от 03 Февраль 2014, 12:13:49
Видео в тему
"19 футболистов, которые стреляют, как из пушки": http://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/footballexplorer/12085.html?ext=star
"Cristiano Ronaldo long shot vs Porto": http://www.youtube.com/watch?v=cWnGmBJV4xA это укороченное движение ("торможение") почти везде?
  ...сделаю видео ролик и прокоментирую его удар на сайте. Классику должны знать все.
Конечно, со своим подопечным я делаю более полный анализ игровых эпизодов. Но и сделанный видео ролик http://www.youtube.com/watch?v=lCK0DRiLOPs  получился (на мой взгляд) и полезным и познавательным. По крайне мере я не встречал во всемирной паутине что-то подобное данному анализу (буду благодарен за ссылку говорящую об обратном).
Более подробные комментарии можно посмотреть на моё сайте в нескольких местах. Пройдитесь по ссылкам http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-v-futbole-metodika-obucheniya-udaru/udar-na-silu.html
 
ВА, спасибо за анализ и комментарии

Думаю, это очень перспективное направление развития для целей обучения: интерактивные комментарии независимых специалистов как эпизодов профессиональных матчей, так и игр или действий воспитанников ДЮФ.

Предлагаю всем обсудить целесообразность интерактивных комментариев на возмездной основе с покупкой доступа к видео, справедливый минимальный размер стоимости такого доступа, целесообразность рейтингования интерактивных уроков или видеокомментариев, а также потенциальное количество специалистов-профессионалов, имеющих возможность и готовых давать такие комментарии на заказ или по собственному выбору.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 03 Февраль 2014, 13:58:09
Вот другой эпизод с КР и разбор и попытка научить его удару. Удар со штрафного.
http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY (http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 03 Февраль 2014, 18:48:05
Вот другой эпизод с КР и разбор и попытка научить его удару. Удар со штрафного.
http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY (http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY)
Неплохой разбор удара.
Хотя на мой вкус не достаточно информативен. Нужны стоп кадры, фотограммы и более точный текст. А то молодые тренера и дети подумают что самое главное, нипель правильно установить и сделать четыре демонстративных шага разбега. Ну для Рональдо это правильно - футбол это частично шоу. А для понимания техники удара - шелуха.
Разбирается "резанный" удар. Этот удар очень зависит от личных физических качеств футболиста. Его индивидуальности. Копировать Криштиано бесполезно.
А вот удар который мы разобрали, это классический удар, которым может (и должен))) овладеть любой (с большим или меньшим эффектом).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 03 Февраль 2014, 19:33:30
Вот другой эпизод с КР и разбор и попытка научить его удару. Удар со штрафного.
http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY (http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY)
Неплохой разбор удара.
Хотя на мой вкус не достаточно информативен. Нужны стоп кадры, фотограммы и более точный текст. А то молодые тренера и дети подумают что самое главное, нипель правильно установить и сделать четыре демонстративных шага разбега. Ну для Рональдо это правильно - футбол это частично шоу. А для понимания техники удара - шелуха.
Разбирается "резанный" удар. Этот удар очень зависит от личных физических качеств футболиста. Его индивидуальности. Копировать Криштиано бесполезно.
А вот удар который мы разобрали, это классический удар, которым может (и должен))) овладеть любой (с большим или меньшим эффектом).

Здрасте! )
А можно видео, где Ваши ученики бьют прямым классическим ударом, таким как вы объясняете в Вашей монографии, а то у Вас столько видео, не хочу терять времени на поиски.
Заранее благодарен.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 03 Февраль 2014, 20:45:43
Вот другой эпизод с КР и разбор и попытка научить его удару. Удар со штрафного.
http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY (http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY)
Неплохой разбор удара.
Хотя на мой вкус не достаточно информативен. Нужны стоп кадры, фотограммы и более точный текст. А то молодые тренера и дети подумают что самое главное, нипель правильно установить и сделать четыре демонстративных шага разбега. Ну для Рональдо это правильно - футбол это частично шоу. А для понимания техники удара - шелуха.
Разбирается "резанный" удар. Этот удар очень зависит от личных физических качеств футболиста. Его индивидуальности. Копировать Криштиано бесполезно.
А вот удар который мы разобрали, это классический удар, которым может (и должен))) овладеть любой (с большим или меньшим эффектом).


Мне кажется, что имеет место путаница.

На видео с КР действительно резанный удар. Мне он как раз не очень интересен. А разбор идет именно прямой "пушки".


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 03 Февраль 2014, 20:49:11
Вот другой эпизод с КР и разбор и попытка научить его удару. Удар со штрафного.
http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY (http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY)
Неплохой разбор удара.
А можно видео, где Ваши ученики бьют прямым классическим ударом, таким как вы объясняете в Вашей монографии, а то у Вас столько видео, не хочу терять времени на поиски. Заранее благодарен.
Поспешили благодарить :)
Мой ученик УЧИТСЯ бить, и не только прямым классическим ударом. Успехи уже есть. Все этапы  обучения выкладываются на канале, описываются в книге,  на сайте и форуме. Вам интересно методика, плиз, изучайте. Секретов не делаю. Хотите что-то уточнить,  дискутировать (пообсуждать)? Аргументированно - нет проблем.
У Вас нет времени? Так и не заморачивайтесь.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 04 Февраль 2014, 08:47:59
Думаю, это очень перспективное направление развития для целей обучения: интерактивные комментарии независимых специалистов....
... целесообразность интерактивных комментариев на возмездной основе....
А я думаю, что Вы заблуждаетесь.  :)
В оценке желания родителей получить интерактивные комментарии. Вот я специалист, очень независимый и неоднократно предлагал интерактивные коментарии (бесплатные, между прочим). И что? По всей России и СНГ таких нашлось - пересчитать на пальцах одной руки  :D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 17 Февраль 2014, 00:23:11
сейчас актуально мнение обучение техники без создания стереотипа, то есть после ознакомления общего представления о элементе, например удара, не заострять фокус на конкретных фазах элемента, а заострять фокус на достижении цели, то есть взятия ворот. при этом бить нужно каждый следующий удар по разному в максимально возможных вариациях. утверждение основывается на уникальных особенностях человеческой интерполяции, которое экспериментальным путём доказывает миф о стереотипе техники. к примеру при иследовании удара техничных футболистов, из тысячи ударов одним игроком определённым способом не было ни одного идентичного по показателям нервно мышечной работы, то есть каждый удар выполняется по другому. существует мнение, что обучение технике класическим способом, с многочисленными повторениями и созданием стереотипа, даёт быстрый эффект, но приобретённые качества остаются не стабильными и теряются после прекращения тренировки большим количеством повторения, то есть пока бил по 50 раз за тренировку попадаешь, перестал бить не попадаешь. и наоборот обучая технике элемента, с постановкой фокуса внимания на цели а не на выполнении эффект достижения результатов более длительный, но стабильный и превосходит при обучении класическим способом.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 17 Февраль 2014, 12:39:06
dongax другими словами нужно попадать в ворота, например, по углам, и не важно как это у ребенка будет получаться? А со временем уровень исполнения (сила, точность, устойчивость к внешним помехам) повысится?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 17 Февраль 2014, 12:48:47
дано бить сильно и точно,будет бить,не дано-не научишь?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Февраль 2014, 12:54:20
Спасибо, dongax за ответ по теме ветки. А то я уже совсем огорчился. Ну, думаю, неужели среди посетителей форума нет детских тренеров, которые готовы к реальному  обсуждению  методики обучения техники футбола. Понятно что некоторое количество  тренеров относятся к категории «ремесленников», «роботов», «конъюнктурщиков»  и (прости господи) «неграмотных революционеров». Им аргументированные  дискуссии «по барабану». Но где творчески настроенные и честолюбивые тренера? Где-то по всей видимости есть, но, увы,  проявиться не хотят.
….сейчас актуально мнение обучение техники без создания стереотипа,….
По существу скажу немного позднее, когда будет побольше свободного времени.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 17 Февраль 2014, 13:01:15
lariychuk насколько я понял, речь о том, что одинаковых по исполнению ударов не бывает или почти не бывает даже у одного игрока и поэтому раскладывать удар по элементам не так эффективно. Типа там как бедро ходит, как носок тянуть и т.д. Идея в том, что бей как получается, согласно особенностям строения своего тела, но не просто бей, а забей гол, все внимание идет на то, что нужно забить гол, а не хорошо ударить. Ну и, наверно, есть нюансы, чтоб не привыкали бить по центру ворот, логично сразу ставить цель - углы, гол в угол ворот. Хотя тут есть вопросы про начинающих детей, как с ними, когда там многие ковыряют мяч черпачком.
Если я не прав, то пусть донгас меня исправит.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 17 Февраль 2014, 13:14:47
по идеи только удары со стандартов одинаковы по исполнению, а все остальные только из похожей ситуации и не всегда есть возможность ударить,как учили, иначе не мазали бы


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 17 Февраль 2014, 13:30:31
В борьбе Про это говорят так:"..каждый борется в меру своей корявости".


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 17 Февраль 2014, 14:35:39
dongax другими словами нужно попадать в ворота, например, по углам, и не важно как это у ребенка будет получаться? А со временем уровень исполнения (сила, точность, устойчивость к внешним помехам) повысится?

как бы нам тренерам практикам это самим сложно перестроиться, но теория утверждает именно так, каждый следующий удар должен быть разным, другим чем предыдущий, и фокус внимания должен быть у детей на взятии ворот, а не на том как быть


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 17 Февраль 2014, 14:37:05
дано бить сильно и точно,будет бить,не дано-не научишь?

сильно или слабо, главное чтоб забивал, а как оно должно или дано  я сам понятия не имею ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 17 Февраль 2014, 14:41:13
lariychuk насколько я понял, речь о том, что одинаковых по исполнению ударов не бывает или почти не бывает даже у одного игрока и поэтому раскладывать удар по элементам не так эффективно. Типа там как бедро ходит, как носок тянуть и т.д. Идея в том, что бей как получается, согласно особенностям строения своего тела, но не просто бей, а забей гол, все внимание идет на то, что нужно забить гол, а не хорошо ударить. Ну и, наверно, есть нюансы, чтоб не привыкали бить по центру ворот, логично сразу ставить цель - углы, гол в угол ворот. Хотя тут есть вопросы про начинающих детей, как с ними, когда там многие ковыряют мяч черпачком.
Если я не прав, то пусть донгас меня исправит.

да в том то вся и суть по начинающим, теория утверждает, что фокус внимания на том как бить у большинства влияет негативно, они потом годами бьют, бьют плохо и не попадают никогда


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 17 Февраль 2014, 14:50:38
по идеи только удары со стандартов одинаковы по исполнению, а все остальные только из похожей ситуации и не всегда есть возможность ударить,как учили, иначе не мазали бы

да, рекомендуется бить в единоборствах


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Февраль 2014, 15:10:05
 
///сейчас актуально мнение обучение техники без создания стереотипа, то есть после ознакомления общего представления о элементе, например удара, не заострять фокус на конкретных фазах элемента,….
Конечно, «всё новое, это хорошо забытое старое». Но не до такой же степени забыто!
Ваше «актуальное мнение» началось в позапрошлом веке когда не то что методик обучения, тренеров-то в детском футболе не было. Никто ни на что не заострял внимание. Тренировались в основном через игру и по методике ПМП (Природа Матушка поможет). Технику осваивали благодаря, как Вы выразились «… уникальным особенностях человеческой интерполяции…». Я это называю немного по другому «врождённой способности человека оптимизировать движение», но сути это не меняет. В целом футбол, как вид спорта, успешно развивается, так как привлекает в свою орбиту (благодаря популярности, доступности,  высоким заработкам и так далее) самых талантливых в двигательном отношении детей (назовём их «самородками») и благодаря высокой конкурентность выдвигает «звёзд» и их ближайшее окружение.  Поэтому с точки зрения футбольных функционеров и ограниченного числа детских тренеров (тех кто работает в Топах и имеет возможность комплектования команд самородками в любом возрастном диапазоне)  немного модернизированная «методика» прошлого века самое то. Таких тренеров (школ) процентов 5-10. Не будем пока говорить о браке в их работе. «Самородок»-то требует ещё и огранки. Поговорим об остальной массе тренеров/детей/родителях.
Что делать детскому тренеру, который не может постоянно перебирать/отсеивать лучших ради других лучших? А свой "тренерский" след в футболе оставить хочется.
 Что делать способному,но не супер талантливому, ребёнку? А профессиональным футболистом стать хочется.
 Что делать Родителю у которого этот ребёнок (достаточно спортивный) в единственном числе?  А помочь своему дитяти воплотить мечту в реальность хочется.
Единственная надежда этих категорий – правильная методика развития и обучения. Тщательная индивидуализация занятий (сильные стороны максимально развиваем, слабые подтягиваем и маскируем). Трудолюбие и фанатизм. Упорная работа и вера в себя. И так далее. Если работать так же как и более одарённые дети, то обогнать их невозможно.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 17 Февраль 2014, 15:10:19
дано бить сильно и точно,будет бить,не дано-не научишь?

сильно или слабо, главное чтоб забивал, а как оно должно или дано  я сам понятия не имею ;D

Безотносительно к донгаксу...

"Да меня не трахает, как вы выиграете! Вы просто должны пойти и выиграть!" (Реплика тренера)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 17 Февраль 2014, 15:18:57
по идеи только удары со стандартов одинаковы по исполнению, а все остальные только из похожей ситуации и не всегда есть возможность ударить,как учили, иначе не мазали бы

А какого же ... эти херопинатели с миллионными зарплатами не могут со штрафного с 30 метров в рамку попасть? Иди на поле, бери помощника, чтобы мячи подавал, бери тренера, чтобы смотрел как ты бьешь и подсказывал, бери оператора, что бы снимал удар,разбег и
БЕЙ 500 УДАРОВ В ДЕНЬ!

А там Мать-природа может быть и поможет...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Февраль 2014, 18:06:51
…утверждение основывается на уникальных особенностях человеческой интерполяции, которое экспериментальным путём доказывает миф о стереотипе техники….
Давайте уточним. Мы говорим не о непонятном «стереотипе техники» а о формировании навыка (автоматизма) выполнения технического приёма. В нашем случае удара. Сформированный навык можно превратить в умение применять этот навык в игровой обстановке. Появившееся умение можно совершенствовать.  
Это глубокое заблуждение, думать, что талантливый футболист может овладеть ударом в нарушении педагогических закономерностей формирования динамического стереотипа. Тут даже доказывать ничего не надо. Просто у таланта (гения) до такой степени формирование автоматизма и совершенствование навыка происходит быстрее «обычных» людей, что создаётся впечатление о том что и другим можно «перескакивать» естественные ступени роста. Но «что позволено Юпитеру, не позволено быку»  (латинская сентенция).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 17 Февраль 2014, 19:03:11
///сейчас актуально мнение обучение техники без создания стереотипа, то есть после ознакомления общего представления о элементе, например удара, не заострять фокус на конкретных фазах элемента,….
Конечно, «всё новое, это хорошо забытое старое». Но не до такой же степени забыто!
Ваше «актуальное мнение» началось в позапрошлом веке когда не то что методик обучения, тренеров-то в детском футболе не было. Никто ни на что не заострял внимание. Тренировались в основном через игру и по методике ПМП (Природа Матушка поможет). Технику осваивали благодаря, как Вы выразились «… уникальным особенностях человеческой интерполяции…». Я это называю немного по другому «врождённой способности человека оптимизировать движение», но сути это не меняет. В целом футбол, как вид спорта, успешно развивается, так как привлекает в свою орбиту (благодаря популярности, доступности,  высоким заработкам и так далее) самых талантливых в двигательном отношении детей (назовём их «самородками») и благодаря высокой конкурентность выдвигает «звёзд» и их ближайшее окружение.  Поэтому с точки зрения футбольных функционеров и ограниченного числа детских тренеров (тех кто работает в Топах и имеет возможность комплектования команд самородками в любом возрастном диапазоне)  немного модернизированная «методика» прошлого века самое то. Таких тренеров (школ) процентов 5-10. Не будем пока говорить о браке в их работе. «Самородок»-то требует ещё и огранки. Поговорим об остальной массе тренеров/детей/родителях.
Что делать детскому тренеру, который не может постоянно перебирать/отсеивать лучших ради других лучших? А свой "тренерский" след в футболе оставить хочется.
 Что делать способному,но не супер талантливому, ребёнку? А профессиональным футболистом стать хочется.
 Что делать Родителю у которого этот ребёнок (достаточно спортивный) в единственном числе?  А помочь своему дитяти воплотить мечту в реальность хочется.
Единственная надежда этих категорий – правильная методика развития и обучения. Тщательная индивидуализация занятий (сильные стороны максимально развиваем, слабые подтягиваем и маскируем). Трудолюбие и фанатизм. Упорная работа и вера в себя. И так далее. Если работать так же как и более одарённые дети, то обогнать их невозможно.


где такое было? такого никогда не было, тренера так не тренируют практически нигде и такая тренировка гораздо сложнее для тренера, чем фанатичная и упорная работа по формированию автоматизированных навыков, не верите а вы попробуете. это вовсе не означает, что тренеру не надо ничего делать, и природа мать возьмёт своё
в том то вся и суть, человек не робот и не компьютер, которому можно заложить определённую программу и он её будет выполнять, человек обладает куда более уникальными свойствами


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 17 Февраль 2014, 19:08:29
…утверждение основывается на уникальных особенностях человеческой интерполяции, которое экспериментальным путём доказывает миф о стереотипе техники….
Давайте уточним. Мы говорим не о непонятном «стереотипе техники» а о формировании навыка (автоматизма) выполнения технического приёма. В нашем случае удара. Сформированный навык можно превратить в умение применять этот навык в игровой обстановке. Появившееся умение можно совершенствовать.  
Это глубокое заблуждение, думать, что талантливый футболист может овладеть ударом в нарушении педагогических закономерностей формирования динамического стереотипа. Тут даже доказывать ничего не надо. Просто у таланта (гения) до такой степени формирование автоматизма и совершенствование навыка происходит быстрее «обычных» людей, что создаётся впечатление о том что и другим можно «перескакивать» естественные ступени роста. Но «что позволено Юпитеру, не позволено быку»  (латинская сентенция).

может, скажу даже больше, особенно талантливым футболистам педагогические правила и классические методики больше мешают, чем развивают


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Февраль 2014, 19:39:37
…утверждение основывается на уникальных особенностях человеческой интерполяции, которое экспериментальным путём доказывает миф о стереотипе техники….
может, скажу даже больше, особенно талантливым футболистам педагогические правила и классические методики больше мешают, чем развивают
Мешают не сами Правила а их не знание и/или невыполнение. Талант просто быстрее их "проходит". Его надо развивать по специальной программе. Только большинство считает "А что его учить. Он и так КРАСАВЕЦ"
Только что это мы про таланты? Может про обычных детей поговорим? Ведь вопрос только в одном. Как повысить эффективность обучения детей технике футбола.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 17 Февраль 2014, 19:47:04
У нас педагогические правила на 99,9 % ни кто не соблюдает, а классические методики уже давно канули в лету, не вижу проблем для роста нашей талантливой молодежи.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Февраль 2014, 20:00:38
…существует мнение, что обучение технике класическим способом, с многочисленными повторениями и созданием стереотипа, даёт быстрый эффект…
Я такое мнение разделяю и его (мнение) аргументирую (и теоретически и практически) и за свои слова отвечаю лично. Да, при многочисленных повторениях правильного удара выполняемых с соблюдением Правил формирования динамического стереотипа появляется быстрый эффект. И после его появления важно этот эффект закрепить и начать адаптировать к игровой обстановке.
Всю нашу дискуссию можно перевести в практическое русло. Технику исполнения ударов можно (и нужно) тестировать. Можно делать статистические выкладки по игровым эпизодам. Не направятся мои тесты, которые я предлагал в этой теме, давайте свои. Мы с Владом с удовольствием их повыполняем. А Вы (для интереса) сделайте наши. Результаты обсудим. Весь осенний сезон игры Влада записывались на видео и подробно анализировались. В том числе и на предмет техники выполнения ударов. Тоже можно посравнивать результаты.

…..но приобретённые качества остаются не стабильными и теряются после прекращения тренировки большим количеством повторения, то есть пока бил по 50 раз за тренировку попадаешь, перестал бить не попадаешь. и наоборот обучая технике элемента, с постановкой фокуса внимания на цели а не на выполнении эффект достижения результатов более длительный, но стабильный и превосходит при обучении класическим способом.
Вот с этим я категорически не согласен. Наоборот, сам динамический стереотип (автоматизм, навык) технического приёма очень устойчивый. Ведь недаром говорят «технику не пропьёшь». А вот качества сопутствующие эффективной (результативной) технике выполнения приёма, от которых так же в немалой степени зависит способность качественно применять его в игре могут меняться в значительной степени. Ведь смешно утверждать что у (например) Кержаков или Рональдо в их безголевые периоды периоды пропала техника ударов. Нет, просто различные проблемы (отсутствие игровой формы, психологические проблемы и прочее) не позволяют им в игре реализовать своё техническое умение.  Но это другая песня, к обучению технике  детей имеющая косвенное отношение.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 24 Апрель 2014, 11:35:22
Опишу особенности применения методики, которую предлагает Виктор Алексеевич Вязовский (Конеджер) на нашем опыте.
Поначалу мы дискутировали с автором по поводу того, может ли 7-летний игрок ОСОЗНАННО обучаться удару. Мне казалось что может, тем более, что по роду профессии я много работал с 5-7 летними в области обучения техники (правда настольного тенниса).
В августе прошлого года я начал работать по предложенной методике с сыном 2006 г.р. (тогда ему было 6 лет и 9 мес.).Можно сказать ,что на тот момент он ничего не умел.Начинали бить с 7 метров, и то были большие проблемы чтобы добить  мяч до девятки. Мячей 7 штук. Площадка закрытая, поэтому можно добиться большой плотности занятия.Начинали с занятия по 20-30 минут.Было психологически тяжело, т. к. мяч не поднимался.Следует сказать, что тут влияют и физические данные. Он ниже среднего в команде и хрупкого телосложения.Так как сила удара это масса на ускорение, тяжело сильно бить при весе 21 кг.(сейчас 23).Так что все приходится компенсировать техникой.Кроме того, мешала проводка в сторону и наклон корпуса и головы после удара.Через примерно 2 недели он наконец-то стал добивать, и попадать в цель процентов 30. Стало гораздо легче, и мы стали бить  примерно час-полтора.В неделю получалось 3-4 часа.Когда выпал снег и пришлось выискивать время в зале, получалось в неделю часа 2-2,5. Сейчас опять 3-4.
Практика показала, что осознанно изменять движения он может, но непродолжительное время (минут 30-40).Поэтому, полагаю, что стоит тренироваться чаще и меньше по времени.
И тут надо идти от ребенка, скорее всего для многих и это время чрезмерно.Кроме того, мешают эмоции.Мой когда у него не получается психует, от чего перестает реагировать на мои советы по технике и получается еще хуже.
Потихоньку удар становиться лучше.Уменьшается выраженность типичных ошибок.В нашем случае это неправильная точка удара на стопе (удар скорее щекой), неправильная проводка, сгибание голеностопа подковыривыя мяч вверх,сгибание корпуса и шеи после удара.
Пожалуй главное, что дают столь ранние тренировки удара, это понимание взаимосвязанности приложенных усилий и результата.Через всего 3 месяца занятий ударом он выиграл конкуренцию в команде и стал бить стандарты, его даже специально выпускали на штрафные когда его пятерка не играла.Четко ощущалось, что его предел метров 8-9.Когда дальше удар уже неправильный.Но в мини этого хватало, и тогда он на турнире забил 3 мяча   мяча со штрафных, и еще мог (2 штанги и вратарь).И еще два гола забил с игры с дальней для такого возраста дистанции.
Видео тут: 
http://youtu.be/-28uxEEDE_M
Можно увидеть как еще он много сгибается после удара.
После этого, уже он понял важность тренировки удара и стал тренироваться прилежнее.
Совсем недавно произошел какой-то качественный скачок в силе,буквально за неделю.Теперь может забить и с 15 метров.Понятно, при этом, что техника еще далека от идеала.Но что будет, когда все танет совсем правильно-страшно подумать.
На последнем турнире он забил 7 мячей из них 2 прямым ударом со штрафного и 2 прямым ударом с углового.
Видео тут:
http://youtu.be/hffOR5ChQjo
http://youtu.be/MJ6VF5Q6MD8
И это еще ни один удар он еще не нанес абсолютно правильно.Надо еще работать и работать.
Теперь думаю потихоньку добавить упражнения с ударами в усложненных условиях по неподвижному и  движущемуся мячу.Этого пока толком не умеет отчего создавая много моментов реализует их маловато.
Видео тут:
http://youtu.be/-R3Gs2bLPCI
Делаю вывод.Методика супер!Все работает.Остается ничего не выдумывая просто работать засучив рукава.Никакие перескакивания через важные этапы недопустимы.(А то тут предлагают обучать сразу целостным движениям).
Конеджер был прав, мы начали рано.Мне представляется, что оптимальный возраст начала 7.5-9 лет.Начинать ли раньше? Думаю это не так эффективно.Да и сможет ли неподготовленный родитель работать с таким маленьким?Большой вопрос.Но многое зависит от ребенка.От его развития (внимание, координация ,мотивированность)
Напоследок видео:
тренировка удара в первую неделю обучения:
http://youtu.be/iJYs2b-IiLc
http://youtu.be/K9I1_-_Y76Q
тренировка удара  через 8 месяцев:
http://youtu.be/ehtn5vxiQ_g
http://youtu.be/hpJ2fLkmG2g


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 24 Апрель 2014, 15:05:54
Не в плане обсуждения методики, но просто возник вопрос.
tennisist А вы уверены, что если бы просто столько времени уделяли удару без всякой методики, т.е. просто били по воротам, то результаты были бы хуже?
3-4 часа в неделю уделять ударам пол года - это просто кладезь времени! 

Еще. Прогресс с нуля всегда очень заметен. Я бы не спешил бросать чепчики вверх. Вот когда подрастут вратари, значительно увеличится расстояние, если положительная динамика останется, тогда можно делать выводы.

У меня есть пример команды, в которой в таком возрасте тренер делал упор на удары. Да, они много забивали сильными и даже дальними ударами, с развода с центра поля, в том числе, пока вратари не могли достать перекладины. Но со временем и увеличением расстояний все это куда-то улетучилось.

Вы написали: Пожалуй главное, что дают столь ранние тренировки удара, это понимание взаимосвязанности приложенных усилий и результата.
А обыгрыш нескольких соперников не дает этого понимания? Плюс есть еще много вещей, которые ребенок в силу своего возраста не в состоянии понять, это дело взрослого рассказать и обучить.

Вот из итальянской методички

«Маленькие Друзья» 6 – 8 лет   

● Ребенок показывает определенный эгоизм (эгоцентризм).
Поэтому необходимо, чтобы всегда рядом с ним был мяч, который он не хочет делить с другими.
● Он постоянно желает исследовать и играть, чтобы учиться играть и улучшать свои собственные базовые моторные качества (бегать, ударять/бить по мячу, прыгать, переворачиваться, бросать, хватать и т.д.).
● Тренер должен предлагать и стимулировать его поведение, которое не должно быть предписанным и директивным. Оно должно допускать спонтанность и носить спокойный и ровный характер.
 ●  Не должно быть обучения технике по образу и подобию деятельности старших, а должны присутствовать небольшие игры, направленные на познание различных элементов основной техники. Деятельность в ограниченных пространствах, с более маленькими легкими мячами. Игры 3:3, 4:4, 5:5.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Ираклий от 24 Апрель 2014, 16:34:13
Добавлю из итальянской практики.
Дети почти не занимаются ударной работой.
Например, в возрасте 15 лет удары по воротам самое большое-  раз в неделю.
В возрасте до 10 лет вообще не видел ни разу!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 24 Апрель 2014, 23:14:11
  А я могу припомнить и из нашей практики. Помнится в 11номере "Футбол-Хоккея" аж за 1986 год в рубрике "школа мастерства" Владлен Решитько предупреждал детских тренеров, что многие координационно сложные упражнения и тем более акцентированные удары приводят лишь к закреплению плечевого пояса, которое потом будет проявляться при каждом прикосновении к мячу. Причем удары опасны еще и тем, что все закрепляется еще и на самом высоком эмоциональном уровне. Может быть это все успело устареть, но меня это заставило искать и найти не "динамические стереотипы метателей", а упражнения типа ГАММЫ, через которые только и можно научиться выражать себя в футбольном искусстве.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 25 Апрель 2014, 08:53:00
....теперь читатель по идее должен спросить-"А что за упражнение,гаммы?" Показав свое невежество с одной стороны и усладив слух специалистов с другой,не знать "гаммы" просто неприлично.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 25 Апрель 2014, 12:44:35
  Что это Вас так перекосило?
А я как-нибудь и без Вашей эрудиции и вежливости буду считать, что прямой перенос метода динамического стереотипа разовых, "клонированных движений толкателей или штангистов" в игровые виды спорта недопустим.
В упомянутой "древней" статье речь шла не о гаммах, но о связках, в которых минимум сковывающих перенапряжений. Мне это послужило ключом к разгадке - и у меня есть множество гамм, состоящих из связок "шагов" с мячом выполняющихся легко, непринужденно. Упражнения циклические, обеспечивающие очень большую и безопасную повторяемость, приводящие к результату в виде максимальной на сегодняшний день подвижности (перемещаемости), включая импровизации и обыгрыши. Это все равно, что научиться постепенно бегло печатать или говорить на иностранном языке. Простейшие проводки мяча, о которых я немало написал в своей ветке, а кое-кому и показывал, тоже разрешите считать гаммами.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 25 Апрель 2014, 13:05:09
Вы,выдыхайте периодически,а то разорвет от важности. В остальном все правильно говорите и делаете,мы конечно тоже не сидим на месте,правда каждый со своим,кое-кто с командами работает,я даже знаю коего-кого,кому Вы кое-что показали. Но вы то уже не в том масштабе,будем развиваться,расти над собой,стремиться понять,внедрить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 25 Апрель 2014, 20:01:00
Белорусу.
Если бы просто такое время били по воротам без контроля и работы над ошибками, то закрепили бы какое-нибудь неправильное движение, и ,потом долго и часто безуспешно боролись с этой ошибкой. По этой логике, будем уповать на матушку природу, авось случайно правильный удар и получится.
 Про то, что не надо обучать маленьких детей технике . Да, правильно, но есть нюанс: этого нельзя делать в группе, а ИНДИВИДУАЛЬНО можно. Надо только понять когда ребенок готов к обучению.
По поводу бросания чепчиков. Для меня голы в детском возрасте вообще не важны. Но для ребенка это стимул. Можно сколь угодно долго говорить ребенку 6-8 лет о взаимосвязи труда и результата- это ничего не даст. Но если он увидел эту взаимосвязь на своем примере, тогда он по настоящему это поймет. Я 20 лет работаю с детьми такого возраста и убеждался в этом неоднократно.
   


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 25 Апрель 2014, 21:04:17
1. любая методика даёт результат если над ней (по ней работать-"от и до")
2. результат работы-занятий, естественно у "всех" будет разный (т.к. будет присутствовать-полное/неполное следование методике, будут правильные/неправильные выводы от полученных/не полученных результатов, разные исходные антропометрические, физиологические, психологические и т.д. показатели)
3. по Конеджеру-пользуюсь, применяю (спасибо В.А.!) - "работать" по ней нет возможности, у меня всё таки команда, нет у детей столько времени (школа-факультативы-репититоры-Тренировка в составе команды...), получается только давать домашние задания так сказать (даже это помогает улучшить технику удара...)
4. по Егору- теория+++, практика на деле-личном показе+- (сори Егор, но что есть то есть). Пробовали использовать-тренировать, смысл есть-времени (причины смотри выше) нет. Плюс получается - "переучивание" многих по многим уже вполне наработанным навыкам (движениям-приёмам)
Вывод-смотри пункт 1!!! ;D ;D ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 25 Апрель 2014, 21:39:04
Бить нужно пыром, мяч должен лететь со свистом. Всё остальное - невежество!!!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: кокс от 25 Апрель 2014, 21:47:52
Бить нужно пыром, мяч должен лететь со свистом. Всё остальное - невежество!!!

Здравствуйте, мастер  :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Dimon71 от 25 Апрель 2014, 21:49:55
Международного класса!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 25 Апрель 2014, 21:52:04
Здрасте.... ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 25 Апрель 2014, 22:04:32
Бить нужно пыром, мяч должен лететь со свистом.
тут тоже методика-только больше из области психологии...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 26 Апрель 2014, 23:06:56
1. любая методика даёт результат если над ней (по ней работать-"от и до")
2. результат работы-занятий, естественно у "всех" будет разный (т.к. будет присутствовать-полное/неполное следование методике, будут правильные/неправильные выводы от полученных/не полученных результатов, разные исходные антропометрические, физиологические, психологические и т.д. показатели)
3. по Конеджеру-пользуюсь, применяю (спасибо В.А.!) - "работать" по ней нет возможности, у меня всё таки команда, нет у детей столько времени (школа-факультативы-репититоры-Тренировка в составе команды...), получается только давать домашние задания так сказать (даже это помогает улучшить технику удара...)
4. по Егору- теория+++, практика на деле-личном показе+- (сори Егор, но что есть то есть). Пробовали использовать-тренировать, смысл есть-времени (причины смотри выше) нет. Плюс получается - "переучивание" многих по многим уже вполне наработанным навыкам (движениям-приёмам)
Вывод-смотри пункт 1!!! ;D ;D ;D

   Дима, что-то ты слишком скор. Акценты, вердикты... каждому. У Вязовского, вообще главное методика, то есть вместо группового соревновательного метода - индивидуальные занятия. То есть под наблюдением, с мгновенной корректировкой и тд. Как это все через домашние задания? - что-то прямо противоположное, позволяющее вообще без тренера обходиться!
   Относительно моей нескромной персоны. Три плюса за теорию принимаю, если это наивысшая оценка. Надеюсь, ты других альтернатив развития техники не видишь (если, конечно, еще хоть кто-то кроме нас тоже считает, что теория не может стоять на месте - иначе ты разобрался в том, чего не существует ;D). Ну а твой плюс-минус совсем как-то неуместен, после того, как другие это повторяли (пардон - ты совсем ничего не смог повторить, уж что есть, то есть), и некоторые даже здесь это удостоверили. Ничего личного. Просто ближе к делу.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 26 Апрель 2014, 23:33:53
Как это все через домашние задания? - что-то прямо противоположное, позволяющее вообще без тренера обходиться!
ну не совсем без "тренера" - начало-показ-объяснение с тренером, остальное время с "папой"-фото-видео-анализ, потом. Не хватает в только времени...

Относительно моей нескромной персоны. Три плюса за теорию принимаю, если это наивысшая оценка.

Высшая-высшая ;D

Надеюсь, ты других альтернатив развития техники не видишь (если, конечно, еще хоть кто-то кроме нас тоже считает, что теория не может стоять на месте - иначе ты разобрался в том, чего не существует ;D).
 
ну Егор "альтернатив" много. Мой посыл примерно такой - если то, что "кажется с точки зрения Учебников-Методик-Традиционных-Новых техник" неправильным, но приносит результат (Гол, дриблинг и т.д. и т.п.) - значит это правильно! (для каждого отдельного в данный момент). 

пардон - ты совсем ничего не смог повторить, уж что есть, то есть, и некоторые даже здесь это удостоверили.
? кто чего удостоверил? повторить? я увидел, прочувствовал, попробовал, кое что понравилось - и вот например сегодня в игре 3Д использовал))) Александр может спросить у своего (ученика Г.Б.-тренера Ш.М.) знакомого, играющего за нас как я принимал мяч)))

Ну и наконец практика + местами получалось то о чё говорилось в теории. минус потому, что не получилось применение "цельной техники" показать (про причины почему-помню, верю).
Так что без обид: Теория есть, методики нет.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 27 Апрель 2014, 01:33:17
 Дима, методика не в том, что у тебя получилось на троечку (при том, что остальное и на пару не получилось), а в том, что нет ничего такого, которое я бы не смог увидеть у тебя и найти способ исправить и довести до максимального качества. Это, конечно, хорошо что теория - не секта, не химера,  но это тот случай, когда градация ступеней качества может быть установлена только практически! Ну и что ты теперь объяснишь мне про методику? Извини, но, как кто-то сказал, яйцо курицу не учит тому, как она должна его учить!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 28 Апрель 2014, 14:51:33
Белорусу.
Если бы просто такое время били по воротам без контроля и работы над ошибками, то закрепили бы какое-нибудь неправильное движение, и ,потом долго и часто безуспешно боролись с этой ошибкой. По этой логике, будем уповать на матушку природу, авось случайно правильный удар и получится.   

Перекопирую сюда пост донгаса, который размещен 2-мя страницами ранее. Надеюсь он не будет против, что я отвечаю его словами. К словам тренера футбольной школы Германии есть смысл прислушаться, тем более эти веяния идут от футбольного союза Германии.

сейчас актуально мнение обучение техники без создания стереотипа, то есть после ознакомления общего представления о элементе, например удара, не заострять фокус на конкретных фазах элемента, а заострять фокус на достижении цели, то есть взятия ворот. при этом бить нужно каждый следующий удар по разному в максимально возможных вариациях. утверждение основывается на уникальных особенностях человеческой интерполяции, которое экспериментальным путём доказывает миф о стереотипе техники. к примеру при исследовании удара техничных футболистов, из тысячи ударов одним игроком определённым способом не было ни одного идентичного по показателям нервно мышечной работы, то есть каждый удар выполняется по другому. существует мнение, что обучение технике классическим способом, с многочисленными повторениями и созданием стереотипа, даёт быстрый эффект, но приобретённые качества остаются не стабильными и теряются после прекращения тренировки большим количеством повторения, то есть пока бил по 50 раз за тренировку попадаешь, перестал бить не попадаешь. и наоборот обучая технике элемента, с постановкой фокуса внимания на цели а не на выполнении эффект достижения результатов более длительный, но стабильный и превосходит при обучении классическим способом.

А по поводу мотивации малышей я ж написал тоже самое, что и вы. Но для вас цель - гол. Я всего лишь расширил список целей, которые служат мотивацией.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 28 Апрель 2014, 15:16:00
Не соглашусь с вашим мнением.
Мне вот интересно: футбол что, принципиально иной вид спорта? Почему во всех индивидуальных сложнотехнических видах спорта технику ставят по "классическим" методикам? А в футболе можно и так как пишете вы?
Возьму свой вид спорта. Если дать человеку играть сразу, без отработки различных ударов методом многократных повторений и корректировки получающихся ошибок, то получится корявость  несусветная, а не техника. И эта корявость полностью перечеркивает возможность выхода на проф. уровень.
Про мотивацию. Отмечу лишь, что удар очень легко оценить количественно. Попадал столько, потом стал столько, или стал бить с более дальней дистанции, чем до тренировки. Все просто . С обводкой сложнее, ребенку не так просто установить причинно-следственную связь между трудом и результатом.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 02 Май 2014, 12:56:15
tennisist это не мое, это в Германии так детей обучают футболу. У меня логика простая. То что там рулит, до нас доходит лет через 10, когда "там" уже рулит другое, а у нас это ноу-хау. И то, многие все равно взгляды свои не пересматривают, тренируют как при Всеволоде Боброве.

А в такое верите? Выдержки из соседней темы форума.

Тотальный футбол? Как тренеры в «Аяксе» и «Барселоне» относятся к тренировкам без мяча для развития успеха.

В академии «Аякса» дети сосредоточены не только на футболе, но и на других видах спорта. Дзюдо, гимнастика и все виды легкой атлетики являются обязательными элементами тренировочной программы. Фактически, для детей до 12 лет несвязанные с футболом тренировки составляют 45% времени занятий.Блинд, Эриксен и Вертонген

Даже в возрасте от 15 до 18 лет не менее 35% времени тратится на развитие координации и ловкости за счет игр из других видов спорта. Вормхудт продемонстрировал видео, на котором юные Кристиан Эриксен, Ян Вертонген и Далей Блинд увлеченно играют в баскетбол.

Во время роста у детей меняется центр тяжести, что может нарушать их устойчивость. Гимнастика, дзюдо и даже баскетбол помогут в этот переходный период. «Вы становитесь лучше в определенном виде спорта, занимаясь не только этим спортом», - говорит Вормхудт.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 02 Май 2014, 20:52:43
  Определите предмет как можно точнее и шире и вам не нужно будет путаться в "конгломерате постулатов" о пользе прогулок или о важности занятий тяжелой атлетикой для того, чтобы уверенней держать ложку или стакан с их центром невыносимой тяжести.
  Впрочем, советую Белорусу зайти несколько раз в клетку к голодным хищникам, развивая смелость, прежде чем отважиться обратиться за информацией по адресу. А я, не нарушая "стройности" этого конгломерата, открою ему большую тайну, что лазил в детстве по деревьям, ходил на руках, делал фляки, благодаря чему и стал приличным футболистом и даже кое-что открыл, опередив кого-то, кто "рулит", лет на 50 (хотя это к постулатам конгломератов ничего интригующего, естественно, не добавляет). А еще, если часто вязать или рисовать, то можно даже обойтись без музыкального инструмента, занимаясь в музыкальной школе, да что там без инструмента - можно даже понятия не иметь о нотах.. или теннисисту с аквалангом - полезнейшее дело! - а он то бэкхенды, то форхенды... с личным тренером да со спарринг-партнером! Темнота!!!   ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 03 Май 2014, 09:01:53
Егор я так понимаю, что вы всегда пишите исключительно для себя любимого? Злоба от невостребованности проявляется? Ну так в ваших руках это все изменить, а не закрыться в скорлупе и иногда оттуда всем фиги показывать.

Ничего не понятно. Что-то типа съязвили, но по сути как всегда пустота.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 03 Май 2014, 10:17:51
Не соглашусь с вашим мнением.
Мне вот интересно: футбол что, принципиально иной вид спорта? Почему во всех индивидуальных сложнотехнических видах спорта технику ставят по "классическим" методикам? А в футболе можно и так как пишете вы?
Другой.
В плане энергетики,пространственности,количеством коллективных взаимодействий,влиянием физических и погодных факторов.....
Возьму свой вид спорта. Если дать человеку играть сразу, без отработки различных ударов методом многократных повторений и корректировки получающихся ошибок, то получится корявость  несусветная, а не техника. И эта корявость полностью перечеркивает возможность выхода на проф. уровень.
В футболе это называется индивидуальностью  ;D
У футболиста нет задачи положить мяч в строго определённую точку.
Про мотивацию. Отмечу лишь, что удар очень легко оценить количественно. Попадал столько, потом стал столько, или стал бить с более дальней дистанции, чем до тренировки. Все просто . С обводкой сложнее, ребенку не так просто установить причинно-следственную связь между трудом и результатом.
Удар в футболе занимает тцатое место,а в теннисе это изначально определяющий фактор.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 03 Май 2014, 12:56:57
Не соглашусь с вашим мнением.
Мне вот интересно: футбол что, принципиально иной вид спорта? Почему во всех индивидуальных сложнотехнических видах спорта технику ставят по "классическим" методикам? А в футболе можно и так как пишете вы?
Другой.
В плане энергетики,пространственности,количеством коллективных взаимодействий,влиянием физических и погодных факторов.....

Так-так-так! Глазам не верю, кого же так осенило наконец?  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 18 Май 2014, 10:37:43
Методика обучения технике удара в футболе излагаемая мной на сайте и в Монографии подразумевает, главным образом, достижения такого уровня владения ударом (и другими техническими приёмами), который позволяет  свободное применение его в игре. То есть, изученный технический приём должен качественно (вовремя и с наименьшим браком) применяться в игровых эпизодах. Поэтому следующий этап обучения, это формирование технико-тактических связок (ТТС), наиболее часто применяемых на игровой позиции юного футболиста. Техника футболиста на этом этапе ставится на первое место потому что именно она ограничивает варианты тактического решения отдельных игровых эпизодов. По мере роста технического арсенала игрок должен переходить на тактико-технические действия (ТТД), что означает: сначало принимается тактического решения, которое выполняется имеющимися (на уровне навыка) техническими приёмами.
Проведённый с моим подопечным учебно-тренировочный сбор (5-11 мая в Праге) был посвящён именно обучению ТТС в условиях приближающихся к игровым. Мальчик уехал домой с чётким пониманием что и как надо делать в игре. Теперь будем отслеживать применение изученных ТТС  в играх весенне-летнего этапа первенства.

На это лето (конец июня-июль-август) я планирую провести ещё два УТС. Приглашаю юных футболистов 1999 и 1998 годов рождения (а так же их пап) поучаствовать в этих сборах. Задачи  сборов:
- обучение отдельным техническим приёмам (из арсенала "техника позиции")
- обучение ТТС применительно к игровому амплуа
За проведение сборов денег не беру  ;D
Остальные расходы - по себестоимости.
Есть два свободных места (всего четыре).
Конкретные сроки проведения сборов определятся после согласований с Родителями и поиска наиболее приемлемых (компромисных) для всех участников. Пишите в личку. Вопросы можно задавать и здесь.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 20 Май 2014, 21:12:31
В продолжение предыдущего поста (и отвечая на заданные вопросы):
1. Упор в "чистой" технике  будет сделан на обучение удара  левой (слабой) ногой. Ну, это-то понятно. Мне легче сформировать навык удара что называется "с нуля", у "не рабочей ноги". А потом этот навык поможет подправить ошибки в технике удара сильной ногой (проверено практикой).  
2. Меня приятель убедил что можно включить в состав сборов и ребят 2000 года рождения (типа и им уже можно работать над ТТС). Поэтому, для справедливости, сообщаю что и желающих 2000 года буду рассматривать как потенциальных участников сборов.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 05 Июнь 2014, 18:37:19
Чем больше я углубляюсь в проблему развития и совершенствования техники у юных футболистов, тем больше утверждаюсь во мнении, что при наличии колоссальной конкуренции при переходе из юношеского футбола во взрослый, не обойтись без специальной дополнительной работы над "техникой позиции" и обучения тактико-техническим действиям по амплуа. Ещё один (и не менее важный) резерв любого футболиста это умение "правильно тренироваться в команде" вне зависимости от уровня профессионального мастерства тренера.
 Принцип (Закон?) Парето гласит "двадцать процентов людей выпивает восемьдесят процентов пива" (как один из вариантов). В применении к футболу это значит что только 20% юных футболистов имеет возможность начать делать футбольную карьеру.
Вроде бы шансы не плохие, да беда в том, что среди этих 20% закон так же действует  :( :( :(
А сколько таких уровней "двадцатки" надо пройти?
Вот и выходит, что если тренироваться "как все" шансы ребёнка стремительно снижаются.
И хоть какую-то надежду дают уже упомянутые мной дополнительные занятия и эффективность тренировочного процесса.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 13 Июнь 2014, 09:41:52
Осталась последняя возможность приехать ко мне на учебно-тренировочные  сборы. Они состоятся в Праге с 4 по 13 июля. Информация о сборах в постах выше. Подробности через личку или почтовый ящик.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 24 Июль 2014, 12:57:32
Обозначенные выше сборы прошли полезно и очень эффективно (общее мнение участников этого действия). Видио ролики по итогам смонтирую, на сайте кое-что интересное напишу, но, увы, не скоро.
По мере появления свободного времени совмещённого с желанием  ;D
Разочарование лишь одно. НИКТО из 1999 года, кроме Влада в УТС не поучаствовал  :(. 
Возможно у всех всё хорошо, или уже нет надежды на какой-то прорыв.
Майские и июльские сборы дались мне с большим трудом. Влад вышел на более высокий уровень подготовки, повзрослел. Пришлось отрабатывать новые подходы  уже не к обучению, а совершенствованию отдельных технических приёмов и обучению  технико-тактическим связкам.
Но было и новое, чисто в обучении техники. Освоили несколько новых вариантов удара подъёмом. Будущий переход к тактико-техническим действиям требует широкого арсенала техники.
Надеюсь Влад понял самое главное КАК ЕМУ НАДО ВЫПОЛНЯТЬ УПРАЖНЕНИЯ В КОМАНДНЫХ ТРЕНИРОВКАХ.
Теперь у подопечного в августе командные сборы (в отличии от прошлых лет мы их пропустить не можем). А потом, вероятно в октябре ещё одни УТС  в Праге.  А результаты летней работы будем искать в осенних играх.
Всем хорошего летнего отдыха.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Сентябрь 2014, 17:33:33
10 сентября мы поставили точку в непосредственном участии Владислава (1999 год рождения)  в  теме «Методика обучения технике удара подъёмом».

Напомню предысторию.
Я думаю что среди форумчан немало родителей чьи дети были отчислены (ушли сами, не дожидаясь отчисления) из Топ клубов. В 2010 году в такой ситуации, после нескольких лет занятий в Динамо Киев, оказался Влад. В этом же году я начал общаться с папой Влада, Олегом, в рамках Проекта «Индивидуальная подготовка юных футболистов». В 2011 году Олег и Влад приняли участие в первом учебно-тренировочном сборе по Программе «Папа/сын».  С тех пор Влад стал бессменным участником учебных видео роликов на моём  канале на Ютуб. И вот завершен первый этап индивидуальной подготовки. Поставленные задачи (на этап) выполнены, оперативные цели достигнуты.

Можно подводить итоги, что я и сделаю через некоторое время, на сайте. А пока о достигнутых результатах.
Во-первых, Влад вернулся на Топ уровень, перейдя во вторую (после Динамо)  по силам команду первенства г. Киева, Смену-Оболонь.
Во-вторых, играет без замен в основном составе на месте опорного полузащитника (что соответствует нашим желаниям).
В-третьих, Владислав признан, и тренером, и игроками как исполнитель многих стандартных положение.
   Участие Смены в первенстве Украины значительно расширит игровой опыт Владислава, а главное, увеличит количество «напряженных» игр. Состав команд высшей лиги первенства Киева очень разнороден. Первые две-три команды значительно превосходят остальных. Если проводить параллели с Москвой, то можно сказать что 10 команд в Киеве вмещают в себя (по уровню подготовки) Клубную и Премьер лиги. А переход Влада из Локомотива  аналогичен переходу (в Москве) игрока из Молнии 99 в Динамо 99.
А отсчёт нового этапа в подготовке Влада начался 10 сентября с игры Динамо – Оболонь. Игра закончилась со счётом 1:1, и сохранилась разница +2 очка в пользу Динамо, но, как сказал Влад, «..ели спаслись, бедные..». 
Мы продолжаем снимать на видео игры Влада, для подробного анализа тактико-технических действий. Поэтому могу предложить Вашему вниманию короткое видео в тему нашей ветки (Влад в зелёной форме под номером 13) http://youtu.be/BP-6XJHSRAE

Немного позднее я открою новую тему, в которой буду освещать и (с Вашей помощью) обсуждать основные цели (задачи) второго этапа индивидуальной подготовки Влада и практические шаги по их реализации. 

Да, и ещё. Точка конечно поставлена, но видео, на тему методики обучения удару, с Владом в главной роли, ещё будут появляться (по материалам снятым ранее, на сборах 2014 года).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 25 Октябрь 2014, 08:50:37
Да, и ещё. Точка конечно поставлена, но видео, на тему методики обучения удару, с Владом в главной роли, ещё будут появляться (по материалам снятым ранее, на сборах 2014 года).
Удар подъёмом имеет много различных вариантов исполнения. А применение их  диктует конкретная игровая ситуация. Но каждому варианту удара надо учиться. Только тогда он будет применяться на практике в игре.
В предлагаемом видео ролике (выполняю обещание) я показываю как мы учили удар "недошаг". Это я так называю вариант удара подъёмом, когда игрок не успевает "правильно" поставить опорную ногу при совершении удара по мячу. Смотрите здесь https://www.youtube.com/watch?v=y34mdW4ep80&list=UUOnGDVnsJ6WV5ap2caCnHEg


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Story от 25 Октябрь 2014, 20:36:03
Давно хотел спросить,
А как сочетается "проводка мяча" в обучающих роликах(17) и "стопорное движение" ноги Рональдо из ролика разбора его удара(23)?
Что-то недопонимаю.
Объясните пожалуйста.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Story от 26 Октябрь 2014, 08:14:42
Да,
А по парню результат мне нравится.Молодцы.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 26 Октябрь 2014, 13:26:11
Давно хотел спросить, А как сочетается "проводка мяча" в обучающих роликах(17) и "стопорное движение" ноги Рональдо из ролика разбора его удара(23)?
Что-то недопонимаю. Объясните пожалуйста.
Объяснение достаточно простое, но длинное. Подробнее здесь http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-v-futbole-metodika-obucheniya-udaru/vidi-udarov.html (немного добавил информации для лучшего понимания)))).
А если коротко, то это просто два разных варианта (вида) удара. И каждый из них применяется в какой-то конкретной игровой обстановке.
4.1. Удар "с проводкой". Когда требуется повышенная точность удара и/или высокая траектория полёта мяча при дальнем ударе.
4.2. Удар стопором. Когда требуется увеличение силы удара и/или средняя траектория полёта мяча при высокой дальности.
4.3. Удар "втык" (практически без продвижения ноги в последействии). Когда требуется сильный "настильный/плассирующий" удар на дальнее растояние.
А если  это разные удары, то им и надо ОБУЧАТЬ  юных игроков раздельно. Я сначала много работаю над "базовым" ударом (с проводкой). А когда появляется навык (умение) такого удара, работаю над другими вариантами (видами).
И ОБУЧЕНИЕ  им (вариантам удара) происходит уже значительно быстрее.
Я об этом постоянно пишу, но почему-то никто не видит эффективности методики   :( :( :(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Story от 27 Октябрь 2014, 01:36:11
Давно хотел спросить, А как сочетается "проводка мяча" в обучающих роликах(17) и "стопорное движение" ноги Рональдо из ролика разбора его удара(23)?
Что-то недопонимаю. Объясните пожалуйста.
Объяснение достаточно простое, но длинное. Подробнее здесь http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-v-futbole-metodika-obucheniya-udaru/vidi-udarov.html (немного добавил информации для лучшего понимания)))).
А если коротко, то это просто два разных варианта (вида) удара. И каждый из них применяется в какой-то конкретной игровой обстановке.
4.1. Удар "с проводкой". Когда требуется повышенная точность удара и/или высокая траектория полёта мяча при дальнем ударе.
4.2. Удар стопором. Когда требуется увеличение силы удара и/или средняя траектория полёта мяча при высокой дальности.
4.3. Удар "втык" (практически без продвижения ноги в последействии). Когда требуется сильный "настильный/плассирующий" удар на дальнее растояние.
А если  это разные удары, то им и надо ОБУЧАТЬ  юных игроков раздельно. Я сначала много работаю над "базовым" ударом (с проводкой). А когда появляется навык (умение) такого удара, работаю над другими вариантами (видами).
И ОБУЧЕНИЕ  им (вариантам удара) происходит уже значительно быстрее.
Я об этом постоянно пишу, но почему-то никто не видит эффективности методики   :( :( :(

Видим.По парню эффект виден.кмк.
Просто бытует мнение(тут могу ошибаться, но слышал не раз),что уж "бить"-то научится в процессе,либо удар или есть или нет. Отдельно никто не хочет заморачиваться. Я готов)
Но нам еще 9.Думаю рано)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 11 Ноябрь 2014, 21:15:23
Перенёс этот пост из другой ветки, как "профильный" И прошу автора поотвечать здесь.
….А то, что можно научить удару подъёмом  за несколько занятий  это правда.  Посмотрите внимательнее моё видео,   где  мальчишки 1999 г.р. всего лишь за семь занятий довольно хорошо освоили удар подъёмом.  Сравните их технику  на начальном тестировании и  ту,  которую они освоили…. 
…Просмотрите моё видео мальчишек 2001 г.р.  и сравните технику удара на начальном тестировании  и в заключительной части  ПЕРВОЙ! тренировки. 
А ссылку дать трудно? Что, каждый должен где-то, что-то искать?
…..сравните технику удара на начальном тестировании  и в  заключительной части  ПЕРВОЙ! тренировки….
Уже сколько раз я предлагал записывать на видео простейший тест по определению качества удара подъёмом. «Восьмёрка» он называется. Сняли непрерывно серию «восьмёрки» и никакого абстрактного сравнения не надо. Сразу видно владеет игрок стабильным (точным) ударом или мяч всё ещё его не слушается.
А то, что можно научить удару подъёмом  за несколько занятий  это правда.
Будьте так добры, напишите критерии по которым Вы определяете что игрока научился   удару подъёмом. И как Вы это оцениваете.
А по сути, как можно « умудриться»  растянуть  обучение  ударному  движению (удар подъёмом)  на целых полгода?
Полгода это сколько по времени конкретной учебной работы над ударом? Сколько тренировочных  ударов?
В который раз повторюсь, истинность любых рассуждений, теорий, предположений и т.д. определяет полученный ПРАКТИЧЕСКИЙ результат и ничего более.  Что  сложного в определении качества обучающего процесса,  сравните практический результат и сделайте выводы, и всё... 
Действительно. Ничего сложного.
Лично я уже несколько лет так и делаю. И каждый может с этими ПРАКТИЧЕСКИМИ результатами ознакомиться. Например видео ролики моего канала на Ютубе посмотрело более чем 1 600 000 человек. Да и количество подписчиков канала (более 5500) показывает что с практическим подтверждением методики по которой я готовлю детей всё в порядке.
Чего и от других методистов жду.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 12 Ноябрь 2014, 18:50:13
Согласен, скучно в этой теме  :(
Никаких тебе революционных технологий, чудо-методик  :(
Работаем мы с Владом над ударом и работаем.
Вот и в этом видео ролике
https://www.youtube.com/watch?v=3vGWT7nUtTU&list=UUOnGDVnsJ6WV5ap2caCnHEg
ничего особенного.
Правда есть уверенность что через какое-то время и в игре кое-что продемонстрируем. Не этот технический приём, так другой изученный и освоенный на уровне навыка.
А без разнообразия арсенала ударов подъёмов нам никак нельзя. Впереди новый этап подготовки - освоение тактико-технических действий и реализация новых умений в игре.

С завтрешнего дня проводим последний учебный сбор и "на зимние квартиры"  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 12 Ноябрь 2014, 22:30:38
А.Курячий,при ударе по воротам надо на мяч смотреть или на цель?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: кокс от 12 Ноябрь 2014, 22:43:14
А.Курячий,при ударе по воротам надо на мяч смотреть или на цель?

Что за детские вопросы уважаемому человеку ?))) надо смотреть на то место в воротах , куда мяч должен залететь .


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр Курячий от 12 Ноябрь 2014, 23:40:06
Надо не просто  смотреть, а отчётливо ВИДЕТЬ одновременно и ворота, и мяч, и то место в воротах куда мяч должен лететь.   


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 12 Ноябрь 2014, 23:40:53
А.Курячий,при ударе по воротам надо на мяч смотреть или на цель?
Если пыром, то фиолетово! (индустрия УШАН)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 13 Ноябрь 2014, 21:13:29
http://www.youtube.com/channel/UCuKMUX0I3donfU8kp8ysXQw?feature=mhee                      Мой видеоканал
http://sportkuryachij.blogspot.com                                                                       Мой блог
Извините, думал у Вас появилось что-то новенькое. Эти ролики уже смотрел.
Никакого отношения к МЕТОДИКЕ ОБУЧЕНИЯ они не имеют. Так что нет предмета для обсуждения и тем более дискуссии.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Story от 13 Ноябрь 2014, 21:59:27
Согласен, скучно в этой теме  :(
Никаких тебе революционных технологий, чудо-методик  :(
Работаем мы с Владом над ударом и работаем.
Вот и в этом видео ролике
https://www.youtube.com/watch?v=3vGWT7nUtTU&list=UUOnGDVnsJ6WV5ap2caCnHEg
ничего особенного.
Правда есть уверенность что через какое-то время и в игре кое-что продемонстрируем. Не этот технический приём, так другой изученный и освоенный на уровне навыка.
А без разнообразия арсенала ударов подъёмов нам никак нельзя. Впереди новый этап подготовки - освоение тактико-технических действий и реализация новых умений в игре.

С завтрешнего дня проводим последний учебный сбор и "на зимние квартиры"  ;D


Мне кажется "суть" этого удара бить как бы без инерции движения, т.е практически стоя на месте, что затрудняет силу удара.
А Влад почти все время движется, нет "полной" остановки игрока. Это так? Или мне только показалось?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 14 Ноябрь 2014, 00:06:19
А Курячий,а почему у Вас в ролике бьют по воротам глядя на мяч, хотя до этого,в упражнение,контролируют мяч с поднятой головой?Есть у Вас видео,где футболисты контролируют мяч с поднятой головой чуть пошустрей,чем здесь в 5 тренировке?
http://www.youtube.com/channel/UCuKMUX0I3donfU8kp8ysXQw?feature=mhee

непонятно с фокусировкой..или,как у танка-башня/голова/ вниз, ствол/глаза/ остаются на цели /воротах/


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 14 Ноябрь 2014, 23:48:29
Мне кажется "суть" этого удара бить как бы без инерции движения, т.е практически стоя на месте, что затрудняет силу удара.
А Влад почти все время движется, нет "полной" остановки игрока. Это так? Или мне только показалось?
Суть этого удара в быстроте выполнения (разгибанием голени) при дефиците времени и пространства. Всё остальное, детали какой-либо конкретной игровой  ситуации.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 15 Ноябрь 2014, 19:34:26
Мне на почту пришло письмо от тренера, который просит некоторых разъяснений по методике обучения. Я на них ответил, но вот один может заинтересовать и ещё кого-то.

Не могли бы вы более детально описать тест "восьмерка"?
Я его может знаю, только под другим названием или нет, если это ваше собственное изобретение.

Я данный тест использую для количественной оценки способности Игрока управлять мячом. Его необходимость появилась с того момента, когда я вплотную занялся методикой обучения технике удара подъёмом. В литературе и в практике мне такой тест не попадался. А  есть ли что-то похожее в футболе не знаю.
Тест простой. Вот некоторые его особенности (требования):
- тестируется конкретный вариант удара подъёмом. В нашем случае это удар внутреней частью подъёма. Другие варианты удара не разрешены. Важно следить чтобы испытуемый не подменял нужный удар "промежуточным" (как я его называю) ударом, когда стопа подворачивается и получается удар "полущёчка/полуподъём". Особенно надо следить за соблюдением этого правила для малышей, которые бьют с небольшого растояния и силы удара "полущёчкой" достаточно для полёта мяча до ворот. А у "полущёчки" есть преимущества в точности.
- тест выполняется на стандартные ворота (чтобы цели не надо было менять с ростом игрока)
- мяч используется того размера, которым данный возраст играет в соревнованиях (соответствует возрасту)
- растояние до ворот постепенно увеличивается, опять-таки с увеличением возраста игрока. Я начинал для 9-ти летних с 11 метров и постепенно увеличивал 14, 16, 20, 22 метра
- Игрок выполняет серию из 5 ударов по указанной тренером схеме. Я использую следующую  "Правый верхний - левый нижний - левый верхний - правый нижний - правый верхний", то есть игрок как бы пускает мяч по 8
- игрок не отвлекается на установку мяча, это делает кто-то другой
- при промахе удары  продолжаются  по новым целям (нет повторов)
- цели на воротах обязательно обозначены. Верхние углы размечены лентами (цветными), нижние угля высокими фишками. Разметка хорошо видна на видео ролике посвященному точности удара.
- если Игрок попал все пять ударов в цель, то имеет право продолжить серию для установления рекорда (до промаха) "рисуя" мячами новую 8
- считается количество чистых попаданий в цели. К числу попаданий относится и касание ограничительной ленты. Мяч отлетевший от штанги в квадрат так же защитывается.
- размер верхних целей 1,2 х 1,2 метра.  Для старших ребят можно уменьшить квадраты до 1 метра.
- тест надо проводить достаточно регулярно. В начале обучения технике удара и повторяя через какой-то промежуток времени, для контроля динамики раста результата
- нежелательно тест проводить в виде соревнования на начальном этапе обучения. Сбивающие факторы искажают реальную картину уровня освоения учебного материала
- основные правила теста желательно не менять на весь период обучения
То есть на всём этапе обучения правила одинаковые (кроме размера мяча и растояния до ворот)
- результаты теста храняться и дополняются весь период обучения


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 21 Ноябрь 2014, 18:45:30
С 12 по 19 ноября 2014 года мы проводили очередной учебно-тренировочный сбор в Праге. Как я уже отмечал ранее, мы закончили этап обучения техническим приёмам и перешли к совершенствованию технико-тактических связок "техники позиции" и вплотную подошли к формированию тактико-технических умений.
Поэтому в план сборов достаточно органично вписались совместные тренировки Владислава с командами 1999 года рождения, чешских футбольных школ. Одну из них можно посмотреть вот по этой ссылке https://www.youtube.com/watch?v=rMytb5-HXZU&list=UUOnGDVnsJ6WV5ap2caCnHEg
15-16 лет, это возраст когда игроки должны  уметь "показать" себя в разных условиях, в том числе и в незнакомой среде. Эту цель мы и преследовали в таких тренировках. Начинание можно признать успешным. Тренеры и пражской Славии и Градец Кралове пригласили Влада не только поучаствовать ещё в нескольких тренировках их команд, во время весенних, 2015 года, сборах, но и в играх за эти команды. Мы в свою очередь смогли оценить уровень подготовки чешских игроков.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Ноябрь 2014, 13:47:46
Как я уже писал, данную тему я постепенно "закругляю". Основное сказано и написано. Поэтому, можно оглянуться назад и оценить с чего начинали и к чему пришли через почти три года.
Анализ и выводы на его основе, важный фактор прогресса. 
Вот первый вопрос, который был в только что  открытой  теме.
... так ли важна "правильная" техника удара по воротам в спокойном положении? Перенесется ли она на игровую ситуацию, где со стороны пихают и толкают и угол наклона корпуса, угол нахождения игрока к воротам совершенно другие, чем при отработке удара на тренровке? Нужно ли так подробно разбирать процесс удара, тратить много времени на то, что в целом может и не так важно и эффективно?

Мне и тогда были известны ответы за заданные вопросы, но в некоторой части теоретически. По прошествии времени, правильность ответов подтвердилась практически.
... так ли важна "правильная" техника удара по воротам в спокойном положении?...
Без всякого сомнения «правильную» технику удара можно поставить только в спокойном положении, по неподвижному мячу.
Обоснование (коротко, кому интересно читайте Монографию). Динамический стереотип вырабатывается наиболее эффективно только при многочисленных повторениях в стандартных условиях. Нет повторов (стандартных) нет и автоматизма (динамического стереотипа). Меня спросят «вот детей тренируют без всяких там стереотипов и ничего, есть удар у игроков».  Но давайте честно ответим У БОЛЬШИНСТВА ЮНЫХ ФУТБОЛИСТОВ НЕТ СТАБИЛЬНОГО УДАРА С МИНИМАЛЬНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ БРАКА. А отдельные «бьющие» футболисты появились не благодаря, а вопреки существующей системы тренировок. За счёт природной двигательной одарённости и способности человека оптимизировать движения.
... Перенесется ли она на игровую ситуацию, где со стороны пихают и толкают и угол наклона корпуса, угол нахождения игрока к воротам совершенно другие, чем при отработке удара на тренровке? ...
Не перенесётся. Если этим не заниматься специально, постепенно адаптируя “правильную” технику к игровой ситуации. Надо последовательно двигаться в обучении от наработки автоматизма удара по неподвижному мячу, к умению  «подстраивать» общую структуру движения к изменяющейся ситуации.
...  Нужно ли так подробно разбирать процесс удара, тратить много времени на то, что в целом может и не так важно и эффективно?
Как раз в целом-то и важно. Потому что все остальные изменения в структуре удара, диктуемые обстановкой, легко отработать на базе уже имеющегося навыка.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 19 Декабрь 2014, 16:10:08
Реплика.
О тестировании (по мотивам обсуждения на одной из веток).
…Думаю вы меня правильно поймете и примете те замечания которые я увидел, на первый взгляд, в проведении и подбором упражнений…. 
…Тестирование имеет два основных направления. Это, проверка умений тех навыков, которые изучались или это начальный срез, для дальнейшей работы над этими качествами…..
…В связи с этим у меня вопрос, к какому из двух вариантов применялись эти тесты?...
….Далее, оценка тестов. Здесь есть следующие варианты: бальная или временная….
…Вывод у меня такой. Тесты были просто взяты без должной подготовки и продумывании тестируемых результатов….
…Поймите, тесты должны быть информативными….
Трудно что-то придумать худшее в детском спорте, чем агрессивная (энергичная) безграмотность (уточняю, в данном случае это касается только затронутой темы).  Так что, vinni, зря  Вы думаете что Ваши правильные замечания и критика найдут отклик.
А ведь так легко, открыть любой учебник и прочитать:
 Метрологические требования к тестам
Метрологические требования к тестам определяют их качество. В число этих требований входят стандартность методики тестирования, надежность и информативность тестов.
Стандартность методики тестирования подразумевает….
Надежность (воспроизводимость) теста – это …..
….Составляющими надежности тестов являются их стабильность, согласованность и эквивалентность…..
…..Заведомо неинформативные тесты нет смысла подвергать эмпирическому анализу…

Я не буду, конечно, излагать прописные истины тестирования. Потому что нет предмета обсуждения. Если не называть проведённое мероприятие тестирование, то и вопросов никаких не возникнет.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 20 Декабрь 2014, 17:21:15
Если мы пойдем дальше, то по вашей логике, любое тренировочное занятие и упражнение не имеет смысла, так как не несет в себе тот отпечаток игрового напряжения и сопротивления.

В таком случае и пропагандируемая вами психофизика тоже не имеет смысла.
Ведь в момент медитации вас не пихают, не толкают и не поддерживают или плюют с трибун, а соответсвенно вы вполной мере не можете себе выполнить перенос сознания.

Тест, это показатель умения выполнять данное техническое действие. И если игрок не может выполнить задание, то как он в игре сможет его применить, когда ему понадобиться его применить.
Ведь вы прекрасно понимаете и знаете, что уровень мастерства зависит от умения быстро выбрать и применить именно то игровое действие, которое наиболее  оптимально в данной ситуации. Вот именно в слове «применить» и кроется заковыка, нашего разговора. Чтобы качественно применить прием, необходим определенный объем правильно выполненных таких действий.
Этим мы и занимаемся на тренировках. Тест, повторюсь, это только срез знаний и умений. Если правильно преподнести тест, он по напряжению будет сопоставим с игровым.
Я бы сравнил это так: тренировка-это решение задач; тренировочная игра- это самостоятельная работа; тест- это контрольная; игра- это экзамен.

При подборе тестов следует обращать внимание на многие вещи.
Основные, как я писал ранее, это для чего мы их даем.
Посмотреть на исходный уровень и в дальнейшем опираясь на полученные данные, корректировать свою работу. И второе, проанализировать качество проделанной работы иначе как мы поймем, что у нас получается и следует ли идти дальше.
Тест не может быть одинаковым как для первогодка, так и для выпускника.
На начальном этапе, на первый план выходит технически качественное выполнение упражнения с точностью выполнения.
Далее вместе с качеством и точностью мы вводим временные ограничения. И потом уже учитывается только временной показатель с точностью. Безусловно с постепенными усложнениями заданий. Именно в такой последовательности и не надо скакать через три ступеньки, как часто у нас делают, форсируя подготовку игроков. 
В результате мы и получаем вот такие результаты в тестах, где дети пытаются все сделать максимально быстро, но их техническое исполнение и точность желают лучшего.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 20 Декабрь 2014, 18:35:57
Ну зачем же так категорично, Александр Григорьевич. Надеюсь у нас просто терминологическая разноголосица и/или непонимание целей тестирования. Мне кажется что Вы подменяете понятие «тестирование» на «результат обучения».
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах...... 
Конечно, есть и такой тест.  Используется логический метод определения технических навыков/умений  чаще всего в спортивных играх, гимнастике и т.д. Эмпирическая информативность основана на количественном сравнении результата теста с эффективностью основного двигательного действия. В качестве критерия эффективности двигательного действия обычно используются:
•   результат в соревновательном упражнении (в нашем случае в игровых эпизодах);
•   какая-либо количественная характеристика наиболее значимых элементов соревновательного упражнения (…процент точных передач в футболе т. п….);
•   результаты тестов, информативность которых для спортсменов данной квалификации была установлена ранее;
•   квалификация спортсменов (принадлежность к группе мастеров спорта служит критерием для спортсменов низших разрядов).
Отчего это Вы решили что лучший в тестировании, будет худшим в применении оттестированного технического приёма в игре? Но если такое и происходит, то  для меня лично это только сигнал о том, что юного игрока неправильно учили и после формирования навыка (автоматизма), полученный навык не смогли перевести в умение применять его в игре. Это косяк тренера, а не игрока. Учить надо правильно, видя в учебно-тренировочном процессе ГЛАВНУ Цель обучения – реализация в игровых ситуациях (игровое умение)
Применение технических приёмов в игре, это конечная Цель методики обучения, а тестирование служит инструментом,  средством определения результативности этого обучения. Особенно в начальных стадиях обучения. По тестам на технику  тренер может оценивать прогресс в обучении у игрока, динамику роста  результатов и так далее. Что позволит корректировать учебный процесс.

Пока я писал текст, vinni  меня опередил  :( и хотя общий посыл у нас во многом перекликается, написанное опубликую












Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 21 Декабрь 2014, 10:24:04
... о конкретном вопросе. А именно, может ли тестирование на тренировке иметь высокую информативность об уровне выполнения технических приёмов в игре? 
  Конечно может. Тем более что, отрицательный результат тоже важен. Потому что есть прямая зависимость, между результатом показанном в тесте и повторении этого результата в игровой ситуации. В игре   НЕЛЬЗЯ превысить тестовые показатели по параметрам точность/стабильность/процент брака. 
Всё дело в том что Вы хотите в тестировании определить. Попробую объяснить очевидную вещь на примере, соответствующем теме ветки (тест реальный 2014 года).
1. Цель тестировния.
Определить способность игрока сделать длинную передачу верхом (определяем уровень техники удара внутренней частью подъёма). Обучению (совершенствованию) этому удару была посвещена значительная часть тренировочного времени.
2. Описание теста.
Игрок должен выполнить серию ударов (10) на дальность и точность (по неподвижному мячу в коридор шириной 5 метров).
3. Результаты (в метрах).
51, 0, 56, 49, 62, 58, 0, 57, 52, 50
4. Анализ результатов 
Рекорд - 62
Брак - 20% (мяч не попал в коридор)
Средний результат - 52,5 (по два лучших и худших результата не учитываются)
5. Динамика результатов (в сравнении с 2013 годом).
Рекорд обновлён, в прошлом году был 54 метра (+8)
Количество неудачных попыток не изменилось (был 20%)
Средний результат вырос на 4 метра
6. Выводы.
- динамика роста результатов положительная
- можно требовать от игрока выполнения в игре длинных
   передач не менее чем 50 метров
7. Задача
Провести дополнительный анализ статистики выполнения длинных передач в игровых ситуациях (по материалам видео записи игр)

Подобное тестирование позволяет
Во-первых, самому игроку понять его возможности.
Во-вторых, тренеру ставить задачи на игру исходя из реальных данных. Понятно, что нельзя требовать от игрока того что он просто не умееет.
     


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 21 Декабрь 2014, 12:39:15
Речь не идёт о разных футболистах. Подразумевалось то, что один и тот футболист может показывать на тренировке высокие результаты по овладению конкретными техническими приёмами, а в игре результат будет противоположным. Может быть и так, что и тат и там  будет хороший или наоборот плохой результат. Речь шла о том, что прямой зависимости, так же как и обратной, в выполнении технических приёмов на тренировке и в игре нет. Но это только  в том случае, если тренировочные упражнения не имеют соревновательного игрового компонента.

И ещё. Для того чтобы замять какой-то конкретный вопрос нужно перейти от конкретики на общие рассуждения о процентах, динамиках роста и т.д.  Здесь речь идёт о конкретном вопросе. А именно, может ли тестирование на тренировке иметь высокую информативность об уровне выполнения технических приёмов в игре?   

Вы извините, а как такой вариант - игрока ставят не на свое место, и что он там должен показать? Ну, например, цетрального полузащитника в оборону или наоборот в атаку, Или наоборот центрального защитника на место центрального полузащитника. Только не надо говорить, что должна быть заменяемость, ибо...... в ДЮФ проще набрать, чем переобучить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Гигант от 21 Декабрь 2014, 13:00:35
На моем опыте, если несколько лет стоял в одной позиции, а потом тренер меняет позицию ничего хорошего игрок не показывает, в скором времени перестает играть, но может на другой позиции год-другой простоять. Мое мнение, надо этими экспериментами постоянно заниматься или не начинать.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 21 Декабрь 2014, 13:30:48
Знаю другой пример - парень всю жизнь играл ЦЗ, весьма посредствено( антропометрические данные хорошие - рост, вес, мощь). А потом другой тренер (прям перед выпуском) поставил его опорником. Так вот - опорник из него получился НА ПОРЯДОК лучше.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 21 Декабрь 2014, 14:40:25
Знаю другой пример - парень всю жизнь играл ЦЗ, весьма посредствено( антропометрические данные хорошие - рост, вес, мощь). А потом другой тренер (прям перед выпуском) поставил его опорником. Так вот - опорник из него получился НА ПОРЯДОК лучше.

Вы извините, но Вы берете примерно одинаковые позиции, за исключением того, что опорник может еще и выстраивать (начинать) атаку. Если у парня есть мозги, а не только габариты, то ему играть опорником гораздо лучше (легче, интереснее). Но поставь его в атаку , и качества нужны будут совсем другие. Мы же говорим про суть тестирования, что само по себе неплохо, но не говорит ни о чем, за исключением сравнительных характеристик относительно себя (рост, спад) и относительно других игроков, лучше - хуже. А игра это совсем другое, там все зависит от ситуации на поле, установок тренера, банального самочуствия и многого другого.
Вон сериал Молодежка смотрите, как там тренер Кострову говорит - "ты сегодня вялый, проблемы, -  вроде нет. Ну да, ну да." Проблемы разрешились, и игра другая. Техника при этом не улучшилась и не ухудшилась.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 21 Декабрь 2014, 17:04:35
Знаю другой пример - парень всю жизнь играл ЦЗ, весьма посредствено( антропометрические данные хорошие - рост, вес, мощь). А потом другой тренер (прям перед выпуском) поставил его опорником. Так вот - опорник из него получился НА ПОРЯДОК лучше.

Вы извините, но Вы берете примерно одинаковые позиции, за исключением того, что опорник может еще и выстраивать (начинать) атаку. Если у парня есть мозги, а не только габариты, то ему играть опорником гораздо лучше (легче, интереснее). Но поставь его в атаку , и качества нужны будут совсем другие. Мы же говорим про суть тестирования, что само по себе неплохо, но не говорит ни о чем, за исключением сравнительных характеристик относительно себя (рост, спад) и относительно других игроков, лучше - хуже. А игра это совсем другое, там все зависит от ситуации на поле, установок тренера, банального самочуствия и многого другого.
Вон сериал Молодежка смотрите, как там тренер Кострову говорит - "ты сегодня вялый, проблемы, -  вроде нет. Ну да, ну да." Проблемы разрешились, и игра другая. Техника при этом не улучшилась и не ухудшилась.

ЦЗ мозги не нужны по-вашему? Забавно...

Другой пример - Пике. Был нападом, стал ЦЗ.
В обратном направлении редко - дриблинг с детства не заложен...

Тут, на мой взгляд, нужно по другому ставить вопрос. При перестановке на другую позицию не надо сразу ждать от пацана каких то успехов. Ему бы адаптироваться, понять что должен, а что не должен на новой позиции.
А у нас зачастую - сидит парень на лавке (место его занято на поле), а потом его ставят на ЧУЖУЮ позицию и говорят: "Ну иди доказывай!"
А потом "Да ты такой сякой негодный... Не оправдал."

Одним словом, ТРЕНЕР - КОЗЁЛ!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 21 Декабрь 2014, 17:47:06
Не понимаю(в душе), почему у нас не хотят понимать простые и логичные истины, следуя которым можно более качественно и целеноправлено работать. 
Понимаю(разумом), что люди не привыкли так работать им тяжело перестроится и осмыслить процесс в другом формате. Тесты для дураков. Что? И так на глазок не видно?
Посмотрите, что вы на глазок настрогали. Ни-че-го. И это не только ваша беда, но и моя и всех.
Пишу третий раз, зачем нужен тест: Это, проверка умений и навыков, которые изучались или это начальный срез умений и навыков, для дальнейшей работы над этими качествами.
Если внимательнее прочитать написанное, то будет понятно, что перед тестом или после теста была проведена(или будет проведена) определенная работа, которую проще назвать – программой.
Если у вас есть программа и вы работаете по ней, значит вы контролируете этот процесс.
Этот контроль и называется тестом. Если у вас нет программы, то естественно и тестировать нечего, иначе сами запутаетесь, что тестировать, так как сегодня одна концепция, завтра вторая, на третей тренировке третья, а в конце третей, четвертая.
Если у вас есть программа, но у вас нет опорных точек(тестов), кроме визуального, то это не программа, а «хотелка». Как правило, у нас много, кто чего хочет.
Тест, это некий мост между прошлой и будущей работой, это некая связь, которая указывает нам главную дорогу, а программа это карта, без нее мы все время в раздумьях на перекрестках, ищем путь по звездам да по солнцу.
Согласен( и просто этого не требовалось), что тесты не могут быть одинаковыми. При этом считаю, что до 13-14 лет должна быть общая программа по тестам, в смысле одинакова для этого возраста и всех игровых позиций.
Общая программа тестов, обусловлена постановкой основной технической базой, в простонародье называемой «ШКОЛОЙ».
Начиная с 13-14 лет, уже не только можно, но и нужно вводить тесты на специализацию по игровым позициям.
Исходя из этого необходимо рассматривать вариант работы, при котором на неделе проводилось бы 3 общекомандные тренировки и 2 тренировки по специализации, ну есть у вратарей тренер вратарей, так и у нападающих и защитников почему нет. Спортклассам и интернатам проще в этом плане.
Вот над этим подумайте.
Хотелось бы как Высоцкий пропеть: Не пройдет и пол года…
Не пройдет и 5 лет(надеюсь, если все пойдет по хорошему сценарию), как у нас полностью перестроится система подготовки, соревнований и подход к тестам.
На счет «Молодежки». У меня на даче работала женщина с Украины(40лет), которая утверждала, что Украине как государству более 200 лет. Я у нее спросил:  С чего это вы взяли?
А вот в «Роксолане» был эпизод, когда Крымский хан взял в жены Украинскую принцессу.
В начале я был в шоке, что человек учился в советском союзе и не понимает очевидных вещей, но это для другой ветки.
Если мы уже историю изучаем по сериалам, то чем хуже «Молодежка», там такие специалисты, куда уж нам. Тем более ставить на одну доску сложившегося игрока и ребенка, и при этом делать глубокие выводы.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 21 Декабрь 2014, 17:49:00
Знаю другой пример - парень всю жизнь играл ЦЗ, весьма посредствено( антропометрические данные хорошие - рост, вес, мощь). А потом другой тренер (прям перед выпуском) поставил его опорником. Так вот - опорник из него получился НА ПОРЯДОК лучше.

Вы извините, но Вы берете примерно одинаковые позиции, за исключением того, что опорник может еще и выстраивать (начинать) атаку. Если у парня есть мозги, а не только габариты, то ему играть опорником гораздо лучше (легче, интереснее). Но поставь его в атаку , и качества нужны будут совсем другие. Мы же говорим про суть тестирования, что само по себе неплохо, но не говорит ни о чем, за исключением сравнительных характеристик относительно себя (рост, спад) и относительно других игроков, лучше - хуже. А игра это совсем другое, там все зависит от ситуации на поле, установок тренера, банального самочуствия и многого другого.
Вон сериал Молодежка смотрите, как там тренер Кострову говорит - "ты сегодня вялый, проблемы, -  вроде нет. Ну да, ну да." Проблемы разрешились, и игра другая. Техника при этом не улучшилась и не ухудшилась.

ЦЗ мозги не нужны по-вашему? Забавно...

Другой пример - Пике. Был нападом, стал ЦЗ.
В обратном направлении редко - дриблинг с детства не заложен...

Тут, на мой взгляд, нужно по другому ставить вопрос. При перестановке на другую позицию не надо сразу ждать от пацана каких то успехов. Ему бы адаптироваться, понять что должен, а что не должен на новой позиции.
А у нас зачастую - сидит парень на лавке (место его занято на поле), а потом его ставят на ЧУЖУЮ позицию и говорят: "Ну иди доказывай!"
А потом "Да ты такой сякой негодный... Не оправдал."

Одним словом, ТРЕНЕР - КОЗЁЛ!

У центрального защитника мозги должны работать в другом направлении, он должен предугадывать действия нападающих противника, и в зависимости от этого помогать остальным защитникам и подчищать все огрехи. Согласитесь, эта совершенно другая роль. Это должен быть  игрок экстра класса, своего рода шахматист, при этом спокойный и уверенный в отношении темперамента. Мышление должно быть другое. Но он не созидатель, а разрушитель в хорошем смысле этого слова.
А вот последние ваши слова прям в самую точку. Хорошо бы, чтобы все тренера это понимали.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 21 Декабрь 2014, 17:59:54

На счет «Молодежки». У меня на даче работала женщина с Украины(40лет), которая утверждала, что Украине как государству более 200 лет. Я у нее спросил:  С чего это вы взяли?
А вот в «Роксолане» был эпизод, когда Крымский хан взял в жены Украинскую принцессу.
В начале я был в шоке, что человек учился в советском союзе и не понимает очевидных вещей, но это для другой ветки.
Если мы уже историю изучаем по сериалам, то чем хуже «Молодежка», там такие специалисты, куда уж нам. Тем более ставить на одну доску сложившегося игрока и ребенка, и при этом делать глубокие выводы.


"Вот сейчас не понял". Кто говорит, что историю надо изучать по сериалам? Кстати французские короли женились на киевской княжне Ярославне,  а немецкая княжна стала русской императрицей и что теперь?
И вообще поясните, что Вы хотели сказать.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 21 Декабрь 2014, 18:49:17
На моем опыте, если несколько лет стоял в одной позиции, а потом тренер меняет позицию ничего хорошего игрок не показывает, в скором времени перестает играть, но может на другой позиции год-другой простоять. Мое мнение, надо этими экспериментами постоянно заниматься или не начинать.

Из моего опыта может. Пробовать надо в любом случае ибо может получиться очень "хороший выход".


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Гигант от 22 Декабрь 2014, 00:19:29
Считаю позицию защитника самой важной, не может нападающий заменить защитника, никогда. Может у меня сын защитник. В защите нельзя допускать ошибки, надо играть осторожно, страховать периметр, защиту меняют в редких случаях. Повторюсь, наша команда выигрывала только за счет игры защитников, они и голы со стандартов забивали, и атаки отражали.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 22 Декабрь 2014, 10:12:28
...Считаю позицию защитника самой важной, не может нападающий....
Уважая Ваше (и других форумчан) желание высказаться на интересующий Вас вопрос, прошу придерживаться темы ветки (методика обучения технике).

Кстати,  ОБУЧЕНИЕ техническим приёмам применяемых в игре в защите, ничем не отличается от методики ОБУЧЕНИЯ технике удара подъёмом (кроме самого набора приёмов  ;D ;D ;D )
Говорю об этом уверенно, в том числе и по причине того, что со своим подопечным немного занимаюсь и оборонительными функциями.
 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 22 Декабрь 2014, 15:37:45
Конеджер, приведённое Вами тестирование это не тестирование техники выполнения удара, это тестирование количества попаданий в заданное место.
Ну, хорошо, этот тест Вам не нравится. Можете предложить другой? Или может быть Вы критикуете (что приветствуется) не имея чего сказать своего (что НЕ приветствуется, но, в принципе, допустимо)?

А если конкретнее (как Вы любите). То, плиз.
1. Я и не писал, что предложенный тест это «..тестирование техники выполнения удара….». Задача теста определить (кроме всего прочего) способность игрока стабильно выполнять длинную (точность подразумевается) передачу.
2. Опосредственно, этот тест может служить оценкой техники удара. С плохой техникой можно, конечно ударить далеко, но вот делать это постоянно, с низким уровнем брака, трудно.
3. Это тест для детского футбола. В профессиональном он, конечно, не нужен. Перефразирую знаменитую фразу известного тренера «не знаешь что делать с мячом, отдай его Гаврилову». "Не умеешь делать длинную передачу, отдай мяч Гаврилову". У взрослых и без тестов всё понятно.
4. Понятно, почему тренеры не любят тестирование. Огрехи в работе сразу видны. И отвечать за эти огрехи надо сейчас, а не через ..надцать лет, когда после выпуска из футбольной школы все не могут понять, а почему игроки так мало техничны, что даже простой удар у них выполняется с большим браком.

В заключении у меня к Вам конкретный вопрос:
можно ли  игре     превысить тестовые показатели по параметрам точность/стабильность/процент брака? 




Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 22 Декабрь 2014, 16:34:33
Считаю позицию защитника самой важной, не может нападающий заменить защитника, никогда. Может у меня сын защитник. В защите нельзя допускать ошибки, надо играть осторожно, страховать периметр, защиту меняют в редких случаях. Повторюсь, наша команда выигрывала только за счет игры защитников, они и голы со стандартов забивали, и атаки отражали.

Что касается "не может заменить", то это спорно. Пример Пике Вас не убедил? Более близкий пример - Караваев из ЦСКА-95 (теперь в аренде в пражской Дукле в основе КАЖДУЮ игру). Так вот он в прошлом напад и неплохой. А теперь крайний защит и постоянно вызывается в состав сборных вплоть до молодежной пока.

Позиция защита ОЧЕНЬ неблагодарная. Поясню. Напад запорол 50 стопроцентных момента и забил один гол - он король, защит отбился от 50 атак и одну пропустил - он говно. И валится ему на голову все и вся... И тренер склоняет его и всю его родню до 7 колена. Так то.

То, что Ваша команда выигрывала только за счет защитников, вызывает закономерный вопрос: "А что остальные то на поле делали? Может их надо заменить?"


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 22 Декабрь 2014, 19:04:48
Ещё раз прошу, создайте для обсуждения этой интересной темы (я, кстати, в ней поучаствую) отдельную ветку.
Некорректно игнорировать просьбы модератора темы  :(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 22 Декабрь 2014, 19:39:10
Прошу меня простить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 22 Декабрь 2014, 21:18:53
Про мои литературные таланты: стихов я не писал и не пишу, ими я как воздухом дышу.

Теперь давайте конкретнее. Я открываю книжку: Чирва. Концепция технической и тактической подготовки футболистов. 33-я страница раздел 2.3 Соотношение голов, забиваемых «с игры» и «со стандартных положений». Читаю.
«При реализации штрафных и свободных ударов, из общего количества всех голов в футболе составляет от 11 до 16%.»
Вопрос: Кто в игре забьет со стандарта больше? Игрок который постоянно тренирует свой удар и по тестам кладет 9 из10 или тот кто на тренировке не отрабатывает свой удар, а в игре решил взять и пробить.
Мой ответ: В какой-то шальной ситуации второй игрок и забьет, но в серии ударов (в разных играх) никогда не выиграет у первого.
Или все же нам не надо мучиться и просто понизить свой игровой арсенал на 11-16%?

 Хорошо, вы пишите: «Нужен хороший видеооператор и тренер который может определить отличие тестируемых ударов от  эталонного их выполнения.”
Вы сравнили эталон.  Как вы объясните игроку  где у него проблема, на какие опорные точки вы будете основополагать свое заключение? Хорошо. Объяснили. Как игрок будет их исправлять? Ждать следующей игры? В надежде исправить свой удар.
Понятно, что игроку необходимо его отработать на тренировке. На тренировке тоже бегать к оператору и смотреть съемку?
Из этого мы приходим к выводу, что необходимо разложить удар на составляющие(опорные точки).
Которые мы оцениваем по баллам, а так же точность попадания. Если у нас опорные точки верны, а точности нет, корректируем подход к мячу, силу удара и т.п. Научившись корректировать свой удар в зависимости от расстояния, поверхности, мяча и т.п. Игрок и в игре быстрее правильно подстроится под мяч.

Теперь в глобальном маштабе. У нас игрок заиграл на высоком уровне. Можем ли мы проследить его путь, по каким программам он работал, какие показатели у него были в разный период времени?
Нет.
Ни у кого, ни чего нет. Мы не можем проследить закономерности, динамику роста, у нас нет эталона. Я называю это : «моделью идеального футболиста». Для каждой основной игровой позиции своя «модель идеального футболиста». Мы как слепые, каждый раз, все потому что у нас нет ни каких данных. Вот для чего хотя бы нужны тесты. А так и я писал, и Конеджер подмечал: нет тестов, так и отвечать не за что, время все спишет.

Чуть не забыл. Повеселили меня ваши претензии к Конеджеру, когда вы писали:
“Конеджер, приведённое Вами тестирование это не тестирование техники выполнения удара, это тестирование количества попаданий в заданное место.”
Разве это не цель удара - попасть заданное место? Раз игрок регулярно попадает, значит и техника удара правильная.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Декабрь 2014, 08:51:12
Для того чтобы на весёлой ноте закрыть обсуждение проблем тестирования (уже много сказано, пошли повторы аргументации и каждый форумчанин сам определится со своей позицией и сделает выводы) расскажу об анекдотической ситуации «в тему».

В советском футболе был период увлечения статистикой матча. Все усердно считали технико-тактические действия и выводили процент брака при выполнении технических приёмов в игре (от этого даже премия игроков зависела)))))

Корреспондент, получив инсайдерскую информацию о статистике технико-тактических действий игроков команды «Метеор», обратил внимание на отсутствии брака в длинных передачах у защитника N. берёт у него интервью. 
-  Скажите, как Вам удалось избежать брака в длинных передачах
- Я точно выполнял игровую установку нашего тренера
- А в чём она выражалась?
- Он мне строго-настрого запретил делать длинные передачи
  ;D ;D ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 23 Декабрь 2014, 10:19:58
Игнашевич за всю карьеру пяток хороших длинных передач отдал...и ничего, до 70-ти в сборной играть будет


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 23 Декабрь 2014, 22:02:18
vinni, по поводу опорных точек (отрывок из моей статьи) "Разучивая отдельно,  (как учили в институте и о чём написано много методической литературы) разбег, замах, само ударное движение и завершение  всего ударного действия,  да и ещё с разной динамикой,  мы формируем у учащегося СОТНИ!  стойких коротких,  но совершенно РАЗЛИЧНЫХ  программ управления телом.  Затем,  когда мы пытаемся сформировать из этих программ  единое цельное движение, то нам это не удаётся.  На начальном этапе когда этих коротких программ не так много усвоено идёт заметный прирост.  Особенно это заметно на самых юных футболистах. Многие наверно замечали,  как быстро они прибавляют в технике.  Но со временем  тело растёт, меняется динамика  движений  (растёт сила и скорость, меняются антропометрические показатели), и снова приходится изучать, вернее,  переучивать  технику удара. Но старые программы ни куда не делись.  В глубинах психики человека они сохраняются очень долго, и что самое важное НЕ ЗАМЕНЯЮТСЯ новыми, а становятся менее проявляемыми.  И когда число всех коротких программ становится довольно большим, тогда и  прекращается  интенсивный прирост техники.  Для каждого занимающегося, уровень  плато прироста техники  строго индивидуален.  Почему же,   такое  важнейшее  правило обучения  «от простого к сложному»  не работает при обучении многим,  особенно высокодинамичным  сложнокоординационным  физическим движениям  человека?  А не работает оно  из-за высокой быстроты  выполнения  технических приёмов.  Время выполнения для многих высокодинамичных  технических действий в спорте стремится к возможному минимуму.  А теперь ключевой момент  – может ли психика человека из сотен! различных внутренних коротких программ  автоматического  выполнения разных частей одного ЦЕЛЬНОГО технического приёма, как пример,  удар по мячу в футболе, МГНОВЕННО ВЫБРАТЬ и СОВМЕСТИТЬ СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫМ ОБРАЗОМ! несколько программ соответствующих друг другу по многим параметрам (сила удара, скорость движения тела, направление движения, направление удара, множество положений мяча  т.д.).  Естественно, что такая задача,  ни какой психике человека не по силам. Даже подсознанию  с таким громадным объёмом информации мгновенно (время удара) не справится.  Можно только представить, какая это сложная задача –  мгновенно выбрать и также мгновенно правильно совместить короткие  программы  соответствующие отдельным движениям,  из которых состоит удар в футболе.  Сложность не только в выборе, но и в совмещении.  При переходе с одной короткой программы управления на следующую,   подсознание  должно  мгновенно определить  точку перехода (там,  где  должно закончиться  управляющее действие одной программы,  и начаться действие следующей),   которая должна быть там же где и точка соответствия (наиболее похожие участки программ).  И за время мгновенного удара это действие должно быть сделано с разными программами два-три раза.  Если же эти точки  не совмещены,  то  естественно это приводит к появлению погрешностей  в движениях, а это значит, что  удар будет не точным.  Стоит ещё добавить, что короткие программы управления и  активируются  в точках перехода  и далее работают  автоматически.  Сознание во время осуществления удара из-за своей объективной медлительности действия,  не может повлиять на изменение параметров управления  производимого  удара, потому как  все вышеописанные действия происходят за очень короткое время, менее чем за секунду.   Так же не стоит забывать, что программы хоть и короткие,  но довольно сложные, потому как управляют не частями тела, а всем телом сразу. Вот таким сложным для управления становится удар в футболе,   если его разучивать,  разделив на части. 

Всё меняется в лучшую сторону,  если  изучать подобные спортивные технические  приёмы  сразу целиком.  В таком случае на каждый цельный высокодинамичный, сложнокоординационный  технический приём формируется своя,  тоже цельная,  программа управления телом.   Для управления  телом при осуществлении например,  всё того же удара в футболе,  мгновенно надо выбрать всего лишь одну цельную  программу удара, наиболее   подходящего  для определённого игрового момента.  А в вязи с тем,  что она цельная и  не требует внутреннего совмещения, то  задача для психики упрощается намного. Важно  и то,  что сознание в таком случае успевает  пусть и не полностью, а лишь частично,  но всё же  контролировать некоторые параметры удара,  особенно в его завершающей фазе."
 


Почему же у иностранных игроков Мировых клубов это получается? ;D Вы же говорите, это невозможно. Или там сидят свои Кашпировские и расчитывают траекторию каждого удара и отскока мяча по которому следует ударить и вводят уже готовую  программу своему подопечному. ;D
Честно говоря устал я Вас слушать, Вы все стремитесь всех приучить к мысли, что без спортивного психолога никуда. Да, такой человек нужен в команде, но он должен не обучать ударам и техническим действиям, - для этого есть люди, которые умеют это делать. Психолог должен впервую очередь заниматься мотивационнами (или деструктивыми) проблемами и задачами. И оставьте Конеджера в покое, у него по крайней мере ясна суть действий.
Кстати Вы так и не ответили мне на вопрос каким таким немыслимым образом можно с помощью воображения научить человека не играющего в футбол техническим сложным приемам, которые выполняют профессиональные игроки. Что там звучало про гипноз, но вы от этого открестились и сказали, что все идет естественным путем. Тогда как?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 11 Январь 2015, 12:06:06

... Давайте спросим Конеджера, который присутствует здесь. Вот его воспитанник по имени Влад. Занимаются ударом подъемом. Представим, что довели до идеала. Означает ли это, что удар - например - с лета стал не нужен? А ведь таких ударов в игре как правило случается минимум. Те же 2%, т.е. случайность.

....Занимаются ударом подъемом. Представим, что довели до идеала...
Во-первых, есть большое количество вариантов удара подъёмом. Я считаю что Влад, как центральный полузащитник ДОЛЖЕН владеть на уровне навыка и умения применять в игре, как минимум, 12 вариантами. Только в этом случае он может быть конкурентно способен на профессиональном уровне.  Встав на такую позицию мы неизбежно упрёмся в вопрос оптимального распределения тренировочного времени (научить надо многому в ограниченное время). И, естественно, сделаем ранжирование вариантов удара подъёмом (по важности), так как это необходимо  для составления плана  обучения (что в первую очередь, что позднее).
..... Означает ли это, что удар - например - с лета стал не нужен?....
Нужен.
Но в список  "на обучение" он не входит в первую десятку. А значит пока я не могу без ущерба для обучения более важным видам удара включить удар с лёта в ближайший учебный план. Вот если бы Влад был или центральным нападающим или центральным защитников, то место в списке на обучение вариантам ударов было значительно выше.
Сказанное не означает что совершенно не  было упражнений с ударом с лёта. Но цели и задачи  были не "обучающими", а ознакомительными (для обучения времени не хватало). Кроме того был ещё ряд причин немного поупражнятся ударам с лёта:
1. В командных тренировках тренеры любят этот удар, поэтому я учил Влада как надо наиболее эффективно делать эти упражнения
2. На примере удара с лёта легко предметно показывать значение растяжки для правильного и с наименьшим количеством брака выполнения технических приёмов
3. На примере этого удара легко акцентировать внимание игрока на значении правильной постановки стопы бьющей ноги на мяч при ударе. Хорошо видна маркерная точка "положение пятки" и её значение для правильного удара.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 14 Январь 2015, 01:34:33
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 14 Январь 2015, 07:20:45
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 14 Январь 2015, 11:17:48
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.
Pashtet,Вы ошибаетесь,я из Питера а Александр Курячий из Краснодара :) :)Просто очевидно что по "методике" Конеджера" никто никогда работать не будет.По ней вы будете всю жизнь отрабатывать непонятно что . :)Думаю что он сам уже это понимает.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 14 Январь 2015, 11:27:58
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.
Pashtet,Вы ошибаетесь,я из Питера а Александр Курячий из Краснодара :) :)

Ладно, нет проблем. Выкладывайте видео, посмотрим. Но насколько я понимаю, он недоволен, как обстоят дела в его Академии, хотя по вашим (не понимаю откуда) рассказам там должны быть "чудеса техники". От себя добавлю видел в живую Краснодар-2002 (год назад), чудес не видел.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 14 Январь 2015, 12:12:47
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.
Pashtet,Вы ошибаетесь,я из Питера а Александр Курячий из Краснодара :) :)

Ладно, нет проблем. Выкладывайте видео, посмотрим. Но насколько я понимаю, он недоволен, как обстоят дела в его Академии, хотя по вашим (не понимаю откуда) рассказам там должны быть "чудеса техники". От себя добавлю видел в живую Краснодар-2002 (год назад), чудес не видел.
Да не надо выкладывать чудеса если вы не понимаете что такое удар можете дальше любоваться видео Конеджера ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 14 Январь 2015, 12:17:00
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.
Pashtet,Вы ошибаетесь,я из Питера а Александр Курячий из Краснодара :) :)

Ладно, нет проблем. Выкладывайте видео, посмотрим. Но насколько я понимаю, он недоволен, как обстоят дела в его Академии, хотя по вашим (не понимаю откуда) рассказам там должны быть "чудеса техники". От себя добавлю видел в живую Краснодар-2002 (год назад), чудес не видел.
Да не надо выкладывать чудеса если вы не понимаете что такое удар можете дальше любоваться видео Конеджера ;D
А откуда Вы знаете, что я понимаю, а что нет? ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: ikar64 от 14 Январь 2015, 12:36:40
http://www.youtube.com/watch?v=emOZqL_F2IA&feature=youtu.be
Этот парень даже слова "методика"никогда не слышал.Просто так получается.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 14 Январь 2015, 12:47:16
http://www.youtube.com/watch?v=emOZqL_F2IA&feature=youtu.be
Этот парень даже слова "методика"никогда не слышал.Просто так получается.

Скоро мы увидим видео Конеджера с новым ударом  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 14 Январь 2015, 12:58:59
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.
Pashtet,Вы ошибаетесь,я из Питера а Александр Курячий из Краснодара :) :)

Ладно, нет проблем. Выкладывайте видео, посмотрим. Но насколько я понимаю, он недоволен, как обстоят дела в его Академии, хотя по вашим (не понимаю откуда) рассказам там должны быть "чудеса техники". От себя добавлю видел в живую Краснодар-2002 (год назад), чудес не видел.
Да не надо выкладывать чудеса если вы не понимаете что такое удар можете дальше любоваться видео Конеджера ;D
А откуда Вы знаете, что я понимаю, а что нет? ;D
Извините но мне так показалось :)Просто мы говорим об ударе в футболе а вы хотите посмотреть на чудеса исполнения стандартов. Хотя конечно это тоже футбол.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 14 Январь 2015, 13:12:58
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.
Pashtet,Вы ошибаетесь,я из Питера а Александр Курячий из Краснодара :) :)

Ладно, нет проблем. Выкладывайте видео, посмотрим. Но насколько я понимаю, он недоволен, как обстоят дела в его Академии, хотя по вашим (не понимаю откуда) рассказам там должны быть "чудеса техники". От себя добавлю видел в живую Краснодар-2002 (год назад), чудес не видел.
Да не надо выкладывать чудеса если вы не понимаете что такое удар можете дальше любоваться видео Конеджера ;D
А откуда Вы знаете, что я понимаю, а что нет? ;D
Извините но мне так показалось :)Просто мы говорим об ударе в футболе а вы хотите посмотреть на чудеса исполнения стандартов. Хотя конечно это футбол.

Покажите мне мой пост, где я просил показать мне чудеса исполнения стандартов. Не надо свои догадки переносить на других людей, Вас могут неправильно понять, тем более свои мысли Вы выражаете достаточно коряво, ну в смысле не сразу ясно, что Вы хотели сказать.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 14 Январь 2015, 13:45:32
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.
Pashtet,Вы ошибаетесь,я из Питера а Александр Курячий из Краснодара :) :)

Ладно, нет проблем. Выкладывайте видео, посмотрим. Но насколько я понимаю, он недоволен, как обстоят дела в его Академии, хотя по вашим (не понимаю откуда) рассказам там должны быть "чудеса техники". От себя добавлю видел в живую Краснодар-2002 (год назад), чудес не видел.
Да не надо выкладывать чудеса если вы не понимаете что такое удар можете дальше любоваться видео Конеджера ;D
А откуда Вы знаете, что я понимаю, а что нет? ;D
Извините но мне так показалось :)Просто мы говорим об ударе в футболе а вы хотите посмотреть на чудеса исполнения стандартов. Хотя конечно это футбол.

Покажите мне мой пост, где я просил показать мне чудеса исполнения стандартов. Не надо свои догадки переносить на других людей, Вас могут неправильно понять, тем более свои мысли Вы выражаете достаточно коряво, ну в смысле не сразу ясно, что Вы хотели сказать.
Значит мне тоже Ваши мысли не все понятны :)Но это не дает мне повода говорить что Вы выражаете их коряво.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 14 Январь 2015, 13:59:05
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.
Pashtet,Вы ошибаетесь,я из Питера а Александр Курячий из Краснодара :) :)

Ладно, нет проблем. Выкладывайте видео, посмотрим. Но насколько я понимаю, он недоволен, как обстоят дела в его Академии, хотя по вашим (не понимаю откуда) рассказам там должны быть "чудеса техники". От себя добавлю видел в живую Краснодар-2002 (год назад), чудес не видел.
Да не надо выкладывать чудеса если вы не понимаете что такое удар можете дальше любоваться видео Конеджера ;D
А откуда Вы знаете, что я понимаю, а что нет? ;D
Извините но мне так показалось :)Просто мы говорим об ударе в футболе а вы хотите посмотреть на чудеса исполнения стандартов. Хотя конечно это футбол.

Покажите мне мой пост, где я просил показать мне чудеса исполнения стандартов. Не надо свои догадки переносить на других людей, Вас могут неправильно понять, тем более свои мысли Вы выражаете достаточно коряво, ну в смысле не сразу ясно, что Вы хотели сказать.
Значит мне тоже Ваши мысли не все понятны :)Но это не дает мне повода говорить что Вы выражаете их коряво.
Не я первый начал. Я Вам выделил Ваши же слова. Понятно, что понятие у Всех разное, но лучше жить без "понятий", чем слишком много понимать ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 14 Январь 2015, 14:05:29
....
...Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.
Вы уж определитесь, плиз, "неправильная" методика или "недоработанная".   Это вообще-то "две большие разницы"  ;D А когда определитесь, аргументируйте своё мнение. Пустая болтовня на этой ветке не приветствуется.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 14 Январь 2015, 14:08:00
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.
Pashtet,Вы ошибаетесь,я из Питера а Александр Курячий из Краснодара :) :)

Ладно, нет проблем. Выкладывайте видео, посмотрим. Но насколько я понимаю, он недоволен, как обстоят дела в его Академии, хотя по вашим (не понимаю откуда) рассказам там должны быть "чудеса техники". От себя добавлю видел в живую Краснодар-2002 (год назад), чудес не видел.
Да не надо выкладывать чудеса если вы не понимаете что такое удар можете дальше любоваться видео Конеджера ;D
А откуда Вы знаете, что я понимаю, а что нет? ;D
Извините но мне так показалось :)Просто мы говорим об ударе в футболе а вы хотите посмотреть на чудеса исполнения стандартов. Хотя конечно это футбол.

Покажите мне мой пост, где я просил показать мне чудеса исполнения стандартов. Не надо свои догадки переносить на других людей, Вас могут неправильно понять, тем более свои мысли Вы выражаете достаточно коряво, ну в смысле не сразу ясно, что Вы хотели сказать.
Значит мне тоже Ваши мысли не все понятны :)Но это не дает мне повода говорить что Вы выражаете их коряво.
Не я первый начал. Я Вам выделил Ваши же слова. Понятно, что понятие у Всех разное, но лучше жить без "понятий", чем слишком много понимать ;D

Ок буду выбирать выражения.Просто ваши догадки что я и Александр Курячий одно лицо были совсем "без понятий" :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 14 Январь 2015, 14:14:20
....
...Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.
Вы уж определитесь, плиз, "неправильная" методика или "недоработанная".   Это вообще-то "две большие разницы"  ;D А когда определитесь, аргументируйте своё мнение. Пустая болтовня на этой ветке не приветствуется.
Хорошо я буду писАть свои мысли и мы вместе определимся.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 14 Январь 2015, 14:27:16
Ок буду выбирать выражения.Просто ваши догадки что я и Александр Курячий одно лицо были совсем "без понятий" :)

Я нигде и не говорил, что Вы одно лицо, просто думал , что Вы как-то связаны (знакомы, сын тренируется и т.п.) Надеюсь инцидент исчерпан.
Теперь о том, что Я лично Вижу у Конеджера. Я нигде не говорил, что у него классное видео и парень супер-пупер, но сам его подход к делу, и то как он досконально описывает каждые детали и мелочи, как он анализирует свою деятельность, начиная с основных вопросов для чего, как, каким образом, с помощью каких средств, что необходимо доработать, последовательности в своих действиях и т.п., позволяет мне говорить о методологии как таковой.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Январь 2015, 01:38:20
....
...Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.
Вы уж определитесь, плиз, "неправильная" методика или "недоработанная".   Это вообще-то "две большие разницы"  ;D А когда определитесь, аргументируйте своё мнение. Пустая болтовня на этой ветке не приветствуется.
Хорошо я буду писАть свои мысли и мы вместе определимся.
Конеджер,начал читать Вашу методику и сразу вопрос."От простого к сложному"что Вы считаете самым простым?(начнем с малышей).     Рассказываю Вам что в традиционной методике учат через упражнения сразу всему.Когда малыши передают пас друг другу они тоже ставят удар,это ПРОСТО.Они передают пас разными частями голеностопа,с разной дистанции подстраиваясь под мяч.Потом бьют по уходящему мячу,по скачущему.Дальше им накидывают мяч они отдают его обратно тоже в разных вариациях.В этих упражнениях им объясняют про опорную ногу,проводку,голеностоп,замах(но с замахом я бы поспорил).Дальше удар с ходу и с лету(мяч пасуют или накидывают с разных сторон)уже по воротам только подъемом тоже самое(опорная,замах,и главное проводка и голеностоп)Все это удар и малыши справляются(есть даже кто в 7лет бьет ножницами через себя ,наверно папа на пляже научил ;D).А сколько времени Вы собираетесь все это тренировать???Бить с места по  мячу стараются меньше,ТЯЖЕЛО да и в игре не очень пригодится.Чувствуете разницу с Вашей методикой??? :)Все что я описАл для малышей ПРОСТО и развивается тоже все.Поймите что если не освоить это в детстве то Ваша методика не поможет стать футболистом.Вы переворачиваете все с ног на голову,пытаетесь заменить миллион вариантов одним(попаданием в девятку с места),при этом не развивая других качеств игрока.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 15 Январь 2015, 09:21:41
Roma72

Конеджер,начал читать Вашу методику и сразу вопрос.
Если Вы дочитаете методику до конца, многие вопросы (в основном наивные) у Вас снимутся сами по себе  :) Но возникнут более сложные  :(, на которые будет интересно отвечать. Нельзя рассматривать методику кусочками. Это единная система в которой всё взаимосвязано.

"От простого к сложному"что Вы считаете самым простым?(начнем с малышей).
..Рассказываю Вам что....

Вообще-то мне, человеку имеющему не один десяток лет тренерского стажа, с высшим футбольным образованием и продолжающему учиться не надо рассказывать простые вещи.
...в традиционной методике учат через упражнения сразу всему...
Конечно. И это и есть прописная истина. Дети до 6-8 лет  могут воспринимать (такая вот психологическая и физиологическая закономерность)  технический приём только в целом, не выделяя элементы и детали техники. Именно поэтому я и считаю что ОБУЧАТЬ технике футбола не только не правильно, но и вредно (не буду вдаваться в подробности, в Монографии подробно аргументирую). В этом возрасте тренировать технике футбола надо через игры и игровые упражнения, задействуя механизм (врождённый) оптимизации движения. 

Когда малыши передают пас друг другу они тоже ставят удар,это ПРОСТО.
Для того чтобы не было терминалогической путаницы, а значит недопонимания в обсуждении, предлагаю использовать те значения терминов, которые я привожу в методике. Или о них (терминах) договариваться отдельно (мне не понятно слово - "ставят" ). Вот например, у меня есть разделение на "тренировка техники" и "обучающая тренировка техники". В чём разница? "Тренировка" это как раз и есть эксплуатация тренеров естественной способности человека обучаться движениям. А "обучающая тренировка" это целенаправленное влияние тренера на   освоение ребёнком определённого технического приёма и эффективное формирования автоматизма/навыка/умения.

К сожалению к меня в ближайшее время не будет времени для посещения форума, но я обязательно продолжу ответ/обсуждение. 



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: ikar64 от 15 Январь 2015, 12:42:57
Предлагаю посмотреть еще одну нарезку и покоментировать,только без грязи пожалуйста.http://youtu.be/9OIo6s-um_k


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: keo от 15 Январь 2015, 12:56:33
Предлагаю посмотреть еще одну нарезку и покоментировать,только без грязи пожалуйста.http://youtu.be/9OIo6s-um_k
Отличный мальчишка. Мне понравилось.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Январь 2015, 13:20:31
Roma72

Конеджер,начал читать Вашу методику и сразу вопрос.
Если Вы дочитаете методику до конца, многие вопросы (в основном наивные) у Вас снимутся сами по себе  :) Но возникнут более сложные  :(, на которые будет интересно отвечать. Нельзя рассматривать методику кусочками. Это единная система в которой всё взаимосвязано.

"От простого к сложному"что Вы считаете самым простым?(начнем с малышей).
..Рассказываю Вам что....

Вообще-то мне, человеку имеющему не один десяток лет тренерского стажа, с высшим футбольным образованием и продолжающему учиться не надо рассказывать простые вещи.
...в традиционной методике учат через упражнения сразу всему...
Конечно. И это и есть прописная истина. Дети до 6-8 лет  могут воспринимать (такая вот психологическая и физиологическая закономерность)  технический приём только в целом, не выделяя элементы и детали техники. Именно поэтому я и считаю что ОБУЧАТЬ технике футбола не только не правильно, но и вредно (не буду вдаваться в подробности, в Монографии подробно аргументирую). В этом возрасте тренировать технике футбола надо через игры и игровые упражнения, задействуя механизм (врождённый) оптимизации движения.  

Когда малыши передают пас друг другу они тоже ставят удар,это ПРОСТО.
Для того чтобы не было терминалогической путаницы, а значит недопонимания в обсуждении, предлагаю использовать те значения терминов, которые я привожу в методике. Или о них (терминах) договариваться отдельно (мне не понятно слово - "ставят" ). Вот например, у меня есть разделение на "тренировка техники" и "обучающая тренировка техники". В чём разница? "Тренировка" это как раз и есть эксплуатация тренеров естественной способности человека обучаться движениям. А "обучающая тренировка" это целенаправленное влияние тренера на   освоение ребёнком определённого технического приёма и эффективное формирования автоматизма/навыка/умения.

К сожалению к меня в ближайшее время не будет времени для посещения форума, но я обязательно продолжу ответ/обсуждение.  


Пошел думать. ;D Неужели вы не понимаете что все методики существуют и ведущие Академии Европы успешно готовят по ним,это их бизнес.Или вы тоже как Егор-первооткрыватель. Вы же пользуясь пробелами в подготовке в наших ДЮСШ вводите в заблуждение родителей.Не проще ли сказать что у нас не смотрят за правильностью выполнения простых упражнений,а часто  и не знают для чего же они. P.S. Это вы в своем ответе занимаетесь пустой болтовней:)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: keo от 15 Январь 2015, 15:35:53
У меня только один вопрос - А в чем Конеджер вводит в заблуждение родителей?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Январь 2015, 16:44:53
У меня только один вопрос - А в чем Конеджер вводит в заблуждение родителей?
Давайте сначала вернемся к его ответу на мои наивные вопросы.Он соглашается с тем что детей ПРОЩЕ обучать в игровых упражнениях однако по его методике родители начинают совсем с Другого.Вы не видите противоречия?Пусть он сначала определится что просто а что сложно.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 15 Январь 2015, 16:59:09
насколько я понимаю,Конеджер работает и успешно  с ребенком дополнительно, а совершенствоваться надо все время


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Январь 2015, 17:09:02
насколько я понимаю,Конеджер работает и успешно  с ребенком дополнительно, а совершенствоваться надо все время
На счет успешности посмотрим.То что работает(бесплатно) молодец!!!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 15 Январь 2015, 17:11:44
а тут уж дано, не дано...и у Барсы, если 1 из выпуска заиграет успех, а там отбор огого


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Январь 2015, 17:24:16
а тут уж дано, не дано...и у Барсы, если 1 из выпуска заиграет успех, а там отбор огого
Академия Барселоны за 11 лет заработала 120млн. Евро ;D Так Конеджер вроде обещает что заиграет???или говорит что идет к этому.Как-то так.Дано не дано он вообще не рассматривает ;DМногим Родителям его позиция ближе.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 15 Январь 2015, 17:44:12
У меня только один вопрос - А в чем Конеджер вводит в заблуждение родителей?
Давайте сначала вернемся к его ответу на мои наивные вопросы.Он соглашается с тем что детей ПРОЩЕ обучать в игровых упражнениях однако по его методике родители начинают совсем с Другово.Вы не видите противоречия?Пусть он сначала определится что просто а что сложно.

Игровые упражнения-это нужно. Однако те же элементы дети должны получить до этого,разве нет?  Это один момент. Другой момент,можно,например,проходя по флангу постоянно неудачно подавать навес на ворота,а причина лишь в неправильном положении стопы при подаче. Придется останавливаться и отрабатывать,и уже в игровых эпизодах смотреть на результат. В системе нашей этому и пол.слова не уделят,вот и дорабатывает народ в доп.занятиях. На мой взгляд смешали не много обучение футболу в целом и обучение отдельным  моментам.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Январь 2015, 17:48:28
У меня только один вопрос - А в чем Конеджер вводит в заблуждение родителей?
Давайте сначала вернемся к его ответу на мои наивные вопросы.Он соглашается с тем что детей ПРОЩЕ обучать в игровых упражнениях однако по его методике родители начинают совсем с Другово.Вы не видите противоречия?Пусть он сначала определится что просто а что сложно.

Игровые упражнения-это нужно. Однако те же элементы дети должны получить до этого,разве нет?  Это один момент. Другой момент,можно,например,проходя по флангу постоянно неудачно подавать навес на ворота,а причина лишь в неправильном положении стопы при подаче. Придется останавливаться и отрабатывать,и уже в игровых эпизодах смотреть на результат. В системе нашей этому и пол.слова не уделят,вот и дорабатывает народ в доп.занятиях. На мой взгляд смешали не много обучение футболу в целом и обучение отдельным  моментам.
Да не отрабатывают подачу с фланга с места как вы не можете понять????????


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 15 Январь 2015, 17:58:47
У меня только один вопрос - А в чем Конеджер вводит в заблуждение родителей?
Давайте сначала вернемся к его ответу на мои наивные вопросы.Он соглашается с тем что детей ПРОЩЕ обучать в игровых упражнениях однако по его методике родители начинают совсем с Другово.Вы не видите противоречия?Пусть он сначала определится что просто а что сложно.

Игровые упражнения-это нужно. Однако те же элементы дети должны получить до этого,разве нет?  Это один момент. Другой момент,можно,например,проходя по флангу постоянно неудачно подавать навес на ворота,а причина лишь в неправильном положении стопы при подаче. Придется останавливаться и отрабатывать,и уже в игровых эпизодах смотреть на результат. В системе нашей этому и пол.слова не уделят,вот и дорабатывает народ в доп.занятиях. На мой взгляд смешали не много обучение футболу в целом и обучение отдельным  моментам.
Да не отрабатывают подачу с фланга с места как вы не можете понять????????

Вы как-то однобоко воспринимаете,конечно не с места. ВСе игровые упражнения базируются на неком базисе. В противном случае Вы будете постоянно останавливаться и обучать по отдельным блокам.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 15 Январь 2015, 18:21:00
У меня только один вопрос - А в чем Конеджер вводит в заблуждение родителей?
Давайте сначала вернемся к его ответу на мои наивные вопросы.Он соглашается с тем что детей ПРОЩЕ обучать в игровых упражнениях однако по его методике родители начинают совсем с Другово.Вы не видите противоречия?Пусть он сначала определится что просто а что сложно.

Игровые упражнения-это нужно. Однако те же элементы дети должны получить до этого,разве нет?  Это один момент. Другой момент,можно,например,проходя по флангу постоянно неудачно подавать навес на ворота,а причина лишь в неправильном положении стопы при подаче. Придется останавливаться и отрабатывать,и уже в игровых эпизодах смотреть на результат. В системе нашей этому и пол.слова не уделят,вот и дорабатывает народ в доп.занятиях. На мой взгляд смешали не много обучение футболу в целом и обучение отдельным  моментам.
Да не отрабатывают подачу с фланга с места как вы не можете понять????????

Вы как-то однобоко воспринимаете,конечно не с места. ВСе игровые упражнения базируются на неком базисе. В противном случае Вы будете постоянно останавливаться и обучать по отдельным блокам.
Так Вы Конеджеру об этом скажите я уже устал писАть ???Базис закладывается у детей согласны?Конеджер согласен что в игровой форме.Что еще???

У меня нет вопросов по тому,как и что он делает. В базисе бывают пробелы,недоработки,вот их и заполняют,потом обкатывают в игровых ... 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 15 Январь 2015, 18:30:38
Ром, маленький вопрос для уточнения. Вы действующий тренер? Если да, то команду какого уровня вы тренируете(КЛ; ПЛ;ВЛ и т.п.), чтобы понять с какой категорией детей вам приходится иметь дело.

В футболе как вы правильно сказали, уже все известно, но проблема в том, что все все(йо) знают, но как вы правильно заметили: у нас в ДЮСШ имеются пробелы, в результате чего у нас и появляются коммерческие школы «Танцев и плясок».

Почему у нас появляются пробелы? Потому что у нас не пробелы, а сплошной чистый лист и на этом листе у нас каждый пишет что хочет и как хочет(кто вдоль, кто поперек).
Вы затронули западные школы. У них все уже есть. У них. Это не у нас. Для того чтобы у них, что-то получилось, они по 10, а некоторые страны 20 лет собирали информацию и ее систематизировали. Что есть у нас? Мы даже еще не дернулись, чтобы что-то собрать.
Давайте не лукавить, наши ДЮСШ не имеют ни методик, ни программ, а как сказано выше имеют «чистый лист». Поэтому по своему содержанию, некоторые коммерческие школы сильнее ДЮСШ.
Возьмем Конеджера. Вы заходите к нему на сайт и видите как он работает, методику работы, результат. И вы как родитель смотрите, подходит все это вам или нет. Не устраивает, ищите дальше.
Возмущены неправильным подходом, нет проблем, давайте сайт, видео, покажите, как надо работать или где это можно увидеть. Люди вас посмотрят и решат куда идти.
Вы не сравнивайте работу одного человека и целой индустрии, вы с Барселоной сравните свой клуб или себя и подсчитайте бабки. Так что, не надо обвинять людей в колдовстве, если сами занимаетесь шаманством.

Я это пишу не против вас, а чтобы подчеркнуть нашу с вами общую проблему.
Мы работаем, получаем результат, а как мы работали на протяжении всего этапа подготовки, не помним. Какие данные у игрока были в начале, нет. Какие данные на выходе, нет. И все в таком роде.
По какой методике работали? В начале по голландской, через два года по испанской, завтра по немецкой. И это не шутка, это реальные вещи команд клубной лиги(что говорить о других).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Январь 2015, 19:15:10
Ром, маленький вопрос для уточнения. Вы действующий тренер? Если да, то команду какого уровня вы тренируете(КЛ; ПЛ;ВЛ и т.п.), чтобы понять с какой категорией детей вам приходится иметь дело.

В футболе как вы правильно сказали, уже все известно, но проблема в том, что все все(йо) знают, но как вы правильно заметили: у нас в ДЮСШ имеются пробелы, в результате чего у нас и появляются коммерческие школы «Танцев и плясок».

Почему у нас появляются пробелы? Потому что у нас не пробелы, а сплошной чистый лист и на этом листе у нас каждый пишет что хочет и как хочет(кто вдоль, кто поперек).
Вы затронули западные школы. У них все уже есть. У них. Это не у нас. Для того чтобы у них, что-то получилось, они по 10, а некоторые страны 20 лет собирали информацию и ее систематизировали. Что есть у нас? Мы даже еще не дернулись, чтобы что-то собрать.
Давайте не лукавить, наши ДЮСШ не имеют ни методик, ни программ, а как сказано выше имеют «чистый лист». Поэтому по своему содержанию, некоторые коммерческие школы сильнее ДЮСШ.
Возьмем Конеджера. Вы заходите к нему на сайт и видите как он работает, методику работы, результат. И вы как родитель смотрите, подходит все это вам или нет. Не устраивает, ищите дальше.
Возмущены неправильным подходом, нет проблем, давайте сайт, видео, покажите, как надо работать или где это можно увидеть. Люди вас посмотрят и решат куда идти.
Вы не сравнивайте работу одного человека и целой индустрии, вы с Барселоной сравните свой клуб или себя и подсчитайте бабки. Так что, не надо обвинять людей в колдовстве, если сами занимаетесь шаманством.

Я это пишу не против вас, а чтобы подчеркнуть нашу с вами общую проблему.
Мы работаем, получаем результат, а как мы работали на протяжении всего этапа подготовки, не помним. Какие данные у игрока были в начале, нет. Какие данные на выходе, нет. И все в таком роде.
По какой методике работали? В начале по голландской, через два года по испанской, завтра по немецкой. И это не шутка, это реальные вещи команд клубной лиги(что говорить о других).

Уважаемый Vinni, спасибо вам за ваш пост.Я знаком с работой Наших и Европейских Школ и согласен почти со всем что вы говорите.Уважаю Конеджера за его работу.Вы правы,пусть занимаются,кому подходит.Сам в рекламе не нуждаюсь.Готов обсуждать наши с Вами проблемы в другой ветке.Только скажу что бабок в Наши Академии вложено не меньше чем в Европейские.У нас и люди есть и методики,нет только мотивации.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 15 Январь 2015, 21:19:11
У нас и люди есть и методики нет только мотивации.
Не верю,если всё это есть,то должен быть и результат,а как минимум материалы востребованные во всём мире.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Январь 2015, 21:34:11
У нас и люди есть и методики нет только мотивации.
Не верю,если всё это есть,то должен быть и результат,а как минимум материалы востребованные во всём мире.
Gosha,а кому у нас нужен результат?У нас что спортшколы на самоокупаемость перешли? ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 15 Январь 2015, 23:39:19
У нас и люди есть и методики нет только мотивации.
Не верю,если всё это есть,то должен быть и результат,а как минимум материалы востребованные во всём мире.
Gosha,а кому у нас нужен результат?У нас что спортшколы на самоокупаемость перешли? ;D


Бабки вкладываются! Люди у Вас есть! Методики тоже как результат есть - проверены, обкатаны на десятках и сотнях игроков! Но чтобы их опубликовать,  как раз стимула и не хватает, то есть, опять же бабок!

Нет у Вас ничего, кроме червонцев в голове  ;D, а то давно бы утоляли свою "мотивацию", спикулируя игроками за бугром!



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Январь 2015, 20:19:20
Roma72
Пошел думать. ;D Неужели вы не понимаете что все методики существуют и ведущие Академии Европы успешно готовят по ним,это их бизнес.Или вы тоже как Егор-первооткрыватель. Вы же пользуясь пробелами в подготовке в наших ДЮСШ вводите в заблуждение родителей.Не проще ли сказать что у нас не смотрят за правильностью выполнения простых упражнений,а часто  и не знают для чего же они. P.S. Это вы в своем ответе занимаетесь пустой болтовней:)
Думать, это хорошо. Вот только для продуктивного обдумывания нужна ещё и информация (знания). Пришлите в личку свой е-майл, сброшу Вам электронную версию Монографии. Почитаете, а заодно и поймёте что я имею ввиду под понятием  - методика.
А что касается зарубежных методик, то я не могу с ними ознакомиться. Увы, языков на таком уровне не знаю, плюс вообще сомневаюсь в возможности их изучать (ввиду недоступности в свободном информационном пространстве). Только, чур, не надо многочисленные обзорные статьи о том,   как работают  западные Академии, называть методиками.  Но если  дадите ссылочки, по которым Вы изучали зарубежные методики, буду благодарен.
У меня только один вопрос - А в чем Конеджер вводит в заблуждение родителей?
Давайте сначала вернемся к его ответу на мои наивные вопросы. Он соглашается с тем что детей ПРОЩЕ обучать в игровых упражнениях однако по его методике родители начинают совсем с Другого. Вы не видите противоречия? Пусть он сначала определится что просто а что сложно.
Рома, будьте внимательным, я всегда указываю возраст занимающихся. Да, до …возраста 6-8 лет ОБУЧАТЬ технике футбола не только не правильно, но и вредно…. И игровой метод тренировки в этом возрасте наиболее эффективный.  А вот для обучения более старшего возраста  и создал свою методику.




Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 18 Январь 2015, 00:33:19
Так Конеджер вроде обещает что заиграет??? или говорит что идет к этому. Как-то так. Дано не дано он вообще не рассматривает
Да, мы на пути к профессиональному контракту.
Это и есть конечная цель, по которой можно будет судить о проделанной работе. Если форс-можорных обстоятельств не будет, не сомневаюсь, что Влад будет профессиональным футболистом. Вопрос только в уровне контракта.
Про "...дано не дано он вообще не рассматривает....." могу только сказать, тщательнее читайте мою информацию. Я всегда говорю что главное ориентироваться на инидивидуальные способности игрока. И что у многих есть качества, которые можно "вытащить" с сделать сильным конкурентным преимуществом. А вот набор качеств очень индивидуален и надо иметь опыт и умение эти преимущества увидеть и развить. Поэтому и называю свой Проект "Индивидуальная подготовка юных футболистов". И у Влада я рассмотрел определённые задатки и предрасположенности к хорошей футбольной карьере. И теперь совместными усилиями пытаемся максимально реализовать отпущенное Природой.
 Кроме того я всё время говорю об эффективности подготовки и правильному распределению тренировочного времени.
Подробнее буду писать в соответсвующей теме.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 20 Январь 2015, 06:17:08
Так Конеджер вроде обещает что заиграет??? или говорит что идет к этому. Как-то так. Дано не дано он вообще не рассматривает
Да, мы на пути к профессиональному контракту.
Это и есть конечная цель, по которой можно будет судить о проделанной работе. Если форс-можорных обстоятельств не будет, не сомневаюсь, что Влад будет профессиональным футболистом. Вопрос только в уровне контракта.
Про "...дано не дано он вообще не рассматривает....." могу только сказать, тщательнее читайте мою информацию. Я всегда говорю что главное ориентироваться на инидивидуальные способности игрока. И что у многих есть качества, которые можно "вытащить" с сделать сильным конкурентным преимуществом. А вот набор качеств очень индивидуален и надо иметь опыт и умение эти преимущества увидеть и развить. Поэтому и называю свой Проект "Индивидуальная подготовка юных футболистов". И у Влада я рассмотрел определённые задатки и предрасположенности к хорошей футбольной карьере. И теперь совместными усилиями пытаемся максимально реализовать отпущенное Природой.
 Кроме того я всё время говорю об эффективности подготовки и правильному распределению тренировочного времени.
Подробнее буду писать в соответсвующей теме.
Уважаемый Виктор Алексеевич! Я не лезу больше в ваши дела,хочу вам только посоветовать.Поработайте с Владом над задней поверхностью бедра(возможно она укорочена и антагонисты не включаются,а жесткий рычаг мыслью не включить + могут быть проблемы с коленями из за дисбаланса с четырехглавой).И начните уже говорить про смещение оси ударного звена с приземлением на ударную ногу ,как на видео у Александра Григорьевича,именно так получается самый сильный удар.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 22 Январь 2015, 13:38:24
Вот посмотрите картинку
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/01/df15036f7081dd84549a70a8f1a4a74d.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=df15036f7081dd84549a70a8f1a4a74d)
Задача.
Определите (определите, а не угадайте) какой стоп-кадр сделан при ударе по неподвижному мячу, а какой по катящемуся.
Проверить правильность ответа можете вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=QB_vqXBTHcs
А дополнительную информацию можете посмотреть вот здесь
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/monografiya/voprosi-i-otveti.html



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 24 Январь 2015, 13:19:41
Кусочек реферата:удар с лёта. ;D

1. Краткое описание положения (движения)
Удары с лета применяются при быстрых передачах мяча партнеру, ударам по воротам соперника и защите своих ворот. При ударе слёту задний толчок последнего бегового шага к мячу служит замахом ударной ноги. Опорная нога, слегка согнутая в коленном суставе, разворачивается в сторону предполагаемого полета мяча и ставится на стопу. Туловище скручивается и отклоняется в сторону опорной ноги. С поворотом туловища начинается ударное движение ноги в горизонтальной плоскости. Удар осуществляется центральной частью подъема. После проводки мяча ударная нога движется вперед и опускается вниз скрестно от опорной. Проводка мяча происходит за счет скручивания таза, разгибания бьющей ноги в коленном суставе и выносе голени вперед-вверх. Скорость мяча тем выше, чем больше скорость ударяющего звена (таз-бедро-колено-голень-стопа) перед ударом. В момент удара ударяющее звено должно представлять собой как бы единое целое и в ударном взаимодействии принимает участие масса всего этого звена. При соблюдении этих условий мячу придается наибольшее ускорение.

2. Характеристики положения (движения) тела с точки зрения механики.
Фаза удара – с поворотом туловища начинается ударное движение ноги в     горизонтальной плоскости и заканчивается после проводки мяча.


 


А) Действующие силы
Внешние силы:1) сила тяжести- равна массе тела, приложена к общему центру тяжести (ОЦТ) и направлена вертикально вниз; 2) сила реакции опоры - противодействие опорной поверхности при давлении на нее, приложена в точке опоры, равна силе тяжести и противоположно направлена; 3) сила сопротивления среды – зависит от площади лобовой поверхности сопротивления тела, плотности среды и квадрату скорости перемещения.
Внутренние силы:
- активные: а) сила сокращения мыщц (зависит от формы мышцы, начального тонуса, утомления, состояния ЦНС, особенностей строения скелета.
- пассивные - возникают внутри тела при взаимодействии друг с другом.
а) сила сопротивления костей.
б) хряща – зависит от физико-химических свойств.
в) сопротивление мягких тканей (при растяжении связок, фасций мышц).
г) силы трения внутри организма.
Б) ОЦТ- точка приложения равнодействующих всех сил тяжести тела и всех его частей. ОЦТ человека располагается в срединной плоскости на середине расстояния между крестцом и лобковым симфизом (на 2.5 см ниже мыса крестца; на 4-5 см выше поперечной оси тазобедренного сустава). У мужчин – пятый поясничный позвонок, у женщин–первый крестцовый. В соответствии с изменениями положения тела ОЦТ смещается вперед, в сторону и вверх относительно левой конечности.
В) Площадь опоры.
Площадь опоры – образована опорными поверхностями частей тела и величиной пространства между ними. В данном положении площадь опоры образована площадью одной стопы.








Г)  Вид равновесия тела:
- устойчивое (равновесие тела, при котором ОЦТ находится ниже площади опоры);
- неустойчивое равновесие (равновесие, при котором  ОЦТ выше площади опоры);
- ограничено устойчивое равновесие (равновесие, при котором ОЦТ ближе площади опоры).
 Т.к. ОЦТ находится выше площади опоры, то равновесие неустойчивое. Устойчивость тела зависит от:
-величины площади опоры;
- высоты расположения ОЦТ над площадью опоры;
- величины угла устойчивости, образованном вертикалью, опущенной из ОЦТ и прямой, проведенной из ОЦТ и края площади опоры.
Положение неустойчивое, т.к. углы устойчивости острые.
3. Работа двигательного аппарата.

А) -Голова незначительно наклонена влево.
     -Туловище- от вертикального положения туловище отклонено влево и совершает вращательное движение вокруг опорной ноги.
     -Мышцы верхних конечностей. Движение верхних конечностей происходит в противоположных по сравнению с нижними конечностями направлениях. Пояс верхней конечности правый – выполняет движение назад, левый – движение вперед. Плечо левой верхней конечности отведено,  согнуто, плечо правой – отведено, пронировано, разогнуто.Предплечье левой верхней конечности согнуто, предплечье правой –  пронировано, разогнуто. Кисти правой и левой конечностей являются продолжением предплечья.
     -Мышцы нижних конечностей. Бедро правой нижней конечности отведено, пронировано, разогнуто, бедро левой – супинировано, незначительно согнуто. Голень правой нижней конечности разогнута, пронирована, голень левой –  незначительно согнута в коленном суставе. Стопа правой конечности согнута, пронирована, стопа левой – площадь опоры.
Б)  - Наклон головы выполняют: длинная мышца головы, передняя и латеральная прямые мышцы головы, грудино-ключично -сосцевидная мышца, грудино-подъязычная мышца, щитоподъязычная мышца, двубрюшная мышца; шилоподъязычная мышца, челюстно- подъязычная, подбородочно- подъязычная мышца. Мышцы выполняют удерживающую работу.
-Сгибание туловища: грудино-ключично-сосцевидная мышца; лестничные мышцы; длинная мышца головы и шеи; прямая и косые мышцы живота; подвздошно-поясничная мышца - выполняют преодолевающую работу.
-Отведение, разгибание и пронация плеча правой верхней конечности: дельтовидная мышца,  надостная мышца, задняя часть дельтовидной мышцы, широчайшая мышца спины, подостная мышца, малая круглая мышца, большая круглая мышца, длинная головка трехглавой мышцы плеча, подлопаточная мышца, большая грудная мышца, передняя часть дельтовидной мышцы, широчайшая мышца спины, большая круглая и клювовидно-плечевая  мышцы.
- Разгибание, пронация предплечья правой верхней конечности обеспечивают: трехглавая мышца плеча, локтевая мышца; круглый пронатор; квадратный пронатор; плечелучевая мышца.
 Мышцы правой верхней конечности  выполняют преодолевающую работу.
-Отведение, сгибание плеча левой верхней конечности: дельтовидная мышца,  надостная мышца; дельтовидная мышца передняя часть, большая грудная, клювовидно-плечевая, двуглавая мышца плеча.
-Сгибание предплечья левой верхней конечности: двуглавая мышца плеча, плечевая, плечелучевая, круглый пронатор.
Мышцы левой верхней конечности  выполняют преодолевающую работу.
-Отведение, пронация, разгибание бедра правой нижней конечности выполняют: средняя ягодичная, малая ягодичная, грушевидная, внутренняя запирательная, близнецовые, мышца напрягатель широкой фасции; передние пучки средней и малой ягодичной мышц, полусухожильная, полуперепончатая, тонкая, в этом виде движения также участвуют приводящие мышцы: большая ягодичная, двуглавая мышца бедра, большая приводящая.
-Разгибание, пронация голени правой нижней конечности: прямая мышца бедра, латеральная, медиальная и промежуточные широкие мышцы бедра; полусухожильная, полуперепончатая, портняжная, тонкая, медиальная головка икроножной мышцы, подколенная мышцы.
- Сгибание и пронация стопы: трехглавая мышца голени, подошвенная, задняя большеберцовая, длинный сгибатель пальцев, длинный сгибатель большого пальца; длинна, короткая и третья малоберцовые мышцы.
Мышцы правой нижней конечности выполняют преодолевающую работу.
-Сгибание и супинация бедра левой нижней конечности: подвздошно-поясничная, портняжная мышца, мышца напрягатель широкой фасции, гребенчатая мышца, прямая мышца бедра; подвздошно-поясничная мышца, квадратная мышца бедра, ягодичные мышцы, портняжная мышца, внутренняя запирательная мышца, наружная запирательная мышца, грушевидная мышца,  близнецовые мышцы. –
-Сгибание голени левой нижней конечности: двуглавая мышца бедра; полусухожильная мышца; полуперепончатая мышца; портняжная мышца; тонкая мышца; подколенная мышца; икроножная мышца; подошвенная мышца.
-Разгибание стопы осуществляют мышцы-разгибатели: передняя большеберцовая, длинный разгибатель пальцев, длинный разгибатель большого пальца.
Мышцы левой нижней конечности выполняют удерживающую работу.
В)Характеристика работы мышц: мышцы могут выполнять преодолевающую, уступающую, удерживающую работу.
Преодолевающая работа – мышца преодолевает тяжесть данного звена тела или какое-либо сопротивление, когда момент силы мышцы или группы мышц больше момента силы тяжести.
Уступающая работа – мышца, оставаясь напряженной, постепенно расслабляется, уступая действию силы тяжести или действию сопротивления; момент силы мышцы при этом меньше момента силы тяжести или сопротивления.
Удерживающая работа – уравновешивание действия сопротивления, моменты сил равны, в результате чего движение отсутствует.
4. Особенности механизма внешнего дыхания.
В фазе подготовки к удару (отклонению туловища и замаху) происходит вдох, непосредственно в момент удара по мячу выдох. Дыхание преимущественно грудного типа. Т.к. мышцы живота напряжены, то диафрагмальное дыхание затруднено.

5. Влияние на организм.
Влияния футбола на организм велико. Т.к. задействованными оказываются множество мышц человека, то тело поддерживается в постоянном тонусе. Положительно влияют постоянные тренировки, а  также соревновательный характер данного вида спорта.
6.Выводы и практические рекомендации.
Анатомический анализ удара слёту в футболе показал, что данный вид удара является одним из самых сложных для исполнения. Для качественного выполнения удара требуется формирование динамического стереотипа. Также анатомический анализ показал, как правильно надо располагать тело при выполнении данного вида удара, какие мышцы задействованы в этом упражнении.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 24 Январь 2015, 19:49:01
Как-то все вдруг примолкли  ;D
А ведь в понятие научности методики должно базироваться именно на таком уровне знаний.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 24 Январь 2015, 21:42:51
Как-то все вдруг примолкли  ;D
Это точно. В этой ветке с дискуссиями не складывается.
А ведь в понятие научности методики должно базироваться именно на таком уровне знаний.
Пока за "....именно такой уровень знаний..." лично я ничего сказать не могу. Надо читать весь материал. А впечатление от изложенной части для практика (коим я себя считаю) неопределённое и пока скептическое.

Безоговорочно могу согласится только с этим
6.Выводы и практические рекомендации.
.... Для качественного выполнения удара требуется формирование динамического стереотипа......

6.Выводы и практические рекомендации.
.... Также анатомический анализ показал, как правильно надо располагать тело при выполнении данного вида удара, какие мышцы задействованы в этом упражнении.[/i]
И если в реферате есть фотограммы или другие наглядные иллюстрации и рекомендации. То и они будут иметь практическую ценность.
Сам же реферат построен на банальном наукообразном описании и константации. Половина 
 из которых для практика не имеют большого значения. Ну да что с реферата можно взять  :) (говорю, конечно, только о той части что Гоша любезно выложил).

 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 24 Январь 2015, 22:41:13
И если в реферате есть фотограммы или другие наглядные иллюстрации и рекомендации. То и они будут иметь практическую ценность.
Практически нет,ибо такая задача не ставилась в принципе.
Сам же реферат построен на банальном наукообразном описании и константации.
Ничего подобного,работа написана с точки знания конкретной науки-динамической анатомии,F=m*a это голимая банальщина,но именно из таких шаблонов и состоит наука.
Половина 
 из которых для практика не имеют большого значения. Ну да что с реферата можно взять  :) (говорю, конечно, только о той части что Гоша любезно выложил).
А вот в этом и есть проблема взаимодействия между теорией и практикой,практики не знают необходимых основ,а учёные далеки от практики. :'(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 24 Январь 2015, 22:58:51
Как-то все вдруг примолкли  ;D
А ведь в понятие научности методики должно базироваться именно на таком уровне знаний.
Gosha,а где инерция?(одна из главных внешних сил при этом ударе).А вообще Сын на правильном пути ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 24 Январь 2015, 23:28:06
Как-то все вдруг примолкли  ;D
А ведь в понятие научности методики должно базироваться именно на таком уровне знаний.
Gosha,а где инерция?(одна из главных внешних сил при этом ударе).А вообще Сын на правильном пути ;D
Инерция,ОЦТ,равнодействующая всех сил....будут когда дойдём до биомеханники  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 24 Январь 2015, 23:32:32
Кусочек реферата:удар с лёта. ;D

1. Краткое описание положения (движения)
Удары с лета применяются при быстрых передачах мяча партнеру, ударам по воротам соперника и защите своих ворот. При ударе слёту задний толчок последнего бегового шага к мячу служит замахом ударной ноги. Опорная нога, слегка согнутая в коленном суставе, разворачивается в сторону предполагаемого полета мяча и ставится на стопу. Туловище скручивается и отклоняется в сторону опорной ноги. С поворотом туловища начинается ударное движение ноги в горизонтальной плоскости. Удар осуществляется центральной частью подъема. После проводки мяча ударная нога движется вперед и опускается вниз скрестно от опорной. Проводка мяча происходит за счет скручивания таза, разгибания бьющей ноги в коленном суставе и выносе голени вперед-вверх. Скорость мяча тем выше, чем больше скорость ударяющего звена (таз-бедро-колено-голень-стопа) перед ударом. В момент удара ударяющее звено должно представлять собой как бы единое целое и в ударном взаимодействии принимает участие масса всего этого звена. При соблюдении этих условий мячу придается наибольшее ускорение.

2. Характеристики положения (движения) тела с точки зрения механики.
Фаза удара – с поворотом туловища начинается ударное движение ноги в     горизонтальной плоскости и заканчивается после проводки мяча.


 


А) Действующие силы
Внешние силы:1) сила тяжести- равна массе тела, приложена к общему центру тяжести (ОЦТ) и направлена вертикально вниз; 2) сила реакции опоры - противодействие опорной поверхности при давлении на нее, приложена в точке опоры, равна силе тяжести и противоположно направлена; 3) сила сопротивления среды – зависит от площади лобовой поверхности сопротивления тела, плотности среды и квадрату скорости перемещения.
Внутренние силы:
- активные: а) сила сокращения мыщц (зависит от формы мышцы, начального тонуса, утомления, состояния ЦНС, особенностей строения скелета.
- пассивные - возникают внутри тела при взаимодействии друг с другом.
а) сила сопротивления костей.
б) хряща – зависит от физико-химических свойств.
в) сопротивление мягких тканей (при растяжении связок, фасций мышц).
г) силы трения внутри организма.
Б) ОЦТ- точка приложения равнодействующих всех сил тяжести тела и всех его частей. ОЦТ человека располагается в срединной плоскости на середине расстояния между крестцом и лобковым симфизом (на 2.5 см ниже мыса крестца; на 4-5 см выше поперечной оси тазобедренного сустава). У мужчин – пятый поясничный позвонок, у женщин–первый крестцовый. В соответствии с изменениями положения тела ОЦТ смещается вперед, в сторону и вверх относительно левой конечности.
В) Площадь опоры.
Площадь опоры – образована опорными поверхностями частей тела и величиной пространства между ними. В данном положении площадь опоры образована площадью одной стопы.








Г)  Вид равновесия тела:
- устойчивое (равновесие тела, при котором ОЦТ находится ниже площади опоры);
- неустойчивое равновесие (равновесие, при котором  ОЦТ выше площади опоры);
- ограничено устойчивое равновесие (равновесие, при котором ОЦТ ближе площади опоры).
 Т.к. ОЦТ находится выше площади опоры, то равновесие неустойчивое. Устойчивость тела зависит от:
-величины площади опоры;
- высоты расположения ОЦТ над площадью опоры;
- величины угла устойчивости, образованном вертикалью, опущенной из ОЦТ и прямой, проведенной из ОЦТ и края площади опоры.
Положение неустойчивое, т.к. углы устойчивости острые.
3. Работа двигательного аппарата.

А) -Голова незначительно наклонена влево.
     -Туловище- от вертикального положения туловище отклонено влево и совершает вращательное движение вокруг опорной ноги.
     -Мышцы верхних конечностей. Движение верхних конечностей происходит в противоположных по сравнению с нижними конечностями направлениях. Пояс верхней конечности правый – выполняет движение назад, левый – движение вперед. Плечо левой верхней конечности отведено,  согнуто, плечо правой – отведено, пронировано, разогнуто.Предплечье левой верхней конечности согнуто, предплечье правой –  пронировано, разогнуто. Кисти правой и левой конечностей являются продолжением предплечья.
     -Мышцы нижних конечностей. Бедро правой нижней конечности отведено, пронировано, разогнуто, бедро левой – супинировано, незначительно согнуто. Голень правой нижней конечности разогнута, пронирована, голень левой –  незначительно согнута в коленном суставе. Стопа правой конечности согнута, пронирована, стопа левой – площадь опоры.
Б)  - Наклон головы выполняют: длинная мышца головы, передняя и латеральная прямые мышцы головы, грудино-ключично -сосцевидная мышца, грудино-подъязычная мышца, щитоподъязычная мышца, двубрюшная мышца; шилоподъязычная мышца, челюстно- подъязычная, подбородочно- подъязычная мышца. Мышцы выполняют удерживающую работу.
-Сгибание туловища: грудино-ключично-сосцевидная мышца; лестничные мышцы; длинная мышца головы и шеи; прямая и косые мышцы живота; подвздошно-поясничная мышца - выполняют преодолевающую работу.
-Отведение, разгибание и пронация плеча правой верхней конечности: дельтовидная мышца,  надостная мышца, задняя часть дельтовидной мышцы, широчайшая мышца спины, подостная мышца, малая круглая мышца, большая круглая мышца, длинная головка трехглавой мышцы плеча, подлопаточная мышца, большая грудная мышца, передняя часть дельтовидной мышцы, широчайшая мышца спины, большая круглая и клювовидно-плечевая  мышцы.
- Разгибание, пронация предплечья правой верхней конечности обеспечивают: трехглавая мышца плеча, локтевая мышца; круглый пронатор; квадратный пронатор; плечелучевая мышца.
 Мышцы правой верхней конечности  выполняют преодолевающую работу.
-Отведение, сгибание плеча левой верхней конечности: дельтовидная мышца,  надостная мышца; дельтовидная мышца передняя часть, большая грудная, клювовидно-плечевая, двуглавая мышца плеча.
-Сгибание предплечья левой верхней конечности: двуглавая мышца плеча, плечевая, плечелучевая, круглый пронатор.
Мышцы левой верхней конечности  выполняют преодолевающую работу.
-Отведение, пронация, разгибание бедра правой нижней конечности выполняют: средняя ягодичная, малая ягодичная, грушевидная, внутренняя запирательная, близнецовые, мышца напрягатель широкой фасции; передние пучки средней и малой ягодичной мышц, полусухожильная, полуперепончатая, тонкая, в этом виде движения также участвуют приводящие мышцы: большая ягодичная, двуглавая мышца бедра, большая приводящая.
-Разгибание, пронация голени правой нижней конечности: прямая мышца бедра, латеральная, медиальная и промежуточные широкие мышцы бедра; полусухожильная, полуперепончатая, портняжная, тонкая, медиальная головка икроножной мышцы, подколенная мышцы.
- Сгибание и пронация стопы: трехглавая мышца голени, подошвенная, задняя большеберцовая, длинный сгибатель пальцев, длинный сгибатель большого пальца; длинна, короткая и третья малоберцовые мышцы.
Мышцы правой нижней конечности выполняют преодолевающую работу.
-Сгибание и супинация бедра левой нижней конечности: подвздошно-поясничная, портняжная мышца, мышца напрягатель широкой фасции, гребенчатая мышца, прямая мышца бедра; подвздошно-поясничная мышца, квадратная мышца бедра, ягодичные мышцы, портняжная мышца, внутренняя запирательная мышца, наружная запирательная мышца, грушевидная мышца,  близнецовые мышцы. –
-Сгибание голени левой нижней конечности: двуглавая мышца бедра; полусухожильная мышца; полуперепончатая мышца; портняжная мышца; тонкая мышца; подколенная мышца; икроножная мышца; подошвенная мышца.
-Разгибание стопы осуществляют мышцы-разгибатели: передняя большеберцовая, длинный разгибатель пальцев, длинный разгибатель большого пальца.
Мышцы левой нижней конечности выполняют удерживающую работу.
В)Характеристика работы мышц: мышцы могут выполнять преодолевающую, уступающую, удерживающую работу.
Преодолевающая работа – мышца преодолевает тяжесть данного звена тела или какое-либо сопротивление, когда момент силы мышцы или группы мышц больше момента силы тяжести.
Уступающая работа – мышца, оставаясь напряженной, постепенно расслабляется, уступая действию силы тяжести или действию сопротивления; момент силы мышцы при этом меньше момента силы тяжести или сопротивления.
Удерживающая работа – уравновешивание действия сопротивления, моменты сил равны, в результате чего движение отсутствует.
4. Особенности механизма внешнего дыхания.
В фазе подготовки к удару (отклонению туловища и замаху) происходит вдох, непосредственно в момент удара по мячу выдох. Дыхание преимущественно грудного типа. Т.к. мышцы живота напряжены, то диафрагмальное дыхание затруднено.

5. Влияние на организм.
Влияния футбола на организм велико. Т.к. задействованными оказываются множество мышц человека, то тело поддерживается в постоянном тонусе. Положительно влияют постоянные тренировки, а  также соревновательный характер данного вида спорта.
6.Выводы и практические рекомендации.
Анатомический анализ удара слёту в футболе показал, что данный вид удара является одним из самых сложных для исполнения. Для качественного выполнения удара требуется формирование динамического стереотипа. Также анатомический анализ показал, как правильно надо располагать тело при выполнении данного вида удара, какие мышцы задействованы в этом упражнении.


Полнейшая чушь, которой интернет переполнен!
Как только люди не стесняются передирать друг у друга и уж тем более перепечатывать в 101 раз, только теперь вроде как от себя. :)
Вывод понравился! Просто переворот в футболе!!! ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 25 Январь 2015, 00:07:06
Гошь, кого вы хотели удивить этим маразматизмом?
Во первых, то что описано в реферате, это удар с разворота по летящему мячу. Удар с лета, предполагает, что удар был нанесен прямым классическим ударом.
Во вторых, единственное полезное, что было в реферате, это: “Опорная нога, слегка согнутая в коленном суставе, разворачивается в сторону предполагаемого полета мяча и ставится на стопу.” 
И то, не до конца верно. Точнее и понятнее было бы описать так: “Опорная нога, слегка согнутая в коленном суставе, стопой полностью ставится на землю в направлении удара.” 
В третьих, во время любого ударного действия, любой частью тела, выполняется на выдохе. И здесь нет ни какого секрета. Можно было этот пункт для нас не влючать.
В четвертых, техника описана опять неправильно. Ноги, после удара, не должны скрещиваться, проводка за мячом выполняется ударной ногой и корпусом, если мы хотим чтобы удар был максимально точным и сильным.При скрещивании ног, опорная будет срываться с опоры и мяч может полететь не так точно.
В пятых, почему голова должна быть наклонена в лево? Тогда и описывать надо, что техника рассматривается с позиции удара правой ногой.
В шестых, а куда игрок должен смотреть в момент удара? Ладно, расскажу, на мяч, так как именно постановка опорной и подсказывает нам напрвление удара.
В седьмых, полезнее  было бы написать, что во время выполнения этого удара, есть большая вероятность получения травмы, связанной с пахом, мышцами задней поверхности бедра, защемлением позвонков.  В связи с этим, для выполнения таких сложнокоординационных действий требуется всестороннее развитие и укрепление всех групп мышц как отдельно, так и в соединениях. Для выполнения таких действий в игре, требуется их предварительная отработка в тренировочных упражнениях.
И почему остановились только на биомеханическом описании? Мне например было бы интересно узнать с какой скоростью взаимодействуют  синапсы в разгибателе большого пальца и малой грудной мышцы во время скручивания и вдохе при ударе помячу.   


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 25 Январь 2015, 07:50:35

Полнейшая чушь, которой интернет переполнен!
Как только люди не стесняются передирать друг у друга и уж тем более перепечатывать в 101 раз, только теперь вроде как от себя. :)
Вывод понравился! Просто переворот в футболе!!! ;D
Люди,которые отвечают за свои слова приводят доказательства,хотя бы в виде ссылки.
Блондинки видимо в этом не нуждаются.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 25 Январь 2015, 08:04:48
Гошь, кого вы хотели удивить этим маразматизмом?
Мда,передать бы Ваши слова одному из ведущих специалистов по динамической анатомии,которую этот материал с 3 попытки устроил. ;D
Называть ДА маразмом,ну не знаю,Вам видимо виднее  :o
Я уже дважды написал,сделаю это и в третий раз,материал изложен с точки зрения науки,которая называется динамической анатомии и вполне естественно,что ента самая наука не охватывает всех необходимых знаний по данному вопросу.
Надеюсь,что в дальнейшем,по крайней мере мы очень постараемся,чтобы эта тема была раскрыта с точки зрения биомеханники,физиологии и пр.изучаемых наук.
Не знаю как Вам,но мне интересен сам подход под названием научно обоснованная методика,потому как большинство так называемых методик в футболе написано в чукотском стиле-что вижу,о том и пою.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 25 Январь 2015, 09:34:08


Гоша, Выложите для наглядности пару моментов такого удара, для Вас же не проблема.
Желательно еще с замедленными действиями. А там посмотрим.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 25 Январь 2015, 10:24:06


Гоша, Выложите для наглядности пару моментов такого удара, для Вас же не проблема.
Желательно еще с замедленными действиями. А там посмотрим.
Когда дойдём до биомеханники,сделаем в лаборатории с использованием соответствующей аппаратуры.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 25 Январь 2015, 10:35:38


Гоша, Выложите для наглядности пару моментов такого удара, для Вас же не проблема.
Желательно еще с замедленными действиями. А там посмотрим.
Когда дойдём до биомеханники,сделаем в лаборатории с использованием соответствующей аппаратуры.

Да я не про это, просто из какой-нибудь игры мастеров, желательно зарубежных, в качестве примера самого удара.
Может быть речь идет об этом?
http://www.footballtop.ru/sites/default/files/imce/12596/euro2012-otro-gif-mas-del-golazo-de-ibrahimovic-el-gol-de-la-eurod5rf.gif


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 25 Январь 2015, 15:48:57

Полнейшая чушь, которой интернет переполнен!
Как только люди не стесняются передирать друг у друга и уж тем более перепечатывать в 101 раз, только теперь вроде как от себя. :)
Вывод понравился! Просто переворот в футболе!!! ;D
Люди,которые отвечают за свои слова приводят доказательства,хотя бы в виде ссылки.
Блондинки видимо в этом не нуждаются.
Напомнить, сколько раз  просили скинуть ссылки Вас и сколько раз форум наблюдал глухонемого администратора? :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 25 Январь 2015, 15:53:19
Гошь, кого вы хотели удивить этим маразматизмом?
Мда,передать бы Ваши слова одному из ведущих специалистов по динамической анатомии,которую этот материал с 3 попытки устроил. ;D
Называть ДА маразмом,ну не знаю,Вам видимо виднее  :o
Я уже дважды написал,сделаю это и в третий раз,материал изложен с точки зрения науки,которая называется динамической анатомии и вполне естественно,что ента самая наука не охватывает всех необходимых знаний по данному вопросу.
Надеюсь,что в дальнейшем,по крайней мере мы очень постараемся,чтобы эта тема была раскрыта с точки зрения биомеханники,физиологии и пр.изучаемых наук.
Не знаю как Вам,но мне интересен сам подход под названием научно обоснованная методика,потому как большинство так называемых методик в футболе написано в чукотском стиле-что вижу,о том и пою.

Хочется конечно приоткрыть завесу таинственности и спросить: а что это за гениальный специалист по динамической анатомии и откуда он взялся?
Но не спрошу. Видно же что парень институт физкультуры закончил на тройки! :)
Передавайте ему привет. И еще, что ему в шахматы играть надо!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 26 Январь 2015, 10:59:27
Вот и сидят в ВУЗах "ученые" и "методисты". Красиво, наукообразно, умных слов много. А я всегда выступаю, чтобы вся эта наука что-то давала практике. А так. "Гора родила мышь". Что это дает практике? Чтобы сделать такие глубокомысленные выводы? Это и без этого наукообразного текста понятно. А методики внятной как я замечаю в футболе и нет. Чего не коснись. Виктор Алексеевич насчет удара методику предлагает, по ней можно работать. А подобные труды "ученых" только уменьшают площадь лесов  на планете.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Январь 2015, 13:40:33
Вот и сидят в ВУЗах "ученые" и "методисты". Красиво, наукообразно, умных слов много. А я всегда выступаю, чтобы вся эта наука что-то давала практике. А так. "Гора родила мышь". Что это дает практике? Чтобы сделать такие глубокомысленные выводы? Это и без этого наукообразного текста понятно. А методики внятной как я замечаю в футболе и нет. Чего не коснись. Виктор Алексеевич насчет удара методику предлагает, по ней можно работать. А подобные труды "ученых" только уменьшают площадь лесов  на планете.
Всё дело в том,что у практиков на науку просто нет спроса.
Расскажу совсем свежую историю.
У меня есть приятель,который обладает серьёзными наработками в области современного спорта и сейчас работает в спортивной науке.
Так вот, он и предложил совершенно бесплатно внедрить эти знания на практике,я обратился к своему хорошо знакомому тренеру,который работает с элитной российской молодёжкой,с этим предложением.
Как думаете tennisist,что я услышал в ответ ?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 26 Январь 2015, 13:48:22
"Нас и здесь хорошо кормят"
Так надо предлагать тренерам не тем кто "на вершине" (у них и так все хорошо), а энтузиастам


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Январь 2015, 14:06:26
"Нас и здесь хорошо кормят"
Так надо предлагать тренерам не тем кто "на вершине" (у них и так все хорошо), а энтузиастам
Где таких взять ?
А есть же ещё и ряд небольших условий и в том чи