футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Футбол от Конеджера. => Тема начата: Конеджер от 04 Май 2012, 09:13:52



Название: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 04 Май 2012, 09:13:52
Данная тема «Методика обучения технике удара подъёмом»  была запланирована уже некоторое время назад. Получены от Игоря  права вивисектора (пардон, модератора) темы, но запуск обсуждения всё как-то откладывался. И вот в разделе «Комментарии», моего сайта футбол-удары.рф, появился новый пост, который и дал толчок к началу дискуссий.
А дискуссий хочется. В рамках монолога я много выступаю и проблем с «высказаться» не имею. Вот чего не хватает, так это предметного обсуждения со специалистами детского футбола и другими заинтересованными лицами (в первую очередь, Родителями юных футболистов) конкретных и практических вопросов технической подготовки наших детей.
Конечно, я и сам могу высказаться «обо всём на свете, в общем, теоретически …», но здесь предлагаю обсуждать конкретные методики (пути) обучения технике удара.
Есть проблемы технической оснащённости профессиональных футболистов? Есть.
Надо детей (будущих профессионалов) учить технике удара? Надо.
Так давай те разбираться как и чему учат наших детей. Как можно и как нужно тренировать удары. В чисто практической плоскости. И не важно, что есть ещё много животрепещущих тем, давайте про обучение ударам.
Я понимаю, что большинство живёт по принципу «молчи, и за умного сойдёшь», а если высунешься, то огребёшь по полной. Но это не позиция специалиста-профессионала, коими, я думаю, многие себя считают. Кроме того в детском футболе есть администрация футбольных школ, методисты, функционеры в прямые обязанности которых входит поиск и внедрение современных тренировочных технологий. Вот их тоже хотелось бы услышать.

Следующий пост, начало дискуссии с Александром Григорьевичем.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 04 Май 2012, 11:16:06
Я хоть и не Александр Григорьевич, но, пожалуй, начну.

Вот статья http://footballteam.com.ua/2011-02-02-19-21-14/2011-02-08-14-46-32/233-2011-09-01-11-56-24
Разберем раздел, где про удары. Если абсолютное большинство голов забивается из пределов штрафной, в борьбе с защитником, то так ли важна "правильная" техника удара по воротам в спокойном положении? Перенесется ли она на игровую ситуацию, где со стороны пихают и толкают и угол наклона корпуса, угол нахождения игрока к воротам совершенно другие, чем при отработке удара на тренровке? Нужно ли так подробно разбирать процесс удара, тратить много времени на то, что в целом может и не так важно и эффективно?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 04 Май 2012, 11:40:09
Александр Григорьевич Курячий (автор интересного блога) пишет:

……Уважаемый Виктор Алексеевич!
Сам сайт сделан отлично. Но по технике ударов в футболе написаны десятки(!) книг, пособий, кино и видео фильмов. Ничего принципиально нового, чего нельзя найти в других книгах и фильмах, здесь не нашёл….

Ну с характеристикой сайта мне трудно не согласиться  ;D ;D
А вот другие утверждения очень спорны.
1. Да, … по технике ударов в футболе написаны десятки(!) книг, пособий,…. Но Вы мне укажите (конкретно) те из них, в которых технике удара подъёмом уделено более 2-3 страниц. В своей видео презентации Монографии (www.youtube.com/watch?v=DG5QnbU6PaY&list=UUOnGDVnsJ6WV5ap2caCnHEg&index=1&feature=plcp)
 я продемонстрировал несколько книг, и поверьте, специально (типа, те что похуже) не выбирал.
И вот представьте молодого тренера, который закончил инфизкульт и о технике обучения удару подъёмом знает из учебника, в котором всем трём видам удара уделено полторы страницы, начинает учить наших детей этой самой технике. Чему он может научить, когда ему самому надо учиться?
 Возможно я какую-то очень полезную книгу (книги), методические пособия, диссертации по обсуждаемой теме и пропустил, хотя слежу за футбольной литературой внимательно. Поэтому буду благодарен любому (как наверное и многие другие) за ссылки на них.
2. …. Ничего принципиально нового, чего нельзя найти в других книгах и фильмах, здесь не нашёл
Про «новое» буду говорить отдельно, оно есть и его надо и разглядеть и понять.
Пока про «старое».
В самой технике удара искать «новое» и не надо. Просто надо знать все элементы, детали, фазы технического приёма. А классический удар уже сотни лет почти не изменен (с тех пор как перешли с удара "пыром", на удар носком). И миллионы раз применяется в игре. Надо просто ему обучить ребёнка. И не с использованием методики ПМП (Природа Матушка Поможет), а целенаправленными действиями.

А из совсем нового в технике удара, могу ещё раз порекомендовать тренерам книгу С.В. Голомазова и Б.Г. Чирвы «Футбол. Универсальная техника атаки». Вот эта книга по праву может называться методическим пособием. Здесь и описание удара, и обоснование применения, и методика обучения.  Правда этот удар для уже состоявшихся футболистов и для детского футбола (ну может быть кроме старших юношей) не актуальный.

Итак, подводя итоги.
1. Рекомендуем полезные книги (и другие материалы) по обучению технике удара подъёмом.
2. Обсуждаем фазы, части, детали и элементы удара подъёмом.
https://docs.google.com/present/view?id=dfngqsn7_65czpgtnzf


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 05 Май 2012, 08:24:21
Цитата: Белорус link=topic=5274.msg75608#msg75608date=1336119366
...Разберем раздел, где про удары. Если абсолютное большинство голов забивается из пределов штрафной, в борьбе с защитником, то так ли важна "правильная" техника удара по воротам в спокойном положении?
Автор говорит о профессиональном футболе. А обучение детей это совсем другая песня. Но есть и общие вещи (во взрослом и детском футбола), и поэтому надо обратить внимание на фразу Б. Чирвы ".....Научно доказано: чтобы игрок добился какого-то "одномоментного" прогресса в конкретном приеме, нужно его выполнить правильно не менее 25-30 раз...." Это как раз то, что я постоянно подчеркиваю говоря о "обучении" технике удара.
Да, большинство голов забивается из пределов штрафной площадки. Но надо разделять "специальную" технику (технику позиции) и базовую технику.  Я говорю, что сначала надо заложить фундамент техники удара в стандартном положении, наработать автоматизм движения, а потом появившийся навык адаптировать к игровой ситуации. Удар подъёмом используют не только для того чтобы бить по воротам (техника позиции), а чаще всего (это касается большинства игроков) для передачи на длинное и среднее расстояние. Нельзя требовать от игрока в сложной игровой ситуации, при дефиците времени и сопротивлении соперника сделать точную передачу, если он в покойной обстановке такую точность не проявляет.
А вот что говорит Чирва о тренировке удара  "...Был я тут на тренировке одной команды мастеров. Игрок дает пас тренеру, тот возвращает в одно касание - и удар метров с 20. За 15 минут 11 игроков нанесли 137 ударов. 10 не получилось, мимо - 55, в створ - 72, в том числе 29 чисто символических по силе - лишь бы попасть. Вторая группа - 140 ударов. Мимо - 52, в створ - 86, вполсилы - 33, не получилось 2. И вот общие данные. Каждый выполнил по 10-11 ударов, из них 2-3 мимо ворот! А мы говорим о 30 точных! И какой толк от таких упражнений?...."  И это взрослые футболисты (которые в принципе уже что-то умеют).    Приведённое описание Вам не напоминает тренировку детей?  Которых нужно ОБУЧАТЬ удару.
Перенесется ли она на игровую ситуацию, где со стороны пихают и толкают и угол наклона корпуса, угол нахождения игрока к воротам совершенно другие, чем при отработке удара на тренировке?
Перенесётся. Но перенос будет эффективным, только в том случае, если это делать специально, постепенно адаптируя устоявшееся техническое движение под игровую ситуацию.
Цитата: Белорус link=topic=5274.msg75608#msg75608date=1336119366
Нужно ли так подробно разбирать процесс удара, тратить много времени на то, что в целом может и не так важно и эффективно?
Давайте разграничим участников процесса обучения.
1. Юный футболист. Конечно ему "разжевывать" и "вкладывать" в голову все подробности и детали не надо. У ребёнка обучение идет не через слова (хотя  объяснения движения без сомнения нужны), а через правильные повторения технического приёма в различных формах упражнений.
2. Тренер. Вот ему знать все детали и нюансы движения просто необходимо. Скажите как правильно учить, если учитель сам толком не знает что и как делать. Нет, чаще всего тренер может правильно показать удар. Но показать и знать как построить обучение, как правильно формировать правильное движение, это разные вещи. Я к этой теме (знания тренера) ещё вернусь.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: НИКОЛАЙ75 от 05 Май 2012, 09:20:56
В музыке, например, нужно сначала научиться технически сыграть правильно, со всеми интонациями, пусть и медленно. Затем постепенно увеличивая темп до нужного. Сделаешь - значит хороший музыкант. Если сможешь свою подачу сделать, душу вложить - гений. Также и здесь - научись делать правильно в простых условиях, затем усложняй их.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 11 Май 2012, 08:57:41
   Прошла, прошла чреда Праздников, во время которых (я подозреваю) вопросы обучения технике удара Ваших детей стояли на далёком последнем месте. Можно и вернуться к делам насущим.
Сразу оговорюсь, данный пост не направлен против Школы мяча. Более того, я с уважением отношусь к любым попыткам развития новых форм обучения футболу детей. Только наличие  альтернативных вариантов подготовки юных футболистов, создание конкурентной среды в этой сфере бизнеса (переманивание игроков, не есть конкуренция), поможет качественному улучшению уровня подготовки резервов для большого футбола.
Смотрим видео ролик http://www.youtube.com/watch?v=P7CV7YXkD3Q&feature=player_embedded
с 03.48 по 06.50 (минуты и секунды).
    Вообще-то появление данного видео ролика, есть проявление уже упомянутой конкуренции. Школа мяча должна стараться привлечь к себе Ваше внимание, уважаемые Родители. Вы в данном случае выступаете не как бесправные посетители тренировок в Топ клубах, а как уважаемые клиенты, которые могут привести своих детей учиться футболу туда, где их обучают лучше.   И за ваше внимание надо бороться, в том числе и улучшением качества тренировочного процесса.
Однако не смотря на позитив в отношении Школы,  когда речь идет о методике обучения технике удара «….истина дороже…». Пройти мимо нарушения принципов обучения и многочисленных методических «несуразностей» которыми изобилует данный видео ролик я не могу. Рассмотрим некоторые из них. Нам показывают как тренер что-то энергично и эмоционально объясняет детям "за технику". К сожалению самих объяснений мы не слышим и о многом надо догадываться "по картинке". Правильный "показ" основа обучения. Правильная постановка опорной ноги перед ударом, важный элемент правильного удара. Что мы видим на стоп-кадре?
(http://s019.radikal.ru/i611/1205/9e/8734ebd3f7b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i611/1205/9e/8734ebd3f7b4.jpg.html)
Правильно. Грубую ошибку. А дети стоят и внимательно смотрят.
Но обратите внимание, во время демонстрации удара, тренер ставит опорную ногу правильно.
(http://s019.radikal.ru/i639/1205/74/4688f13a72b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i639/1205/74/4688f13a72b4.jpg.html)
Ну в этом нет ничего удивительного. Человек поиграл (по всей видимости), умение есть. Вот только самому играть и обучать детей вещи немного разные. А с другой стороны, что мы хотим. Ведь он учился (вероятно) по учебнику в институте.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 11 Май 2012, 09:31:13
Но обратите внимание, во время демонстрации удара, тренер ставит опорную ногу правильно


Есть такая сложность-сам умеешь,а разобрать на составляющие иногда проблемно.Показать проще,чем объяснить


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 11 Май 2012, 11:07:26
Но обратите внимание, во время демонстрации удара, тренер ставит опорную ногу правильно


Есть такая сложность-сам умеешь,а разобрать на составляющие иногда проблемно.Показать проще,чем объяснить

Если тренер не способен ОБЪЯСНИТЬ как правильно делать, разложив все на простые элементы, пусть идет пинает буй - нахрена он такой нужен? Показать - это смотрите английский футбол по ящику, и там многое видно. Если он не может объяснить, то не способен сам увидеть, какая фаза технического приема у ребенка неправильно работает, что надо поправить и как.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 11 Май 2012, 11:35:19
не все так просто


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 11 Май 2012, 12:27:04
А кто говорил, что учить просто?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 11 Май 2012, 17:58:45
Но обратите внимание, во время демонстрации удара, тренер ставит опорную ногу правильно
Есть такая сложность-сам умеешь,а разобрать на составляющие иногда проблемно.Показать проще,чем объяснить

Правильно. Показать проще, чем объяснить.
Тренер, чаще всего, это человек который и учился футболу в детстве и играл в него на каком-то уровне. Когда его учили он не задумывался.  При становления его личной техники удара что-то ему дал детский тренер, что-то (большее) он приобрел благодаря способности человека оптимизировать движение. Длительные тренировки/игры позволили сформировать навык. В результате, показать может, а умения обучить ребёнка - нет. Не хватает:
1. Знаний
2. Методик
ну и конечно (часто)
3. Желания это получить.
Это накладывается на отсутствие мотивации и стимулов. Ну и другие проблемы детско-юношеского футбола вносят свой вклад.
Но об этом не будем. Договорились же - только о методике и близких вещах.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Den от 12 Май 2012, 09:55:29
Он использует один из основополагающих принципов - делай как Я!!!!
В разных методиках используется одно и тоже - разбор приема по элементам, отработка приема по разделениям, отработка в медленном темпе приема целиком, непосредственное выполнение приема, отработка приема приближенного к игровой ситуации.
При чем зачастую при показе тренер не может объяснить, что он сам делает. А уж объяснения для чего делать именно так, вообще за гранью фантастики.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 12 Май 2012, 11:19:26
Он использует один из основополагающих принципов - делай как Я!!!!
В разных методиках используется одно и тоже - разбор приема по элементам, отработка приема по разделениям, отработка в медленном темпе приема целиком, непосредственное выполнение приема, отработка приема приближенного к игровой ситуации.
При чем зачастую при показе тренер не может объяснить, что он сам делает. А уж объяснения для чего делать именно так, вообще за гранью фантастики.

Принцип "делай как я" хорош только в одном случае. В случае критической нехватки времени на объяснение. (В прямом танковом бою...)
По поводу моего предыдущего поста - я, конечно, погорячился. Просто такой тренер не может, да и не должен ставить технику. Пусть занимается тактикой, психологией команды, да мало ли еще чем. А вот техникой должен заниматься тренер, способный ПОЭЛЕМЕНТНО объяснить прием и увидеть неточность в нем.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Den от 12 Май 2012, 13:10:19
Странник, я это и написал )))))
Просто не оценили Вы мою иронию )))))


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 12 Май 2012, 15:43:24
В разных методиках используется одно и тоже - разбор приема по элементам, отработка приема по разделениям, отработка в медленном темпе приема целиком, непосредственное выполнение приема, отработка приема приближенного к игровой ситуации.
Вот и хотелось бы посмотреть эти разные методики по обучению технике удара подъёмом. Изучить, потом применять на практике.
   Общая теория вопроса понятна (... разбор приема по элементам, отработка приема по разделениям, отработка в медленном темпе приема целиком, непосредственное выполнение приема, отработка приема приближенного к игровой ситуации...).
А вот где найти конкретное методическое пособие по обучению технике удара? Чтобы детский тренер (особенно молодой и из глубинки) желающий повысить свою квалификацию  мог изучить и начать применять на практике.
 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Den от 12 Май 2012, 23:29:58
Так у Вас на сайте все достаточно наглядно )))))
По поводу глубинки..... Тут согласен полностью, негде!
Если только этот тренер не учился в ВУЗе, где были бы сильные методисты,которые могли бы грамотно рассказать и объяснить как правильно строить обучение.
Только не факт, что товарищ из глубинки захочет брать такие знания, так как частенько для грамотного построения предложения - тренеру нужен определенный набор "междометий" )))))
Хотя этим грешит наверное большинство.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 14 Май 2012, 08:19:10
Что-то на мой призыв делиться информацией о различных материалах по методики обучения, пока, никто не отозвался.
Давайте я сам Вас порадую.

(http://s019.radikal.ru/i609/1205/56/7c97589be3b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i609/1205/56/7c97589be3b9.jpg.html)

На сайте РФС от 21.11.2011 года сообщено что программа для футбольных ДЮСШ издана и будет разослана в каждую школу.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Den от 14 Май 2012, 10:54:42
Интересно было бы ознакомится с этой программой!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: POMIDOROFF от 14 Май 2012, 11:59:22
Прочитать её можно было ещё  зимой. Скачать - нет.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 14 Май 2012, 12:29:50
Интересно было бы ознакомится с этой программой!

Она есть на сайте РФС.

http://rfs.ru/res/docs/texts/football_school_program.pdf (http://rfs.ru/res/docs/texts/football_school_program.pdf)


Там еще появилась "Поурочная программа подготовки юных футболистов 6-9 лет"

http://www.rfs.ru/res/docs/blogs/training_program_69year.pdf (http://www.rfs.ru/res/docs/blogs/training_program_69year.pdf)

Это в блоге научный совет.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Den от 14 Май 2012, 17:17:13
Странник большое списибо!
Оба файла сохраняются в PDF.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 16 Май 2012, 02:42:10
Снял как бьет мой сын. С замедленными  повторами и стоп кадрами.
Видео тут-
 http://youtu.be/yt0qXesjT94
Конечно, трудно говорить о целенаправленной работе над ударом в возрасте 5 лет, но все же, хочется услышать мнение специалистов, и, в первую очередь, уважаемого Виктора Алексеевича, как автора книги об обучении ударам.
На мой сугубо непрофессиональный взгляд, я вижу 2 ошибки.
1.При ударе корпус отклонен назад.
2.Опорная нога «недобегает» до мяча. Причем интересно, похоже это только при ударах сильной правой ногой. при ударе левой вроде все хорошо.
Так в статичном положении мы бить перестали .На тренировках бьем только в игровых условиях, напрмер как тут: видео -  http://youtu.be/hBflXAN3_qc


Название: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 16 Май 2012, 18:36:24
...Конечно, трудно говорить о целенаправленной работе над ударом в возрасте 5 лет, но все же, хочется услышать мнение специалистов...
На мой сугубо непрофессиональный взгляд, я вижу 2 ошибки.
1.При ударе корпус отклонен назад.
2.Опорная нога «недобегает» до мяча. Причем интересно, похоже это только при ударах сильной правой ногой. при ударе левой вроде все хорошо.
Так как говорить об ОБУЧЕНИИ технике удара пятилетнего малыша не имеет смысла (обучение это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ процесс), то о методике работы с дошкольниками я выскажусь в соответствующей теме.
И всё же об ударах.
Хотим мы того, или не хотим, но ребенок в своих играх, занятия с мячом совершает удары.
И тут тренеру (Родителю) очень легко впасть в ошибку, начать подходить к малышу с мерками более "старшего" футбола. Начать анализировать структуру выполнения удара,  рассматривать детали и элементы техники,  строить "тренировочный процесс обучения удару", то есть "гнать лошадей" которые ещё и  в повозку не запряжены.
Поэтому надо дать ребёнку бить по мячу в своё удовольствие, а тренеру постараться не особенно париться по поводу "неудачного" выполнения элемента технического приёма.
Единственное что можно (не уверен что нужно), это выбирать ОДИН основной элемент и создавать в игровых упражнениях  ситуацию, стимулирующую правильно выполнять это движение.
Конечно, прийдет время когда появятся супертехнологии и встроенный чип будет,    например, звуковым сигналом отмечать правильную/не правильную постановку опорной ноги. А на основе этой технологии можно будет придумывать игровые упражнения и соревнования. Ребенку не надо будет думать о взрослых проблемах. Он будет играть.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Май 2012, 17:49:27
(http://s019.radikal.ru/i609/1205/56/7c97589be3b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i609/1205/56/7c97589be3b9.jpg.html)
На сайте РФС от 21.11.2011 года сообщено что программа для футбольных ДЮСШ издана и будет разослана в каждую школу.
Меня из этой программы порадовала следующая фраза (выделено в цитате из программы) ".... Техника в футболе – это прежде всего разнообразные приемы с мячом, применяемые в играх и в тренировочных упражнениях. Она включает: передвижения и остановки, повороты и прыжки; удары с разной силой по мячу, остановки мяча, ведение, финты, отбор мяча....."
Это что-то новое в классификации ударов.
Есть и ещё чему порадоваться.
А на Вас что произвело впечатление?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Май 2012, 08:06:42
Даааа.  Что-то не складывается обсуждение темы. Мне она казалась актуальной (иначе не было бы постоянных разговоров о слабой технической подготовке выпускников футбольных школ,  а удары это важная часть технического арсенала футболиста). Но видимо я ошибаюсь, в футбольных школах всё в порядке с "постановкой" техники удара.  Иначе не понятно молчание Родителей (особенно активных участников форума). "Всё хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо". А раз всё хорошо, то и специалистам детского футбола, вроде как и нечего обсуждать. Тем более какую-то там методику обучения удару, эффективность тренировок/упражнений, их КПД (коэффициент полезного действия) и организацию занятий.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 28 Май 2012, 09:28:55
в ТОПах все на ПМП держится с плохим ударом просто не возьмут..


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 28 Май 2012, 09:58:42
Обсуждать можно то, что находится в одном измерении. В ФШ Москвы удар не ставится, он либо есть либо его нет. Подразумевается, что многочисленные повторения, методом проб и ошибок, в конце концов приведут к умению правильно бить. Иногда это срабатывает, но чаще просто закрепляется неправильный навык. А Ваша, Виктор, работа находится в другом измерении! Методика обучения тщательно продумана, что бы подвести ребенка к выполнению правильно конечного движения и исключить ошибки. Могу только порадоваться за тех ребят, с которыми Вы работаете или работали.
К сожалению, на обучение правильным техническим навыкам в ФШ Москвы нет времени. Строительство команд и просмотр результатов селекции отнимает его полностью.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 03 Июнь 2012, 08:32:19
Позволю себе привести длинную цитату из Монографии (глава Облучающая тренировка, раздел Условия выполнения технического приёма при обучении). Из десяти сформулированных Условий, выделю для обсуждения два:
".....3. Количество повторений изучаемого технического приёма должно быть не менее  30 (сериями, например 3 х 10)
        Если игрок во время выполнения упражнений на технику удара, нанёс менее 30 ударов (в сжатый временной отрезок), то это значительно снижает эффективность обучения данному техническому приёму. Конечно «за цифру» количества тренируемого удара за тренировку можно спорить. Я считаю что для появления реального и качественного сдвига в формировании автоматизма, при целенаправленном обучении Удару, за тренировку надо нанести не менее 80-100 ударов, только тогда можно считать тренировку полноценно «обучающей». Но цифру в 30 ударов можно признать необходимым минимумом. Все Удары, даже при различных упражнениях, должны быть максимально стандартизированы (говорим про начальную стадию обучения).
4. Пауза между совершением действия (выполнения технического приема)
не должна превышать 15-20 секунд в серии. Между сериями пауза может быть длиннее. 

         Наиважнейшее условие для эффективности обучения Удару, это минимизация паузы между ударами. Каждый последующий удар должен как можно быстрее «накладываться» на «свежие» следовые явления в коре головного мозга. Только так «правильная тропинка» по которой идут импульсы-команды, от головы к исполнительным органам (мышцам и суставам) «протаптывается» надежно и эффективно.  Тренер должен очень тщательно продумывать организацию упражнения для того чтобы два важных условия выполнениями технического приёма (количество ударов и время паузы между ними) являлись оптимальными.  Наиболее эффективно работать над Ударом серийно. То есть, надо выполнять серию ударов (от 6 до 10) с минимальной паузой, затем небольшой перерыв для объяснения  нового задания, или уточнения делаемого упражнения, или для повторного объяснения какого-то элемента (и тому подобное) и новая серия....."

Вопрос к профессионалам/специалистам детского футбола:
1. Вы согласны с тем, что если данные условия не выполняются, то нельзя говорить об эффективности использования тренировочного времени?
2. Если Вы не используете приведённые требования к выполнению упражнения на обучение технике Удара, то какие методы Вы применяете?

Просьба к Родителям, если кого-то не затруднит, подсчитать количество ударов (одного типа) за тренировку и описать условия и качество их выполнения.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roman92 от 04 Июнь 2012, 05:45:07
Стараемся следовать методике в части минимума в 30 ударов.
 После примерно 10 - качество становится волнообразным. Резко падает (видимо падает интерес к упражнению в силу однотипности), после критики - вновь приходить в норму с падением вновь после нескольких ударов.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 04 Июнь 2012, 06:27:06
Количество повторений изучаемого технического приёма должно быть не менее  30 (сериями, например 3 х 10)[/b]

Просьба к Родителям, если кого-то не затруднит, подсчитать количество ударов (одного типа) за тренировку и описать условия и качество их выполнения.


Не много не понятно, как это технически можно провести во время тренировочного процесса, когда в команде 20-30 человек. Это типа один бьет , а остальные смотрят? Наверное, это все-таки для индивидуальных занятий.

Вообще год назад у нас были упражнения на удары - они были по круговой схеме - ворота с двух сторон. Один ударил бежит за мячом, бьет следующий и дальше по кругу. Вообще-то довольно-таки эффективно. В этом году удары не отрабатываются. Наверное, уже научились. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 04 Июнь 2012, 09:00:38
Общая просьба, указывайте возраст ребёнка (команды), а так же тип тренировки (командная, групповая, индивидуальная).
..Стараемся следовать методике в части минимума в 30 ударов....
Методике надо следовать не в какой-то части, а максимально полно. Если из десяти "Условий выполнения технического приёма", не выполняются 2-3, то эффективность занятия значительно падает. Представьте, Вы готовите какое-то блюдо по рецепту (надо 10 составляющих), а два-три компонента в него не кладёте. Ну и какой вкус у этого блюда будет???  Как минимум, отличающийся от оригинала.
После примерно 10 - качество становится волнообразным. Резко падает (видимо падает интерес к упражнению в силу однотипности), после критики - вновь приходить в норму с падением вновь после нескольких ударов.
У Вас по всей видимости очень маленький ребёнок. Моя практика показывает, что дети 9-10 лет спокойно выдерживают (не теряя концентрации) 3-4 серии  по 10 ударов (однотипное упражнение). И 120 минутную тренировку на технику (где выполняем до 100 однотипных ударов) переносят легко. Правда и беготни на этих тренировка практически нет.
Но проблема концентрации внимания, в процессе обучения техническому приёму, действительно существует. И тут многое зависит от профессионализма тренера.
Во-первых, надо просто над этой проблемой задумываться (видеть её)
Во-вторых, использовать различные средства и приёмы по снижению монотонности занятий (а при целенаправленной работе "над техникой", это неизбежно)
С монотонностью хорошо бороться включая эмоции и/или создавая "игровые" ситуации. В сериях надо постоянно вести учет правильно выполненных действий, считать "голы", правильные выполнение задания, устанавливать рекорды и их бить - с выдачей бонусов)))) и так далее.
Например, перед последним (десятым) ударом в серии, остановить упражнение, и торжественно объявить что "идет последняя минута финала Лиги чемпионов, и при счете 0:0, назначен пенальти (опасный штрафной удар), бушует стадион, букмекеры принимают ставки" и так далее. Дети - они же играть хотят, так и играйте с ними. И больших проблем с интересом и концентрацией не будет.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 04 Июнь 2012, 22:56:37
Вопрос к профессионалам/специалистам детского футбола:
1. Вы согласны с тем, что если данные условия не выполняются, то нельзя говорить об эффективности использования тренировочного времени?
2. Если Вы не используете приведённые требования к выполнению упражнения на обучение технике Удара, то какие методы Вы применяете?
Существуют два подхода к обучению:
1. Повторения.
2. Поэтапного формирования двигательного навыка по Гальперину (хотя у психологов ходит шутка - формируй, не формируй, все равно получишь навык)
С методом повторений все хорошо знакомы, а вот поэтапным формированием практически ни кто не занимается.
Суть его сводится к разложению двигательного навыка на составляющие с выделением наиболее важных и ключевых моментов, которые для более правильного выполнения иногда предлагается проговаривать в слух. Например, когда ребенок при выполнении удара произносит в слух - "закрепляю голеностоп", то он его обязательно закрепит. Времени и сил на данный метод уходит значительно больше, но в результате мы получаем правильный, хорошо закрепленный навык.
Вопрос к Конеджеру: Для работы с собственным ребенком родителю необходимо глубокое понимание предмета работы, а именно понимание огромного количества нюансов в технике нанесения удара подъёмом. Надо четко представлять эталон правильно нанесенного удара. Как без должного опыта и знаний родитель может научить свое чадо правильному движению?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 05 Июнь 2012, 08:57:46
Существуют два подхода к обучению:
1. Повторения.
2. Поэтапного формирования двигательного навыка по Гальперину (хотя у психологов ходит шутка - формируй, не формируй, все равно получишь навык)
Как говорится, "в каждой шутке, есть доля правды". А в этой, правда - всё.
На самом деле, для того чтобы сформировать технические навыки в футболе, детский тренер СОВЕРШЕННО НЕ НУЖЕН. Природа наделила человека способностью оптимизировать движения в процессе их выполнения. Если движение повторяется, то со временем импульсы-команды сами находят наилучшее направление (упрощенно).  Тренер нужен для того чтобы сделать формирование навыка эффективным, а технику движения приближающейся к идеальной (с биомеханической точки зрения) и разнообразной (известно, что человек добровольно делает только то, что у него получается лучше и легче, а это заложено во врождённых способностях). Применяя определённые методики, детский тренер повышает (или снижает >:() эффективность использования каждой единицы тренировочного времени.
...Времени и сил на данный метод уходит значительно больше, но в результате мы получаем правильный, хорошо закрепленный навык...
Но если использовать старые методики (из дворового футбола), времени и сил уходит столько же, но хорошо закрепленного (и правильного) навыка не появляется (кроме как у, уже упоминаемых, талантливых детей, которых не удалось "испортить").
Обсуждаемая методика направлена на УПРАВЛЕНИЕ   процессом обучения и повышения эффективности тренировок. А детский тренер выступает активным и творческим звеном, от которого эта эффективность и зависит.

Кстати говоря, Любопыт, в Монографии в главе "Средства воздействия на Игрока"    есть разделы основанные на применении метода Гальперина («Мантры» и «Словестные маячки»)
       


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 05 Июнь 2012, 22:49:25
Природа наделила человека способностью оптимизировать движения в процессе их выполнения. Если движение повторяется, то со временем импульсы-команды сами находят наилучшее направление (упрощенно). 
В этом тезисе, позвольте с Вами не согласиться! Действительно, человек постоянно адаптируется к изменяющимся условиям, в том числе оптимизирует движения, но что для подсознания станет критерием оптимизации сказать сложно. В футболе довольно много движений, которые по своей природе для человека не естественны, и критерием оптимизации в этом случае может стать комфортность движения, что приведет к неправильному выполнению действия. А неправильно закрепленный навык становится тормозом дальнейшего развития. В качестве примера можно привести косолапых людей, которые так ходят всю жизнь и ни как правильная походка у них не оптимизируется. 

Так получилось, что тренеры, работавшие с командами, где играет (играл) мой сын всегда были сторонниками комбинационного футбола, в котором введение мяча вратарем от ворот осуществлялось через защитников во фланги. В результате, у сына оказалось недостаточно хорошо поставлен удар (вынос) от ворот. Бьет точно, но очень слабо (мяч не перелетает центральный круг). Я не могу ему подсказать, так как в этой области я полный профан. Если бы я знал все нюансы, то наверняка смог бы ему помочь. Это к представлению эталона правильно нанесенного удара.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 06 Июнь 2012, 00:50:20
 
Вопрос к Конеджеру: Для работы с собственным ребенком родителю необходимо глубокое понимание предмета работы, а именно понимание огромного количества нюансов в технике нанесения удара подъёмом. Надо четко представлять эталон правильно нанесенного удара. Как без должного опыта и знаний родитель может научить свое чадо правильному движению?
"Сущности не следует умножать без необходимости» поэтому в начале нет необходимости иметь "понимание огромного количества нюансов в технике нанесения удара подъёмом". Принципы обучения одинаковы что для юных футболистов, что для родителей/тренеров  ;D. Постепенно, шаг за шагом, начиная с главного (и так далее)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 06 Июнь 2012, 01:24:34
Природа наделила человека способностью оптимизировать движения в процессе их выполнения. Если движение повторяется, то со временем импульсы-команды сами находят наилучшее направление (упрощенно). 

В этом тезисе, позвольте с Вами не согласиться! Действительно, человек постоянно адаптируется к изменяющимся условиям, в том числе оптимизирует движения, но что для подсознания станет критерием оптимизации сказать сложно.   
Да, в обычной жизни так и случается из-за отсутствия  "критерия оптимизации". Потому что, в обычной жизни, нет жёсткой привязки к результату движения. И именно поэтому в своей методике я всё время подчёркиваю необходимость чёткой взаимосвязи "движение-результат".
И в реальной жизни косолапый человек пошел бы правильно, если бы от этого зависела, например, его карьера. Тогда бы у него появился стимул научиться ходить правильно. Правда для этого понадобился бы опытный педагог и правильные методики.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 07 Июнь 2012, 08:19:34
Количество повторений изучаемого технического приёма должно быть не менее  30 (сериями, например 3 х 10)[/b] Просьба к Родителям, если кого-то не затруднит, подсчитать количество ударов (одного типа) за тренировку и описать условия и качество их выполнения.
Не много не понятно, как это технически можно провести во время тренировочного процесса, когда в команде 20-30 человек. Это типа один бьет , а остальные смотрят? Наверное, это все-таки для индивидуальных занятий.
Да, эта методика "заточена" для индивидуально-групповой тренировки.
Но что мешает детскому тренеру командную  тренировку сделать индивидуально-групповой? Хотя бы в том случае, когда задачами тренировки определяется обучение технике удара. Можете мне не перечислять множества проблем, которые не позволяют это делать. Знаю сам.   Так же как точно знаю, что если искать возможности изменить ситуацию, то все эти причины окажутся только оправданиями и отговорками.
О том как сделать тренировку обучающей надо говорить в каждом конкретном случае, зная организационные возможности обсуждаемой команды. Но поверьте, найти приемлемые варианты можно. Правда это упирается (чаще всего) в необходимость чтобы все участники процесса стали БОЛЬШЕ РАБОТАТЬ.
Тренеру прийдется работать не с КОМАНДОЙ  в 20-30 человек, а с двумя-тремя группами в 8-10 игроков.
Администрации футбольных школ прийдется искать возможности обеспечить тренера достаточным количеством тренировочного времени.
Родителям изыскивать возможности проведения индивидуальных занятий.
Юному футболисту (маленькому) тренироваться не 2-3 раза в неделю, а 6-8.
Увы, из всех перечисленных категорий, только ребёнок будет рад увеличению количества работы. Ведь он занимается любимым делом, да и футбол для него не работа, а удовольствие. А многие взрослые уже забыли, что от работы можно получать удовольствие.
pashtet, если Вы поподробнее перечислите условия тренировок, я покажу, как можно организовать её более эффективно (даже не увеличивая количества работы))))).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 07 Июнь 2012, 10:50:58
Вообще-то, я пытаюсь восполнять этот пробел в свободное время у себя дома на поле.
Насколько я понимаю, основная проблема в технике удара подъемом это не только правильная постановка опорной ноги, размах и вынесение ноги с оттяжкой стопы для удара подъемом, но и постановка корпуса по направлению в сторону, в которую наносится удар.
В противном случае, получается,  нога даже если повернута в сторону ворот идет вразрез с корпусом, отчего сам удар становится слабее за счет разворота и очень часто идет срезка. Не могу сказать, что это совсем неправильно, но такие удары, по-моему, более отрывисты и резки и изучать их надо в более позднем возрасте, как и удар сходу с разворотом.
На тренировочный процесс нас сейчас не пускают. Так что сказать, что там происходит не могу.
Насчет увеличения числа тренировок не уверен, что это правильно. Дети не роботы и должны отдыхать, а вот побегать и поработать во дворе самому под пристальным вниманием кого-то (тренера, родителя, старшего брата) полезно.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 13 Июнь 2012, 07:49:23
....Насколько я понимаю, основная проблема в технике удара подъемом это не только правильная постановка опорной ноги, размах и вынесение ноги с оттяжкой стопы для удара подъемом, но и постановка корпуса по направлению в сторону, в которую наносится удар....
Если перечислять все наиболее важные элементы частей удара, то Вы забыли про:  точку на мяче, в которую надо попасть,  точку на стопе, которой надо коснуться мяча,  голеностоп (жёсткий - при ударе на силу, или движение им, при других ударах),  положение колена (в зависимости от цели) и так далее. То есть можно перечислять многое из структуры удара. Практически все элементы удара влияют на его силу и точность. Конечно есть более важные детали, которым надо уделять первостепенное внимание, есть менее важные. Степень важности меняется от желаемого результата удара. Так что основная проблема в том, что нужно работать и работать над техникой удара по всем элементам, а это, чаще всего, не делается.
.... Не могу сказать, что это совсем неправильно, но такие удары, по-моему, более отрывисты и резки и изучать их надо в более позднем возрасте, как и удар сходу с разворотом....
Тут Вы правы. В освоение техники удара надо идти путем "от простого к сложному".  "Прыгать" с одного типа удара на другой,  тем более сразу браться за сложные удары, это значит значительно снижать эффективность тренировки.
...Насчет увеличения числа тренировок не уверен, что это правильно. Дети не роботы и должны отдыхать, а вот побегать и поработать во дворе самому под пристальным вниманием кого-то (тренера, родителя, старшего брата) полезно...
Да как Вы её, тренировку,  не называйте (можно и "просто побегать"),  сути это не меняет,  организм тренируется. А "просто побегать" часто значительно эффективнее, чем "организованно побегать"  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 29 Июль 2012, 17:34:52
Лето.
Народ отдыхает.
Но не весь. Кое-кто усердно трудится на учебно-тренировочных сборах (если не летом, то когда????).
На сайте футбол-удары.рф  Вы можете прочитать (в разделе "Проблемы слабой ноги", во второй главе),   практический материал по методике обучения технике удара "слабой" ногой (http://футбол-удары.рф/problemi-slaboy-nogi.html). Написано по итогам учебно-тренировочных сборов (15-25 июля, Прага). Лично меня результаты  обучения впечатлили (хотя и был готов к чему-то подобному).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Октябрь 2012, 07:58:07
Так как никто не захотел дискутировать со мной по теоретическим аспектам методики обучения технике удара подъёмам вообще и принципах "обучающей тренировки" в частности, зайду с другой стороны.
Давайте поговорим о практическом применении означенных принципов в реальной тренировочной работе. Надеюсь, никто не будет оспаривать утверждение, что одними из главных характеристик техники футбола применительно к удару, является точность и низкий процент брака. Предлагаемый Вашему вниманию видео ролик (https://www.youtube.com/watch?v=Npl-Bcmnt1A)  показывает один из вариантов эффективной работы над точностью удара.
Юный футболист показывает хорошую технику удара на точность, демонстрирует своё умение управлять мячом. А достиг он этот уровень за десять занятий, в которых задачам повышения точности мы уделяли минут по тридцать (надо было решать в тренировках и другие задачи). И скажите что обучение точности удара было не эффективно (соотношение количества затраченного времени к полученному результату). Удалось это сделать потому что Игрок уже создал правильный и уверенный навык удара, довёл его выполнение   до автоматизма. Это и послужило базой для совершенствования точности удара. Комментарии к ролику можно почитать здесь (http://футбол-удары.рф/udar-v-futbole/udar-na-tochnosti.html).
Хотелось бы избежать постов типа "..не видел, не читал, но осуждаю и не согласен..." :)


 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: yorik от 28 Октябрь 2012, 13:16:19
Видел...
1...Вы правда думаете...что Антоша может стать футболистом?..или это Ваша работа?
2...Вы правильно наметили...тот кто не умеет бить без сопротивления...не сможет ударить и с сопротивлением...но...какая разница...что ребёнок сможет применить в жизни в ситуациях...которые не соответствуют игровой практике?..
У моего сына такой распорядок: 6 уроков - 14.10...14.40-15.00 - обед...16.30-18.00 - тренировка...19.00-20.00 - ужин...20.00 - 22.00 - подготовка домашнего задания.
3...Сколько времени нужно тратить на то...чтобы показать отцам башлялам...на то...что их дети  стали ближе к мячу?..но ближе - это не значит близко...увы.....
Вы очень правильно можете объяснять причины....по которым....тот или иной человнек...не может  считаться правильным... 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 28 Октябрь 2012, 13:59:58
Видел. Не воодушевляет. За год целенаправленных занятий мальчик толком не научился попадать с 11-14 метров в квадрат 1х1.5 метра по углам. При этом разговор удара на силу вообще не идет. А такой удар возьмет и "мертвый" вратарь.

Все сугубо мое личное мнение. Без обид...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Октябрь 2012, 15:07:52
Видел. Не воодушевляет. За год целенаправленных занятий мальчик толком не научился попадать с 11-14 метров в квадрат 1х1.5 метра по углам. При этом разговор удара на силу вообще не идет. А такой удар возьмет и "мертвый" вратарь.

Все сугубо мое личное мнение. Без обид...


В общем согласен.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Октябрь 2012, 20:52:17
Видел...
Осталось прочитать  ;D ;D ;D
1...Вы правда думаете...что Антоша может стать футболистом? 
За 16 тренировок трудно полностью оценить потенциал ребёнка. Я лично этого делать  не могу. Важное значение имеют социально-психологические характеристики личности. Тут точно надо больше времени. Но чтобы не говорили, что это отговорки и уход от ответа, скажу так. Скорее Да, чем НЕТ.
..или это Ваша работа?
Работа у меня другая, более денежная  :)
Проведение сборов это для души и практической реализации методики обучения.
У моего сына такой распорядок: 6 уроков - 14.10...14.40-15.00 - обед...16.30-18.00 - тренировка...19.00-20.00 - ужин...20.00 - 22.00 - подготовка домашнего задания.  
  Конечно, для старших возрастов отсутствие времени, которое можно потратить на дополнительные занятия, это большая проблема. Но выход есть. Это более эффективная работа на командных тренировках (но тут увы всё зависит от тренера). Но что-то можно делать и в таком режиме. Например, поддерживать необходимый уровень гибкости и подвижности.  Мои рекомендации в большей степени касаются детей от 8-9 до 12-13 лет. Именно в этом возрасте наиболее эффективно вести обучение технике футбола.
3...Сколько времени нужно тратить на то...чтобы показать отцам башлялам...на то...что их дети  стали ближе к мячу?..но ближе - это не значит близко...увы.....
Зачем же вот так, походя, обижать незнакомых Вам людей? Некрасиво.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: yorik от 28 Октябрь 2012, 22:49:24
Извините...если обидел...
Но Вы правда считаете...что упражнение на точность удара без сопротивления принесёт какую то пользу 13-ти летним пацанам???Вы...как уважаемый тренер...действительно считаете...что у ребёнка плохо с ударом....лишь по тому....что ему вовремя не сообщили в какую часть этого мяча нужно ударить???Мне кажется....что любой человек...стукнув десятки тысяч раз по мячу...к 13-ти годам понимает в какую часть этого мячика нужно стукать...если не понял ему пора завязывать с футболом...Вы только агонию продлеваете.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 28 Октябрь 2012, 23:05:52
Извините...если обидел...
Но Вы правда считаете...что упражнение на точность удара без сопротивления принесёт какую то пользу 13-ти летним пацанам???Вы...как уважаемый тренер...действительно считаете...что у ребёнка плохо с ударом....лишь по тому....что ему вовремя не сообщили в какую часть этого мяча нужно ударить???Мне кажется....что любой человек...стукнув десятки тысяч раз по мячу...к 13-ти годам понимает в какую часть этого мячика нужно стукать...если не понял ему пора завязывать с футболом...Вы только агонию продлеваете.
+++... в Российской ДЮФ действительности... Но есть и другая жизнь...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 28 Октябрь 2012, 23:18:03
Извините...если обидел...
Но Вы правда считаете...что упражнение на точность удара без сопротивления принесёт какую то пользу 13-ти летним пацанам???

Принесет, да еще какую!
Несколько месяцев работы и парень начнет лупить стандарты!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 28 Октябрь 2012, 23:20:17
Извините...если обидел...
Но Вы правда считаете...что упражнение на точность удара без сопротивления принесёт какую то пользу 13-ти летним пацанам???
Однозначно!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Родитель_ от 28 Октябрь 2012, 23:44:09
Извините...если обидел...
Но Вы правда считаете...что упражнение на точность удара без сопротивления принесёт какую то пользу 13-ти летним пацанам???

Принесет, да еще какую!
Несколько месяцев работы и парень начнет лупить стандарты!
Стандарты великая вещь. Сегодня в Капотне в ужасную погоду при равной игре 99 года Смены и ФШМ итог матча решил стандарт. Как рукой в угол положили.  :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 29 Октябрь 2012, 09:43:06
Извините...если обидел...
Но Вы правда считаете...что упражнение на точность удара без сопротивления принесёт какую то пользу 13-ти летним пацанам???
Принесет, да еще какую!
Несколько месяцев работы и парень начнет лупить стандарты!
Тут не всё так просто.
Мальчик уже давно был готов "лупить стандарты", до тренер не давал этого делать, хотя по тренировкам Влад был лучшим по ударам в команде. И только совсем недавно ему было доверено их исполнение в игре. Но дальше - больше. Теперь тренер стал орать с бровки поля "бей!!!!", когда Влад оказывался с мячом в ударной позиции,  при этом ни разу в тренировочном процессе не поработав над подобными ситуациями. Он, видите ли, сторонник "проникновения в штрафную площадку через пас". Мальчик конечно "шугается" слыша "ценное указание тренера" (игрового опыта ещё нет), а тут как на грех, то вратарь совершает потрясающий "сейв", то штанга  :( :(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 29 Октябрь 2012, 14:19:49
Удары низом хороши


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 29 Октябрь 2012, 16:40:27
За год целенаправленных занятий мальчик толком не научился попадать с 11-14 метров в квадрат 1х1.5 метра по углам.
Удары наносились с линии штрафной. И попадать он как раз и научился. Было бы хорошо, если бы Родители/тренеры провели бы упражнение/тест "восьмёрка" и обнародовали бы результаты. И с гордостью назвали бы рекорды и рекордсменов.
  При этом разговор удара на силу вообще не идет. А такой удар возьмет и "мертвый" вратарь.
1.  Удар на силу надо совершенствовать после того как уже создан стабильный навык правильного удара.
2. Ставить силовой удар, не владея точным, явная методическая ошибка в обучении технике
3. "...А такой удар возьмет и "мертвый" вратарь...." Возьмёт. Если в этом углу стоит  ;D ;D ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 20 Ноябрь 2012, 20:27:03
Видел. Не воодушевляет. За год целенаправленных занятий ....
Очевидно есть недопонимание. Про какой год целенаправленных занятий идёт речь? Да, мальчик целый год занимался в футбольной школе. Да, он там тренировался, в том числе много бил по мячу. Но если бы не индивидуальные (дополнительные) занятия, он сейчас бы был такой как все (в технике удара).  У него не было бы такого точного удара внутренней частью подъёма по мячу, который он демонстрирует в тестовом упражнении.
В личной переписке один тренер задал мне  вопрос что называется "в тему".
1. Сколько времени Вы отводите на формирование навыка на удар внутренней стороной подъема?
 Это индивидуально.
Например, Анатолий Младший (мой первый подопечный) имел слабый уровень сознательной обучаемости, с ним надо было работать по схеме "меньше слов, больше повторений".  Соответственно  Толику надо больше времени для формирования навыка какого-либо технического движения.
А Влад (участник видео роликов последнего года) наоборот имеет очень высокий уровень сознательной обучаемости (чем собственно и привлёк моё внимание, а потом и желание поработать с ним поплотнее). Вот его можно "грузить" и деталями техники, и элементами на "сознательном" уровне. Воспринимает (правильно повторяет) детали очень быстро.
Если можно в часах.
В часах можно только по Владу. Когда тренировал Анатолия, ещё не стояла задача отрабатывать методику. Поэтому учета не вёл, информацию не записывал, просто тренировал мальчика индивидуально, но бессистемно (как, в принципе, принято в детском футболе). Понимание методики проходило постепенно (года полтора). То есть начинал с ним работать как обычный тренер, на базе старого опыта.
Объем тренировочной работы с Владом (только то время, которое тратили на обучение технике удара внутренней частью подъёма, так как занимался с ним ещё и другой техникой и тактикой):
1-й сбор (2011 год).
Приблизительно 18 часов (в 18 тренировках этому удару уделялось минут по 60). На этих сборах обучение было сосредоточено на структуре удара и его главных элементах.
Самостоятельные занятия (2011-2012 год).
В течении года папа занимался с Владом самостоятельно, но не регулярно (погода, нехватка времени) думаю что непосредственно ударом занимался (в общей сложности) часов 15.
2-й сбор (2012 год).
Приблизительно 14 часов. Занимались доработкой отдельных элементов техники удара, применением удара в игровой обстановке. Работали над "своей точкой" при стандартах.

Итоги этой работы.
1. Влад овладел техникой удара на уровне хорошего автоматизма (навыка)  и уже умеет управлять мячом (уверенно посылать его в заданную точку). Упражнение "восьмёрка" это показывает наглядно.
2. Сформированный динамический стереотип позволил на втором сборе продуктивно поработать над "слабой" левой ногой. Левая нога вышла на уровень" уверенный удар".
3. Сформированный динамический стереотип позволил на втором сборе начать работу над ударом серединой подъема и выйти на уровень "уверенный удар"
4. Сформированный динамический стереотип позволил на втором сборе начать работу над некоторыми смоделированными игровыми ситуациями и выйти на уровень "пора бить и в игре".
Информация к размышлению.
Влад выиграл соревнования "Король пенальти" в годе старше,   нанеся девять  ударов  подряд (бил, в отличии от остальных "на точность"). И как папа говорит "без вариантов для вратаря"
Влад стал в команде исполнителем стандартных положений, объективно выиграв конкурентную борьбу, при явном нежелании тренера  доверять ему "стандарты". После сборов в первенстве г. Киева   стал создавать опасные моменты при ударах, а в последних играх забивать (и со стандарта и с игры - в ситуациях, которые  отрабатывали на сборе).
Я всё пытаюсь направить обсуждение в правильное русло.
Надо говорить об эффективности тренировочных занятий.
За 47 тренировочных часов у мальчика сформировал навык (автоматизм) удара по мячу подъёмом.  Сравните это с сотнями тренировочных часов в футбольной школе. Скажите, Ваш ребёнок (или Ваши воспитанники, если Вы тренер) владеют в 13 лет стабильным, точным ударом подъёмом? Его ОБУЧИЛИ технике удара?
И что удручает. На форуме в сотнях постов, в десятках веток, обсуждается масса общих тем по детскому футболу. А вот когда тема не абстрактная, а максимально приближенна к проблеме обучения технике футбола -  "...ТИШИНА И ТОЛЬКО ......" ;D ;D
Просьба к директорам футбольных школ, посещающих данный форум. Вам дискутировать на тему методики обучения технике, может быть, не с руки. Так пришлите (командируйте) сюда методистов. Произошел бы некий обмен методиками и  знаниями. Все польза российскому детскому футболу, о котором Вы без сомнения болеете.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 24 Ноябрь 2012, 04:54:47
не знаю как там методисты и директора, а я Ваши методики давно уже использую. За что огромное спасибо!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 25 Ноябрь 2012, 14:29:54
не знаю как там методисты и директора, а я Ваши методики давно уже использую. За что огромное спасибо!
 Спасибо, за спасибо  :)
Если принять за аксиому "молчание, знак согласия", то будем считать что сама методика сомнений не вызывает. НО......
В личных письмах детские тренера мне  пишут   "...методика-то хороша, да вот практически как её применять? Когда перед тобой команда из 18 человек".
Вот самый простой и возможный вариант для девятилетних футболистов (именно их надо ОБУЧАТЬ технике удара).

Перед началом основной части тренировки - разминка направленная  на развитие подвижности суставов и эластичности мышц, участвующих в ударе.
                   Далее проводим круговую тренировку.
В начале основной части занятия всем объясняются  задания, которые надо выполнять на каждой станции и, самое главное,  показываются детали и элементы техники удара над которыми игроки будут работать в процессе занятия. При необходимости проводятся подводящие и имитационные упражнения.
Затем.
Двух вратарей на их законное место. Оставшихся 16 делим на четыре группы по 4 футболиста.
1-я станция. Основная (здесь постоянно находится тренер изредка отвлекаясь для визуального контроля  остальных станций).
Задание. Удар по воротам внутренней частью подъёма, по неподвижному мячу, в размеченный правый верхний угол ворот, с 12-18 метров. Отрабатываются конкретные   фазы удара и технические элементы по плану тренера.
Первая четвёрка по очереди бьёт серию по 10 ударов. После удара игрок  сразу идёт готовиться к следующему.
2-я станция. Игра 4х4 в маленькие ворота для 3 и 4 четвёрка.
 Здесь есть много вариантов (можно сделать две-три станции с разными задачами)
2-я четвёрка делится на пары. Одна ставит мячи для удара 1-й четвёрке. Вторая пара подбирает мячи и возвращает партнёрам которые их готовят для удара.
После того как каждый игрок 1-ой четвёрки нанес по 10 ударов (под контролем тренер, и когда КАЖДЫЙ игрок получает подсказки и исправления), она уходит на игру в мини футбол. Их место занимает 2-я четвёрка.  3-я переходи в зону ворот для подбора и установки мячей (одновременно отдыхая и восстанавливаясь для ударов).И так далее по кругу.
Что в результате мы получаем.
1. При хорошей организации занятия каждый игрок сможет нанести 40-50 ОБУЧАЮЩИЙ удара.. А это уже работа над формированием динамического стереотипа.
2. Каждый удар, каждого  игрок,   находится в сфере внимания тренера и он получает помощь, подсказки и пояснения
3. Реализован индивидуальный подход к каждому игроку
Игроки разбиты на четвёрки по уровню технического мастерства и тренер может варьировать задание. Например, более подготовленные игроки бьют с 18 метров, менее с 12. Или, технари,  бьют в разные углы (по заданию тренера).
4. Тренер имеет возможность анализировать успехи игроков, выделять наиболее способных в обучении и подобрать, по истечению какого-то времени, игроков с которыми есть смысл более плотно и дополнительно заняться постановкой удара и сделать их "исполнителями стандартов"  в своей команде, с перспективой перенести это в "большой" футбол.
Если в недельном цикле провести 3-4 таких тренировки, то положительный эффект суммируется и появляется возможность выработать навык (автоматизм) правильного удара.

Любопытные могут сравнить предлагаемую тренировку с, например,
План-конспектом №30 Поурочной программы подготовки юных футболистов 6-9 лет.  В этом уроке тоже стоит задача ...«Обучение технике ударов по мячу внутренней частью подъема»...

И высказать своё мнение.








Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 27 Ноябрь 2012, 10:53:17
Я не тренер, но выскажусь в форме вопроса.
Есть дети, которые с места бьют и сильно и точно, а в игре в движении даже толком мяч ковырнуть не могут. Как тут быть? Если удару с места столько много тренировочных часов стоит уделять, когда тренировать остальное?

Тренируя сразу удар в движении не будет ли это сразу эффективнее? Нога сама за счет большого количества повторений найдет нужные точки и положения для хорошего удара. Большинство ударов все равно в движении наносится и как показывает анализ из пределов штрафной. Может лучше учить детей точности удару из разных положений по прыгающему, катящемуся мячу из разных точек?

Если ребенок быстрообучаемый и с точностью порядок от природы, зачем ему столько много времени уделять на общих тренировках удару с места?

И еще. Во взрослых командах обычно стандарты выполняют 1-2 человека. Есть ли смысл всем детям уделять столько времени для удара, если все равно есть те, кто бьют от Бога лучше и как ни старайся как Роберто Карлос или Куман нужно родиться. Может лучше время потратить на другие футбольные компоненты? Ну пусть в детской команде ребенок будет хорошо исполнять стандарты. Это разве путевка в футбольное будущее? А времени было потрачено достаточно для этого в ущерб другому.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 27 Ноябрь 2012, 11:33:23
я сам использую некоторые моменты описанные конеджером, для построения структуры движения на начальном этапе по неподвижному мячу, использую шляпки и так далее. Но всё это занимает слишком много времени, считаю что больше времени нужно уделять удару в движении. После 3-4 тренировок, когда ребята схватили структуру движения делаю почти тоже самое, но в движении. Например 2-3 касания с набором темпа разбега, причём каждый второй или каждый шаг касание по мячу, ведущей мяч ногой, и удар. По ходу непосредственно перед выполнением удара  делаем подводящие упражнения, на 3 секунду тянем носок с упором носка в землю, или с помощью партнёра для улучшения хлёсткости подводим при замахе стопу к ягодице касаясь пяткой. Ну или просто подвожу напряжённую стопу в нужную  точку мяча или выравниваю корпус, если перекручен тот или слишком согнут. Перед каждой игрой в разминке каждый наносит с десяток таких ударов в движении. Спасибо конеджеру, натолкнул на новые идеи в ударах, раньше у меня в этом был пробел.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 27 Ноябрь 2012, 11:36:21
а еще и пас есть


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 27 Ноябрь 2012, 12:32:36
я сам использую некоторые моменты описанные конеджером, для построения структуры движения на начальном этапе по неподвижному мячу, использую шляпки и так далее. Но всё это занимает слишком много времени, считаю что больше времени нужно уделять удару в движении. После 3-4 тренировок, когда ребята схватили структуру движения делаю почти тоже самое, но в движении. Например 2-3 касания с набором темпа разбега, причём каждый второй или каждый шаг касание по мячу и удар. По ходу непосредственно перед выполнением удара  делаем подводящие упражнения, на 3 секунду тянем носок с упором носка в землю, или с помощью партнёра для улучшения хлёсткости подводим при замахе стопу к ягодице касаясь пяткой. Ну или просто подвожу напряжённую стопу в нужную  точку мяча или выравниваю корпус, если перекручен тот или слишком согнут. Перед каждой игрой в разминке каждый наносит с десяток таких ударов в движении. Спасибо конеджеру, натолкнул на новые идеи в ударах, раньше у меня в этом был пробел.

У меня вопрос. Вот я занимаюсь со своим сыном отработкой удара подъемом, и если ему накатываешь спереди, то кладет очень неплохо, а вот когда идет сам с касаниями, то практически все удары (прямые подъемом) идут во вратаря. Что делать?
И еще заметил, что во время удара с места частенько отклоняет корпус назад. Насколько я понимаю это ошибка. Что делать?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 27 Ноябрь 2012, 12:40:48
В момент удара смотреть на мяч или на цель?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 27 Ноябрь 2012, 12:57:45
Записать на видеокамеру и показать, что бы все увидел своими глазами со стороны.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 27 Ноябрь 2012, 15:02:10
я сам использую некоторые моменты описанные конеджером, для построения структуры движения на начальном этапе по неподвижному мячу, использую шляпки и так далее. Но всё это занимает слишком много времени, считаю что больше времени нужно уделять удару в движении. После 3-4 тренировок, когда ребята схватили структуру движения делаю почти тоже самое, но в движении. Например 2-3 касания с набором темпа разбега, причём каждый второй или каждый шаг касание по мячу и удар. По ходу непосредственно перед выполнением удара  делаем подводящие упражнения, на 3 секунду тянем носок с упором носка в землю, или с помощью партнёра для улучшения хлёсткости подводим при замахе стопу к ягодице касаясь пяткой. Ну или просто подвожу напряжённую стопу в нужную  точку мяча или выравниваю корпус, если перекручен тот или слишком согнут. Перед каждой игрой в разминке каждый наносит с десяток таких ударов в движении. Спасибо конеджеру, натолкнул на новые идеи в ударах, раньше у меня в этом был пробел.

У меня вопрос. Вот я занимаюсь со своим сыном отработкой удара подъемом, и если ему накатываешь спереди, то кладет очень неплохо, а вот когда идет сам с касаниями, то практически все удары (прямые подъемом) идут во вратаря. Что делать?
И еще заметил, что во время удара с места частенько отклоняет корпус назад. Насколько я понимаю это ошибка. Что делать?

Перед ударом, вернее перед разбегом, поставьте ему правильное положение с вытянутой в носке стопой в момент удара и пусть он застынет секунд на 3-5, а потом уже начинает разбег
Зачастую те кто принимают неправильное положение тела во время удара, не могут его и имитировать на несколько секунд стоя в покое, надо  дать ребёнку возможность его просто запомнить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 27 Ноябрь 2012, 15:04:02
В момент удара смотреть на мяч или на цель?

я не считаю это особо важным, я склоняюсь к тому что дети должны инстинктивно бить, как им удобно


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: кокс от 27 Ноябрь 2012, 15:19:05
В момент удара смотреть на мяч или на цель?

я не считаю это особо важным, я склоняюсь к тому что дети должны инстинктивно бить, как им удобно

Если в момент удара ребенок смотрит на вратаря,  то он в него и попадет, если в свободный угол, то мяч  туда и полетит, ( подразумевая что навык удара уже имеется. ) Это из области психологии
 Не замечали такой закономерности ?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 27 Ноябрь 2012, 15:21:35
В момент удара смотреть на мяч или на цель?

я не считаю это особо важным, я склоняюсь к тому что дети должны инстинктивно бить, как им удобно

Если в момент удара ребенок смотрит на вратаря,  то он в него и попадет, если в свободный угол, то мяч  туда и полетит? подразумевая что навык удара уже имеется.
 Не замечали такой закономерности ?

мяч летит туда, куда в конце удара оттягивается носок, туда и надо смотреть и направляя мяч, когда тот вылетает, это как бы прицел
а смотреть в одну сторону, а бить в другую, это уже психология для профи


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: кокс от 27 Ноябрь 2012, 15:27:33
Ну вроде и я о том же, только выразился иначе.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Ноябрь 2012, 02:07:48
...Есть дети, которые с места бьют и сильно и точно... 
Можно уточнить как именно точно они бьют? Вы провели тестовое упражнение "восьмёрка"? Скажите результат.
.... а в игре в движении даже толком мяч ковырнуть не могут. Как тут быть?  ...
Если игрок смог в "восьмёрке" сделать пять точных ударов (для меня лично это показатель, что ребёнок управляет мячом), а в движении точность резко падает,  то значит тренер вовремя не перешел на усложнение заданий. Я об этом писал, да и в роликах это есть. Тут главное поймать золотую середину. И раньше времени (пока навыка ещё нет)  перейти на более сложный удар плохо, и "засидеться" на уже заученном, тоже плохо. Надо "ловить момент".
... Если удару с места столько много тренировочных часов стоит уделять, когда тренировать остальное?....
Во-первых, нет понятия "много тренировочных часов" без цифрового выражения. Вот я привёл конкретные цифры. Это много? Для кого-то много, для кого-то мало. Для Влада в самый раз.
Во-вторых, и остальное надо не тренировать, а обучать (мы говорим в данный момент про удары, но и остальной техники это касается). А с вопросом "когда?" понятно, если заменить "когда" на "вместо". Вместо бездарно растрачиваемого тренировочного времени. Времени когда обучения технике практически не происходит.
В-третьих. Предположим что кто-то обучит технике удара внутренней частью подъёма за более короткое время чем потратили мы. Если это будет сравнимое качество (выработан автоматизм движения), очень прошу поделиться методикой.   Но я предлагаю на проблему "много/мало" тренировочного времени мы потратили взглянуть с другой точки зрения, экономии онного (тренировочного времени). На базе сформированного динамического стереотипа базового удара мы смогли (уже писал, но напомню):
1. За 7-8 часов освоить общую структуру удара левой (слабой) ногой. Уже, между прочим, и в играх начали ей  бить.
2. За два тренировочных часа освоили общую структуру удара серединой подъёма правой ногой (дальше осталась только работа над деталями техники).
По другой методике игрока пользоваться слабой ногой за сколько времени научат? Многие оттренировавшись в футбольной школе лет десять не умеют качественно левой бить.  Вот и реальная экономия для "тренировать остальное"

...Тренируя сразу удар в движении не будет ли это сразу эффективнее? Нога сама за счет большого количества повторений найдет нужные точки и положения для хорошего удара... 
Не будет эффективнее.
Потому что не понятно откуда это большое количество повторений появится. Вы  подсчитали сколько раз ребёнок за тренировку произвёл ОДНОТИПНЫЙ удар. Конечно, возможно что в тренировке он нанёс просто большое количество разных ударов (на я сильно сомневаюсь что цифры приблизились к 50 ударам). Однако, навык образуется ТОЛЬКО ПРИ БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ ОДИНАКОВЫХ  ударов. Это закономерность. Да, нога талантливого и двигательно одарённого ребёнка "...сама за счет большого количества повторений найдет нужные точки и положения для хорошего удара... Но повторяюсь, во-первых мы говорим о методике обучения для 80% занимающихся футболом детей. Во-вторых те 5% талантливых, при таком обучении будут прогрессировать ещё быстрее (только не надо их в общую группу ставить).
...Большинство ударов все равно в движении наносится и как показывает анализ из пределов штрафной....
Методика обучения удару на первых этапах  общая. А вот совершенствование (бить по воротам из штрафной, или делать длинную передачу) это задача уже более поздних этапов (когда общая структура движения освоена).
Может лучше учить детей точности удару из разных положений по прыгающему, катящемуся мячу из разных точек?
Повторюсь (для лучшего усвоения))))). Не может.  Пробелы в технике у игроков и возникают именно из-за таких "перепрыгиваний".
Если ребенок быстрообучаемый и с точностью порядок от природы, зачем ему столько много времени уделять на общих тренировках удару с места?
И еще раз повторюсь. Всё индивидуально (время формирования устойчивого навыка).
Действительно, зачем?
Так ведь всё равно, всех гребут под одну гребёнку.
Во взрослых командах обычно стандарты выполняют 1-2 человека. Есть ли смысл всем детям уделять столько времени для удара, если все равно есть те, кто бьют от Бога лучше и как ни старайся как Роберто Карлос или Куман нужно родиться. Может лучше время потратить на другие футбольные компоненты?
Да, не каждому дано стать классным "исполнителем стандартов". Ну так мы и говорим про индивидуальный подход к каждому ребёнку. Развивайте кому-что выделила Природа.  Но уверенному удару (точному и сильному) обучить надо каждого.
Ну пусть в детской команде ребенок будет хорошо исполнять стандарты. Это разве путевка в футбольное будущее? А времени было потрачено достаточно для этого в ущерб другому.
Конечно, это не путёвка в большой футбол. Но это большое конкурентное преимущество в борьбе с 80 процентами выпускников футбольных заведений.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Ноябрь 2012, 19:05:14
...для построения структуры движения на начальном этапе по неподвижному мячу, использую шляпки и так далее. Но всё это занимает слишком много времени, считаю что больше времени нужно уделять удару в движении. После 3-4 тренировок, когда ребята схватили структуру движения делаю почти тоже самое, но в движении.....
Ну, допустим, общую структуру движения можно "схватить" за небольшое количество тренировок (конечно не за 3-4). Но выработать детальный динамический стереотип (навык) - невозможно.
И уж тем более таким способом нельзя наработать правильное выполнение отдельных элементов и деталей техники удара. А заниматься этими деталями при ударе в движении малоэффективно.
Просто, до правильного выполнения этой детали игрок:
- сделает несколько дополнительных технических действий, потеряет концентрацию и забудет про главную задачу при выполнении удара (эту самую деталь)
- не сможет несколько раз повторить эту деталь в стандартном исполнении (в связи с движением, ситуации всё время немного разные), а это основной принцип формирования автоматизма.
Если я один час работаю над ударом в движении, то поработав по полчаса и над ведением и над ударом отдельно я получу эффект значительно выше (с точки зрения формирования навыка).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 28 Ноябрь 2012, 23:00:52
...для построения структуры движения на начальном этапе по неподвижному мячу, использую шляпки и так далее. Но всё это занимает слишком много времени, считаю что больше времени нужно уделять удару в движении. После 3-4 тренировок, когда ребята схватили структуру движения делаю почти тоже самое, но в движении.....
Ну, допустим, общую структуру движения можно "схватить" за небольшое количество тренировок (конечно не за 3-4). Но выработать детальный динамический стереотип (навык) - невозможно.
И уж тем более таким способом нельзя наработать правильное выполнение отдельных элементов и деталей техники удара. А заниматься этими деталями при ударе в движении малоэффективно.
Просто, до правильного выполнения этой детали игрок:
- сделает несколько дополнительных технических действий, потеряет концентрацию и забудет про главную задачу при выполнении удара (эту самую деталь)
- не сможет несколько раз повторить эту деталь в стандартном исполнении (в связи с движением, ситуации всё время немного разные), а это основной принцип формирования автоматизма.
Если я один час работаю над ударом в движении, то поработав по полчаса и над ведением и над ударом отдельно я получу эффект значительно выше (с точки зрения формирования навыка).

с вами трудно поспорить, безусловно в этом есть здравый смысл. Ну вообще я заметил да и родители тоже, что дети начали бить лучше, жёсче хлёще, конечно может не так точно и восьмёрки мы не тренируем, главное что в играх забиваем много. Но вот если чисто статистически взять, а мы ведём такой учёт, как забиваются мячи,то имеем такую статистику, что по не подвижному мячу голы забиваются около 2 процента, не считая пенальти, остальные 98 соответственно в движении, просто нету столько времени на удары, на другие вещи катастрофически время не хватает, не то что удраы. Ваша точка зрения конечно заслуживаем большого внимания, но в командных тренировочных условиях почти не возможна. На счёт другой методики, посмотрите видеокасету за 90-й год по кёрверу. Да только там нужно не только смотреть, но и слушать, на русском языке к сожелению нету. Схожесть лишь в том что нужно очень много бить.
Вообще конечно точность имеет большую актуальность особенно если бить пенальти. Где то встречал исследование, что при пробивании пенальти, если мяч попадает в верхнюю треть площади, и всё равно слева справа или посредине ворот, то процент взятия ворот находится в пределах более 90 процентов.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 30 Ноябрь 2012, 18:52:48
а еще и пас есть
Пас, это удар, конечная цель которого не попадание в ворота, а точное и  удобное попадание партнёру в ноги (так обозначаем встречу мяча и партнёра в конкретный момент времени).
Производится пас ударом  ;D ;D ;D
А удару, говорят,  надо научиться  >:(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 29 Декабрь 2012, 11:46:37
Жаль нет в этой ветке Конеджера. Было бы интересно узнать его мнение по поводу слабой ноги. Он как раз-таки утверждает наоборот. Сначала нужно заложить устойчивый стереотип удара у сильной ноги, а потом развивать слабую, так будет лучше и проще для приобретения устойчивых стереотипов слабой ноги.
Отвечу в этой ветке. Здесь я могу отсекать "пустые", не в тему, разговоры.
Все в обязательном порядке должны бить двумя ногами, т.к. реанимировать одноногого в возрасте 12-15 лет можно, но очень сложно.  Приходится влезать в психологию, но, когда нет упущения с раннего возраста, игрок даже не задумывается над работай над неудобной ногой, он уже, априори, будет быстрее работать с мячом, что даст ему огромное преимущество.
Говоря о  "слабой" ноги, надо выделить два аспекта. Использование "слабой" ноги в игре и обучение техническим приёмам в исполнении "слабой" ноги. Это немного  :) разные вещи. В соседней ветке "Футбол для дошкольников" tennisist пишет как он приучает совсем маленького футболиста не бояться применять в игровых ситуациях "слабую" ногу. Но вот обучение конкретному техническому приёму, это совсем "другая песня".
Поэтому shurav не совсем прав когда пишет  "....реанимировать одноногого в возрасте 12-15 лет можно, но очень сложно...." На самом деле, если у Игрока есть устойчивый автоматизированный навык, например, удара внутренней частью подъёма, то перенести его на "слабую" ногу не так уж и трудно. Другое дело, что если у Игрока нет динамического стереотипа у сильной ноги, то и переносить то нечего. Вот тут-то и появляются трудности.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 29 Декабрь 2012, 23:11:20
[Другое дело, что если у Игрока нет динамического стереотипа у сильной ноги, то и переносить то нечего. Вот тут-то и появляются трудности.
а я то думаю, чё это у меня пол команды, по "заказу-просьбе)))" бьют-пасуют-забивают (не "сильной ногой"
естественно (говорю о лучших 7-15 человек ;D)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 31 Декабрь 2012, 01:33:29
[Другое дело, что если у Игрока нет динамического стереотипа у сильной ноги, то и переносить то нечего. Вот тут-то и появляются трудности.
а я то думаю, чё это у меня пол команды, по "заказу-просьбе)))" бьют-пасуют-забивают (не "сильной ногой"
естественно (говорю о лучших 7-15 человек ;D)
rоzer, чувствую в Ваших словах сарказм (хотя может быть его и нет)))).
Действительно, чего париться если "..пол команды, по "заказу-просьбе)))" бьют-пасуют-забивают (не "сильной ногой"..."
Вы попробуйте меня понять. Я всегда говорю:
1. О максимальной реализации природного потенциала ребёнка.
2. О умении тренера максимально увеличить эффективность обучения технике.
Многие тренеры думают что они учат детей технике футбола, а на самом деле просто тренируют команды и чуть-чуть помогают Матушке Природе, переложив всю ответственность за техничность игрока на неё.

Я, конечно, мог бы предложить Вам упражнение-тест на "правую/левую",  и Вы меня убедили бы за пол команды, которая, по заказу.......
Но не буду. Моё предложение ко всем провести простейший тест на точность (восьмёрка) увы, не вызвала энтузиазма  :( :( :(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 31 Декабрь 2012, 19:42:27
rоzer, чувствую в Ваших словах сарказм (хотя может быть его и нет)))).
Да нет, что Вы. как раз наоборот - спасибо!!!

Многие тренеры думают что они учат детей технике футбола, а на самом деле просто тренируют команды и чуть-чуть помогают Матушке Природе, переложив всю ответственность за техничность игрока на неё.
я не многие))) и как раз стараюсь чтоб мои мальчишки были техничными...
И в играх у них получается многое, в том числе много голов "слабой" ногой...

С НОВЫМ ГОДОМ!!!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: скептик от 02 Январь 2013, 19:57:53
rоzer, чувствую в Ваших словах сарказм (хотя может быть его и нет)))).
Да нет, что Вы. как раз наоборот - спасибо!!!

Многие тренеры думают что они учат детей технике футбола, а на самом деле просто тренируют команды и чуть-чуть помогают Матушке Природе, переложив всю ответственность за техничность игрока на неё.
я не многие))) и как раз стараюсь чтоб мои мальчишки были техничными...
И в играх у них получается многое, в том числе много голов "слабой" ногой...

С НОВЫМ ГОДОМ!!!

Ну вот, а мы пишем, что наши тренера не умеют готовить мальчишек.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 01 Февраль 2013, 15:06:20
Как раньше говорили «с чувством глубокого удовлетворения»  :)
довожу до сведения всех заинтересованных лиц, что получены сигнальные экземпляры печатного издания Монографии «Методика обучения технике удара подъёмом».
Впервые в истории футбола в монографии (200 страниц текста) собраны воедино все аспекты обучения технике удара подъёмом. Подробно описаны фазы, элементы и детали выполнения удара. Представлена обширная теоретическая часть,   необходимая для глубокого понимания тренировочного процесса.   Детальная методика обучения технике удара, организации    обучающих тренировок/упражнений, способы повышения эффективности занятий,  62 цветные фотографии и 18 видео роликов делают эту работу уникальной (не побоюсь этого слова).  

После завершения технической работы по формированию прилагаемого к Монографии компакт диска с видео роликами и  материалами не вошедшими в книгу (в частности, библиографии) тираж поступит в рассылку. В первую очередь книгу получат лица уже её оплатившими.    Часть тиража будет бесплатно отправлена в различные футбольные организации и благотворительные фонды.  Оставшиеся экземпляры  (первый тираж книги ограничен) поступят в свободную продажу. Заявки на приобретение будут удовлетворяться по очереди подачи udarmetodika@gmail.com
Информация о книге будет выложена на сайте www.футбол-удары.рф

Как жалко что в далёком 1977 году я начинал свою тренерскую деятельность без такой книги. От многих заблуждений я бы избавился уже тогда, а не на тридцать лет позже((((  :( :(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 01 Февраль 2013, 21:18:27
а при личной встрече с автографом автора в начале апреля?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 01 Февраль 2013, 21:57:46
а при личной встрече с автографом автора в начале апреля?
Вам, с удовольствием  :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Ираклий от 01 Февраль 2013, 22:16:34
Очень рад.
Пожелаем изданию востребованности,  Автору- удачных продаж и признания коллег.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 08 Февраль 2013, 13:13:19
http://www.youtube.com/watch?v=YbSluq1T-jg&feature=youtu.be Техника удара прямым подъемом. Жду комментариев... После того запишу еще один ролик на днях,как время будет.

Уверен, что такой точности и силе не научит не Конеджер не кто либо другой в Москве. Как выйду на большое поле обязательно запишу видео где разложу десятку по углам с метров 20-25...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 08 Февраль 2013, 13:39:36
http://www.youtube.com/watch?v=YbSluq1T-jg&feature=youtu.be Техника удара прямым подъемом. Жду комментариев...
Удары все во вратаря! :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Dimon71 от 08 Февраль 2013, 13:54:48
http://www.youtube.com/watch?v=YbSluq1T-jg&feature=youtu.be Техника удара прямым подъемом. Жду комментариев... После того запишу еще один ролик на днях,как время будет.

Уверен, что такой точности и силе не научит не Конеджер не кто либо другой в Москве. Как выйду на большое поле обязательно запишу видео где разложу десятку по углам с метров 20-25...
Техника удара подъёмом в исполнении Александра не впечетлила,особенно сила удара...Ударов с 15 метров не увидел,с учетом понимания длинны настоящей баскетбольной площадки,и тем более длинны школьного спортзала..
"Уверен, что такой точности и силе не научит не Конеджер не кто либо другой в Москве"-за эту фразу хотел "порчи наслать",да настроение чем ближе к вечеру пятницы,тем лучше становится...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 08 Февраль 2013, 14:19:22
здесь Александр, погорячился, 2007годом датировано...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: bald от 08 Февраль 2013, 14:35:22
http://www.youtube.com/watch?v=YbSluq1T-jg&feature=youtu.be Техника удара прямым подъемом. Жду комментариев...

а мне конкретно это видео понравилось и вот почему: даже на таком небольшом расстоянии видно как мяч ныряет вниз не менее, чем в 30% ударов.

это ахренительно, потому, что если такой удар получится в створ с дистанции 20 - 35 метров вообще нас..ть на точность: мяч либо нырнёт перед вратарем, либо ударится в землю; короче даже если прямого голя не получится - мечта для форварда на добивании  :)

всегда думал, что на такие удары способны только игроки с маленьким размером ноги: но крестьянам ведь свойственно зублуждаться ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: keo от 08 Февраль 2013, 14:45:58
Как то раз, года 4 назад, когда небезизвестный Александр Викторович Бубнов, поднимал детский футбол в Мытищах, а не ТТД считал, наблюдал я такую зарисовку:
Дети, тогда маленькие совсем - лет по 9-10 тренировались в зале. И били - где-то с 10-15 метров вратарю. Александр Викторович решил преподать мастер-класс и где-то с середины зала как даст с подъема в девятку. Причем так очень прилично бабахнул, вратарь наш аж присел от страха. А.В и говорит ему - Не бойся, я в тебя не попаду, и еще пару раз в ту же девятку, с той же силой. Честно говоря, лично я, рот раскрыл от изумления - как говориться - мастерство не пропьешь, и не проболтаешь...Так что, не только языком болтать он может...
А Вы всё говорите - ни у кого удар не поставлен. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 08 Февраль 2013, 15:28:20
Правильный удар  или неправильный не мне судить.Пусть детали техники комментируют специалисты, выскажу свле мнение.
В движениях какая-то зажатость,излишняя напряженность.Не красиво.Уверен,что если бы этой зажатости не было удар был бы и сильнее и точнее.
Действительно супер-удар выполняется как-то более пластично.Примеры:Скоулз,Джеррард,Лэмпард.Подборку голов любого из них запросто можно посмотреть на ютубе.Красиво.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Millaw от 08 Февраль 2013, 15:56:32
В движениях какая-то зажатость,излишняя напряженность.Не красиво.Уверен,что если бы этой зажатости не было удар был бы и сильнее и точнее.

Да вы эстет ;D ;D ;D

На самом деле это просто "нетрадиционная техника". ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Den от 08 Февраль 2013, 16:31:11
По крайней мере у  Александра с паховыми кольцами все впорядке )))
Хотелось бы посмотреть аналогичное видео с ударами левой ногой.
Самое хорошее, что почти все мячи летели в створ, если бы Вы еще говорили - сейчас бью в левый нижний, или в левый верхний и попадали было бы вообще зачетно!!!
Спасибо за видео.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 08 Февраль 2013, 18:07:47
Именно такое видео и собираюсь записать где буду показывать в какой из створок буду загонять удар. Вторая серия не впечатлила и меня, наелся, т.к тяжко сразу бить 20 ударов, когда третью начинал бить силу полета мяча можно было увидеть. Траектория  в 2 из 3 была идеальна. Зажатости нет абсолютно никакой, при зажатости сил не хватит на такое количество ударов, чтобы еще и точно, попробуйте сами, уложиться в то время в которое уложился я . Теперь возьмите футболиста любого возраста дайте ему 10 метров 15 и пускай он пробьет на силу 20 ударов в такие же ворота. Точность будет нижайшая, в данном видео я бил именно на силу не все получилось, но опять таки наелся. Когда буду писать следующее видео буду брать хотя бы минуту отдыха. Направить сильно и точно уверен, что будет архи сложно, с левой вообще не вопрос. К следующей неделе все будет готово. Ничем не будет отличаться. Потому что знания есть и понимание как именно надо бить. Будет возможность сделать запись на поле сделаем, сейчас такой возможности нет. А еще сделаю запись со своими футболистами, убедитесь что они так же умеют делать этот с двух ног. 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 08 Февраль 2013, 20:04:51
Именно такое видео и собираюсь записать где буду показывать в какой из створок буду загонять удар. Вторая серия не впечатлила и меня, наелся, т.к тяжко сразу бить 20 ударов, когда третью начинал бить силу полета мяча можно было увидеть. Траектория  в 2 из 3 была идеальна. Зажатости нет абсолютно никакой, при зажатости сил не хватит на такое количество ударов, чтобы еще и точно, попробуйте сами, уложиться в то время в которое уложился я . Теперь возьмите футболиста любого возраста дайте ему 10 метров 15 и пускай он пробьет на силу 20 ударов в такие же ворота. Точность будет нижайшая, в данном видео я бил именно на силу не все получилось, но опять таки наелся. Когда буду писать следующее видео буду брать хотя бы минуту отдыха. Направить сильно и точно уверен, что будет архи сложно, с левой вообще не вопрос. К следующей неделе все будет готово. Ничем не будет отличаться. Потому что знания есть и понимание как именно надо бить. Будет возможность сделать запись на поле сделаем, сейчас такой возможности нет. А еще сделаю запись со своими футболистами, убедитесь что они так же умеют делать этот с двух ног. 

 
 Улыбнуло маленько. Я по фразе   "... а теперь возьмем и так далее." Не хило сравнили Вы себя......


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 08 Февраль 2013, 21:15:19
Будет возможность сделать запись на поле сделаем, сейчас такой возможности нет. А еще сделаю запись со своими футболистами, убедитесь что они так же умеют делать этот с двух ног. 
приезжайте в Краснознаменск - зелёное поле))) Ларийчуку позвоните, просветит...
(http://cs319929.userapi.com/v319929985/9034/zBIYoO5Miqg.jpg)
это фото сделано сегодня)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: bald от 08 Февраль 2013, 22:01:35
Будет возможность сделать запись на поле сделаем, сейчас такой возможности нет. А еще сделаю запись со своими футболистами, убедитесь что они так же умеют делать этот с двух ног. 
приезжайте в Краснознаменск - зелёное поле)))
дружеский ответ rozer'у: http://www.youtube.com/watch?v=Smn8CFhV3Mg  ;D ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 08 Февраль 2013, 22:16:24
дружеский ответ rozer'у: http://www.youtube.com/watch?v=Smn8CFhV3Mg  ;D ;D
???
человек ищет поле, для съёмки...  я готов помочь договориться, пару часов предоставить (безвозмездно)...
причём тут "Колыма"


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 08 Февраль 2013, 22:42:22
Я сделаю запись в хороших условиях. Скоро в Молдову на "Шериф", там идеальные условия... Задача была попасть в раму, с этой задачей я справился, несколько промахов на 20 с лишним ударов это не плохой результат. Многие и на это не способны... Возьмите тест у любой команды ТОПА, 10-15 метров и попросите их бить точно и максимально сильно.... По моим ударом было видно, что я прикладывался, около половины ударов были нанесены с хорошей силой, вторая серия согласен, надо было брать паузу. У любого вратаря спросите по поводу ударов низом, на сколько они удобны для вратарей. Причем низом надо уметь  бить... Я умею, а вы?Кто скажет как бить низом? Что для этого надо делать?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 08 Февраль 2013, 23:07:00
http://www.youtube.com/watch?v=YbSluq1T-jg&feature=youtu.be Техника удара прямым подъемом. Жду комментариев...  

Странно все это выглядит…. :-|
Представьте, что учительница пения в школе целыми днями щебечет: пою, как София Ротару!
Мы поздравляем Вас, обязательно пригласим на Новый год! Но пока до зимы очень далеко, хочется узнать: ваши ученики петь умеют?
Здесь тоже самое. Какой-то футбольный эксбиционизм с  притворством о дефиците времени. По словам жутко занят, но клипы о себе – любимом - снимаются один за другим!  :D
Послушайте, людям без разницы как Вы там бьете по мячу и куда. И кого Вы опять во дворе обыграли со счетом 16 : 9.
Интересно, чему Вы можете обучить. Ваша школа существует с 2007 года, кто-нибудь из  воспитанников может подойти и исполнить? Не как на Ваших клипах, это вообще не понятно, что это такое. А поставить на линию штрафной и пробить: пять раз левой в правый нижний, пять раз правой в левый верхний?
Это первое.
Второе. Кто-нибудь пришел в школу, а через год Ваших тренировок за сезон положил 10 раз в летнем первенстве из-за пределов штрафной?
Третье. Конеджера обидеть легко. Он никогда ни с кем не конфликтует. Просто пишет. Ничего никому не доказывает и ни с кем не спорит. Хотя тоже школа в Чехии и тоже казалось бы реклама не помешает!
Четвертое. За Александра Ивановича спасибо. Читаю с большим удовольствием…. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 08 Февраль 2013, 23:30:37
С удара люди забивают регулярно... Воспитанники бить умеют, что и продемонстрирую на следующем ролике, причем двумя ногами и так же как и я. Я обучаю только тому в чем уверен на 100%, то что работает железно... Так как знаю, как работает механизм, люди целыми пачками обучаются ударом второй ногой. Выложу голы в одном из последнем матче со Спартаком-2.
С 2007 года я начал и работал до 2009 года шаляй валяй, этого не скрываю, после с 2011 года я стал работал со своим партнером и мы начали развивать школу, в силу возраста делать это так как сейчас у нас не получалось. Сейчас  все по другому, у нас есть система...
Ролики хочу и снимаю, у меня вконтакте почти 2000 детей, которые с удовольствием смотрят ролики. На некоторых уже под 30000 просмотров, пишут, чтобы мы снимали больше роликов, вот и снимаем, ничего в этом не вижу...На канал подписываются, присылают благодарности, кто-то критикует нам все интересно.
Те кто к нам ходят из клубов на тренировки попадают в среднем 2-3 раза в месяц в силу того, что тренируются у себя, когда работаем над ударом уже после первой тренировки видны сдвиги, не мои слова... За год максимум мы проведем 4-6 целеноправленных тренировок на удар, как вы считаете этого достаточно чтобы класть по 10? Мне кажется, что как минимум надо бить дома и на тренировках в 3 раза больше...
Удар наша коронка, обучался у старца фура в Подмосковье, очень благодарен ему, но дорабатывать над ударом пришлось самому, именно над точностью...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: bald от 09 Февраль 2013, 00:09:25
дружеский ответ rozer'у: http://www.youtube.com/watch?v=Smn8CFhV3Mg  ;D ;D
???
человек ищет поле, для съёмки...  я готов помочь договориться, пару часов предоставить (безвозмездно)...
причём тут "Колыма"
пожалуйста, не обижайтесь, но нет ничего дороже времени
с уважением,
bald


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 09 Февраль 2013, 00:16:52
bald плюсую... время самое дорогое)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 09 Февраль 2013, 01:45:32
http://www.youtube.com/watch?v=SD_m6UeLF9o с 13 по 20 секунду, плод моих тренировок на удар, не поленился откопал. С удара он забивает точно знаю и по сей день...Хоть и наше общение оборвалось. Две абсолютно одинаковые ноги на тот момент... Года 3 назад, сейчас может и запустился...
Я там даже не лысый)))) :o


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: keo от 09 Февраль 2013, 08:05:46
... я бесплатно поставлю парню удар, за одну тренировку...
Учитесь, Конеджер! А Вы всю жизнь методику удара создаете!
Монографии пишите. Подводящие упражнения, базовые, закрепляющие,
динамический стереотип, количество повторений...Тьфу ;D
ЗА ОДНУ ТРЕНИРОВКУ!!! Во молодежь пошла!!! Оторвет подметки прямо на ходу!!!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 09 Февраль 2013, 09:06:48
... я бесплатно поставлю парню удар, за одну тренировку...
Учитесь, Конеджер! А Вы всю жизнь методику удара создаете!
Монографии пишите. Подводящие упражнения, базовые, закрепляющие,
динамический стереотип, количество повторений...Тьфу ;D
ЗА ОДНУ ТРЕНИРОВКУ!!! Во молодежь пошла!!! Оторвет подметки прямо на ходу!!!

 
 "Ох и дурют нашего брата."   (С) ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 09 Февраль 2013, 21:04:52
... я бесплатно поставлю парню удар, за одну тренировку...
Учитесь, Конеджер! А Вы всю жизнь методику удара создаете!
Монографии пишите. Подводящие упражнения, базовые, закрепляющие,
динамический стереотип, количество повторений...Тьфу ;D
ЗА ОДНУ ТРЕНИРОВКУ!!! Во молодежь пошла!!! Оторвет подметки прямо на ходу!!!
"Ох и дурют нашего брата."   (С) ;D

 "...Васюкинские шахматисты внимали Остапу с сыновней любовью.
Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных
идей." ©
 ;D ;D ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 09 Февраль 2013, 22:56:08
Я думал, что у нас на форуме есть хоть что-то святое.
Не трогайте наше все – Конеджера.
Человек работает вдумчиво, методично(в отличии от многих это видно, а не на словах), без шума и пыли.
Уважаемый Конеджер, будьте терпимее и выше. Очень часто когда человек хочет себя показать значимым, ведет себя именно так: показывает, что знает все лучше всех, кичится знакомствами, затрагивает авторитеты.
Короче: Я…я…, а вот я… и тут я… и вообще я, такой я… что просто я, всем я, Я!
«Просто мастер на все руки: и литератор, и администратор, и оратор, и шулер.»(Тургенев «Дым»)
Александр…, Шурик: Вы хороший парень, ищущий и идейный тренер и во многом я свами солидарен, но работайте чуть поспокойнее. От того, что  вы поднимаете пыль не будет виднее куда идти. В первую очередь Вам.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 09 Февраль 2013, 23:15:40
vinni, я ,надеюсь Виктор Конеджер прекрасно понимает,что молодость,это тот недостаток,который быстро проходит, а талантливый человек должен пройти от все знаю и все умею до надо бы подучиться


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 10 Февраль 2013, 00:14:17
Мало писать, надо еще уметь преподать, то что я вижу вот здесь... http://www.youtube.com/watch?v=UchTCGzYdGo Где спрыгивающее движение... Где оно? Парень бьет удары оставляя опорную ногу на месте, не всегда но тем нимение, где подсказ, чтобы с опорной ноги выходить на бьющую? Это только одно замечание... Можно удар расписать на составляющие, но думаю Конеджер напишет свою методичку, почитаете лучше оттуда.



Я это уже перерос, пускай пишет дальше методики, я вижу как это делают профи, никаких методик не надо, все показывают по телевизору, бери не хочу...
https://www.youtube.com/watch?v=y21NqgrchlM спрыгивающее движение с опорной на 45 секунде видео... Без спрыгивания, шаги не сохраняются, так можно без колено остаться, не увидел я подсказа на видео где об это говориться, или показывается. Или утаиваете от всех секреты?
https://www.youtube.com/watch?v=IL_9HRinjmc и еще раз, отлично видно, что человек спрыгивает на бьющую ногу! Не видно? Я вижу, этому и учу!И знаете, есть результаты...
Еще раз показываю вот это мой парень, вот два одинаковых удара с двух ног.
https://www.youtube.com/watch?v=IL_9HRinjmc c 10 секунды по 20 кому не понятно о чем я. Все видно, техника удара одинаковая, кто кого дурит? Может Вас?
 Зато мои видосы можно брать и казаться умником. Заслужили свой авторитет писульками, я попробую обойтись реальными примерами.
 
Молодость, я чего виноват, что занимаюсь в таком возрасте, тем чем занимаюсь??? Мое дело, многие не могут поэтому пишут, настанет и мое время под успокоиться, но не сейчас! Слишком мало сделано...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 10 Февраль 2013, 02:43:01
Мало писать, надо еще уметь преподать,...
Ну, кроме того надо ещё и знать что писать. И знать что и как преподать, и иметь педагогическое мастерство преподать так, чтобы ребёнок научился и самому движению и умению это движение применять в игре. Работа детского тренера сложный труд требующий многих знаний и умений.

…..то что я вижу вот здесь... http://www.youtube.com/watch?v=UchTCGzYdGo Где спрыгивающее движение... Где оно? Парень бьет удары оставляя опорную ногу на месте, не всегда но тем нимение, где подсказ, чтобы с опорной ноги выходить на бьющую? Это только одно замечание...
Здесь Вы видите один из 17 видео роликов посвященных описанию элементов удара подъёмом и методике обучения. В этих видео роликах ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО показывается процесс ОБУЧЕНИЯ. А для того чтобы правильно понять суть каждого упражнения, надо знать задачи которые поставлены при их выполнении и какие требования тренера должен выполнить Игрок. Ролик на который Вы ссылаетесь, снимался в 2011 году, когда тренируемый юный футболист только начал проходить курс обучения (можете посмотреть его прогресс по роликам 2012 года).   Если послушать задачу тренировки, понять её смысл, то не возникнет вопрос про «спрыгивающее движение» (странный термин, но будем его употреблять, раз Вам так удобнее). Искомое Вами «спрыгивающее движение» означает что перед Игроком должна была поставлена задача нанести «сильный удар». Сильный удар это (в том числе) создание жёсткого рычага «стопа-голень-бедро-туловище». «Вложившись» в удар футболист «единым целым» совершает небольшой полёт (фазу безопорного положения). И чем сильнее удар, тем более явно выражена эта фаза. Что мы и видим на рекомендованных нам для просмотра видео роликах. Ну и естественно, если в задаче тренировки не стоял «силовой» удар, то и подсказа о «спрыгивании» не было.
Но это не значит что в написанной методике обучения отсутствует этот элемент техники удара. Например, в Монографии на странице 129 написано (цитирую) «…Наблюдая за последействием, тренер может определить «вложился» ли Игрок в Удар с необходимой силой. Правило простое, чем больше фаза полёта, тем сильнее был нанесён удар. При слабом ударе нет безопорного положения…….».
Ну а о том, что сравнивать учащегося футболу ребёнка и звёзд мирового футбола не корректно и безграмотно я даже не буду говорить. Лучше напишу  :D
Можно удар расписать на составляющие, но думаю Конеджер напишет свою методичку, почитаете лучше оттуда.
Уже расписал и уже написал «свою методичку».
Только странно получается. Монография на 200 страниц текста с 62 цветными фотографиями у нас «методичка». А опус (Отдаем ребенка на футбол) на 9 страниц в Вашей библиотеке это КНИГА.  ;D
Я это уже перерос, пускай пишет дальше методики, я вижу как это делают профи, никаких методик не надо, все показывают по телевизору, бери не хочу...
Вот только странно что в эру засилья телевизора, Ютуба, компакт дисков по футболу, техничных игроков (по утверждению многих) в России нет.
Правда кроме одного   ;D ;D ;D
Может методика всё же  нужна?????
Остальным.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 10 Февраль 2013, 03:15:08
как пример, я привел удар звезд, на кого и равняюсь, если равняться не на них, тогда на кого?
Методика нужна, что в ней интересно про точность написано? Где купить? Я куплю...
По поводу книг, очень скоро картинка донельзя поменяется. Мое знакомство с Иванычем началось как раз с покупки его книг. После я посчитал продолжить общение и знаете не прогадал. Поживем увидим к чему мы придем... 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: вася от 10 Февраль 2013, 09:26:46
Ни ктчему не придете!!! Не занимайтесь ерундой ..... Со спрыгивающим ударом)))


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 10 Февраль 2013, 11:33:15
Методика нужна, что в ней интересно про точность написано? Где купить? Я куплю...
Если действительно интересно, то проблем с получением информации по моему Проекту "Индивидуальная подготовка юных футболистов" нет. Уже несколько лет функционирует сайт, доступен видео Канал. Когда я начал писать Монографию, все желающие могли подписаться на рассылку электронной версии (более 200 человек этим воспользовались), можно получить индивидуальную консультацию. Короче, было бы желание.
О том как получить Монографию я писал в этой ветке (пост №76).
И за точность много чего написано  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 10 Февраль 2013, 22:06:44
Здесь методический раздел !!!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 10 Февраль 2013, 22:15:30
Мой пост (исчезнувший) касался исключительно методики!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 10 Февраль 2013, 22:41:03
Мой пост (исчезнувший) касался исключительно методики!
Слово методика в нём присутствовала. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 10 Февраль 2013, 22:49:26
Ну тогда Вы объясните начинающему тренеру, что набор упражнений, это еще не методика.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Бонч-Бруевич от 10 Февраль 2013, 23:13:29
Ну тогда Вы объясните начинающему тренеру, что набор упражнений, это еще не методика.

Если Саша наденет майку Барселоны, а все остальное будет тоже самое, то для Любопыта это будет методика, а Саша гений )))


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 10 Февраль 2013, 23:17:10
Майку Барселоны он может быть и оденет. Но как играл в ЛФЛ, так и останется, только майка другая... ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 10 Февраль 2013, 23:36:55
Ну тогда Вы объясните начинающему тренеру, что набор упражнений, это еще не методика.

Если Саша наденет майку Барселоны, а все остальное будет тоже самое, то для Любопыта это будет методика, а Саша гений )))
Чем дальше, тем глупее!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 10 Февраль 2013, 23:44:44
Здесь методический раздел !!!
gosha прав. Я расслабился и не пользуюсь даными мне правами вивисектора. Убедительно прошу уважаемых форумчан придерживаться темы ветки.
Но что удивительно. Чужие (как говорится) здесь не ходят. Или Родители детей занимающихся футболом или люди связанные с детским футболом (тренера, администраторы и прочее). А внятного обсуждения методики обучения технике не происходит. Поговорить в общем (на других ветках), да. В сотнях постов обсуждать какой-то неординарные идеи, да. Пошпынять друг друга, да. А повникать в тему жизненно важную для каждого, нет. Парадокс.
Сразу воспользуюсь неосторожностью Б.Б. отметившимся в ветке. И обращусь с просьбой,  а нельзя ли "командировать" в это обсуждение Вашего методиста (уж боюсь попросить послать Старшего методиста)))))).
 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 11 Февраль 2013, 00:14:38
О том как получить Монографию я писал в этой ветке (пост №76).
не а... по почте ни чего ???


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 11 Февраль 2013, 01:23:04
Афигеть, кто-то стирает ластиком, как будто не было... ???
И ведь главное Гоша режимит, т.е. давно дрыхнет!  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 11 Февраль 2013, 02:09:30
Афигеть, кто-то стирает ластиком, как будто не было... ???
И ведь главное Гоша режимит, т.е. давно дрыхнет!  ;D
Так предупредил вроде, что буду удалять посты не в тему.
Или подумали что шучу?
Или слово вивисектор вызвало затруднение?  :)
Или решили что врождённая интеллигентность не позволит резать по живому?
 
А дрыхнем мы в Чехии на три часа позже чем ВЫ.  ;D ;D ;D

И ещё просьба. Как бы не хотелось, взаимоотношения основанные на "личной неприязни" (http://citatyizfilmov.ru/video/243/)
выясняйте в другом месте. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Бонч-Бруевич от 11 Февраль 2013, 02:52:36
Здесь методический раздел !!!
gosha прав. Я расслабился и не пользуюсь даными мне правами вивисектора. Убедительно прошу уважаемых форумчан придерживаться темы ветки.
Но что удивительно. Чужие (как говорится) здесь не ходят. Или Родители детей занимающихся футболом или люди связанные с детским футболом (тренера, администраторы и прочее). А внятного обсуждения методики обучения технике не происходит. Поговорить в общем (на других ветках), да. В сотнях постов обсуждать какой-то неординарные идеи, да. Пошпынять друг друга, да. А повникать в тему жизненно важную для каждого, нет. Парадокс.
Сразу воспользуюсь неосторожностью Б.Б. отметившимся в ветке. И обращусь с просьбой,  а нельзя ли "командировать" в это обсуждение Вашего методиста (уж боюсь попросить послать Старшего методиста)))))).
 

У нас в конторе не так много людей, которым нечего делать вроде меня.
Спортивный директор он же методист работает(направляет) тренеров а не учит родителей.)))


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 11 Февраль 2013, 10:07:05
Здесь методический раздел !!!

Сразу воспользуюсь неосторожностью Б.Б. отметившимся в ветке. И обращусь с просьбой,  а нельзя ли "командировать" в это обсуждение Вашего методиста (уж боюсь попросить послать Старшего методиста)))))). /quote]
У нас в конторе не так много людей, которым нечего делать вроде меня.
Спортивный директор он же методист работает(направляет) тренеров а не учит родителей.)))
Спасибо за ответ. Не ожидал, если честно.
"...У нас в конторе не так много людей, которым нечего делать вроде меня. ..."  Это завуалированное кокетство? Любой человек немного понимающий в менеджменте Вам скажет, что Ваша работа по продвижению бренда "Чертаново", с современных условиях, обязательна для профессионального руководителя. "Если бы я был директором" (была в своё время такая рубрика в Литературке), то все директора футбольных школ (кроме троих мне известных) получили бы предупреждение "... о неполном служебном соответствии...."
Но вернёмся к Вашему спортивному директору. Для того чтобы направлять своих тренеров он ведь должен расширять свой кругозор, проверять правильность своих методических воззрений в профессиональной дискуссии, искать что-то новое. Или мы (обобщенно) только к Барселоне прислушиваемся?
Гарантирую, что в этой теме флуда не будет.  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 11 Февраль 2013, 10:18:18
Виктор,нам же всем сказали-всё решает селекция,какие методики ?
О чём Вы ?
Я заполнял данные по Чертановским новичкам,практически все родились в первом квартале.
Вся методика заключается в том,чтобы брать тех,кто сильнее на данный конкретный момент,через некоторое время,тех кто не тянет менять и т.д.
Всё гениальное просто.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 11 Февраль 2013, 10:38:01
Виктор,нам же всем сказали-всё решает селекция,какие методики ?
О чём Вы ?
Я заполнял данные по Чертановским новичкам,практически все родились в первом квартале.
Вся методика заключается в том,чтобы брать тех,кто сильнее на данный конкретный момент,через некоторое время,тех кто не тянет менять и т.д.
Всё гениальное просто.
Игорь, Вы упрощаете. В бизнесе может работать любая модель, но эффективная. А эффективность, чаще всего,   диктуется внешними обстоятельствами.
Не руководство футбольных школ устанавливает правила развития детского футбола, а РФС. Если бы ввели (допустим) разрешение детям родившимся после августа играть в командах на год младше, или создали систему оценки работы детского тренера/школы по критерию конечного результата или раздели ли бы футбольные  школы на две категории "для массововсти" и для "качества" убрав бы из последних младшие возраста (и так далее), то и школы бы перестроились. И определённое количество способных детей не было бы потеряно для российского футбола.
Но это не тема данной ветки.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Den от 11 Февраль 2013, 10:54:36
Надеюсь Конеджер простит, если я задам вопрос Александру....
Что такое поставленный удар и насколько реально за одну тренировку (как он писал) этот удар поставить ребенку.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: shurav от 11 Февраль 2013, 12:41:59
Надеюсь Конеджер простит, если я задам вопрос Александру....
Что такое поставленный удар и насколько реально за одну тренировку (как он писал) этот удар поставить ребенку.
- извините за мое любопытство. Прочитал Ваш комментарий относительно неотвеченного вопроса и решил найти его. Пока Александр не ответил,  наберусь наглости ответить за него. Совершенно очевидно, что поставить удар на уровень 0,7 за одну тренировку невозможно. Но, думаю, что Александр имел в виду другое. Уверен в том, что он подразумевал чувство конкретного удара, а не сам отшлифованный до блеска удар. У каждого удара есть своя специфика, своя изюминка. Как по мне, он имел в виду именно это. Не сочтите этот комментарий за подмену ответа Александра. Просто решил высказаться.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 11 Февраль 2013, 13:01:31
от 0 до 0,9 дойти проще.чем от 0,9 до 9,01


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 11 Февраль 2013, 14:02:33
Надеюсь Конеджер простит, если я задам вопрос Александру....
Что такое поставленный удар и насколько реально за одну тренировку (как он писал) этот удар поставить ребенку.

 
 Вы там продолжение прочитайте и все встанет на свои места......


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 11 Февраль 2013, 14:17:54
Надеюсь Конеджер простит, если я задам вопрос Александру....
Что такое поставленный удар и насколько реально за одну тренировку (как он писал) этот удар поставить ребенку.
- извините за мое любопытство. Прочитал Ваш комментарий относительно неотвеченного вопроса и решил найти его. Пока Александр не ответил,  наберусь наглости ответить за него. Совершенно очевидно, что поставить удар на уровень 0,7 за одну тренировку невозможно. Но, думаю, что Александр имел в виду другое. Уверен в том, что он подразумевал чувство конкретного удара, а не сам отшлифованный до блеска удар. У каждого удара есть своя специфика, своя изюминка. Как по мне, он имел в виду именно это. Не сочтите этот комментарий за подмену ответа Александра. Просто решил высказаться.
 
 
 Хороший ответ,он видимо имел ввиду,я так думаю,а если нет,то еще походите. И так во всех постах.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 11 Февраль 2013, 14:39:38
Надеюсь Конеджер простит, если я задам вопрос Александру....
Что такое поставленный удар и насколько реально за одну тренировку (как он писал) этот удар поставить ребенку.
- извините за мое любопытство. Прочитал Ваш комментарий относительно неотвеченного вопроса и решил найти его. Пока Александр не ответил,  наберусь наглости ответить за него. Совершенно очевидно, что поставить удар на уровень 0,7 за одну тренировку невозможно. Но, думаю, что Александр имел в виду другое. Уверен в том, что он подразумевал чувство конкретного удара, а не сам отшлифованный до блеска удар. У каждого удара есть своя специфика, своя изюминка. Как по мне, он имел в виду именно это. Не сочтите этот комментарий за подмену ответа Александра. Просто решил высказаться.
 
 
 Хороший ответ,он видимо имел ввиду,я так думаю,а если нет,то еще походите. И так во всех постах.
 



Это нетрадиционный ответ. А кто не согласен, тот из толпы...не избранный.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 11 Февраль 2013, 23:08:05
Афигеть, кто-то стирает ластиком, как будто не было... ???
И ведь главное Гоша режимит, т.е. давно дрыхнет!  ;D

Так предупредил вроде, что буду удалять посты не в тему.
Или подумали что шучу?
Или слово вивисектор вызвало затруднение?  :)
Или решили что врождённая интеллигентность не позволит резать по живому?
 
 

Да режьте на здоровье! 
Только совсем недавно Вы кажется горестно сокрушались, что никто не заходит...
Смотрите. Опять наступит безмолвие!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 11 Февраль 2013, 23:50:28
Кто-то просил записать видео удара неудобной ногой, точно такое же какое вышло до этого, сегодня записал. http://www.youtube.com/watch?v=6l6RfQMk9Bs&feature=youtu.be
Сила и точность присутствует, так что не надо мне говорить, что это две разные вещи. Бекхем обводящие стрелял тоже с пушки. Конеджер говорит о том что удар с пыра очень не точный, типо непредсказуемый, а я говорю предсказуемый. Очень даже!Просто бить надо уметь...
С детьми я хочу записать на хорошем поле, в нормальных условиях, а это так баловство. Видео готов буду предложить после сборов в Тирасполе, мы как раз там будем отрабатывать элемент удар.  


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Бонч-Бруевич от 12 Февраль 2013, 00:28:21
Здесь методический раздел !!!

Сразу воспользуюсь неосторожностью Б.Б. отметившимся в ветке. И обращусь с просьбой,  а нельзя ли "командировать" в это обсуждение Вашего методиста (уж боюсь попросить послать Старшего методиста)))))). /quote]
У нас в конторе не так много людей, которым нечего делать вроде меня.
Спортивный директор он же методист работает(направляет) тренеров а не учит родителей.)))
Спасибо за ответ. Не ожидал, если честно.
"...У нас в конторе не так много людей, которым нечего делать вроде меня. ..."  Это завуалированное кокетство? Любой человек немного понимающий в менеджменте Вам скажет, что Ваша работа по продвижению бренда "Чертаново", с современных условиях, обязательна для профессионального руководителя. "Если бы я был директором" (была в своё время такая рубрика в Литературке), то все директора футбольных школ (кроме троих мне известных) получили бы предупреждение "... о неполном служебном соответствии...."
Но вернёмся к Вашему спортивному директору. Для того чтобы направлять своих тренеров он ведь должен расширять свой кругозор, проверять правильность своих методических воззрений в профессиональной дискуссии, искать что-то новое. Или мы (обобщенно) только к Барселоне прислушиваемся?
Гарантирую, что в этой теме флуда не будет.  ;D


Я повторюсь. Наш спортивный директор не хочет читать этот неординарные идеи, который тут пишут некоторые форумчане. Намного интереснее изучать работу европейских академий.  Полностью его в этом поддерживаю. Именно таким образом нужно развивать свой кругозор.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Бонч-Бруевич от 12 Февраль 2013, 00:33:52
Виктор,нам же всем сказали-всё решает селекция,какие методики ?
О чём Вы ?
Я заполнял данные по Чертановским новичкам,практически все родились в первом квартале.
Вся методика заключается в том,чтобы брать тех,кто сильнее на данный конкретный момент,через некоторое время,тех кто не тянет менять и т.д.
Всё гениальное просто.

Гоша, оставьте Чертаново в покое. Тренируйтесь на кошках.
Все ведущие европейские академии считают, что главное это селекция. А потом уже организация работы и утп.
Вы просто не хотите с этим смирится. Не понимаете в силу своего футбольного развития.
Поскольку у Вас нет специального образования в этой области, то Ваше непонимание вполне объяснимо.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 12 Февраль 2013, 10:34:53
Здесь методический раздел !!!

Сразу воспользуюсь неосторожностью Б.Б. отметившимся в ветке. И обращусь с просьбой,  а нельзя ли "командировать" в это обсуждение Вашего методиста (уж боюсь попросить послать Старшего методиста)))))). /quote]
У нас в конторе не так много людей, которым нечего делать вроде меня.
Спортивный директор он же методист работает(направляет) тренеров а не учит родителей.)))
Спасибо за ответ. Не ожидал, если честно.
"...У нас в конторе не так много людей, которым нечего делать вроде меня. ..."  Это завуалированное кокетство? Любой человек немного понимающий в менеджменте Вам скажет, что Ваша работа по продвижению бренда "Чертаново", с современных условиях, обязательна для профессионального руководителя. "Если бы я был директором" (была в своё время такая рубрика в Литературке), то все директора футбольных школ (кроме троих мне известных) получили бы предупреждение "... о неполном служебном соответствии...."
Но вернёмся к Вашему спортивному директору. Для того чтобы направлять своих тренеров он ведь должен расширять свой кругозор, проверять правильность своих методических воззрений в профессиональной дискуссии, искать что-то новое. Или мы (обобщенно) только к Барселоне прислушиваемся?
Гарантирую, что в этой теме флуда не будет.  ;D
Я повторюсь. Наш спортивный директор не хочет читать этот неординарные идеи, который тут пишут некоторые форумчане. Намного интереснее изучать работу европейских академий.  Полностью его в этом поддерживаю. Именно таким образом нужно развивать свой кругозор.
  Был бы Вам признателен и  благодарен за ответы на следующие вопросы.
 1. Я форумчанин и подхожу под определение "некоторый". Я пишу на форуме. Следует ли, (исходя из формальной логики), что я пишу неординарные идеи?
    Лично Вы, на форуме неординарные идеи читаете (сужу по тому что Вы, на него отвечаете). Моё предложение обсудить методику обучения технике удара подъёмом:
2. неординарные идеи (априори), который Вы почему-то не прочитали и соответственно не ответили.
3. неординарные идеи который Вы прочитали, но почему-то решили его игнорировать. В отличии от других, действительно неординарные идеиовых тем.
  Когда несколько лет назад я снова начал свою тренерскую деятельность, то, для обновления своих знаний, серьёзно прошерстил все возможные источники по методике обучения технике удара. Впечатление - "мрак", "ужас" и "откровенная халтура". Может мне не повезло (не так и не там искал).
4. Можно ли ознакомиться с методическими наработками используемые Вашими тренерами, в части обучения технике ударов. Можно только для личного пользования  (конфиденциальность гарантирую). Это если Вы боитесь что конкуренты  узнают тайну.
5. Можно ли попросить Вас, порекомендовать Вашему спортивному директору ознакомиться с Монографией. А вдруг какие-то методы, приёмы, средства, подходы к обучению окажутся полезными для практической деятельности Ваших тренеров. Ведь не исключена такая возможность на сто процентов  :). Обсуждение может быть приватным. Хотя и не понятно почему. Два специалиста/профессионала обсуждают нужную для детского футбола России тему. Глядишь и для других польза будет.
6. Что говорит Барселона" по методики обучения технике удара. Если они поделились, можно и нам (заинтересованным лицам) это узнать. Нет, конечно, если с Вас взята подписка  о не разглашении, то снимаю пожелание.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Бонч-Бруевич от 12 Февраль 2013, 11:06:44
Здесь методический раздел !!!

Сразу воспользуюсь неосторожностью Б.Б. отметившимся в ветке. И обращусь с просьбой,  а нельзя ли "командировать" в это обсуждение Вашего методиста (уж боюсь попросить послать Старшего методиста)))))). /quote]
У нас в конторе не так много людей, которым нечего делать вроде меня.
Спортивный директор он же методист работает(направляет) тренеров а не учит родителей.)))
Спасибо за ответ. Не ожидал, если честно.
"...У нас в конторе не так много людей, которым нечего делать вроде меня. ..."  Это завуалированное кокетство? Любой человек немного понимающий в менеджменте Вам скажет, что Ваша работа по продвижению бренда "Чертаново", с современных условиях, обязательна для профессионального руководителя. "Если бы я был директором" (была в своё время такая рубрика в Литературке), то все директора футбольных школ (кроме троих мне известных) получили бы предупреждение "... о неполном служебном соответствии...."
Но вернёмся к Вашему спортивному директору. Для того чтобы направлять своих тренеров он ведь должен расширять свой кругозор, проверять правильность своих методических воззрений в профессиональной дискуссии, искать что-то новое. Или мы (обобщенно) только к Барселоне прислушиваемся?
Гарантирую, что в этой теме флуда не будет.  ;D
Я повторюсь. Наш спортивный директор не хочет читать этот неординарные идеи, который тут пишут некоторые форумчане. Намного интереснее изучать работу европейских академий.  Полностью его в этом поддерживаю. Именно таким образом нужно развивать свой кругозор.
  Был бы Вам признателен и  благодарен за ответы на следующие вопросы.
 1. Я форумчанин и подхожу под определение "некоторый". Я пишу на форуме. Следует ли, (исходя из формальной логики), что я пишу неординарные идеи?
    Лично Вы, на форуме неординарные идеи читаете (сужу по тому что Вы, на него отвечаете). Моё предложение обсудить методику обучения технике удара подъёмом:
2. неординарные идеи (априори), который Вы почему-то не прочитали и соответственно не ответили.
3. неординарные идеи который Вы прочитали, но почему-то решили его игнорировать. В отличии от других, действительно неординарные идеиовых тем.
  Когда несколько лет назад я снова начал свою тренерскую деятельность, то, для обновления своих знаний, серьёзно прошерстил все возможные источники по методике обучения технике удара. Впечатление - "мрак", "ужас" и "откровенная халтура". Может мне не повезло (не так и не там искал).
4. Можно ли ознакомиться с методическими наработками используемые Вашими тренерами, в части обучения технике ударов. Можно только для личного пользования  (конфиденциальность гарантирую). Это если Вы боитесь что конкуренты  узнают тайну.
5. Можно ли попросить Вас, порекомендовать Вашему спортивному директору ознакомиться с Монографией. А вдруг какие-то методы, приёмы, средства, подходы к обучению окажутся полезными для практической деятельности Ваших тренеров. Ведь не исключена такая возможность на сто процентов  :). Обсуждение может быть приватным. Хотя и не понятно почему. Два специалиста/профессионала обсуждают нужную для детского футбола России тему. Глядишь и для других польза будет.
6. Что говорит Барселона" по методики обучения технике удара. Если они поделились, можно и нам (заинтересованным лицам) это узнать. Нет, конечно, если с Вас взята подписка  о не разглашении, то снимаю пожелание.


Вот представляете сколько я теперь портачу времени на то, что бы Вам ответить  ?
Мне его реально жалко в этой ситуации. Но отвечу на что смогу . Но заставлять делать это других людей если от не хотят я не имею права.

1. Нет, не подходите. Я имел ввиду не Вас. Да, я читаю но не весь. Несколько тем просто отмечаю, что прочитаны, но не читаю. Ваше предложение обсудить технику удара подьемом отклоняю. Мне это не нужно. Зачем впустую тратить время . Я занимаюсь в Чертаново другим направлением. Организацией работы.

2. Не понял, что надо ответить
3. Не понял, что надо ответить

4. Наверное можно если они есть, я не знаю. Но зачем кому-то делать лишнюю работу ради Вас мне непонятно . Уж нас есть методики тренировочного процесса по возрастам, они варьируются в зависимости от подбора ребят в команде. Так, что никто этим для Вас заниматься не будет, извините.

5. Что за монография ?

6. Этот вопрос не поднимался .

Потерял 15 минут. Не обижайтесь за правду.
Вы слишком зациклились на ударе.
Наверно настрою Вас против себя но, что делать вот такой вот я какой есть )))






Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Ираклий от 12 Февраль 2013, 11:06:53
Могу посодействовать в покупке и переводе материалов.
ПРОФЕССИЯ-ТРЕНЕР ШКОЛЫ ФУТБОЛА
Основные темы:

1. ПОСЛЕДНИЕ ОПУБЛИКОВАННЫЕ СТАТЬИ, например февраль 2013 по 6 темам:
- Дневник Тренировок (1998- 2000 г.р.) № 64, 65, 66
- Техника
- Игра в несколько ворот
- Видео Комментарий –  (Метод Coerver Коучинг): шаг в сторону и двойной шаг в сторону
- Тактика - возможность Игры – возраст  (8-11 Лет). Атака «2 в 1», основы движения без мяча
- Дневник Тренировок (1998- 2000 г.р.) № 67, 68, 69
В январе 2013 – 24 темы
В декабре 2012- 24 темы и т.д.

2. ТЕХНИКА

3. ТАКТИКА – ПОТЕНЦИАЛ  ИГРЫ

4. ФИЗИЧЕСКАЯ  ПОДГОТОВКА, ЛЕГКАЯ АТЛЕТИКА, КООРДИНАЦИЯ

5. ПСИХОЛОГИЯ – ПСИХОПЕДАГОГИКА

6. СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА, ТРАВМАТОЛОГИЯ

7. ПРОГРАММЫ ТРЕНИРОВОК ПО ВОЗРАСТНЫМ КАТЕГОРИЯМ

8. РАЗНООБРАЗНЫЕ ТЕМЫ ПО ИГРЕ ВРАТАРЯ

9. ЭЛЕКТРОННЫЕ КНИГИ ДЛЯ ШКОЛЫ ФУТБОЛА

10. ВИДЕО ПОСОБИЯ С КОММЕНТАРИЯМИ

Материалы готовит Центр обучения и исследований детско- юношеского футбола, в ассоциации с Олимпийским комитетом Италии (CONI)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Ираклий от 12 Февраль 2013, 11:51:40
Тест на ловкость

(http://f2.s.qip.ru/V4IuUaui.jpg) (http://shot.qip.ru/00bLM6-2V4IuUaui/)



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 12 Февраль 2013, 21:17:18

Спасибо. Больше не буду Вас беспокоить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 19 Март 2013, 14:50:38
В футболе всё взаимосвязано. 

Поэтому при обсуждении методики обучения технике удара важно не забывать и о тактике использования ударов в игре. Кому это интересно, загляните в ветку "Видео съёмка и анализ полученных материалов" в этом Разделе


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 30 Апрель 2013, 10:46:24
Конеджер подскажите, пожалуйста, во время разбега и удара куда нужно смотреть игроку? На ворота в ту их часть куда будет бить? На мяч в ту точку, куда следует нанести удар? Может еще есть варианты?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 03 Май 2013, 07:52:18
Конеджер подскажите, пожалуйста, во время разбега и удара куда нужно смотреть игроку? На ворота в ту их часть куда будет бить? На мяч в ту точку, куда следует нанести удар? Может еще есть варианты?
Как обычно, однозначного ответа на этот вопрос нет. В начале обучения ребёнок обязательно должен концентрировать взгляд на точке мяча, в которую ему надо попасть. Одновременно он должен понимать и чувствовать какой именно точкой на стопе надо коснуться мяча. Для этого есть простые подводящие упражнения (я их в видео показываю). Как только у игрока появляется понимание чем и куда бить, вводится точка на воротах/поле (цель) в которую надо попасть. Юный футболист перед ударом должен мысленно представлять (проговаривать) установку на удар. Я это называю "мантрой". Да и тренер должен вслух её проговаривать перед совершением удара. Точка-точка-проводка.  Сочетание реального движения, мысленного осмысление его и реализация задания (попадания в нужную цель) даёт повышение эффективности запоминания технического действия.  При освоение правильного движения (попадания в нужные точки) взгляд постепенно переносится с концентрации на мяче на саму цель. При появлении навыка (динамического стереотипа)  упражнения усложняются не только изменением задачи (попадания в разные точки ворот/поля) но и усложняются динамически. Например, игрок выполняет стандартное положение (штрафной из любимой точки) с заданием ударить в верхний угол ворот, а тренер (вратарь, Родитель) в воротах до удара начинает движение в какой-либо угол.
   Естественно что бьющий теперь должен смотреть не на мяч, а "поймать" движение вратаря/соперника и направить мяч в противоположном направлении. Мяч и точка на мяче в которую надо попасть контролируете периферическим зрением. 
Упражнений можно придумать массу. На самом деле это достаточно просто. Если понимать какую именно задачу Вы ставите и выполняете в данной тренировке/упражнении. Но не ждите от меня подробного перечня упражнений на все возможные случаи тренировочной практики.  "На каждый чих не наздравствуешься". Детский тренер/Родитель ДОЛЖЕН учиться ставить задачи на тренировку/упражнение и уметь подбирать средства их реализации. Не получается, меняйте профессию (ищите человека, который это умеет делать).
Когда же идёт слепое повторение неких чудодейственных методик, то КПД тренировки/упражнения резко снижается.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 30 Май 2013, 20:48:25
Поговорим о методике обучения удару у младших возрастов.
Мне кажется что если ребенок может удерживать внимание и вычленять и изменять отдельные элементы движения можно заниматься целенаправленно.По опыту работы  с детьми мне видится возраст начала в 6-8 лет (у кого как).Моему 6 с половиной.Мне кажется он может обучаться.Зимой били в помещении по неподвижному мячу,обращая внимание на детали техники.Били 2-3 раза в неделю по 100-150 ударов очень легким мячом.
На этом видео показан удар с разных ракурсов.
http://youtu.be/_uPBkVJWjo0
Специально вырезаны только паузы.Удары сняты все_ и удачные и неудачные.
На мой непрофессиональный взгляд грубых стойких ошибок нет.Хотелось бы:
1.Более энергичного последнего шага
2.Большего замаха за счет большего отведения колена назад
3.Более точной постановки опорной ноги (иногда она не «добегает»)
4.Часто плохая проводка,отчего нога уходит в сторону (особенно левой)
5.Более жесткого голеностопа
6.Более амплитудного движения при ударе левой
7.Сгибание в корпусе после удара это ведь неправильно?как лЕчиться?
Может что я не вижу-специалисты поправят.Мне думается вышеуказанные моменты будут улучшаться эволюционным путем.

Теперь помимо ударов в стандартных условиях пытаемся бить в усложненных:
а)На точность.Опять таки ничего не вырезано.
http://youtu.be/G0o-b9sNB3g
При ударах низом все ничего,только при попытке ударить в левый угол часто идет удар не подъемом ,а скорее щекой.
Удары по девяткам мне технически не нравятся.Часто идет сгибание голеностопа с попыткой «подковырнуть» мяч.да и проводка идет не понятно куда.Вопрос Конеджеру: у Вы начинаете обучение с  удара верхом,почему?Может в нашем случае стоит больше бить низом?

б)На умение подстроиться под мяч.
http://youtu.be/6xab6z_O7DQ
При ударах по неподвижному мячу акцентирую его внимание на положение опорной ноги.Видно,что когда он торопится сильно уменьшается амплитуда движения, ну и часто удар происходит вообще не подъемом.
Когда мяч катится вперед он часто недобегает до мяча и делает недостаточный замах.на это я обращаю его внимание.Тут я до удара говорю куда он должен пытаться попасть-иногда попадает,но если еще улучшить технику можно бить сильнее, даже с нынешней физикой.
Интересен ваш взгляд на методику процесса.Надеюсь на конструктивную критику.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 31 Май 2013, 10:26:15
Здесь видео ударов в игре.
http://youtu.be/aLfIvb2c494
Сняты все удары,плохие и хорошие.Они располагаются от новых к более ранних.Тут имитация дворового футбола,кого только нет, и ,понятно, старшие поддаются,поэтому оцениваем технику удара.
Часто при противодействии соперника есть недостаточное движение ударной ноги.Не удар а ,по сути дела, тычок.Часто опорная нога не добегает и идет попытка ударить пыром.Но есть и неплохие удары.Мне кажется что положительна динамика видна.
По поводу слабой ноги. Удары левой хуже. Естественно, ударов правой больше, но нет ни одного момента когда надо было бить левой и он ударил правой.
Интересен ваш взгляд на методику процесса.Надеюсь на конструктивную критику.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 06:17:16
tennisist,в этом году нам удалось посмотреть Барсу 96,в которой нет ребят с поставленным ударом.
Как думаете почему ?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 01 Июнь 2013, 10:41:29
Я не специалист ,как я могу додумывать. Думаю есть, моментов у них было мало для демонстрации этого, да и стиль Барсы подразумевает скорее закатить мяч в ворота.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 11:11:58
Я не специалист ,как я могу додумывать. Думаю есть, моментов у них было мало для демонстрации этого, да и стиль Барсы подразумевает скорее закатить мяч в ворота.
Моментов было достаточно,а вот бить они не умеют и скорее всего это далеко не случайно.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 01 Июнь 2013, 13:19:47
Я не специалист ,как я могу додумывать. Думаю есть, моментов у них было мало для демонстрации этого, да и стиль Барсы подразумевает скорее закатить мяч в ворота.
Моментов было достаточно,а вот бить они не умеют и скорее всего это далеко не случайно.

Как вы определили что у них не поставленные удары? для меня это оч забавно, сверх забавно!
Ударом надо заниматься с малых лет, причем это тот элемент, которым обязаны владеть ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ФУТБОЛИСТЫ. Взгляните статистику нашего чемпионата, первой и высшей лиг, где голы????КЛОУНАДА!
Приведу пример того же Матвеева Костика 2004 года, парню мы ставили удар с обоих ног, он и забивает почти в каждой игре. даю бесплатный совет родителям, купить 10 мячей и постоянно выходить с ребенком во двор и нарабатывать удар с обоих ног. А смотреть как нападающий основного Локомотива забегает (на олимпиаду наверно готовится!) для удара под "удобную ногу" и в итоге не забивая его, ну просто СМЕШНО! Вот Вам и тренерская работа! Кто этого бедолагу научит бить, не подстраиваясь под мяч??? правильно никто, приедет пацан из Тамбова, который лучше его оснащен технически, при равных физ данных, "НАШ ОЛИМПИЕЦ"   сядет на банку, а после будет отчислен за не проф пригодность.
 
Барса не умеет бить! Да там собраны лучшие пацаны со всего мира, ЛУЧШИЕ, они как раз умеют бить по воротам из-за врожденного таланта, дают ли им задания и есть ли там специальная работа над ударами  не знает никто. Просто, чтобы понимать почему они не бьют по воротам надо учить испанский язык и слушать установку на игру или хотя бы то что подсказывает со скамейки тренер. По игре конечно тоже можно увидеть, но сильно сомневаюсь, что можно увидеть, что они не умеют бить по воротам.  Эта самая сильная школа в мире, которая ежегодно дает миру от 5 до 10 человек в большой футбол, не все попадают в Барсу, но то что расходятся по всей Испании это точно.   

Бускетс обладает убойным по силе ударом. Да не много забивает, но удар у него сумашедший.
Педро (мой любимый край) имеет две ноги и выстреливает просто невероятно как по силе, так и по точности!
Хави без комментарий.
Иньеста в обвод пошлет хитро и не сильно.
Пике будь здоров.
Вальдес Виктор супер длинная передача с двух ног, на край исполняет на ура, а это тоже один из элементов удара по мячу.
Месси доказывает всему миру, что у него отличнейший удар, причем не только с левой, он уже более 50 голов забил правой.

Гоша это все воспитанники Барселоны!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Ираклий от 01 Июнь 2013, 13:38:52
Не видел недельного цикла тренировок в Барселоне, но, думаю, что многое похоже с Италией, в принципе.
Однозначно могу сказать про Италию.
Возраст 13- 14 лет, 99 г.р., всего 1 раз в МЕСЯЦ целенаправленно 2 упражнения за 1 тренировку- удары по воротам.
Вораст 17- 18 лет, 95-96г.р. всего 1 раз в 2 недели бьют по воротам, при этом есть 2-3 человека у кого приличный удар.
Для примера во вчерашнем тренировочном спарринге с первой командой паренёк из молодежки забил первому вратарю головой из- за штрафной, с радиуса. И что?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 01 Июнь 2013, 14:13:26
А Ласина Диара показывает всей России, как надо бить, с левой ноги. Вот что надо отрабатывать, причем это надо делать чуть ли не каждую тренировку. Итальянцы на ряду с Россией U-17 показали не внятный футбол.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 14:18:58
Я не специалист ,как я могу додумывать. Думаю есть, моментов у них было мало для демонстрации этого, да и стиль Барсы подразумевает скорее закатить мяч в ворота.
Моментов было достаточно,а вот бить они не умеют и скорее всего это далеко не случайно.

Как вы определили что у них не поставленные удары? для меня это оч забавно, сверх забавно!
Ударом надо заниматься с малых лет, причем это тот элемент, которым обязаны владеть ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ФУТБОЛИСТЫ. Взгляните статистику нашего чемпионата, первой и высшей лиг, где голы????КЛОУНАДА!
Приведу пример того же Матвеева Костика 2004 года, парню мы ставили удар с обоих ног, он и забивает почти в каждой игре. даю бесплатный совет родителям, купить 10 мячей и постоянно выходить с ребенком во двор и нарабатывать удар с обоих ног. А смотреть как нападающий основного Локомотива забегает (на олимпиаду наверно готовится!) для удара под "удобную ногу" и в итоге не забивая его, ну просто СМЕШНО! Вот Вам и тренерская работа! Кто этого бедолагу научит бить, не подстраиваясь под мяч??? правильно никто, приедет пацан из Тамбова, который лучше его оснащен технически, при равных физ данных, "НАШ ОЛИМПИЕЦ"   сядет на банку, а после будет отчислен за не проф пригодность.
 
Барса не умеет бить! Да там собраны лучшие пацаны со всего мира, ЛУЧШИЕ, они как раз умеют бить по воротам из-за врожденного таланта, дают ли им задания и есть ли там специальная работа над ударами  не знает никто. Просто, чтобы понимать почему они не бьют по воротам надо учить испанский язык и слушать установку на игру или хотя бы то что подсказывает со скамейки тренер. По игре конечно тоже можно увидеть, но сильно сомневаюсь, что можно увидеть, что они не умеют бить по воротам.  Эта самая сильная школа в мире, которая ежегодно дает миру от 5 до 10 человек в большой футбол, не все попадают в Барсу, но то что расходятся по всей Испании это точно.   

Бускетс обладает убойным по силе ударом. Да не много забивает, но удар у него сумашедший.
Педро (мой любимый край) имеет две ноги и выстреливает просто невероятно как по силе, так и по точности!
Хави без комментарий.
Иньеста в обвод пошлет хитро и не сильно.
Пике будь здоров.
Вальдес Виктор супер длинная передача с двух ног, на край исполняет на ура, а это тоже один из элементов удара по мячу.
Месси доказывает всему миру, что у него отличнейший удар, причем не только с левой, он уже более 50 голов забил правой.

Гоша это все воспитанники Барселоны!
Глазками Александр,глазками.
Юноши это ещё не футболисты и не передёргивайте мои слова.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 01 Июнь 2013, 16:49:24
А давайте по существу. Есть конкретный мальчик, конкретный возраст, конкретная методика и конкретные ошибки этого мальчика- вот что хочется обсудить. А в Барсе и без нас разберутся.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 16:58:22
А давайте по существу. Есть конкретный мальчик, конкретный возраст, конкретная методика и конкретные ошибки этого мальчика- вот что хочется обсудить. А в Барсе и без нас разберутся.
Давайте конкретно,у детей ещё не сформировался мышечно-связочный аппарат и обучение ударам может привести к хроническим травмам в будущем.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 01 Июнь 2013, 17:02:27
Я давно задаюсь этим вопросом. Но внятной информации по этому поводу не встречал. Может вы поделитесь какими либо ссылками? Ведь тут вопрос в дозировке и весе мячей.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 01 Июнь 2013, 17:09:10
Буквально сегодня вышли на площадку побить по воротам, спокойно этого сделать не дали, так как рядом некультурно отдыхала компания гопников :)  В итоге все они вылезли на поле с мастер-классом по футболу.....мой смеялся так, что живот заболел....Очень жалею, что забыл дома телефон.

По теме, сыну 8 лет, если бьем по воротам, то приспущенным мячом. Чаще в игровой форме, без накачек с моей стороны,он уже не маленький поэтому сам понимает где ему надо над собой работать, что меня очень радует. По отношению к делу, если  сравнить с прошлым годом , контраст просто разительный.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 19:05:01
А давайте по существу. Есть конкретный мальчик, конкретный возраст, конкретная методика и конкретные ошибки этого мальчика- вот что хочется обсудить. А в Барсе и без нас разберутся.
Давайте конкретно,у детей ещё не сформировался мышечно-связочный аппарат и обучение ударам может привести к хроническим травмам в будущем.


Это великое по смыслу сообщение хорошо бы в Строгино дать почитать.
Там наверное запрыгают от радости!  ;D
Вот она - таблетка от всего!!! Столько лет искали... ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 19:36:43
А давайте по существу. Есть конкретный мальчик, конкретный возраст, конкретная методика и конкретные ошибки этого мальчика- вот что хочется обсудить. А в Барсе и без нас разберутся.
Давайте конкретно,у детей ещё не сформировался мышечно-связочный аппарат и обучение ударам может привести к хроническим травмам в будущем.


Это великое по смыслу сообщение хорошо бы в Строгино дать почитать.
Там наверное запрыгают от радости!  ;D
Вот она - таблетка от всего!!! Столько лет искали... ;D
Мы читаем одинаковые книжки. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 19:44:45
Читаете одинаковые, но наверное понимаете по разному.... ;D
В Строгино на  тренировках бьют по воротам и - что самое ужасное - в играх тоже!

Какое по Вашему существует этому научное объяснение?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 20:00:42
Читаете одинаковые, но наверное понимаете по разному.... ;D
В Строгино на  тренировках бьют по воротам и - что самое ужасное - в играх тоже!

Какое по Вашему существует этому научное объяснение?

Да что Вы говорите. ;D
Со штрафных правда не видел ни одного,и из-за штрафной ничего не влетает. :'(
Альпова на них нет. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 20:08:06
Читаете одинаковые, но наверное понимаете по разному.... ;D
В Строгино на  тренировках бьют по воротам и - что самое ужасное - в играх тоже!

Какое по Вашему существует этому научное объяснение?

Да что Вы говорите. ;D
Со штрафных правда не видел ни одного,и из-за штрафной ничего не влетает. :'(
Альпова на них нет. ;D


Посмотрите видео. Ударов полно (безобразие конечно, никакой заботы о мышечно-связочном аппарате... :'().

Попасть не могут!  :D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 20:18:18
Читаете одинаковые, но наверное понимаете по разному.... ;D
В Строгино на  тренировках бьют по воротам и - что самое ужасное - в играх тоже!

Какое по Вашему существует этому научное объяснение?

Да что Вы говорите. ;D
Со штрафных правда не видел ни одного,и из-за штрафной ничего не влетает. :'(
Альпова на них нет. ;D


Посмотрите видео. Ударов полно (безобразие конечно, никакой заботы о мышечно-связочном аппарате... :'().

Попасть не могут!  :D

Признавайтесь,где храните Строгинское видео с отработкой ударов? ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 20:24:29
tennisist,в этом году нам удалось посмотреть Барсу 96,в которой нет ребят с поставленным ударом.
Как думаете почему ?

Вы обратили внимание как сегодня пробили послематчевые пенальти Это,О и Думбия? Классно, да?  А ведь это были два последних (решающих) удара!

А из наших футболистов можно вспомнить такое исполнение?
Ну один-два раза было, на этом всё. Это ещё если вспомнить удасться... :-|

Хотя наши футболисты так умеют!
Там вообще ничего сложного, даже ребенку по силам. Но не бьют. Такая вот фигня, умеют, но….не могут! :'(

ПАТАМУШТА.

ПАТАМУШТА наших футболистов в детском возрасте тренер хватает за шиворот, поднимает над землей и орёт в ухо: что ты делаешь? играй по-проще!!!

Вот и причины. А Вам все мерещатся какие-то тайны, покрытые мраком и вечным ужасом! 8)

Я вот знаете ли (хоть меня никто и не спрашивает) почему ни в Школу Мяча, ни в Академию Журавлева не верю!Хотя там очень правильными и полезными вещами занимаются.
Потому что чему там не научи, а придет футболист на игру в свою школу и начнет играть, как тренер в ухо орёт.
Вот и тупик на этом!
Концепции нет! Учат правильно, а как применять в играх никто не знает... >:(

Что касается испанского УТП, то думаю это секрет Полишинеля. Секрет - это когда знают двое и боятся сказать третьему, чтобы язык не отрезали. А когда сотни (тысячи) людей.... ;D....видели (сами принимали участие)!  8)

И вообще.
Прежде, чем тайны разгадывать, надо сначала со вполне простыми вещами в нашем ДЮФ разобраться!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 20:28:13
Читаете одинаковые, но наверное понимаете по разному.... ;D
В Строгино на  тренировках бьют по воротам и - что самое ужасное - в играх тоже!

Какое по Вашему существует этому научное объяснение?

Да что Вы говорите. ;D
Со штрафных правда не видел ни одного,и из-за штрафной ничего не влетает. :'(
Альпова на них нет. ;D


Посмотрите видео. Ударов полно (безобразие конечно, никакой заботы о мышечно-связочном аппарате... :'().

Попасть не могут!  :D

Признавайтесь,где храните Строгинское видео с отработкой ударов? ;D

Строгинского видео у меня нет. На сайте Строгино размещаются видео каждого матча. По воротам бьют не меньше остальных. И не хуже остальных. И не лучше!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 20:33:35
Читаете одинаковые, но наверное понимаете по разному.... ;D
В Строгино на  тренировках бьют по воротам и - что самое ужасное - в играх тоже!

Какое по Вашему существует этому научное объяснение?

Да что Вы говорите. ;D
Со штрафных правда не видел ни одного,и из-за штрафной ничего не влетает. :'(
Альпова на них нет. ;D


Посмотрите видео. Ударов полно (безобразие конечно, никакой заботы о мышечно-связочном аппарате... :'().

Попасть не могут!  :D

Признавайтесь,где храните Строгинское видео с отработкой ударов? ;D

Строгинского видео у меня нет. На сайте Строгино размещаются видео каждого матча. По воротам бьют не меньше остальных. И не хуже остальных. И не лучше!
Вы разницу между глаголами бью и ставят понимаете ?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 01 Июнь 2013, 20:44:33
А Ласина Диара показывает всей России, как надо бить, с левой ноги. Вот что надо отрабатывать, причем это надо делать чуть ли не каждую тренировку. Итальянцы на ряду с Россией U-17 показали не внятный футбол.

С правой почему-то не бьет


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 20:47:11
Вполне. А Вы понимаете
Читаете одинаковые, но наверное понимаете по разному.... ;D
В Строгино на  тренировках бьют по воротам и - что самое ужасное - в играх тоже!

Какое по Вашему существует этому научное объяснение?

Да что Вы говорите. ;D
Со штрафных правда не видел ни одного,и из-за штрафной ничего не влетает. :'(
Альпова на них нет. ;D


Посмотрите видео. Ударов полно (безобразие конечно, никакой заботы о мышечно-связочном аппарате... :'().

Попасть не могут!  :D

Признавайтесь,где храните Строгинское видео с отработкой ударов? ;D

Строгинского видео у меня нет. На сайте Строгино размещаются видео каждого матча. По воротам бьют не меньше остальных. И не хуже остальных. И не лучше!
Вы разницу между глаголами бью и ставят понимаете ?

Вполне. А Вы понимаете разницу между физикой и психологией?

Взгляните https://www.youtube.com/watch?v=fedWl-sOWy8

По отношению к ДЮФ грубовато конечно, но суть такая же.
Если ребенка с детства психологически поддавливать запретами, к выпуску он морально сломлен и вся Ваша физика ему нужна, как мертвому припарки! :'(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 20:50:28
Наречие,а давайте по примеру Альпова 04/05 году развивать выносливость.
Результаты в юношах будут офигенные и ТОПы за нашими учениками выстроятся в очередь.
Откроем контору и назовём её школой выносливости. ;)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: НИКОЛАЙ75 от 01 Июнь 2013, 20:52:25
Вы обратили внимание как сегодня пробили послематчевые пенальти Это,О и Думбия? Классно, да?  А ведь это были два последних (решающих) удара!
 Думбия очень плохо пробил. Ему повезло. Исполнил именно плохо, но забил )


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 01 Июнь 2013, 20:55:09
Наречие,а давайте по примеру Альпова 04/05 году развивать выносливость.
Результаты в юношах будут офигенные и ТОПы за нашими учениками выстроятся в очередь.
Откроем контору и назовём её школой выносливости. ;)

Сейчас появится Александр ;D



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 01 Июнь 2013, 20:56:41
....Бускетс обладает убойным по силе ударом. Да не много забивает, но удар у него сумашедший.
Педро (мой любимый край) имеет две ноги и выстреливает просто невероятно как по силе, так и по точности!
Хави без комментарий.
Иньеста в обвод пошлет хитро и не сильно.
Пике будь здоров.
Вальдес Виктор супер длинная передача с двух ног, на край исполняет на ура, а это тоже один из элементов удара по мячу.
Месси доказывает всему миру, что у него отличнейший удар, причем не только с левой, он уже более 50 голов забил правой.

Гоша это все воспитанники Барселоны!....

Бускетс-последний топ из академии, за ним никого заметного,только клеймо,что обучались в Барсе,датирован 2007г,т.е 5 лет ни одного приметного.
Педро - ...о вкусах неспорят,но факт-выбыл Месси и...гол забить некому
Хави-согласен
Иньеста-супер.но без левой ноги
Пике-габаритный,длинный пас не его конек
Вальдес с точки выбивает,но откатывать ему не рекомендуется,паника и в аут
Месси правую включает редко,по вынужденной,даже в дриблинге ей практически не пользуется
все не утверждение,а на мой взгляд..в футболе понимают все,но каждый по-своему


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 21:00:16
Вы обратили внимание как сегодня пробили послематчевые пенальти Это,О и Думбия? Классно, да?  А ведь это были два последних (решающих) удара!
 Думбия очень плохо пробил. Ему повезло. Исполнил именно плохо, но забил )

Давайте рассматривать в совокупности! ;)
Мяч конечно не вонзился под перекладину, как после удара Березуцкого, но смотреть как Габулов сел на -опу в одну сторону, а потом на ней же скакал в другую, пытаясь дотянуться до не сильно пущенного мяча, за это люди и любят футбол!  ;D

Разве не так?  :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 01 Июнь 2013, 21:04:17
Вот один из любимых  игроков моего сына и пример его тренировки.

https://www.youtube.com/watch?v=MNQKYBBLpGE&feature=youtube_gdata_player


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 21:05:09
Наречие,а давайте по примеру Альпова 04/05 году развивать выносливость.
Результаты в юношах будут офигенные и ТОПы за нашими учениками выстроятся в очередь.
Откроем контору и назовём её школой выносливости. ;)

Если я правильно понимаю Ваши предыдущие посты, то с выносливостью в ДЮФ справляются и без Альпова... ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 01 Июнь 2013, 21:05:37
....tennisist,в этом году нам удалось посмотреть Барсу 96,в которой нет ребят с поставленным ударом.
Как думаете почему ?.....

На вопрос ,как ставят удар в академии Барселоны,ихний методист ответил,что никак,намекая, что у них дети от природы умеют бить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 01 Июнь 2013, 21:13:50
Лукавят, от природы может быть только сила удара. Видимо над этим каждый работает индивидуально.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 21:18:37
Наречие,а давайте по примеру Альпова 04/05 году развивать выносливость.
Результаты в юношах будут офигенные и ТОПы за нашими учениками выстроятся в очередь.
Откроем контору и назовём её школой выносливости. ;)

Если я правильно понимаю Ваши предыдущие посты, то с выносливостью в ДЮФ справляются и без Альпова... ;D
Естественно у них есть волшебная методика,селекцией называется.
С ней конкурировать бесполезно.
А мы будем брать всех подряд и выдавать на гора монстров работоспособности,а потом рассказывать,что мы эксклюзивные специалисты,а вот те которые взяли наших ребят просто не умеют работать.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 01 Июнь 2013, 21:24:55
Наречие,а давайте по примеру Альпова 04/05 году развивать выносливость.
Результаты в юношах будут офигенные и ТОПы за нашими учениками выстроятся в очередь.
Откроем контору и назовём её школой выносливости. ;)

Если я правильно понимаю Ваши предыдущие посты, то с выносливостью в ДЮФ справляются и без Альпова... ;D
Естественно у них есть волшебная методика,селекцией называется.
С ней конкурировать бесполезно.
А мы будем брать всех подряд и выдавать на гора монстров работоспособности,а потом рассказывать,что мы эксклюзивные специалисты,а вот те которые взяли наших ребят просто не умеют работать.

Вот почти готовый бизнес-план обрисовали ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 21:45:15
Наречие,а давайте по примеру Альпова 04/05 году развивать выносливость.
Результаты в юношах будут офигенные и ТОПы за нашими учениками выстроятся в очередь.
Откроем контору и назовём её школой выносливости. ;)

Если я правильно понимаю Ваши предыдущие посты, то с выносливостью в ДЮФ справляются и без Альпова... ;D
Естественно у них есть волшебная методика,селекцией называется.
С ней конкурировать бесполезно.
А мы будем брать всех подряд и выдавать на гора монстров работоспособности,а потом рассказывать,что мы эксклюзивные специалисты,а вот те которые взяли наших ребят просто не умеют работать.

Кажется, отошли от вопроса. Вопрос был - нужно в детстве ставить удар или не нужно. С Вашей строны отрицание.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 21:56:32
Наречие,а давайте по примеру Альпова 04/05 году развивать выносливость.
Результаты в юношах будут офигенные и ТОПы за нашими учениками выстроятся в очередь.
Откроем контору и назовём её школой выносливости. ;)

Если я правильно понимаю Ваши предыдущие посты, то с выносливостью в ДЮФ справляются и без Альпова... ;D
Естественно у них есть волшебная методика,селекцией называется.
С ней конкурировать бесполезно.
А мы будем брать всех подряд и выдавать на гора монстров работоспособности,а потом рассказывать,что мы эксклюзивные специалисты,а вот те которые взяли наших ребят просто не умеют работать.

Кажется, отошли от вопроса. Вопрос был - нужно в детстве ставить удар или не нужно. С Вашей строны отрицание.
Почему отошли,просто зашли с другой стороны.
Вы видите разницу между угробленным ОДА и ССС ?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 22:21:13
Есть данные, что мячи забиваются ударом. Из чего когда-то был как бы сделан вывод, что удар надо ставить, причем начинать лучше всего в детстве, потом поздно будет.
Вы утверждаете, что постановка удара губительным образом скажется  на суставно- связочном аппарате.  У меня таких данных нет. Здравый смысл подсказывает, что если в футбол играть пудовыми гирями, то добром это не кончится. А если не играть, то может быть обойдется. Но - как все мы помним ( ;)) - логический подход Вы не цените и руководствуетесь только фактами.
Поэтому, Вам слово: где, когда, кому, при каких обстоятельствах и в каком возрасте изуродовали ноги при отработке ударов?

Прошу, коллега!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2013, 22:26:38
Вы слышали про такие диагнозы как:локоть теннисиста,колено футболиста ?
В медицинском центре,где проходят тестирование футболисты Анжи,Динамо...специалисты сказали,что здоровых коленей у белых они практически не встречали.
Достаточно ?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Июнь 2013, 22:37:42
Вы слышали про такие диагнозы как:локоть теннисиста,колено футболиста ?
В медицинском центре,где проходят тестирование футболисты Анжи,Динамо...специалисты сказали,что здоровых коленей у белых они практически не встречали.
Достаточно ?

Нет. Диагноз поставить мало, надо разобраться в причинах. Вы уверены, что проблема с коленями связана именно с ударами?
Может быть дело в кроссах? Может быть в присядах? Может быть в бесконечных ускорениях-торможениях (тогда ДЮФ вообще надо закрыть лет до 14)?

Футболисты Динамо и Анжи меня вообще не интересуют, это профессионалы и за свои колени они деньги по контракту получают. Пусть молоко пьют бесплатно!

Единственное, с чем безусловно следует согласиться, футбол - контактный и крайне  травмоопасный вид спорта, закончить с ним может любой и внезапно.
Так что, товарищи родители, о Лиге чемпионов мечтайте конечно, но и за школьными отметками следите тоже!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 02 Июнь 2013, 08:23:53
gosha ....Коллега,как Вы однако упрямы. ;D.......

Игорь, напоминаю, что тема данной ветки МЕТОДИКА ОБУЧЕНИЯ ТЕХНИКЕ УДАРА ПОДЪЁМОМ.

Просьба ко всем:
".. если имеете что сказать по МЕТОДИКЕ или близким к этой теме вопроса - милости просим..."







Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 02 Июнь 2013, 09:54:38
И чтобы внести ясность в вопрос постановки удара.
Я ЗА, причём двумя руками,но при условии профессионального подхода в этом вопросе.
А профессионализм постановки удара заключается в умении тренера подготовить связочно-мышечный аппарат к этой работе.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 02 Июнь 2013, 11:06:59
В нашем случае это упражнения на гибкость 4 раза в неделю по 20-30 минут. Силу специально не тренируем, нельзя в этом возрасте (отягощения, прыжки, приседания это пока не надо). От общей нагрузки от футбола ноги естественно закачиваются. Естественно нельзя бить без разминки.  Мячи-тройка в основном (даже легче стандартной тройки).Упор на технику и, далее, на точность. Нет установки бить на силу. Дозировка- 2 раза в неделю 100-150 ударов легким резиновым мячом, по нагрузке это практически имитация и 2 раза в неделю так, как на видео- примерно час. Не думаю, что это перебор.
Про локоть теннисиста- 1.Вес ракетки плюс энергия мяча плюс собственный удар плюс огромный рычаг от ракетки плюс рука  послабее ноги- там нагрузка на суставы не меньше чем у футболиста. Думаю знакомый физик это подтвердит.
Кстати, я  слышал что локоть теннисиста удел любителей с неправильной техникой.

 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 02 Июнь 2013, 11:15:26
В нашем случае это упражнения на гибкость 4 раза в неделю по 20-30 минут. Силу специально не тренируем, нельзя в этом возрасте (отягощения, прыжки, приседания это пока не надо). От общей нагрузки от футбола ноги естественно закачиваются. Естественно нельзя бить без разминки.  Мячи-тройка в основном (даже легче стандартной тройки).Упор на технику и, далее, на точность. Нет установки бить на силу. Дозировка- 2 раза в неделю 100-150 ударов легким резиновым мячом, по нагрузке это практически имитация и 2 раза в неделю так, как на видео- примерно час. Не думаю, что это перебор.
Про локоть теннисиста- 1.Вес ракетки плюс энергия мяча плюс собственный удар плюс огромный рычаг от ракетки плюс рука  послабее ноги- там нагрузка на суставы не меньше чем у футболиста. Думаю знакомый физик это подтвердит.
Кстати, я  слышал что локоть теннисиста удел любителей с неправильной техникой.
Прыгать нужно именно в этом возрасте,связки это не только растяжка,но и следствие развития силы.
Футбольный мяч обладает неплохой потенциальной энергией,сдаётся мне вполне сопоставимой с кинетической энергией теннисного мячика,да и плечо будет побольше.
У кого плечо,у кого локоть,а у некоторых запястье.
Не вижу принципиальной разницы,однозначно травма от ударов.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 02 Июнь 2013, 15:28:04
Вы слышали про такие диагнозы как:локоть теннисиста,колено футболиста ?
В медицинском центре,где проходят тестирование футболисты Анжи,Динамо...специалисты сказали,что здоровых коленей у белых они практически не встречали.
Достаточно ?

Нет. Диагноз поставить мало, надо разобраться в причинах. Вы уверены, что проблема с коленями связана именно с ударами?
Может быть дело в кроссах? Может быть в присядах? Может быть в бесконечных ускорениях-торможениях (тогда ДЮФ вообще надо закрыть лет до 14)?

Футболисты Динамо и Анжи меня вообще не интересуют, это профессионалы и за свои колени они деньги по контракту получают. Пусть молоко пьют бесплатно!

Единственное, с чем безусловно следует согласиться, футбол - контактный и крайне  травмоопасный вид спорта, закончить с ним может любой и внезапно.
Так что, товарищи родители, о Лиге чемпионов мечтайте конечно, но и за школьными отметками следите тоже!

 
 
Нет ребята,проблема с коленами связаны с тупорылыми тренерами и такими же детьми,одни говорят руби,другие с честью выполняют. И заодно восстановите в памяти,сколько голов забивается поставленным ударом,а сколько кривобоко,кривожо...по и так далее. Но,знать и уметь надо.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 02 Июнь 2013, 20:54:32
Я уже говорил tennisistу при личной встрече, но могу повторить для широкой публики.
Обучение юного футболиста технике удара возможно только когда он готов психологически.
…По теме, сыну 8 лет,…. По отношению к делу, если  сравнить с прошлым годом , контраст просто разительный.
Ребёнок созрел для обучения, поэтому и контраст. Мой опыт говорит что раньше 7.5 - 8 лет начинать обучение (целенаправленные действия направленные на формирование динамического стереотипа) не имеет смысла. Тренировочного времени тратится много - эффективность очень низкая.
…..Кажется, отошли от вопроса. Вопрос был - нужно в детстве ставить удар или не нужно. ….
Если мы говорим о возрасте меньше 7 лет, то не нужно. Это делает за тренера Матушка природа и естественная способность человека оптимизировать движение. Для талантов-то и дальше тренер особенно не нужен (главное не мешал бы). ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 02 Июнь 2013, 21:53:41
Виктор Алексеевич. Поясните пожалуйста,что вы подразумеваете под "готов психологически". Наверное мы по разному это понимаем, так как мне кажется что Тим готов.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 03 Июнь 2013, 07:20:41

Нет ребята,проблема с коленами связаны с тупорылыми тренерами и такими же детьми,одни говорят руби,другие с честью выполняют. И заодно восстановите в памяти,сколько голов забивается поставленным ударом,а сколько кривобоко,кривожо...по и так далее. Но,знать и уметь надо.

Это было бы слишком просто.
Основная проблема в том,что боженька придумал коленный сустав для работы только в одной плоскости,а в футболе используют массу противоестественных для колена движений.
Для того,чтобы избежать травм необходимо в детстве заниматься укреплением коленных суставов.чего к сожалению не делается.
Это долго,нудно и муторно,а при наличии селекции и нецелесообразно.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Chudo от 03 Июнь 2013, 11:40:29
При наличии селекции много чего нецелесообразно...
Но без нее у нас никак...
Остается одно - следить и беречь здоровье ребенка (по возможности) самим родителям.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 03 Июнь 2013, 12:04:35
При наличии селекции много чего нецелесообразно...
Но без нее у нас никак...
Остается одно - следить и беречь здоровье ребенка (по возможности) самим родителям.

Только как сохранение здоровья сочетать с УТП? :)   Не всякий тренер согласится с вмешательством в его сферу деятельности. 

Поэтому сейчас задачей большинства здравомыслящих родителей является  поиск профессионала своего дела, неважно в какой команде он работает. 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 03 Июнь 2013, 13:08:12

Нет ребята,проблема с коленами связаны с тупорылыми тренерами и такими же детьми,одни говорят руби,другие с честью выполняют. И заодно восстановите в памяти,сколько голов забивается поставленным ударом,а сколько кривобоко,кривожо...по и так далее. Но,знать и уметь надо.

Это было бы слишком просто.
Основная проблема в том,что боженька придумал коленный сустав для работы только в одной плоскости,а в футболе используют массу противоестественных для колена движений.
Для того,чтобы избежать травм необходимо в детстве заниматься укреплением коленных суставов.чего к сожалению не делается.
Это долго,нудно и муторно,а при наличии селекции и нецелесообразно.
   
 
 Это не слишком просто,сколько убийственно. По моим наблюдениям ребят больше тревожат не последствия нагрузок,в частности колени,голеностопы и так далее,а именно грубая игра. Уточню,целенаправленная.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 03 Июнь 2013, 13:10:17
При наличии селекции много чего нецелесообразно...
Но без нее у нас никак...
Остается одно - следить и беречь здоровье ребенка (по возможности) самим родителям.

 
Вот это мне всегда нравилось,родоки не лезьте,но когда вашего сына ухайдокали,хлебайте сами. Это не в Ваш адрес конечно. И хлебают родоки.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 03 Июнь 2013, 13:14:00
Не в тему,так что по прошествии .....


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Chudo от 03 Июнь 2013, 13:28:16
При наличии селекции много чего нецелесообразно...
Но без нее у нас никак...
Остается одно - следить и беречь здоровье ребенка (по возможности) самим родителям.

Только как сохранение здоровья сочетать с УТП? :)   Не всякий тренер согласится с вмешательством в его сферу деятельности. 

Поэтому сейчас задачей большинства здравомыслящих родителей является  поиск профессионала своего дела, неважно в какой команде он работает. 

Обычно профессионалы в командах не работают... :)
Или работают со старшими возрастами.
 А укрепление суставов лучше начинать в более младшем возрасте. И в командах этим не занимаются точно...
Может сработать только принцип - не навредить...
Так что - здоровье суставов, видимо, дело индивидуальное. :'(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 03 Июнь 2013, 14:12:41
При наличии селекции много чего нецелесообразно...
Но без нее у нас никак...
Остается одно - следить и беречь здоровье ребенка (по возможности) самим родителям.

Только как сохранение здоровья сочетать с УТП? :)   Не всякий тренер согласится с вмешательством в его сферу деятельности. 

Поэтому сейчас задачей большинства здравомыслящих родителей является  поиск профессионала своего дела, неважно в какой команде он работает. 

Обычно профессионалы в командах не работают... :)
Или работают со старшими возрастами.
 А укрепление суставов лучше начинать в более младшем возрасте. И в командах этим не занимаются точно...
Может сработать только принцип - не навредить...
Так что - здоровье суставов, видимо, дело индивидуальное. :'(

В младших возрастах точно не занимаются. Хотя не только в нашей стране как мне кажется.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Den от 03 Июнь 2013, 14:19:18
Ну у Кортеза, все нормально))) Олежка лупит по мячику очень здорово.
Сказал бы даже не по годам. )))
Со своим сыном периодически тренируем удар. Без этого мотивация к тренировке снижается )))
Сейчас бьем с разных позиций по неподвижному мячу (правой, потом левой), в движении (правой, потом левой), с наката (правой, потом левой). Перед ударами обязательно разогреваем ноги (пробежка, потом растяжка).
Заметил следующее (ребенок правша) точность левой ноги зачастую выше чем у правой, потому что левой он старается больше чем правой. Правой точность ниже за счет того, что удар более сильный.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 03 Июнь 2013, 14:26:06

 Вот это мне всегда нравилось,родоки не лезьте,но когда вашего сына ухайдокали,хлебайте сами. Это не в Ваш адрес конечно. И хлебают родоки.
Очень точно подмечено. +


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 03 Июнь 2013, 14:33:15
Ну у Кортеза, все нормально))) Олежка лупит по мячику очень здорово.
Сказал бы даже не по годам. )))
Со своим сыном периодически тренируем удар. Без этого мотивация к тренировке снижается )))
Сейчас бьем с разных позиций по неподвижному мячу (правой, потом левой), в движении (правой, потом левой), с наката (правой, потом левой). Перед ударами обязательно разогреваем ноги (пробежка, потом растяжка).
Заметил следующее (ребенок правша) точность левой ноги зачастую выше чем у правой, потому что левой он старается больше чем правой. Правой точность ниже за счет того, что удар более сильный.

Виктору Алексеевичу спасибо , очень помогают его рекомендации.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 03 Июнь 2013, 16:55:47
Ну у Кортеза, все нормально))) Олежка лупит по мячику очень здорово.
Сказал бы даже не по годам. )))
Со своим сыном периодически тренируем удар. Без этого мотивация к тренировке снижается )))
Сейчас бьем с разных позиций по неподвижному мячу (правой, потом левой), в движении (правой, потом левой), с наката (правой, потом левой). Перед ударами обязательно разогреваем ноги (пробежка, потом растяжка).
Заметил следующее (ребенок правша) точность левой ноги зачастую выше чем у правой, потому что левой он старается больше чем правой. Правой точность ниже за счет того, что удар более сильный.
Виктору Алексеевичу спасибо , очень помогают его рекомендации.
Есть  такой мультфильм (правда с тех ещё времён), про девочку и большую конфету.   ;D
Kortezzz, скиньте в личку свой почтовый адрес. У меня в Москве образовались свободные экземпляры Монографии, я Вам её пошлю.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 03 Июнь 2013, 19:27:30
Спасибо большое :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: гумункул от 03 Июнь 2013, 22:03:25
Я не специалист ,как я могу додумывать. Думаю есть, моментов у них было мало для демонстрации этого, да и стиль Барсы подразумевает скорее закатить мяч в ворота.
Моментов было достаточно,а вот бить они не умеют и скорее всего это далеко не случайно.

Как вы определили что у них не поставленные удары? для меня это оч забавно, сверх забавно!
Ударом надо заниматься с малых лет, причем это тот элемент, которым обязаны владеть ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ФУТБОЛИСТЫ. Взгляните статистику нашего чемпионата, первой и высшей лиг, где голы????КЛОУНАДА!
Приведу пример того же Матвеева Костика 2004 года, парню мы ставили удар с обоих ног, он и забивает почти в каждой игре. даю бесплатный совет родителям, купить 10 мячей и постоянно выходить с ребенком во двор и нарабатывать удар с обоих ног. А смотреть как нападающий основного Локомотива забегает (на олимпиаду наверно готовится!) для удара под "удобную ногу" и в итоге не забивая его, ну просто СМЕШНО! Вот Вам и тренерская работа! Кто этого бедолагу научит бить, не подстраиваясь под мяч??? правильно никто, приедет пацан из Тамбова, который лучше его оснащен технически, при равных физ данных, "НАШ ОЛИМПИЕЦ"   сядет на банку, а после будет отчислен за не проф пригодность.
 
Барса не умеет бить! Да там собраны лучшие пацаны со всего мира, ЛУЧШИЕ, они как раз умеют бить по воротам из-за врожденного таланта, дают ли им задания и есть ли там специальная работа над ударами  не знает никто. Просто, чтобы понимать почему они не бьют по воротам надо учить испанский язык и слушать установку на игру или хотя бы то что подсказывает со скамейки тренер. По игре конечно тоже можно увидеть, но сильно сомневаюсь, что можно увидеть, что они не умеют бить по воротам.  Эта самая сильная школа в мире, которая ежегодно дает миру от 5 до 10 человек в большой футбол, не все попадают в Барсу, но то что расходятся по всей Испании это точно.   

Бускетс обладает убойным по силе ударом. Да не много забивает, но удар у него сумашедший.
Педро (мой любимый край) имеет две ноги и выстреливает просто невероятно как по силе, так и по точности!
Хави без комментарий.
Иньеста в обвод пошлет хитро и не сильно.
Пике будь здоров.
Вальдес Виктор супер длинная передача с двух ног, на край исполняет на ура, а это тоже один из элементов удара по мячу.
Месси доказывает всему миру, что у него отличнейший удар, причем не только с левой, он уже более 50 голов забил правой.

Гоша это все воспитанники Барселоны!

Весь вопрос в том КТО и КАК может поставить удар! Конеджер предлагал методику преподавания. А вот Вы, Александр, судя по видео бить по воротам не умеете, и как Вы можете научить, в своей "школе" этому элементу, не понятно...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 03 Июнь 2013, 22:18:36
А началось все с разговоров, что в Барселоне ударами не занимаются. Т.е. было сказано, что по 96 году ни одного с поставленным ударом, что можно понимать как угодно! :)

Сидит сейчас какой-нибудь наш тренер на форуме.
Семь туров уже сыграно, а забитых мячей как не было, так и нет.
Сидит тренер и думает: испанским путем иду, не хухры-мухры!  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 03 Июнь 2013, 22:22:37
Я не специалист ,как я могу додумывать. Думаю есть, моментов у них было мало для демонстрации этого, да и стиль Барсы подразумевает скорее закатить мяч в ворота.
Моментов было достаточно,а вот бить они не умеют и скорее всего это далеко не случайно.

Как вы определили что у них не поставленные удары? для меня это оч забавно, сверх забавно!
Ударом надо заниматься с малых лет, причем это тот элемент, которым обязаны владеть ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ФУТБОЛИСТЫ. Взгляните статистику нашего чемпионата, первой и высшей лиг, где голы????КЛОУНАДА!
Приведу пример того же Матвеева Костика 2004 года, парню мы ставили удар с обоих ног, он и забивает почти в каждой игре. даю бесплатный совет родителям, купить 10 мячей и постоянно выходить с ребенком во двор и нарабатывать удар с обоих ног. А смотреть как нападающий основного Локомотива забегает (на олимпиаду наверно готовится!) для удара под "удобную ногу" и в итоге не забивая его, ну просто СМЕШНО! Вот Вам и тренерская работа! Кто этого бедолагу научит бить, не подстраиваясь под мяч??? правильно никто, приедет пацан из Тамбова, который лучше его оснащен технически, при равных физ данных, "НАШ ОЛИМПИЕЦ"   сядет на банку, а после будет отчислен за не проф пригодность.
 
Барса не умеет бить! Да там собраны лучшие пацаны со всего мира, ЛУЧШИЕ, они как раз умеют бить по воротам из-за врожденного таланта, дают ли им задания и есть ли там специальная работа над ударами  не знает никто. Просто, чтобы понимать почему они не бьют по воротам надо учить испанский язык и слушать установку на игру или хотя бы то что подсказывает со скамейки тренер. По игре конечно тоже можно увидеть, но сильно сомневаюсь, что можно увидеть, что они не умеют бить по воротам.  Эта самая сильная школа в мире, которая ежегодно дает миру от 5 до 10 человек в большой футбол, не все попадают в Барсу, но то что расходятся по всей Испании это точно.   

Бускетс обладает убойным по силе ударом. Да не много забивает, но удар у него сумашедший.
Педро (мой любимый край) имеет две ноги и выстреливает просто невероятно как по силе, так и по точности!
Хави без комментарий.
Иньеста в обвод пошлет хитро и не сильно.
Пике будь здоров.
Вальдес Виктор супер длинная передача с двух ног, на край исполняет на ура, а это тоже один из элементов удара по мячу.
Месси доказывает всему миру, что у него отличнейший удар, причем не только с левой, он уже более 50 голов забил правой.

Гоша это все воспитанники Барселоны!

Весь вопрос в том КТО и КАК может поставить удар! Конеджер предлагал методику преподавания. А вот Вы, Александр, судя по видео бить по воротам не умеете, и как Вы можете научить, в своей "школе" этому элементу, не понятно...
Я просто клоун, проходимец и негодяй, не обращайте на меня внимание!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 04 Июнь 2013, 07:08:55
Александр, вы не могли бы рассказать и показать на конкретных примерах суть своей методики обучения удару,если она у вас имеется?

У Конеджера все расписано максимально просто и доступно, с обоснованием того, что нужно делать в каждый определенный период времени. А как с методиками обстоит дело у вас, помнится с вашей стороны было обещано представить нечто революционное этим летом.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 07 Июнь 2013, 09:08:19
А началось все с разговоров, что в Барселоне ударами не занимаются. Т.е. было сказано, что по 96 году ни одного с поставленным ударом, что можно понимать как угодно! :)

Сидит сейчас какой-нибудь наш тренер на форуме.
Семь туров уже сыграно, а забитых мячей как не было, так и нет.
Сидит тренер и думает: испанским путем иду, не хухры-мухры!  ;D
Крайне не конструктивный ответ. :'(
У Вас что нибудь случилось ?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 07 Июнь 2013, 19:32:28
А началось все с разговоров, что в Барселоне ударами не занимаются. Т.е. было сказано, что по 96 году ни одного с поставленным ударом, что можно понимать как угодно! :)

Сидит сейчас какой-нибудь наш тренер на форуме.
Семь туров уже сыграно, а забитых мячей как не было, так и нет.
Сидит тренер и думает: испанским путем иду, не хухры-мухры!  ;D
Крайне не конструктивный ответ. :'(
У Вас что нибудь случилось ?

Почему не конструктивный, если Вы сами уже ответили ???
Вот
И чтобы внести ясность в вопрос постановки удара.
Я ЗА, причём двумя руками,но при условии профессионального подхода в этом вопросе.
А профессионализм постановки удара заключается в умении тренера подготовить связочно-мышечный аппарат к этой работе.

А то мне сначала показалось, что Вы работу над ударом вообще отрицаете.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 07 Июнь 2013, 20:34:42
 
Виктор Алексеевич. Поясните пожалуйста, что вы подразумеваете под "готов психологически". Наверное мы по разному это понимаем, так как мне кажется что Тим готов.

1.  Ребёнок до определённого времени может воспринимать технический приём только как целостное движение. Умение выделять в движении части, элементы, детали технического приёма приходит только с возрастом (7-8 лет). 
2.  Говоря об  «обучении» технике удара я в первую очередь имею в виду формирование динамического стереотипа (автоматизма) движения. А для того чтобы автоматизм формировался надо выполнять определённые правила (не буду их повторять, на сайте и в книге,  есть).  Если эти правила выполняются то идёт обучение. Если нет,  то мы «просто тренируем» юного футболиста (я уже писал о разнице в «тренировке» и «обучающей тренировке»).  Маленький ребёнок просто не может длительное время концентрировать внимание на движении, а так же не может  осознанно контролировать/корректировать само движение и его части.

Согласен, что термин «готов психологически» не в полной мере отражает суть проблемы и его можно трактовать по разному. Но не хочется глубоко "залезать" в теорию.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Kortezzz от 23 Июнь 2013, 21:20:31
Сегодня играли с сыном применив материальный стимул  в качестве возможной награды;D, удар с 13 метров, без привязки к верхним девяткам, задание заключалось в стабильном попадании мяча под перекладину. Сын 2005г.р.
Условие-серия из 10 ударов подряд, лимит промахов равен трем. То есть попадать нужно было минимум семь из десяти. Ворота мини-футбольные.

Первые два удара точно в правую девятку, без шансов для меня...далее легкое головокружение от близости вожделенного приза и промах, мяч улетает далеко в сторону. Снова попадание, затем перекладина и снова два в створ, один слабенький, но поддался, чтобы поддержать спортивный интерес. Потом снова перекладина, промах, точно в цель.

Итог, 10 ударов, 6 попаданий, 4 промаха. Папа остался при деньгах, сын горит желанием взять реванш в следующий раз. В следующий раз постараюсь выложить видео.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Июль 2013, 19:44:33
Пауза в активности на форуме понятна. ЛЕТО. Каждый отсутствует по уважительной причине. Кто-то отдыхает, кто-то трудится на учебно-тренировочных  сборах. Так как у меня возникло окно между двумя сборами, то заполню паузу небольшой заметкой о технике удара подъёмом. Большие материалы и текстовые и видео ролики выложу осенью (после обработки всего снятого), а пока небольшая заметка о типичной ошибке при выполнении удара.
   Небольшое пояснение. На июньских УТС я занимался с Владом (1999 г.р.), в основном, постановкой удара левой (слабой) ногой.  И просматривая видео материалы обратил внимание на то, что некоторые ошибки в технике удара чётко просматриваются. На мой взгляд это происходит потому, что навык удара (базовый динамический стереотип) для удара правой (сильной) ногой у футболиста уже сформирован.  И небольшого количества занятий оказалось  достаточным для «переноса»  умения (общей структуры движения) на левую ногу (а на фоне правильного, в общем, движения, неточности видны отчётливо). Некоторые детали и элементы движения ещё не стали "родными". Вот они и дают сбои.  И в этом случае большую роль в повышении качества удара слабой ногой играет работа над отдельными деталями и элементами правильного движения. А появляющиеся ошибки показывают в каком направлении работать. В данном материале я рассматриваю проблему правильной постановки опорной ноги при ударе.  Фотограмма, разбор деталей движения и текстовые пояснения помогут Вам понять частую причину неточных ударов (смотрите здесь http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-v-futbole-metodika-obucheniya-udaru/tipichnie-oshibki/postanovka-opornoy-nogi-pri-udare-podiyomom.html).
И поработав над причиной некачественного удара, целенаправленно и последовательно, мы значительно увеличим точность удара. По крайней мере у нас это произошло  :).
Отдыхающим - хорошего отдыха, тренирующимся успехов в подготовке.
Если ссылка будет некорректно открываться, материалы можно посмотреть на сайте www.футбол-удары.рф в разделе «Удар в футболе», подразделе «Типичные ошибки», в главе «Постановка опорной ноги при ударе подъёмом».


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 29 Июль 2013, 10:10:02
В ответ на справедливое замечание одного из форумчанин (в личном письме), об отсутствии рекомендаций "как работать над ошибкой", дополнил материалы на сайте. Сделал ещё одну фотограмму и дополнил текст.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 11 Август 2013, 08:52:32
Закончились вторые учебно-тренировочные  сборы этого года. Материалы (особенно видео) требуют обработки, но интересные результаты уже видны. Вот один из них. При выполнении контрольного тестового задания «удар на дальность и точность сильной ногой» Влад установил свой новый рекорд – 54 метра (предыдущий 51 метр).
Много это или мало?  Нууу, не знаю (лично меня больше интересует  наша динамика роста результатов).  Вот таблица (нашел в инете), для четырнадцати летних - 65 метров (сумма ударов правой и левой ногой). В этой ДЮСШ нас  перевели бы (по удару) в группу 17-ти летних (левой мы бьём сейчас метров на 35). В сумме, как раз требуемые 90 метров.  ;D
Но более информативна следующая  деталь.
Во время выполнения теста (десять попыток), большинство ударов ложилось в районе 47-50 метров. То есть рядом с предыдущим рекордом. Естественно, в обозначенный пятиметровый коридор. Увеличение среднестатистического удара (лучший и худший зачтённый результат отбрасываем и сумму оставшихся попыток делим на их количество) очень важный    показатель улучшения стабильности техники удара.  К чему мы и стремимся (стабильность признак мастерства).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 12 Август 2013, 16:19:11
Конеджер а для чего это упражнение? Что оно отрабатывает?
Дальность? Ну так для игры в футбол редко когда все поле нужно перебить.
Точность? Но ведь удары идут с места  ??? Что будет с точностью если добавить движение? Быстрое движение? А если еще соперник пресует? А в каких ситуациях ему дадут так разбежаться и ударить?
Если это удары по воротам со штрафного, то обычно ж стенка еще стоит, вратарь.

Не сочтите, что придираюсь, просто современные требования в футболе, что тренировка должна быть максимально приближена к игровым ситуациям. Зачем отрабатывать удары с места, если в игре соперник пресанет и он даже киксануть по мячу не сможет, т.к. незнакомая ситуация, т.к. условно 1000 раз это было сделано в тепличных условиях, а не в полуреальных хотя бы.

А есть статистика по вашему подопечному в играх? Насколько ему помогает удар? Какая у него позиция? Он в пражской Спарте по-прежнему?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 12 Август 2013, 16:59:11
Конеджер а для чего это упражнение? Что оно отрабатывает?
Дальность? Ну так для игры в футбол редко когда все поле нужно перебить.
Точность? Но ведь удары идут с места  ??? Что будет с точностью если добавить движение? Быстрое движение? А если еще соперник пресует? А в каких ситуациях ему дадут так разбежаться и ударить?
Если это удары по воротам со штрафного, то обычно ж стенка еще стоит, вратарь.

Не сочтите, что придираюсь, просто современные требования в футболе, что тренировка должна быть максимально приближена к игровым ситуациям. Зачем отрабатывать удары с места, если в игре соперник пресанет и он даже киксануть по мячу не сможет, т.к. незнакомая ситуация, т.к. условно 1000 раз это было сделано в тепличных условиях, а не в полуреальных хотя бы.

А есть статистика по вашему подопечному в играх? Насколько ему помогает удар? Какая у него позиция? Он в пражской Спарте по-прежнему?

Посмотрите нормативы вступительных экзаменов в РГУФК или в Малаховку (МГАФК)- сразу поймете.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 12 Август 2013, 20:41:05
Конеджер а для чего это упражнение? Что оно отрабатывает?  Дальность? Ну так для игры в футбол редко когда все поле нужно перебить. Точность? Но ведь удары идут с места  ??? Что будет с точностью если добавить движение? Быстрое движение? А если еще соперник пресует? А в каких ситуациях ему дадут так разбежаться и ударить?
Если это удары по воротам со штрафного, то обычно ж стенка еще стоит, вратарь.
1. Это не упражнение, а тест, который позволяет в объективных показателях (расстояние, количество ошибок, средний результат), а не на субъективно/эмоциональных предположениях (а мальчик-то не плохо бьёт) определить качество удара юного футболиста. А тестирование техники футболиста обязательная часть обучения. Как иначе определять динамику создания и развития навыка?
2. Умение сделать длинную и точную передачу или точно ударить по воротам с дальней дистанции, показатель мастерства профессионального футболиста.
3. В игре достаточно ситуаций, когда удар можно произвести или по неподвижному мячу (штрафной, угловой, свободный удары) или практически по неподвижному мячу, когда игрок делает передачу практически без сопротивления противника.
4. Если делать удар в движении, то точность конечно уменьшится. Но если футболист не может сделать длинную и точную передачу/удар по неподвижному мячу, то без сомнения сделать в движении он её тем более не сможет.
5. Да, при исполнении стандартов,  вратарь ставит стенку. Ну так мы при совершенствовании  удара «со своей точки»,  ставим стенку.
Конеджер  Не сочтите, что придираюсь, просто современные требования в футболе, что тренировка должна быть максимально приближена к игровым ситуациям.  
Не сочту  ;D ;D
Это глубокое заблуждение и  абсолютное непонимание методики обучения  удару, если, конечно, мы говорим об ОБУЧЕНИИ  юных футболистов технике футбола.
И я не только теоретически обосновываю правильную методику обучения технике в своей книге, но показываю в своих видео роликах как это надо делать практически (планомерно, последовательно и целенаправленно). И я не случайно выложил результаты тестирования. Вы можете проследить как прогрессировал юный футболист (занимаясь со мной, только на летних сборах) в течении трех последних лет. По итогам сборов 2013 года я смонтирую и выложу на своём видео канале новые ролики по различным аспектам обучения технике. А сдачу теста Вы можете посмотреть вот здесь
http://www.youtube.com/watch?v=lvns-8Os4Cs
Конеджер  А есть статистика по вашему подопечному в играх? Насколько ему помогает удар? Какая у него позиция?
Статистику игр начали вести. Проблема техническая - организовать видео съёмку игр. В этом плане работаем и будем углудлять (публичная конкретика будет позднее).  Вы правы в том, что технические навыки приобретённые на сборах и в индивидуальной работе надо реализовать в игре. Такая задача была в первый раз поставлена перед Владом в прошлом году.
Поставленные промежуточные цели обучения Влад выполнил:
- стал безусловным  исполнителем стандартных положений в команде
- выиграл конкуренцию и стал основным игроком на позиции центрального полузащитника
- пошли голы со стандартов и ударов издалека (правда в количестве которое его уже не удовлетворяет)
А нужно  ли центральному полузацитнику умение сделать длинную передачу, решайте сами.
 
Он в пражской Спарте по-прежнему?
В последние годы я целенаправленно работаю с Владиславом (1999 год рождения), он из Киева.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 14 Август 2013, 09:23:09
Конеджер ну как заблуждение? Да сейчас чуть ли не в каждом интервью иностранцы говорят про то, что тренировка должна моделировать игру и игровые ситуации, от этого обучение более эффективное. Та же метода Кёрвера уже давно это делает, вот Брюникс сейчас то же продвигает.

Сейчас набирает популярность Брюникс. Он утверждает, что нужно одновременно развивать обе ноги. Возьмем правшей, т.к. их большинство. Развивая левую, развивается правое полушарие мозга, которое, в свою очередь, отвечает за креативность действий, за чувство дистанции и пространства. Т.е. развивая левую ногу, игрок развивает намного больше своих качеств, чем просто левую ногу.

Вы, наоборот, если касаться ударов, утверждаете, что сначала нужно научиться бить правой (сильной ногой), чтобы заложить устойчивый стереотип, потом переходить к левой (слабой). Кстати, со своим подопечным вы к левой ноге так и не перешли еще?

Что это? Расхождение во взглядах? Брюникс не прав? Или вы не подкорректировали свою методу в связи с появлением новых исследований?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 15 Август 2013, 07:17:34


Посмотрите нормативы вступительных экзаменов в РГУФК или в Малаховку (МГАФК)- сразу поймете.
Можете дать ссылку? Совершенно нет времени искать эту информацию. Буду благодарен.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: #7+ от 15 Август 2013, 08:50:42
Конеджер а для чего это упражнение? Что оно отрабатывает?
Дальность? Ну так для игры в футбол редко когда все поле нужно перебить.
Точность? Но ведь удары идут с места  ??? Что будет с точностью если добавить движение? Быстрое движение? А если еще соперник пресует? А в каких ситуациях ему дадут так разбежаться и ударить?
Если это удары по воротам со штрафного, то обычно ж стенка еще стоит, вратарь.

Не сочтите, что придираюсь, просто современные требования в футболе, что тренировка должна быть максимально приближена к игровым ситуациям. Зачем отрабатывать удары с места, если в игре соперник пресанет и он даже киксануть по мячу не сможет, т.к. незнакомая ситуация, т.к. условно 1000 раз это было сделано в тепличных условиях, а не в полуреальных хотя бы.

А есть статистика по вашему подопечному в играх? Насколько ему помогает удар? Какая у него позиция? Он в пражской Спарте по-прежнему?

Посмотрите нормативы вступительных экзаменов в РГУФК или в Малаховку (МГАФК)- сразу поймете.
Читал, что Андрей Шевченко, пытаясь после школы поступить в Институт физкультуры - на сдаче футбольных нормативов получил "двойку" и пролетел.  :)

При вручении "Золотого мяча" этот факт жюри не смутил.  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 15 Август 2013, 14:32:27
Конеджер ну как заблуждение? Да сейчас чуть ли не в каждом интервью иностранцы говорят про то, что тренировка должна моделировать игру и игровые ситуации, от этого обучение более эффективное. Та же метода Кёрвера уже давно это делает, вот Брюникс сейчас то же продвигает….
Что это? Расхождение во взглядах? Брюникс не прав? Или вы не подкорректировали свою методу в связи с появлением новых исследований?
У меня достаточно профессионального опыта и знаний для того чтобы на все методики (в том числе и западные) смотреть спокойно, без «ахов и охов», анализировать и вникать в суть. И пообсуждать что-то конкретное готов, но конечно не в этой ветке.
Конеджер ….Вы, наоборот, если касаться ударов, утверждаете, что сначала нужно научиться бить правой (сильной ногой), чтобы заложить устойчивый стереотип, потом переходить к левой (слабой)… 
Не только утверждаю, но и подробно аргументирую (в книге) и привожу практические результаты работы по моей методике (как статистику, так и видео материалы). И готов, кстати, в дискуссии защищать свои утверждения. Опять таки аргументированно. Вот только конкретного обсуждения не получается. Я привожу результаты летней работы. Не будем пока говорить хороши ли они. В ответ я хотел бы услышать:
…А вот в нашей команде, без всякой там особенной (или наоборот, благодаря особенной) методики достигли более лучших результатов. Большинство игроков и бьёт дальше Ваших 54 метров и в более узкий коридор (3 метра, например) попадаем без проблем…»  И я очень серьёзно заинтересуюсь каким путём достигнуты эти результаты и что нового я смогу взять из данной методики и внести в свой тренировочный процесс. Ведь у меня поставлена определённая цель в  работе и я хочу её достичь.
Вот, год назад, в этой же ветке, я затронул тему точности удара (посты 40, 50 и далее). Никто не отозвался на мой призыв подискутировать «с цифрами в руках». Сейчас призываю перевести в практическое русло обсуждение «силы и точности» удара в рамках тестирования на дальность удара. Вопрос всем, Ваш сын (воспитанник) как прогрессировал с ударом за последнее время (год, два)?  Вы считаете что он владеет техникой удара? Вам трудно сделать тест?
Конеджер  Кстати, со своим подопечным вы к левой ноге так и не перешли еще?
Обратитесь к посту 39 в этой ветке. И Вы увидите что не только обратился, но и имею хорошие результаты. В этом году  результаты ещё возросли и я могу с уверенностью сказать что Влад теперь «двуногий» футболист. Саму тренировочную работу на сборах этого года в плане «слабой» ноги ещё нужно обобщить и проанализировать, смонтировать видео ролики на эту тему.  Но в ближайшее время это сделаю и обнародую.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 15 Август 2013, 23:19:05


Посмотрите нормативы вступительных экзаменов в РГУФК или в Малаховку (МГАФК)- сразу поймете.
Можете дать ссылку? Совершенно нет времени искать эту информацию. Буду благодарен.

Нет проблем...

https://ee.sportedu.ru/content/normativnye-trebovaniya-dlya-postupayushchikh-na-napravlenie-podgotovki-fizicheskaya-kultura (https://ee.sportedu.ru/content/normativnye-trebovaniya-dlya-postupayushchikh-na-napravlenie-podgotovki-fizicheskaya-kultura)

http://mgafk.ru/vstupitelnie_ekzameni (http://mgafk.ru/vstupitelnie_ekzameni)



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 16 Август 2013, 13:43:17
Конеджер так бось, что в таком духе с вами никто не сможет подискутировать. Сомневаюсь, что где-либо уделяют столько времени ударам.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 16 Август 2013, 21:04:50
Конеджер так бось, что в таком духе с вами никто не сможет подискутировать. Сомневаюсь, что где-либо уделяют столько времени ударам.

  Понял! Вы готовы плодотворно дискутировать только с теми на форуме, кто футболом вообще не занимается! ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 19 Август 2013, 13:03:20
Егор ну подискутируйте вы с Конеджером, никто ж не мешает


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 19 Август 2013, 18:13:04
....Конеджер Сейчас набирает популярность Брюникс. Он утверждает, что нужно одновременно развивать обе ноги.
Вы, наоборот, если касаться ударов, утверждаете, что сначала нужно научиться бить правой (сильной ногой), чтобы заложить устойчивый стереотип, потом переходить к левой (слабой). Кстати, со своим подопечным вы к левой ноге так и не перешли еще?...
Будем считать, что видео картинка может лучше аргументировать чем сухой текст. Вот смотрите видео про обучение левой (слабой) ноги. http://www.youtube.com/watch?v=M2gOGZTuVhU
Текст на эту тему я уже писал. Можете освежить информацию http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/problemi-slaboy-nogi.html
Там немного поподробнее про цикл тренировок "слабой" ноги.
Только выделю для ясности.
"....Видео материалы служат иллюстрацией учебного процесса, но никак не доказательством правильности методики.
Методика основана на педагогических ЗАКОНОМЕРНОСТЯХ, которые, как мы знаем, в дополнительных подтверждениях не нуждаются.
...."


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 19 Август 2013, 19:38:28
Егор ну подискутируйте вы с Конеджером, никто ж не мешает

 Да что там дискутировать - парой уколов обменялись - хватит! Работать надо занимающимся!
Просто для кого-то "Синхронная техника", могущая стать таким мировым брендом  как "Русская техника футбола" - не открытие и не событие! А жаль! - можно было бы и вместе этой "бомбой" шарахнуть....


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 20 Август 2013, 07:23:18
....Конеджер Сейчас набирает популярность Брюникс. Он утверждает, что нужно одновременно развивать обе ноги.
Вы, наоборот, если касаться ударов, утверждаете, что сначала нужно научиться бить правой (сильной ногой), чтобы заложить устойчивый стереотип, потом переходить к левой (слабой). Кстати, со своим подопечным вы к левой ноге так и не перешли еще?...
Будем считать, что видео картинка может лучше аргументировать чем сухой текст. Вот смотрите видео про обучение левой (слабой) ноги. http://www.youtube.com/watch?v=M2gOGZTuVhU
Текст на эту тему я уже писал. Можете освежить информацию http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/problemi-slaboy-nogi.html
Там немного поподробнее про цикл тренировок "слабой" ноги.
Только выделю для ясности.
"....Видео материалы служат иллюстрацией учебного процесса, но никак не доказательством правильности методики.
Методика основана на педагогических ЗАКОНОМЕРНОСТЯХ, которые, как мы знаем, в дополнительных подтверждениях не нуждаются.
...."

Конеджер, из того что я увидел, это обучение подкрученным ударам верхом. К сожалению на тренировках этому действительно не учат. Поэтому это скорее пособие для занимающихся самостоятельно или с родителями.
Левая нога это проблема для многих футболистов. Но удары левой ногой состоят не только из подкруток. Игрок должен уметь отдать передачу левой ногой, - там свои ньюансы, игрок должен уметь пробить левой ногой прямым ударом, а также подстроиться под катящийся мяч для удара - самое сложное для игрока.
Потом парню уже насколько я понял лет 13, а Вы говорите что технике удара надо начинать учить в 8-9 лет. Но обучать его таким ударам - бессмысленно, ибо физики маловато. Следовательно для левой (слабой) ноги должны быть определенные упражнения для определенного возраста.
Опять же вы правильно (с моей точки зрения) подчеркиваете, что игрок сначала должен выработать правильность (поймать стереотип) движения правой (удобной) ногой. Но и этому практически не учат.
И именно поэтому нужна методика обучения!!!!!!!
В таком то возрасте то и то....(у меня условно)
Например, 8-9 лет передача левой ногой низом и методика обучения.
10-11 лет удары с подкруткой низом и попыткой  вверх.
12- и далее удары подъемом и в движении, обводяшие удары, дальность и т.п.

Да и этим летом я с сыном занимался отработкой левой ноги - 2 недели. Прогресс на лицо. Просто надо этим заниматься. А уж если было бы по методике. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 20 Август 2013, 12:15:15
не понял, или мне не удалось разместить здесь пост или он был удален - мысли-то вполне распространенные..
Да, Ваш пост я удалил. Если есть что сказать по теме ветки (конкретно), плиз. Для всего остального у Вас есть своя ветка.  :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 20 Август 2013, 13:13:00
не понял, или мне не удалось разместить здесь пост или он был удален - мысли-то вполне распространенные..
Да, Ваш пост я удалил. Если есть что сказать по теме ветки (конкретно), плиз. Для всего остального у Вас есть своя ветка.  :)


 Акцентированные удары в юном возрасте несут опасность закрепощения, впрочем как и разучивание других целостных умений из взрослого футбола. А потом все жалуются на "бей-беги!" - так пойдет?
   
 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 20 Август 2013, 13:35:59
не понял, или мне не удалось разместить здесь пост или он был удален - мысли-то вполне распространенные..
Да, Ваш пост я удалил. Если есть что сказать по теме ветки (конкретно), плиз. Для всего остального у Вас есть своя ветка.  :)


 Акцентированные удары в юном возрасте несут опасность закрепощения, впрочем как и разучивание других целостных умений из взрослого футбола. А потом все жалуются на "бей-беги!" - так пойдет?
   
 



Егор, объясните каким образом идиоматическое выражение "бей-беги" имеет отношение к технике удара и удару вообще?
Что это за опасность закрепощения?
Что подразумевается под целостными уменями?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 20 Август 2013, 15:24:59
не понял, или мне не удалось разместить здесь пост или он был удален - мысли-то вполне распространенные..
Да, Ваш пост я удалил. Если есть что сказать по теме ветки (конкретно), плиз. Для всего остального у Вас есть своя ветка.  :)


 Акцентированные удары в юном возрасте несут опасность закрепощения, впрочем как и разучивание других целостных умений из взрослого футбола. А потом все жалуются на "бей-беги!" - так пойдет?
   
 



Егор, объясните каким образом идиоматическое выражение "бей-беги" имеет отношение к технике удара и удару вообще?
Что это за опасность закрепощения?
Что подразумевается под целостными уменями?

  Надеюсь, всем и так понятно, да и объяснения могут оказаться "не конкретно по теме"! В удаленном я написал общеизвестное и у кого-то мной прочитанное, что у нас "из любого делают "нефутболиста"", следовательно - неумелого, скованного, закрепощенного - "бей-беги" (которое не только от ума зависит).
  Сначала подвижность (как владение "коньками" или клавиатурой) - а уж потом "целостно" (конкретно и по-всякому) забивать, обводить, трюкачить! Можно и наоборот, но тогда закрепощение плечевого пояса со всеми вытекающими. Или Вы и на музыкальном инструменте сразу гладко "Времена года" разучите - постепенно так педагогично-технологично , по составным частям - без гамм, но с "подводящими"?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 20 Август 2013, 21:29:24
Прежде чем авторитетно говорить о каких-то вещах,следовало бы более яснее и аргументированнее объяснять свою позицию.
Обучению удару, ни в коем разе не закрепощает игрока. Любого игрока(особенно маленького) закрепощают любые упражнения выполняющиеся, каждодневно и монотонно, так как они перестают нести в себе развивающий эффект.
Вы безусловно правы, что в основе игры лежат двигательно-координационные умения игрока.
Когда я начинал как тренер, то каждый день смотрел как и чему учат старые тренеры(сам уже такой), которые воспитали не одного игрока высокого уровня, работая с ними с нуля. Что я там видел: на тренировке дисциплина, постоянно спокойные четкие объяснения, и использование большого количества  общеразвивающих упражнений: подскоки, кувырки, развороты и т.п. Спрашивал и на счет обучения удару.
Если игрок обладает хорошей «мышечной памятью» (Мышечная память- это способность человека выполнять правильные выработанные рефлекторные действия на раздражение), со способностью переносить свое понимание технического приема на действие, то ему не составит большого труда достаточно быстро научиться выполнять удар, даже если до этого он не знал что такое мяч. У игрока не способного смоделировать техническое действие серьезно хромает понятийный аппарат. В этом случае у игрока всегда будут проблемы с изучением технических приемов. Как ком, проблемы будут и в тактических действиях. Все это говорит о том, что работа с таким игроком предстоит тяжелая, долгая и фактически с профессиональной точки зрения бесперспективная. Если же говорить о любительском уровне, то там еще можно попробовать научить, но только зачем.
Мне объясняли это дело следующим примером:
Представь себе, что мальчик пришел в музыкальную школу, а там его начинают учить игре на рояле не с изучения нот и умения играть на нем, а учат тому, как делать этот рояль. На выходе мы получим человека умеющего отремонтировать, сделать, но не пианиста каким бы талантливым он до этого не был.   
Так и футболист, он должен иметь при себе рояль, а не учить его делать , да нужно знать структуру, но только для того чтобы уметь его настроить.
Поэтому в процессе обучения удару, тренеру нужно его настроить и в дальнейшем учить игрока управлять своим ударом.
Пока кратко, объясню свою позицию, я из всех технических действий, ставлю на первое место  умение игрока выполнить прием и обработку мяча. Это техническое действие является предварительным перед всеми основными техническими действиями.
Можно сказать: А зачем нам «Прием и обработка мяча», если мы хотим выполнить удар или передачу, например, в одно касание?
Этот вопрос справедлив, но только отчасти. Дело в том, что «Прием и обработка мяча» включает в себя не только непосредственный контакт с мячом.
Есть такое еще неформальное понятие, как : «Бесконтактная обработка».
«Бесконтактная обработка» - это взятие скорости и направление движения мяча под визуальный ( бесконтактный) контроль, с возможностью мгновенного выполнения технического действия.
Например: Мяч катится, а игрок бежит рядом, и выбирает: выполнить передачу, начать движение с мячом, или просто пропустить его за боковую или лицевую линию.
Если посчитать количество передач и приемов в игре, то можно заметить следующую закономерность: чем больше разница между количеством касаний при передаче и приемом с обработкой мяча, тем уровень команды выше. Это связанно с тем, что во время игровых взаимодействий друг с другом они создадут условия для дальнейших технических действий без необходимости к обработке мяча. Игрок отдающий передачу, прогнозирует развитие следующих действий за партнера или принимающий передачу игрок подстраивается под мяч таким образом, чтобы в момент приема количество действий для обработки мяча и дальнейшего продолжения  было бы минимальным.
Какой из всего этого можно сделать вывод?
Что качество исполнения технических действий зависит не только от его правильного технического исполнения, но и умения игрока мыслить тактически.
«Тактика- это выбранная последовательность действий на предполагаемые противодействия.»
В связи с этим в футболе принято считать любое действие не только техническим, но и несущим в себе тактическую сущность, поэтому все действия с мячом мы считаем технико-тактическими.
 Умение выполнять удар, я ставлю на второе место. Не вижу проблем в обучении удара. Можно выполнять удары по находящему, уходящему, со стороны(с боку); катящийся, прыгающий, падающий, с лета; с места, с хода, в прыжке(или подпрыжке как вам угодно). Вот вам и координационные действия, которые обучают игрока подстраиваться под мяч для нанесения удара. Но в технической основе всего этого разнообразия: умение правильно выполнять прямой классический удар.
Представьте себе человека, который только что взял ружье и начал стрелять из разных положений : и так, и сяк. Много он попадет? И многому ли он научиться? В результате желания попадать он рано или поздно, но придет к азам : правильно совмещать мушку и прицельную планку, правильно выполнить хват ружья и стойку, чтобы во время стрельбы ружье било более прицельно, отдача не вырывала его из рук и можно было бы достаточно быстро выйти на огонь. При обучении стрельбе целиться нужно в одну и ту же точку, независимо от того, попадаешь ли ты в цель или нет. Только после того как появляется кучность стрельбы уже начинаем учиться переносить точку прицеливания. В будущем, когда человек систематически правильно тренировался в стрельбе, у него появляется уверенность, технические действия он начинает выполнять быстрее и улучшается качество стрельбы. Появившуюся технику ему уже будет легко перенести на стрельбу из других позиций и положений.
 Так же как и при стрельбе в футболе необходимо для начала научиться бить стандартным прямым классическим ударом, а потом на основе этой базы будет легче изучать другие виды удара.
Если у игрока во время тренировок достаточное разнообразие в обучении, а его это закрепощает, то дело не в упражнении, а в его психике, здесь нужен не тренер, а доктор.
Надо перестать, учиться таскать рояль, вырезать его из дерева, надо учиться играть и получать от этого удовольствия.  Ну, а что делать если нам например медведь на ухо наступил, извините на ногу? Сделать так, чтобы он полюбил эту игру и привел бы своих детей и внуков, может кто-то из них будет более способен.
Извините, не понимаю что вы вкладываете в понятие бей-беги. Мне лично все равно в каком стиле играет команда: которая выписывает красивые  кружева, или длинную вперед, зацепиться, затолкать. Там где большой спорт- лирика заканчивается(аксиома, не моя). Для меня важно, чтобы в игре у команды было видно: за счет чего они пытаются забить и за счет чего защищаются. У каждого свои возможности и средства и это тоже надо уметь уважать.  Если команда чешет репу, что делать с мячом: куда бежать, кому сдаваться, вот это на мой взгляд и бей-беги, независимо от того играют ли они комбинационно или вертикально. А пока у нас футболисты такие какие есть, которые хотят есть и будут есть.
Давайте дальше по теме, а то тут и меня хватит с ружьями, медведями и роялями.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 21 Август 2013, 00:13:21
 Спасибо за пример с ружьем и за "ему не составит большого труда", а также - "не вижу проблем в обучении удару".
  Цитаты должны успокоить уверенных в своих возможностях, а вот ружье как всегда настораживает! Мне ближе цирковое жонглирование - рука "срастается" с предметом, и не надо искать никаких статических, закрепощающих положений прицеливания - именно этим "Синхронная техника" и отличается от обыкновенной, в которой вряд ли найдется 40 отличающихся способов перевода мяча одной ногой в одно касание без классического прицеливания через центр мяча..




Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Ираклий от 21 Август 2013, 00:29:26
vinni, бесконечное  thank's, но весьма спорно кое- что.
Особенно "закрепощают любые упражнения выполняющиеся, каждодневно и монотонно".
В 17 лет мальчишки начинают говорить "...ты знал?..."
NO ;D
Я говорю"...I'm play'd..."
 ;)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 21 Август 2013, 06:39:11
1. Так же как и при стрельбе в футболе необходимо для начала научиться бить стандартным прямым классическим ударом, а потом на основе этой базы будет легче изучать другие виды удара.

2. Извините, не понимаю что вы вкладываете в понятие бей-беги. Мне лично все равно в каком стиле играет команда: которая выписывает красивые  кружева, или длинную вперед, зацепиться, затолкать. Там где большой спорт- лирика заканчивается(аксиома, не моя). Для меня важно, чтобы в игре у команды было видно: за счет чего они пытаются забить и за счет чего защищаются. У каждого свои возможности и средства и это тоже надо уметь уважать.  Если команда чешет репу, что делать с мячом: куда бежать, кому сдаваться, вот это на мой взгляд и бей-беги, независимо от того играют ли они комбинационно или вертикально. А пока у нас футболисты такие какие есть, которые хотят есть и будут есть.
Давайте дальше по теме, а то тут и меня хватит с ружьями, медведями и роялями.


Vinni, вопрос к Вам.
1. С каких лет необходимо учить прямому классическому удару, с учетом того, чтобы ребенок запомнил и не получил травму? Необходимо ли ему по полной вкладываться в удар или только достаточно иметь навык?

2. Как по Вашему должно происходить командное обучение игре в пас?
Поясню. Последние полгода у нас команда только и делает, что катает мяч - доходит до того, что при подаче углового отдается пас назад и дальше до своих ворот. Мяч казалось бы сохранен, но есть ли от этого польза?
Нужны ли индивидуальные действия (для детей) с возможностью потери мяча, обреза и прочего или необходимо их приучать к взрослой дисциплинированной игре? Ваша точка зрения. Спасибо.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 21 Август 2013, 07:48:36
 Чем раньше начнете "дубасить", тем позже, корявей и неуверенней будете действовать по всем направления второго пункта, суть которых одна - обыграть соперника - хоть пасом, хоть индивидуально, хоть за счет партнера, хоть выдать неожиданный пас из-под игрока с обводки, или даже просто синхронно и незаметно с шага (без обязательного прицеливания... и даже остановки). Можно, конечно,  бороться потом с корявостью и стереотипами, но зачем усложнять, если особых проблем, как говорят, в обучении удару у координированного игрока никогда не возникнет.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 21 Август 2013, 09:41:06
Чем раньше начнете "дубасить", тем позже, корявей и неуверенней будете действовать по всем направления второго пункта, суть которых одна - обыграть соперника - хоть пасом, хоть индивидуально, хоть за счет партнера, хоть выдать неожиданный пас из-под игрока с обводки, или даже просто синхронно и незаметно с шага (без обязательного прицеливания... и даже остановки). Можно, конечно,  бороться потом с корявостью и стереотипами, но зачем усложнять, если особых проблем, как говорят, в обучении удару у координированного игрока никогда не возникнет.


Егор, опять вы влезаете с какими-то своими мыслями.
Удар - это завершающая фаза всех технических действий на поле - в том числе, приема, распасовки, обводки и т.п. Это такой же элемент как  и все остальные технические действия. И этому надо учить. Ибо в различных ситуациях применяются различные виды удара.
Он может быть сильным и лететь как стрела, он может быть коротким и быстрым в случае замыкания, он может быть плавным - переброс, обводящие удары - да Вы и сами все это знаете, только похоже считаете, что это все придет само собой.
2 пункт вообще не имеет никакого отношения к удару. И вопрос адресован конкретному человеку.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 21 Август 2013, 09:52:18
vinni я вот тоже не совсем понял этот момент. Сначала вы пишите
"Если игрок обладает хорошей «мышечной памятью» (Мышечная память- это способность человека выполнять правильные выработанные рефлекторные действия на раздражение), со способностью переносить свое понимание технического приема на действие, то ему не составит большого труда достаточно быстро научиться выполнять удар, даже если до этого он не знал что такое мяч. "

А в конце вы пишете, проводя аналогию со стрельбой, сначала научиться просто бить с места путем систематических тренировок  ;( По мне так нестыковочка какая-то. Так не составит труда или как по Конеджеру надо работать над ударом?


И я еще не понял вот тут, выделенные слова вроде как об одном и том же, но противоположные по значению. Так надо больше касаний или меньше?

"Если посчитать количество передач и приемов в игре, то можно заметить следующую закономерность: чем больше разница между количеством касаний при передаче и приемом с обработкой мяча, тем уровень команды выше. Это связанно с тем, что во время игровых взаимодействий друг с другом они создадут условия для дальнейших технических действий без необходимости к обработке мяча. Игрок отдающий передачу, прогнозирует развитие следующих действий за партнера или принимающий передачу игрок подстраивается под мяч таким образом, чтобы в момент приема количество действий для обработки мяча и дальнейшего продолжения  было бы минимальным."


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Денис от 21 Август 2013, 11:01:06

Мне объясняли это дело следующим примером:
Представь себе, что мальчик пришел в музыкальную школу, а там его начинают учить игре на рояле не с изучения нот и умения играть на нем, а учат тому, как делать этот рояль. На выходе мы получим человека умеющего отремонтировать, сделать, но не пианиста каким бы талантливым он до этого не был.   
 

Очень хорошо подмечено, что в музыкальной школе обучение игре на рояле начинается с нот! А в наших ДЮФе сразу "садят за рояль" и говорят играй, а изучение "нот" (т.е. техника) это самостоятельно в процессе игры!
Да, такие объяснения обычно дают тренеры, которые говорят, что техника это от природы...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 21 Август 2013, 18:45:24
Сначала Белорусу: учиться выполнять удару нужно, но это не составит труда для людей обладающими определенными качествами.  Я в обучение удару вкладываю другой смысл. Мне ближе понятие: обучение управления удара, а не его нулевое значение. Учитывая, что я игроков подбирал с определенными качествами, процесс «нулевого значения» мы достаточно быстро проходили, но при этом в дальнейшем продолжали использовать подводящие упражнения предшествующие обучению игрока с «нулевого значения», это как в балете и новичек, и метр делают в разминке одни и те же па.
Раз вы не поняли на счет приема и передачи, значит я недостаточно хорошо объяснил или что-то упустил, так как противоречий быть не могло. Представим себе игрока, ему сделали 100 передач, при приеме и обработки, для последующего действия(передачи, удара, ведения), он использовал 250 касаний. Другой игрок из 100 передач ему использовал 150 касаний. Второй игрок по классу выше, чем первый, поэтому я и говорю: чем меньше разница между передачами и касаниями, в обработке мяча, тем игрок сильнее. Если я и ожидал подвоха, то со стороны брака в технических действиях. Например один игрок делает 3 касания на обработку и делает точную передачу, а другой в одно касание, туда… , на авось. Брак тоже надо учитывать.
С каких лет необходимо учить прямому классическому удару, с учетом того, чтобы ребенок запомнил и не получил травму?
Давайте разберемся в том, какое понятие вы вкладываете в слово: учить.  Есть, основных, два подхода: вы начинаете учить, ребенок не знает, что вы его учите или вы учите, а ребенок старается учиться.
Факторы, влияющие на изучение технического действия

1.   Первый фактор- это понимание игроком того, как выполняется само техническое действие и для чего оно нужно.
2.   Второй фактор- это физические данные. Физические данные показывают, с какой скоростью, силой, продолжительностью, игрок может выполнять техническое действие.
3.   Третий фактор- это переложение. Переложение- это умение игрока переложить свое понимание на исполнение технического действия.
4.   Четвертый фактор- это «Мышечная память». Очень многие теоретики не любят использовать это понятие и не хотят вводить его в научный лексикон.

В первом варианте, ребенок не знает, как правильно выполнять техническое действие, но понимает для чего оно нужно. Это обучение для детей до 6-6,5 лет.
Физические данные. Понятно, что если ребенок будет бить по мячу взрослых дяденек, то толком у него ничего не получиться и никакого навыка он не приобретет, кроме негативного, при этом возможность получения травмы очень велика. Поэтому в первые два года я просил родителей самим покупать себе мячи, самые дешевые, воздушные, год-два прослужат и на выброс, не жалко. Например внуку(месяц назад 4 года стукнуло), я кидаю волейбольный мяч(есть такие даже в волейболе: облегченный волейбольный мяч), он бьет по нему ногой, ловит двумя руками, кидаем мяч от груди, из-за головы, стараемся бить по типу ведения баскетбольного мяча и т.п. (я бы выложил видео как он бьет, только не знаю как его сюда прилепить. Вот на нем, хорошо видна важность умения подойти к мячу, одним это дано, других нужно учить) . Далее конкретно.
Что такое удар по мячу- это техническое действие. «Техническое действие – это сложно-координационное действие, представляющее собой взаимодействие простых действий для выполнения поставленной задачи.»  Несмотря на то, что многие дети в первый год умеют бить по мячу, кто-то нет, во время командного обучения, я рекомендовал бы начинать обучение удару не ранее чем со второй трети годового цикла первого года обучения. Что мы делаем в эту треть(я имею ввиду для удара). Я не просто так дал понятие «техническое действие», из него мы знаем, что оно состоит из простых действий. Вот эти простые действия мы и изучаем, я их перевожу в формат подводящих упражнений. Подводящие упражнения даю в разминку.  Например: наскок вперед на одну ногу, зафиксировать вес тела на этой ноге, отскочить назад; свободные(холостые) махи у стенки; подскоки на месте с захлестом и выносом ноги вперед как в «польке»; бег длинным шагом, можно положить палки, скакалки, обручи, фишки, в качестве барьера, для постепенного увеличения шага. И многие другие упражнения в этой направленности. В результате, когда я начинаю ребенка учить удару, у него уже на уровне простых действий выработан навык выполнения, и моя задача уже состоит в объединении этих лоскутков в цельное действие.
На счет травматизма. Надо понимать, отчего происходят травмы:
На первом месте- отсутствие должной разминки
На втором месте- утомление, недовостановление и т.п.
На третьем месте- не соблюдение возможностей игрока с поставленной задачей(например тяжелый мяч или большое для него расстояние; еще  может быть затронута психика, игрок может психологически быть не готовым, отсюда идет страх, желание самосохранения, действия идут не так, нарушается структура правильного действия и дальше вывих ноги, защемление нерва, сопли, слезы, ауфидерзейн)
На четвертом месте- форс-мажор (ни кто не застрахован от того, что мяч подскочит и концентрированный удар перейдет в холостое действие, тут можно и пах порвать и заднюю дернуть.)
На 99,9% все типы травм входят в эту четверку.
 С какого возраста учить? Не знаю. Знаю, что ребенка надо готовить к обучению, об этом выше, я в принципе,  и писал. На счет вкладываться не понял. Вкладываться в сам удар? Или в его количественное составляющее?
Если не вкладываться в удар, то мы не получим должного нам навыка. В его количественной составляющей, это как с лекарством: так оно лечит, а так калечит.
Если вы думаете, что вот сейчас ребенок что-то умеет и можно успокоиться, то это неправильно.
Ребенок растет, изменяется его скелетная структура, мышечная и т.д. Поэтому необходимо полученные навыки поддерживать и развивать с учетом новых возможностей.   

Ваш второй вопрос еще на два реферата. Я эту болезнь называю «футбольная испанка».
У меня была команда, мяч в центре не задерживался, игра простая второй, третей передачей на фланг, проход, подача, катастрофа у соперника. Или нападающий влетает, на ближнюю штангу или второй крайний хав замыкает дальнюю, второй нападающий отскакивал на прострел низом назад или на отскок. Игра была более чем вертикальная или как любят называть бей-беги.  А они знают, какой техникой надо обладать чтобы нападающий мог зацепится за мяч в окружении 2-3 защитников. Или вырезать мяч на скорости в нужное место. У  меня тогда основные крайние полузащитники забили 17 и15 мячей, центральный нападающий 12, второй нападающий 7, у меня было любимое выражение: пора менять колеса, это когда выходили два свежих крайних хава и для соперников начинался просто ад, очень часто придерживал основные края на замене, мне крайне важен был эффект слома соперника, не основные зная что их заменят топили так, что пыль столбом(это сейчас искусственные поля).
И вот у меня в один прекрасный миг разобрали команду, минус шесть игроков за раз. На следующий год было интересно смотреть на сборную Москвы, из пяти чистокровных Москвичей, трое было моих, которые представляли разные клубы.
Смотрит директор школы на игру моей команды и спрашивает, а что это у тебя ни одного прострела, ни вбегания, вратарь почему перестал выбивать вперед. Там, где Вася, Петя, Коля, Степа, а сейчас у меня Вова, Витя и Олег, куда набрасывать на метр с кепкой. Контроль мяча, игра в стенку, пас на третьего, скрытый пас наше оружие это найти брешь и влезть туда. Что имеем, тем и торгуем.
Как учили меня и я учил. В начале, если противник неизвестен, проведите атаку, с одного, с другого фланга, проведите атаку по диагонали, посмотрите, кто, чем дышит . Кто-то плохо бежит, кто-то плохо страхует, возвращается и т.д.  Выберите цель и укатывайте его. Очень важно командное мышление, когда-то мы провели хорошую комбинацию, при которой была высокая степень опасности. Почему не вспомнить, как это было и не повторить. Команда должна помнить, как она забивала голы и необходимо приводить игровую ситуацию в стандартный для нас ход. В обороне помнить сильные ходы соперника, заранее их нейтрализовать, не доводя их до критического состояния.
Я не видел вашу команду и рекомендовать, что-то не могу. К чему я писал, к тому, что может стиль игры идет от возможностей ваших игроков.
Есть такое понятие в футболе, как игровая дисциплина. Есть выражение порядок бьет класс. Даже у «Барселоны», в их хаотичном перемещении есть определенный порядок(я попозже объясню как он достигается и на каких принципах, если интересно), при котором, в случае потери мяча игроки находясь на других позициях  знают что делать. Во всех известных академиях моделируют игру взрослой команды.
Но есть нюансы.  У них каждая последующая расстановка имеет под собой определенный смысл.
Например: 4х4( расстановка не 2:2, а в ромб, есть центральная ось, фланги, заполнены все три основные горизонтальные линии); 6х6(2:1:3, два защитника( начинается моделирование в два центральных защитника), один игрок в центре(прообраз опорника или плеймейкера), три нападающих(два крайних игрока играют полунападающих, потом из них или крайних хавов сделают, либо, крайних нападающих, кого-то опустят до обороны,  ведь что это за крайние защитники в современном футболе, которые не умеют играть в атаке) и так далее. Как у нас(основано на реальных событиях, все совпадения считаются случайными), приходит ко мне парень и спрашивает: можно у вас играть? А на какой позиции ты играешь? Левым опорным полузащитником или левым инсайдом. Вопрос, чему его учили, кому он нужен с такой узкой профпригодностью. Не сдержался и схохмил: а левее-левого сыграть сможешь?
Если мы говорим об обучении, то учить следует играть по позиции, а на полупозицию переучиться легче.
Про обрезы и личную инициативу скажу следующее: хорошая импровизация, заготовленная импровизация.
На тренировках отрабатываются игровые действия, в контрольных играх они отрабатываются в игровых условиях. Официальные игры, это экзамен, где надо стараться не делать ошибок.
Это я рассказал вам с точки зрения тренера, который хочет получить положительный очковый результат.
Если систему обучения рассматривать глобальнее, то детско-юношеский футбол, это только подготовка к большому футболу и настоящие экзамены там. Поэтому ни чего страшного в решении играть нестандартно не вижу.
Мой совет будет такой: приучайте своего ребенка к разумности своих действий и риск на который он идет, должен быть оправданным. Обязательным анализом своих действий, он должен учиться признавать свою неправоту и понимать, почему это получилось сейчас и при каких обстоятельствах это может не получиться потом. Игрок должен знать свои сильные и слабые стороны. Ваш ребенок очень быстр, почему это не использовать, приманить соперника, взорваться в последний момент, решить эпизод. Риск оправдан, понятен и перспективен. Если ребенок не обладает взрывными качествами, такой рывок в последний момент будет неправильным решением. Ваш ребенок не быстрый, но выносливый. Вот пусть и перемещается не останавливаясь(небольшой секрет: если в игре бегать трусцой не останавливаясь, то игрок тратит значительно меньше сил и восстанавливается быстрее, чем игрок который пробежит, пойдет бегом, постоит на месте играя в рваном ритме) заставляет игрока соперника двигаться в своем режиме, дети как правило очень увлекающиеся существа. А потом на дурака не нужен нож, с ним побегаешь и делай с ним, потом, что хошь. Ну и поперек мяч- то не отдавайте, вперед или назад, но по диагонали. Здесь такой случай, если отдадите вперед, то при перехвате сможете исправить ситуацию, вступив в отбор. Если отдаете назад и перехват, партнер может вступить в борьбу, а поперек, это обрез в лучшем случае вас двоих. При обрезе поперек, любой команде тяжело перестроиться. Если ваш партнер стоит поперек и ситуация требует отдать мяч ему, постарайтесь отдать ему мяч на ход вперед или назад, желательно под дальнюю ногу от ближайшего игрока. Если вы оказались на месте игрока, то просите сами пас вперед или назад и под какую ногу.
Футбол- это игра гибко мыслящих игроков, здесь нет идеальной формулы успеха, каждый плюс , может поменяться на длинный минус и наоборот.  К сожалению мало кто это понимает.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Dimon71 от 21 Август 2013, 22:28:18
vinni,плюс...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 21 Август 2013, 23:08:33
vinni,плюс...

За что?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Dimon71 от 21 Август 2013, 23:40:09
За объём поста.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 22 Август 2013, 00:05:25
Попробуйте "Войну и мир"!
Плюсы по Вашей схеме каждые 72 часа можно ставить, пока в футбол играть не научимся.
Лет сто!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: POMIDOROFF от 22 Август 2013, 20:52:56
С какого возраста надо начинать учить удару по мячу?
Играли на сборах дней 10 назад с ФК Искра из Санкт-Петербурга . Поразила неточность ударов! При ударе по воротам мяч летел не то что на 5-7 метров в сторону, но и мог вообще в бок улететь , в аут! Возраст исполнителей ударов 02-03.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Август 2013, 17:17:21
Левая нога это проблема для многих футболистов. Но удары левой ногой состоят не только из подкруток. Игрок должен уметь отдать передачу левой ногой, - там свои ньюансы, игрок должен уметь пробить левой ногой прямым ударом, а также подстроиться под катящийся мяч для удара - самое сложное для игрока.
Естественно. Вариантов удара подъёмом много. У нашем учебном плане их насчитывается восемь (для одной ноги). И все их мы собираемся изучить, отработать и довести до уровня свободного применения в игре. И времени нам для этого хватит. Дело в том, что основной объём работы по обучению удару уже выполнен для правой ноги. "Перенос навыка" на левую ноги занимает значительно меньше времени. Да Вы и сами убедитесь в этом немного позднее.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Август 2013, 19:00:44
Потом парню уже насколько я понял лет 13, а Вы говорите что технике удара надо начинать учить в 8-9 лет.
Я говорю что с 8-9 лет МОЖНО ОБУЧАТЬ технике удара. Но это дело индивидуальное. Вот Теннисист считает что осознанно мальчик может обучаться удару с 6 лет. Посмотрим что получится у него. Конечно отдельные дети могут начинать и раньше. Но практически никогда не поздно заняться техникой удара. Только эффективность будет разная. Но в любом случае значительно выше чем при командно-соревновательном методе обучения.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 23 Август 2013, 19:29:00
Я говорю что с 8-9 лет МОЖНО ОБУЧАТЬ технике удара.
Но это дело индивидуальное. Вот Теннисист считает что осознанно мальчик может обучаться удару с 6 лет. Посмотрим что получится у него.
Конечно отдельные дети могут начинать и раньше.
согласен ;D
Но практически никогда не поздно заняться техникой удара. Только эффективность будет разная. Но в любом случае значительно выше чем при командно-соревновательном методе обучения.
однозначно ;D
добавлю только, что и раньше и сейчас (индивидуальные тренировки-доп занятия) - есть везде и всюду ;D.
В книгах и интервью почти всех "великих" футболистов: "после тренировки оставался и бил..., до тренировки приезжал и просил побить, по накидывать, постоять... и т.д. и т.п." - так что кто действительно хочет тот сможет ;D
Конечно правильней делать всё это (учить, развивать, совершенствовать и т.д.) вовремя и правильно ;D А вот этого то в ДЮФе нет! потому, что нет единого мнения-решения (подтверждённого многолетними - "правильными" исследованиями) ;D
к стати в академии Барселоны вообще конкретно постановке удара не УЧАТ и не ТРЕНИРУЮТ. В постоянно повторяющихся групповых упражнениях каждый игрок сам находит "точку-удара"...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Август 2013, 19:48:22
к стати в академии Барселоны вообще конкретно постановке удара не УЧАТ и не ТРЕНИРУЮТ. В постоянно повторяющихся групповых упражнениях каждый игрок сам находит "точку-удара"...
Академии великих  и "просто" больших клубов не являются примером для подражания. Там собраны очень, очень способные дети (а иногда и гении).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Август 2013, 19:58:34
.... для левой (слабой) ноги должны быть определенные упражнения для определенного возраста...
....Опять же вы правильно (с моей точки зрения) подчеркиваете, что игрок сначала должен выработать правильность (поймать стереотип) движения правой (удобной) ногой. Но и этому практически не учат....
...Да и этим летом я с сыном занимался отработкой левой ноги - 2 недели. Прогресс на лицо. Просто надо этим заниматься. А уж если было бы по методике. ;D
На видео канале выдожил ещё один ролик по обучению удару слабой ногой. На мой взгляд достаточно наглядно.
http://www.youtube.com/watch?v=NGkXmrpQFy8


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 23 Август 2013, 20:01:39
опять же
к стати в академии Барселоны вообще конкретно постановке удара не УЧАТ и не ТРЕНИРУЮТ. В постоянно повторяющихся групповых упражнениях каждый игрок сам находит "точку-удара"...
Академии великих  и "просто" больших клубов не являются примером для подражания. Там собраны очень, очень способные дети (а иногда и гении).
опять же согласен ;D поэтому им и не нужно "озадачиваться" - "Методика обучения технике удара подъёмом" и многому другому ;D
у нас "земных" всё по другому ;D
Лично ;D с "полевыми" Ваша методика работает, досконально учёт не вёл  :-[ (знаю, плохо), но визуально у группы игроков удар стал точнее (по силе всегда хорошо), а вот с Кирюхой топчемся на месте (с ударом), но зато сбросили вес (уже моя методика ;D ), пока решил его не трогать в плане удара. После окончания ПМО займусь вплотную, надеюсь с Вашими рекомендациями.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 24 Август 2013, 13:59:04
Может быть не очень оперативно, но обязательно выскажу своё мнение (отвечу на вопросы) по всем постам "в тему ветки"
.....Вы говорите что технике удара надо начинать учить в 8-9 лет. Но обучать его таким ударам - бессмысленно, ибо физики маловато. Следовательно для левой (слабой) ноги должны быть определенные упражнения для определенного возраста.
 
Физики всегда хватит, если учитывать возможности ребёнка. И не забывать что и мяч должен соответствовать возрасту игрока и растояние до цели должно быть "реально достижимым" и задание адекватным.
И  потом, надо заниматься "опережающим" развитием подвижности суставов и эластичностью мышц играющих основную роль в выполнении конкретного технического приёма (в данном случае, удара подъёмом).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 25 Август 2013, 12:45:33
Опять же вы правильно (с моей точки зрения) подчеркиваете, что игрок сначала должен выработать правильность (поймать стереотип) движения правой (удобной) ногой. Но и этому практически не учат.
И именно поэтому нужна методика обучения!!!!!!!
В таком то возрасте то и то....(у меня условно)
Например, 8-9 лет передача левой ногой низом и методика обучения.
10-11 лет удары с подкруткой низом и попыткой  вверх.
12- и далее удары подъемом и в движении, обводяшие удары, дальность и т.п.

Что касается последовательности обучения удару подъёмом, то в Монографии она расписана. Но после Вашего пожелания, увидел необходимость сделать  более подробный план освоения удара. Немного погодя выложу эту тему на сайт.
А что касается конкретного возраста обучения тому или иному варианту удара, то уточнить возраст более конкретно нет возможности. Это связано со многими причинами. Главная, это индивидуальность юного  Игрока и количество тренировочного времени, которое Вы имеете (имея в виду дополнительные занятия).  Поэтому надо привязывать этапы обучения новым ударам (вариантам и способам) не к конкретному возрасту, а к достижениям данного мальчика. Например. Я с Владом начал работать над ударом в 11 лет. А кто-то может начать заниматься по данной методикой в 9 лет. У Влада хорошая обучаемость и мы сейчас проходим новые варианты ударов достаточно быстро. А кому-то надо "посидеть" над обечением техники конкретного удара подольше. И так далее.
Общая рекомендация одна. Надо переходить к следующему этапу обучения по мере формирования автоматизма и навыка в выполнении текущих задач.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 26 Август 2013, 07:17:16
Что это за опасность закрепощения?
Что подразумевается под целостными уменями?
1. Опасность закрепощения мышц при исполнении технического приёма в детском футболе происходит это чаще всего в том случае если поставленнная задача и/или условия выполнения технического приёма превышают возможности юного футболиста. Возможности как технические, так и физические.
Особенно это видно на первых этапах обучения. Устойчивого автоматизма  и навыка выполнения удара у ребёнка ещё нет, а перед ним тренер поставил задачу (дапустим) сделать передачу  партнёру на тридцать метров (при личном рекорде удара на дальность в 25 метров). Игрок понимая что партнёр находится далеко (для его возможностей) старается ударить посильнее. И вместо того чтобы "вложиться" в удар в момент касания мяча стопой, он напрягает мышцы на более ранних стадиях движения. Это неизбежно "сбивает" структуру движения и удар становиться хуже относительно уже имеющегося умения. И чем сильнее ребёнок старается ударить, тем хуже результат.
Я уж не говорю о вреде работы над техникой удара мячами не соответствующими физическому развитию игрока.
2. В моём понимании "целостное умение" это умение правильно выполнить все фазы удара слитно, легко, на автомате. Ключевое слово "правильно".


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: yorik от 26 Август 2013, 10:46:35
Опять же вы правильно (с моей точки зрения) подчеркиваете, что игрок сначала должен выработать правильность (поймать стереотип) движения правой (удобной) ногой. Но и этому практически не учат.
И именно поэтому нужна методика обучения!!!!!!!
В таком то возрасте то и то....(у меня условно)
Например, 8-9 лет передача левой ногой низом и методика обучения.
10-11 лет удары с подкруткой низом и попыткой  вверх.
12- и далее удары подъемом и в движении, обводяшие удары, дальность и т.п.

Что касается последовательности обучения удару подъёмом, то в Монографии она расписана. Но после Вашего пожелания, увидел необходимость сделать  более подробный план освоения удара. Немного погодя выложу эту тему на сайт.
А что касается конкретного возраста обучения тому или иному варианту удара, то уточнить возраст более конкретно нет возможности. Это связано со многими причинами. Главная, это индивидуальность юного  Игрока и количество тренировочного времени, которое Вы имеете (имея в виду дополнительные занятия).  Поэтому надо привязывать этапы обучения новым ударам (вариантам и способам) не к конкретному возрасту, а к достижениям данного мальчика. Например. Я с Владом начал работать над ударом в 11 лет. А кто-то может начать заниматься по данной методикой в 9 лет. У Влада хорошая обучаемость и мы сейчас проходим новые варианты ударов достаточно быстро. А кому-то надо "посидеть" над обечением техники конкретного удара подольше. И так далее.
Общая рекомендация одна. Надо переходить к следующему этапу обучения по мере формирования автоматизма и навыка в выполнении текущих задач.


Конеджер...как Вы думаете...если ребёнка с малых лет не обучать дополнительно ударам по мячу...он так и не сможет к 17-ти годам правильно бить по круглому?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 26 Август 2013, 13:33:09
yorik ....Конеджер...как Вы думаете...если ребёнка с малых лет не обучать дополнительно ударам по мячу...он так и не сможет к 17-ти годам правильно бить по круглому?....
Если мы говорим об талантливом, двигательно одарённом ребёнке, или который (цитирую vinni) "...обладает хорошей «мышечной памятью», со способностью переносить свое понимание технического приема на действие, то ему не составит большого труда достаточно быстро научиться выполнять удар, даже если до этого он не знал что такое мяч....",
то такой без сомнения научится "бить по круглому" и значительно ранее 17 лет. Но, честно говоря, ему для этого и тренер-то не особенно нужен.

Но если говорить об 99% остальных детей, то это очень и очень большой вопрос. Я и сам видел массу таких футболистов, да и Вы наверное тоже. Выпускников футбольных школ с хорошо поставленным ударом очень мало. И если в целом для детско-юношеского футбола это проблема если и существует, то какая-то неопределённая (есть ещё в России таланты). А применительно к конкретному ребёнку ( сыну, внуку, воспитаннику), который не попадает в 1% "необученность" (не только, кстати, удару) может помешать в попытках стать профессиональным футболистом.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 26 Август 2013, 14:45:30
Конеджер...как Вы думаете...если ребёнка с малых лет не обучать дополнительно ударам по мячу...он так и не сможет к 17-ти годам правильно бить по круглому?

Разрешите маленькую реплику. Сколько раз за неделю Ваш ребенок на тренировках сделал ударов по воротам в целенаправленных только на удар упражнениях. 3-5, может 10? А сколько раз он ударит с Вами за 1 час, когда Вы будет ему подтаскивать мячи и корректировать технику? 50-100, а может 150? Мячей только нужно с десяток...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 27 Август 2013, 08:51:01
Спасибо  vinni за столь обстоятельный пост, но комментировать и высказывать своё мнение буду только применительно к методике обучения удару. Для других (и на мой взгляд, интересных) тем есть другие ветки.
..... и использование большого количества  общеразвивающих упражнений: подскоки, кувырки, развороты и т.п.....
На начальных этапах обучения технике, развитие физических данных необходимых для эффективной работой над техникой ударом, является главной задачей тренера/родителя. А приоритетной задачей этого развития - повышение координационных возможностей ребёнка до максимального уровня, отпущенного природой. Координационные возможности, подвижность, ловкость это фундамент для эффективного освоения технического движения. И это развитие должно проводиться специальными средствами, способами и методами. Непосредственная игра в футбол может рассматриваться как одно из средств, но им не надо злоупотреблять. Вот такой парадокс. Футбол служит развитию физических возможностей. Но  в больших количествах футбол малоэффективен для развития ловкости и координации. И если мы заглянем в прошлое, то увидим что маленькие "дворовые" футболисты много времени уделяли различным играм - "салочки", "казаки разбойники", импровизированные эстафеты и так далее были неотемлемой частью дворового воспитания.  Многие детские тренера "под завязку" нагружают тренировки маленьких детей (5-7 лет) футбольными упражнениями с мячом. И в результате нерационально используют тренировочное время. Потому что не видят главной задачи этого этапа обучения - создание двигательного фундамента, на основании которого будет эффективно расти техника футбола уже при целенаправленной работе над отдельными техническими приёмами.

.... на счет обучения удару.
Если игрок обладает хорошей «мышечной памятью» (Мышечная память- это способность человека выполнять правильные выработанные рефлекторные действия на раздражение), со способностью переносить свое понимание технического приема на действие, то ему не составит большого труда достаточно быстро научиться выполнять удар, даже если до этого он не знал что такое мяч. ...
Вот здесь наше понятие правильной методики обучения техники диаметрально расходятся. Вы стоите на платформе командного обучения футболу, где нет места сентиментам - остаются только безусловно лучшие. Вот и получается лучших можно и не обучать целенаправленно (сами научатся), а с остальными и заморачиваться нечего. А если они (лучшие) в какой-то момент оказались не лучшими их надо заменить. Я же распространяю свою методику на детей которые не попадают в 1% талантливых или очень двигательно способных детей. У которых есть недостатки, но есть и сильные стороны, развив которые юных футболист может побороться за профессиональный контракт. И методика создана для тех детских тренеров у которых есть один-два способных игрока и поменять на лучших нет и не будет возможности. А так же для Родителей которым уж точно не поменять своего любимого ребёнка на супер звезду из провинции.
Футбол самый компенсатонный вид спорта (в том числе он и поэтому  такой массовый) и если природа что-то недодала, надо постараться выбиться "в люди" за счёт того в чём она проявила щедрость. А тренер/родители должны помочь скрасить недостатки правильным обучением технике футбола.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: yorik от 27 Август 2013, 11:37:21
Конеджер...как Вы думаете...если ребёнка с малых лет не обучать дополнительно ударам по мячу...он так и не сможет к 17-ти годам правильно бить по круглому?

Разрешите маленькую реплику. Сколько раз за неделю Ваш ребенок на тренировках сделал ударов по воротам в целенаправленных только на удар упражнениях. 3-5, может 10? А сколько раз он ударит с Вами за 1 час, когда Вы будет ему подтаскивать мячи и корректировать технику? 50-100, а может 150? Мячей только нужно с десяток...
На треньках очень мало специализированых упражнений на отработку ударов по воротам. Но при отработке других навыков очень часто присутствует удар по воротам...как завершающая часть упражнения. Вот в этой части у меня и появляются сомнения. Надо ли ребёнку ещё и дополнительно устраивать занятия на отработку ударов? Ведь удары по воротам - это имхо любимая часть футбола для всех детей. Они занимаются ударами...заполняя паузы на тренировках...выходя во двор с пацанами. Дай ребёнку мячик и ворота...или даже просто какую-нибудь стену дома...он не будет отрабатывать обводки или рывки....передачи или навесы...он будет по мячику бить...и будет сам анализировать почему мячик после очередного удара попал не в ту точку...куда был направлен. В следующий раз будут внесены корректировки. Но им самим. Так...мне кажется...он быстрее научится правильно бить...и что главное понимать каждый свой удар.
Бывают конечно совсем тяжёлые случаи...когда парню просто невозможно не подсказать о его системной ошибке при ударе...ну так это и есть одна из функций специалиста...который занимается командой. Именно так и поступает наш тренер...подзывает игрока с мячиком....и кропотливо...взяв стопу ребёнка в свои руки объясняет(не ругает) ему...как и что должно работать во время удара...дальше смотрит...внёс ли парень какие-то коррективы после услышанного...если нет...он так же...без раздражения и эмоций...подзывает его и объясняет.
Мысль моя такая - не надо бежать впереди........граница всё равно есть.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: yorik от 27 Август 2013, 19:58:24
Был такой случай...команда сына доходит до штрафной...мячик у сына...но он ищет наилучшее продолжение атаки...смотрит на крайних и на центра нападения...мяч понятно им отдаёт..атака захлёбываетсяя.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: yorik от 27 Август 2013, 20:07:03
Был такой случай...команда сына доходит до штрафной...мячик у сына...но он ищет наилучшее продолжение атаки...смотрит на крайних и на центра нападения...мяч понятно им отдаёт..атака захлёбываетсяя.
Я ему говорю....БЕЙ ПО ВАРОТАМ...он мне мне ответил...что он в корне не понимает...как это - бить ПОВАРОТАМ...со временем сам понял


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 29 Август 2013, 14:08:36
.....в футболе необходимо для начала научиться бить стандартным прямым классическим ударом, а потом на основе этой базы будет легче изучать другие виды удара....

...Умение выполнять удар, я ставлю на второе место. Не вижу проблем в обучении удара. Можно выполнять удары по находящему, уходящему, со стороны(с боку); катящийся, прыгающий, падающий, с лета; с места, с хода, в прыжке(или подпрыжке как вам угодно)....

...но в технической основе всего этого разнообразия: умение правильно выполнять прямой классический удар...
Если не брать во внимание, что не понятно какой именно удар Вы считаете "классическим" с этим можно согласиться. Действительно, выработав автоматизм (устойчивый навык) одного удара, значительно легче обучать другим видам ударов.

И вне зависимости от того на какое место ставить удар в  порядоке обучения группам технических приёмав (можно считать приоритетными и приёмы/обработки мяча) важно каким методом это обучение проводить.
Любая тренировка несёт в себе тренирующее воздействие. Важно насколько эффективно применение тех или иных тренировочных средств. Важен учебный план и способы его реализации. Важна организация всей  тренировки и отедльных упражнений.
Короче - важна МЕТОДИКА обучения конкретному техническогму приёму. Вот об этой конкретике и хотелось бы поговорить. Общими словами тут не отделаешься.
И я думаю, что определённая группа форумчан (кажется, наречие, определила их в 5 процентов от общего количества  читателей на форуме) будет благодарна именно за конкретные рекомендации.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 29 Август 2013, 18:41:56
Именно конкретные рекомендации я и предлагаю в очередном видео ролике смонтированном по итогам летней работы 2013 года. Ничего сложного, заумного и революционного. Просто, но эффективно.
http://www.youtube.com/watch?v=OmgxemC6G9A
На базе сформированного динамического стереотипа удара внутренней частью подъёма, мы осваиваем новые виды удара. За пару занятий игрок "схватывает" суть движения и готов к дальнейшему его развитию и совершенствованию. А совершенствование техники, как мы знаем, не имеет временных границ.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 31 Август 2013, 08:15:06
ЭФФЕКТИВНОСТЬ (эдакий мини сериал по одной теме)
Именно конкретные рекомендации я и предлагаю в очередном видео ролике смонтированном по итогам летней работы 2013 года. Ничего сложного, заумного и революционного. Просто, но эффективно.
http://www.youtube.com/watch?v=OmgxemC6G9A....
Но в чём же заключается эффективность? Давайте разберёмся.
Я это упражнение использовал в тренировочной работе ещё (страшно сказать :) :)) лет 35  назад.
Формально упражнение не изменилось. Я, молодой тренер, точно так же ставил двое гандбольных ворот и давал задание команде "по крутой траектории попасть мячом во вторые ворота". А раз так, то зададимся вопросом, а откуда возьмётся пресловутая эффективность за которую я так ратую? Вот тут то и пойдут детали и ньюансы, которые позволяют мне говорить о "методике обучения удару".
Первое отличие лежит на поверхности, видно невооруженным глазом. В области организации упражнения. Упражнение выполняет очень маленькая группа игроков с большим количеством мячей (на недоумённые вопросы молодого и очень неопытного тренера Вязовского отвечу позднее).
Второе отличие, игроки совершают подряд три удара, с паузой 10-15 секунд. Это позволяет использовать эффект "следового явления"  (на сайте напишу об этом эффекте подробнее). Я предпочитаю использовать более длинные серии в 5-10 ударов подряд, но в данном упражнении было так.
Третье отличие, значительно уменьшилась цель в которую надо попасть.  Согласитесь, попасть в ворота (по воздуху) и попасть в небольшой круг лежащий в центре ворот это существенная разница в поставленной перед игроком задаче. А это влечёт за собой возможность использовать и другие методические приёмы и средства.
Но об этом в следующем посте.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 02 Сентябрь 2013, 17:54:10
ЭФФЕКТИВНОСТЬ 2
Я не случайно уделяю такое большое внимание постановке задач в каждом упражнении. Одна из обязательных - требование показать результат удара, попав в обозначенную цель. Эта цель должна быть достаточно сложной для выполнения, но (теоретически) доступной. И чётко обозначенной. Наличие такой цели позволяет:
во-первых, оценивать результат удара не абстрактно (хорошо ударил, плохо ударил), а очень конкретно (попал, не попал)
во-вторых, цель позволяет легче видеть недостатка в технике удара, так как часто именно отдельная неточность выполнения какого-то элемента (или детали) технического движения влияет на результат
в-третьих, постановка конкретной задачи (цели) в упражнении мобилизует естестевнные способности игроков к подсознательной оптимизации движения для реализации онной. Кстати, именно эта способность двигательно одарённого юного футболиста, является главным фактором при успехах становления техники удара при "неорганизованной" и "бессистемной" тренировочной работе.
в-четвёртых, ошибка в результате удара заставляет тренера анализировать удар каждого воспитанника, чтобы подсказать как надо правильно наносить удар (выполнять какой-то элемент)

Небольшое пояснение для "во-вторых".
Если в разбираемом упражнении поставлена (а вернее, не поставлена) задача попасть после удара "во вторые ворота", то удар рядом с правой и левой штангой будет считаться удачным. На самом деле при таких ударах опорная нога занимает разное положение. А от правильной постановки опорной ноги в большой степени зависит точность в любом ударе. Таким образом ни игрок, ни (как это не прискорбно, тренер) не видят разницы в постановке опорной ноги и влияния этого на точность удара. Но точность будет расти более быстрым темпом, если игрок может соотнести удар и результат с правильной постановкой опорной ноги. Должен сказать что это достаточно сложно, "видеть" постановку опорной ноги (это я про тренера). Я в своё время и не видел, и не понимал значение этого элемента удара, а значит и не ОБУЧАЛ своих воспитанников правильной технике удара. Ну и конечно, эффективность восприятия учениками техники была значительно ниже возможной.
А если уточнят "в-третьих", то постановка "посильной" задачи сразу же заставит тренера разбить воспитанников на разные группы, согласно их нынешнего уровня технической готовности. Игрока может мобилизовать только трудное задание. И если он легко справляется с ним, то нет ни роста мастерства, ни интереса к упражнения. Распределив игроков по уровню подготовленности, мы имеем возможность давать каждой группе разные задания и вводить разные уровни сложности упражнения. И тогда для каждой группы упражнения будут одинаково полезны.
Ну и наконец, пояснения для "во-первых". Ребёнку нужна и постоянная мотивация, и элементы соревнования с партнёрами, и гордость за свои достижения. Элементарный подсчёт успешных попыток позволяет значительно снизить утомляемость детей от достаточно монотонной работы над элементами техники удара.
Конечно "молодой" тренер может резонно спросить: ".... ты что забыл в каких условиях проводил тренировки? Какая методика когда перед тобой 16-20 детей, пять мячей и небольшой школьный спортивный зал....
Но об этом в следующем посте.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 14 Сентябрь 2013, 10:55:45
Что-то мне поднадоело "брасать камни в болото".
От моих постов так же не идут круги  :( :( :(
И что самое печальное, нет никакой реакции (ни на форуме, ни в личных письмах) от людей получивших (а их немало) печатную или электронную версию Монографии. 
Засим делаю перерыв в активности в этой ветке.
Пусть рука отдохнёт от бесцельного бросания камней (постов).  :)

Личка открыта для любого заинтересованного лица.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 16 Сентябрь 2013, 12:37:15
Конеджер у вас очень узкая специализация. Сложно что-то конкретно обсуждать. У меня есть желание что-нибудь спросить, чтобы узнать что-то полезное. Но я не знаю что  ??? Вы ведь хотите обсуждать только конкретику. А ее можно обсудить только если системно заниматься ударами.

Чтобы систематически заниматься по вашим рекомендациям, нужно время свободное. Вот конкретно у меня его очень мало из-за работы, да и другим детям тоже нужно уделять внимание. Когда удается со старшим позаниматься, то ударам я пока не так много времени уделяю, считаю, что лучше другим техническим аспектам пока уделять внимание или в комбинации с ударом, но без разложения структуры удара по элементам как у вас. Надеюсь, что пока попадаем под вашу фразу

в-третьих, постановка конкретной задачи (цели) в упражнении мобилизует естестевнные способности игроков к подсознательной оптимизации движения для реализации оной. Кстати, именно эта способность двигательно одарённого юного футболиста, является главным фактором при успехах становления техники удара при "неорганизованной" и "бессистемной" тренировочной работе.

Думаю, что и у остальных родителей схожие мотивы, основной из которых - свободное время. Тем не менее, зря вы считаете, что пишите в пустую. Я хоть и не занимаюсь со своим по вашей методе, но кое-что почерпнул в целом. У вас про развитие дошкольников много интересного написано.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Любопыт от 17 Сентябрь 2013, 10:50:02
Тем не менее, зря вы считаете, что пишите в пустую.
Присоединяюсь! :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 17 Сентябрь 2013, 11:00:18
Конеджер а вот родился у меня такой вопрос  :), хотя снова общий по теме. Вы же смотрите и футбол взрослых. Часто ли вы видите, что структура удара у игроков не идеальна? ТОП игроков, наверно, в расчет брать не будем. Ну вот в среднем по палате, например, в чемпионате Чехии. Если вы его не смотрите, ну тогда ваши примеры. Всегда ли, если игрок обладает хорошим ударом, он бьет правильно?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Чопер от 17 Сентябрь 2013, 20:36:06
Один тренер учит бить подъемом шнурками, другой орет когда бьют внутренней стороной стопы и требует бить внешней стороной, называя этот удар базовым, в испанском лагере тренеры делали замечания за все эти удары и говорили бить костяшкой большого пальца с внутренней стороны стопы. Так есть ли вообще "правильный" базовый удар для тренировки начинающего футболиста или каждый кулик по своему учит?? ???


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 24 Ноябрь 2013, 10:20:32
Левая нога это проблема для многих футболистов. Но удары левой ногой состоят не только из подкруток. Игрок должен уметь отдать передачу левой ногой, - там свои ньюансы, игрок должен уметь пробить левой ногой прямым ударом, а также подстроиться под катящийся мяч для удара - самое сложное для игрока.
Естественно. Вариантов удара подъёмом много. У нашем учебном плане их насчитывается восемь (для одной ноги). И все их мы собираемся изучить, отработать и довести до уровня свободного применения в игре. И времени нам для этого хватит. Дело в том, что основной объём работы по обучению удару уже выполнен для правой ноги. "Перенос навыка" на левую ноги занимает значительно меньше времени. Да Вы и сами убедитесь в этом немного позднее.
Ну вот. "....немного позднее...." уже пришло.  ;D
Любой учебно-тренировочный процесс направленный на обучение конкретному техническому приёму должен своей конечной целью иметь ориентацию на «создание умения реализации данного приёма в игровых условиях». Как применяет Влад сформированный индивидуальной учебной работой навык игры "слабой" ногой можно посмотреть в видео ролике сделаном по итогам  осенних игр.  http://www.youtube.com/watch?v=LAGSRpGaJe0
А практически все  партнёры Владислава по команде, которые так же добросовестно тренировались весь год, левой (слабой) ногой в играх не пользуются.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: bald от 15 Январь 2014, 18:52:55
"Торможение конечностей человека при выполнении ударных баллистических движений"

"Изучая в 1939-1940 гг. с помощью циклографической методики биомеханику удара футболиста по мячу серединой подъема стопы, автор столкнулся с совершенно неожиданным и на первый взгляд парадоксальным явлением: перед соприкосновением с мячом стопа (и все другие звенья ноги) не разгоняется, а наоборот, испытывает торможение" - далее здесь: http://sword.ru/?p=87

Обсуждали? - дайте, пожалуйста, ссылку; нет - просьба прокомментировать


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 15 Январь 2014, 20:24:36
   Никаких парадоксов. Нога она как кнут, только менее выраженный - если дернуть ручку на себя, то все его точки, будут поочередно замедляется кроме самой крайней, которая в результате этого получит дополнительное ускорение. Подобный механизм работает и при ударе головой. У меня в АТ-6 об этом есть.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 16 Январь 2014, 08:37:03
Обсуждали? - дайте, пожалуйста, ссылку; нет - просьба прокомментировать
А что обсуждать очевидные вещи? Надо целенаправленно работать над ударом. А когда достигните успехов в точности ударов (сформируется навык) и перейдёте к увеличению силы удара можете вспомнить и о парадоксах, без которых эту самую силу эффективно не увеличить. Только формулы/графики Вам для этого не нужны. Достаточно знать выводы из всей этой теории и, ГЛАВНОЕ, применять их при обучении удару.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: bald от 16 Январь 2014, 13:33:24
Обсуждали? - дайте, пожалуйста, ссылку; нет - просьба прокомментировать
А что обсуждать очевидные вещи? Надо целенаправленно работать над ударом. А когда достигните успехов в точности ударов (сформируется навык) и перейдёте к увеличению силы удара можете вспомнить и о парадоксах, без которых эту самую силу эффективно не увеличить. Только формулы/графики Вам для этого не нужны. Достаточно знать выводы из всей этой теории и, ГЛАВНОЕ, применять их при обучении удару.
а есть упражнения, специализированные на увеличение силы удара?

например, в боксе, я слышал, есть с десяток упражнений (в т.ч. с использованием различных приспособлений) только на развитие способности "торможения" руки перед ударным контактом (головы, они же как и мячи, в основном, круглые  :))
И на этом форуме было обсуждение "подпрыгивания" непосредственно перед ударом ногой по мячу - это, я так понимаю для того, чтобы развить чувство торможения ноги перед соприкосновением с мячом?

Есть ли в ноге мышцы-антагонисты мышцам выполняющим удар по мячу, которые полезно задействовать по аналогии с двуглавой мышцей плеча при ударе рукой?
Как эти мышцы задействовать?
Как правильно тренировать?
Как должны работать при тренировке силы удара другая нога, руки, корпус?
Зависит ли вид тренировки силы удара от строения тела (пропорций и конституционного типа тела воспитанника)?

Например, я заметил, что у большинства воспитанников, обладающих сильным ударом с правой, в момент удара левая рука перпендикулярна телу, а правая рука выполняет маховое движение назад - это результат специальной тренировки или делается неосознанно? Некоторые непосредственно перед ударом акцентированно (без видимой необходимости) выносят обе руки вперед и в момент удара делают мах руками назад - это правильно?

Сорри за дилетантство. Что посоветуете по тренировке силы удара, для тех, кто думает, что пришло время?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 16 Январь 2014, 18:19:33

   
    Bald, это удар ниже пояса. Вы хотите, чтобы Вам вместо Вас искали что-то в сети. Точной формулы скорости биомеханики не вывели. Отсюда и "парадоксы".
    В природе нет ничего не волнового, и человек не выжил бы, если бы не обуздал волну с ее резонансами. Делая любое цельное движение и кузнец поддернет ручку молота в самый решающий момент, и кнут, выбрасывая вперед, научились дергать на себя без подсказки каких-то расчетов. И удар "поперек" собственных частот не делается, в общем делайте все максимально раскованно и матушка природа поможет.
    А хотите формулу - смотрите в ветке "Футбол от Люсова", начиная с поста 199 на 14 странице - начальная скорость полета мяча зависит напрямую от скорости и массы ударной точки и в нужный момент. А все остальное "тормозит" подобно щепке, поднятой волной, перед тем как начать опускаться, ничем не нарушая гармонии волнового движения.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Январь 2014, 10:27:04
Сорри за дилетантство. Что посоветуете по тренировке силы удара, для тех, кто думает, что пришло время?
Я в растерянности. Вот практический совет - работайте  над техникой удара и сила прийдёт. А вот расписаны элементы техники которые значительно увеличат силу удара, если над ними работать.
"...Говоря про технику удара на силу, я бы выделил некоторые элементы движения, которые значительно влияют на скорость и дальность полёта мяча. Во-первых это точка на стопе, которой надо попасть по мячу (подробнее здесь), во-вторых жесткость рычага стопа-голень-бедро (это создаётся за счёт "торможения" звеньев ноги участвующих в ударе в момент касания мяча), в-третьих, скорость движения звеньев участвующих в движении. Каждый элемент технического движения и факторы влияющего на силу удара, описан в отдельной главе Монографии....." Что ещё надо?  Не лезте в дебри, а просто работайте. Если хотите практической подсказки, снимите удар ребёнка на видео (в разных ракурсах) и я Вам  прокомментирую, подскажу что и как.
И не надо никаких заумных словосочетаний и копания в теории.
Планомерная, целенаправленная, долговременная, "правильная" работа и результат гарантирован.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: bald от 17 Январь 2014, 12:28:33
Сорри за дилетантство. Что посоветуете по тренировке силы удара, для тех, кто думает, что пришло время?
Я в растерянности. Вот практический совет - работайте  над техникой удара и сила прийдёт. А вот расписаны элементы техники которые значительно увеличат силу удара, если над ними работать.
"...Говоря про технику удара на силу, я бы выделил некоторые элементы движения, которые значительно влияют на скорость и дальность полёта мяча. Во-первых это точка на стопе, которой надо попасть по мячу (подробнее здесь), во-вторых жесткость рычага стопа-голень-бедро (это создаётся за счёт "торможения" звеньев ноги участвующих в ударе в момент касания мяча), в-третьих, скорость движения звеньев участвующих в движении. Каждый элемент технического движения и факторы влияющего на силу удара, описан в отдельной главе Монографии....." Что ещё надо?  Не лезте в дебри, а просто работайте. Если хотите практической подсказки, снимите удар ребёнка на видео (в разных ракурсах) и я Вам  прокомментирую, подскажу что и как.
И не надо никаких заумных словосочетаний и копания в теории.
Планомерная, целенаправленная, долговременная, "правильная" работа и результат гарантирован.
ВА, спасибо.
сниму-пришлю и буду очень признателен за комментарии


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Январь 2014, 13:22:47
Сорри за дилетантство. Что посоветуете по тренировке силы удара, для тех, кто думает, что пришло время?
Я в растерянности. Вот практический совет - работайте  над техникой удара и сила прийдёт. А вот расписаны элементы техники которые значительно увеличат силу удара, если над ними работать.
"...Говоря про технику удара на силу, я бы выделил некоторые элементы движения, которые значительно влияют на скорость и дальность полёта мяча. Во-первых это точка на стопе, которой надо попасть по мячу (подробнее здесь), во-вторых жесткость рычага стопа-голень-бедро (это создаётся за счёт "торможения" звеньев ноги участвующих в ударе в момент касания мяча), в-третьих, скорость движения звеньев участвующих в движении. Каждый элемент технического движения и факторы влияющего на силу удара, описан в отдельной главе Монографии....." Что ещё надо?  Не лезте в дебри, а просто работайте. Если хотите практической подсказки, снимите удар ребёнка на видео (в разных ракурсах) и я Вам  прокомментирую, подскажу что и как.
И не надо никаких заумных словосочетаний и копания в теории.
Планомерная, целенаправленная, долговременная, "правильная" работа и результат гарантирован.
ВА, спасибо. сниму-пришлю и буду очень признателен за комментарии
Часть снимайте так, чтобы было видно и удар и цель в которую надо попасть.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: bald от 22 Январь 2014, 22:53:57
Видео в тему
"19 футболистов, которые стреляют, как из пушки": http://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/footballexplorer/12085.html?ext=star
"Cristiano Ronaldo long shot vs Porto": http://www.youtube.com/watch?v=cWnGmBJV4xA

это укороченное движение ("торможение") почти везде?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 26 Январь 2014, 18:50:07
Видео в тему
"19 футболистов, которые стреляют, как из пушки": http://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/footballexplorer/12085.html?ext=star
"Cristiano Ronaldo long shot vs Porto": http://www.youtube.com/watch?v=cWnGmBJV4xA это укороченное движение ("торможение") почти везде?
У больших мастеров, "исполняющих"  удар на силу, конечно, есть свои индивидуальные особенности выполнения технического движения. Но всё, что называется, в пределах биомеханики. А Cristiano Ronaldo это вообще "песня о идеальном исполнении классического удара на силу". С большим удовольствием ещё раз посмотрел его удар покадрово. Каждый элемент и деталь техники удара выверены до предела. А торможение (стопор) просто блеск!
Ладно (раз пошла такая пьянка...), сделаю видео ролик и прокоментирую его удар на сайте. Классику должны знать все.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 01 Февраль 2014, 19:34:20
Видео в тему
"19 футболистов, которые стреляют, как из пушки": http://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/footballexplorer/12085.html?ext=star
"Cristiano Ronaldo long shot vs Porto": http://www.youtube.com/watch?v=cWnGmBJV4xA это укороченное движение ("торможение") почти везде?
  ...сделаю видео ролик и прокоментирую его удар на сайте. Классику должны знать все.
Конечно, со своим подопечным я делаю более полный анализ игровых эпизодов. Но и сделанный видео ролик http://www.youtube.com/watch?v=lCK0DRiLOPs  получился (на мой взгляд) и полезным и познавательным. По крайне мере я не встречал во всемирной паутине что-то подобное данному анализу (буду благодарен за ссылку говорящую об обратном).
Более подробные комментарии можно посмотреть на моё сайте в нескольких местах. Пройдитесь по ссылкам http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-v-futbole-metodika-obucheniya-udaru/udar-na-silu.html
 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: bald от 03 Февраль 2014, 12:13:49
Видео в тему
"19 футболистов, которые стреляют, как из пушки": http://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/footballexplorer/12085.html?ext=star
"Cristiano Ronaldo long shot vs Porto": http://www.youtube.com/watch?v=cWnGmBJV4xA это укороченное движение ("торможение") почти везде?
  ...сделаю видео ролик и прокоментирую его удар на сайте. Классику должны знать все.
Конечно, со своим подопечным я делаю более полный анализ игровых эпизодов. Но и сделанный видео ролик http://www.youtube.com/watch?v=lCK0DRiLOPs  получился (на мой взгляд) и полезным и познавательным. По крайне мере я не встречал во всемирной паутине что-то подобное данному анализу (буду благодарен за ссылку говорящую об обратном).
Более подробные комментарии можно посмотреть на моё сайте в нескольких местах. Пройдитесь по ссылкам http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-v-futbole-metodika-obucheniya-udaru/udar-na-silu.html
 
ВА, спасибо за анализ и комментарии

Думаю, это очень перспективное направление развития для целей обучения: интерактивные комментарии независимых специалистов как эпизодов профессиональных матчей, так и игр или действий воспитанников ДЮФ.

Предлагаю всем обсудить целесообразность интерактивных комментариев на возмездной основе с покупкой доступа к видео, справедливый минимальный размер стоимости такого доступа, целесообразность рейтингования интерактивных уроков или видеокомментариев, а также потенциальное количество специалистов-профессионалов, имеющих возможность и готовых давать такие комментарии на заказ или по собственному выбору.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 03 Февраль 2014, 13:58:09
Вот другой эпизод с КР и разбор и попытка научить его удару. Удар со штрафного.
http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY (http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 03 Февраль 2014, 18:48:05
Вот другой эпизод с КР и разбор и попытка научить его удару. Удар со штрафного.
http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY (http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY)
Неплохой разбор удара.
Хотя на мой вкус не достаточно информативен. Нужны стоп кадры, фотограммы и более точный текст. А то молодые тренера и дети подумают что самое главное, нипель правильно установить и сделать четыре демонстративных шага разбега. Ну для Рональдо это правильно - футбол это частично шоу. А для понимания техники удара - шелуха.
Разбирается "резанный" удар. Этот удар очень зависит от личных физических качеств футболиста. Его индивидуальности. Копировать Криштиано бесполезно.
А вот удар который мы разобрали, это классический удар, которым может (и должен))) овладеть любой (с большим или меньшим эффектом).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр от 03 Февраль 2014, 19:33:30
Вот другой эпизод с КР и разбор и попытка научить его удару. Удар со штрафного.
http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY (http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY)
Неплохой разбор удара.
Хотя на мой вкус не достаточно информативен. Нужны стоп кадры, фотограммы и более точный текст. А то молодые тренера и дети подумают что самое главное, нипель правильно установить и сделать четыре демонстративных шага разбега. Ну для Рональдо это правильно - футбол это частично шоу. А для понимания техники удара - шелуха.
Разбирается "резанный" удар. Этот удар очень зависит от личных физических качеств футболиста. Его индивидуальности. Копировать Криштиано бесполезно.
А вот удар который мы разобрали, это классический удар, которым может (и должен))) овладеть любой (с большим или меньшим эффектом).

Здрасте! )
А можно видео, где Ваши ученики бьют прямым классическим ударом, таким как вы объясняете в Вашей монографии, а то у Вас столько видео, не хочу терять времени на поиски.
Заранее благодарен.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 03 Февраль 2014, 20:45:43
Вот другой эпизод с КР и разбор и попытка научить его удару. Удар со штрафного.
http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY (http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY)
Неплохой разбор удара.
Хотя на мой вкус не достаточно информативен. Нужны стоп кадры, фотограммы и более точный текст. А то молодые тренера и дети подумают что самое главное, нипель правильно установить и сделать четыре демонстративных шага разбега. Ну для Рональдо это правильно - футбол это частично шоу. А для понимания техники удара - шелуха.
Разбирается "резанный" удар. Этот удар очень зависит от личных физических качеств футболиста. Его индивидуальности. Копировать Криштиано бесполезно.
А вот удар который мы разобрали, это классический удар, которым может (и должен))) овладеть любой (с большим или меньшим эффектом).


Мне кажется, что имеет место путаница.

На видео с КР действительно резанный удар. Мне он как раз не очень интересен. А разбор идет именно прямой "пушки".


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 03 Февраль 2014, 20:49:11
Вот другой эпизод с КР и разбор и попытка научить его удару. Удар со штрафного.
http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY (http://www.youtube.com/watch?v=rFzCxhMjQIY)
Неплохой разбор удара.
А можно видео, где Ваши ученики бьют прямым классическим ударом, таким как вы объясняете в Вашей монографии, а то у Вас столько видео, не хочу терять времени на поиски. Заранее благодарен.
Поспешили благодарить :)
Мой ученик УЧИТСЯ бить, и не только прямым классическим ударом. Успехи уже есть. Все этапы  обучения выкладываются на канале, описываются в книге,  на сайте и форуме. Вам интересно методика, плиз, изучайте. Секретов не делаю. Хотите что-то уточнить,  дискутировать (пообсуждать)? Аргументированно - нет проблем.
У Вас нет времени? Так и не заморачивайтесь.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 04 Февраль 2014, 08:47:59
Думаю, это очень перспективное направление развития для целей обучения: интерактивные комментарии независимых специалистов....
... целесообразность интерактивных комментариев на возмездной основе....
А я думаю, что Вы заблуждаетесь.  :)
В оценке желания родителей получить интерактивные комментарии. Вот я специалист, очень независимый и неоднократно предлагал интерактивные коментарии (бесплатные, между прочим). И что? По всей России и СНГ таких нашлось - пересчитать на пальцах одной руки  :D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 17 Февраль 2014, 00:23:11
сейчас актуально мнение обучение техники без создания стереотипа, то есть после ознакомления общего представления о элементе, например удара, не заострять фокус на конкретных фазах элемента, а заострять фокус на достижении цели, то есть взятия ворот. при этом бить нужно каждый следующий удар по разному в максимально возможных вариациях. утверждение основывается на уникальных особенностях человеческой интерполяции, которое экспериментальным путём доказывает миф о стереотипе техники. к примеру при иследовании удара техничных футболистов, из тысячи ударов одним игроком определённым способом не было ни одного идентичного по показателям нервно мышечной работы, то есть каждый удар выполняется по другому. существует мнение, что обучение технике класическим способом, с многочисленными повторениями и созданием стереотипа, даёт быстрый эффект, но приобретённые качества остаются не стабильными и теряются после прекращения тренировки большим количеством повторения, то есть пока бил по 50 раз за тренировку попадаешь, перестал бить не попадаешь. и наоборот обучая технике элемента, с постановкой фокуса внимания на цели а не на выполнении эффект достижения результатов более длительный, но стабильный и превосходит при обучении класическим способом.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 17 Февраль 2014, 12:39:06
dongax другими словами нужно попадать в ворота, например, по углам, и не важно как это у ребенка будет получаться? А со временем уровень исполнения (сила, точность, устойчивость к внешним помехам) повысится?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 17 Февраль 2014, 12:48:47
дано бить сильно и точно,будет бить,не дано-не научишь?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Февраль 2014, 12:54:20
Спасибо, dongax за ответ по теме ветки. А то я уже совсем огорчился. Ну, думаю, неужели среди посетителей форума нет детских тренеров, которые готовы к реальному  обсуждению  методики обучения техники футбола. Понятно что некоторое количество  тренеров относятся к категории «ремесленников», «роботов», «конъюнктурщиков»  и (прости господи) «неграмотных революционеров». Им аргументированные  дискуссии «по барабану». Но где творчески настроенные и честолюбивые тренера? Где-то по всей видимости есть, но, увы,  проявиться не хотят.
….сейчас актуально мнение обучение техники без создания стереотипа,….
По существу скажу немного позднее, когда будет побольше свободного времени.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 17 Февраль 2014, 13:01:15
lariychuk насколько я понял, речь о том, что одинаковых по исполнению ударов не бывает или почти не бывает даже у одного игрока и поэтому раскладывать удар по элементам не так эффективно. Типа там как бедро ходит, как носок тянуть и т.д. Идея в том, что бей как получается, согласно особенностям строения своего тела, но не просто бей, а забей гол, все внимание идет на то, что нужно забить гол, а не хорошо ударить. Ну и, наверно, есть нюансы, чтоб не привыкали бить по центру ворот, логично сразу ставить цель - углы, гол в угол ворот. Хотя тут есть вопросы про начинающих детей, как с ними, когда там многие ковыряют мяч черпачком.
Если я не прав, то пусть донгас меня исправит.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 17 Февраль 2014, 13:14:47
по идеи только удары со стандартов одинаковы по исполнению, а все остальные только из похожей ситуации и не всегда есть возможность ударить,как учили, иначе не мазали бы


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 17 Февраль 2014, 13:30:31
В борьбе Про это говорят так:"..каждый борется в меру своей корявости".


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 17 Февраль 2014, 14:35:39
dongax другими словами нужно попадать в ворота, например, по углам, и не важно как это у ребенка будет получаться? А со временем уровень исполнения (сила, точность, устойчивость к внешним помехам) повысится?

как бы нам тренерам практикам это самим сложно перестроиться, но теория утверждает именно так, каждый следующий удар должен быть разным, другим чем предыдущий, и фокус внимания должен быть у детей на взятии ворот, а не на том как быть


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 17 Февраль 2014, 14:37:05
дано бить сильно и точно,будет бить,не дано-не научишь?

сильно или слабо, главное чтоб забивал, а как оно должно или дано  я сам понятия не имею ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 17 Февраль 2014, 14:41:13
lariychuk насколько я понял, речь о том, что одинаковых по исполнению ударов не бывает или почти не бывает даже у одного игрока и поэтому раскладывать удар по элементам не так эффективно. Типа там как бедро ходит, как носок тянуть и т.д. Идея в том, что бей как получается, согласно особенностям строения своего тела, но не просто бей, а забей гол, все внимание идет на то, что нужно забить гол, а не хорошо ударить. Ну и, наверно, есть нюансы, чтоб не привыкали бить по центру ворот, логично сразу ставить цель - углы, гол в угол ворот. Хотя тут есть вопросы про начинающих детей, как с ними, когда там многие ковыряют мяч черпачком.
Если я не прав, то пусть донгас меня исправит.

да в том то вся и суть по начинающим, теория утверждает, что фокус внимания на том как бить у большинства влияет негативно, они потом годами бьют, бьют плохо и не попадают никогда


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 17 Февраль 2014, 14:50:38
по идеи только удары со стандартов одинаковы по исполнению, а все остальные только из похожей ситуации и не всегда есть возможность ударить,как учили, иначе не мазали бы

да, рекомендуется бить в единоборствах


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Февраль 2014, 15:10:05
 
///сейчас актуально мнение обучение техники без создания стереотипа, то есть после ознакомления общего представления о элементе, например удара, не заострять фокус на конкретных фазах элемента,….
Конечно, «всё новое, это хорошо забытое старое». Но не до такой же степени забыто!
Ваше «актуальное мнение» началось в позапрошлом веке когда не то что методик обучения, тренеров-то в детском футболе не было. Никто ни на что не заострял внимание. Тренировались в основном через игру и по методике ПМП (Природа Матушка поможет). Технику осваивали благодаря, как Вы выразились «… уникальным особенностях человеческой интерполяции…». Я это называю немного по другому «врождённой способности человека оптимизировать движение», но сути это не меняет. В целом футбол, как вид спорта, успешно развивается, так как привлекает в свою орбиту (благодаря популярности, доступности,  высоким заработкам и так далее) самых талантливых в двигательном отношении детей (назовём их «самородками») и благодаря высокой конкурентность выдвигает «звёзд» и их ближайшее окружение.  Поэтому с точки зрения футбольных функционеров и ограниченного числа детских тренеров (тех кто работает в Топах и имеет возможность комплектования команд самородками в любом возрастном диапазоне)  немного модернизированная «методика» прошлого века самое то. Таких тренеров (школ) процентов 5-10. Не будем пока говорить о браке в их работе. «Самородок»-то требует ещё и огранки. Поговорим об остальной массе тренеров/детей/родителях.
Что делать детскому тренеру, который не может постоянно перебирать/отсеивать лучших ради других лучших? А свой "тренерский" след в футболе оставить хочется.
 Что делать способному,но не супер талантливому, ребёнку? А профессиональным футболистом стать хочется.
 Что делать Родителю у которого этот ребёнок (достаточно спортивный) в единственном числе?  А помочь своему дитяти воплотить мечту в реальность хочется.
Единственная надежда этих категорий – правильная методика развития и обучения. Тщательная индивидуализация занятий (сильные стороны максимально развиваем, слабые подтягиваем и маскируем). Трудолюбие и фанатизм. Упорная работа и вера в себя. И так далее. Если работать так же как и более одарённые дети, то обогнать их невозможно.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 17 Февраль 2014, 15:10:19
дано бить сильно и точно,будет бить,не дано-не научишь?

сильно или слабо, главное чтоб забивал, а как оно должно или дано  я сам понятия не имею ;D

Безотносительно к донгаксу...

"Да меня не трахает, как вы выиграете! Вы просто должны пойти и выиграть!" (Реплика тренера)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 17 Февраль 2014, 15:18:57
по идеи только удары со стандартов одинаковы по исполнению, а все остальные только из похожей ситуации и не всегда есть возможность ударить,как учили, иначе не мазали бы

А какого же ... эти херопинатели с миллионными зарплатами не могут со штрафного с 30 метров в рамку попасть? Иди на поле, бери помощника, чтобы мячи подавал, бери тренера, чтобы смотрел как ты бьешь и подсказывал, бери оператора, что бы снимал удар,разбег и
БЕЙ 500 УДАРОВ В ДЕНЬ!

А там Мать-природа может быть и поможет...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Февраль 2014, 18:06:51
…утверждение основывается на уникальных особенностях человеческой интерполяции, которое экспериментальным путём доказывает миф о стереотипе техники….
Давайте уточним. Мы говорим не о непонятном «стереотипе техники» а о формировании навыка (автоматизма) выполнения технического приёма. В нашем случае удара. Сформированный навык можно превратить в умение применять этот навык в игровой обстановке. Появившееся умение можно совершенствовать.  
Это глубокое заблуждение, думать, что талантливый футболист может овладеть ударом в нарушении педагогических закономерностей формирования динамического стереотипа. Тут даже доказывать ничего не надо. Просто у таланта (гения) до такой степени формирование автоматизма и совершенствование навыка происходит быстрее «обычных» людей, что создаётся впечатление о том что и другим можно «перескакивать» естественные ступени роста. Но «что позволено Юпитеру, не позволено быку»  (латинская сентенция).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 17 Февраль 2014, 19:03:11
///сейчас актуально мнение обучение техники без создания стереотипа, то есть после ознакомления общего представления о элементе, например удара, не заострять фокус на конкретных фазах элемента,….
Конечно, «всё новое, это хорошо забытое старое». Но не до такой же степени забыто!
Ваше «актуальное мнение» началось в позапрошлом веке когда не то что методик обучения, тренеров-то в детском футболе не было. Никто ни на что не заострял внимание. Тренировались в основном через игру и по методике ПМП (Природа Матушка поможет). Технику осваивали благодаря, как Вы выразились «… уникальным особенностях человеческой интерполяции…». Я это называю немного по другому «врождённой способности человека оптимизировать движение», но сути это не меняет. В целом футбол, как вид спорта, успешно развивается, так как привлекает в свою орбиту (благодаря популярности, доступности,  высоким заработкам и так далее) самых талантливых в двигательном отношении детей (назовём их «самородками») и благодаря высокой конкурентность выдвигает «звёзд» и их ближайшее окружение.  Поэтому с точки зрения футбольных функционеров и ограниченного числа детских тренеров (тех кто работает в Топах и имеет возможность комплектования команд самородками в любом возрастном диапазоне)  немного модернизированная «методика» прошлого века самое то. Таких тренеров (школ) процентов 5-10. Не будем пока говорить о браке в их работе. «Самородок»-то требует ещё и огранки. Поговорим об остальной массе тренеров/детей/родителях.
Что делать детскому тренеру, который не может постоянно перебирать/отсеивать лучших ради других лучших? А свой "тренерский" след в футболе оставить хочется.
 Что делать способному,но не супер талантливому, ребёнку? А профессиональным футболистом стать хочется.
 Что делать Родителю у которого этот ребёнок (достаточно спортивный) в единственном числе?  А помочь своему дитяти воплотить мечту в реальность хочется.
Единственная надежда этих категорий – правильная методика развития и обучения. Тщательная индивидуализация занятий (сильные стороны максимально развиваем, слабые подтягиваем и маскируем). Трудолюбие и фанатизм. Упорная работа и вера в себя. И так далее. Если работать так же как и более одарённые дети, то обогнать их невозможно.


где такое было? такого никогда не было, тренера так не тренируют практически нигде и такая тренировка гораздо сложнее для тренера, чем фанатичная и упорная работа по формированию автоматизированных навыков, не верите а вы попробуете. это вовсе не означает, что тренеру не надо ничего делать, и природа мать возьмёт своё
в том то вся и суть, человек не робот и не компьютер, которому можно заложить определённую программу и он её будет выполнять, человек обладает куда более уникальными свойствами


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: dongax от 17 Февраль 2014, 19:08:29
…утверждение основывается на уникальных особенностях человеческой интерполяции, которое экспериментальным путём доказывает миф о стереотипе техники….
Давайте уточним. Мы говорим не о непонятном «стереотипе техники» а о формировании навыка (автоматизма) выполнения технического приёма. В нашем случае удара. Сформированный навык можно превратить в умение применять этот навык в игровой обстановке. Появившееся умение можно совершенствовать.  
Это глубокое заблуждение, думать, что талантливый футболист может овладеть ударом в нарушении педагогических закономерностей формирования динамического стереотипа. Тут даже доказывать ничего не надо. Просто у таланта (гения) до такой степени формирование автоматизма и совершенствование навыка происходит быстрее «обычных» людей, что создаётся впечатление о том что и другим можно «перескакивать» естественные ступени роста. Но «что позволено Юпитеру, не позволено быку»  (латинская сентенция).

может, скажу даже больше, особенно талантливым футболистам педагогические правила и классические методики больше мешают, чем развивают


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Февраль 2014, 19:39:37
…утверждение основывается на уникальных особенностях человеческой интерполяции, которое экспериментальным путём доказывает миф о стереотипе техники….
может, скажу даже больше, особенно талантливым футболистам педагогические правила и классические методики больше мешают, чем развивают
Мешают не сами Правила а их не знание и/или невыполнение. Талант просто быстрее их "проходит". Его надо развивать по специальной программе. Только большинство считает "А что его учить. Он и так КРАСАВЕЦ"
Только что это мы про таланты? Может про обычных детей поговорим? Ведь вопрос только в одном. Как повысить эффективность обучения детей технике футбола.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 17 Февраль 2014, 19:47:04
У нас педагогические правила на 99,9 % ни кто не соблюдает, а классические методики уже давно канули в лету, не вижу проблем для роста нашей талантливой молодежи.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Февраль 2014, 20:00:38
…существует мнение, что обучение технике класическим способом, с многочисленными повторениями и созданием стереотипа, даёт быстрый эффект…
Я такое мнение разделяю и его (мнение) аргументирую (и теоретически и практически) и за свои слова отвечаю лично. Да, при многочисленных повторениях правильного удара выполняемых с соблюдением Правил формирования динамического стереотипа появляется быстрый эффект. И после его появления важно этот эффект закрепить и начать адаптировать к игровой обстановке.
Всю нашу дискуссию можно перевести в практическое русло. Технику исполнения ударов можно (и нужно) тестировать. Можно делать статистические выкладки по игровым эпизодам. Не направятся мои тесты, которые я предлагал в этой теме, давайте свои. Мы с Владом с удовольствием их повыполняем. А Вы (для интереса) сделайте наши. Результаты обсудим. Весь осенний сезон игры Влада записывались на видео и подробно анализировались. В том числе и на предмет техники выполнения ударов. Тоже можно посравнивать результаты.

…..но приобретённые качества остаются не стабильными и теряются после прекращения тренировки большим количеством повторения, то есть пока бил по 50 раз за тренировку попадаешь, перестал бить не попадаешь. и наоборот обучая технике элемента, с постановкой фокуса внимания на цели а не на выполнении эффект достижения результатов более длительный, но стабильный и превосходит при обучении класическим способом.
Вот с этим я категорически не согласен. Наоборот, сам динамический стереотип (автоматизм, навык) технического приёма очень устойчивый. Ведь недаром говорят «технику не пропьёшь». А вот качества сопутствующие эффективной (результативной) технике выполнения приёма, от которых так же в немалой степени зависит способность качественно применять его в игре могут меняться в значительной степени. Ведь смешно утверждать что у (например) Кержаков или Рональдо в их безголевые периоды периоды пропала техника ударов. Нет, просто различные проблемы (отсутствие игровой формы, психологические проблемы и прочее) не позволяют им в игре реализовать своё техническое умение.  Но это другая песня, к обучению технике  детей имеющая косвенное отношение.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 24 Апрель 2014, 11:35:22
Опишу особенности применения методики, которую предлагает Виктор Алексеевич Вязовский (Конеджер) на нашем опыте.
Поначалу мы дискутировали с автором по поводу того, может ли 7-летний игрок ОСОЗНАННО обучаться удару. Мне казалось что может, тем более, что по роду профессии я много работал с 5-7 летними в области обучения техники (правда настольного тенниса).
В августе прошлого года я начал работать по предложенной методике с сыном 2006 г.р. (тогда ему было 6 лет и 9 мес.).Можно сказать ,что на тот момент он ничего не умел.Начинали бить с 7 метров, и то были большие проблемы чтобы добить  мяч до девятки. Мячей 7 штук. Площадка закрытая, поэтому можно добиться большой плотности занятия.Начинали с занятия по 20-30 минут.Было психологически тяжело, т. к. мяч не поднимался.Следует сказать, что тут влияют и физические данные. Он ниже среднего в команде и хрупкого телосложения.Так как сила удара это масса на ускорение, тяжело сильно бить при весе 21 кг.(сейчас 23).Так что все приходится компенсировать техникой.Кроме того, мешала проводка в сторону и наклон корпуса и головы после удара.Через примерно 2 недели он наконец-то стал добивать, и попадать в цель процентов 30. Стало гораздо легче, и мы стали бить  примерно час-полтора.В неделю получалось 3-4 часа.Когда выпал снег и пришлось выискивать время в зале, получалось в неделю часа 2-2,5. Сейчас опять 3-4.
Практика показала, что осознанно изменять движения он может, но непродолжительное время (минут 30-40).Поэтому, полагаю, что стоит тренироваться чаще и меньше по времени.
И тут надо идти от ребенка, скорее всего для многих и это время чрезмерно.Кроме того, мешают эмоции.Мой когда у него не получается психует, от чего перестает реагировать на мои советы по технике и получается еще хуже.
Потихоньку удар становиться лучше.Уменьшается выраженность типичных ошибок.В нашем случае это неправильная точка удара на стопе (удар скорее щекой), неправильная проводка, сгибание голеностопа подковыривыя мяч вверх,сгибание корпуса и шеи после удара.
Пожалуй главное, что дают столь ранние тренировки удара, это понимание взаимосвязанности приложенных усилий и результата.Через всего 3 месяца занятий ударом он выиграл конкуренцию в команде и стал бить стандарты, его даже специально выпускали на штрафные когда его пятерка не играла.Четко ощущалось, что его предел метров 8-9.Когда дальше удар уже неправильный.Но в мини этого хватало, и тогда он на турнире забил 3 мяча   мяча со штрафных, и еще мог (2 штанги и вратарь).И еще два гола забил с игры с дальней для такого возраста дистанции.
Видео тут: 
http://youtu.be/-28uxEEDE_M
Можно увидеть как еще он много сгибается после удара.
После этого, уже он понял важность тренировки удара и стал тренироваться прилежнее.
Совсем недавно произошел какой-то качественный скачок в силе,буквально за неделю.Теперь может забить и с 15 метров.Понятно, при этом, что техника еще далека от идеала.Но что будет, когда все танет совсем правильно-страшно подумать.
На последнем турнире он забил 7 мячей из них 2 прямым ударом со штрафного и 2 прямым ударом с углового.
Видео тут:
http://youtu.be/hffOR5ChQjo
http://youtu.be/MJ6VF5Q6MD8
И это еще ни один удар он еще не нанес абсолютно правильно.Надо еще работать и работать.
Теперь думаю потихоньку добавить упражнения с ударами в усложненных условиях по неподвижному и  движущемуся мячу.Этого пока толком не умеет отчего создавая много моментов реализует их маловато.
Видео тут:
http://youtu.be/-R3Gs2bLPCI
Делаю вывод.Методика супер!Все работает.Остается ничего не выдумывая просто работать засучив рукава.Никакие перескакивания через важные этапы недопустимы.(А то тут предлагают обучать сразу целостным движениям).
Конеджер был прав, мы начали рано.Мне представляется, что оптимальный возраст начала 7.5-9 лет.Начинать ли раньше? Думаю это не так эффективно.Да и сможет ли неподготовленный родитель работать с таким маленьким?Большой вопрос.Но многое зависит от ребенка.От его развития (внимание, координация ,мотивированность)
Напоследок видео:
тренировка удара в первую неделю обучения:
http://youtu.be/iJYs2b-IiLc
http://youtu.be/K9I1_-_Y76Q
тренировка удара  через 8 месяцев:
http://youtu.be/ehtn5vxiQ_g
http://youtu.be/hpJ2fLkmG2g


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 24 Апрель 2014, 15:05:54
Не в плане обсуждения методики, но просто возник вопрос.
tennisist А вы уверены, что если бы просто столько времени уделяли удару без всякой методики, т.е. просто били по воротам, то результаты были бы хуже?
3-4 часа в неделю уделять ударам пол года - это просто кладезь времени! 

Еще. Прогресс с нуля всегда очень заметен. Я бы не спешил бросать чепчики вверх. Вот когда подрастут вратари, значительно увеличится расстояние, если положительная динамика останется, тогда можно делать выводы.

У меня есть пример команды, в которой в таком возрасте тренер делал упор на удары. Да, они много забивали сильными и даже дальними ударами, с развода с центра поля, в том числе, пока вратари не могли достать перекладины. Но со временем и увеличением расстояний все это куда-то улетучилось.

Вы написали: Пожалуй главное, что дают столь ранние тренировки удара, это понимание взаимосвязанности приложенных усилий и результата.
А обыгрыш нескольких соперников не дает этого понимания? Плюс есть еще много вещей, которые ребенок в силу своего возраста не в состоянии понять, это дело взрослого рассказать и обучить.

Вот из итальянской методички

«Маленькие Друзья» 6 – 8 лет   

● Ребенок показывает определенный эгоизм (эгоцентризм).
Поэтому необходимо, чтобы всегда рядом с ним был мяч, который он не хочет делить с другими.
● Он постоянно желает исследовать и играть, чтобы учиться играть и улучшать свои собственные базовые моторные качества (бегать, ударять/бить по мячу, прыгать, переворачиваться, бросать, хватать и т.д.).
● Тренер должен предлагать и стимулировать его поведение, которое не должно быть предписанным и директивным. Оно должно допускать спонтанность и носить спокойный и ровный характер.
 ●  Не должно быть обучения технике по образу и подобию деятельности старших, а должны присутствовать небольшие игры, направленные на познание различных элементов основной техники. Деятельность в ограниченных пространствах, с более маленькими легкими мячами. Игры 3:3, 4:4, 5:5.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Ираклий от 24 Апрель 2014, 16:34:13
Добавлю из итальянской практики.
Дети почти не занимаются ударной работой.
Например, в возрасте 15 лет удары по воротам самое большое-  раз в неделю.
В возрасте до 10 лет вообще не видел ни разу!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 24 Апрель 2014, 23:14:11
  А я могу припомнить и из нашей практики. Помнится в 11номере "Футбол-Хоккея" аж за 1986 год в рубрике "школа мастерства" Владлен Решитько предупреждал детских тренеров, что многие координационно сложные упражнения и тем более акцентированные удары приводят лишь к закреплению плечевого пояса, которое потом будет проявляться при каждом прикосновении к мячу. Причем удары опасны еще и тем, что все закрепляется еще и на самом высоком эмоциональном уровне. Может быть это все успело устареть, но меня это заставило искать и найти не "динамические стереотипы метателей", а упражнения типа ГАММЫ, через которые только и можно научиться выражать себя в футбольном искусстве.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 25 Апрель 2014, 08:53:00
....теперь читатель по идее должен спросить-"А что за упражнение,гаммы?" Показав свое невежество с одной стороны и усладив слух специалистов с другой,не знать "гаммы" просто неприлично.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 25 Апрель 2014, 12:44:35
  Что это Вас так перекосило?
А я как-нибудь и без Вашей эрудиции и вежливости буду считать, что прямой перенос метода динамического стереотипа разовых, "клонированных движений толкателей или штангистов" в игровые виды спорта недопустим.
В упомянутой "древней" статье речь шла не о гаммах, но о связках, в которых минимум сковывающих перенапряжений. Мне это послужило ключом к разгадке - и у меня есть множество гамм, состоящих из связок "шагов" с мячом выполняющихся легко, непринужденно. Упражнения циклические, обеспечивающие очень большую и безопасную повторяемость, приводящие к результату в виде максимальной на сегодняшний день подвижности (перемещаемости), включая импровизации и обыгрыши. Это все равно, что научиться постепенно бегло печатать или говорить на иностранном языке. Простейшие проводки мяча, о которых я немало написал в своей ветке, а кое-кому и показывал, тоже разрешите считать гаммами.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 25 Апрель 2014, 13:05:09
Вы,выдыхайте периодически,а то разорвет от важности. В остальном все правильно говорите и делаете,мы конечно тоже не сидим на месте,правда каждый со своим,кое-кто с командами работает,я даже знаю коего-кого,кому Вы кое-что показали. Но вы то уже не в том масштабе,будем развиваться,расти над собой,стремиться понять,внедрить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 25 Апрель 2014, 20:01:00
Белорусу.
Если бы просто такое время били по воротам без контроля и работы над ошибками, то закрепили бы какое-нибудь неправильное движение, и ,потом долго и часто безуспешно боролись с этой ошибкой. По этой логике, будем уповать на матушку природу, авось случайно правильный удар и получится.
 Про то, что не надо обучать маленьких детей технике . Да, правильно, но есть нюанс: этого нельзя делать в группе, а ИНДИВИДУАЛЬНО можно. Надо только понять когда ребенок готов к обучению.
По поводу бросания чепчиков. Для меня голы в детском возрасте вообще не важны. Но для ребенка это стимул. Можно сколь угодно долго говорить ребенку 6-8 лет о взаимосвязи труда и результата- это ничего не даст. Но если он увидел эту взаимосвязь на своем примере, тогда он по настоящему это поймет. Я 20 лет работаю с детьми такого возраста и убеждался в этом неоднократно.
   


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 25 Апрель 2014, 21:04:17
1. любая методика даёт результат если над ней (по ней работать-"от и до")
2. результат работы-занятий, естественно у "всех" будет разный (т.к. будет присутствовать-полное/неполное следование методике, будут правильные/неправильные выводы от полученных/не полученных результатов, разные исходные антропометрические, физиологические, психологические и т.д. показатели)
3. по Конеджеру-пользуюсь, применяю (спасибо В.А.!) - "работать" по ней нет возможности, у меня всё таки команда, нет у детей столько времени (школа-факультативы-репититоры-Тренировка в составе команды...), получается только давать домашние задания так сказать (даже это помогает улучшить технику удара...)
4. по Егору- теория+++, практика на деле-личном показе+- (сори Егор, но что есть то есть). Пробовали использовать-тренировать, смысл есть-времени (причины смотри выше) нет. Плюс получается - "переучивание" многих по многим уже вполне наработанным навыкам (движениям-приёмам)
Вывод-смотри пункт 1!!! ;D ;D ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 25 Апрель 2014, 21:39:04
Бить нужно пыром, мяч должен лететь со свистом. Всё остальное - невежество!!!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: кокс от 25 Апрель 2014, 21:47:52
Бить нужно пыром, мяч должен лететь со свистом. Всё остальное - невежество!!!

Здравствуйте, мастер  :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Dimon71 от 25 Апрель 2014, 21:49:55
Международного класса!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 25 Апрель 2014, 21:52:04
Здрасте.... ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 25 Апрель 2014, 22:04:32
Бить нужно пыром, мяч должен лететь со свистом.
тут тоже методика-только больше из области психологии...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 26 Апрель 2014, 23:06:56
1. любая методика даёт результат если над ней (по ней работать-"от и до")
2. результат работы-занятий, естественно у "всех" будет разный (т.к. будет присутствовать-полное/неполное следование методике, будут правильные/неправильные выводы от полученных/не полученных результатов, разные исходные антропометрические, физиологические, психологические и т.д. показатели)
3. по Конеджеру-пользуюсь, применяю (спасибо В.А.!) - "работать" по ней нет возможности, у меня всё таки команда, нет у детей столько времени (школа-факультативы-репититоры-Тренировка в составе команды...), получается только давать домашние задания так сказать (даже это помогает улучшить технику удара...)
4. по Егору- теория+++, практика на деле-личном показе+- (сори Егор, но что есть то есть). Пробовали использовать-тренировать, смысл есть-времени (причины смотри выше) нет. Плюс получается - "переучивание" многих по многим уже вполне наработанным навыкам (движениям-приёмам)
Вывод-смотри пункт 1!!! ;D ;D ;D

   Дима, что-то ты слишком скор. Акценты, вердикты... каждому. У Вязовского, вообще главное методика, то есть вместо группового соревновательного метода - индивидуальные занятия. То есть под наблюдением, с мгновенной корректировкой и тд. Как это все через домашние задания? - что-то прямо противоположное, позволяющее вообще без тренера обходиться!
   Относительно моей нескромной персоны. Три плюса за теорию принимаю, если это наивысшая оценка. Надеюсь, ты других альтернатив развития техники не видишь (если, конечно, еще хоть кто-то кроме нас тоже считает, что теория не может стоять на месте - иначе ты разобрался в том, чего не существует ;D). Ну а твой плюс-минус совсем как-то неуместен, после того, как другие это повторяли (пардон - ты совсем ничего не смог повторить, уж что есть, то есть), и некоторые даже здесь это удостоверили. Ничего личного. Просто ближе к делу.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: rоzer от 26 Апрель 2014, 23:33:53
Как это все через домашние задания? - что-то прямо противоположное, позволяющее вообще без тренера обходиться!
ну не совсем без "тренера" - начало-показ-объяснение с тренером, остальное время с "папой"-фото-видео-анализ, потом. Не хватает в только времени...

Относительно моей нескромной персоны. Три плюса за теорию принимаю, если это наивысшая оценка.

Высшая-высшая ;D

Надеюсь, ты других альтернатив развития техники не видишь (если, конечно, еще хоть кто-то кроме нас тоже считает, что теория не может стоять на месте - иначе ты разобрался в том, чего не существует ;D).
 
ну Егор "альтернатив" много. Мой посыл примерно такой - если то, что "кажется с точки зрения Учебников-Методик-Традиционных-Новых техник" неправильным, но приносит результат (Гол, дриблинг и т.д. и т.п.) - значит это правильно! (для каждого отдельного в данный момент). 

пардон - ты совсем ничего не смог повторить, уж что есть, то есть, и некоторые даже здесь это удостоверили.
? кто чего удостоверил? повторить? я увидел, прочувствовал, попробовал, кое что понравилось - и вот например сегодня в игре 3Д использовал))) Александр может спросить у своего (ученика Г.Б.-тренера Ш.М.) знакомого, играющего за нас как я принимал мяч)))

Ну и наконец практика + местами получалось то о чё говорилось в теории. минус потому, что не получилось применение "цельной техники" показать (про причины почему-помню, верю).
Так что без обид: Теория есть, методики нет.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 27 Апрель 2014, 01:33:17
 Дима, методика не в том, что у тебя получилось на троечку (при том, что остальное и на пару не получилось), а в том, что нет ничего такого, которое я бы не смог увидеть у тебя и найти способ исправить и довести до максимального качества. Это, конечно, хорошо что теория - не секта, не химера,  но это тот случай, когда градация ступеней качества может быть установлена только практически! Ну и что ты теперь объяснишь мне про методику? Извини, но, как кто-то сказал, яйцо курицу не учит тому, как она должна его учить!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 28 Апрель 2014, 14:51:33
Белорусу.
Если бы просто такое время били по воротам без контроля и работы над ошибками, то закрепили бы какое-нибудь неправильное движение, и ,потом долго и часто безуспешно боролись с этой ошибкой. По этой логике, будем уповать на матушку природу, авось случайно правильный удар и получится.   

Перекопирую сюда пост донгаса, который размещен 2-мя страницами ранее. Надеюсь он не будет против, что я отвечаю его словами. К словам тренера футбольной школы Германии есть смысл прислушаться, тем более эти веяния идут от футбольного союза Германии.

сейчас актуально мнение обучение техники без создания стереотипа, то есть после ознакомления общего представления о элементе, например удара, не заострять фокус на конкретных фазах элемента, а заострять фокус на достижении цели, то есть взятия ворот. при этом бить нужно каждый следующий удар по разному в максимально возможных вариациях. утверждение основывается на уникальных особенностях человеческой интерполяции, которое экспериментальным путём доказывает миф о стереотипе техники. к примеру при исследовании удара техничных футболистов, из тысячи ударов одним игроком определённым способом не было ни одного идентичного по показателям нервно мышечной работы, то есть каждый удар выполняется по другому. существует мнение, что обучение технике классическим способом, с многочисленными повторениями и созданием стереотипа, даёт быстрый эффект, но приобретённые качества остаются не стабильными и теряются после прекращения тренировки большим количеством повторения, то есть пока бил по 50 раз за тренировку попадаешь, перестал бить не попадаешь. и наоборот обучая технике элемента, с постановкой фокуса внимания на цели а не на выполнении эффект достижения результатов более длительный, но стабильный и превосходит при обучении классическим способом.

А по поводу мотивации малышей я ж написал тоже самое, что и вы. Но для вас цель - гол. Я всего лишь расширил список целей, которые служат мотивацией.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 28 Апрель 2014, 15:16:00
Не соглашусь с вашим мнением.
Мне вот интересно: футбол что, принципиально иной вид спорта? Почему во всех индивидуальных сложнотехнических видах спорта технику ставят по "классическим" методикам? А в футболе можно и так как пишете вы?
Возьму свой вид спорта. Если дать человеку играть сразу, без отработки различных ударов методом многократных повторений и корректировки получающихся ошибок, то получится корявость  несусветная, а не техника. И эта корявость полностью перечеркивает возможность выхода на проф. уровень.
Про мотивацию. Отмечу лишь, что удар очень легко оценить количественно. Попадал столько, потом стал столько, или стал бить с более дальней дистанции, чем до тренировки. Все просто . С обводкой сложнее, ребенку не так просто установить причинно-следственную связь между трудом и результатом.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 02 Май 2014, 12:56:15
tennisist это не мое, это в Германии так детей обучают футболу. У меня логика простая. То что там рулит, до нас доходит лет через 10, когда "там" уже рулит другое, а у нас это ноу-хау. И то, многие все равно взгляды свои не пересматривают, тренируют как при Всеволоде Боброве.

А в такое верите? Выдержки из соседней темы форума.

Тотальный футбол? Как тренеры в «Аяксе» и «Барселоне» относятся к тренировкам без мяча для развития успеха.

В академии «Аякса» дети сосредоточены не только на футболе, но и на других видах спорта. Дзюдо, гимнастика и все виды легкой атлетики являются обязательными элементами тренировочной программы. Фактически, для детей до 12 лет несвязанные с футболом тренировки составляют 45% времени занятий.Блинд, Эриксен и Вертонген

Даже в возрасте от 15 до 18 лет не менее 35% времени тратится на развитие координации и ловкости за счет игр из других видов спорта. Вормхудт продемонстрировал видео, на котором юные Кристиан Эриксен, Ян Вертонген и Далей Блинд увлеченно играют в баскетбол.

Во время роста у детей меняется центр тяжести, что может нарушать их устойчивость. Гимнастика, дзюдо и даже баскетбол помогут в этот переходный период. «Вы становитесь лучше в определенном виде спорта, занимаясь не только этим спортом», - говорит Вормхудт.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 02 Май 2014, 20:52:43
  Определите предмет как можно точнее и шире и вам не нужно будет путаться в "конгломерате постулатов" о пользе прогулок или о важности занятий тяжелой атлетикой для того, чтобы уверенней держать ложку или стакан с их центром невыносимой тяжести.
  Впрочем, советую Белорусу зайти несколько раз в клетку к голодным хищникам, развивая смелость, прежде чем отважиться обратиться за информацией по адресу. А я, не нарушая "стройности" этого конгломерата, открою ему большую тайну, что лазил в детстве по деревьям, ходил на руках, делал фляки, благодаря чему и стал приличным футболистом и даже кое-что открыл, опередив кого-то, кто "рулит", лет на 50 (хотя это к постулатам конгломератов ничего интригующего, естественно, не добавляет). А еще, если часто вязать или рисовать, то можно даже обойтись без музыкального инструмента, занимаясь в музыкальной школе, да что там без инструмента - можно даже понятия не иметь о нотах.. или теннисисту с аквалангом - полезнейшее дело! - а он то бэкхенды, то форхенды... с личным тренером да со спарринг-партнером! Темнота!!!   ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Белорус от 03 Май 2014, 09:01:53
Егор я так понимаю, что вы всегда пишите исключительно для себя любимого? Злоба от невостребованности проявляется? Ну так в ваших руках это все изменить, а не закрыться в скорлупе и иногда оттуда всем фиги показывать.

Ничего не понятно. Что-то типа съязвили, но по сути как всегда пустота.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 03 Май 2014, 10:17:51
Не соглашусь с вашим мнением.
Мне вот интересно: футбол что, принципиально иной вид спорта? Почему во всех индивидуальных сложнотехнических видах спорта технику ставят по "классическим" методикам? А в футболе можно и так как пишете вы?
Другой.
В плане энергетики,пространственности,количеством коллективных взаимодействий,влиянием физических и погодных факторов.....
Возьму свой вид спорта. Если дать человеку играть сразу, без отработки различных ударов методом многократных повторений и корректировки получающихся ошибок, то получится корявость  несусветная, а не техника. И эта корявость полностью перечеркивает возможность выхода на проф. уровень.
В футболе это называется индивидуальностью  ;D
У футболиста нет задачи положить мяч в строго определённую точку.
Про мотивацию. Отмечу лишь, что удар очень легко оценить количественно. Попадал столько, потом стал столько, или стал бить с более дальней дистанции, чем до тренировки. Все просто . С обводкой сложнее, ребенку не так просто установить причинно-следственную связь между трудом и результатом.
Удар в футболе занимает тцатое место,а в теннисе это изначально определяющий фактор.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 03 Май 2014, 12:56:57
Не соглашусь с вашим мнением.
Мне вот интересно: футбол что, принципиально иной вид спорта? Почему во всех индивидуальных сложнотехнических видах спорта технику ставят по "классическим" методикам? А в футболе можно и так как пишете вы?
Другой.
В плане энергетики,пространственности,количеством коллективных взаимодействий,влиянием физических и погодных факторов.....

Так-так-так! Глазам не верю, кого же так осенило наконец?  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 18 Май 2014, 10:37:43
Методика обучения технике удара в футболе излагаемая мной на сайте и в Монографии подразумевает, главным образом, достижения такого уровня владения ударом (и другими техническими приёмами), который позволяет  свободное применение его в игре. То есть, изученный технический приём должен качественно (вовремя и с наименьшим браком) применяться в игровых эпизодах. Поэтому следующий этап обучения, это формирование технико-тактических связок (ТТС), наиболее часто применяемых на игровой позиции юного футболиста. Техника футболиста на этом этапе ставится на первое место потому что именно она ограничивает варианты тактического решения отдельных игровых эпизодов. По мере роста технического арсенала игрок должен переходить на тактико-технические действия (ТТД), что означает: сначало принимается тактического решения, которое выполняется имеющимися (на уровне навыка) техническими приёмами.
Проведённый с моим подопечным учебно-тренировочный сбор (5-11 мая в Праге) был посвящён именно обучению ТТС в условиях приближающихся к игровым. Мальчик уехал домой с чётким пониманием что и как надо делать в игре. Теперь будем отслеживать применение изученных ТТС  в играх весенне-летнего этапа первенства.

На это лето (конец июня-июль-август) я планирую провести ещё два УТС. Приглашаю юных футболистов 1999 и 1998 годов рождения (а так же их пап) поучаствовать в этих сборах. Задачи  сборов:
- обучение отдельным техническим приёмам (из арсенала "техника позиции")
- обучение ТТС применительно к игровому амплуа
За проведение сборов денег не беру  ;D
Остальные расходы - по себестоимости.
Есть два свободных места (всего четыре).
Конкретные сроки проведения сборов определятся после согласований с Родителями и поиска наиболее приемлемых (компромисных) для всех участников. Пишите в личку. Вопросы можно задавать и здесь.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 20 Май 2014, 21:12:31
В продолжение предыдущего поста (и отвечая на заданные вопросы):
1. Упор в "чистой" технике  будет сделан на обучение удара  левой (слабой) ногой. Ну, это-то понятно. Мне легче сформировать навык удара что называется "с нуля", у "не рабочей ноги". А потом этот навык поможет подправить ошибки в технике удара сильной ногой (проверено практикой).  
2. Меня приятель убедил что можно включить в состав сборов и ребят 2000 года рождения (типа и им уже можно работать над ТТС). Поэтому, для справедливости, сообщаю что и желающих 2000 года буду рассматривать как потенциальных участников сборов.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 05 Июнь 2014, 18:37:19
Чем больше я углубляюсь в проблему развития и совершенствования техники у юных футболистов, тем больше утверждаюсь во мнении, что при наличии колоссальной конкуренции при переходе из юношеского футбола во взрослый, не обойтись без специальной дополнительной работы над "техникой позиции" и обучения тактико-техническим действиям по амплуа. Ещё один (и не менее важный) резерв любого футболиста это умение "правильно тренироваться в команде" вне зависимости от уровня профессионального мастерства тренера.
 Принцип (Закон?) Парето гласит "двадцать процентов людей выпивает восемьдесят процентов пива" (как один из вариантов). В применении к футболу это значит что только 20% юных футболистов имеет возможность начать делать футбольную карьеру.
Вроде бы шансы не плохие, да беда в том, что среди этих 20% закон так же действует  :( :( :(
А сколько таких уровней "двадцатки" надо пройти?
Вот и выходит, что если тренироваться "как все" шансы ребёнка стремительно снижаются.
И хоть какую-то надежду дают уже упомянутые мной дополнительные занятия и эффективность тренировочного процесса.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 13 Июнь 2014, 09:41:52
Осталась последняя возможность приехать ко мне на учебно-тренировочные  сборы. Они состоятся в Праге с 4 по 13 июля. Информация о сборах в постах выше. Подробности через личку или почтовый ящик.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 24 Июль 2014, 12:57:32
Обозначенные выше сборы прошли полезно и очень эффективно (общее мнение участников этого действия). Видио ролики по итогам смонтирую, на сайте кое-что интересное напишу, но, увы, не скоро.
По мере появления свободного времени совмещённого с желанием  ;D
Разочарование лишь одно. НИКТО из 1999 года, кроме Влада в УТС не поучаствовал  :(. 
Возможно у всех всё хорошо, или уже нет надежды на какой-то прорыв.
Майские и июльские сборы дались мне с большим трудом. Влад вышел на более высокий уровень подготовки, повзрослел. Пришлось отрабатывать новые подходы  уже не к обучению, а совершенствованию отдельных технических приёмов и обучению  технико-тактическим связкам.
Но было и новое, чисто в обучении техники. Освоили несколько новых вариантов удара подъёмом. Будущий переход к тактико-техническим действиям требует широкого арсенала техники.
Надеюсь Влад понял самое главное КАК ЕМУ НАДО ВЫПОЛНЯТЬ УПРАЖНЕНИЯ В КОМАНДНЫХ ТРЕНИРОВКАХ.
Теперь у подопечного в августе командные сборы (в отличии от прошлых лет мы их пропустить не можем). А потом, вероятно в октябре ещё одни УТС  в Праге.  А результаты летней работы будем искать в осенних играх.
Всем хорошего летнего отдыха.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Сентябрь 2014, 17:33:33
10 сентября мы поставили точку в непосредственном участии Владислава (1999 год рождения)  в  теме «Методика обучения технике удара подъёмом».

Напомню предысторию.
Я думаю что среди форумчан немало родителей чьи дети были отчислены (ушли сами, не дожидаясь отчисления) из Топ клубов. В 2010 году в такой ситуации, после нескольких лет занятий в Динамо Киев, оказался Влад. В этом же году я начал общаться с папой Влада, Олегом, в рамках Проекта «Индивидуальная подготовка юных футболистов». В 2011 году Олег и Влад приняли участие в первом учебно-тренировочном сборе по Программе «Папа/сын».  С тех пор Влад стал бессменным участником учебных видео роликов на моём  канале на Ютуб. И вот завершен первый этап индивидуальной подготовки. Поставленные задачи (на этап) выполнены, оперативные цели достигнуты.

Можно подводить итоги, что я и сделаю через некоторое время, на сайте. А пока о достигнутых результатах.
Во-первых, Влад вернулся на Топ уровень, перейдя во вторую (после Динамо)  по силам команду первенства г. Киева, Смену-Оболонь.
Во-вторых, играет без замен в основном составе на месте опорного полузащитника (что соответствует нашим желаниям).
В-третьих, Владислав признан, и тренером, и игроками как исполнитель многих стандартных положение.
   Участие Смены в первенстве Украины значительно расширит игровой опыт Владислава, а главное, увеличит количество «напряженных» игр. Состав команд высшей лиги первенства Киева очень разнороден. Первые две-три команды значительно превосходят остальных. Если проводить параллели с Москвой, то можно сказать что 10 команд в Киеве вмещают в себя (по уровню подготовки) Клубную и Премьер лиги. А переход Влада из Локомотива  аналогичен переходу (в Москве) игрока из Молнии 99 в Динамо 99.
А отсчёт нового этапа в подготовке Влада начался 10 сентября с игры Динамо – Оболонь. Игра закончилась со счётом 1:1, и сохранилась разница +2 очка в пользу Динамо, но, как сказал Влад, «..ели спаслись, бедные..». 
Мы продолжаем снимать на видео игры Влада, для подробного анализа тактико-технических действий. Поэтому могу предложить Вашему вниманию короткое видео в тему нашей ветки (Влад в зелёной форме под номером 13) http://youtu.be/BP-6XJHSRAE

Немного позднее я открою новую тему, в которой буду освещать и (с Вашей помощью) обсуждать основные цели (задачи) второго этапа индивидуальной подготовки Влада и практические шаги по их реализации. 

Да, и ещё. Точка конечно поставлена, но видео, на тему методики обучения удару, с Владом в главной роли, ещё будут появляться (по материалам снятым ранее, на сборах 2014 года).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 25 Октябрь 2014, 08:50:37
Да, и ещё. Точка конечно поставлена, но видео, на тему методики обучения удару, с Владом в главной роли, ещё будут появляться (по материалам снятым ранее, на сборах 2014 года).
Удар подъёмом имеет много различных вариантов исполнения. А применение их  диктует конкретная игровая ситуация. Но каждому варианту удара надо учиться. Только тогда он будет применяться на практике в игре.
В предлагаемом видео ролике (выполняю обещание) я показываю как мы учили удар "недошаг". Это я так называю вариант удара подъёмом, когда игрок не успевает "правильно" поставить опорную ногу при совершении удара по мячу. Смотрите здесь https://www.youtube.com/watch?v=y34mdW4ep80&list=UUOnGDVnsJ6WV5ap2caCnHEg


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Story от 25 Октябрь 2014, 20:36:03
Давно хотел спросить,
А как сочетается "проводка мяча" в обучающих роликах(17) и "стопорное движение" ноги Рональдо из ролика разбора его удара(23)?
Что-то недопонимаю.
Объясните пожалуйста.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Story от 26 Октябрь 2014, 08:14:42
Да,
А по парню результат мне нравится.Молодцы.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 26 Октябрь 2014, 13:26:11
Давно хотел спросить, А как сочетается "проводка мяча" в обучающих роликах(17) и "стопорное движение" ноги Рональдо из ролика разбора его удара(23)?
Что-то недопонимаю. Объясните пожалуйста.
Объяснение достаточно простое, но длинное. Подробнее здесь http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-v-futbole-metodika-obucheniya-udaru/vidi-udarov.html (немного добавил информации для лучшего понимания)))).
А если коротко, то это просто два разных варианта (вида) удара. И каждый из них применяется в какой-то конкретной игровой обстановке.
4.1. Удар "с проводкой". Когда требуется повышенная точность удара и/или высокая траектория полёта мяча при дальнем ударе.
4.2. Удар стопором. Когда требуется увеличение силы удара и/или средняя траектория полёта мяча при высокой дальности.
4.3. Удар "втык" (практически без продвижения ноги в последействии). Когда требуется сильный "настильный/плассирующий" удар на дальнее растояние.
А если  это разные удары, то им и надо ОБУЧАТЬ  юных игроков раздельно. Я сначала много работаю над "базовым" ударом (с проводкой). А когда появляется навык (умение) такого удара, работаю над другими вариантами (видами).
И ОБУЧЕНИЕ  им (вариантам удара) происходит уже значительно быстрее.
Я об этом постоянно пишу, но почему-то никто не видит эффективности методики   :( :( :(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Story от 27 Октябрь 2014, 01:36:11
Давно хотел спросить, А как сочетается "проводка мяча" в обучающих роликах(17) и "стопорное движение" ноги Рональдо из ролика разбора его удара(23)?
Что-то недопонимаю. Объясните пожалуйста.
Объяснение достаточно простое, но длинное. Подробнее здесь http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-v-futbole-metodika-obucheniya-udaru/vidi-udarov.html (немного добавил информации для лучшего понимания)))).
А если коротко, то это просто два разных варианта (вида) удара. И каждый из них применяется в какой-то конкретной игровой обстановке.
4.1. Удар "с проводкой". Когда требуется повышенная точность удара и/или высокая траектория полёта мяча при дальнем ударе.
4.2. Удар стопором. Когда требуется увеличение силы удара и/или средняя траектория полёта мяча при высокой дальности.
4.3. Удар "втык" (практически без продвижения ноги в последействии). Когда требуется сильный "настильный/плассирующий" удар на дальнее растояние.
А если  это разные удары, то им и надо ОБУЧАТЬ  юных игроков раздельно. Я сначала много работаю над "базовым" ударом (с проводкой). А когда появляется навык (умение) такого удара, работаю над другими вариантами (видами).
И ОБУЧЕНИЕ  им (вариантам удара) происходит уже значительно быстрее.
Я об этом постоянно пишу, но почему-то никто не видит эффективности методики   :( :( :(

Видим.По парню эффект виден.кмк.
Просто бытует мнение(тут могу ошибаться, но слышал не раз),что уж "бить"-то научится в процессе,либо удар или есть или нет. Отдельно никто не хочет заморачиваться. Я готов)
Но нам еще 9.Думаю рано)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 11 Ноябрь 2014, 21:15:23
Перенёс этот пост из другой ветки, как "профильный" И прошу автора поотвечать здесь.
….А то, что можно научить удару подъёмом  за несколько занятий  это правда.  Посмотрите внимательнее моё видео,   где  мальчишки 1999 г.р. всего лишь за семь занятий довольно хорошо освоили удар подъёмом.  Сравните их технику  на начальном тестировании и  ту,  которую они освоили…. 
…Просмотрите моё видео мальчишек 2001 г.р.  и сравните технику удара на начальном тестировании  и в заключительной части  ПЕРВОЙ! тренировки. 
А ссылку дать трудно? Что, каждый должен где-то, что-то искать?
…..сравните технику удара на начальном тестировании  и в  заключительной части  ПЕРВОЙ! тренировки….
Уже сколько раз я предлагал записывать на видео простейший тест по определению качества удара подъёмом. «Восьмёрка» он называется. Сняли непрерывно серию «восьмёрки» и никакого абстрактного сравнения не надо. Сразу видно владеет игрок стабильным (точным) ударом или мяч всё ещё его не слушается.
А то, что можно научить удару подъёмом  за несколько занятий  это правда.
Будьте так добры, напишите критерии по которым Вы определяете что игрока научился   удару подъёмом. И как Вы это оцениваете.
А по сути, как можно « умудриться»  растянуть  обучение  ударному  движению (удар подъёмом)  на целых полгода?
Полгода это сколько по времени конкретной учебной работы над ударом? Сколько тренировочных  ударов?
В который раз повторюсь, истинность любых рассуждений, теорий, предположений и т.д. определяет полученный ПРАКТИЧЕСКИЙ результат и ничего более.  Что  сложного в определении качества обучающего процесса,  сравните практический результат и сделайте выводы, и всё... 
Действительно. Ничего сложного.
Лично я уже несколько лет так и делаю. И каждый может с этими ПРАКТИЧЕСКИМИ результатами ознакомиться. Например видео ролики моего канала на Ютубе посмотрело более чем 1 600 000 человек. Да и количество подписчиков канала (более 5500) показывает что с практическим подтверждением методики по которой я готовлю детей всё в порядке.
Чего и от других методистов жду.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 12 Ноябрь 2014, 18:50:13
Согласен, скучно в этой теме  :(
Никаких тебе революционных технологий, чудо-методик  :(
Работаем мы с Владом над ударом и работаем.
Вот и в этом видео ролике
https://www.youtube.com/watch?v=3vGWT7nUtTU&list=UUOnGDVnsJ6WV5ap2caCnHEg
ничего особенного.
Правда есть уверенность что через какое-то время и в игре кое-что продемонстрируем. Не этот технический приём, так другой изученный и освоенный на уровне навыка.
А без разнообразия арсенала ударов подъёмов нам никак нельзя. Впереди новый этап подготовки - освоение тактико-технических действий и реализация новых умений в игре.

С завтрешнего дня проводим последний учебный сбор и "на зимние квартиры"  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 12 Ноябрь 2014, 22:30:38
А.Курячий,при ударе по воротам надо на мяч смотреть или на цель?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: кокс от 12 Ноябрь 2014, 22:43:14
А.Курячий,при ударе по воротам надо на мяч смотреть или на цель?

Что за детские вопросы уважаемому человеку ?))) надо смотреть на то место в воротах , куда мяч должен залететь .


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр Курячий от 12 Ноябрь 2014, 23:40:06
Надо не просто  смотреть, а отчётливо ВИДЕТЬ одновременно и ворота, и мяч, и то место в воротах куда мяч должен лететь.   


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 12 Ноябрь 2014, 23:40:53
А.Курячий,при ударе по воротам надо на мяч смотреть или на цель?
Если пыром, то фиолетово! (индустрия УШАН)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 13 Ноябрь 2014, 21:13:29
http://www.youtube.com/channel/UCuKMUX0I3donfU8kp8ysXQw?feature=mhee                      Мой видеоканал
http://sportkuryachij.blogspot.com                                                                       Мой блог
Извините, думал у Вас появилось что-то новенькое. Эти ролики уже смотрел.
Никакого отношения к МЕТОДИКЕ ОБУЧЕНИЯ они не имеют. Так что нет предмета для обсуждения и тем более дискуссии.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Story от 13 Ноябрь 2014, 21:59:27
Согласен, скучно в этой теме  :(
Никаких тебе революционных технологий, чудо-методик  :(
Работаем мы с Владом над ударом и работаем.
Вот и в этом видео ролике
https://www.youtube.com/watch?v=3vGWT7nUtTU&list=UUOnGDVnsJ6WV5ap2caCnHEg
ничего особенного.
Правда есть уверенность что через какое-то время и в игре кое-что продемонстрируем. Не этот технический приём, так другой изученный и освоенный на уровне навыка.
А без разнообразия арсенала ударов подъёмов нам никак нельзя. Впереди новый этап подготовки - освоение тактико-технических действий и реализация новых умений в игре.

С завтрешнего дня проводим последний учебный сбор и "на зимние квартиры"  ;D


Мне кажется "суть" этого удара бить как бы без инерции движения, т.е практически стоя на месте, что затрудняет силу удара.
А Влад почти все время движется, нет "полной" остановки игрока. Это так? Или мне только показалось?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 14 Ноябрь 2014, 00:06:19
А Курячий,а почему у Вас в ролике бьют по воротам глядя на мяч, хотя до этого,в упражнение,контролируют мяч с поднятой головой?Есть у Вас видео,где футболисты контролируют мяч с поднятой головой чуть пошустрей,чем здесь в 5 тренировке?
http://www.youtube.com/channel/UCuKMUX0I3donfU8kp8ysXQw?feature=mhee

непонятно с фокусировкой..или,как у танка-башня/голова/ вниз, ствол/глаза/ остаются на цели /воротах/


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 14 Ноябрь 2014, 23:48:29
Мне кажется "суть" этого удара бить как бы без инерции движения, т.е практически стоя на месте, что затрудняет силу удара.
А Влад почти все время движется, нет "полной" остановки игрока. Это так? Или мне только показалось?
Суть этого удара в быстроте выполнения (разгибанием голени) при дефиците времени и пространства. Всё остальное, детали какой-либо конкретной игровой  ситуации.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 15 Ноябрь 2014, 19:34:26
Мне на почту пришло письмо от тренера, который просит некоторых разъяснений по методике обучения. Я на них ответил, но вот один может заинтересовать и ещё кого-то.

Не могли бы вы более детально описать тест "восьмерка"?
Я его может знаю, только под другим названием или нет, если это ваше собственное изобретение.

Я данный тест использую для количественной оценки способности Игрока управлять мячом. Его необходимость появилась с того момента, когда я вплотную занялся методикой обучения технике удара подъёмом. В литературе и в практике мне такой тест не попадался. А  есть ли что-то похожее в футболе не знаю.
Тест простой. Вот некоторые его особенности (требования):
- тестируется конкретный вариант удара подъёмом. В нашем случае это удар внутреней частью подъёма. Другие варианты удара не разрешены. Важно следить чтобы испытуемый не подменял нужный удар "промежуточным" (как я его называю) ударом, когда стопа подворачивается и получается удар "полущёчка/полуподъём". Особенно надо следить за соблюдением этого правила для малышей, которые бьют с небольшого растояния и силы удара "полущёчкой" достаточно для полёта мяча до ворот. А у "полущёчки" есть преимущества в точности.
- тест выполняется на стандартные ворота (чтобы цели не надо было менять с ростом игрока)
- мяч используется того размера, которым данный возраст играет в соревнованиях (соответствует возрасту)
- растояние до ворот постепенно увеличивается, опять-таки с увеличением возраста игрока. Я начинал для 9-ти летних с 11 метров и постепенно увеличивал 14, 16, 20, 22 метра
- Игрок выполняет серию из 5 ударов по указанной тренером схеме. Я использую следующую  "Правый верхний - левый нижний - левый верхний - правый нижний - правый верхний", то есть игрок как бы пускает мяч по 8
- игрок не отвлекается на установку мяча, это делает кто-то другой
- при промахе удары  продолжаются  по новым целям (нет повторов)
- цели на воротах обязательно обозначены. Верхние углы размечены лентами (цветными), нижние угля высокими фишками. Разметка хорошо видна на видео ролике посвященному точности удара.
- если Игрок попал все пять ударов в цель, то имеет право продолжить серию для установления рекорда (до промаха) "рисуя" мячами новую 8
- считается количество чистых попаданий в цели. К числу попаданий относится и касание ограничительной ленты. Мяч отлетевший от штанги в квадрат так же защитывается.
- размер верхних целей 1,2 х 1,2 метра.  Для старших ребят можно уменьшить квадраты до 1 метра.
- тест надо проводить достаточно регулярно. В начале обучения технике удара и повторяя через какой-то промежуток времени, для контроля динамики раста результата
- нежелательно тест проводить в виде соревнования на начальном этапе обучения. Сбивающие факторы искажают реальную картину уровня освоения учебного материала
- основные правила теста желательно не менять на весь период обучения
То есть на всём этапе обучения правила одинаковые (кроме размера мяча и растояния до ворот)
- результаты теста храняться и дополняются весь период обучения


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 21 Ноябрь 2014, 18:45:30
С 12 по 19 ноября 2014 года мы проводили очередной учебно-тренировочный сбор в Праге. Как я уже отмечал ранее, мы закончили этап обучения техническим приёмам и перешли к совершенствованию технико-тактических связок "техники позиции" и вплотную подошли к формированию тактико-технических умений.
Поэтому в план сборов достаточно органично вписались совместные тренировки Владислава с командами 1999 года рождения, чешских футбольных школ. Одну из них можно посмотреть вот по этой ссылке https://www.youtube.com/watch?v=rMytb5-HXZU&list=UUOnGDVnsJ6WV5ap2caCnHEg
15-16 лет, это возраст когда игроки должны  уметь "показать" себя в разных условиях, в том числе и в незнакомой среде. Эту цель мы и преследовали в таких тренировках. Начинание можно признать успешным. Тренеры и пражской Славии и Градец Кралове пригласили Влада не только поучаствовать ещё в нескольких тренировках их команд, во время весенних, 2015 года, сборах, но и в играх за эти команды. Мы в свою очередь смогли оценить уровень подготовки чешских игроков.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Ноябрь 2014, 13:47:46
Как я уже писал, данную тему я постепенно "закругляю". Основное сказано и написано. Поэтому, можно оглянуться назад и оценить с чего начинали и к чему пришли через почти три года.
Анализ и выводы на его основе, важный фактор прогресса. 
Вот первый вопрос, который был в только что  открытой  теме.
... так ли важна "правильная" техника удара по воротам в спокойном положении? Перенесется ли она на игровую ситуацию, где со стороны пихают и толкают и угол наклона корпуса, угол нахождения игрока к воротам совершенно другие, чем при отработке удара на тренровке? Нужно ли так подробно разбирать процесс удара, тратить много времени на то, что в целом может и не так важно и эффективно?

Мне и тогда были известны ответы за заданные вопросы, но в некоторой части теоретически. По прошествии времени, правильность ответов подтвердилась практически.
... так ли важна "правильная" техника удара по воротам в спокойном положении?...
Без всякого сомнения «правильную» технику удара можно поставить только в спокойном положении, по неподвижному мячу.
Обоснование (коротко, кому интересно читайте Монографию). Динамический стереотип вырабатывается наиболее эффективно только при многочисленных повторениях в стандартных условиях. Нет повторов (стандартных) нет и автоматизма (динамического стереотипа). Меня спросят «вот детей тренируют без всяких там стереотипов и ничего, есть удар у игроков».  Но давайте честно ответим У БОЛЬШИНСТВА ЮНЫХ ФУТБОЛИСТОВ НЕТ СТАБИЛЬНОГО УДАРА С МИНИМАЛЬНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ БРАКА. А отдельные «бьющие» футболисты появились не благодаря, а вопреки существующей системы тренировок. За счёт природной двигательной одарённости и способности человека оптимизировать движения.
... Перенесется ли она на игровую ситуацию, где со стороны пихают и толкают и угол наклона корпуса, угол нахождения игрока к воротам совершенно другие, чем при отработке удара на тренровке? ...
Не перенесётся. Если этим не заниматься специально, постепенно адаптируя “правильную” технику к игровой ситуации. Надо последовательно двигаться в обучении от наработки автоматизма удара по неподвижному мячу, к умению  «подстраивать» общую структуру движения к изменяющейся ситуации.
...  Нужно ли так подробно разбирать процесс удара, тратить много времени на то, что в целом может и не так важно и эффективно?
Как раз в целом-то и важно. Потому что все остальные изменения в структуре удара, диктуемые обстановкой, легко отработать на базе уже имеющегося навыка.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 19 Декабрь 2014, 16:10:08
Реплика.
О тестировании (по мотивам обсуждения на одной из веток).
…Думаю вы меня правильно поймете и примете те замечания которые я увидел, на первый взгляд, в проведении и подбором упражнений…. 
…Тестирование имеет два основных направления. Это, проверка умений тех навыков, которые изучались или это начальный срез, для дальнейшей работы над этими качествами…..
…В связи с этим у меня вопрос, к какому из двух вариантов применялись эти тесты?...
….Далее, оценка тестов. Здесь есть следующие варианты: бальная или временная….
…Вывод у меня такой. Тесты были просто взяты без должной подготовки и продумывании тестируемых результатов….
…Поймите, тесты должны быть информативными….
Трудно что-то придумать худшее в детском спорте, чем агрессивная (энергичная) безграмотность (уточняю, в данном случае это касается только затронутой темы).  Так что, vinni, зря  Вы думаете что Ваши правильные замечания и критика найдут отклик.
А ведь так легко, открыть любой учебник и прочитать:
 Метрологические требования к тестам
Метрологические требования к тестам определяют их качество. В число этих требований входят стандартность методики тестирования, надежность и информативность тестов.
Стандартность методики тестирования подразумевает….
Надежность (воспроизводимость) теста – это …..
….Составляющими надежности тестов являются их стабильность, согласованность и эквивалентность…..
…..Заведомо неинформативные тесты нет смысла подвергать эмпирическому анализу…

Я не буду, конечно, излагать прописные истины тестирования. Потому что нет предмета обсуждения. Если не называть проведённое мероприятие тестирование, то и вопросов никаких не возникнет.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 20 Декабрь 2014, 17:21:15
Если мы пойдем дальше, то по вашей логике, любое тренировочное занятие и упражнение не имеет смысла, так как не несет в себе тот отпечаток игрового напряжения и сопротивления.

В таком случае и пропагандируемая вами психофизика тоже не имеет смысла.
Ведь в момент медитации вас не пихают, не толкают и не поддерживают или плюют с трибун, а соответсвенно вы вполной мере не можете себе выполнить перенос сознания.

Тест, это показатель умения выполнять данное техническое действие. И если игрок не может выполнить задание, то как он в игре сможет его применить, когда ему понадобиться его применить.
Ведь вы прекрасно понимаете и знаете, что уровень мастерства зависит от умения быстро выбрать и применить именно то игровое действие, которое наиболее  оптимально в данной ситуации. Вот именно в слове «применить» и кроется заковыка, нашего разговора. Чтобы качественно применить прием, необходим определенный объем правильно выполненных таких действий.
Этим мы и занимаемся на тренировках. Тест, повторюсь, это только срез знаний и умений. Если правильно преподнести тест, он по напряжению будет сопоставим с игровым.
Я бы сравнил это так: тренировка-это решение задач; тренировочная игра- это самостоятельная работа; тест- это контрольная; игра- это экзамен.

При подборе тестов следует обращать внимание на многие вещи.
Основные, как я писал ранее, это для чего мы их даем.
Посмотреть на исходный уровень и в дальнейшем опираясь на полученные данные, корректировать свою работу. И второе, проанализировать качество проделанной работы иначе как мы поймем, что у нас получается и следует ли идти дальше.
Тест не может быть одинаковым как для первогодка, так и для выпускника.
На начальном этапе, на первый план выходит технически качественное выполнение упражнения с точностью выполнения.
Далее вместе с качеством и точностью мы вводим временные ограничения. И потом уже учитывается только временной показатель с точностью. Безусловно с постепенными усложнениями заданий. Именно в такой последовательности и не надо скакать через три ступеньки, как часто у нас делают, форсируя подготовку игроков. 
В результате мы и получаем вот такие результаты в тестах, где дети пытаются все сделать максимально быстро, но их техническое исполнение и точность желают лучшего.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 20 Декабрь 2014, 18:35:57
Ну зачем же так категорично, Александр Григорьевич. Надеюсь у нас просто терминологическая разноголосица и/или непонимание целей тестирования. Мне кажется что Вы подменяете понятие «тестирование» на «результат обучения».
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах...... 
Конечно, есть и такой тест.  Используется логический метод определения технических навыков/умений  чаще всего в спортивных играх, гимнастике и т.д. Эмпирическая информативность основана на количественном сравнении результата теста с эффективностью основного двигательного действия. В качестве критерия эффективности двигательного действия обычно используются:
•   результат в соревновательном упражнении (в нашем случае в игровых эпизодах);
•   какая-либо количественная характеристика наиболее значимых элементов соревновательного упражнения (…процент точных передач в футболе т. п….);
•   результаты тестов, информативность которых для спортсменов данной квалификации была установлена ранее;
•   квалификация спортсменов (принадлежность к группе мастеров спорта служит критерием для спортсменов низших разрядов).
Отчего это Вы решили что лучший в тестировании, будет худшим в применении оттестированного технического приёма в игре? Но если такое и происходит, то  для меня лично это только сигнал о том, что юного игрока неправильно учили и после формирования навыка (автоматизма), полученный навык не смогли перевести в умение применять его в игре. Это косяк тренера, а не игрока. Учить надо правильно, видя в учебно-тренировочном процессе ГЛАВНУ Цель обучения – реализация в игровых ситуациях (игровое умение)
Применение технических приёмов в игре, это конечная Цель методики обучения, а тестирование служит инструментом,  средством определения результативности этого обучения. Особенно в начальных стадиях обучения. По тестам на технику  тренер может оценивать прогресс в обучении у игрока, динамику роста  результатов и так далее. Что позволит корректировать учебный процесс.

Пока я писал текст, vinni  меня опередил  :( и хотя общий посыл у нас во многом перекликается, написанное опубликую












Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 21 Декабрь 2014, 10:24:04
... о конкретном вопросе. А именно, может ли тестирование на тренировке иметь высокую информативность об уровне выполнения технических приёмов в игре? 
  Конечно может. Тем более что, отрицательный результат тоже важен. Потому что есть прямая зависимость, между результатом показанном в тесте и повторении этого результата в игровой ситуации. В игре   НЕЛЬЗЯ превысить тестовые показатели по параметрам точность/стабильность/процент брака. 
Всё дело в том что Вы хотите в тестировании определить. Попробую объяснить очевидную вещь на примере, соответствующем теме ветки (тест реальный 2014 года).
1. Цель тестировния.
Определить способность игрока сделать длинную передачу верхом (определяем уровень техники удара внутренней частью подъёма). Обучению (совершенствованию) этому удару была посвещена значительная часть тренировочного времени.
2. Описание теста.
Игрок должен выполнить серию ударов (10) на дальность и точность (по неподвижному мячу в коридор шириной 5 метров).
3. Результаты (в метрах).
51, 0, 56, 49, 62, 58, 0, 57, 52, 50
4. Анализ результатов 
Рекорд - 62
Брак - 20% (мяч не попал в коридор)
Средний результат - 52,5 (по два лучших и худших результата не учитываются)
5. Динамика результатов (в сравнении с 2013 годом).
Рекорд обновлён, в прошлом году был 54 метра (+8)
Количество неудачных попыток не изменилось (был 20%)
Средний результат вырос на 4 метра
6. Выводы.
- динамика роста результатов положительная
- можно требовать от игрока выполнения в игре длинных
   передач не менее чем 50 метров
7. Задача
Провести дополнительный анализ статистики выполнения длинных передач в игровых ситуациях (по материалам видео записи игр)

Подобное тестирование позволяет
Во-первых, самому игроку понять его возможности.
Во-вторых, тренеру ставить задачи на игру исходя из реальных данных. Понятно, что нельзя требовать от игрока того что он просто не умееет.
     


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 21 Декабрь 2014, 12:39:15
Речь не идёт о разных футболистах. Подразумевалось то, что один и тот футболист может показывать на тренировке высокие результаты по овладению конкретными техническими приёмами, а в игре результат будет противоположным. Может быть и так, что и тат и там  будет хороший или наоборот плохой результат. Речь шла о том, что прямой зависимости, так же как и обратной, в выполнении технических приёмов на тренировке и в игре нет. Но это только  в том случае, если тренировочные упражнения не имеют соревновательного игрового компонента.

И ещё. Для того чтобы замять какой-то конкретный вопрос нужно перейти от конкретики на общие рассуждения о процентах, динамиках роста и т.д.  Здесь речь идёт о конкретном вопросе. А именно, может ли тестирование на тренировке иметь высокую информативность об уровне выполнения технических приёмов в игре?   

Вы извините, а как такой вариант - игрока ставят не на свое место, и что он там должен показать? Ну, например, цетрального полузащитника в оборону или наоборот в атаку, Или наоборот центрального защитника на место центрального полузащитника. Только не надо говорить, что должна быть заменяемость, ибо...... в ДЮФ проще набрать, чем переобучить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Гигант от 21 Декабрь 2014, 13:00:35
На моем опыте, если несколько лет стоял в одной позиции, а потом тренер меняет позицию ничего хорошего игрок не показывает, в скором времени перестает играть, но может на другой позиции год-другой простоять. Мое мнение, надо этими экспериментами постоянно заниматься или не начинать.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 21 Декабрь 2014, 13:30:48
Знаю другой пример - парень всю жизнь играл ЦЗ, весьма посредствено( антропометрические данные хорошие - рост, вес, мощь). А потом другой тренер (прям перед выпуском) поставил его опорником. Так вот - опорник из него получился НА ПОРЯДОК лучше.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 21 Декабрь 2014, 14:40:25
Знаю другой пример - парень всю жизнь играл ЦЗ, весьма посредствено( антропометрические данные хорошие - рост, вес, мощь). А потом другой тренер (прям перед выпуском) поставил его опорником. Так вот - опорник из него получился НА ПОРЯДОК лучше.

Вы извините, но Вы берете примерно одинаковые позиции, за исключением того, что опорник может еще и выстраивать (начинать) атаку. Если у парня есть мозги, а не только габариты, то ему играть опорником гораздо лучше (легче, интереснее). Но поставь его в атаку , и качества нужны будут совсем другие. Мы же говорим про суть тестирования, что само по себе неплохо, но не говорит ни о чем, за исключением сравнительных характеристик относительно себя (рост, спад) и относительно других игроков, лучше - хуже. А игра это совсем другое, там все зависит от ситуации на поле, установок тренера, банального самочуствия и многого другого.
Вон сериал Молодежка смотрите, как там тренер Кострову говорит - "ты сегодня вялый, проблемы, -  вроде нет. Ну да, ну да." Проблемы разрешились, и игра другая. Техника при этом не улучшилась и не ухудшилась.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 21 Декабрь 2014, 17:04:35
Знаю другой пример - парень всю жизнь играл ЦЗ, весьма посредствено( антропометрические данные хорошие - рост, вес, мощь). А потом другой тренер (прям перед выпуском) поставил его опорником. Так вот - опорник из него получился НА ПОРЯДОК лучше.

Вы извините, но Вы берете примерно одинаковые позиции, за исключением того, что опорник может еще и выстраивать (начинать) атаку. Если у парня есть мозги, а не только габариты, то ему играть опорником гораздо лучше (легче, интереснее). Но поставь его в атаку , и качества нужны будут совсем другие. Мы же говорим про суть тестирования, что само по себе неплохо, но не говорит ни о чем, за исключением сравнительных характеристик относительно себя (рост, спад) и относительно других игроков, лучше - хуже. А игра это совсем другое, там все зависит от ситуации на поле, установок тренера, банального самочуствия и многого другого.
Вон сериал Молодежка смотрите, как там тренер Кострову говорит - "ты сегодня вялый, проблемы, -  вроде нет. Ну да, ну да." Проблемы разрешились, и игра другая. Техника при этом не улучшилась и не ухудшилась.

ЦЗ мозги не нужны по-вашему? Забавно...

Другой пример - Пике. Был нападом, стал ЦЗ.
В обратном направлении редко - дриблинг с детства не заложен...

Тут, на мой взгляд, нужно по другому ставить вопрос. При перестановке на другую позицию не надо сразу ждать от пацана каких то успехов. Ему бы адаптироваться, понять что должен, а что не должен на новой позиции.
А у нас зачастую - сидит парень на лавке (место его занято на поле), а потом его ставят на ЧУЖУЮ позицию и говорят: "Ну иди доказывай!"
А потом "Да ты такой сякой негодный... Не оправдал."

Одним словом, ТРЕНЕР - КОЗЁЛ!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 21 Декабрь 2014, 17:47:06
Не понимаю(в душе), почему у нас не хотят понимать простые и логичные истины, следуя которым можно более качественно и целеноправлено работать. 
Понимаю(разумом), что люди не привыкли так работать им тяжело перестроится и осмыслить процесс в другом формате. Тесты для дураков. Что? И так на глазок не видно?
Посмотрите, что вы на глазок настрогали. Ни-че-го. И это не только ваша беда, но и моя и всех.
Пишу третий раз, зачем нужен тест: Это, проверка умений и навыков, которые изучались или это начальный срез умений и навыков, для дальнейшей работы над этими качествами.
Если внимательнее прочитать написанное, то будет понятно, что перед тестом или после теста была проведена(или будет проведена) определенная работа, которую проще назвать – программой.
Если у вас есть программа и вы работаете по ней, значит вы контролируете этот процесс.
Этот контроль и называется тестом. Если у вас нет программы, то естественно и тестировать нечего, иначе сами запутаетесь, что тестировать, так как сегодня одна концепция, завтра вторая, на третей тренировке третья, а в конце третей, четвертая.
Если у вас есть программа, но у вас нет опорных точек(тестов), кроме визуального, то это не программа, а «хотелка». Как правило, у нас много, кто чего хочет.
Тест, это некий мост между прошлой и будущей работой, это некая связь, которая указывает нам главную дорогу, а программа это карта, без нее мы все время в раздумьях на перекрестках, ищем путь по звездам да по солнцу.
Согласен( и просто этого не требовалось), что тесты не могут быть одинаковыми. При этом считаю, что до 13-14 лет должна быть общая программа по тестам, в смысле одинакова для этого возраста и всех игровых позиций.
Общая программа тестов, обусловлена постановкой основной технической базой, в простонародье называемой «ШКОЛОЙ».
Начиная с 13-14 лет, уже не только можно, но и нужно вводить тесты на специализацию по игровым позициям.
Исходя из этого необходимо рассматривать вариант работы, при котором на неделе проводилось бы 3 общекомандные тренировки и 2 тренировки по специализации, ну есть у вратарей тренер вратарей, так и у нападающих и защитников почему нет. Спортклассам и интернатам проще в этом плане.
Вот над этим подумайте.
Хотелось бы как Высоцкий пропеть: Не пройдет и пол года…
Не пройдет и 5 лет(надеюсь, если все пойдет по хорошему сценарию), как у нас полностью перестроится система подготовки, соревнований и подход к тестам.
На счет «Молодежки». У меня на даче работала женщина с Украины(40лет), которая утверждала, что Украине как государству более 200 лет. Я у нее спросил:  С чего это вы взяли?
А вот в «Роксолане» был эпизод, когда Крымский хан взял в жены Украинскую принцессу.
В начале я был в шоке, что человек учился в советском союзе и не понимает очевидных вещей, но это для другой ветки.
Если мы уже историю изучаем по сериалам, то чем хуже «Молодежка», там такие специалисты, куда уж нам. Тем более ставить на одну доску сложившегося игрока и ребенка, и при этом делать глубокие выводы.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 21 Декабрь 2014, 17:49:00
Знаю другой пример - парень всю жизнь играл ЦЗ, весьма посредствено( антропометрические данные хорошие - рост, вес, мощь). А потом другой тренер (прям перед выпуском) поставил его опорником. Так вот - опорник из него получился НА ПОРЯДОК лучше.

Вы извините, но Вы берете примерно одинаковые позиции, за исключением того, что опорник может еще и выстраивать (начинать) атаку. Если у парня есть мозги, а не только габариты, то ему играть опорником гораздо лучше (легче, интереснее). Но поставь его в атаку , и качества нужны будут совсем другие. Мы же говорим про суть тестирования, что само по себе неплохо, но не говорит ни о чем, за исключением сравнительных характеристик относительно себя (рост, спад) и относительно других игроков, лучше - хуже. А игра это совсем другое, там все зависит от ситуации на поле, установок тренера, банального самочуствия и многого другого.
Вон сериал Молодежка смотрите, как там тренер Кострову говорит - "ты сегодня вялый, проблемы, -  вроде нет. Ну да, ну да." Проблемы разрешились, и игра другая. Техника при этом не улучшилась и не ухудшилась.

ЦЗ мозги не нужны по-вашему? Забавно...

Другой пример - Пике. Был нападом, стал ЦЗ.
В обратном направлении редко - дриблинг с детства не заложен...

Тут, на мой взгляд, нужно по другому ставить вопрос. При перестановке на другую позицию не надо сразу ждать от пацана каких то успехов. Ему бы адаптироваться, понять что должен, а что не должен на новой позиции.
А у нас зачастую - сидит парень на лавке (место его занято на поле), а потом его ставят на ЧУЖУЮ позицию и говорят: "Ну иди доказывай!"
А потом "Да ты такой сякой негодный... Не оправдал."

Одним словом, ТРЕНЕР - КОЗЁЛ!

У центрального защитника мозги должны работать в другом направлении, он должен предугадывать действия нападающих противника, и в зависимости от этого помогать остальным защитникам и подчищать все огрехи. Согласитесь, эта совершенно другая роль. Это должен быть  игрок экстра класса, своего рода шахматист, при этом спокойный и уверенный в отношении темперамента. Мышление должно быть другое. Но он не созидатель, а разрушитель в хорошем смысле этого слова.
А вот последние ваши слова прям в самую точку. Хорошо бы, чтобы все тренера это понимали.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 21 Декабрь 2014, 17:59:54

На счет «Молодежки». У меня на даче работала женщина с Украины(40лет), которая утверждала, что Украине как государству более 200 лет. Я у нее спросил:  С чего это вы взяли?
А вот в «Роксолане» был эпизод, когда Крымский хан взял в жены Украинскую принцессу.
В начале я был в шоке, что человек учился в советском союзе и не понимает очевидных вещей, но это для другой ветки.
Если мы уже историю изучаем по сериалам, то чем хуже «Молодежка», там такие специалисты, куда уж нам. Тем более ставить на одну доску сложившегося игрока и ребенка, и при этом делать глубокие выводы.


"Вот сейчас не понял". Кто говорит, что историю надо изучать по сериалам? Кстати французские короли женились на киевской княжне Ярославне,  а немецкая княжна стала русской императрицей и что теперь?
И вообще поясните, что Вы хотели сказать.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 21 Декабрь 2014, 18:49:17
На моем опыте, если несколько лет стоял в одной позиции, а потом тренер меняет позицию ничего хорошего игрок не показывает, в скором времени перестает играть, но может на другой позиции год-другой простоять. Мое мнение, надо этими экспериментами постоянно заниматься или не начинать.

Из моего опыта может. Пробовать надо в любом случае ибо может получиться очень "хороший выход".


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Гигант от 22 Декабрь 2014, 00:19:29
Считаю позицию защитника самой важной, не может нападающий заменить защитника, никогда. Может у меня сын защитник. В защите нельзя допускать ошибки, надо играть осторожно, страховать периметр, защиту меняют в редких случаях. Повторюсь, наша команда выигрывала только за счет игры защитников, они и голы со стандартов забивали, и атаки отражали.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 22 Декабрь 2014, 10:12:28
...Считаю позицию защитника самой важной, не может нападающий....
Уважая Ваше (и других форумчан) желание высказаться на интересующий Вас вопрос, прошу придерживаться темы ветки (методика обучения технике).

Кстати,  ОБУЧЕНИЕ техническим приёмам применяемых в игре в защите, ничем не отличается от методики ОБУЧЕНИЯ технике удара подъёмом (кроме самого набора приёмов  ;D ;D ;D )
Говорю об этом уверенно, в том числе и по причине того, что со своим подопечным немного занимаюсь и оборонительными функциями.
 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 22 Декабрь 2014, 15:37:45
Конеджер, приведённое Вами тестирование это не тестирование техники выполнения удара, это тестирование количества попаданий в заданное место.
Ну, хорошо, этот тест Вам не нравится. Можете предложить другой? Или может быть Вы критикуете (что приветствуется) не имея чего сказать своего (что НЕ приветствуется, но, в принципе, допустимо)?

А если конкретнее (как Вы любите). То, плиз.
1. Я и не писал, что предложенный тест это «..тестирование техники выполнения удара….». Задача теста определить (кроме всего прочего) способность игрока стабильно выполнять длинную (точность подразумевается) передачу.
2. Опосредственно, этот тест может служить оценкой техники удара. С плохой техникой можно, конечно ударить далеко, но вот делать это постоянно, с низким уровнем брака, трудно.
3. Это тест для детского футбола. В профессиональном он, конечно, не нужен. Перефразирую знаменитую фразу известного тренера «не знаешь что делать с мячом, отдай его Гаврилову». "Не умеешь делать длинную передачу, отдай мяч Гаврилову". У взрослых и без тестов всё понятно.
4. Понятно, почему тренеры не любят тестирование. Огрехи в работе сразу видны. И отвечать за эти огрехи надо сейчас, а не через ..надцать лет, когда после выпуска из футбольной школы все не могут понять, а почему игроки так мало техничны, что даже простой удар у них выполняется с большим браком.

В заключении у меня к Вам конкретный вопрос:
можно ли  игре     превысить тестовые показатели по параметрам точность/стабильность/процент брака? 




Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 22 Декабрь 2014, 16:34:33
Считаю позицию защитника самой важной, не может нападающий заменить защитника, никогда. Может у меня сын защитник. В защите нельзя допускать ошибки, надо играть осторожно, страховать периметр, защиту меняют в редких случаях. Повторюсь, наша команда выигрывала только за счет игры защитников, они и голы со стандартов забивали, и атаки отражали.

Что касается "не может заменить", то это спорно. Пример Пике Вас не убедил? Более близкий пример - Караваев из ЦСКА-95 (теперь в аренде в пражской Дукле в основе КАЖДУЮ игру). Так вот он в прошлом напад и неплохой. А теперь крайний защит и постоянно вызывается в состав сборных вплоть до молодежной пока.

Позиция защита ОЧЕНЬ неблагодарная. Поясню. Напад запорол 50 стопроцентных момента и забил один гол - он король, защит отбился от 50 атак и одну пропустил - он говно. И валится ему на голову все и вся... И тренер склоняет его и всю его родню до 7 колена. Так то.

То, что Ваша команда выигрывала только за счет защитников, вызывает закономерный вопрос: "А что остальные то на поле делали? Может их надо заменить?"


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 22 Декабрь 2014, 19:04:48
Ещё раз прошу, создайте для обсуждения этой интересной темы (я, кстати, в ней поучаствую) отдельную ветку.
Некорректно игнорировать просьбы модератора темы  :(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Странник от 22 Декабрь 2014, 19:39:10
Прошу меня простить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 22 Декабрь 2014, 21:18:53
Про мои литературные таланты: стихов я не писал и не пишу, ими я как воздухом дышу.

Теперь давайте конкретнее. Я открываю книжку: Чирва. Концепция технической и тактической подготовки футболистов. 33-я страница раздел 2.3 Соотношение голов, забиваемых «с игры» и «со стандартных положений». Читаю.
«При реализации штрафных и свободных ударов, из общего количества всех голов в футболе составляет от 11 до 16%.»
Вопрос: Кто в игре забьет со стандарта больше? Игрок который постоянно тренирует свой удар и по тестам кладет 9 из10 или тот кто на тренировке не отрабатывает свой удар, а в игре решил взять и пробить.
Мой ответ: В какой-то шальной ситуации второй игрок и забьет, но в серии ударов (в разных играх) никогда не выиграет у первого.
Или все же нам не надо мучиться и просто понизить свой игровой арсенал на 11-16%?

 Хорошо, вы пишите: «Нужен хороший видеооператор и тренер который может определить отличие тестируемых ударов от  эталонного их выполнения.”
Вы сравнили эталон.  Как вы объясните игроку  где у него проблема, на какие опорные точки вы будете основополагать свое заключение? Хорошо. Объяснили. Как игрок будет их исправлять? Ждать следующей игры? В надежде исправить свой удар.
Понятно, что игроку необходимо его отработать на тренировке. На тренировке тоже бегать к оператору и смотреть съемку?
Из этого мы приходим к выводу, что необходимо разложить удар на составляющие(опорные точки).
Которые мы оцениваем по баллам, а так же точность попадания. Если у нас опорные точки верны, а точности нет, корректируем подход к мячу, силу удара и т.п. Научившись корректировать свой удар в зависимости от расстояния, поверхности, мяча и т.п. Игрок и в игре быстрее правильно подстроится под мяч.

Теперь в глобальном маштабе. У нас игрок заиграл на высоком уровне. Можем ли мы проследить его путь, по каким программам он работал, какие показатели у него были в разный период времени?
Нет.
Ни у кого, ни чего нет. Мы не можем проследить закономерности, динамику роста, у нас нет эталона. Я называю это : «моделью идеального футболиста». Для каждой основной игровой позиции своя «модель идеального футболиста». Мы как слепые, каждый раз, все потому что у нас нет ни каких данных. Вот для чего хотя бы нужны тесты. А так и я писал, и Конеджер подмечал: нет тестов, так и отвечать не за что, время все спишет.

Чуть не забыл. Повеселили меня ваши претензии к Конеджеру, когда вы писали:
“Конеджер, приведённое Вами тестирование это не тестирование техники выполнения удара, это тестирование количества попаданий в заданное место.”
Разве это не цель удара - попасть заданное место? Раз игрок регулярно попадает, значит и техника удара правильная.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Декабрь 2014, 08:51:12
Для того чтобы на весёлой ноте закрыть обсуждение проблем тестирования (уже много сказано, пошли повторы аргументации и каждый форумчанин сам определится со своей позицией и сделает выводы) расскажу об анекдотической ситуации «в тему».

В советском футболе был период увлечения статистикой матча. Все усердно считали технико-тактические действия и выводили процент брака при выполнении технических приёмов в игре (от этого даже премия игроков зависела)))))

Корреспондент, получив инсайдерскую информацию о статистике технико-тактических действий игроков команды «Метеор», обратил внимание на отсутствии брака в длинных передачах у защитника N. берёт у него интервью. 
-  Скажите, как Вам удалось избежать брака в длинных передачах
- Я точно выполнял игровую установку нашего тренера
- А в чём она выражалась?
- Он мне строго-настрого запретил делать длинные передачи
  ;D ;D ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 23 Декабрь 2014, 10:19:58
Игнашевич за всю карьеру пяток хороших длинных передач отдал...и ничего, до 70-ти в сборной играть будет


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 23 Декабрь 2014, 22:02:18
vinni, по поводу опорных точек (отрывок из моей статьи) "Разучивая отдельно,  (как учили в институте и о чём написано много методической литературы) разбег, замах, само ударное движение и завершение  всего ударного действия,  да и ещё с разной динамикой,  мы формируем у учащегося СОТНИ!  стойких коротких,  но совершенно РАЗЛИЧНЫХ  программ управления телом.  Затем,  когда мы пытаемся сформировать из этих программ  единое цельное движение, то нам это не удаётся.  На начальном этапе когда этих коротких программ не так много усвоено идёт заметный прирост.  Особенно это заметно на самых юных футболистах. Многие наверно замечали,  как быстро они прибавляют в технике.  Но со временем  тело растёт, меняется динамика  движений  (растёт сила и скорость, меняются антропометрические показатели), и снова приходится изучать, вернее,  переучивать  технику удара. Но старые программы ни куда не делись.  В глубинах психики человека они сохраняются очень долго, и что самое важное НЕ ЗАМЕНЯЮТСЯ новыми, а становятся менее проявляемыми.  И когда число всех коротких программ становится довольно большим, тогда и  прекращается  интенсивный прирост техники.  Для каждого занимающегося, уровень  плато прироста техники  строго индивидуален.  Почему же,   такое  важнейшее  правило обучения  «от простого к сложному»  не работает при обучении многим,  особенно высокодинамичным  сложнокоординационным  физическим движениям  человека?  А не работает оно  из-за высокой быстроты  выполнения  технических приёмов.  Время выполнения для многих высокодинамичных  технических действий в спорте стремится к возможному минимуму.  А теперь ключевой момент  – может ли психика человека из сотен! различных внутренних коротких программ  автоматического  выполнения разных частей одного ЦЕЛЬНОГО технического приёма, как пример,  удар по мячу в футболе, МГНОВЕННО ВЫБРАТЬ и СОВМЕСТИТЬ СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫМ ОБРАЗОМ! несколько программ соответствующих друг другу по многим параметрам (сила удара, скорость движения тела, направление движения, направление удара, множество положений мяча  т.д.).  Естественно, что такая задача,  ни какой психике человека не по силам. Даже подсознанию  с таким громадным объёмом информации мгновенно (время удара) не справится.  Можно только представить, какая это сложная задача –  мгновенно выбрать и также мгновенно правильно совместить короткие  программы  соответствующие отдельным движениям,  из которых состоит удар в футболе.  Сложность не только в выборе, но и в совмещении.  При переходе с одной короткой программы управления на следующую,   подсознание  должно  мгновенно определить  точку перехода (там,  где  должно закончиться  управляющее действие одной программы,  и начаться действие следующей),   которая должна быть там же где и точка соответствия (наиболее похожие участки программ).  И за время мгновенного удара это действие должно быть сделано с разными программами два-три раза.  Если же эти точки  не совмещены,  то  естественно это приводит к появлению погрешностей  в движениях, а это значит, что  удар будет не точным.  Стоит ещё добавить, что короткие программы управления и  активируются  в точках перехода  и далее работают  автоматически.  Сознание во время осуществления удара из-за своей объективной медлительности действия,  не может повлиять на изменение параметров управления  производимого  удара, потому как  все вышеописанные действия происходят за очень короткое время, менее чем за секунду.   Так же не стоит забывать, что программы хоть и короткие,  но довольно сложные, потому как управляют не частями тела, а всем телом сразу. Вот таким сложным для управления становится удар в футболе,   если его разучивать,  разделив на части. 

Всё меняется в лучшую сторону,  если  изучать подобные спортивные технические  приёмы  сразу целиком.  В таком случае на каждый цельный высокодинамичный, сложнокоординационный  технический приём формируется своя,  тоже цельная,  программа управления телом.   Для управления  телом при осуществлении например,  всё того же удара в футболе,  мгновенно надо выбрать всего лишь одну цельную  программу удара, наиболее   подходящего  для определённого игрового момента.  А в вязи с тем,  что она цельная и  не требует внутреннего совмещения, то  задача для психики упрощается намного. Важно  и то,  что сознание в таком случае успевает  пусть и не полностью, а лишь частично,  но всё же  контролировать некоторые параметры удара,  особенно в его завершающей фазе."
 


Почему же у иностранных игроков Мировых клубов это получается? ;D Вы же говорите, это невозможно. Или там сидят свои Кашпировские и расчитывают траекторию каждого удара и отскока мяча по которому следует ударить и вводят уже готовую  программу своему подопечному. ;D
Честно говоря устал я Вас слушать, Вы все стремитесь всех приучить к мысли, что без спортивного психолога никуда. Да, такой человек нужен в команде, но он должен не обучать ударам и техническим действиям, - для этого есть люди, которые умеют это делать. Психолог должен впервую очередь заниматься мотивационнами (или деструктивыми) проблемами и задачами. И оставьте Конеджера в покое, у него по крайней мере ясна суть действий.
Кстати Вы так и не ответили мне на вопрос каким таким немыслимым образом можно с помощью воображения научить человека не играющего в футбол техническим сложным приемам, которые выполняют профессиональные игроки. Что там звучало про гипноз, но вы от этого открестились и сказали, что все идет естественным путем. Тогда как?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 11 Январь 2015, 12:06:06

... Давайте спросим Конеджера, который присутствует здесь. Вот его воспитанник по имени Влад. Занимаются ударом подъемом. Представим, что довели до идеала. Означает ли это, что удар - например - с лета стал не нужен? А ведь таких ударов в игре как правило случается минимум. Те же 2%, т.е. случайность.

....Занимаются ударом подъемом. Представим, что довели до идеала...
Во-первых, есть большое количество вариантов удара подъёмом. Я считаю что Влад, как центральный полузащитник ДОЛЖЕН владеть на уровне навыка и умения применять в игре, как минимум, 12 вариантами. Только в этом случае он может быть конкурентно способен на профессиональном уровне.  Встав на такую позицию мы неизбежно упрёмся в вопрос оптимального распределения тренировочного времени (научить надо многому в ограниченное время). И, естественно, сделаем ранжирование вариантов удара подъёмом (по важности), так как это необходимо  для составления плана  обучения (что в первую очередь, что позднее).
..... Означает ли это, что удар - например - с лета стал не нужен?....
Нужен.
Но в список  "на обучение" он не входит в первую десятку. А значит пока я не могу без ущерба для обучения более важным видам удара включить удар с лёта в ближайший учебный план. Вот если бы Влад был или центральным нападающим или центральным защитников, то место в списке на обучение вариантам ударов было значительно выше.
Сказанное не означает что совершенно не  было упражнений с ударом с лёта. Но цели и задачи  были не "обучающими", а ознакомительными (для обучения времени не хватало). Кроме того был ещё ряд причин немного поупражнятся ударам с лёта:
1. В командных тренировках тренеры любят этот удар, поэтому я учил Влада как надо наиболее эффективно делать эти упражнения
2. На примере удара с лёта легко предметно показывать значение растяжки для правильного и с наименьшим количеством брака выполнения технических приёмов
3. На примере этого удара легко акцентировать внимание игрока на значении правильной постановки стопы бьющей ноги на мяч при ударе. Хорошо видна маркерная точка "положение пятки" и её значение для правильного удара.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 14 Январь 2015, 01:34:33
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 14 Январь 2015, 07:20:45
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 14 Январь 2015, 11:17:48
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.
Pashtet,Вы ошибаетесь,я из Питера а Александр Курячий из Краснодара :) :)Просто очевидно что по "методике" Конеджера" никто никогда работать не будет.По ней вы будете всю жизнь отрабатывать непонятно что . :)Думаю что он сам уже это понимает.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 14 Январь 2015, 11:27:58
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.
Pashtet,Вы ошибаетесь,я из Питера а Александр Курячий из Краснодара :) :)

Ладно, нет проблем. Выкладывайте видео, посмотрим. Но насколько я понимаю, он недоволен, как обстоят дела в его Академии, хотя по вашим (не понимаю откуда) рассказам там должны быть "чудеса техники". От себя добавлю видел в живую Краснодар-2002 (год назад), чудес не видел.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 14 Январь 2015, 12:12:47
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.
Pashtet,Вы ошибаетесь,я из Питера а Александр Курячий из Краснодара :) :)

Ладно, нет проблем. Выкладывайте видео, посмотрим. Но насколько я понимаю, он недоволен, как обстоят дела в его Академии, хотя по вашим (не понимаю откуда) рассказам там должны быть "чудеса техники". От себя добавлю видел в живую Краснодар-2002 (год назад), чудес не видел.
Да не надо выкладывать чудеса если вы не понимаете что такое удар можете дальше любоваться видео Конеджера ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 14 Январь 2015, 12:17:00
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.
Pashtet,Вы ошибаетесь,я из Питера а Александр Курячий из Краснодара :) :)

Ладно, нет проблем. Выкладывайте видео, посмотрим. Но насколько я понимаю, он недоволен, как обстоят дела в его Академии, хотя по вашим (не понимаю откуда) рассказам там должны быть "чудеса техники". От себя добавлю видел в живую Краснодар-2002 (год назад), чудес не видел.
Да не надо выкладывать чудеса если вы не понимаете что такое удар можете дальше любоваться видео Конеджера ;D
А откуда Вы знаете, что я понимаю, а что нет? ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: ikar64 от 14 Январь 2015, 12:36:40
http://www.youtube.com/watch?v=emOZqL_F2IA&feature=youtu.be
Этот парень даже слова "методика"никогда не слышал.Просто так получается.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 14 Январь 2015, 12:47:16
http://www.youtube.com/watch?v=emOZqL_F2IA&feature=youtu.be
Этот парень даже слова "методика"никогда не слышал.Просто так получается.

Скоро мы увидим видео Конеджера с новым ударом  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 14 Январь 2015, 12:58:59
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.
Pashtet,Вы ошибаетесь,я из Питера а Александр Курячий из Краснодара :) :)

Ладно, нет проблем. Выкладывайте видео, посмотрим. Но насколько я понимаю, он недоволен, как обстоят дела в его Академии, хотя по вашим (не понимаю откуда) рассказам там должны быть "чудеса техники". От себя добавлю видел в живую Краснодар-2002 (год назад), чудес не видел.
Да не надо выкладывать чудеса если вы не понимаете что такое удар можете дальше любоваться видео Конеджера ;D
А откуда Вы знаете, что я понимаю, а что нет? ;D
Извините но мне так показалось :)Просто мы говорим об ударе в футболе а вы хотите посмотреть на чудеса исполнения стандартов. Хотя конечно это тоже футбол.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 14 Январь 2015, 13:12:58
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.
Pashtet,Вы ошибаетесь,я из Питера а Александр Курячий из Краснодара :) :)

Ладно, нет проблем. Выкладывайте видео, посмотрим. Но насколько я понимаю, он недоволен, как обстоят дела в его Академии, хотя по вашим (не понимаю откуда) рассказам там должны быть "чудеса техники". От себя добавлю видел в живую Краснодар-2002 (год назад), чудес не видел.
Да не надо выкладывать чудеса если вы не понимаете что такое удар можете дальше любоваться видео Конеджера ;D
А откуда Вы знаете, что я понимаю, а что нет? ;D
Извините но мне так показалось :)Просто мы говорим об ударе в футболе а вы хотите посмотреть на чудеса исполнения стандартов. Хотя конечно это футбол.

Покажите мне мой пост, где я просил показать мне чудеса исполнения стандартов. Не надо свои догадки переносить на других людей, Вас могут неправильно понять, тем более свои мысли Вы выражаете достаточно коряво, ну в смысле не сразу ясно, что Вы хотели сказать.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 14 Январь 2015, 13:45:32
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.
Pashtet,Вы ошибаетесь,я из Питера а Александр Курячий из Краснодара :) :)

Ладно, нет проблем. Выкладывайте видео, посмотрим. Но насколько я понимаю, он недоволен, как обстоят дела в его Академии, хотя по вашим (не понимаю откуда) рассказам там должны быть "чудеса техники". От себя добавлю видел в живую Краснодар-2002 (год назад), чудес не видел.
Да не надо выкладывать чудеса если вы не понимаете что такое удар можете дальше любоваться видео Конеджера ;D
А откуда Вы знаете, что я понимаю, а что нет? ;D
Извините но мне так показалось :)Просто мы говорим об ударе в футболе а вы хотите посмотреть на чудеса исполнения стандартов. Хотя конечно это футбол.

Покажите мне мой пост, где я просил показать мне чудеса исполнения стандартов. Не надо свои догадки переносить на других людей, Вас могут неправильно понять, тем более свои мысли Вы выражаете достаточно коряво, ну в смысле не сразу ясно, что Вы хотели сказать.
Значит мне тоже Ваши мысли не все понятны :)Но это не дает мне повода говорить что Вы выражаете их коряво.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 14 Январь 2015, 13:59:05
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.
Pashtet,Вы ошибаетесь,я из Питера а Александр Курячий из Краснодара :) :)

Ладно, нет проблем. Выкладывайте видео, посмотрим. Но насколько я понимаю, он недоволен, как обстоят дела в его Академии, хотя по вашим (не понимаю откуда) рассказам там должны быть "чудеса техники". От себя добавлю видел в живую Краснодар-2002 (год назад), чудес не видел.
Да не надо выкладывать чудеса если вы не понимаете что такое удар можете дальше любоваться видео Конеджера ;D
А откуда Вы знаете, что я понимаю, а что нет? ;D
Извините но мне так показалось :)Просто мы говорим об ударе в футболе а вы хотите посмотреть на чудеса исполнения стандартов. Хотя конечно это футбол.

Покажите мне мой пост, где я просил показать мне чудеса исполнения стандартов. Не надо свои догадки переносить на других людей, Вас могут неправильно понять, тем более свои мысли Вы выражаете достаточно коряво, ну в смысле не сразу ясно, что Вы хотели сказать.
Значит мне тоже Ваши мысли не все понятны :)Но это не дает мне повода говорить что Вы выражаете их коряво.
Не я первый начал. Я Вам выделил Ваши же слова. Понятно, что понятие у Всех разное, но лучше жить без "понятий", чем слишком много понимать ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 14 Январь 2015, 14:05:29
....
...Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.
Вы уж определитесь, плиз, "неправильная" методика или "недоработанная".   Это вообще-то "две большие разницы"  ;D А когда определитесь, аргументируйте своё мнение. Пустая болтовня на этой ветке не приветствуется.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 14 Январь 2015, 14:08:00
Единственный информативный тест  по технике  футбола и удара в первую очередь это качество применения изученных технических приёмов в официальных играх на турнирах или в чемпионатах.   Если тот или иной юный или взрослый футболист  плохо выполняет  в игре,  изученные на тренировках  технические приёмы,  то грош цена всем самым лучшим его показателям самого  лучшего тестирования выполненного на тренировках.  

Итак, главное тестирование это применение технических приёмов в игре. И другого взгляда на тестирование быть не должно.  Для чего изучаются технические приёмы, для того чтобы применять их в игре. Это и есть главная задача в обучении футболистов технике футбола – научить применять изученное в игре.  Любое другое тестирование не связанное с игровой деятельностью мало информативно, а значит,  оно не может служить показателем мастерства футболиста.  Единственное что оно может показать это то,  что техника  удара  выполняемого по неподвижному или слабо катящемуся мячу при беге на малой скорости  НЕ! переносится автоматически  на удар на большой или предельной скорости.  Это  СОВЕРШЕННО! технически разные удары.  А если ещё удар   осуществляется  при противодействии соперника (как чаще всего бывает в игре), то и  это накладывает отпечаток на технику удара.  Поэтому, о каком показателе ИГРОВОГО  мастерства  (только это имеет значение) футболиста можно судить из показаний тестирования техники ударов проведённого не в игровых условиях?  Да ни о каком!  

Александр Курячий,зачем вы тут что-то доказываете,просто выложите общественности видео,как бьют футболисты Академии(пусть даже младшего возраста)и сравните с видео Конеджера.И все поймут. Я бы выложил да не умею.Но если вы не выложите,я научусь :)Некоторые воспитанники Академий просто почувствовав удар могут девять из десяти раз с 20метров обводящим закрутить в девятку специально это не тренируя.Вообще иногда дети вытворяют чудеса без всяких "методик" и стереотипов, они творят.Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.Уже видел проходимцев обучающих по ней (за деньги)группы детей.

Ага, вот откуда ветер дует, то-то мне показалось, посты такие одинаковые, замысловатые.
Вы считать можете что-угодно, это Ваше личное право, но это не означает, что это есть истина.
Насчет видео - отлично, выкладывайте, там и разберемся. На том первом видео о технике удара Вашего гуру, меня лично ничего не впечатлило. Кстати хотелось бы уточнить, а что за Академия - а то тут у нас появилась Академия Штутгарда (алло мы ищем таланты) - цена вопроса - 1500 за тренировку.
Pashtet,Вы ошибаетесь,я из Питера а Александр Курячий из Краснодара :) :)

Ладно, нет проблем. Выкладывайте видео, посмотрим. Но насколько я понимаю, он недоволен, как обстоят дела в его Академии, хотя по вашим (не понимаю откуда) рассказам там должны быть "чудеса техники". От себя добавлю видел в живую Краснодар-2002 (год назад), чудес не видел.
Да не надо выкладывать чудеса если вы не понимаете что такое удар можете дальше любоваться видео Конеджера ;D
А откуда Вы знаете, что я понимаю, а что нет? ;D
Извините но мне так показалось :)Просто мы говорим об ударе в футболе а вы хотите посмотреть на чудеса исполнения стандартов. Хотя конечно это футбол.

Покажите мне мой пост, где я просил показать мне чудеса исполнения стандартов. Не надо свои догадки переносить на других людей, Вас могут неправильно понять, тем более свои мысли Вы выражаете достаточно коряво, ну в смысле не сразу ясно, что Вы хотели сказать.
Значит мне тоже Ваши мысли не все понятны :)Но это не дает мне повода говорить что Вы выражаете их коряво.
Не я первый начал. Я Вам выделил Ваши же слова. Понятно, что понятие у Всех разное, но лучше жить без "понятий", чем слишком много понимать ;D

Ок буду выбирать выражения.Просто ваши догадки что я и Александр Курячий одно лицо были совсем "без понятий" :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 14 Январь 2015, 14:14:20
....
...Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.
Вы уж определитесь, плиз, "неправильная" методика или "недоработанная".   Это вообще-то "две большие разницы"  ;D А когда определитесь, аргументируйте своё мнение. Пустая болтовня на этой ветке не приветствуется.
Хорошо я буду писАть свои мысли и мы вместе определимся.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 14 Январь 2015, 14:27:16
Ок буду выбирать выражения.Просто ваши догадки что я и Александр Курячий одно лицо были совсем "без понятий" :)

Я нигде и не говорил, что Вы одно лицо, просто думал , что Вы как-то связаны (знакомы, сын тренируется и т.п.) Надеюсь инцидент исчерпан.
Теперь о том, что Я лично Вижу у Конеджера. Я нигде не говорил, что у него классное видео и парень супер-пупер, но сам его подход к делу, и то как он досконально описывает каждые детали и мелочи, как он анализирует свою деятельность, начиная с основных вопросов для чего, как, каким образом, с помощью каких средств, что необходимо доработать, последовательности в своих действиях и т.п., позволяет мне говорить о методологии как таковой.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Январь 2015, 01:38:20
....
...Считаю "методику"Конеджера неправильной или по крайней мере недоработаной.
Вы уж определитесь, плиз, "неправильная" методика или "недоработанная".   Это вообще-то "две большие разницы"  ;D А когда определитесь, аргументируйте своё мнение. Пустая болтовня на этой ветке не приветствуется.
Хорошо я буду писАть свои мысли и мы вместе определимся.
Конеджер,начал читать Вашу методику и сразу вопрос."От простого к сложному"что Вы считаете самым простым?(начнем с малышей).     Рассказываю Вам что в традиционной методике учат через упражнения сразу всему.Когда малыши передают пас друг другу они тоже ставят удар,это ПРОСТО.Они передают пас разными частями голеностопа,с разной дистанции подстраиваясь под мяч.Потом бьют по уходящему мячу,по скачущему.Дальше им накидывают мяч они отдают его обратно тоже в разных вариациях.В этих упражнениях им объясняют про опорную ногу,проводку,голеностоп,замах(но с замахом я бы поспорил).Дальше удар с ходу и с лету(мяч пасуют или накидывают с разных сторон)уже по воротам только подъемом тоже самое(опорная,замах,и главное проводка и голеностоп)Все это удар и малыши справляются(есть даже кто в 7лет бьет ножницами через себя ,наверно папа на пляже научил ;D).А сколько времени Вы собираетесь все это тренировать???Бить с места по  мячу стараются меньше,ТЯЖЕЛО да и в игре не очень пригодится.Чувствуете разницу с Вашей методикой??? :)Все что я описАл для малышей ПРОСТО и развивается тоже все.Поймите что если не освоить это в детстве то Ваша методика не поможет стать футболистом.Вы переворачиваете все с ног на голову,пытаетесь заменить миллион вариантов одним(попаданием в девятку с места),при этом не развивая других качеств игрока.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 15 Январь 2015, 09:21:41
Roma72

Конеджер,начал читать Вашу методику и сразу вопрос.
Если Вы дочитаете методику до конца, многие вопросы (в основном наивные) у Вас снимутся сами по себе  :) Но возникнут более сложные  :(, на которые будет интересно отвечать. Нельзя рассматривать методику кусочками. Это единная система в которой всё взаимосвязано.

"От простого к сложному"что Вы считаете самым простым?(начнем с малышей).
..Рассказываю Вам что....

Вообще-то мне, человеку имеющему не один десяток лет тренерского стажа, с высшим футбольным образованием и продолжающему учиться не надо рассказывать простые вещи.
...в традиционной методике учат через упражнения сразу всему...
Конечно. И это и есть прописная истина. Дети до 6-8 лет  могут воспринимать (такая вот психологическая и физиологическая закономерность)  технический приём только в целом, не выделяя элементы и детали техники. Именно поэтому я и считаю что ОБУЧАТЬ технике футбола не только не правильно, но и вредно (не буду вдаваться в подробности, в Монографии подробно аргументирую). В этом возрасте тренировать технике футбола надо через игры и игровые упражнения, задействуя механизм (врождённый) оптимизации движения. 

Когда малыши передают пас друг другу они тоже ставят удар,это ПРОСТО.
Для того чтобы не было терминалогической путаницы, а значит недопонимания в обсуждении, предлагаю использовать те значения терминов, которые я привожу в методике. Или о них (терминах) договариваться отдельно (мне не понятно слово - "ставят" ). Вот например, у меня есть разделение на "тренировка техники" и "обучающая тренировка техники". В чём разница? "Тренировка" это как раз и есть эксплуатация тренеров естественной способности человека обучаться движениям. А "обучающая тренировка" это целенаправленное влияние тренера на   освоение ребёнком определённого технического приёма и эффективное формирования автоматизма/навыка/умения.

К сожалению к меня в ближайшее время не будет времени для посещения форума, но я обязательно продолжу ответ/обсуждение. 



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: ikar64 от 15 Январь 2015, 12:42:57
Предлагаю посмотреть еще одну нарезку и покоментировать,только без грязи пожалуйста.http://youtu.be/9OIo6s-um_k


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: keo от 15 Январь 2015, 12:56:33
Предлагаю посмотреть еще одну нарезку и покоментировать,только без грязи пожалуйста.http://youtu.be/9OIo6s-um_k
Отличный мальчишка. Мне понравилось.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Январь 2015, 13:20:31
Roma72

Конеджер,начал читать Вашу методику и сразу вопрос.
Если Вы дочитаете методику до конца, многие вопросы (в основном наивные) у Вас снимутся сами по себе  :) Но возникнут более сложные  :(, на которые будет интересно отвечать. Нельзя рассматривать методику кусочками. Это единная система в которой всё взаимосвязано.

"От простого к сложному"что Вы считаете самым простым?(начнем с малышей).
..Рассказываю Вам что....

Вообще-то мне, человеку имеющему не один десяток лет тренерского стажа, с высшим футбольным образованием и продолжающему учиться не надо рассказывать простые вещи.
...в традиционной методике учат через упражнения сразу всему...
Конечно. И это и есть прописная истина. Дети до 6-8 лет  могут воспринимать (такая вот психологическая и физиологическая закономерность)  технический приём только в целом, не выделяя элементы и детали техники. Именно поэтому я и считаю что ОБУЧАТЬ технике футбола не только не правильно, но и вредно (не буду вдаваться в подробности, в Монографии подробно аргументирую). В этом возрасте тренировать технике футбола надо через игры и игровые упражнения, задействуя механизм (врождённый) оптимизации движения.  

Когда малыши передают пас друг другу они тоже ставят удар,это ПРОСТО.
Для того чтобы не было терминалогической путаницы, а значит недопонимания в обсуждении, предлагаю использовать те значения терминов, которые я привожу в методике. Или о них (терминах) договариваться отдельно (мне не понятно слово - "ставят" ). Вот например, у меня есть разделение на "тренировка техники" и "обучающая тренировка техники". В чём разница? "Тренировка" это как раз и есть эксплуатация тренеров естественной способности человека обучаться движениям. А "обучающая тренировка" это целенаправленное влияние тренера на   освоение ребёнком определённого технического приёма и эффективное формирования автоматизма/навыка/умения.

К сожалению к меня в ближайшее время не будет времени для посещения форума, но я обязательно продолжу ответ/обсуждение.  


Пошел думать. ;D Неужели вы не понимаете что все методики существуют и ведущие Академии Европы успешно готовят по ним,это их бизнес.Или вы тоже как Егор-первооткрыватель. Вы же пользуясь пробелами в подготовке в наших ДЮСШ вводите в заблуждение родителей.Не проще ли сказать что у нас не смотрят за правильностью выполнения простых упражнений,а часто  и не знают для чего же они. P.S. Это вы в своем ответе занимаетесь пустой болтовней:)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: keo от 15 Январь 2015, 15:35:53
У меня только один вопрос - А в чем Конеджер вводит в заблуждение родителей?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Январь 2015, 16:44:53
У меня только один вопрос - А в чем Конеджер вводит в заблуждение родителей?
Давайте сначала вернемся к его ответу на мои наивные вопросы.Он соглашается с тем что детей ПРОЩЕ обучать в игровых упражнениях однако по его методике родители начинают совсем с Другого.Вы не видите противоречия?Пусть он сначала определится что просто а что сложно.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 15 Январь 2015, 16:59:09
насколько я понимаю,Конеджер работает и успешно  с ребенком дополнительно, а совершенствоваться надо все время


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Январь 2015, 17:09:02
насколько я понимаю,Конеджер работает и успешно  с ребенком дополнительно, а совершенствоваться надо все время
На счет успешности посмотрим.То что работает(бесплатно) молодец!!!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 15 Январь 2015, 17:11:44
а тут уж дано, не дано...и у Барсы, если 1 из выпуска заиграет успех, а там отбор огого


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Январь 2015, 17:24:16
а тут уж дано, не дано...и у Барсы, если 1 из выпуска заиграет успех, а там отбор огого
Академия Барселоны за 11 лет заработала 120млн. Евро ;D Так Конеджер вроде обещает что заиграет???или говорит что идет к этому.Как-то так.Дано не дано он вообще не рассматривает ;DМногим Родителям его позиция ближе.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 15 Январь 2015, 17:44:12
У меня только один вопрос - А в чем Конеджер вводит в заблуждение родителей?
Давайте сначала вернемся к его ответу на мои наивные вопросы.Он соглашается с тем что детей ПРОЩЕ обучать в игровых упражнениях однако по его методике родители начинают совсем с Другово.Вы не видите противоречия?Пусть он сначала определится что просто а что сложно.

Игровые упражнения-это нужно. Однако те же элементы дети должны получить до этого,разве нет?  Это один момент. Другой момент,можно,например,проходя по флангу постоянно неудачно подавать навес на ворота,а причина лишь в неправильном положении стопы при подаче. Придется останавливаться и отрабатывать,и уже в игровых эпизодах смотреть на результат. В системе нашей этому и пол.слова не уделят,вот и дорабатывает народ в доп.занятиях. На мой взгляд смешали не много обучение футболу в целом и обучение отдельным  моментам.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Январь 2015, 17:48:28
У меня только один вопрос - А в чем Конеджер вводит в заблуждение родителей?
Давайте сначала вернемся к его ответу на мои наивные вопросы.Он соглашается с тем что детей ПРОЩЕ обучать в игровых упражнениях однако по его методике родители начинают совсем с Другово.Вы не видите противоречия?Пусть он сначала определится что просто а что сложно.

Игровые упражнения-это нужно. Однако те же элементы дети должны получить до этого,разве нет?  Это один момент. Другой момент,можно,например,проходя по флангу постоянно неудачно подавать навес на ворота,а причина лишь в неправильном положении стопы при подаче. Придется останавливаться и отрабатывать,и уже в игровых эпизодах смотреть на результат. В системе нашей этому и пол.слова не уделят,вот и дорабатывает народ в доп.занятиях. На мой взгляд смешали не много обучение футболу в целом и обучение отдельным  моментам.
Да не отрабатывают подачу с фланга с места как вы не можете понять????????


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 15 Январь 2015, 17:58:47
У меня только один вопрос - А в чем Конеджер вводит в заблуждение родителей?
Давайте сначала вернемся к его ответу на мои наивные вопросы.Он соглашается с тем что детей ПРОЩЕ обучать в игровых упражнениях однако по его методике родители начинают совсем с Другово.Вы не видите противоречия?Пусть он сначала определится что просто а что сложно.

Игровые упражнения-это нужно. Однако те же элементы дети должны получить до этого,разве нет?  Это один момент. Другой момент,можно,например,проходя по флангу постоянно неудачно подавать навес на ворота,а причина лишь в неправильном положении стопы при подаче. Придется останавливаться и отрабатывать,и уже в игровых эпизодах смотреть на результат. В системе нашей этому и пол.слова не уделят,вот и дорабатывает народ в доп.занятиях. На мой взгляд смешали не много обучение футболу в целом и обучение отдельным  моментам.
Да не отрабатывают подачу с фланга с места как вы не можете понять????????

Вы как-то однобоко воспринимаете,конечно не с места. ВСе игровые упражнения базируются на неком базисе. В противном случае Вы будете постоянно останавливаться и обучать по отдельным блокам.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 15 Январь 2015, 18:21:00
У меня только один вопрос - А в чем Конеджер вводит в заблуждение родителей?
Давайте сначала вернемся к его ответу на мои наивные вопросы.Он соглашается с тем что детей ПРОЩЕ обучать в игровых упражнениях однако по его методике родители начинают совсем с Другово.Вы не видите противоречия?Пусть он сначала определится что просто а что сложно.

Игровые упражнения-это нужно. Однако те же элементы дети должны получить до этого,разве нет?  Это один момент. Другой момент,можно,например,проходя по флангу постоянно неудачно подавать навес на ворота,а причина лишь в неправильном положении стопы при подаче. Придется останавливаться и отрабатывать,и уже в игровых эпизодах смотреть на результат. В системе нашей этому и пол.слова не уделят,вот и дорабатывает народ в доп.занятиях. На мой взгляд смешали не много обучение футболу в целом и обучение отдельным  моментам.
Да не отрабатывают подачу с фланга с места как вы не можете понять????????

Вы как-то однобоко воспринимаете,конечно не с места. ВСе игровые упражнения базируются на неком базисе. В противном случае Вы будете постоянно останавливаться и обучать по отдельным блокам.
Так Вы Конеджеру об этом скажите я уже устал писАть ???Базис закладывается у детей согласны?Конеджер согласен что в игровой форме.Что еще???

У меня нет вопросов по тому,как и что он делает. В базисе бывают пробелы,недоработки,вот их и заполняют,потом обкатывают в игровых ... 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 15 Январь 2015, 18:30:38
Ром, маленький вопрос для уточнения. Вы действующий тренер? Если да, то команду какого уровня вы тренируете(КЛ; ПЛ;ВЛ и т.п.), чтобы понять с какой категорией детей вам приходится иметь дело.

В футболе как вы правильно сказали, уже все известно, но проблема в том, что все все(йо) знают, но как вы правильно заметили: у нас в ДЮСШ имеются пробелы, в результате чего у нас и появляются коммерческие школы «Танцев и плясок».

Почему у нас появляются пробелы? Потому что у нас не пробелы, а сплошной чистый лист и на этом листе у нас каждый пишет что хочет и как хочет(кто вдоль, кто поперек).
Вы затронули западные школы. У них все уже есть. У них. Это не у нас. Для того чтобы у них, что-то получилось, они по 10, а некоторые страны 20 лет собирали информацию и ее систематизировали. Что есть у нас? Мы даже еще не дернулись, чтобы что-то собрать.
Давайте не лукавить, наши ДЮСШ не имеют ни методик, ни программ, а как сказано выше имеют «чистый лист». Поэтому по своему содержанию, некоторые коммерческие школы сильнее ДЮСШ.
Возьмем Конеджера. Вы заходите к нему на сайт и видите как он работает, методику работы, результат. И вы как родитель смотрите, подходит все это вам или нет. Не устраивает, ищите дальше.
Возмущены неправильным подходом, нет проблем, давайте сайт, видео, покажите, как надо работать или где это можно увидеть. Люди вас посмотрят и решат куда идти.
Вы не сравнивайте работу одного человека и целой индустрии, вы с Барселоной сравните свой клуб или себя и подсчитайте бабки. Так что, не надо обвинять людей в колдовстве, если сами занимаетесь шаманством.

Я это пишу не против вас, а чтобы подчеркнуть нашу с вами общую проблему.
Мы работаем, получаем результат, а как мы работали на протяжении всего этапа подготовки, не помним. Какие данные у игрока были в начале, нет. Какие данные на выходе, нет. И все в таком роде.
По какой методике работали? В начале по голландской, через два года по испанской, завтра по немецкой. И это не шутка, это реальные вещи команд клубной лиги(что говорить о других).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Январь 2015, 19:15:10
Ром, маленький вопрос для уточнения. Вы действующий тренер? Если да, то команду какого уровня вы тренируете(КЛ; ПЛ;ВЛ и т.п.), чтобы понять с какой категорией детей вам приходится иметь дело.

В футболе как вы правильно сказали, уже все известно, но проблема в том, что все все(йо) знают, но как вы правильно заметили: у нас в ДЮСШ имеются пробелы, в результате чего у нас и появляются коммерческие школы «Танцев и плясок».

Почему у нас появляются пробелы? Потому что у нас не пробелы, а сплошной чистый лист и на этом листе у нас каждый пишет что хочет и как хочет(кто вдоль, кто поперек).
Вы затронули западные школы. У них все уже есть. У них. Это не у нас. Для того чтобы у них, что-то получилось, они по 10, а некоторые страны 20 лет собирали информацию и ее систематизировали. Что есть у нас? Мы даже еще не дернулись, чтобы что-то собрать.
Давайте не лукавить, наши ДЮСШ не имеют ни методик, ни программ, а как сказано выше имеют «чистый лист». Поэтому по своему содержанию, некоторые коммерческие школы сильнее ДЮСШ.
Возьмем Конеджера. Вы заходите к нему на сайт и видите как он работает, методику работы, результат. И вы как родитель смотрите, подходит все это вам или нет. Не устраивает, ищите дальше.
Возмущены неправильным подходом, нет проблем, давайте сайт, видео, покажите, как надо работать или где это можно увидеть. Люди вас посмотрят и решат куда идти.
Вы не сравнивайте работу одного человека и целой индустрии, вы с Барселоной сравните свой клуб или себя и подсчитайте бабки. Так что, не надо обвинять людей в колдовстве, если сами занимаетесь шаманством.

Я это пишу не против вас, а чтобы подчеркнуть нашу с вами общую проблему.
Мы работаем, получаем результат, а как мы работали на протяжении всего этапа подготовки, не помним. Какие данные у игрока были в начале, нет. Какие данные на выходе, нет. И все в таком роде.
По какой методике работали? В начале по голландской, через два года по испанской, завтра по немецкой. И это не шутка, это реальные вещи команд клубной лиги(что говорить о других).

Уважаемый Vinni, спасибо вам за ваш пост.Я знаком с работой Наших и Европейских Школ и согласен почти со всем что вы говорите.Уважаю Конеджера за его работу.Вы правы,пусть занимаются,кому подходит.Сам в рекламе не нуждаюсь.Готов обсуждать наши с Вами проблемы в другой ветке.Только скажу что бабок в Наши Академии вложено не меньше чем в Европейские.У нас и люди есть и методики,нет только мотивации.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 15 Январь 2015, 21:19:11
У нас и люди есть и методики нет только мотивации.
Не верю,если всё это есть,то должен быть и результат,а как минимум материалы востребованные во всём мире.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Январь 2015, 21:34:11
У нас и люди есть и методики нет только мотивации.
Не верю,если всё это есть,то должен быть и результат,а как минимум материалы востребованные во всём мире.
Gosha,а кому у нас нужен результат?У нас что спортшколы на самоокупаемость перешли? ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 15 Январь 2015, 23:39:19
У нас и люди есть и методики нет только мотивации.
Не верю,если всё это есть,то должен быть и результат,а как минимум материалы востребованные во всём мире.
Gosha,а кому у нас нужен результат?У нас что спортшколы на самоокупаемость перешли? ;D


Бабки вкладываются! Люди у Вас есть! Методики тоже как результат есть - проверены, обкатаны на десятках и сотнях игроков! Но чтобы их опубликовать,  как раз стимула и не хватает, то есть, опять же бабок!

Нет у Вас ничего, кроме червонцев в голове  ;D, а то давно бы утоляли свою "мотивацию", спикулируя игроками за бугром!



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Январь 2015, 20:19:20
Roma72
Пошел думать. ;D Неужели вы не понимаете что все методики существуют и ведущие Академии Европы успешно готовят по ним,это их бизнес.Или вы тоже как Егор-первооткрыватель. Вы же пользуясь пробелами в подготовке в наших ДЮСШ вводите в заблуждение родителей.Не проще ли сказать что у нас не смотрят за правильностью выполнения простых упражнений,а часто  и не знают для чего же они. P.S. Это вы в своем ответе занимаетесь пустой болтовней:)
Думать, это хорошо. Вот только для продуктивного обдумывания нужна ещё и информация (знания). Пришлите в личку свой е-майл, сброшу Вам электронную версию Монографии. Почитаете, а заодно и поймёте что я имею ввиду под понятием  - методика.
А что касается зарубежных методик, то я не могу с ними ознакомиться. Увы, языков на таком уровне не знаю, плюс вообще сомневаюсь в возможности их изучать (ввиду недоступности в свободном информационном пространстве). Только, чур, не надо многочисленные обзорные статьи о том,   как работают  западные Академии, называть методиками.  Но если  дадите ссылочки, по которым Вы изучали зарубежные методики, буду благодарен.
У меня только один вопрос - А в чем Конеджер вводит в заблуждение родителей?
Давайте сначала вернемся к его ответу на мои наивные вопросы. Он соглашается с тем что детей ПРОЩЕ обучать в игровых упражнениях однако по его методике родители начинают совсем с Другого. Вы не видите противоречия? Пусть он сначала определится что просто а что сложно.
Рома, будьте внимательным, я всегда указываю возраст занимающихся. Да, до …возраста 6-8 лет ОБУЧАТЬ технике футбола не только не правильно, но и вредно…. И игровой метод тренировки в этом возрасте наиболее эффективный.  А вот для обучения более старшего возраста  и создал свою методику.




Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 18 Январь 2015, 00:33:19
Так Конеджер вроде обещает что заиграет??? или говорит что идет к этому. Как-то так. Дано не дано он вообще не рассматривает
Да, мы на пути к профессиональному контракту.
Это и есть конечная цель, по которой можно будет судить о проделанной работе. Если форс-можорных обстоятельств не будет, не сомневаюсь, что Влад будет профессиональным футболистом. Вопрос только в уровне контракта.
Про "...дано не дано он вообще не рассматривает....." могу только сказать, тщательнее читайте мою информацию. Я всегда говорю что главное ориентироваться на инидивидуальные способности игрока. И что у многих есть качества, которые можно "вытащить" с сделать сильным конкурентным преимуществом. А вот набор качеств очень индивидуален и надо иметь опыт и умение эти преимущества увидеть и развить. Поэтому и называю свой Проект "Индивидуальная подготовка юных футболистов". И у Влада я рассмотрел определённые задатки и предрасположенности к хорошей футбольной карьере. И теперь совместными усилиями пытаемся максимально реализовать отпущенное Природой.
 Кроме того я всё время говорю об эффективности подготовки и правильному распределению тренировочного времени.
Подробнее буду писать в соответсвующей теме.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 20 Январь 2015, 06:17:08
Так Конеджер вроде обещает что заиграет??? или говорит что идет к этому. Как-то так. Дано не дано он вообще не рассматривает
Да, мы на пути к профессиональному контракту.
Это и есть конечная цель, по которой можно будет судить о проделанной работе. Если форс-можорных обстоятельств не будет, не сомневаюсь, что Влад будет профессиональным футболистом. Вопрос только в уровне контракта.
Про "...дано не дано он вообще не рассматривает....." могу только сказать, тщательнее читайте мою информацию. Я всегда говорю что главное ориентироваться на инидивидуальные способности игрока. И что у многих есть качества, которые можно "вытащить" с сделать сильным конкурентным преимуществом. А вот набор качеств очень индивидуален и надо иметь опыт и умение эти преимущества увидеть и развить. Поэтому и называю свой Проект "Индивидуальная подготовка юных футболистов". И у Влада я рассмотрел определённые задатки и предрасположенности к хорошей футбольной карьере. И теперь совместными усилиями пытаемся максимально реализовать отпущенное Природой.
 Кроме того я всё время говорю об эффективности подготовки и правильному распределению тренировочного времени.
Подробнее буду писать в соответсвующей теме.
Уважаемый Виктор Алексеевич! Я не лезу больше в ваши дела,хочу вам только посоветовать.Поработайте с Владом над задней поверхностью бедра(возможно она укорочена и антагонисты не включаются,а жесткий рычаг мыслью не включить + могут быть проблемы с коленями из за дисбаланса с четырехглавой).И начните уже говорить про смещение оси ударного звена с приземлением на ударную ногу ,как на видео у Александра Григорьевича,именно так получается самый сильный удар.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 22 Январь 2015, 13:38:24
Вот посмотрите картинку
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/01/df15036f7081dd84549a70a8f1a4a74d.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=df15036f7081dd84549a70a8f1a4a74d)
Задача.
Определите (определите, а не угадайте) какой стоп-кадр сделан при ударе по неподвижному мячу, а какой по катящемуся.
Проверить правильность ответа можете вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=QB_vqXBTHcs
А дополнительную информацию можете посмотреть вот здесь
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/monografiya/voprosi-i-otveti.html



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 24 Январь 2015, 13:19:41
Кусочек реферата:удар с лёта. ;D

1. Краткое описание положения (движения)
Удары с лета применяются при быстрых передачах мяча партнеру, ударам по воротам соперника и защите своих ворот. При ударе слёту задний толчок последнего бегового шага к мячу служит замахом ударной ноги. Опорная нога, слегка согнутая в коленном суставе, разворачивается в сторону предполагаемого полета мяча и ставится на стопу. Туловище скручивается и отклоняется в сторону опорной ноги. С поворотом туловища начинается ударное движение ноги в горизонтальной плоскости. Удар осуществляется центральной частью подъема. После проводки мяча ударная нога движется вперед и опускается вниз скрестно от опорной. Проводка мяча происходит за счет скручивания таза, разгибания бьющей ноги в коленном суставе и выносе голени вперед-вверх. Скорость мяча тем выше, чем больше скорость ударяющего звена (таз-бедро-колено-голень-стопа) перед ударом. В момент удара ударяющее звено должно представлять собой как бы единое целое и в ударном взаимодействии принимает участие масса всего этого звена. При соблюдении этих условий мячу придается наибольшее ускорение.

2. Характеристики положения (движения) тела с точки зрения механики.
Фаза удара – с поворотом туловища начинается ударное движение ноги в     горизонтальной плоскости и заканчивается после проводки мяча.


 


А) Действующие силы
Внешние силы:1) сила тяжести- равна массе тела, приложена к общему центру тяжести (ОЦТ) и направлена вертикально вниз; 2) сила реакции опоры - противодействие опорной поверхности при давлении на нее, приложена в точке опоры, равна силе тяжести и противоположно направлена; 3) сила сопротивления среды – зависит от площади лобовой поверхности сопротивления тела, плотности среды и квадрату скорости перемещения.
Внутренние силы:
- активные: а) сила сокращения мыщц (зависит от формы мышцы, начального тонуса, утомления, состояния ЦНС, особенностей строения скелета.
- пассивные - возникают внутри тела при взаимодействии друг с другом.
а) сила сопротивления костей.
б) хряща – зависит от физико-химических свойств.
в) сопротивление мягких тканей (при растяжении связок, фасций мышц).
г) силы трения внутри организма.
Б) ОЦТ- точка приложения равнодействующих всех сил тяжести тела и всех его частей. ОЦТ человека располагается в срединной плоскости на середине расстояния между крестцом и лобковым симфизом (на 2.5 см ниже мыса крестца; на 4-5 см выше поперечной оси тазобедренного сустава). У мужчин – пятый поясничный позвонок, у женщин–первый крестцовый. В соответствии с изменениями положения тела ОЦТ смещается вперед, в сторону и вверх относительно левой конечности.
В) Площадь опоры.
Площадь опоры – образована опорными поверхностями частей тела и величиной пространства между ними. В данном положении площадь опоры образована площадью одной стопы.








Г)  Вид равновесия тела:
- устойчивое (равновесие тела, при котором ОЦТ находится ниже площади опоры);
- неустойчивое равновесие (равновесие, при котором  ОЦТ выше площади опоры);
- ограничено устойчивое равновесие (равновесие, при котором ОЦТ ближе площади опоры).
 Т.к. ОЦТ находится выше площади опоры, то равновесие неустойчивое. Устойчивость тела зависит от:
-величины площади опоры;
- высоты расположения ОЦТ над площадью опоры;
- величины угла устойчивости, образованном вертикалью, опущенной из ОЦТ и прямой, проведенной из ОЦТ и края площади опоры.
Положение неустойчивое, т.к. углы устойчивости острые.
3. Работа двигательного аппарата.

А) -Голова незначительно наклонена влево.
     -Туловище- от вертикального положения туловище отклонено влево и совершает вращательное движение вокруг опорной ноги.
     -Мышцы верхних конечностей. Движение верхних конечностей происходит в противоположных по сравнению с нижними конечностями направлениях. Пояс верхней конечности правый – выполняет движение назад, левый – движение вперед. Плечо левой верхней конечности отведено,  согнуто, плечо правой – отведено, пронировано, разогнуто.Предплечье левой верхней конечности согнуто, предплечье правой –  пронировано, разогнуто. Кисти правой и левой конечностей являются продолжением предплечья.
     -Мышцы нижних конечностей. Бедро правой нижней конечности отведено, пронировано, разогнуто, бедро левой – супинировано, незначительно согнуто. Голень правой нижней конечности разогнута, пронирована, голень левой –  незначительно согнута в коленном суставе. Стопа правой конечности согнута, пронирована, стопа левой – площадь опоры.
Б)  - Наклон головы выполняют: длинная мышца головы, передняя и латеральная прямые мышцы головы, грудино-ключично -сосцевидная мышца, грудино-подъязычная мышца, щитоподъязычная мышца, двубрюшная мышца; шилоподъязычная мышца, челюстно- подъязычная, подбородочно- подъязычная мышца. Мышцы выполняют удерживающую работу.
-Сгибание туловища: грудино-ключично-сосцевидная мышца; лестничные мышцы; длинная мышца головы и шеи; прямая и косые мышцы живота; подвздошно-поясничная мышца - выполняют преодолевающую работу.
-Отведение, разгибание и пронация плеча правой верхней конечности: дельтовидная мышца,  надостная мышца, задняя часть дельтовидной мышцы, широчайшая мышца спины, подостная мышца, малая круглая мышца, большая круглая мышца, длинная головка трехглавой мышцы плеча, подлопаточная мышца, большая грудная мышца, передняя часть дельтовидной мышцы, широчайшая мышца спины, большая круглая и клювовидно-плечевая  мышцы.
- Разгибание, пронация предплечья правой верхней конечности обеспечивают: трехглавая мышца плеча, локтевая мышца; круглый пронатор; квадратный пронатор; плечелучевая мышца.
 Мышцы правой верхней конечности  выполняют преодолевающую работу.
-Отведение, сгибание плеча левой верхней конечности: дельтовидная мышца,  надостная мышца; дельтовидная мышца передняя часть, большая грудная, клювовидно-плечевая, двуглавая мышца плеча.
-Сгибание предплечья левой верхней конечности: двуглавая мышца плеча, плечевая, плечелучевая, круглый пронатор.
Мышцы левой верхней конечности  выполняют преодолевающую работу.
-Отведение, пронация, разгибание бедра правой нижней конечности выполняют: средняя ягодичная, малая ягодичная, грушевидная, внутренняя запирательная, близнецовые, мышца напрягатель широкой фасции; передние пучки средней и малой ягодичной мышц, полусухожильная, полуперепончатая, тонкая, в этом виде движения также участвуют приводящие мышцы: большая ягодичная, двуглавая мышца бедра, большая приводящая.
-Разгибание, пронация голени правой нижней конечности: прямая мышца бедра, латеральная, медиальная и промежуточные широкие мышцы бедра; полусухожильная, полуперепончатая, портняжная, тонкая, медиальная головка икроножной мышцы, подколенная мышцы.
- Сгибание и пронация стопы: трехглавая мышца голени, подошвенная, задняя большеберцовая, длинный сгибатель пальцев, длинный сгибатель большого пальца; длинна, короткая и третья малоберцовые мышцы.
Мышцы правой нижней конечности выполняют преодолевающую работу.
-Сгибание и супинация бедра левой нижней конечности: подвздошно-поясничная, портняжная мышца, мышца напрягатель широкой фасции, гребенчатая мышца, прямая мышца бедра; подвздошно-поясничная мышца, квадратная мышца бедра, ягодичные мышцы, портняжная мышца, внутренняя запирательная мышца, наружная запирательная мышца, грушевидная мышца,  близнецовые мышцы. –
-Сгибание голени левой нижней конечности: двуглавая мышца бедра; полусухожильная мышца; полуперепончатая мышца; портняжная мышца; тонкая мышца; подколенная мышца; икроножная мышца; подошвенная мышца.
-Разгибание стопы осуществляют мышцы-разгибатели: передняя большеберцовая, длинный разгибатель пальцев, длинный разгибатель большого пальца.
Мышцы левой нижней конечности выполняют удерживающую работу.
В)Характеристика работы мышц: мышцы могут выполнять преодолевающую, уступающую, удерживающую работу.
Преодолевающая работа – мышца преодолевает тяжесть данного звена тела или какое-либо сопротивление, когда момент силы мышцы или группы мышц больше момента силы тяжести.
Уступающая работа – мышца, оставаясь напряженной, постепенно расслабляется, уступая действию силы тяжести или действию сопротивления; момент силы мышцы при этом меньше момента силы тяжести или сопротивления.
Удерживающая работа – уравновешивание действия сопротивления, моменты сил равны, в результате чего движение отсутствует.
4. Особенности механизма внешнего дыхания.
В фазе подготовки к удару (отклонению туловища и замаху) происходит вдох, непосредственно в момент удара по мячу выдох. Дыхание преимущественно грудного типа. Т.к. мышцы живота напряжены, то диафрагмальное дыхание затруднено.

5. Влияние на организм.
Влияния футбола на организм велико. Т.к. задействованными оказываются множество мышц человека, то тело поддерживается в постоянном тонусе. Положительно влияют постоянные тренировки, а  также соревновательный характер данного вида спорта.
6.Выводы и практические рекомендации.
Анатомический анализ удара слёту в футболе показал, что данный вид удара является одним из самых сложных для исполнения. Для качественного выполнения удара требуется формирование динамического стереотипа. Также анатомический анализ показал, как правильно надо располагать тело при выполнении данного вида удара, какие мышцы задействованы в этом упражнении.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 24 Январь 2015, 19:49:01
Как-то все вдруг примолкли  ;D
А ведь в понятие научности методики должно базироваться именно на таком уровне знаний.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 24 Январь 2015, 21:42:51
Как-то все вдруг примолкли  ;D
Это точно. В этой ветке с дискуссиями не складывается.
А ведь в понятие научности методики должно базироваться именно на таком уровне знаний.
Пока за "....именно такой уровень знаний..." лично я ничего сказать не могу. Надо читать весь материал. А впечатление от изложенной части для практика (коим я себя считаю) неопределённое и пока скептическое.

Безоговорочно могу согласится только с этим
6.Выводы и практические рекомендации.
.... Для качественного выполнения удара требуется формирование динамического стереотипа......

6.Выводы и практические рекомендации.
.... Также анатомический анализ показал, как правильно надо располагать тело при выполнении данного вида удара, какие мышцы задействованы в этом упражнении.[/i]
И если в реферате есть фотограммы или другие наглядные иллюстрации и рекомендации. То и они будут иметь практическую ценность.
Сам же реферат построен на банальном наукообразном описании и константации. Половина 
 из которых для практика не имеют большого значения. Ну да что с реферата можно взять  :) (говорю, конечно, только о той части что Гоша любезно выложил).

 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 24 Январь 2015, 22:41:13
И если в реферате есть фотограммы или другие наглядные иллюстрации и рекомендации. То и они будут иметь практическую ценность.
Практически нет,ибо такая задача не ставилась в принципе.
Сам же реферат построен на банальном наукообразном описании и константации.
Ничего подобного,работа написана с точки знания конкретной науки-динамической анатомии,F=m*a это голимая банальщина,но именно из таких шаблонов и состоит наука.
Половина 
 из которых для практика не имеют большого значения. Ну да что с реферата можно взять  :) (говорю, конечно, только о той части что Гоша любезно выложил).
А вот в этом и есть проблема взаимодействия между теорией и практикой,практики не знают необходимых основ,а учёные далеки от практики. :'(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 24 Январь 2015, 22:58:51
Как-то все вдруг примолкли  ;D
А ведь в понятие научности методики должно базироваться именно на таком уровне знаний.
Gosha,а где инерция?(одна из главных внешних сил при этом ударе).А вообще Сын на правильном пути ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 24 Январь 2015, 23:28:06
Как-то все вдруг примолкли  ;D
А ведь в понятие научности методики должно базироваться именно на таком уровне знаний.
Gosha,а где инерция?(одна из главных внешних сил при этом ударе).А вообще Сын на правильном пути ;D
Инерция,ОЦТ,равнодействующая всех сил....будут когда дойдём до биомеханники  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 24 Январь 2015, 23:32:32
Кусочек реферата:удар с лёта. ;D

1. Краткое описание положения (движения)
Удары с лета применяются при быстрых передачах мяча партнеру, ударам по воротам соперника и защите своих ворот. При ударе слёту задний толчок последнего бегового шага к мячу служит замахом ударной ноги. Опорная нога, слегка согнутая в коленном суставе, разворачивается в сторону предполагаемого полета мяча и ставится на стопу. Туловище скручивается и отклоняется в сторону опорной ноги. С поворотом туловища начинается ударное движение ноги в горизонтальной плоскости. Удар осуществляется центральной частью подъема. После проводки мяча ударная нога движется вперед и опускается вниз скрестно от опорной. Проводка мяча происходит за счет скручивания таза, разгибания бьющей ноги в коленном суставе и выносе голени вперед-вверх. Скорость мяча тем выше, чем больше скорость ударяющего звена (таз-бедро-колено-голень-стопа) перед ударом. В момент удара ударяющее звено должно представлять собой как бы единое целое и в ударном взаимодействии принимает участие масса всего этого звена. При соблюдении этих условий мячу придается наибольшее ускорение.

2. Характеристики положения (движения) тела с точки зрения механики.
Фаза удара – с поворотом туловища начинается ударное движение ноги в     горизонтальной плоскости и заканчивается после проводки мяча.


 


А) Действующие силы
Внешние силы:1) сила тяжести- равна массе тела, приложена к общему центру тяжести (ОЦТ) и направлена вертикально вниз; 2) сила реакции опоры - противодействие опорной поверхности при давлении на нее, приложена в точке опоры, равна силе тяжести и противоположно направлена; 3) сила сопротивления среды – зависит от площади лобовой поверхности сопротивления тела, плотности среды и квадрату скорости перемещения.
Внутренние силы:
- активные: а) сила сокращения мыщц (зависит от формы мышцы, начального тонуса, утомления, состояния ЦНС, особенностей строения скелета.
- пассивные - возникают внутри тела при взаимодействии друг с другом.
а) сила сопротивления костей.
б) хряща – зависит от физико-химических свойств.
в) сопротивление мягких тканей (при растяжении связок, фасций мышц).
г) силы трения внутри организма.
Б) ОЦТ- точка приложения равнодействующих всех сил тяжести тела и всех его частей. ОЦТ человека располагается в срединной плоскости на середине расстояния между крестцом и лобковым симфизом (на 2.5 см ниже мыса крестца; на 4-5 см выше поперечной оси тазобедренного сустава). У мужчин – пятый поясничный позвонок, у женщин–первый крестцовый. В соответствии с изменениями положения тела ОЦТ смещается вперед, в сторону и вверх относительно левой конечности.
В) Площадь опоры.
Площадь опоры – образована опорными поверхностями частей тела и величиной пространства между ними. В данном положении площадь опоры образована площадью одной стопы.








Г)  Вид равновесия тела:
- устойчивое (равновесие тела, при котором ОЦТ находится ниже площади опоры);
- неустойчивое равновесие (равновесие, при котором  ОЦТ выше площади опоры);
- ограничено устойчивое равновесие (равновесие, при котором ОЦТ ближе площади опоры).
 Т.к. ОЦТ находится выше площади опоры, то равновесие неустойчивое. Устойчивость тела зависит от:
-величины площади опоры;
- высоты расположения ОЦТ над площадью опоры;
- величины угла устойчивости, образованном вертикалью, опущенной из ОЦТ и прямой, проведенной из ОЦТ и края площади опоры.
Положение неустойчивое, т.к. углы устойчивости острые.
3. Работа двигательного аппарата.

А) -Голова незначительно наклонена влево.
     -Туловище- от вертикального положения туловище отклонено влево и совершает вращательное движение вокруг опорной ноги.
     -Мышцы верхних конечностей. Движение верхних конечностей происходит в противоположных по сравнению с нижними конечностями направлениях. Пояс верхней конечности правый – выполняет движение назад, левый – движение вперед. Плечо левой верхней конечности отведено,  согнуто, плечо правой – отведено, пронировано, разогнуто.Предплечье левой верхней конечности согнуто, предплечье правой –  пронировано, разогнуто. Кисти правой и левой конечностей являются продолжением предплечья.
     -Мышцы нижних конечностей. Бедро правой нижней конечности отведено, пронировано, разогнуто, бедро левой – супинировано, незначительно согнуто. Голень правой нижней конечности разогнута, пронирована, голень левой –  незначительно согнута в коленном суставе. Стопа правой конечности согнута, пронирована, стопа левой – площадь опоры.
Б)  - Наклон головы выполняют: длинная мышца головы, передняя и латеральная прямые мышцы головы, грудино-ключично -сосцевидная мышца, грудино-подъязычная мышца, щитоподъязычная мышца, двубрюшная мышца; шилоподъязычная мышца, челюстно- подъязычная, подбородочно- подъязычная мышца. Мышцы выполняют удерживающую работу.
-Сгибание туловища: грудино-ключично-сосцевидная мышца; лестничные мышцы; длинная мышца головы и шеи; прямая и косые мышцы живота; подвздошно-поясничная мышца - выполняют преодолевающую работу.
-Отведение, разгибание и пронация плеча правой верхней конечности: дельтовидная мышца,  надостная мышца, задняя часть дельтовидной мышцы, широчайшая мышца спины, подостная мышца, малая круглая мышца, большая круглая мышца, длинная головка трехглавой мышцы плеча, подлопаточная мышца, большая грудная мышца, передняя часть дельтовидной мышцы, широчайшая мышца спины, большая круглая и клювовидно-плечевая  мышцы.
- Разгибание, пронация предплечья правой верхней конечности обеспечивают: трехглавая мышца плеча, локтевая мышца; круглый пронатор; квадратный пронатор; плечелучевая мышца.
 Мышцы правой верхней конечности  выполняют преодолевающую работу.
-Отведение, сгибание плеча левой верхней конечности: дельтовидная мышца,  надостная мышца; дельтовидная мышца передняя часть, большая грудная, клювовидно-плечевая, двуглавая мышца плеча.
-Сгибание предплечья левой верхней конечности: двуглавая мышца плеча, плечевая, плечелучевая, круглый пронатор.
Мышцы левой верхней конечности  выполняют преодолевающую работу.
-Отведение, пронация, разгибание бедра правой нижней конечности выполняют: средняя ягодичная, малая ягодичная, грушевидная, внутренняя запирательная, близнецовые, мышца напрягатель широкой фасции; передние пучки средней и малой ягодичной мышц, полусухожильная, полуперепончатая, тонкая, в этом виде движения также участвуют приводящие мышцы: большая ягодичная, двуглавая мышца бедра, большая приводящая.
-Разгибание, пронация голени правой нижней конечности: прямая мышца бедра, латеральная, медиальная и промежуточные широкие мышцы бедра; полусухожильная, полуперепончатая, портняжная, тонкая, медиальная головка икроножной мышцы, подколенная мышцы.
- Сгибание и пронация стопы: трехглавая мышца голени, подошвенная, задняя большеберцовая, длинный сгибатель пальцев, длинный сгибатель большого пальца; длинна, короткая и третья малоберцовые мышцы.
Мышцы правой нижней конечности выполняют преодолевающую работу.
-Сгибание и супинация бедра левой нижней конечности: подвздошно-поясничная, портняжная мышца, мышца напрягатель широкой фасции, гребенчатая мышца, прямая мышца бедра; подвздошно-поясничная мышца, квадратная мышца бедра, ягодичные мышцы, портняжная мышца, внутренняя запирательная мышца, наружная запирательная мышца, грушевидная мышца,  близнецовые мышцы. –
-Сгибание голени левой нижней конечности: двуглавая мышца бедра; полусухожильная мышца; полуперепончатая мышца; портняжная мышца; тонкая мышца; подколенная мышца; икроножная мышца; подошвенная мышца.
-Разгибание стопы осуществляют мышцы-разгибатели: передняя большеберцовая, длинный разгибатель пальцев, длинный разгибатель большого пальца.
Мышцы левой нижней конечности выполняют удерживающую работу.
В)Характеристика работы мышц: мышцы могут выполнять преодолевающую, уступающую, удерживающую работу.
Преодолевающая работа – мышца преодолевает тяжесть данного звена тела или какое-либо сопротивление, когда момент силы мышцы или группы мышц больше момента силы тяжести.
Уступающая работа – мышца, оставаясь напряженной, постепенно расслабляется, уступая действию силы тяжести или действию сопротивления; момент силы мышцы при этом меньше момента силы тяжести или сопротивления.
Удерживающая работа – уравновешивание действия сопротивления, моменты сил равны, в результате чего движение отсутствует.
4. Особенности механизма внешнего дыхания.
В фазе подготовки к удару (отклонению туловища и замаху) происходит вдох, непосредственно в момент удара по мячу выдох. Дыхание преимущественно грудного типа. Т.к. мышцы живота напряжены, то диафрагмальное дыхание затруднено.

5. Влияние на организм.
Влияния футбола на организм велико. Т.к. задействованными оказываются множество мышц человека, то тело поддерживается в постоянном тонусе. Положительно влияют постоянные тренировки, а  также соревновательный характер данного вида спорта.
6.Выводы и практические рекомендации.
Анатомический анализ удара слёту в футболе показал, что данный вид удара является одним из самых сложных для исполнения. Для качественного выполнения удара требуется формирование динамического стереотипа. Также анатомический анализ показал, как правильно надо располагать тело при выполнении данного вида удара, какие мышцы задействованы в этом упражнении.


Полнейшая чушь, которой интернет переполнен!
Как только люди не стесняются передирать друг у друга и уж тем более перепечатывать в 101 раз, только теперь вроде как от себя. :)
Вывод понравился! Просто переворот в футболе!!! ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 25 Январь 2015, 00:07:06
Гошь, кого вы хотели удивить этим маразматизмом?
Во первых, то что описано в реферате, это удар с разворота по летящему мячу. Удар с лета, предполагает, что удар был нанесен прямым классическим ударом.
Во вторых, единственное полезное, что было в реферате, это: “Опорная нога, слегка согнутая в коленном суставе, разворачивается в сторону предполагаемого полета мяча и ставится на стопу.” 
И то, не до конца верно. Точнее и понятнее было бы описать так: “Опорная нога, слегка согнутая в коленном суставе, стопой полностью ставится на землю в направлении удара.” 
В третьих, во время любого ударного действия, любой частью тела, выполняется на выдохе. И здесь нет ни какого секрета. Можно было этот пункт для нас не влючать.
В четвертых, техника описана опять неправильно. Ноги, после удара, не должны скрещиваться, проводка за мячом выполняется ударной ногой и корпусом, если мы хотим чтобы удар был максимально точным и сильным.При скрещивании ног, опорная будет срываться с опоры и мяч может полететь не так точно.
В пятых, почему голова должна быть наклонена в лево? Тогда и описывать надо, что техника рассматривается с позиции удара правой ногой.
В шестых, а куда игрок должен смотреть в момент удара? Ладно, расскажу, на мяч, так как именно постановка опорной и подсказывает нам напрвление удара.
В седьмых, полезнее  было бы написать, что во время выполнения этого удара, есть большая вероятность получения травмы, связанной с пахом, мышцами задней поверхности бедра, защемлением позвонков.  В связи с этим, для выполнения таких сложнокоординационных действий требуется всестороннее развитие и укрепление всех групп мышц как отдельно, так и в соединениях. Для выполнения таких действий в игре, требуется их предварительная отработка в тренировочных упражнениях.
И почему остановились только на биомеханическом описании? Мне например было бы интересно узнать с какой скоростью взаимодействуют  синапсы в разгибателе большого пальца и малой грудной мышцы во время скручивания и вдохе при ударе помячу.   


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 25 Январь 2015, 07:50:35

Полнейшая чушь, которой интернет переполнен!
Как только люди не стесняются передирать друг у друга и уж тем более перепечатывать в 101 раз, только теперь вроде как от себя. :)
Вывод понравился! Просто переворот в футболе!!! ;D
Люди,которые отвечают за свои слова приводят доказательства,хотя бы в виде ссылки.
Блондинки видимо в этом не нуждаются.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 25 Январь 2015, 08:04:48
Гошь, кого вы хотели удивить этим маразматизмом?
Мда,передать бы Ваши слова одному из ведущих специалистов по динамической анатомии,которую этот материал с 3 попытки устроил. ;D
Называть ДА маразмом,ну не знаю,Вам видимо виднее  :o
Я уже дважды написал,сделаю это и в третий раз,материал изложен с точки зрения науки,которая называется динамической анатомии и вполне естественно,что ента самая наука не охватывает всех необходимых знаний по данному вопросу.
Надеюсь,что в дальнейшем,по крайней мере мы очень постараемся,чтобы эта тема была раскрыта с точки зрения биомеханники,физиологии и пр.изучаемых наук.
Не знаю как Вам,но мне интересен сам подход под названием научно обоснованная методика,потому как большинство так называемых методик в футболе написано в чукотском стиле-что вижу,о том и пою.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 25 Январь 2015, 09:34:08


Гоша, Выложите для наглядности пару моментов такого удара, для Вас же не проблема.
Желательно еще с замедленными действиями. А там посмотрим.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 25 Январь 2015, 10:24:06


Гоша, Выложите для наглядности пару моментов такого удара, для Вас же не проблема.
Желательно еще с замедленными действиями. А там посмотрим.
Когда дойдём до биомеханники,сделаем в лаборатории с использованием соответствующей аппаратуры.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 25 Январь 2015, 10:35:38


Гоша, Выложите для наглядности пару моментов такого удара, для Вас же не проблема.
Желательно еще с замедленными действиями. А там посмотрим.
Когда дойдём до биомеханники,сделаем в лаборатории с использованием соответствующей аппаратуры.

Да я не про это, просто из какой-нибудь игры мастеров, желательно зарубежных, в качестве примера самого удара.
Может быть речь идет об этом?
http://www.footballtop.ru/sites/default/files/imce/12596/euro2012-otro-gif-mas-del-golazo-de-ibrahimovic-el-gol-de-la-eurod5rf.gif


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 25 Январь 2015, 15:48:57

Полнейшая чушь, которой интернет переполнен!
Как только люди не стесняются передирать друг у друга и уж тем более перепечатывать в 101 раз, только теперь вроде как от себя. :)
Вывод понравился! Просто переворот в футболе!!! ;D
Люди,которые отвечают за свои слова приводят доказательства,хотя бы в виде ссылки.
Блондинки видимо в этом не нуждаются.
Напомнить, сколько раз  просили скинуть ссылки Вас и сколько раз форум наблюдал глухонемого администратора? :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 25 Январь 2015, 15:53:19
Гошь, кого вы хотели удивить этим маразматизмом?
Мда,передать бы Ваши слова одному из ведущих специалистов по динамической анатомии,которую этот материал с 3 попытки устроил. ;D
Называть ДА маразмом,ну не знаю,Вам видимо виднее  :o
Я уже дважды написал,сделаю это и в третий раз,материал изложен с точки зрения науки,которая называется динамической анатомии и вполне естественно,что ента самая наука не охватывает всех необходимых знаний по данному вопросу.
Надеюсь,что в дальнейшем,по крайней мере мы очень постараемся,чтобы эта тема была раскрыта с точки зрения биомеханники,физиологии и пр.изучаемых наук.
Не знаю как Вам,но мне интересен сам подход под названием научно обоснованная методика,потому как большинство так называемых методик в футболе написано в чукотском стиле-что вижу,о том и пою.

Хочется конечно приоткрыть завесу таинственности и спросить: а что это за гениальный специалист по динамической анатомии и откуда он взялся?
Но не спрошу. Видно же что парень институт физкультуры закончил на тройки! :)
Передавайте ему привет. И еще, что ему в шахматы играть надо!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 26 Январь 2015, 10:59:27
Вот и сидят в ВУЗах "ученые" и "методисты". Красиво, наукообразно, умных слов много. А я всегда выступаю, чтобы вся эта наука что-то давала практике. А так. "Гора родила мышь". Что это дает практике? Чтобы сделать такие глубокомысленные выводы? Это и без этого наукообразного текста понятно. А методики внятной как я замечаю в футболе и нет. Чего не коснись. Виктор Алексеевич насчет удара методику предлагает, по ней можно работать. А подобные труды "ученых" только уменьшают площадь лесов  на планете.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Январь 2015, 13:40:33
Вот и сидят в ВУЗах "ученые" и "методисты". Красиво, наукообразно, умных слов много. А я всегда выступаю, чтобы вся эта наука что-то давала практике. А так. "Гора родила мышь". Что это дает практике? Чтобы сделать такие глубокомысленные выводы? Это и без этого наукообразного текста понятно. А методики внятной как я замечаю в футболе и нет. Чего не коснись. Виктор Алексеевич насчет удара методику предлагает, по ней можно работать. А подобные труды "ученых" только уменьшают площадь лесов  на планете.
Всё дело в том,что у практиков на науку просто нет спроса.
Расскажу совсем свежую историю.
У меня есть приятель,который обладает серьёзными наработками в области современного спорта и сейчас работает в спортивной науке.
Так вот, он и предложил совершенно бесплатно внедрить эти знания на практике,я обратился к своему хорошо знакомому тренеру,который работает с элитной российской молодёжкой,с этим предложением.
Как думаете tennisist,что я услышал в ответ ?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 26 Январь 2015, 13:48:22
"Нас и здесь хорошо кормят"
Так надо предлагать тренерам не тем кто "на вершине" (у них и так все хорошо), а энтузиастам


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Январь 2015, 14:06:26
"Нас и здесь хорошо кормят"
Так надо предлагать тренерам не тем кто "на вершине" (у них и так все хорошо), а энтузиастам
Где таких взять ?
А есть же ещё и ряд небольших условий и в том числе главное,у тренера должно быть хоть какое-то образование и статус.
Я же не смогу привести Егора в лабораторию стоимостью несколько десятков миллионов долларов и сказать,вот классный пацан-вливайте в него ваши наработки.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 26 Январь 2015, 14:17:07
"Нас и здесь хорошо кормят"
Так надо предлагать тренерам не тем кто "на вершине" (у них и так все хорошо), а энтузиастам
Где таких взять ?
А есть же ещё и ряд небольших условий и в том числе главное,у тренера должно быть хоть какое-то образование и статус.
Я же не смогу привести Егора в лабораторию стоимостью несколько десятков миллионов долларов и сказать,вот классный пацан-вливайте в него ваши наработки.
   

Cтатус кого? Уважаемого человека в мире спорта?  Вы ищите на уровне земли,а не "перистых облаков".


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Январь 2015, 14:18:03
"Нас и здесь хорошо кормят"
Так надо предлагать тренерам не тем кто "на вершине" (у них и так все хорошо), а энтузиастам
Где таких взять ?
А есть же ещё и ряд небольших условий и в том числе главное,у тренера должно быть хоть какое-то образование и статус.
Я же не смогу привести Егора в лабораторию стоимостью несколько десятков миллионов долларов и сказать,вот классный пацан-вливайте в него ваши наработки.
   

Cтатус кого? Уважаемого человека в мире спорта?  Вы ищите на уровне земли,а не "перистых облаков".

Статус тренера Москомспорта более,чем достаточен.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 26 Январь 2015, 14:21:02
.....Я же не смогу привести Егора в лабораторию стоимостью несколько десятков миллионов долларов и сказать,вот классный пацан-вливайте в него ваши наработки....


...И все-таки она вертится..


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 26 Январь 2015, 14:23:52
"Нас и здесь хорошо кормят"
Так надо предлагать тренерам не тем кто "на вершине" (у них и так все хорошо), а энтузиастам
Где таких взять ?
А есть же ещё и ряд небольших условий и в том числе главное,у тренера должно быть хоть какое-то образование и статус.
Я же не смогу привести Егора в лабораторию стоимостью несколько десятков миллионов долларов и сказать,вот классный пацан-вливайте в него ваши наработки.
   

Cтатус кого? Уважаемого человека в мире спорта?  Вы ищите на уровне земли,а не "перистых облаков".

Статус тренера Москомспорта более,чем достаточен.

Обсуждали с Вами это,к сожалению школа не под эгидой МКСпорта или к счастью.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 26 Январь 2015, 14:25:35
Вот и сидят в ВУЗах "ученые" и "методисты". Красиво, наукообразно, умных слов много. А я всегда выступаю, чтобы вся эта наука что-то давала практике. А так. "Гора родила мышь". Что это дает практике? Чтобы сделать такие глубокомысленные выводы? Это и без этого наукообразного текста понятно. А методики внятной как я замечаю в футболе и нет. Чего не коснись. Виктор Алексеевич насчет удара методику предлагает, по ней можно работать. А подобные труды "ученых" только уменьшают площадь лесов  на планете.
Вы поинтересуйтесь у науки,к каким изменениям в ОДА подростка могут привести сборы,с таким количеством ударов,как у Конеджера :o


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 26 Январь 2015, 14:31:09
 специфика футбола ведет к изменению и травмам ОДА, об этом известно изначально, но даже мне в 56 с "футбольным" коленом хочется, и дай бог можется


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Январь 2015, 14:32:55
"Нас и здесь хорошо кормят"
Так надо предлагать тренерам не тем кто "на вершине" (у них и так все хорошо), а энтузиастам
Где таких взять ?
А есть же ещё и ряд небольших условий и в том числе главное,у тренера должно быть хоть какое-то образование и статус.
Я же не смогу привести Егора в лабораторию стоимостью несколько десятков миллионов долларов и сказать,вот классный пацан-вливайте в него ваши наработки.
   

Cтатус кого? Уважаемого человека в мире спорта?  Вы ищите на уровне земли,а не "перистых облаков".

Статус тренера Москомспорта более,чем достаточен.

Обсуждали с Вами это,к сожалению школа не под эгидой МКСпорта или к счастью.
Обсуждали,именно поэтому и утверждаю-спроса на спортивную науку НЕТ,у людей работающих в спорте и так всё хорошо,так же,как и учёных.
Именно поэтому никому и ничего не нужно.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Январь 2015, 14:33:59
Вот и сидят в ВУЗах "ученые" и "методисты". Красиво, наукообразно, умных слов много. А я всегда выступаю, чтобы вся эта наука что-то давала практике. А так. "Гора родила мышь". Что это дает практике? Чтобы сделать такие глубокомысленные выводы? Это и без этого наукообразного текста понятно. А методики внятной как я замечаю в футболе и нет. Чего не коснись. Виктор Алексеевич насчет удара методику предлагает, по ней можно работать. А подобные труды "ученых" только уменьшают площадь лесов  на планете.
Вы поинтересуйтесь у науки,к каким изменениям в ОДА подростка могут привести сборы,с таким количеством ударов,как у Конеджера :o
Эксперименты на детях, в науке запрещены.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 26 Январь 2015, 14:41:44
Вот и сидят в ВУЗах "ученые" и "методисты". Красиво, наукообразно, умных слов много. А я всегда выступаю, чтобы вся эта наука что-то давала практике. А так. "Гора родила мышь". Что это дает практике? Чтобы сделать такие глубокомысленные выводы? Это и без этого наукообразного текста понятно. А методики внятной как я замечаю в футболе и нет. Чего не коснись. Виктор Алексеевич насчет удара методику предлагает, по ней можно работать. А подобные труды "ученых" только уменьшают площадь лесов  на планете.
Вы поинтересуйтесь у науки,к каким изменениям в ОДА подростка могут привести сборы,с таким количеством ударов,как у Конеджера :o
Эксперименты на детях, в науке запрещены.
Вот и я о чем :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Январь 2015, 14:58:23
Вот и сидят в ВУЗах "ученые" и "методисты". Красиво, наукообразно, умных слов много. А я всегда выступаю, чтобы вся эта наука что-то давала практике. А так. "Гора родила мышь". Что это дает практике? Чтобы сделать такие глубокомысленные выводы? Это и без этого наукообразного текста понятно. А методики внятной как я замечаю в футболе и нет. Чего не коснись. Виктор Алексеевич насчет удара методику предлагает, по ней можно работать. А подобные труды "ученых" только уменьшают площадь лесов  на планете.
Вы поинтересуйтесь у науки,к каким изменениям в ОДА подростка могут привести сборы,с таким количеством ударов,как у Конеджера :o
Эксперименты на детях, в науке запрещены.
Вот и я о чем :)
В любом случае наличие методики гораздо лучше,чем её полное отсутствие.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 26 Январь 2015, 15:00:50
Вот и сидят в ВУЗах "ученые" и "методисты". Красиво, наукообразно, умных слов много. А я всегда выступаю, чтобы вся эта наука что-то давала практике. А так. "Гора родила мышь". Что это дает практике? Чтобы сделать такие глубокомысленные выводы? Это и без этого наукообразного текста понятно. А методики внятной как я замечаю в футболе и нет. Чего не коснись. Виктор Алексеевич насчет удара методику предлагает, по ней можно работать. А подобные труды "ученых" только уменьшают площадь лесов  на планете.
Вы поинтересуйтесь у науки,к каким изменениям в ОДА подростка могут привести сборы,с таким количеством ударов,как у Конеджера :o
Эксперименты на детях, в науке запрещены.
Вот и я о чем :)
В любом случае наличие методики гораздо лучше,чем её полное отсутствие.
Вы о какой сейчас методике?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Январь 2015, 15:06:08
Вот и сидят в ВУЗах "ученые" и "методисты". Красиво, наукообразно, умных слов много. А я всегда выступаю, чтобы вся эта наука что-то давала практике. А так. "Гора родила мышь". Что это дает практике? Чтобы сделать такие глубокомысленные выводы? Это и без этого наукообразного текста понятно. А методики внятной как я замечаю в футболе и нет. Чего не коснись. Виктор Алексеевич насчет удара методику предлагает, по ней можно работать. А подобные труды "ученых" только уменьшают площадь лесов  на планете.
Вы поинтересуйтесь у науки,к каким изменениям в ОДА подростка могут привести сборы,с таким количеством ударов,как у Конеджера :o
Эксперименты на детях, в науке запрещены.
Вот и я о чем :)
В любом случае наличие методики гораздо лучше,чем её полное отсутствие.
Вы о какой сейчас методике?
В принципе о любой,а в этом разделе о методике Конеджера.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 26 Январь 2015, 15:16:33
Вот и сидят в ВУЗах "ученые" и "методисты". Красиво, наукообразно, умных слов много. А я всегда выступаю, чтобы вся эта наука что-то давала практике. А так. "Гора родила мышь". Что это дает практике? Чтобы сделать такие глубокомысленные выводы? Это и без этого наукообразного текста понятно. А методики внятной как я замечаю в футболе и нет. Чего не коснись. Виктор Алексеевич насчет удара методику предлагает, по ней можно работать. А подобные труды "ученых" только уменьшают площадь лесов  на планете.
Вы поинтересуйтесь у науки,к каким изменениям в ОДА подростка могут привести сборы,с таким количеством ударов,как у Конеджера :o
Эксперименты на детях, в науке запрещены.
Вот и я о чем :)
В любом случае наличие методики гораздо лучше,чем её полное отсутствие.
Вы о какой сейчас методике?
В принципе о любой,а в этом разделе о методике Конеджера.
Я очень прошу Вашего Сына разобрать упражнение Конеджера,когда он держит голень,а потом резко отпускает(ну Вы поняли о каком речь). Это будет полезно не только ему(Сыну)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 26 Январь 2015, 15:19:06
Вот и сидят в ВУЗах "ученые" и "методисты". Красиво, наукообразно, умных слов много. А я всегда выступаю, чтобы вся эта наука что-то давала практике. А так. "Гора родила мышь". Что это дает практике? Чтобы сделать такие глубокомысленные выводы? Это и без этого наукообразного текста понятно. А методики внятной как я замечаю в футболе и нет. Чего не коснись. Виктор Алексеевич насчет удара методику предлагает, по ней можно работать. А подобные труды "ученых" только уменьшают площадь лесов  на планете.
Всё дело в том,что у практиков на науку просто нет спроса.
Расскажу совсем свежую историю.
У меня есть приятель,который обладает серьёзными наработками в области современного спорта и сейчас работает в спортивной науке.
Так вот, он и предложил совершенно бесплатно внедрить эти знания на практике,я обратился к своему хорошо знакомому тренеру,который работает с элитной российской молодёжкой,с этим предложением.
Как думаете tennisist,что я услышал в ответ ?
Что-то у Вас многовато друзей с наработками, которые рады пристроится да не получается!  :)
 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Стамм от 26 Январь 2015, 15:28:11
В любом случае наличие методики гораздо лучше,чем её полное отсутствие.
Если методика неправильная , то лучше без нее . Как у врачей - не навреди .


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 26 Январь 2015, 15:34:52
"Нас и здесь хорошо кормят"
Так надо предлагать тренерам не тем кто "на вершине" (у них и так все хорошо), а энтузиастам
Где таких взять ?
А есть же ещё и ряд небольших условий и в том числе главное,у тренера должно быть хоть какое-то образование и статус.
Я же не смогу привести Егора в лабораторию стоимостью несколько десятков миллионов долларов и сказать,вот классный пацан-вливайте в него ваши наработки.
Ну как раз Егора привести не трудно. Назовите адрес, он сам прискачет!  :)
Я боюсь только, что через месяц его рассказов о манипулирующей синхронизации лаборатория займется поиском персонала взамен оглохших или сошедших с ума сотрудников!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 26 Январь 2015, 15:35:55
В любом случае наличие методики гораздо лучше,чем её полное отсутствие.
Если методика неправильная , то лучше без нее . Как у врачей - не навреди .
Очень мудрая мысль!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 26 Январь 2015, 16:20:09
В любом случае наличие методики гораздо лучше,чем её полное отсутствие.
Если методика неправильная , то лучше без нее . Как у врачей - не навреди .

А кто определяет правильность -неправильность методики? Вот тут на форуме уже доказывают,  что учить обводить не надо, учить бить не надо, короче лежи на диване и становись Криштиану. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Январь 2015, 18:33:35
А кто определяет правильность -неправильность методики?
Результат.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 26 Январь 2015, 18:45:27
а у детей тоже результат?методика для детей?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Стамм от 26 Январь 2015, 18:46:02
И какие у изобретателя этой методики результаты ? Много ли человек играет профессионально и на каком уровне ?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 26 Январь 2015, 18:47:57
Конеджер пытается тренировать,как он видит,не навязываясь,говорят-фигня,не научно и так далее,папашки-энтузиасты занимаются с детками,говорят примерно тоже...тренерам,которые судя по постам пытаются привить детям навыки и так далее говорят примерно тоже На вопрос,типа покажите как считаете правильно,ответы типа мы этим не занимаемся,надо по науке,нужна метода и так далее...  Складывается впечатление,что одни разбираются в футболе,а другие пытаются научить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 26 Январь 2015, 18:49:33
И какие у изобретателя этой методики результаты ? Много ли человек играет профессионально и на каком уровне ?
После таких занятий,без помощи науки,никто не заиграет. Я гарантирую :police:


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Январь 2015, 19:04:20
а у детей тоже результат?методика для детей?
Естественно и у детей,этого этапа ещё ни кто из взрослых не миновал.
Вопрос только в том,что считать результатом у детей ?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 26 Январь 2015, 19:05:38
Конеджер пытается тренировать,как он видит,не навязываясь,говорят-фигня,не научно и так далее,папашки-энтузиасты занимаются с детками,говорят примерно тоже...тренерам,которые судя по постам пытаются привить детям навыки и так далее говорят примерно тоже На вопрос,типа покажите как считаете правильно,ответы типа мы этим не занимаемся,надо по науке,нужна метода и так далее...  Складывается впечатление,что одни разбираются в футболе,а другие пытаются научить.
Понимаете,не все обучаемы. Вы приложите огромные усилия,научите бить,обводить...а что дальше?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 26 Январь 2015, 19:06:26
А кто определяет правильность -неправильность методики?
Результат.

И какой должен быть результат?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Январь 2015, 19:06:39
И какие у изобретателя этой методики результаты ? Много ли человек играет профессионально и на каком уровне ?
После таких занятий,без помощи науки,никто не заиграет. Я гарантирую :police:
Роман,Ваша критика слишком огульна,пора уже приступать к конкретике.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Январь 2015, 19:07:49
А кто определяет правильность -неправильность методики?
Результат.

И какой должен быть результат?
У детей база,которая позволит пахать на этапе спортивного совершенства.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 26 Январь 2015, 19:09:38
Конеджер пытается тренировать,как он видит,не навязываясь,говорят-фигня,не научно и так далее,папашки-энтузиасты занимаются с детками,говорят примерно тоже...тренерам,которые судя по постам пытаются привить детям навыки и так далее говорят примерно тоже На вопрос,типа покажите как считаете правильно,ответы типа мы этим не занимаемся,надо по науке,нужна метода и так далее...  Складывается впечатление,что одни разбираются в футболе,а другие пытаются научить.
Понимаете,не все обучаемы. Вы приложите огромные усилия,научите бить,обводить...а что дальше?

Лучше ничего не делать и оставить так как есть. Вот поэтому, у нас никто в стране и не играет, потому что не научили, или не хотели научить (не могли, не знали, не считали нужным и т.п.)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 26 Январь 2015, 19:12:43
И какие у изобретателя этой методики результаты ? Много ли человек играет профессионально и на каком уровне ?
После таких занятий,без помощи науки,никто не заиграет. Я гарантирую :police:
Роман,Ваша критика слишком огульна,пора уже приступать к конкретике.
Простите,не люблю много писать.Поэтому и прошу Вас. ;D Я и сам понимаю что критика огульна :'(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Январь 2015, 19:17:15
И какие у изобретателя этой методики результаты ? Много ли человек играет профессионально и на каком уровне ?
После таких занятий,без помощи науки,никто не заиграет. Я гарантирую :police:
Роман,Ваша критика слишком огульна,пора уже приступать к конкретике.
Простите,не люблю много писать.Поэтому и прошу Вас. ;D
Не,это не моя тема поэтому и не критикую Конеджера,хотя и не разделяю его идеи постановки удара детям.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 26 Январь 2015, 19:22:55
И какие у изобретателя этой методики результаты ? Много ли человек играет профессионально и на каком уровне ?
После таких занятий,без помощи науки,никто не заиграет. Я гарантирую :police:
Роман,Ваша критика слишком огульна,пора уже приступать к конкретике.
Простите,не люблю много писать.Поэтому и прошу Вас. ;D
Не,это не моя тема поэтому и не критикую Конеджера,хотя и не разделяю его идеи постановки удара детям.
У Вас же есть специалисты,спросите их мнение.Пока здесь не напишешь пять страниц ,никто не поверит :(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 26 Январь 2015, 19:36:52
А кто определяет правильность -неправильность методики?
Результат.

И какой должен быть результат?
У детей база,которая позволит пахать на этапе спортивного совершенства.

Гоша, все дело в том, что результат методики - это и есть освоение основных навыков какого-либо действия, если ребенок усвоил эти знания, то он будет их применять в игре, хорошо или плохо это другой вопрос, как и вопрос насколько профессиональна эта методика. Усвоил - применил, вот и все. Сама методика работает. А вот насколько профессионален обучающий или обучаем ученик это уже совсем другой вопрос. Можно из классной методики но при неправильном изложении полчить г....о, а можно и наоборот иметь качественного преподавателя, который и без суперской методики может сделать конфетку.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 26 Январь 2015, 19:46:17
А кто определяет правильность -неправильность методики?
Результат.

И какой должен быть результат?
У детей база,которая позволит пахать на этапе спортивного совершенства.

Гоша, все дело в том, что результат методики - это и есть освоение основных навыков какого-либо действия, если ребенок усвоил эти знания, то он будет их применять в игре, хорошо или плохо это другой вопрос, как и вопрос насколько профессиональна эта методика. Усвоил - применил, вот и все. Сама методика работает. А вот насколько профессионален обучающий или обучаем ученик это уже совсем другой вопрос. Можно из классной методики но при неправильном изложении полчить г....о, а можно и наоборот иметь качественного преподавателя, который и без суперской методики может сделать конфетку.

Полностью согласен,поэтому и не хочу излагать.Вдруг что неправильно напишу ??? или не так поймут.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 26 Январь 2015, 20:05:33
А кто определяет правильность -неправильность методики?
Результат.

И какой должен быть результат?
У детей база,которая позволит пахать на этапе спортивного совершенства.

Гоша, все дело в том, что результат методики - это и есть освоение основных навыков какого-либо действия, если ребенок усвоил эти знания, то он будет их применять в игре, хорошо или плохо это другой вопрос, как и вопрос насколько профессиональна эта методика. Усвоил - применил, вот и все. Сама методика работает. А вот насколько профессионален обучающий или обучаем ученик это уже совсем другой вопрос. Можно из классной методики но при неправильном изложении полчить г....о, а можно и наоборот иметь качественного преподавателя, который и без суперской методики может сделать конфетку.

Полностью согласен,поэтому и не хочу излагать.Вдруг что неправильно напишу ???

Чего же Вы тогда критикуете Конеджера? Если у парня получается применять то, чему он обучился у Конеджера в игре - значит его методика работает. Мы ведь не говорим об уровне этой методики и это не означает, что игрок должен обязательно стать профессиональным футболистом, не так ли? И поэтому в отношении данной методики я думаю можно сказать следующее - нравиться - пожалуйста, считаете не нужным, ну и ладно. Но по крайней мере, хоть  что-то есть.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Январь 2015, 20:07:25
Гоша, все дело в том, что результат методики - это и есть освоение основных навыков какого-либо действия...
или надорванные связки,разрушенные мениски....


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 26 Январь 2015, 20:10:00
А кто определяет правильность -неправильность методики?
Результат.

И какой должен быть результат?
У детей база,которая позволит пахать на этапе спортивного совершенства.

Гоша, все дело в том, что результат методики - это и есть освоение основных навыков какого-либо действия, если ребенок усвоил эти знания, то он будет их применять в игре, хорошо или плохо это другой вопрос, как и вопрос насколько профессиональна эта методика. Усвоил - применил, вот и все. Сама методика работает. А вот насколько профессионален обучающий или обучаем ученик это уже совсем другой вопрос. Можно из классной методики но при неправильном изложении полчить г....о, а можно и наоборот иметь качественного преподавателя, который и без суперской методики может сделать конфетку.

Полностью согласен,поэтому и не хочу излагать.Вдруг что неправильно напишу ???

Чего же Вы тогда критикуете Конеджера? Если у парня получается применять то, чему он обучился у Конеджера в игре - значит его методика работает. Мы ведь не говорим об уровне этой методики и это не означает, что игрок должен обязательно стать профессиональным футболистом, не так ли? И поэтому в отношении данной методики я думаю можно сказать следующее - нравиться - пожалуйста, считаете не нужным, ну и ладно. Но по крайней мере, хоть  что-то есть.
Я вижу что у парня могло быть лучше без Конеджера. Но это пустые,пока пустые слова :(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 26 Январь 2015, 20:12:55
Гоша, все дело в том, что результат методики - это и есть освоение основных навыков какого-либо действия...
или надорванные связки,разрушенные мениски....

Вы их видели? Или это предположения?
Предложите что-то лучше, а лучше скажите что удар нет необходимости тренировать - умирающее действие, в наш век закатывают. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 26 Январь 2015, 20:23:35
Гоша, все дело в том, что результат методики - это и есть освоение основных навыков какого-либо действия...
или надорванные связки,разрушенные мениски....

Вы их видели? Или это предположения?
Предложите что-то лучше, а лучше скажите что удар нет необходимости тренировать - умирающее действие, в наш век закатывают. ;D
Мы их не видим,но видим полный дисбаланс ОДА у парня с хорошими данными.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Январь 2015, 20:32:29
Вы их видели? Или это предположения?
Предложите что-то лучше, а лучше скажите что удар нет необходимости тренировать - умирающее действие, в наш век закатывают. ;D
Видел чуть меньшее у своего сына и его товарищей и даже без специализированной работы над ударами.
Тренировать нужно всё,что необходимо для футбола,вопрос только в том: когда,что и каким образом делать.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 26 Январь 2015, 20:40:57
Ну вот. Ещё один "гарант Конституции"  ;D ;D ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 26 Январь 2015, 20:50:22
В многочисленных постах появились вопросы и мнения по моей методике требующие ответа/уточнений/разъяснений. На все обязательно отвечу немного позднее.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 26 Январь 2015, 21:12:48
В многочисленных постах появились вопросы и мнения по моей методике требующие ответа/уточнений/разъяснений. На все обязательно отвечу немного позднее.
Как бы в Суде не пришлось отвечать,за свою методику :police:


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 26 Январь 2015, 21:28:15
Конеджер пытается тренировать,как он видит,не навязываясь,говорят-фигня,не научно и так далее,папашки-энтузиасты занимаются с детками,говорят примерно тоже...тренерам,которые судя по постам пытаются привить детям навыки и так далее говорят примерно тоже На вопрос,типа покажите как считаете правильно,ответы типа мы этим не занимаемся,надо по науке,нужна метода и так далее...  Складывается впечатление,что одни разбираются в футболе,а другие пытаются научить.
Понимаете,не все обучаемы. Вы приложите огромные усилия,научите бить,обводить...а что дальше?

 Да с пониманием нет проблем,сам у многих вижу,что футбол не их вид спорта. Ваш посыл чутка уводит в сторону)))) 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 26 Январь 2015, 21:32:17
Гоша, все дело в том, что результат методики - это и есть освоение основных навыков какого-либо действия...
или надорванные связки,разрушенные мениски....

Вы их видели? Или это предположения?
Предложите что-то лучше, а лучше скажите что удар нет необходимости тренировать - умирающее действие, в наш век закатывают. ;D
Мы их не видим,но видим полный дисбаланс ОДА у парня с хорошими данными.

ВОзможно что в свое время пропущен момент,когда надо было координацию "ставить"
 и так далее?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 26 Январь 2015, 21:44:11
Гоша, все дело в том, что результат методики - это и есть освоение основных навыков какого-либо действия...
или надорванные связки,разрушенные мениски....

Вы их видели? Или это предположения?
Предложите что-то лучше, а лучше скажите что удар нет необходимости тренировать - умирающее действие, в наш век закатывают. ;D
Мы их не видим,но видим полный дисбаланс ОДА у парня с хорошими данными.

ВОзможно что в свое время пропущен момент,когда надо было координацию "ставить"
 и так далее?
Координация напрямую зависит от состояния ОДА,а не наоборот.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 26 Январь 2015, 22:06:51
Вы их видели? Или это предположения?
Предложите что-то лучше, а лучше скажите что удар нет необходимости тренировать - умирающее действие, в наш век закатывают. ;D
Видел чуть меньшее у своего сына и его товарищей и даже без специализированной работы над ударами.
Тренировать нужно всё,что необходимо для футбола,вопрос только в том: когда,что и каким образом делать.

Вот Вы всегда говорите загадками. ;D О чем сказали, непонятно.  ??? Это все равно, что сказать, чтобы хорошо расти, необходимо хорошо кушать. ;D И даже не удосужились мне ответить на картинку об ударе, который Вы описывали в своем реферате.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Январь 2015, 22:54:50

Вот Вы всегда говорите загадками. ;D О чем сказали, непонятно.  ??? Это все равно, что сказать, чтобы хорошо расти, необходимо хорошо кушать. ;D
Не хорошо,а правильно.
Интересно,как можно рассказать о питании в формате форума ?
И даже не удосужились мне ответить на картинку об ударе, который Вы описывали в своем реферате.
Написано же,что реферат написан в рамках динамической анатомии,которая не рассматривает более сложные задачи.
Дойдём до биомеханики,получим новые знания,тогда дойдём и до Вашей картинки.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 27 Январь 2015, 00:12:24
Кусочек реферата:удар с лёта. ;D

1. Краткое описание положения (движения)
Удары с лета применяются при быстрых передачах мяча партнеру, ударам по воротам соперника и защите своих ворот. При ударе слёту задний толчок последнего бегового шага к мячу служит замахом ударной ноги. Опорная нога, слегка согнутая в коленном суставе, разворачивается в сторону предполагаемого полета мяча и ставится на стопу. Туловище скручивается и отклоняется в сторону опорной ноги. С поворотом туловища начинается ударное движение ноги в горизонтальной плоскости. Удар осуществляется центральной частью подъема. После проводки мяча ударная нога движется вперед и опускается вниз скрестно от опорной. Проводка мяча происходит за счет скручивания таза, разгибания бьющей ноги в коленном суставе и выносе голени вперед-вверх. Скорость мяча тем выше, чем больше скорость ударяющего звена (таз-бедро-колено-голень-стопа) перед ударом. В момент удара ударяющее звено должно представлять собой как бы единое целое и в ударном взаимодействии принимает участие масса всего этого звена. При соблюдении этих условий мячу придается наибольшее ускорение.

2. Характеристики положения (движения) тела с точки зрения механики.
Фаза удара – с поворотом туловища начинается ударное движение ноги в     горизонтальной плоскости и заканчивается после проводки мяча.


 


А) Действующие силы
Внешние силы:1) сила тяжести- равна массе тела, приложена к общему центру тяжести (ОЦТ) и направлена вертикально вниз; 2) сила реакции опоры - противодействие опорной поверхности при давлении на нее, приложена в точке опоры, равна силе тяжести и противоположно направлена; 3) сила сопротивления среды – зависит от площади лобовой поверхности сопротивления тела, плотности среды и квадрату скорости перемещения.
Внутренние силы:
- активные: а) сила сокращения мыщц (зависит от формы мышцы, начального тонуса, утомления, состояния ЦНС, особенностей строения скелета.
- пассивные - возникают внутри тела при взаимодействии друг с другом.
а) сила сопротивления костей.
б) хряща – зависит от физико-химических свойств.
в) сопротивление мягких тканей (при растяжении связок, фасций мышц).
г) силы трения внутри организма.
Б) ОЦТ- точка приложения равнодействующих всех сил тяжести тела и всех его частей. ОЦТ человека располагается в срединной плоскости на середине расстояния между крестцом и лобковым симфизом (на 2.5 см ниже мыса крестца; на 4-5 см выше поперечной оси тазобедренного сустава). У мужчин – пятый поясничный позвонок, у женщин–первый крестцовый. В соответствии с изменениями положения тела ОЦТ смещается вперед, в сторону и вверх относительно левой конечности.
В) Площадь опоры.
Площадь опоры – образована опорными поверхностями частей тела и величиной пространства между ними. В данном положении площадь опоры образована площадью одной стопы.








Г)  Вид равновесия тела:
- устойчивое (равновесие тела, при котором ОЦТ находится ниже площади опоры);
- неустойчивое равновесие (равновесие, при котором  ОЦТ выше площади опоры);
- ограничено устойчивое равновесие (равновесие, при котором ОЦТ ближе площади опоры).
 Т.к. ОЦТ находится выше площади опоры, то равновесие неустойчивое. Устойчивость тела зависит от:
-величины площади опоры;
- высоты расположения ОЦТ над площадью опоры;
- величины угла устойчивости, образованном вертикалью, опущенной из ОЦТ и прямой, проведенной из ОЦТ и края площади опоры.
Положение неустойчивое, т.к. углы устойчивости острые.
3. Работа двигательного аппарата.

А) -Голова незначительно наклонена влево.
     -Туловище- от вертикального положения туловище отклонено влево и совершает вращательное движение вокруг опорной ноги.
     -Мышцы верхних конечностей. Движение верхних конечностей происходит в противоположных по сравнению с нижними конечностями направлениях. Пояс верхней конечности правый – выполняет движение назад, левый – движение вперед. Плечо левой верхней конечности отведено,  согнуто, плечо правой – отведено, пронировано, разогнуто.Предплечье левой верхней конечности согнуто, предплечье правой –  пронировано, разогнуто. Кисти правой и левой конечностей являются продолжением предплечья.
     -Мышцы нижних конечностей. Бедро правой нижней конечности отведено, пронировано, разогнуто, бедро левой – супинировано, незначительно согнуто. Голень правой нижней конечности разогнута, пронирована, голень левой –  незначительно согнута в коленном суставе. Стопа правой конечности согнута, пронирована, стопа левой – площадь опоры.
Б)  - Наклон головы выполняют: длинная мышца головы, передняя и латеральная прямые мышцы головы, грудино-ключично -сосцевидная мышца, грудино-подъязычная мышца, щитоподъязычная мышца, двубрюшная мышца; шилоподъязычная мышца, челюстно- подъязычная, подбородочно- подъязычная мышца. Мышцы выполняют удерживающую работу.
-Сгибание туловища: грудино-ключично-сосцевидная мышца; лестничные мышцы; длинная мышца головы и шеи; прямая и косые мышцы живота; подвздошно-поясничная мышца - выполняют преодолевающую работу.
-Отведение, разгибание и пронация плеча правой верхней конечности: дельтовидная мышца,  надостная мышца, задняя часть дельтовидной мышцы, широчайшая мышца спины, подостная мышца, малая круглая мышца, большая круглая мышца, длинная головка трехглавой мышцы плеча, подлопаточная мышца, большая грудная мышца, передняя часть дельтовидной мышцы, широчайшая мышца спины, большая круглая и клювовидно-плечевая  мышцы.
- Разгибание, пронация предплечья правой верхней конечности обеспечивают: трехглавая мышца плеча, локтевая мышца; круглый пронатор; квадратный пронатор; плечелучевая мышца.
 Мышцы правой верхней конечности  выполняют преодолевающую работу.
-Отведение, сгибание плеча левой верхней конечности: дельтовидная мышца,  надостная мышца; дельтовидная мышца передняя часть, большая грудная, клювовидно-плечевая, двуглавая мышца плеча.
-Сгибание предплечья левой верхней конечности: двуглавая мышца плеча, плечевая, плечелучевая, круглый пронатор.
Мышцы левой верхней конечности  выполняют преодолевающую работу.
-Отведение, пронация, разгибание бедра правой нижней конечности выполняют: средняя ягодичная, малая ягодичная, грушевидная, внутренняя запирательная, близнецовые, мышца напрягатель широкой фасции; передние пучки средней и малой ягодичной мышц, полусухожильная, полуперепончатая, тонкая, в этом виде движения также участвуют приводящие мышцы: большая ягодичная, двуглавая мышца бедра, большая приводящая.
-Разгибание, пронация голени правой нижней конечности: прямая мышца бедра, латеральная, медиальная и промежуточные широкие мышцы бедра; полусухожильная, полуперепончатая, портняжная, тонкая, медиальная головка икроножной мышцы, подколенная мышцы.
- Сгибание и пронация стопы: трехглавая мышца голени, подошвенная, задняя большеберцовая, длинный сгибатель пальцев, длинный сгибатель большого пальца; длинна, короткая и третья малоберцовые мышцы.
Мышцы правой нижней конечности выполняют преодолевающую работу.
-Сгибание и супинация бедра левой нижней конечности: подвздошно-поясничная, портняжная мышца, мышца напрягатель широкой фасции, гребенчатая мышца, прямая мышца бедра; подвздошно-поясничная мышца, квадратная мышца бедра, ягодичные мышцы, портняжная мышца, внутренняя запирательная мышца, наружная запирательная мышца, грушевидная мышца,  близнецовые мышцы. –
-Сгибание голени левой нижней конечности: двуглавая мышца бедра; полусухожильная мышца; полуперепончатая мышца; портняжная мышца; тонкая мышца; подколенная мышца; икроножная мышца; подошвенная мышца.
-Разгибание стопы осуществляют мышцы-разгибатели: передняя большеберцовая, длинный разгибатель пальцев, длинный разгибатель большого пальца.
Мышцы левой нижней конечности выполняют удерживающую работу.
В)Характеристика работы мышц: мышцы могут выполнять преодолевающую, уступающую, удерживающую работу.
Преодолевающая работа – мышца преодолевает тяжесть данного звена тела или какое-либо сопротивление, когда момент силы мышцы или группы мышц больше момента силы тяжести.
Уступающая работа – мышца, оставаясь напряженной, постепенно расслабляется, уступая действию силы тяжести или действию сопротивления; момент силы мышцы при этом меньше момента силы тяжести или сопротивления.
Удерживающая работа – уравновешивание действия сопротивления, моменты сил равны, в результате чего движение отсутствует.
4. Особенности механизма внешнего дыхания.
В фазе подготовки к удару (отклонению туловища и замаху) происходит вдох, непосредственно в момент удара по мячу выдох. Дыхание преимущественно грудного типа. Т.к. мышцы живота напряжены, то диафрагмальное дыхание затруднено.

5. Влияние на организм.
Влияния футбола на организм велико. Т.к. задействованными оказываются множество мышц человека, то тело поддерживается в постоянном тонусе. Положительно влияют постоянные тренировки, а  также соревновательный характер данного вида спорта.
6.Выводы и практические рекомендации.
Анатомический анализ удара слёту в футболе показал, что данный вид удара является одним из самых сложных для исполнения. Для качественного выполнения удара требуется формирование динамического стереотипа. Также анатомический анализ показал, как правильно надо располагать тело при выполнении данного вида удара, какие мышцы задействованы в этом упражнении.


Вы про статическое равновесие,  уподобляясь что ли дереву дубовому.. подпиленному? Про устойчивые динамические системы совсем что ли ни бум-бум?... Бег? Виражи? Орбиты? Ну мяч летит почти горизонтально - и никакой ему ноги под центр масс, чтобы с траектории не упасть - не требуется!

И что значит удары по воротам с движением голени вперед и вверх? Это же все в облака!

Ну можно, конечно, передирать, или даже пользоваться списком литературы, но нельзя же быть уверенным, что за Вас там уже подумали!


В общем, на правду не обижаются - фуфло!



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 27 Январь 2015, 01:01:54
Егор, не ругайтесь!
Человек старался, копировал,одному из ведущих специалистов по динамической анатомии три раза носил почитать (наверное, первые два раза до специалиста не дошло что вообще за муть он читает).
А вы сразу - фуфло. Не хорошо это.
Мы же интеллигентные люди. :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 27 Январь 2015, 01:06:22
Егор, не ругайтесь!
Человек старался, копировал,одному из ведущих специалистов по динамической анатомии три раза носил почитать (наверное, первые два раза до специалиста не дошло что вообще за муть он читает).
А вы сразу - фуфло. Не хорошо это.
Мы же интеллигентные люди. :)

Без этой"мути", Не подобраться к сути!  Во как сказал ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 27 Январь 2015, 06:46:09

Вот Вы всегда говорите загадками. ;D О чем сказали, непонятно.  ??? Это все равно, что сказать, чтобы хорошо расти, необходимо хорошо кушать. ;D
Не хорошо,а правильно.
Интересно,как можно рассказать о питании в формате форума ?
И даже не удосужились мне ответить на картинку об ударе, который Вы описывали в своем реферате.
Написано же,что реферат написан в рамках динамической анатомии,которая не рассматривает более сложные задачи.
Дойдём до биомеханики,получим новые знания,тогда дойдём и до Вашей картинки.

Ну ладно "правильно", только сути это не меняет. Вы говорите то, что итак все знают. Но как это правильно? История об этом умалчивает. ;D
И по поводу картинки. У вас в рефереате дано его описание. Я хочу понять, то ли это, или не то.
Как в фильме  - "Скажите милый графф и все-таки я правв или не правв".



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 27 Январь 2015, 09:53:09


Вы про статическое равновесие,  уподобляясь что ли дереву дубовому.. подпиленному? Про устойчивые динамические системы совсем что ли ни бум-бум?... Бег? Виражи? Орбиты? Ну мяч летит почти горизонтально - и никакой ему ноги под центр масс, чтобы с траектории не упасть - не требуется!

И что значит удары по воротам с движением голени вперед и вверх? Это же все в облака!

Ну можно, конечно, передирать, или даже пользоваться списком литературы, но нельзя же быть уверенным, что за Вас там уже подумали!


В общем, на правду не обижаются - фуфло!

Эмоции анализируют специально обученные люди и это точно не ко мне.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 27 Январь 2015, 11:09:51
Гоша, все дело в том, что результат методики - это и есть освоение основных навыков какого-либо действия...
или надорванные связки,разрушенные мениски....

Вы их видели? Или это предположения?
Предложите что-то лучше, а лучше скажите что удар нет необходимости тренировать - умирающее действие, в наш век закатывают. ;D
Мы их не видим,но видим полный дисбаланс ОДА у парня с хорошими данными.

ВОзможно что в свое время пропущен момент,когда надо было координацию "ставить"
 и так далее?
Координация напрямую зависит от состояния ОДА,а не наоборот.

Координация зависит от мозгов,грубо говоря. От ОДА зависимость лишь в случаях отклонений в нем. Развивая координацию вы развиваете ОДА в части выполнения движений,а не наоборот.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 27 Январь 2015, 13:15:32
Гоша, все дело в том, что результат методики - это и есть освоение основных навыков какого-либо действия...
или надорванные связки,разрушенные мениски....

Вы их видели? Или это предположения?
Предложите что-то лучше, а лучше скажите что удар нет необходимости тренировать - умирающее действие, в наш век закатывают. ;D
Мы их не видим,но видим полный дисбаланс ОДА у парня с хорошими данными.

ВОзможно что в свое время пропущен момент,когда надо было координацию "ставить"
 и так далее?
Координация напрямую зависит от состояния ОДА,а не наоборот.

Координация зависит от мозгов,грубо говоря. От ОДА зависимость лишь в случаях отклонений в нем. Развивая координацию вы развиваете ОДА в части выполнения движений,а не наоборот.
Если ЦНС не будет учитывать состояние ОДА, то после первого незнакомого упражнения все будут с переломами  :'( Думайте сами,что первично.Вы думаете новорожденный сразу не бежит играть в футбол потому что у него нет мозгов? :)А вообще, все тренируется бессознательно,организм само сохраняется в существующих условиях и как этот механизм запускается я не знаю.Просто человек так устроен.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 27 Январь 2015, 13:59:58
Гоша, на картинке больше похоже на остановку летящего мяча внутренней стороной стопы.

А теперь обращение к родителям. Никогда не учите своих детей бить по летящему  мячу подобной техникой (внутренней стороной стопы).  Это гарантированный способ травмировать пах, да и не всякий коленный сустав, находясь в таком положении, выдержит сильную прострельную передачу.

----------------------------------------------------------------
Гоша, а куда картинка пропала? Или это была шутка?
Прошу прощения-ошибся.

И по поводу картинки. У вас в рефереате дано его описание. Я хочу понять, то ли это, или не то.
Как в фильме  - "Скажите милый графф и все-таки я правв или не правв".

Так давно бы сказал,что нужна картинка из реферата  ;D

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/01/3bfc02f78243def19b80d8ab5ddf303e.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3bfc02f78243def19b80d8ab5ddf303e)
Дело вообще не в правоте или неправоте,мне на это вообще наплевать,интересен сам подход,такой как декларирует тренер Шипулина
– Мы ведь строим любое движение так, чтобы оно сочеталось с телосложением человека, соотношением его костных рычагов, с возможностями организма. Именно поэтому я всегда говорю: не бывает хорошей или плохой техники. Можно научить перворазрядника бегать в точном соответствии с тем, что описано в учебниках, но он на всю жизнь так перворазрядником и останется.

 Но если мышцы недостаточно сильны, работать такая конструкция все равно не будет. Так что, когда Шипулин говорит мне, что не может изменить биомеханику собственного бега, я отвечаю: ты не можешь изменить ее только потому, что у тебя пока нет систем, способных желаемую биомеханику обеспечить. Для этого прежде всего нужен определенный мышечный аппарат.


http://www.sport-express.ru/velena/reviews/52959/


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 27 Январь 2015, 14:14:21
Вот ещё ссылка на использованный материал http://www.dokaball.com/trenirovki1/programma-podgotovki/544-udary-po-myachu


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 27 Январь 2015, 14:46:55
GoshaСпасибо!!! Осталось три страницы и разобрать упражнение Конеджера. Тогда совесть у меня будет чиста :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 27 Январь 2015, 21:43:33
GoshaСпасибо!!! Осталось три страницы и разобрать упражнение Конеджера. Тогда совесть у меня будет чиста :)
Конеджер , Вы заходите, ничего не пишете, только ставите мне минусы ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 27 Январь 2015, 22:54:17
Гоша, все дело в том, что результат методики - это и есть освоение основных навыков какого-либо действия...
или надорванные связки,разрушенные мениски....

Вы их видели? Или это предположения?
Предложите что-то лучше, а лучше скажите что удар нет необходимости тренировать - умирающее действие, в наш век закатывают. ;D
Мы их не видим,но видим полный дисбаланс ОДА у парня с хорошими данными.

ВОзможно что в свое время пропущен момент,когда надо было координацию "ставить"
 и так далее?
Координация напрямую зависит от состояния ОДА,а не наоборот.

Координация зависит от мозгов,грубо говоря. От ОДА зависимость лишь в случаях отклонений в нем. Развивая координацию вы развиваете ОДА в части выполнения движений,а не наоборот.
Если ЦНС не будет учитывать состояние ОДА, то после первого незнакомого упражнения все будут с переломами  :'( Думайте сами,что первично.Вы думаете новорожденный сразу не бежит играть в футбол потому что у него нет мозгов? :)А вообще, все тренируется бессознательно,организм само сохраняется в существующих условиях и как этот механизм запускается я не знаю.Просто человек так устроен.

..а писается маленький исключительно,чтоб не был скучно родителям :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Январь 2015, 00:06:45
В многочисленных постах появились вопросы и мнения по моей методике требующие ответа/уточнений/разъяснений. На все обязательно отвечу немного позднее.
О методике в общем и в частности

...А методики внятной как я замечаю в футболе и нет. Чего не коснись. Виктор Алексеевич насчет удара методику предлагает, по ней можно работать.....
 Согласен с  tennisist  что методики по обучению удару подъёмом в футболе действительно нет. Не согласные дайте, плиз, ссылку где можно почитать материалы которые Вы считаете методикой обучения удару и мы её обсудим так же как и мою.
Что касается работы Виктора (tennisist) со своим сыном по обучению технике удара по моей   методике, мы это обсудим отдельно, позднее.

...Всё дело в том, что у практиков на науку просто нет спроса....
Это действительно так. Когда я занялся вопросом обучения технике удара (в далёком 2007 году), я, естественно, «с головой залез» в научно-методическую литературу. Результатом стало понимание, что надо самому (для себя) построить  систему обучения (методика).  Все диссертации, методички, научные работы (публикуемые для того чтобы написать диссертации) редкие книги методической направленности очень далеки от запросов детского тренера выходящего на футбольное поле с целью НАУЧИТЬ детей технике футбола (в моём случае – удару подъёмом). Так что спрос-то есть. Нет востребованного «выхлопа» научной деятельности в области обучения технике в футболе (в данном контексте, это касается только методике обучения удару).

…В любом случае наличие методики гораздо лучше, чем её полное отсутствие…
…Если методика неправильная , то лучше без нее ….

Ну, вообще-то методика не может отсутствовать полностью (раз есть официальные программы и прочее). Да я и не стал бы говорить что существующая методика подготовки резервов – неправильная. А вот что это система подготовки не эффективная, утверждаю (да собственно говоря на форуме такая точка зрения в большинстве).
Можно ли сделать подготовку юных футболистов более эффективной, конечно, что я и стараюсь показать на примере обучения технике удара подъёмом с применением индивидуально-группового способа обучения и развития.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 28 Январь 2015, 08:33:33

Ну, вообще-то методика не может отсутствовать полностью (раз есть официальные программы и прочее).
Хотелось бы увидеть доказательства этим словам,а потом и обсудить разделы методик посвященных удару,которые используются в Спартаке,ЦСКА,Строгино,Чертаново.......и в школах Москомспорта.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Январь 2015, 13:57:57
Ну, вообще-то методика не может отсутствовать полностью (раз есть официальные программы и прочее).
Хотелось бы увидеть доказательства этим словам,а потом и обсудить разделы методик посвященных удару,которые используются в Спартаке,ЦСКА,Строгино,Чертаново.......и в школах Москомспорта.
То что программы существуют,  и доказывать не надо. На форуме об них говорилось http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=408.msg76475#msg76475
Другой вопрос качество этих программ. Поскольку в авторах программ значатся мои знакомые я обойдусь общей оценкой отношения к ним как - негативное.

....
... обсудить разделы методик посвященных удару,которые используются в Спартаке,ЦСКА,Строгино,Чертаново.......и в школах Москомспорта.
Увы доступа к этим методикам (если они и есть) я не имею. Впрочем как и  подавляющее большинство специалистов и заинтересованных лиц (например, родителей). Значит, в практическом смысле - их нет. Так же как и, возможно существующих, зарубежных.
А обсудить было бы конечно интересно. Но увы, нет пока предмета обсуждения  :( :( :(




Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 29 Январь 2015, 04:51:45
Ну, вообще-то методика не может отсутствовать полностью (раз есть официальные программы и прочее).
Хотелось бы увидеть доказательства этим словам,а потом и обсудить разделы методик посвященных удару,которые используются в Спартаке,ЦСКА,Строгино,Чертаново.......и в школах Москомспорта.
То что программы существуют,  и доказывать не надо. На форуме об них говорилось http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=408.msg76475#msg76475
Другой вопрос качество этих программ. Поскольку в авторах программ значатся мои знакомые я обойдусь общей оценкой отношения к ним как - негативное.

....
... обсудить разделы методик посвященных удару,которые используются в Спартаке,ЦСКА,Строгино,Чертаново.......и в школах Москомспорта.
Увы доступа к этим методикам (если они и есть) я не имею. Впрочем как и  подавляющее большинство специалистов и заинтересованных лиц (например, родителей). Значит, в практическом смысле - их нет. Так же как и, возможно существующих, зарубежных.
А обсудить было бы конечно интересно. Но увы, нет пока предмета обсуждения  :( :( :(



Да что Вы привязались к этим методикам? Вы привезите любую детскую европейскую команду в Москву,поставьте их детей в наши условия,а тренеру скажите что уволите,если не выиграет.Через год они перестанут играть в свою игру,а через два откажутся от своей методики и поменяют всех игроков. ;D Вы также понимаете что будет если их молодежку засунуть к нам во 2 лигу :o А что касается удара.Научитесь понимать,почему ребенок не бьет.Дело ведь не только в технике,у многих ошибок могут быть физиологические причины.Вот к Вам приходит ребенок,и вроде все хорошо,но ставит неправильно опорную.Может у него с тазобедренным что и он компенсирует этим, а Вы его переучивать.И еще Конеджер,откажитесь от своего упражнения.Поверьте на слово или спросите у специалистов, от него больше вреда чем пользы.Просто доказательства потянут на научный труд.И не всем можно так много бить,а уж тем более, с такой частотой(лучше между ударами что то делать,поэтому методики чисто с ударами Вы не увидите). А так МИР :D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: #7+ от 29 Январь 2015, 09:06:48
Ну, вообще-то методика не может отсутствовать полностью (раз есть официальные программы и прочее).
Хотелось бы увидеть доказательства этим словам,а потом и обсудить разделы методик посвященных удару,которые используются в Спартаке,ЦСКА,Строгино,Чертаново.......и в школах Москомспорта.
То что программы существуют,  и доказывать не надо. На форуме об них говорилось http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=408.msg76475#msg76475
Другой вопрос качество этих программ. Поскольку в авторах программ значатся мои знакомые я обойдусь общей оценкой отношения к ним как - негативное.

....
... обсудить разделы методик посвященных удару,которые используются в Спартаке,ЦСКА,Строгино,Чертаново.......и в школах Москомспорта.
Увы доступа к этим методикам (если они и есть) я не имею. Впрочем как и  подавляющее большинство специалистов и заинтересованных лиц (например, родителей). Значит, в практическом смысле - их нет. Так же как и, возможно существующих, зарубежных.
А обсудить было бы конечно интересно. Но увы, нет пока предмета обсуждения  :( :( :(





http://fshm-moscow.ru/content/dokument/programma-po-sportivnoy-podgotovke-gbu-fshm (http://fshm-moscow.ru/content/dokument/programma-po-sportivnoy-podgotovke-gbu-fshm)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: #7+ от 29 Январь 2015, 09:11:43
А вот ещё "десерт" - видеоподборка из 75 голов величайшего исполнителя стандартов. Отмечу, что для большинства ударов не характерна чудовищная сила:

http://youtu.be/NesfdRNtwsE (http://youtu.be/NesfdRNtwsE)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 29 Январь 2015, 10:11:19
Ну, вообще-то методика не может отсутствовать полностью (раз есть официальные программы и прочее).
Хотелось бы увидеть доказательства этим словам,а потом и обсудить разделы методик посвященных удару,которые используются в Спартаке,ЦСКА,Строгино,Чертаново.......и в школах Москомспорта.
То что программы существуют,  и доказывать не надо. На форуме об них говорилось http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=408.msg76475#msg76475
Другой вопрос качество этих программ. Поскольку в авторах программ значатся мои знакомые я обойдусь общей оценкой отношения к ним как - негативное.
....
... обсудить разделы методик посвященных удару,которые используются в Спартаке,ЦСКА,Строгино,Чертаново.......и в школах Москомспорта.
Увы доступа к этим методикам (если они и есть) я не имею. Впрочем как и  подавляющее большинство специалистов и заинтересованных лиц (например, родителей). Значит, в практическом смысле - их нет. Так же как и, возможно существующих, зарубежных.
А обсудить было бы конечно интересно. Но увы, нет пока предмета обсуждения  :( :( :(
http://fshm-moscow.ru/content/dokument/programma-po-sportivnoy-podgotovke-gbu-fshm (http://fshm-moscow.ru/content/dokument/programma-po-sportivnoy-podgotovke-gbu-fshm)
Большое спасибо.
Вот пример для остальных, конкретные материалы, повод для обсуждения, информация для размышления и так далее.
Это обычная "рамочный" Программа, с её обычными недостатками. Необходимостью в сжатом объёме обозначить рамки по очень многим разделам подготовки.
Обсуждать её в "целом" можно, но это не задача данной ветки. Есть вещи безусловные, очень правильные, есть вещи вызывающие сомнения в практической пользе.
Но в рамках темы ветки обязательно выделим интересующие нас вопросы и пообсуждаем.
Ещё раз спасибо 7+


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 31 Январь 2015, 10:09:17
В многочисленных постах появились вопросы и мнения по моей методике требующие ответа/уточнений/разъяснений. На все обязательно отвечу немного позднее.
….А кто определяет правильность - неправильность методики?...
Результат.
….И какой должен быть результат?....

Результат это выполнение поставленных Целей и Задач.
Без всякого сомнения в приоритете должна быть конечная Цель (Результат). Я думаю что мало кто поставит под сомнение что главной  Целью подготовки  юных футболистов  является подписание профессионального контракта (если конечно ребёнок не занимается футболом как физкультурой). Но Главная Цель   очень  удалена по времени. За 10-12 лет с начала подготовки многое может произойти.
Особенно если идти неправильным путём.  :( :( :(
Поэтому требуется постановка промежуточных целей, которые будут «вехами» на этом длинном пути и которые будут показывать, а идёте ли Вы к намеченной Цели, и не заблудились ли Вы на этом пути.
Изначально свою методику я «затачивал» на решение Главной Цели.
Были определены промежуточные цели и задачи в работе с подопечным при обучении технике удара подъёмом. И контроль выполнения их (целей и задач) является проверкой правильности/ошибочности выбранного пути.   
Учебная работа по «постановки» удара подъёмом   должна учитывать уже свою,  «региональную» цель - вывести технику удара на уровень серьёзного конкурентного преимущества при переходе от юношеского футбола во взрослый (профессиональный). Я определил выполнение каких промежуточных  целей и задач мы добиваемся применением методики в течении длительного времени.
Обозначу их (без строгого ранжирования):
1. Игрок должен в любой команде, за которую выступает быть исполнителем стандартных положений.
2. Игрок должен владеть (как минимум) 10-12 вариантами удара подъёмом.
3. Игрок должен применять все варианты удара в  игре, согласно требованиям игровой ситуации.
4. Игрок должен постоянно снижать уровень брака в исполнении удара, как в тренировках, так и в игре, без упрощения игровой ситуации.
5. По достижению определённого успеха в точности удара, игрок должен наращивать силу удара, без потери качества (точности).
6. Игрок должен уметь «встраивать» удар в технико-тактические связки и тактико-технические действия на своей «основной» игровой позиции.
7. Игрок должен одинаково уверенно использовать в игре, при выполнении ударов подъёмом, обе ноги.
Позднее я раскрою каждый обозначенный пункт, а пока замечу что цели и задачи имеют чёткую «привязку» к этапу обучения.
На начальном этапе обучения большое значение имеет постановка точности удара. Вот посмотрите как это делает Тимофей (2006 г.р.), с которым папа (tennisist) работает по обсуждаемой методике.
https://www.youtube.com/watch?v=YHg5d_m-lbc


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 01 Февраль 2015, 15:06:12
Раз в течении некоторого времени не поступило никаких комментариев, замечаний (в целом или в частностях) критериям оценки методик обучения техники, будем считать их принятыми (условно). Напоминаю, мы не оцениваем по шкале правильная/не правильная методика, а говорим об эффективности того или иного подхода к обучению.
В многочисленных постах появились вопросы и мнения по моей методике требующие ответа/уточнений/разъяснений. На все обязательно отвечу немного позднее.
….А кто определяет правильность - неправильность методики?...
Результат.
….И какой должен быть результат?....

....Результат это выполнение поставленных Целей и Задач.
...Были определены промежуточные цели и задачи в работе с подопечным при обучении технике удара подъёмом. И контроль выполнения их (целей и задач) является проверкой правильности/ошибочности выбранного пути.   
Учебная работа по «постановки» удара подъёмом   должна учитывать уже свою,  «региональную» цель - вывести технику удара на уровень серьёзного конкурентного преимущества при переходе от юношеского футбола во взрослый (профессиональный). Я определил выполнение каких промежуточных  целей и задач мы добиваемся применением методики в течении длительного времени.
Обозначу их (без строгого ранжирования):
1. Игрок должен в любой команде, за которую выступает быть исполнителем стандартных положений.
Этот критерий легко определяем.
Смотрим кто подходит к мячу при исполнении стандартных положений и понимаем у кого удар поставлен, а у кого так себе. Тут сравнение эффективности методик налицо. Если все тренируются одинаково, то лучшими в ударах становятся наиболее способные игроки. А нашими конкурентами всегда будут лучшие и самые одарённые (но, конечно не таланты и гении, у них свои разборки и общая масса в них не участвует). Если игрок становится "исполнителем стандартов» благодаря какой-то отличной от командного процесса методике, то это свидетельствует об её эффективности (это не единственный критерий).
Конечно, могут быть разные интересные нюансы.
Например, к мячу подходят два игрока и оспаривают право на удар. Или после свистка судьи все идут выбирать позиции, не обращая внимание на мяч (и так понятно кто бьёт). Или игроки признают право удара за одним партнёром, а тренер с бровки кричит что бьёт другой.
Кстати, Влад столкнулся с подобной ситуацией. После отчисления из Динамо, в новой команде ему долго пришлось бороться за право на исполнение стандартов. Оно и понятно. В Динамо он тренировался как все, и удар у него был как у всех (никакой). Перейдя в новую команду, он стал участвовать в моих учебно-тренировочных сборах и целенаправленно (дополнительно и планомерно) работать над ударом. Через некоторое время партнёры признали его «право на удар», но тренер ещё долго не давал ему это право реализовывать.
Перейдя в новую команду, уже топ-уровня, Влад за пару недель стал бесспорным  исполнителем стандартов (а в топах, как Вы знаете, собирают лучших на данный момент игроков). Это тоже можно отнести к заслугам методики обучения и индивидуальным занятиям. Без сомнения, стать сразу игроком стартового состава новой команды Владу помогло «конкурентное преимущество» удар по воротам/длинная передача высокого качества.

Кроме того можно использовать и «метод экспертной оценки». Вы спросите вратарей у кого из команды «поставлен удар» и получите точную оценку качества техники ударов. Да и нейтральные специалисты "заценят" качество удара/передачи.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 01 Февраль 2015, 20:55:06
На счет количества ударов на тренировке. На каждом этапе идет своя степень нагрузки. Любой вид деятельности будет нести отпечаток, который будет влиять на структурное изменение человека, как внутреннее так и внешнее.
И с точки зрения нормы, это будет считаться вредным влиянием.
Теперь вопрос, сколько людей могут сказать, что у них норма? При этом я не оправдываю излишнюю нагрузку на организм. Давайте попробуем разобрать сколько, чего и зачем.
Начнем с небольшого обзора  советского  времени. В советское время учить ребенка бить сильной ногой не учили, и я придерживаюсь того же мнения.
Это связано с тем, что если ребенок не может перенести такое простое техническое действие, то учить его удару, это затягивать сам процесс обучения.
Уже чувствую, что многие начинают со мной не соглашаться, попрошу мою мысль проследить до конца.
Если у ребенка проблемы здесь, то эти же проблемы будут и с другими ТД.
Мы просто будем топтаться на месте. У ребенка должен быть хорошо развит понятный аппарат, в процессе обучения это называют "Переложение ".
«В любой команде, любого уровня(от КЛ до школьной команды), мы можем наблюдать следующий пример: Кто-то из детей уже выполняет «вертушки», бьет как из пушки, а другой и попадает через раз, и мяч отскакивает как от дерева. При этом пришли в одно время, тренируются у одного тренера и т.п. В чем проблема?

Представим себе, дети пришли на тренировку. Они еще не способны воспринимать слова тренера, не знают формулировок и т.п.  В первую очередь они ориентируются на то, что видят.
Поэтому упражнение должно строиться по простой схеме:
Тренер показывает как выполняется упражнение, при этом проговаривает свои действия, дети видят, что делает тренер(проговаривая, тренер ненавязчиво закрепляет ассоциацию своих слов с определенным действием), далее дети выполняют упражнение.
У детей 1-го класса, внимание рассчитано на 20-25 сек. Надо укладываться в эти сроки.
Длительность упражнения не более 2 мин. Надо понимать, что в это время, дети быстро устают и быстро восстанавливаются, поэтому упражнения, по длительности должны быть короткими, но их количество большим и разнообразным( и очень важно, чтобы все были в деле, иначе получим: один толкнул, другой ответил, третий заступился, четвертый засмотрелся и так далее).
Из этого делаем вывод, что на первый план выходит умение игрока переложить увиденное, на свои действия.»

Поэтому, на показ-рассказ и пробное выполнение, обычно отводилось 1-2
тренировки. Основная задача тренера, сводилась не к обучению и разучивание ТД, а его развития и совершенствование. Если брать удар, то основная задача, это научить игрока выполнять точный удар и для этого необходимо управлять своим ударом. Для того чтобы уметь управлять ударом, игрок должен понимать его структуру. Поэтому друзья и надо знать из чего он состоит, это для тех, кто спрашивал, зачем это надо.
Теперь на счет объема ударов. По Монакову, для перевода удара из стадии разучивания к навыку, игроку необходимо выполнить 300 ударов. Поясню, правильно выполненных. При этом рекомендуется для лучшего закрепления навыка выполнять разнообразные удары.
Процитирую: «Анализ исследований учебного процесса спортивных игр показал, что разнообразие видов сходных упражнений более эффективно, чем продолжительность одного и того же, и тренировочный эффект урока определяется количеством повторений, необходимых для перевода движений в разряд автоматизма. Обучение отдельным элементам техники, а так же отдельным связкам требует большого количества повторений при малой интенсивности выполняемой работы. Следовательно, на начальных стадиях обучения техническим приемам в футболе на первое место выдвигается количество повторений и их вариативность, что позволяет охватить все разнообразие двигательных действий. На заключительных же стадиях возрастает роль стабилизации в тренировочных игровых условиях.»  Г.В.Монаков «Подготовка футболистов» 2003г.
Вот видите, все прекрасно переноситься(если выполнять разнообразные удары сходные по структуре), в тоже время следует признать правоту утверждений, в том, что основное закрепление будет происходить только в игровых условиях, которые мы(тренера) на тренировке должны игроку обеспечить.
Теперь рассмотрим тренировку удара с точки зрения развития двигательных качеств.
Удар, сам по себе, это проявление быстроты, ловкости и приложение силы в едином моменте.
Значит и тренировать мы его должны как развитие скоростных(выход на удар) и скоростно-силовых качеств(сам удар).
То есть все упражнения от начала до самого удара должно длиться не более 8 секунд.
Обычно у нас тренируют удар, задают такие предварительные действия, что в конце игроку уже не до ворот, с мыслью, что все, отмучился, дай бог сам как-то, да заковыряется. 
В результате и над ударом толком не работаем и над тактикой не в полной мере. 
С 13-14 лет работать, лучше всего, серийно. Блок 10-12 ударов, пауза 5-6 минут, и так не более 4 серий.
Количество серий и ударов в блоке зависит от уровня концентрации игрока, физических способностей или задач решаемых при развитии физических качеств.
(на самом деле не все так просто, это очень и очень коротко)
В старших возрастах возрастает роль специализации, значит, разнообразие ударов и плотность над их отработкой, необходимо соотносить с  игровой позицией.

Теперь вы видите, как меняются задачи в процессе обучения.
Если в начале у нас большое количество ударов и их разнообразие, то в конце количество ударов зависит от развития тех двигательных качеств, которые нам надо развить, а разнообразие от игровой специализации.

В чем отличие наших дней. В том, что мы не развиваем удар у игрока, а сразу переходим к «основному закреплению».
Посмотрите на тренировки своих команд. У вас они могут быть с высокой плотностью, отличаться разнообразием и т.п. , но одно будет неизменным: все делают все. Только в двухсторонке они может и вспоминают кто из них кто. Вот и получаются у нас среднестатистические игроки, непонятно к чему применимые. Это как гайка, которая сюда не влезает, а здесь проскакивает, внимательней посмотришь, покрутишь, вроде гайка и не скажешь, что это не гайка.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 01 Февраль 2015, 22:09:05

«В любой команде, любого уровня(от КЛ до школьной команды), мы можем наблюдать следующий пример: Кто-то из детей уже выполняет «вертушки», бьет как из пушки, а другой и попадает через раз, и мяч отскакивает как от дерева. При этом пришли в одно время, тренируются у одного тренера и т.п. В чем проблема?

Я Вам могу назвать другую проблему. Когда мы пришли в Локомотив, у нас каждый игрок, будь то первый состав или второй бил очень прилично. А патаму чта тренировали. Ставили скамеечки, расчитывали силу отскока, разные углы. Забивались голы с середины поля и с хода и слета.
Потом.... прошло несколько лет и про удар на тренировках забыли напрочь. Одно катание. Как будто мяч необходимо закатить в ворота. На данный момент в команде бьют изредка два-три человека, даже в тех моментах, когда следовало бы ударить. И не потому что не могут, а потому что психологически уже не готовы это сделать.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 02 Февраль 2015, 10:43:39
Призываю всех последовать примеру позитивного обсуждения методик обучения удару vinni Лично я буду отвечать на его длинный пост частями, чтобы не получался "салат оливье" - кушать вкусно, а как самому сделать не понятно  ;D
 
…На счет количества ударов на тренировке. На каждом этапе идет своя степень нагрузки.
…. У детей 1-го класса, внимание рассчитано на 20-25 сек. Надо укладываться в эти сроки. Длительность упражнения не более 2 мин….
… С 13-14 лет работать, лучше всего, серийно. Блок 10-12 ударов, пауза 5-6 минут, и так не более 4 серий.
…В старших возрастах возрастает роль специализации, значит, разнообразие ударов и плотность над их отработкой, необходимо соотносить с  игровой позицией. ….
Это бесспорно. На каждом этапе (возраста и уровня подготовки) содержание учебного процесса должно быть разным, но в рамках общих методических принципов.
Увы  :( >:( :(
Такая очевидная вещь, неочевидна многим. И поэтому мы видим на тренировках малышей упражнения из арсенала уже сформировавшихся футболистов.
А если в частностях.
Еще раз выскажу своё мнение, детей младше 8-10 лет ОБУЧАТЬ технике удара крайне не эффективно. Как правильно пишет vinni ребёнок не готов (..внимание рассчитано на 20-25 сек..).
А если говорить про отдельные этапы, то мне уже ясно, что надо делать методические рекомендации по каждому этапу подготовки отдельно. Уж вроде бы не так мало написано (Монография на 250 страниц), а поэтапная практическая реализация недотаточно форматирована. Ну, ничего. Вот сейчас с Тимофеем будем проходить обучение с начала, больше внимания уделю фиксации конкретных нагрузок, содержанию тренировок и так далее. Фундамент есть, осталось нарастить объём практических рекомендаций.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 02 Февраль 2015, 19:29:47
..«В любой команде, любого уровня (от КЛ до школьной команды), мы можем наблюдать следующий пример: Кто-то из детей уже выполняет «вертушки», бьет как из пушки, а другой и попадает через раз, и мяч отскакивает как от дерева. При этом пришли в одно время, тренируются у одного тренера и т.п. В чем проблема?....
Для организованного футбола проблем нет. Способные осваивают (сами) удар. Совсем «деревянные» отсеиваются.
Проблемы у «обычных» детей и их Родителей.  :(
"Обычные дети" это, в данном случае,  те юные футболисты, у которых нет ярко выраженной способности (врождённой) интуитивно осваивать технические приёмы. Вернее она у них есть, но в недостаточном количестве, чтобы без помощи тренера/родителей конкурировать с двигательно одарёнными ребятами. Вот для  таких-то детей (большинства, кстати говоря), тренеров и Родителей и написана Монография.
…Если брать удар, то основная задача, это научить игрока выполнять точный удар и для этого необходимо управлять своим ударом. Для того чтобы уметь управлять ударом, игрок должен понимать его структуру. Поэтому друзья и надо знать из чего он состоит, это для тех, кто спрашивал, зачем это надо….
Присоединяясь к словам vinni добавляю лишь схему структуры удара. Для наглядности.
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/02/c44b222d6307262ce7a0c44ebde529fd.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c44b222d6307262ce7a0c44ebde529fd)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 03 Февраль 2015, 10:36:11
Раз в течении некоторого времени не поступило никаких комментариев, замечаний (в целом или в частностях) критериям оценки методик обучения техники, будем считать их принятыми (условно). Напоминаю, мы не оцениваем по шкале правильная/не правильная методика, а говорим об эффективности того или иного подхода к обучению.
В многочисленных постах появились вопросы и мнения по моей методике требующие ответа/уточнений/разъяснений. На все обязательно отвечу немного позднее.
….А кто определяет правильность - неправильность методики?...
Результат.
….И какой должен быть результат?....

....Результат это выполнение поставленных Целей и Задач.
...Были определены промежуточные цели и задачи в работе с подопечным при обучении технике удара подъёмом. И контроль выполнения их (целей и задач) является проверкой правильности/ошибочности выбранного пути.  
Учебная работа по «постановки» удара подъёмом   должна учитывать уже свою,  «региональную» цель - вывести технику удара на уровень серьёзного конкурентного преимущества при переходе от юношеского футбола во взрослый (профессиональный). Я определил выполнение каких промежуточных  целей и задач мы добиваемся применением методики в течении длительного времени.
Обозначу их (без строгого ранжирования):
1. Игрок должен в любой команде, за которую выступает быть исполнителем стандартных положений.
....
Продолжаем.
2. Игрок должен владеть (как минимум) 10-12 вариантами удара подъёмом.
Этот критерий так же легко определяем. И не только методом экспертных оценок. Видео записи игровых эпизодов дают чёткую картину того, какие виды (варианты) ударов имеются в арсенале молодого футболиста. Я уже не говорю про выполнение определённых тестовых упражнений (тему тестирования техники удара, подробно обсуждали).
       Правда, есть "специалисты" которые утверждают что игрок может применить в игре удары, которые у него не получаются (стабильно и качественно) в тренировках. Ну да, иногда в игре у отдельных игроков получаются "сумашедшие" удары. Вот только на поток поставить это сумашедствие никому не удавалось  ;D.
          Теперь о количестве вариантов удара подъёмом, которым должен владеть (на мой взгляд) конкурентоспособный игрок. Цифра 10-12 вариантов удара которые игрок может применять в игре (удары в качестве которых игрок не сомневается сам) я немного принизил из чисто практических соображений (эти бы изучить). Кроме того, это связано с тем, что у меня просто  нехватает тренировочного времени.
Итак перечисляю (умение выполнить удар далеко и точно):
1. Для сильной ноги
   - внутренней частью подъёма (базовый, классический)
   - серединой подъёма
   - внешней частью подъёма (шведкой)
   - "горбушка" (по крутой траектории, голеностопом)
   - "стопором" (силовой вариант удара)
   - "втык" (плассированный, настильная траектория)
   - "удар голенью" (без разбега, удар за счёт быстрого распрямления голени)
   - "недошаг" (опорная нога далеко от мяча)
Некоторые удара я называю на своём сленге, но на видео канале я подробно показываю обчение таким ударам, так что сленг здесь только коротко   расшифровываю.
2. Для "слабой" ноги
   - внутренней частью подъёма (базовый, классический)
   - серединой подъёма
   - внешней частью подъёма (шведкой)
   - по крутой траектории, голеностопом ("горбушка")
Как видите, слабой ноге даны определённые послабления в требованиях к арсеналу  :)
Надеюсь понятно, почему игрок должен владеть таким количеством вариантов удара. Для того, чтобы в игре, в конкретной ситуации применить наиболее эффективный удар, что называется "не задумываясь",  не теряя момент на подстраивание под тот, которым уверенно владеет.
И не надо ссылаться на гениев. Да, Месси или Робен используют в игре ограниченное количество ударов, но делают это так эффективно, что смешно ставить им в упрёк этот недостаток. А вот если "обычный" игрок имеет по сравнению со своим конкурентом более обширный арсенал техники, то это ещё один плюсик в борьбе за основной состав.
     Перевод полученного навыка в ударах в игру тема отдельного поста.  Но, несомненно, для того чтобы применять в игре свои навыки они должны БЫТЬ.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 03 Февраль 2015, 12:09:57
Теперь на счет объема ударов. По Монакову, для перевода удара из стадии разучивания к навыку, игроку необходимо выполнить 300 ударов. Поясню, правильно выполненных.
По количеству ударов, я как практик, не согласен (их должно быть значительно больше). Тем более не определено в какое время подготовки и на каком количестве занятий, это количество надо достичь. Позволю себе длинную цитату из Монографии (короче, ну никак) :).
Наличие внешних стереотипов  для формирования правильного движения обязательно. Кроме того  необходимо следовать
                               Условиям выполнения движения (технического приёма):
1. Перед началом занятия/упражнения  проводится  словесное описание  общей структуры движения и ставится задача по фиксации    внимания на  одном – двух главных для данного упражнения/занятия элементах
Большое количество задач поставленных перед началом каждого упражнения, а тем более отсутствие таких задач (установка – «работаем над ударам по воротам» - достаточно типична) - часто встречающаяся ошибка. Это касается как упражнения по работе над «локальным» техническим приёмом, так и  комплексных упражнений, включающим в себя выполнение нескольких технических действий.
2. Перед началом выполнения группы упражнений:
- проводится разминка на основе подготовительных и развивающих   упражнений,  соответствующих обучаемому приёму
            Подготовка организма Игрока к освоению конкретного технического приёма- важное условие повышения эффективности упражнения/тренировки. Разогрев мышцы участвующие в движении, повысив их эластичность, подготовив суставы и сухожилия к работе, мы сможем с первых же движений выполнять технический приём правильно
-  проводятся подводящие и  имитационные упражнения, с акцентом на   правильное выполнение   элементов технического приема, обозначенных в плане тренировки.
Перед началом выполнения плана занятия по обучению удару   необходимо «освежить» в памяти Игрока уже изученные движения, настроить его на обучение путём повторения различных элементов технического приёма.
3. Количество повторений изучаемого технического приёма должно быть не менее  30 (сериями, например 3 х 10)
        Если игрок во время выполнения упражнений на технику удара нанёс менее 30 ударов (в сжатый временной отрезок), то это значительно снижает эффективность обучения данному техническому приёму. Конечно «за цифру» количества тренируемого удара за тренировку можно спорить. Я считаю, что для появления реального и качественного сдвига в формировании автоматизма при целенаправленном обучении Удару за тренировку надо нанести не менее 80-100 «правильных» ударов, только тогда можно считать тренировку полноценно «обучающей». Но цифру в 30 ударов можно признать необходимым минимумом. Все Удары, даже при различных упражнениях, должны быть максимально стандартизированы (говорим о начальной стадии обучения).
4. Пауза между совершением действия (выполнения технического приема) не должна превышать 15-20 секунд в серии. Между сериями пауза может быть длиннее.
         Наиважнейшее условие для эффективности обучения Удару - это минимизация паузы между ударами. Каждый последующий удар должен как можно быстрее «накладываться» на «свежие» следовые явления в коре головного мозга. Только так «правильная тропинка», по которой идут импульсы-команды от головы к исполнительным органам (мышцам и суставам) «протаптывается» надежно и эффективно.  Тренер должен очень тщательно продумывать организацию упражнения для того, чтобы два важных условия выполнениями технического приёма (количество ударов и время паузы между ними) являлись оптимальными.  Наиболее эффективно работать над Ударом серийно. То есть, надо выполнять серию ударов (от 6 до 10) с минимальной паузой, затем небольшой перерыв для объяснения  нового задания или уточнения делаемого упражнения, или для повторного объяснения какого-то элемента (и тому подобное) и новая серия.
5. Упражнение должно быть стандартным и в основных параметрах повторять  предыдущую тренировку.
            Стремление некоторых тренеров  «сделать тренировку интереснее» как в отдельном упражнении, так и в цикле занятий,  приводит к частой смене упражнений. Это серьёзное нарушение принципа формирования автоматизма движения, обязательное условие которого – стандартизация движения. Да, существует проблема «скучного» упражнения. Частое и длительное повторение технического приёма (а стандартизация движения – важное условие эффективного формирования автоматизма) ведёт к снижению концентрации внимания Игрока на отдельных элементах движения, падает интерес к упражнению и, как следствие, снижается продуктивность  занятий.  Решать эту проблему надо не частой сменой упражнений, а другими   педагогическими средствами и методами.
Во-первых, повышением эмоциональности упражнения, введением различных соревновательных мотивов. Так мы замаскируем  «монотонность» работы  эмоциями.
Во-вторых, «спрятав» основную часть упражнения в предварительных действиях и каких-то движениях после выполнения главного задания (которые можно менять без ущерба обучаемости). При этом, конечно, надо следить за тем, чтобы эти изменения в упражнении не влияли на выполнение главной задачи.
6. Должна соблюдаться общая структура движения
Сосредотачивая внимание Игрока на каких-либо отдельных элементах или деталях технического приёма, нельзя допускать, чтобы общая структура движения нарушалась. Весь технический приём должен выполняться гармонично, слаженно, даже при концентрации внимания Игрока на какой-то важной детали приёма.
7. При выполнении упражнения должны быть поставлены определённые задачи по достижению результата  движения (точность, дальность, ограниченное пространство,             быстрота и т. д.)
Перед началом выполнения упражнения надо всегда и обязательно определять его результативность, поставив достижимую цель. Глупо, при ударах по воротам, ставить задачу – попасть в них. Типа, попал в ворота – хорошо, и игрока можно похвалить, промахнулся плохо. Цель должна быть очень локальной, небольшой, трудной, но в принципе достижимой. Например, отмеченный разметкой 1 на 1 метр, правый верхний угол ворот, невысокая фишка, поставленная в левом нижнем углу ворот, которую надо сбить. И так далее.
Только тогда, когда движение при выполнении технического приёма и его результативность тесно связаны между собой, эффективно формируется (в том числе и на подсознательном уровне) динамический стереотип.
 Корректировка движения после каждого удара в зависимости от его результативности - обязательное условие формирования навыка. Надо обращать внимание на то, что несмотря на трудность решения поставленной  задачи,  она была реально достижимой.   Если Игрок имеет, например, рекорд удара на дальность 30 метров, а цель находится на расстоянии 35 метров, то желание ударить очень сильно (а иначе мяч не долетит до цели и игрок это понимает) неизбежно приведет к  игнорированию  поставленной тренером задачи - концентрировать внимание на отдельном, изучаемом элементе технического приёма. Точно так же плохо когда задача легкая в реализации. Рекорд 30 метров, цель на расстоянии 20 метров. Легкость её достижения приводит к небрежности в движении, расслабленности, потери концентрации внимания на элементах и деталях, ведь в при любом, даже не правильном движении цель будет  достигнута.  Подобная проблема практически всегда возникает при командном методе обучения, когда все игроки выполняют одно и то же упражнение.  В приведенном примере (при ударе на дальность) у группы игроков разный уровень технического оснащения и соответственно разные рекорды по удару на дальность. Таким образом, «общее» задание – ударить на расстояние 30 метров для двух групп игроков будет демотивационным (тем, кто может легко ударит дальше и для тех, у кого не хватает техники достичь поставленной цели) и только для отдельных игроков упражнение будет эффективным в этой части. Правильно варьируя поставленные на упражнение задачи и цели, мы повышаем отдачу от его выполнения.
8. Каждое движение (технический приём) должно быть оценено (тренером и самим игроком) с точки зрения правильности как общего движения, так и  выполнения выделенных элементов движения.
После каждого удара тренер должен оценить движение, похвалить Игрока за правильное выполнение задания, его результативность, отметить  верное выполнение какой-либо детали движения, сосредоточить внимание на изучаемом элементе, отметить (но уже для себя) ошибки, для дальнейшего анализа. Своевременная подсказка, корректировка выполнения движения, концентрация внимания Игрока на правильном выполнении какого-либо элемента или детали техники, что называется «по горячим» следам, значительно повышают эффективность обучения.
В то же время Игрока необходимо научить самостоятельно оценивать правильность выполнения как упражнения в целом, так и  отдельных частей и элементов технического приёма. Сознательное отношение к движению у Игрока, «проговаривание» задачи, само корректировка исполнения элементов и деталей технического приёма (при знании «эталонного» движения),  является важным потенциалом для повышения эффективности упражнения (к сожалению, часто не реализуемый).
9. Если ошибка регулярно повторяется, упражнение для данного игрока прекращается, и используются различные приемы устранения ошибки (главным образом путем  повторениями вычлененного ошибочного элемента и фиксации внимания игрока на правильном его исполнении)
Избежать «заучивания» ошибок важная задача,     стоящая перед тренером. Если не обращать внимание на ошибочное движение в стандартных ситуациях, то получится ситуация, когда ошибки тренируются наряду с правильными движениями. Но это происходит только в том случае, если ошибка повторяется регулярно. На череду отдельных и разных ошибок, можно (в данном упражнении) не обращать внимания. Это только отвлекает внимание от тех элементов, которые планово разучиваются.  Но в то же время, тренер должен обращать внимание даже на отдельные ошибки, чтобы анализировать причину их возникновения, иметь возможность отслеживать их повторяемость в других упражнениях/занятиях. Тому, как «лечить» ошибки, возникающие в ходе выполнения технического приёма, в Монографии посвящена отдельная глава.
10. В недельном тренировочном цикле на начальном этапе обучения конкретному техническому приёму должно быть запланировано решение задач по нему  не менее чем в трех тренировках
         «Наслаивание» тренировок с одинаковыми задачами в недельном тренировочном цикле диктуется тем обстоятельством, что в противном случае положительный эффект от обучения начинает (без «подтверждения») слабеть.  Можно провести с большой пользой тренировку по обучению технике удара, но если сделать большую паузу между занятиями, то эта польза просто улетучится.  Поэтому я советую проводить подряд 2-3 недельных цикла с постановкой одинаковых задач по обучению. Очень важно, чтобы тренировки/упражнения «наслаивались», до достижения  стабильного исполнения,  в общем.
Обучающее упражнение должно соответствовать этим принципам. Для контроля соответствия упражнения этим принципам введем понятие «коэффициент обучаемости», по которому можно определить соответствие  технического действия эффективному формированию динамического стереотипа. Все упражнения, не отвечающие хотя бы на 80% «Условиям выполнения упражнения» (то есть не выполняются три и более условия),   нельзя считать   обучающими (в смысле формирования устойчивого динамического стереотипа).                                                                                
  Работа детского тренера относится к творческой сфере деятельности. Но имея право на творчество, тренер не должен забывать, а тем более игнорировать, законы и закономерности процесса обучения.
Могут быть методические особенности учебного процесса,   вытекающие из личных  качеств тренера, основанные   на накопленных знаниях и практическом опыте, но всё это должно базироваться на педагогических законах. Которые и являются законами, потому что действуют независимо от мнения тренера о их полезности или необязательности.

 Основным критерием для определяния объёма изучаемого удара является результат обучения (что подкрепляется тестированием, анализом игровых эпизодов и так далее)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 05 Февраль 2015, 10:06:03
Раз в течении некоторого времени не поступило никаких комментариев, замечаний (в целом или в частностях) критериям оценки методик обучения техники, будем считать их принятыми (условно). Напоминаю, мы не оцениваем по шкале правильная/не правильная методика, а говорим об эффективности того или иного подхода к обучению.
В многочисленных постах появились вопросы и мнения по моей методике требующие ответа/уточнений/разъяснений. На все обязательно отвечу немного позднее.
….А кто определяет правильность - неправильность методики?...
Результат.
….И какой должен быть результат?....

....Результат это выполнение поставленных Целей и Задач.
...Были определены промежуточные цели и задачи в работе с подопечным при обучении технике удара подъёмом. И контроль выполнения их (целей и задач) является проверкой правильности/ошибочности выбранного пути.  
Учебная работа по «постановки» удара подъёмом   должна учитывать уже свою,  «региональную» цель - вывести технику удара на уровень серьёзного конкурентного преимущества при переходе от юношеского футбола во взрослый (профессиональный). Я определил выполнение каких промежуточных  целей и задач мы добиваемся применением методики в течении длительного времени.
Обозначу их (без строгого ранжирования):
1. Игрок должен в любой команде, за которую выступает быть исполнителем стандартных положений.
2. Игрок должен владеть (как минимум) 10-12 вариантами удара подъёмом.
..
3. Игрок должен применять все варианты удара в  игре, согласно требованиям игровой ситуации.
Конечно, это очевидная банальность  ;D  И что об этом говорить.
И всё же некоторое уточнение из практической работы (на примере слабой ноги).
Вот работаем с Владом над ударом/передачей левой ногой. Вышли (как я считаю на приличный уровень автоматизма/навыка) на реализацию умения в игре. Получается неплохо (по видео анализу игровых ситуаций), задание на игру - обязательно сделать несколько действий левой - выполняет. Но стоило переключится на решение (в первую очередь) других технико-тактических задач как передача/удар левой сразу пропал из игровой практики. Вывод.
Только после достижения уверенного и постоянного применения изучаемого варианта удара в игре, можно снижать контроль (перестать ставить конкретные задачи на игру) над использованием его в игровых ситуациях.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 06 Февраль 2015, 19:30:39
Я противник слепого переноса методов подготовки профессиональных футболистов в детско-юношеский футбол.
       Но и нельзя осуществлять стратегическое планирование и создавать методику обучения и развития юных футболистов без учета реалий взрослого (профессионального) футбола.
      Вот в этом видео ролике я говорю о  особенностях обучения удару. http://www.youtube.com/watch?v=QB_vqXBTHcs
Но кое-кому слов было мало. Пришлось сделать небольшой анализ игры сборных Бразилии и Германии на ЧМ 2014. В подтверждении слов. http://www.youtube.com/watch?v=oS3Cu6GApcc
Убедил?
Не уверен  ;D  ;D  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 07 Февраль 2015, 10:31:35
Вот в этом видео ролике я говорю о  особенностях обучения удару. http://www.youtube.com/watch?v=QB_vqXBTHcs
Но кое-кому слов было мало. Пришлось сделать небольшой анализ игры сборных Бразилии и Германии на ЧМ 2014. В подтверждении слов.
Убедил?
Не уверен  ;D  ;D  ;D
Небольшое уточнение. Посмотрите в видео ролике http://www.youtube.com/watch?v=oS3Cu6GApcc эпизоды 08 и 28
И в 08 и 28-м   №5 игрок сборной Германии, Хуммельс.
Второй эпизод позволяет выдвигать версию о том, почему в 08 игрок не делает, напрашивающуюся длинную передачу. В 28-м, была единственная попытка Хуммельса сделать длинную передачу и к тому же крайне неудачная.
Видимо игрок и сам понимает, что качества длинного паса у него крайне низкое и лучше "не рисковать".
Нет уверенности, нет передачи.
И в противовес ему Давид Луис (№4 Бразилия). Вот уж кто совершенно уверен в своей технике длинного паса. Даже левой делал передачу, когда того требовала игровая ситуация. 
     Повторяю, уверенность в своей технике "куётся" в детско-юношеском футболе.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 16 Февраль 2015, 10:04:04
Вопрос автору методики по существу.
В начале этого видео https://www.youtube.com/watch?v=NGkXmrpQFy8
приведены упражнения для правильного взаимодействия бедра и голени.  После того, как мы их поделали голень в ударе стала участвовать больше, но стало появляться какая-то скованность в движении бедра и уменьшилась проводка, отчего удар стал на порядок хуже- мяч просто не летит. Как я понял (если неправильно поправьте), цель этих упражнений в том, чтобы голень "выстрелила" в последний момент и ее усилие суммировалось с усилием движения бедра. В нашем случае это появляется само собой, только когда есть достаточное количество тренировочного времени (летом).
Делать эти упражнения или нет? Как устранить их влияние  на проводку? 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 16 Февраль 2015, 14:38:50
Вопрос автору методики по существу.
В начале этого видео https://www.youtube.com/watch?v=NGkXmrpQFy8
приведены упражнения для правильного взаимодействия бедра и голени.  После того, как мы их поделали голень в ударе стала участвовать больше, но стало появляться какая-то скованность в движении бедра и уменьшилась проводка, отчего удар стал на порядок хуже- мяч просто не летит.
Причин может быть несколько (выбирай, анализируй):
- Тим ещё не созрел для  работы над отдельными элементами и деталями техники
- работа над звеном бедро-голень создало излишнее напряжение в отдельных, мышцах, что привело к их закрепощению.
- внимание ребёнка стало сосредоточено на изучаемом элементе и нарушились уже имеющиеся (но не стойкие) навыки
- оптимальная координация в движении бедро-голень будет после достаточно длительного времени работы и результат проявится когда сформируется автоматизм (голова перестанет даже на подсознательном уровне руководить когда "включать" и когда "выключать" какаую-либо мышцу. Пока нет автоматизма идёт, опять-таки закрепощение мышц. А это серьёзно влияет на качество удара
- мышцы задней поверхности бедра  плохо растянуты и мешают эффективной работе "бьющих" мышц
      Может ещё есть причины, надо внимательно смотреть и распрашивать ребёнка. Но факт, что это временные и/или устранимые проблемы, которые  рассосутся при последовательной, длительной и планомерной работе.
Главное не думать что одно-два (10-20) занятия сразу же принесут результат.
Как я понял (если неправильно поправьте), цель этих упражнений в том, чтобы голень "выстрелила" в последний момент и ее усилие суммировалось с усилием движения бедра. В нашем случае это появляется само собой, ....
Конечно, само собой может получится (что чаще всего и бывает у двигательно одарённых детей).
    Но мы же говорим об активном влиянии тренера на эффективность тренировочного процесса. А без целенаправленной работы над подвижностью суставов, эластичностью мышц (участвующих в движении) и так далее, у подавляющего числа детей ощутимого прогресса не будет.
.... только когда есть достаточное количество тренировочного времени (летом)...
На самом деле летом надо работать с уже подготовленным ОДА. Поэтому я и ратую за целенаправленную работу по развитию гибкости и подвижности в межсезонье. Когда можно заложить двигательный фундамент. А летом его только поддерживать (для чего достаточно хорошей нагрузки при разминке).
 А мы помним что, разминка должна соответствовать задачам основной части тренировки.
Поэтому мы с Владом выполняем (в ролике) уже хорошо освоенные движения и подготовленные переходим к работе над элементом бедро-голень.
...Делать эти упражнения или нет? Как устранить их влияние  на проводку? 
Конечно делать  :)
Только вовремя и планомерно.
... Как устранить их влияние  на проводку?
Внести в тренировку специальные подготовительные упражнения. Например.
После того как ты почувствовал что уже получается правильное движение "сначало бедро" "потом голень" лапой можно обозначать дальнюю точку, куда должна следовать вся нога для качественной проводки (Тим как бы тянется к лапе). Но это когда уже закреплено "бедро-голень".



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 16 Февраль 2015, 14:56:15
Вопрос автору методики по существу.
В начале этого видео https://www.youtube.com/watch?v=NGkXmrpQFy8
приведены упражнения для правильного взаимодействия бедра и голени.  После того, как мы их поделали голень в ударе стала участвовать больше, но стало появляться какая-то скованность в движении бедра и уменьшилась проводка, отчего удар стал на порядок хуже- мяч просто не летит.
Причин может быть несколько (выбирай, анализируй):
- Тим ещё не созрел для  работы над отдельными элементами и деталями техники
- работа над звеном бедро-голень создало излишнее напряжение в отдельных, мышцах, что привело к их закрепощению.
- внимание ребёнка стало сосредоточено на изучаемом элементе и нарушились уже имеющиеся (но не стойкие) навыки
- оптимальная координация в движении бедро-голень будет после достаточно длительного времени работы и результат проявится когда сформируется автоматизм (голова перестанет даже на подсознательном уровне руководить когда "включать" и когда "выключать" какаую-либо мышцу. Пока нет автоматизма идёт, опять-таки закрепощение мышц. А это серьёзно влияет на качество удара
- мышцы задней поверхности бедра  плохо растянуты и мешают эффективной работе "бьющих" мышц
      Может ещё есть причины, надо внимательно смотреть и распрашивать ребёнка. Но факт, что это временные и/или устранимые проблемы, которые  рассосутся при последовательной, длительной и планомерной работе.
Главное не думать что одно-два (10-20) занятия сразу же принесут результат.
Как я понял (если неправильно поправьте), цель этих упражнений в том, чтобы голень "выстрелила" в последний момент и ее усилие суммировалось с усилием движения бедра. В нашем случае это появляется само собой, ....
Конечно, само собой может получится (что чаще всего и бывает у двигательно одарённых детей).
    Но мы же говорим об активном влиянии тренера на эффективность тренировочного процесса. А без целенаправленной работы над подвижностью суставов, эластичностью мышц (участвующих в движении) и так далее, у подавляющего числа детей ощутимого прогресса не будет.
.... только когда есть достаточное количество тренировочного времени (летом)...
На самом деле летом надо работать с уже подготовленным ОДА. Поэтому я и ратую за целенаправленную работу по развитию гибкости и подвижности в межсезонье. Когда можно заложить двигательный фундамент. А летом его только поддерживать (для чего достаточно хорошей нагрузки при разминке).
 А мы помним что, разминка должна соответствовать задачам основной части тренировки.
Поэтому мы с Владом выполняем (в ролике) уже хорошо освоенные движения и подготовленные переходим к работе над элементом бедро-голень.
...Делать эти упражнения или нет? Как устранить их влияние  на проводку?  
Конечно делать  :)
Только вовремя и планомерно.
... Как устранить их влияние  на проводку?
Внести в тренировку специальные подготовительные упражнения. Например.
После того как ты почувствовал что уже получается правильное движение "сначало бедро" "потом голень" лапой можно обозначать дальнюю точку, куда должна следовать вся нога для качественной проводки (Тим как бы тянется к лапе). Но это когда уже закреплено "бедро-голень".


Уважаемый совсем запутался ;D Интересно сколько лет Вас еще будут слушать ???


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 16 Февраль 2015, 19:50:20
Конеджер,когда я говорил Вам что возможно у Влада укорочена задняя поверхность,это не значит что её надо тянуть.Наоборот.Это означало что мышцы не работают на всю длину.Но там по моему еще куча проблем.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 18 Февраль 2015, 22:02:01
 Roma72
Слушать будут всегда, т.к. все Виктор Алексеевич говорит он аргументирует в отличии от вас.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 18 Февраль 2015, 22:07:44
Спасибо за ответ.

Причин может быть несколько (выбирай, анализируй):
- работа над звеном бедро-голень создало излишнее напряжение в отдельных, мышцах, что привело к их закрепощению.

Да мне тоже кажется, что есть напрядение в мышцах бедра


    Но мы же говорим об активном влиянии тренера на эффективность тренировочного процесса. А без целенаправленной работы над подвижностью суставов, эластичностью мышц (участвующих в движении) и так далее, у подавляющего числа детей ощутимого прогресса не будет.
.... только когда есть достаточное количество тренировочного времени (летом)...
На самом деле летом надо работать с уже подготовленным ОДА. Поэтому я и ратую за целенаправленную работу по развитию гибкости и подвижности в межсезонье. Когда можно заложить двигательный фундамент. А летом его только поддерживать (для чего достаточно хорошей нагрузки при разминке).

Именно так и делаем. 4 раза в неделю растяжка не менее получаса
 

... Как устранить их влияние  на проводку?
Внести в тренировку специальные подготовительные упражнения. Например.
После того как ты почувствовал что уже получается правильное движение "сначало бедро" "потом голень" лапой можно обозначать дальнюю точку, куда должна следовать вся нога для качественной проводки (Тим как бы тянется к лапе). Но это когда уже закреплено "бедро-голень".

Спасибо попробуем.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 18 Февраль 2015, 22:18:26
Если Вас устраивает ответ Конеджера,то аргументы Вам не помогут ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: GAV от 17 Сентябрь 2015, 14:16:55
Здравствуйте!
Что то форум стал не очень активным, все пробиваются в ТОПы ))), время отборов пришло?

Я вот с каким вопросом, с какого возраста можно тренировать удар подъемом?
Меня интересует только "медицинская" составляющая, т.е. косточки, связки, суставы бьющей ноги.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 17 Сентябрь 2015, 23:49:34
бить не по гире , подспущенным мячом в соотвс возрастом, 3 или4 номером


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 18 Сентябрь 2015, 08:01:54
Я вот с каким вопросом, с какого возраста можно тренировать удар подъемом?
Меня интересует только "медицинская" составляющая, т.е. косточки, связки, суставы бьющей ноги.
Если мяч соответствует возрасту, то каких-то границ (сегодня нельзя, завтра можно) нет. Но выделить "только медицинскую составляющую" невозможно. Так как есть уровень тренировочной нагрузки. Мои рекомендации по началу целенаправленному и планомерному обучению удару подъёмом известны.
В зависимости от способностей и уровня развития ребёнка это 8 лет плюс/минус год.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: GAV от 18 Сентябрь 2015, 11:01:36
бить не по гире , подспущенным мячом в соотвс возрастом, 3 или4 номером

Я вот с каким вопросом, с какого возраста можно тренировать удар подъемом?
Меня интересует только "медицинская" составляющая, т.е. косточки, связки, суставы бьющей ноги.
Если мяч соответствует возрасту, то каких-то границ (сегодня нельзя, завтра можно) нет. Но выделить "только медицинскую составляющую" невозможно. Так как есть уровень тренировочной нагрузки. Мои рекомендации по началу целенаправленному и планомерному обучению удару подъёмом известны.
В зависимости от способностей и уровня развития ребёнка это 8 лет плюс/минус год.

Спасибо!!!
Т.е. в семь лет (при условии занятий футболом с 5), можно вводить в состав индивидуальной тренировки "с папой" сегмент "удар подъемом"?!

Сюда же ситуация из реальной жизни: Уже две недели подряд (по воскресеньям) в конце индивидуальной тренировки (настоящей тренировкой назвать сложно, лучше "баловство" с мячом), начинаю объяснять основные принципы удара по мячу (куда опорную стараться ставить, куда бьющей стараться попасть, что на мяч надо бежать не по прямой, а по дуге...вообщем основы основ ИМХО)...если не прав поправьте)))
Так вот, ему начало все это нравиться и он не хочет останавливаться (идти домой ???). При этом, начал пробывать бить верхом по воротам в двухсторонке на тренировках...вообще динамика не заставляет себя ждать. Вот и не знаю...рано наверно акцентированно тренировать удар, а ребенок просить еще побить (ведь начало получаться)...что делать (как не навредить)?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 19 Сентябрь 2015, 19:14:06
Если мяч соответствует возрасту, то каких-то границ (сегодня нельзя, завтра можно) нет. Но выделить "только медицинскую составляющую" невозможно. Так как есть уровень тренировочной нагрузки. Мои рекомендации по началу целенаправленному и планомерному обучению удару подъёмом известны.
В зависимости от способностей и уровня развития ребёнка это 8 лет плюс/минус год.
Т.е. в семь лет (при условии занятий футболом с 5), можно вводить в состав индивидуальной тренировки "с папой" сегмент "удар подъемом"?!

Сюда же ситуация из реальной жизни: Уже две недели подряд (по воскресеньям) в конце индивидуальной тренировки (настоящей тренировкой назвать сложно, лучше "баловство" с мячом), начинаю объяснять основные принципы удара по мячу (куда опорную стараться ставить, куда бьющей стараться попасть, что на мяч надо бежать не по прямой, а по дуге...вообщем основы основ ИМХО)...если не прав поправьте)))
Так вот, ему начало все это нравиться и он не хочет останавливаться (идти домой ???). При этом, начал пробывать бить верхом по воротам в двухсторонке на тренировках...вообще динамика не заставляет себя ждать. Вот и не знаю...рано наверно акцентированно тренировать удар, а ребенок просить еще побить (ведь начало получаться)...что делать (как не навредить)?
  Лично я думаю что эффективнее начать обучение с 8+. 
tennisist(а) начинал раньше. Вы его праспрашивайте.
Я и вилку-то в возрасте сделал для того чтобы учитывать разные способности связки папа/сын.
Навредить можно когда ребёнок что-то делает через силу, под давлением тренера/родителя переходя некие физиологические границы. Всё что в радость, удовольствие можно только приветствовать



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 19 Сентябрь 2015, 20:54:48
Помню мнение Владлена Решитько, высказанное в его статье в "Футбол-Хоккее" аж в 1986 году.

В общем, увлекаться сильными акцентированными ударами, как и другими сложными элементами взрослого футбола, не соотвествующими координационным возможностям ребенка,  начинать с них - однозначно вредно. Он утверждал, что это всегда приводит к закреплению плечевого пояса, что переносится потом на все другие действия. А высокая эмоциональная составляющая именно удара только усиливает закрепление этого нежелательного стереотипа скованности.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 20 Сентябрь 2015, 08:23:58
"...рано наверно акцентированно тренировать удар..."
".....увлекаться сильными акцентированными ударами.."
Это совершенно разные смысловые формы.
А по сути поста Егора.
Я неоднократно повторял.
Сначала формируем навык на фоне работы над точностью удара.
И только после создания динамического стереотипа технического движения, переходим
к целенаправленному наращиванию силы удара.
Но надо обязательно сказать что при работе над точностью, сила удара автомачитески увеличивается
за счёт правильного выполнения элементов и деталей техники движения звенье участвующих в ударе.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 20 Сентябрь 2015, 14:42:39
Виктор Алексеевич,  нет никакой путаницы в смысловых оттенках, но даже если бы и было что-то подобное, мысль всё равно понятна, и, кстати, всё остаётся в силе и после Вашего объяснения.

Узко выделенный, акцентированный удар по неподвижному мячу, со всеми нарисованными на мяче, стопе и линии разбега точками... с нашедшим себя в лучшем или удобном закрепленном положении плечевым поясом одинаково вреден, будь он хоть на силу, хоть на точность, особенно, если им заниматься акцентированно, то есть, не пытаясь чередовать с другими ударами, например, по катящемуся мячу, не говоря о всей остальной технике, которая очень велика и обширна, и которой эта ранняя "база" (с не нормальными для естественных движений закрепощениями) нужна разве только как абсолютно правильное движение дискобола - теннисисту.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 20 Сентябрь 2015, 16:49:49
.....и которой эта ранняя "база" (с не нормальными для естественных движений закрепощениями) нужна разве только как абсолютно правильное движение дискобола - теннисисту....
Такое ЛИЧНОЕ мнение Егора имеет право на существование. И я не собираюсь на эту тему дискутировать.
Но дело в том что эту ветку читают многие родители. Именно поэтому я стараюсь свою позицию и методику излагать аргументировано. Имеющий уши - услышит, имеющий глаза - увидит.
Методика,  это то что можно воспроизвести. Без присутстствия "шамана" (который обладает тайными знаниями и амулетами.) Количество Родителей которые используют "Методику обучения технике удара подъёмом" в работе со своими детьми ещё не велико. Но они есть (tennisist наиболее публичный из них) и результаты их детей в точности и силе ударов постоянно растут. И не так сложно эти результаты показать. Смотрите видео с ударами Тимофея (2006 г.р., сын tennisist(а). Я уже не говорю о своих видео. Вот работа - вот результат. Просто и понятно. И не надо никакого бла-бла-бла.
Понятно каким образом навыки адаптировать к игровым ситуациям. Дело только за целенаправленной и планомерной работе. 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 20 Сентябрь 2015, 19:59:38
По методике я стал работать 2 с небольшим года назад. Моему было 6,5 лет.
конечно по воротам как то он бил и раньше. Но именно ОБУЧЕНИЕ пошло в 6,5 лет. Начинали с 20 минут. Настолько хватало внимания. Дольше не надо т.к. обучения уже не происходило (он переставал корректировать свои удары).Это (именно обучение, а не побить по воротам в игровой форме) довольно скучно. Большого восторга у ребенка после нескольких занятий я не замечал.
Вот  так мы начинали  https://youtu.be/iJYs2b-IiLc
Правой он бил метров с 6, левой вообще не мог  поднять мяч. Как видите зрелище жалкое.
Только когда он через 5 месяцев на первом выездном турнире забил 3 мяча со штрафных интерес появился.
Прошло чуть больше 2 лет. рабочее расстояние до ворот (откуда он спокойно добивает и точность хорошая) 18 метров. Теперь может и длинную передачу зряче сделать в игре метров на 20.Это к вопросу  о том, что техника дает прирост силы удара. Физика то сильно не выросла- такое же легкое телосложение.
По медицинскому аспекту: он серьезно и планомерно растягивается и перед тренировкой  хорошо разминается. Травм (тьфу-тьфу) не было, хотя сейчас он тренирует удар в среднем 4 часа в неделю каждую ногу. Летом били до 12-15  часов в неделю. В течение месяца переносилось нормально. Вообще маленького ребенка "загонять"  трудно. Прежде чем не выдержит "физика" даст сбой психика- она как предохранитель.

Рабочие материалы о том как он бьет сейчас есть, но надо резать-это время, да и надо ли?

А применение удара в игре могу показать по интересному ролику. Тут конечно не только удары, разные интересные моменты
https://youtu.be/OLkTNB0Qmdw
В 8 минут "всунуто" 8 лет. Интересно смотреть как меняется ребенок начиная от его сегодняшнего и до ляльки в памперсе.   


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 21 Сентябрь 2015, 14:07:27
 Ну понятно,  если хочешь бить - бей, и результат будет, если хочешь бежать - беги, и тоже будет результат, но... даже в сумме бей+беги - далеко не футбол! О том и речь! Комплексную экспертизу проводили, как это влияет на всё остальное? Почему,  например,  Влад выглядит беспомощно скованно при попытках сблизиться и вовремя исполнить "с ноги на ногу"?

 И зачем эти брызги ШАМАНского, Виктор Алексеевич?  :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 30 Сентябрь 2015, 10:54:22
В начале ноября (точная дата - позднее) провожу УТС для ребят 1999 года рождения (плюс/минус год). Тема "Совершенствование техники удара подъёмом и технико-тактические связки".
Сборы провожу для Влада и тех с кем уже занимался, но есть ещё пара мест для желающих.
Пишите на udarmetodika@gmail.com.
За свою работу денег не беру. Остальное по себестоимости (сами решаете допустимую для Вас стоимость жилья, питания и дороги).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 04 Октябрь 2015, 10:05:13
На одной из веток форума  я прочитал такое вот утверждение "…Ещё раз хочу подчеркнуть, что если футболист сильно и точно попадает туда куда он хочет попасть, то это технично…".

С этим можно безоговорочно согласится.
Остаётся лишь понять какие методы (пути) формирования сильного и точного удара наиболее эффективны. Необходимость  сравнения методик так же понятна. Многие достаточно голословно заявляют о знании секретов «как правильно обучать технике удара» (сильного и точного)».  Ну, хорошо. Вы не хотите профессионально описать методику обучения (тренировки) удару. Будем считать что это Ваше право на секретность Ваших методик (коммерческая тайна). Но результаты-то показать можно.
Я уже несколько раз писал об достаточно элементарных, но очень информативных тестах (восьмёрка, удар на дальность). Сам выложил в свободный доступ результаты  тестов по которым можно судить  (в точных цифрах) о силе и точности удара. Конечно, я эти тесты делаю для себя, чтобы была понятна динамика развития умения, что в свою очередь может повлиять на детали учебного процесса. Ну так и каждый, кто серьёзно занимается постановкой техники удара может сделать эти тесты и показать результаты. И нам интересно и Вам познавательно.
Вот я даю старшим ребятам такое вот упражнение.
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/10/5d6a49d51e6125bb19a20b6105275af1.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=5d6a49d51e6125bb19a20b6105275af1)
Его легко превратить в тест. Нужно только записывать результат и делать это достаточно регулярно (например раз в квартал). Я этот тест сделаю на ноябрьских сборах и выложу видео.
Уже несколько лет прошу поделится своими успехами. Увы.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 04 Октябрь 2015, 21:56:25
Что-то я не понимаю, Виктор Алексеевич, .. Александр Курячий тоже что ли не имеет ушей,  чтоб услышать и глаз - чтоб увидеть?

Вы никогда не договоритесь о тестах, да и ничем не докажете, что они информативны! Ну улучшат взрослеющие и долбящие по мячу дети свои результаты в какой-то цифири, ну и что? Вам известны из длительного опыта нормативы, на сколько именно они должны улучшаться?

Что Вам всем дался этот удар? - Удобней как под фонарем?.. соперник как-то не мешает и тп? Да физика это в чистом виде! Те же грабли - временно опередить мощью других детей ради побед в турнирах, не более того...

А насчет закрепощений плечевого пояса, затрудняющих всю другую технику ничего не хотите протестировать? Александру Григорьевичу как-то проще (у его пацанов те же закрепощения от акцентированных, пусть и других ударов) - он вообще не признаёт обводку и уверен, что главная задача владеющего мячом - не допускать никакого контакта с соперником, то есть, удрать от него. А Вам-то это зачем? Влад закрепощен - с обводкой просто беда, да и Тимофей у tennisista/а лучше бы не долбежкой время убивал, а разнообразил рваные ритмы движения с мячом, а то как научился в 2 года бегать и сворачивать в одном темпе, так и продолжает...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр Курячий от 04 Октябрь 2015, 23:22:23
Егор, сейчас идёт игра Атлетико - Реал. Футболисты обеих команд стремятся свести к минимуму контакт с соперником. Какая там обводка, выносят мяч вместе с ногами. Поэтому и стремятся на полной скорости удрать от соперника. Не успел удрать или отдать пас, получи жёсткий контакт. Вывод, "не крути".   Нынешнее развитие футбола идёт по пути увеличения умения управлять мячом на предельных скоростях бега. Если команды умеют играть на предельных скоростях, то они относятся к топ клубам и собирают полные стадионы зрителей.  Если нет, то... на игру нашей команды в Лиге Европы пришло посмотреть четверть того, что может вместить стадион.  Да, полупустой стадион. А на что там смотреть. На то как две команды "ползают" по полю. Так это зрителю уже не интересно.   Отсюда вывод. Надо готовить футболистов на которых будут приходить смотреть зрители. Футбол всё больше становиться зрелищем.  И именно скоростной футбол сейчас востребован. Поэтому и готовить нужно,  соответствующих такому футболу футболистов.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 05 Октябрь 2015, 00:46:09
Ну, так это всё просто, Александр Григорьевич!

Делаете допотопный прием на месте с уступающим - получаете контакт по ногам, не умеете качнуть в одну сторону, чтобы надежней удрать в другую - снова контакт!.. не умеете маневрировать, сбросить с себя- опять получаете, причем наиболее опасно, ибо не готовы совсем - не видите, что сзади, сбоку.

И какая для всего этого скоростного и надежного нужна техника? Я знаю, что самая наиполнейшая, раскрепощенная, а не Ваша усеченная, для которой и решать не надо - опасны или не опасны эти закрепления от ранних акцентированных ударов.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Александр Курячий от 05 Октябрь 2015, 01:07:12
Никаких приёмов мяча на месте. На высокой  скорости игрок принимает мяч, не снижая  скорости двигается с мячом и не притормаживая отдаёт  пас или бьёт по воротам.  Это и есть самое сложное в современном футболе. Если футболист умеет это хорошо выполнять, то он играет в топ клубах. Если не умеет этого делать, то играй в российском чемпионате (легионеры не в счёт), а в европейских топ клубах, со своим умением финтить, он никому не нужен.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 05 Октябрь 2015, 01:42:59
 Там и скоростней и техничней! Связь улавливаете? Чем техничней, тем скоростней! Техника - инструмент реализации физических преимуществ, просто "плавать" - недостаточно,  надо еще и стили знать! А это и прием без уступающего, синхронное владение мячом, динамики мяча,  динамики корпуса... Ну жмется мяч к Месси точно так, как я описывал, не сомнеаайтесь, можете даже проверить....


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 05 Октябрь 2015, 07:53:26
Уважаемые Егор и  Александр Курячий !
А так все остальные посетители ветки, которых касается ниже написанное.

Прошу Вас обратить внимание на название ветки
Методика обучения технике удара подъёмом
Посты "в тему" приветствуются от любого посетителя.
Но засорять тему другими обсуждениями ОЧЕНЬ нежелательно (вплоть до удаления).
Форум предоставляет много возможностей вести дискуссии и обсуждения по интересующим
Вас вопросам.

На ваши рассуждения созвучные теме ветки обязательно отвечу, но немного позднее.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 19 Ноябрь 2015, 21:54:56
Вот еще чего... :)
Тут как-то обсудилось, что если ребенка сначала посадить на мяч, то он одно время феерит, потом сдувается. Это отчасти верно. Но есть и другая сторона медали. Некоторые - из рано начавших - как обращались лучше с мячом, так и дальше точно также до выпуска. И те, кто начали позже, разницу в технике восполнить не могут, как ни пыхтят... :)
Это я как бы напоминаю, чтобы не осталось одностороннего понимания!
Остался сущий пустяк, подтвердить версию фактами.
Мне тоже хотелось бы хоть каких-то обоснований.
 Мой личный (многолетний) практический опыт применения методики обучения техническим приёма  говорит как раз о другом.
Любой игрок чуть выше среднего уровня может и догнать и обогнать другого  (более способного или натренированного)  игрока в обучении большинства технических приёмов при правильной методике, большего количества тренировочного времени и большего количества правильных повторений (потому-что можно тренироваться много, но бестолково).
Глупо отрицать значение врождённых двигательных и координационных  способностей. Понятно, что при одинаковом обучении и количества тренировочного времени, более способный уйдёт вперёд.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 05 Декабрь 2015, 15:07:06
Почему-то у многих авторских футбольных школ можно насчитать до сотни упражнений, сгруппированных, дающих ответ на вопрос, что за концепция или хотя бы "видение", какие стороны и как глубоко затрагиваются, что нового и есть ли оно? (У вновь упомянутого здесь Костиля И.И. я насчитал 90 упражнений). Вам не кажется, что Вы всё это обязаны знать и открыто что-то советовать, если не имеете собственного обширного "каталога" ?  
Егор, не Вам определять мои обязанности и кому, что и как мне советовать.
Но тема "каталогов" упражнений интересна и выскажу своё мнение. По молодости и неопытности я тоже считал упражнения главным в тренировочном процесса.
Но с накоплением знаний и опытом пришло понимание что на первом месте стоит ясное понимание цели и задач которые ставятся на отдельном занятии или цикле занятий.  Поэтому   именно от задач я и иду подбирая   наиболее эффективные упражнения. Часто в ходе выполнения упражнения я их как-то изменяю, уточняю, ставлю другие акценты по сравнению с началом. И это нормально. Тренировка дело живое, креативное. Но конечно в рамках плана.
И, кстати, часто самое простое упражнение, адаптированное к целям, лучше каких-то навороченных подсмотренных и натасканных из разных продвинутых методик. Я вообще-то часто упражнения придумываю сам. Даже и не ищу их особенно.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 05 Декабрь 2015, 23:28:09
Творчество без систем и концепций? Цель не только оправдывает но и на марше изобретает средство... все более подбираясь к самому радикальному, не задумываясь о побочных эффектах? Вроде гильотины от головной боли?  :D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 06 Декабрь 2015, 08:29:32
Творчество без систем и концепций?
Егор, Вы читаете одно, а видите (представляете) что-то своё. И по отдельным фразам что-то придумываете. Вот как раз у меня присутствует и система, и концепция и конечная цель и путь к ней на протяжении несколькоих лет.
        Я понимаю, у Вас в голове есть определённая доминанта и чтобы Вы не читали, к ней сваливаетесь. Но это Ваши проблемы.
      Повторяю ещё раз. Я освещаю свою практическую работу по индивидуальной подготовки конкретного футболиста. А для того чтобы было понятнее мои действия, показываю на чём они теоретически основаны. И не вижу необходимости защищать общеизвестные и апробированные во всех видах спорта законы и закономерности. Это новаторам надо что-то доказывать и, главное - практическими результатами на протяжении нескольких лет. Грамотными обоснованиями, публичностью своей работы и так далее.
  А на практике показывать/доказывать результатами очень легко (если иметь желания и эти самые результаты). Вот как было (тестирование, аналитика игр и прочее). Вот    в течении нескольких лет  повторный и регулярный контроль (повторное тестирование, анализ применения изучаемого в игре). И вот что мы имеем в результате тренировочных усилий.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 06 Декабрь 2015, 20:07:44
Творчество без систем и концепций?
Егор, Вы читаете одно, а видите (представляете) что-то своё. И по отдельным фразам что-то придумываете. Вот как раз у меня присутствует и система, и концепция и конечная цель и путь к ней на протяжении несколькоих лет.
        Я понимаю, у Вас в голове есть определённая доминанта и чтобы Вы не читали, к ней сваливаетесь. Но это Ваши проблемы.
      Повторяю ещё раз. Я освещаю свою практическую работу по индивидуальной подготовки конкретного футболиста. А для того чтобы было понятнее мои действия, показываю на чём они теоретически основаны. И не вижу необходимости защищать общеизвестные и апробированные во всех видах спорта законы и закономерности. Это новаторам надо что-то доказывать и, главное - практическими результатами на протяжении нескольких лет. Грамотными обоснованиями, публичностью своей работы и так далее.
  А на практике показывать/доказывать результатами очень легко (если иметь желания и эти самые результаты). Вот как было (тестирование, аналитика игр и прочее). Вот    в течении нескольких лет  повторный и регулярный контроль (повторное тестирование, анализ применения изучаемого в игре). И вот что мы имеем в результате тренировочных усилий.


Ну да, ну конечно!  Читаю одно, придумываю другое, сваливаюсь в третье!   :D

Только вот видеть и представлять у Вас совсем нечего! Изобретая, копаясь в учебниках, привык иметь дело с большими массивами информации, и по-другому в футболе не бывает!  90 упражнений у Костиля - неплохо, и я бы сказал, для начала! Бывает, что даже выдают списки из 50 методик, то есть на любую выделенную сторону содержательной части! Чтоб не быть голословным,  напомню, что и здесь Roma72 хвастался 30 методиками, правда на просьбу познакомить хотя бы с одной никак не отреагировал!

О своих разделах техники, что станет составной частью методики, содержательной ее частью и даже обязательной (без этого методик не бывает) я здесь как мог сообщил! У Вас этого добра - одно упражнение! Вы объяснили почему, объяснение принято! Но и мнение я высказал! Повторять не буду. :D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 26 Декабрь 2015, 11:57:57
Некоторое время назад, в одной из тем, я писал
...Несколько дней назад закончился очередной учебный сбор, ....
....Что интересно, мы на этих сборах начали обучение некоторым группам технических приёмов с нуля.
Да, да. С нуля.
На что Егор, мне попенял
Виктор Алексеевич,  так какие результаты способна воспроизводить Ваша методика с участием "шамана" и "без шамана"? Нулевые по многим важным группам? Может быть Вам лучше  сборник упражнений составить, а как адаптировать его под своих детей, грамотные и заинтересованные родители и сами разберутся?
Отвечаю (как и обещал).

В последнее время я стал чаще смотреть тренировки старших юношей, да и на сборах у меня побывало определённое количество игроков выпускного года или уже закончивших футбольные школы (но не оставивших надежды заиграть на профессиональном уровне). Так что в практической деятельности ощутил обширные пробелы (даже "белые" пятна)  в разделе техники  ударов по мячу (пишу именно об ударах, так как это основная тема ветки). У подавляющего большинства игроков. Для меня это конечно, не новость, что молодые футболисты выходят из футбольных академий с очень ограниченным техническим арсеналом ударов. А некоторыми видами ударов они просто-напросто не владеют совершенно. Ноль. Конечно, в профессиональном футболе много игроков с серьёзными пробелами в технике. Которые каждый компенсирует по своему. Но мы рассматриваем ситуацию с технической подготовкой через призму будущей конкурентной борьбы за проф. контракт, за место в основном составе.

  Теперь про пробелы в технике удара Влада.
Да, у нас есть отдельные удары которые в данное время находятся в разделе "Ноль". Например, удар верхом, внешней стороной стопы (шведкой), левой ногой. Но у нас есть стратегия (план) обучения различным ударам, и есть ещё 2-3 года на их освоение.  Но большое количество вариантов ударов уже в нашем арсенале.
Вот, например,  недавний "ноль" плассированный удар (длинная передача) внутренней частью подъёма уже перешел в раздел "Используется в игре".
Так что "ноль" это не приговор, а  констатация факта. Что сделаешь, если в футбольных школах в которых занимался Влад (Динамо Киев, Локомотив, Оболонь) этим разделам техники не уделяли  достаточного внимание и за десять лет занятий не вывели разные удары на должный уровень.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 02 Январь 2016, 19:51:36
Виктор, как много новых упражнений Вы отрабатывали со своим подопечным, за те несколько ЛЕТ работы над его техникой?
Чтобы не заниматься словоблудием, обсуждаем конкретную группу технических приёмов. Так уж сложилось "исторически" в качестве практического примера я всегда беру "удар подъёмом". Это конечно не значит что другими группами техники футбола мы не занимаемся. Просто по ним мало готовых видео материалов. Да и нет пока необходимости тратить время на их оформление. Теория вопроса обучения технике футбола для всех  групп приёмов, во многом одинаковая. А для иллюстрации методики, удар подходит как нельзя лучше.
Итак, по сути заданного вопроса.

   Во-первых, не мыслю категориями "упражнения". Как уже писал, упражнения это только инструмент в руках детского тренера для решения поставленных задач и целей.
   Во-вторых,  при обучении применяются многие группы упражнений (для кого-то это, наверное, новость). Развивающие, Подготовительные, Подводящие, Соревновательные и так далее. А есть ещё  способы и методы применения этих групп упражнений. Специально группы упражнений пишу с большой буквы. Может быть проникнитесь сложностью вопроса и поищите информацию (поучитесь).
   В-третьих, важно не только правильно подобранное упражнение, но и его эффективность.

И понятно, что для разного возраста и умения, подбираются свои упражнения (возможности и задачи разные).

Надеюсь Вы поняли почему я не могу в полном объёме ответить на Ваш вопрос по упражнениям.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 04 Январь 2016, 20:17:22
Прошел год с тех пор как я показывал видео того, как мы тренируем удар по методике Виктора Алексеевича. Настала пора осмыслить процесс и оценить результаты.

В течение года мы тренировали удар не равномерно. Когда-то были возможности по времени на каникулах и были серьезные тренировки, во время учебы удавалось просто поддерживать достигнутое. Причем, даже когда условий для тренировок не было, техника никуда не девается, теряется только надежность, которая довольно быстро восстанавливается.

Выясняется, что спокойно можно тренировать удар 3 часа подряд не снижая эффективности. Вот и сейчас, удалось потренироваться так 4 дня подряд.
Выкладываю видео процесса
  https://youtu.be/D8hVFN6IcCM
 
Главная претензия почти всех к методике в том, что якобы не надо тренировать удар на месте в таких объемах, а надо больше бить в движении.
Я понимал, что теоретически все в методике правильно, но теперь могу это подтвердить на опыте. Мы долго били на месте, результаты вы видели на предыдущем ролике годичной давности. В этом году перешли к ударам в движении. Полностью подтвердилось то, что поставленный удар на месте легко переносится  на удар в движении, остается только правильно поставить опорную ногу.
На ролике  вы видите в течение первой минуты удар на месте с разных ракурсов. Как видно, к удару правой почти не претензий (пожалуй еще бы чуть пожестче закрепить голеностоп) , удар левой запаздывает где-то на год (ведь его начали тренировать позже, да и нога "не родная"), тут еще есть вопросы (недостаточный замах, чуть бы еще развернуть стопу, пятка еще чуть не там). Но можно обратить внимание, что удары правой и левой в целом похожи.

Дальше вы видите удары в движении. Обратите внимание, что структура удара в целом абсолютно идентична удару с места. И это появилось, как-то резко, вдруг (переход количества в качество). И у него самого появилось ощущение, что можно бить по любым, даже неудобным мячам. Уверенность возросла настолько, что  стали вставлять удар в ТТС. Тут вы видите только  удары из ТТС (о них я сделаю отдельный ролик). Сегодня была тренировка, он пришел довольный, сказал :"ты говорил, что это страшное оружие, сместиться в центр и пробить в противоход, я теперь верю. Забил гол и 3 раза вратарь вытащил (левой бил). Отработка ТТС 4 дня и уже какие-то результаты в игре , но это конечно невозможно без предварительной работы над ударом.

В конце ролика опять "восьмерка", но уже по движущемуся мячу. Попадание
правой 60-80 процентов (в зависимости от усталости и формы), левой 50-70.
Снимали в конце 3-го часа тренировки, поэтому сейчас процент неважный.
Снял специально одним кадром, чтобы не говорили, что нарезал только хорошие удары.

Таким образом: годик удары на месте, годик в движении, потом в ТТС. Удар в игре будет, теперь даже не сомневаюсь. А когда еще пойдет мужская сила в ногах, будет и сила удара и весьма приличная.




Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Январь 2016, 10:41:03
Таким образом: годик удары на месте, годик в движении, потом в ТТС. Удар в игре будет, теперь даже не сомневаюсь. А когда еще пойдет мужская сила в ногах, будет и сила удара и весьма приличная.
Уточню Виктора только в одном. В сроках. На основании  собственного опыта, считаю, что над базовым ударом надо "сидеть" подольше. Тут главное не спешить и получить действительно прочный навык техники "базового" удара. Тогда сроки овладения следующими вариантами удара подъёмом,  сильно сокращаются. И вот тут-то годы не требуются. Конечно, если говорить о самом обучении удару, а не о совершенствовании его (это работа на всю спортивную карьеру). В подтверждении этого тезиса посмотрите видео ролик, как мы освоили технику пласированной передачи за очень короткое тренировочное время. https://www.youtube.com/watch?v=PkdI6pqg36M
И довели умение  до уровня "применяем в игре". Не лишне добавить что "пласир" в футбольной школе совершенно не учили и не тренировали. Так что начинали мы этот удар "с нуля"

Немного теории по пласированному удару здесь  http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-v-futbole-metodika-obucheniya-udaru/vidi-udarov.html


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: MXM от 23 Январь 2016, 11:18:43
Таким образом: годик удары на месте, годик в движении, потом в ТТС. Удар в игре будет, теперь даже не сомневаюсь. А когда еще пойдет мужская сила в ногах, будет и сила удара и весьма приличная.
Уточню Виктора только в одном. В сроках. На основании  собственного опыта, считаю, что над базовым ударом надо "сидеть" подольше. Тут главное не спешить и получить действительно прочный навык техники "базового" удара. Тогда сроки овладения следующими вариантами удара подъёмом,  сильно сокращаются. И вот тут-то годы не требуются. Конечно, если говорить о самом обучении удару, а не о совершенствовании его (это работа на всю спортивную карьеру). В подтверждении этого тезиса посмотрите видео ролик, как мы освоили технику пласированной передачи за очень короткое тренировочное время. https://www.youtube.com/watch?v=PkdI6pqg36M
И довели умение  до уровня "применяем в игре". Не лишне добавить что "пласир" в футбольной школе совершенно не учили и не тренировали. Так что начинали мы этот удар "с нуля"

На видео передача выполняется только правой ногой. Почему не двумя попеременно?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Январь 2016, 11:47:33
На видео передача выполняется только правой ногой. Почему не двумя попеременно?
Это следование простым, но эффективным методическим правилам.
Сначала тренируем "сильную" ногу, какому-либо техническому приёму. Выходим на уровень стабильного навыка. Только после этого переходим к ОБУЧЕНИЮ этому же приёму "слабой" ногой. В действие вступает правило "переноса навыка". Таким образом левая нога осваивает технический приём за значительно меньшее тренировочное время, чем правая. Налицо увеличение эффективности использования тренировочных усилий.  Это та самая теория, которая  проверена личной практикой. Влад неплохо владеет левой ногой. Её технический арсенал отстаёт от правой, но временно. По отдельным техническим приёмам мы постоянно "догоняем" правую. 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Январь 2016, 21:12:01
Из блога Е. Вайцеховской.

….фраза из комментария Татьяны Тарасовой - не помню даже, где я это услышала
когда она рассказывала об отце и привела диалог с ним:

“- Доча, ты сколько на льду со своими работаешь?
- Восемь часов.
- Жук тоже  со своими восемь часов работает. А за счет чего ты его обыгрывать тогда собираешься, доча?..”
….. на самом деле в таких очень примитивных для понимания формулировках, заложена глобальная суть процесса достижения успеха. Не только в спорте, кстати…..

Этот вопрос "за счёт чего..." можно задать в разных темах раздела. Но хотелось бы услышать от заинтересованных лиц (а Родители это самые заинтересованные лица) Ваш вариант ответа с точки зрения технической оснащённости юных футболистов. Но не вообще, а конкретно за Вашего ребёнка (или воспитанника, если ответ будет от тренера).

      Кстати, не сомневаюсь что папы и дочки Тарасовых имелись свои (и отличные) варианты ответа.




Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 25 Январь 2016, 23:41:26
Тут прямо какие-то двусмысленности о технической оснащенности!

Если посредством, с помощью,  то понятно, что изобретательства, лучшего понимания предмета, широкого подхода, правильной постановки и решения всех задач в комплексе без ущерба какой-то стороне...

А если за счет, то... скованности, ухудшения общей подвижности, закрепления плечевого пояса...

 Это как за счет несбалансированности бюджета какого-нибудь современного Глупова настроить парикмахерских у каждого подъезда, чтобы все ходили бритыми и стрижеными!
Так задачи не ставятся и планы не выполняются. Такая "монометода" напоминает ту самую таблетку, разломив которую можно одной половинкой ангину лечить, а другой запор! Главное - не перепутать, разобраться по позициям.... чтобы армия была сильной - стричь наголо, а спортсменов  - под полубокс!  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 27 Январь 2016, 10:38:56
Егор с чего Вы решили что обучение удару по правильной методике ведет к "... скованности, ухудшения общей подвижности, закрепления плечевого пояса..? Прочитали в древнем журнале?
Обращаю Ваше внимание, что правильная работа к закрепощению не ведет совсем. Но! Важный момент! Нельзя сразу работать над силой удара. Надо работать над техникой и долго работать. Сила приходит сама и она появляется от техники, а не от физики. Такой подход ведет, наоборот, к пластичности в движениях.  И практика подтверждает эту теорию, постоянно работая с сыном в этом убеждаюсь. Где там скованность?



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 27 Январь 2016, 20:28:02
На древних журналах как раз Конеджер основывается - там у него и Чанади со всей своей беспомощностью в технике и Лясковский, откуда все заимствуется вместе с грубыми ошибками.

Это во-первых. А во-вторых, мне решать ничего не приходится. Я могу позволить себе обколотить ноги хоть о баскетбольный мяч, хоть о покрышку авто - мое свободное движение с мячом никуда не денется, потому что сформировано гаммами, а не единичными динамическими стереотипами, которых у вас "кот наплакал", и которые еще и вредные, несмотря на все своевременные сенситивные успехи  в гибкости и ловкости. Вы же не будете отрицать возможности сформировать вредный стереотип при видимой раскованности? Так вот, у многих эта скованность в глаза бросается, да еще на неё формирование время тратят, вместо того, чтобы заниматься делом...

А "практикой" Конеджера ничего там не подтверждено!  Вопреки или благодаря там успехи или неуспехи в узком и опасном спектре техники футбола - темный лес! А приобретенная с ненужными для футбола стереотипами скованность присутствует там точно! Это я Вам говорю, исходя в том числе и из того, что повторить за мной большинство простых движений ни Влад, ни Тим сходу не смогут! Это как минимум, а как максимум - не научатся никогда... не та основа...



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 27 Январь 2016, 22:40:58
К сожалению, Егор, не понимаю о чем Вы. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.Вы пытаетесь все объяснить на таком странном языке, что я не понимаю.Пока нет  видео, о чем Вас просят годами, и предмета для обсуждения нет.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 28 Январь 2016, 10:59:16
Делал для тренера видео со штрафными, пусть будет в тематической ветке

https://youtu.be/nX4OWQpz8f4.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Январь 2016, 12:16:25
Делал для тренера видео со штрафными, пусть будет в тематической ветке
https://youtu.be/nX4OWQpz8f4.
Этот видео ролик может быть "в кассу" (полезной иллюстрацией) для разных веток. Например.
Мотивация к занятиям спортом.
Именно так можно создавать внутреннюю мотивацию к длительным тренировочным усилиям (а без них никуда). Вот ты тренируешь (долго и упорно) удар, вот его результат проявившийся в игре, вот эйфория от гола, радость команды и  вот уже окрепшее понимание что нужна упорная работа на тренировке.
.... эффективность тренировки.
Видна прямая связь с занятий в "обучающих тренировках" и реализацией полученного навыка в игровой обстановке (что является главной задачей при обучении технике).
Методика ускоренного обучения технике....
Как иллюстрация АКСИОМЫ. Технике надо обучать не "ускоренно", а планомерно!!!! в течении длительного времени и, конечно, с правильным вектором.

Улучшение самооценки, повышение конкурентоспособности и появление  уверенности в своей технике,  создание прочного фундамента для наращивания разнообразного технического арсенала ударов, да и много ещё чего даёт правильный выбор главных целей дополнительных тренировок.

Это я к тому, что футбол многофакторный вид спорта, где всё взаимосвязано и где положительные моменты  оказывают позитивное влияние на разные разделы подготовки.
   Правда (увы) отрицательные также влияют на общую картину.  :( :( :(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: MXM от 28 Январь 2016, 12:47:36

Методика ускоренного обучения технике....
Как иллюстрация АКСИОМЫ. Технике надо обучать не "ускоренно", а планомерно!!!! в течении длительного времени и, конечно, с правильным вектором.
"ускоренного" в моем случае - это быстрее , чем по стандартным, общепринятым методикам. Если, пусть и успешно,учить ребенка( в благоприятном возрасте для обучения, чего не скажешь о возрасте моего ребенка на данный момент) одному элементу, то чему он в 16-17 будет обучен? Может повториться та же ситуация как и с Владом - обнаружится в таком возрасте немало белых пятен в технике.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 28 Январь 2016, 12:59:28
Когда я учился в школе у нас была суровая учитель по географии старой закалки. Задавала вопрос каждому по очереди, не дождавшись ответа, оставляла ученика стоять. Когда стоял весь класс она говорила:" открываем учебник на такой-то странице и показывала ответ". Потом раздавался коронный крик на всю школу :"смотрю в книгу вижу фигу!".
Так вот МХМ посмотрите в книгу "методика обучения ударам подъемом" и мысли о тренировке одного удара исчезнут. Этот удар начало, база.
Вспоминается про закон, который не писан, но есть еще продолжение... если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: MXM от 28 Январь 2016, 13:34:29
Когда я учился в школе у нас была суровая учитель по географии старой закалки. Задавала вопрос каждому по очереди, не дождавшись ответа, оставляла ученика стоять. Когда стоял весь класс она говорила:" открываем учебник на такой-то странице и показывала ответ". Потом раздавался коронный крик на всю школу :"смотрю в книгу вижу фигу!".
Так вот МХМ посмотрите в книгу "методика обучения ударам подъемом" и мысли о тренировке одного удара исчезнут. Этот удар начало, база.
Вспоминается про закон, который не писан, но есть еще продолжение... если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.
один из базовых. но никак не переносящийся на овладевание другими не менее важными элементами - приемом, дриблингом. на одном ударе не выедешь


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 28 Январь 2016, 21:54:00
Кто сказал, что другими важными вещами мы не занимаемся?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: MXM от 28 Январь 2016, 22:06:02
Кто сказал, что другими важными вещами мы не занимаемся?
нельзя сказать , что вы не любите пользоваться камерой. тем не менее , кроме удара чего-то отработанного не видел


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 28 Январь 2016, 22:37:46
Кто сказал, что другими важными вещами мы не занимаемся?
нельзя сказать , что вы не любите пользоваться камерой. тем не менее , кроме удара чего-то отработанного не видел

В который раз советую надеть очки


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Февраль 2016, 15:54:21
     В одном из видео роликов (ссылка на него ниже), я показывал как надо обучать одному из элементов удара подъёмом.  Это вызвало непонимание одного из участников форума.
Roma72
Говорил Конеджеру не тащить за ногу,а он все равно тащит.

     Ну раз один не понимает, возможно и ещё кто-то испытывает затруднения. Вот для них и растолковываю. А всё очень просто. Ролик посвящён методике обучения технического приёма. В любом приёме есть важные, определяющие детали, которые существенно влияют на правильное формирование автоматизма. Некоторые детали очень трудно ребёнку вычленить и «прочувствовать» в ходе выполнения цельного удара. Значит надо учить раздельным способом, выделив сложное движение и работая над ним отдельно (азы методики обучения в спорте).  Данное упражнение надо рассматривать как подготовительное/развивающее. Как это делать я и показывал. В этом упражнении мы подключаем к работе различные чувства сигнализирующие в головной мозг о положении тела в пространстве.   Здесь «работают»  статические ощущения,  частично, тактильные и немного интероцептивные.  Вот  этот механизм (подсознательного обучения) мы и подключаем, для того чтобы ребёнок на неосознанном   уровне мог лучше освоить этот элемент техники.
     Если знать что перед обучением какому-либо техническому приёму мы в обязательно порядке проводим целенаправленную разминку наиболее задействованных в техническом приёме мышц и суставов, то понятно что ни о каких травмах речи и быть не может.

В общем-то, когда консультантом Рома привлёк  Тараса
Roma72
http://youtu.be/XW9nQZAdmb4 что скажете? Я думаю, так и пропадает стабилизация.
Там столько проблем, что даже описывать не хочу. Достаточно того,что он резко отпускает. Этого вообще нельзя делать.

Тот и указал что травмо опасность в этом упражнении отсутствует.
Тарас
Трудно сказать, если делать какое-то чрезмерное количество раз, без учета возможностей конкретного спортсмена, то возможно и будет негативное воздействие на сустав.

Для информации: тему "тащить/не тащить" я закрыл.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Тарас от 05 Март 2016, 20:36:16
Егор с чего Вы решили что обучение удару по правильной методике ведет к "... скованности, ухудшения общей подвижности, закрепления плечевого пояса..? Прочитали в древнем журнале?
Обращаю Ваше внимание, что правильная работа к закрепощению не ведет совсем. Но! Важный момент! Нельзя сразу работать над силой удара. Надо работать над техникой и долго работать. Сила приходит сама и она появляется от техники, а не от физики. Такой подход ведет, наоборот, к пластичности в движениях.  И практика подтверждает эту теорию, постоянно работая с сыном в этом убеждаюсь. Где там скованность?
Разумная работа над качествами,в том числе и над силой,убыстряет процесс обучения техническим действиям."... использование в мезоцикле подготовки футболистов силовых упражнений в динамическом и статодинамическом режиме существенно повышает уровень скоростно-силовой подготовленности и точность выполнения ударов... В то же время результаты исследования показали, что статодинамические упражнения дают статистически достоверно больший прирост скоростно-силовых возможностей и точности выполнения ударов, особенно с расстояния 30 м, т.е. при выполнении сильных и точных ударов."Можно посмотреть здесь:https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Ftheses.sportedu.ru%2Fsites%2Ftheses.sportedu.ru%2Ffiles%2Fdissertaciya.pdf&name=dissertaciya.pdf&lang=ru&c=56db0e54001b&page=69 Речь идет о применении силовых упр.разной направленности у мальчиков 14-15 лет.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Апрель 2016, 19:08:35
Необходимое теоретическое пояснение. Вот к этому посту
Спрашиваю потому, что у моего такая же история. Удар есть, ТТС на эту тему делаем, но пока не бьет он в игре с 15-20 метров (у нас штрафная в младших возрастах меньше). Он оказывается между линий защиты и полузащиты соперника, пространство есть, бить умеет, а не бьет. Что делать?
Для начала процитирую абзац из Монографии
    Автоматизм достигается при многократном предъявлении одних и тех же положительных или тормозных условных раздражителей, следующих с постоянными интервалами времени между ними. При формировании динамического стереотипа повышается  эффективность работы нервной системы, т.к. после каждой реакции происходит автоматическая подготовка к последующей.  Для формирования динамического стереотипа необходимо наличие внешнего стереотипа, т. е. определенной последовательности действия условных и безусловных раздражителей.
     Динамический стереотип   снимает во многих случаях необходимость смыслового контроля за пусковыми импульсами (произвольными командами) для следующих друг за другом движений: ведь особенностью динамического стереотипа является то, что переход от одной части действия к другой осуществляется автоматически, так как окончание одного движения служит сигналом для начала следующего.

….Удар есть,….
    Если вчитаться в теорию, то становится понятно что удара НЕТ. Удара в описываемой ситуации.  Ведь эта ситуация серьёзно отлична от той, в которой включается “пусковой” механизм от внешнего стереотипа для наработанного "базового" удара. В связи с недостатком времени, ограничением привычного пространства должна изменится структура технического приёма. Из “привычного” движения “выпадают” отработанные элементы: полноценный разбег (он сократился, например, до шага), замах (нет времени сделать привычный широкий последний шаг), а нет длинного шага, нет возможности для первичного движения бедром. То есть сбился привычный алгоритм (записанный до уровня автоматизма в коре головного мозга). Именно это мешает в данной ситуации принять решение и ударить по воротам. Небольшой сбой, “растерянность” в управлении импульсами и уже отпала сама возможность нанести удар (противник рядом).
     Надеюсь из описанного ясно почему ребёнок не бьёт, несмотря на “указания” тренера/папы. Вы сначала сформируйте у Игрока навык быстрого удара (в своей тренировочной работе я его называю “удар голенью”) в схожих ситуациях и отпадёт необходимость кричать/командовать с бровки, игрок обучен и  нанесёт удар сам (когда приобретёт уверенность в этом ударе, преодолеет психологические тормоза, накопит игровой опыт).
    А как это сделать - сформировать технику удара голенью, я объясню далее   


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Апрель 2016, 19:11:53
Виктор,создается впечатление,что вы подгоняете ответ под нужную Вам ситуацию-поднять интерес к удару голенью.Удар голенью наносится при дефиците времени и  пространства,чаще всего,из пределов штрафной площади.Теннисист пишет: "Он оказывается между линий защиты и полузащиты соперника, пространство есть, бить умеет, а не бьет." Ни один мальчик ударом голенью не добьет до ворот из-за пределов штрафной площади.Широко амплитудный удар производится как раз с дальних дистанций.Навык "базового" удара у сына Теннисиста есть.Возможно нужны некие коррективы (незначительные),но при создании условий (усложнений) в виде соперника,своими действиями,создающего дефицит времени и пространства (дозированный),мальчик сможет приобрести уверенность и привычку бить с более значительных дистанций в игре.Считаю,что излишний "академизм" при отработке ударов используемых в игре может привести к уменьшению вариативности техники ударов.Другое дело,что трудно определить достаточность освоения навыка "базового" удара.Все ситуации возникающие на поле во время удара предусмотреть невозможно.Такова специфика футбольной игры.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Апрель 2016, 19:48:54
Виктор,создается впечатление,что вы подгоняете ответ под нужную Вам ситуацию-поднять интерес к удару голенью.
Можно использовать термин “подгоняете”, но мне больше по душе “подготавливаю”/”подвожу” (чувствуете разницу?). И именно к переходу в обучении с “базового” к другим вариантам (видам) ударов подъёмом я и подвожу. Как и в любом творческом деле (а тренер это должна быть творческая личность) возможны различные методики в обучении технике футбола, главное не нарушать основные педагогические принципы и закономерности. Я делаю по своей методике и её практическую часть излагаю на Форуме. Можно что-то делать по другому? Конечно.
…Удар голенью наносится при дефиците времени и  пространства,чаще всего, из пределов штрафной площади.
 …Ни один мальчик ударом голенью не добьет до ворот из-за пределов штрафной площади.
…Широко амплитудный удар производится как раз с дальних дистанций.
Так с этим никто и не спорит.
Просто Теннисист спешит. У меня с Теннисистом давние расхождения в определении возраста когда надо обучать тому или другому удару.  Я начал переход к обучению ударом голенью в 12-13 лет, он задумывается над этим в 9 лет. На мой взгляд рановато.
Но информацию на Форуме получают не только Родители 9-летних футболистов, но и других, более старших, возрастов.
Навык "базового" удара у сына Теннисиста есть.Возможно нужны некие коррективы (незначительные),но при создании условий (усложнений) в виде соперника,своими действиями,создающего дефицит времени и пространства (дозированный),мальчик сможет приобрести уверенность и привычку бить с более значительных дистанций в игре.
Девяти-десятилетние дети играют на уменьшенных площадках. У них на половине поля противника всегда "тесно". С более дальнего расстояния (где более свободно) ударить по воротам ещё нет сил и техники.
Считаю,что излишний "академизм" при отработке ударов используемых в игре может привести к уменьшению вариативности техники ударов.Другое дело,что трудно определить достаточность освоения навыка "базового" удара.Все ситуации возникающие на поле во время удара предусмотреть невозможно.Такова специфика футбольной игры.
Опять таки у нас разная терминология. Для Вас "излишний академизм" для меня, методика основанная на "классических принципах обучения". Как понимаете и тот и другой термин имеет право на существование. А все ситуации возникающие на поле и нет необходимости предусматривать. Есть "типичные ситуации для данной позиции" вот на них и надо сосредотачиваться при обучении. А останется тренировочное время, можно и над нетипичными поработать. А вариативность ударов зависит (в большей степени) от того над какими ударами поработали. А вот если над отдельными вариантами не работать/обучать так и проблем с вариативностью не возникнет. Её просто не будет.
Другое дело,что трудно определить достаточность освоения навыка "базового" удара.Все ситуации возникающие на поле во время удара предусмотреть невозможно.Такова специфика футбольной игры.
Да, определять достаточность в освоении навыка сложно. Но можно. Тут помогут и опыт тренера, тесты, результаты контрольных упражнений и (главный критерий) игра.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Тарас от 23 Апрель 2016, 20:41:56
Спасибо.Трудно не согласиться.Говорим,примерно,об одном и том же.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 25 Апрель 2016, 07:51:27
Спрашиваю потому, что у моего такая же история. Удар есть, ТТС на эту тему делаем, но пока не бьет он в игре с 15-20 метров (у нас штрафная в младших возрастах меньше). Он оказывается между линий защиты и полузащиты соперника, пространство есть, бить умеет, а не бьет. Что делать?
  ...пространство есть,.... На самом деле нет того пространства, при котором формировался навык базового удара, структура удара поменялась (об этот ниже). А раз поменялась структура удара, то это уже ДРУГОЙ удар подъёмом (вариант). А новому удару и учить нужно по новой.
      Итак, обсудим время и способы перехода к обучению нового варианта удара подъёмом после уверенного освоения (формирования навыка) “базового удара”.   
       Для этого отвечу на некоторые вопросы которые мне задают (или могут задать) Родители занимающиеся со своим ребёнком индивидуально, на дополнительных занятиях.
1. Когда можно переходить на обучение другим видам удара подъёмом?
        Конечно, только тогда, когда сформировался автоматизм выполнения базового удара. Игрок должен научиться бить точно и с достаточной силой. Точность достаточно просто определяется тестами и контрольными упражнениями. Важный параметр – применение удара в игровых ситуациях. В структуре движения должны отсутствовать серьёзные ошибки (на постоянной основе). А вот за возрастной период сказать не могу. Тут многое зависит от способностей ребёнка и прогресса в обучении. Раньше я выставлял приблизительные возрастные границы 11-13 лет. Арифметика простая начало целенаправленного обучения технике удара мной определялась 10-11 лет. Год-два на формирование динамического стереотипа и следовательно к планомерному обучению следующего удара переходим в указанное время.
Но вот опыт Теннисиста заставляет немного расширить этот диапазон. Он и начал значительно раньше ОБУЧАТЬ удару и успехов Тимофей достиг хорошего (в качестве удара).
2. Какой удар выбрать для следующего этапа обучения?
       Это так же индивидуально. Многое зависит от игровой позиции юного футболиста, от предпочтений тренера, от способностей мальчика, от поставленных целей. Я с Владом шел экспериментальным путём (не думаю что его можно и нужно повторять). Пробовал разные варианты. А вот теннисист задумывается над ударом по воротам в ограниченном пространстве и времени (далее называю этот удар – «удар голенью»). О нём и будем говорить.
3. Как осуществить переход к обучению нового удара?
    Во-первых, обучение надо осуществлять циклами во время которых не «загружаем» ребёнка обучением другим ударам. Две недели «плотной» работы, неделя паузы (естественно, в это время ничто не мешает работать в плане обучения,  другим группам техники футбола). По идеи несколько таких циклов уже должны дать хорошие результаты.
    Но прежде чем переходить на такой график работы, можно уделить больше внимание отработке некоторых элементов техники удара в рамках обучения «базовому» удару. Посмотрите структуру удара вот по этой ссылке, чтобы позднее не возникало вопросов. http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-podiemom/vnutrennyaya-chasti-podiyoma.html

     Очень важно начиная работу над новым вариантом удара, поставить ясную цель – что именно Вы хотите получить в результате. Я всегда говорю что первая и главная цель добиться точности в ударе (как результат) и стабильного выполнения элементов и деталей техники. На мой взгляд совершенно не правильно ставить задачу обучить сильному удару. Силой удара можно заняться позднее. Следовательно, во всех упражнениях цель (как точка попадания) должна быть достижимой и не требующей от игрока «приложения чрезмерных усилий). Именно «чрезмерные усилия» гробят ещё не сформировавшуюся технику удара.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 25 Апрель 2016, 10:02:22
Тут действительно имеется некоторое расхождение в терминологии.
Базовый удар с проводкой мы натренировали. Это факт.
Возникает вопрос, что тренировать дальше. Под сильным ударом я имел ввиду удар издалека с тормозящим движением ноги (как Вы называете "со стопором"). Вроде того, как ударил Роналду в ролике который Вы разбирали. Считаю, что надо переходить к этому удару. Тем более, что позиция подразумевает наличие этого удара. Удар "голенью" пока, наверное, тренировать рано, т.к. он так далеко от ворот, что только за счет голени просто не добьет с нужной силой.
Быстренько сделал нарезку нескольких ударов
 https://youtu.be/Tl_J_CrbuXM

Эпизод 1. Вот удар близкий к тому о чем я говорю. Проводка уменьшена и есть после удара безопорное положение потому, что бил именно на силу (хотя специально так не тренировали). Вот так да с игры, на мой взгляд, было бы здорово
Эпизоды 2 и 3. Вроде бы тоже, но удар "классический", который мы долго тренировали. Есть и проводка, и безопорное положение.
Эпизод 4. Вот удар в игре. Есть пространство, прокинул мяч и ударил, удар вроде и не голенью, но уже силы ему не хватает.
Эпизод 5. Тактически вроде правильно, но удар получился корявый ( мяч застрял в апрельском снегу :D), залетело потому, что вратарь не ожидал удара.
Эпизод 6. Тут хорошо видно как он подает угловой. Надо было добить до нападающего, который стоял далеко,  и он старался подать максимально сильно. И опять нет проводки и идет некий ""стопор".

В что я имел ввиду в прошлый раз: хочется в ситуациях как в эпизодах 4 и 5, чтобы был удар как в эпизоде 1.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 30 Апрель 2016, 09:04:22
                   Закончим разбираться с "ударом голенью"
     Динамический стереотип   снимает во многих случаях необходимость смыслового контроля за пусковыми импульсами (произвольными командами) для следующих друг за другом движений: ведь особенностью динамического стереотипа является то, что переход от одной части действия к другой осуществляется автоматически, так как окончание одного движения служит сигналом для начала следующего.[/i][/color]
….Удар есть,….
    Если вчитаться в теорию, то становится понятно что удара НЕТ. Удара в описываемой ситуации.  Ведь эта ситуация серьёзно отлична от той, в которой включается “пусковой” механизм от внешнего стереотипа для наработанного "базового" удара. В связи с недостатком времени, ограничением привычного пространства должна изменится структура технического приёма. Из “привычного” движения “выпадают” отработанные элементы: полноценный разбег (он сократился, например, до шага), замах (нет времени сделать привычный широкий последний шаг), а нет длинного шага, нет возможности для первичного движения бедром. То есть сбился привычный алгоритм (записанный до уровня автоматизма в коре головного мозга). Именно это мешает в данной ситуации принять решение и ударить по воротам. Небольшой сбой, “растерянность” в управлении импульсами и уже отпала сама возможность нанести удар (противник рядом).
Посмотрите схему удара "голенью".
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/04/ede399ca4a9ea38aacb80fe01d19188f.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ede399ca4a9ea38aacb80fe01d19188f)
Видно что по сравнению с "базовым" ударом отсутствуют начальные элементы движения, которые и служат запуском автоматического движения. Но многие элементы техники нового удара остались. А это значит что мы экономим тренировочное время, уделяя внимание только изменившимся движениям. Я выделил над чем надо поработать в приоритетном характере для формирования динамического стереотипа. Главному элементу - выстрел голенью, можно уделить больше внимания ещё при работе над "базовым" ударом, особенно в период перед переходом на обучение новому удару. Так же достаточно логично начинать обучение новому удару после того как освоен удар "стопором", во время обучения которому мы так же будем уделять большое внимание движениям в звене "бедро-голень".
    Таким образом, вовремя перейдя к обучению силовому удару "голенью" мы его освоим и быстро и качественно. Как это делали мы с Владом можно посмотреть на видео https://www.youtube.com/watch?v=3vGWT7nUtTU


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 30 Апрель 2016, 09:20:55
                   Закончим разбираться с "ударом голенью"
     Динамический стереотип   снимает во многих случаях необходимость смыслового контроля за пусковыми импульсами (произвольными командами) для следующих друг за другом движений: ведь особенностью динамического стереотипа является то, что переход от одной части действия к другой осуществляется автоматически, так как окончание одного движения служит сигналом для начала следующего.[/i][/color]
….Удар есть,….
    Если вчитаться в теорию, то становится понятно что удара НЕТ. Удара в описываемой ситуации.  Ведь эта ситуация серьёзно отлична от той, в которой включается “пусковой” механизм от внешнего стереотипа для наработанного "базового" удара. В связи с недостатком времени, ограничением привычного пространства должна изменится структура технического приёма. Из “привычного” движения “выпадают” отработанные элементы: полноценный разбег (он сократился, например, до шага), замах (нет времени сделать привычный широкий последний шаг), а нет длинного шага, нет возможности для первичного движения бедром. То есть сбился привычный алгоритм (записанный до уровня автоматизма в коре головного мозга). Именно это мешает в данной ситуации принять решение и ударить по воротам. Небольшой сбой, “растерянность” в управлении импульсами и уже отпала сама возможность нанести удар (противник рядом).
Посмотрите схему удара "голенью".
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/04/ede399ca4a9ea38aacb80fe01d19188f.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ede399ca4a9ea38aacb80fe01d19188f)
Видно что по сравнению с "базовым" ударом отсутствуют начальные элементы движения, которые и служат запуском автоматического движения. Но многие элементы техники нового удара остались. А это значит что мы экономим тренировочное время, уделяя внимание только изменившимся движениям. Я выделил над чем надо поработать в приоритетном характере для формирования динамического стереотипа. Главному элементу - выстрел голенью, можно уделить больше внимания ещё при работе над "базовым" ударом, особенно в период перед переходом на обучение новому удару. Так же достаточно логично начинать обучение новому удару после того как освоен удар "стопором", во время обучения которому мы так же будем уделять большое внимание движениям в звене "бедро-голень".
    Таким образом, вовремя перейдя к обучению силовому удару "голенью" мы его освоим и быстро и качественно. Как это делали мы с Владом можно посмотреть на видео https://www.youtube.com/watch?v=3vGWT7nUtTU


Посмотрел видео. По-моему, ему неудобно бить. Попробую объяснить, он ведет мяч правой ногой, делает короткую откидку ей же в сторону и наносит удар.  Дело в том, что откидка маленькая, замаха для удара практически нет, силы ног еще нет, и удар получается корявенький именно потому что не хватает силы. Был момент, когда он делает ложное движение влево и при этом правая нога находит место точнее подстроится под мяч, и откидка получается лучше, и удар был лучше, потому что попал в темп. А вообше, с моей точки зрения, если делать откидку правой ногой, то нужно делать в два касания одно маленькое, второе более (длинное) широкое и удар. Хотя, не претендую на истину.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 30 Апрель 2016, 20:30:29
....Посмотрел видео. По-моему, ему неудобно бить....
.... и удар получается корявенький именно потому что не хватает силы... 
Это видео старое (ноябрь 2014)  мы  недавно начали работать над этим ударом. А задача ролика, показать возможный путь (методику) в обучении нового удара. По мере усвоения отмеченные недостатки постепенно устранялись. Да и по мере взросления игрока, сила удара увеличивалась. Навык формировался и теперь в играх один/два раза используем этот удар. К чему мы собственно говоря и стремились.
    Вот так и наращивается технический арсенал ударов.
А вообше, с моей точки зрения, если делать откидку правой ногой, то нужно делать в два касания одно маленькое, второе более (длинное) широкое и удар...
И игре можно ударить по разному, в том числе, если позволяет ситуация и улучшая ситуацию. Но часто второй шаг просто или некогда сделать или неудобно. Но навык удара есть и он уже адаптируется под момент.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 30 Апрель 2016, 21:11:05
....Посмотрел видео. По-моему, ему неудобно бить....
.... и удар получается корявенький именно потому что не хватает силы...  
Это видео старое (ноябрь 2014)  мы  недавно начали работать над этим ударом. А задача ролика, показать возможный путь (методику) в обучении нового удара. По мере усвоения отмеченные недостатки постепенно устранялись. Да и по мере взросления игрока, сила удара увеличивалась. Навык формировался и теперь в играх один/два раза используем этот удар. К чему мы собственно говоря и стремились.
    Вот так и наращивается технический арсенал ударов.
А вообше, с моей точки зрения, если делать откидку правой ногой, то нужно делать в два касания одно маленькое, второе более (длинное) широкое и удар...
И игре можно ударить по разному, в том числе, если позволяет ситуация и улучшая ситуацию. Но часто второй шаг просто или некогда сделать или неудобно. Но навык удара есть и он уже адаптируется под момент.

Гол Спартака на 37,00 минуте. Правда без ведения, но смысл тот же.
https://www.youtube.com/watch?v=J1RVKLStCEY


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 01 Май 2016, 00:08:04
Гол Спартака на 37,00 минуте. Правда без ведения, но смысл тот же.
   А в чём смысл этой ссылки? Показать что в ДЮФе есть отдельные игроки которые владеют таким ударом? Так это очевидно. Есть и те кто владеет. Но этот эпизод не даёт ответа на вопрос, а почему игрок может так ударить. Это результат целенаправленного обучения по какой-либо методике или здесь потрудился тренер по фамилии Матушка-Природа? Если это методика, то как с этим ударом у других игроков. А если потрудился известный тренер, то как быть другим, не таким способным? 
     В последнее время я много сталкиваюсь с выпускниками футбольных школ и академий. И у подавляющего большинства зияют огромные дыры в технике футбола вообще и в качестве и количестве ударов, в частности. И причина одна. Их, просто, разным вариантам ударов НЕ ОБУЧАЛИ.
   


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 01 Май 2016, 07:29:29
Гол Спартака на 37,00 минуте. Правда без ведения, но смысл тот же.
   А в чём смысл этой ссылки? Показать что в ДЮФе есть отдельные игроки которые владеют таким ударом? Так это очевидно. Есть и те кто владеет. Но этот эпизод не даёт ответа на вопрос, а почему игрок может так ударить. Это результат целенаправленного обучения по какой-либо методике или здесь потрудился тренер по фамилии Матушка-Природа? Если это методика, то как с этим ударом у других игроков. А если потрудился известный тренер, то как быть другим, не таким способным? 
     В последнее время я много сталкиваюсь с выпускниками футбольных школ и академий. И у подавляющего большинства зияют огромные дыры в технике футбола вообще и в качестве и количестве ударов, в частности. И причина одна. Их, просто, разным вариантам ударов НЕ ОБУЧАЛИ.
   

У меня с Вами немножко не конструктивный разговор получается. Вы даете видео. Я указываю то, что мне не понравилось (не понятно, обьясняю как это можно сделать еще). Потом Вы говорите, что это старое видео, что сейчас все нормально и круто. Ну так надо было показывать до и после, и желательно в играх.
Вы говорите, что нет времмени на вторую подработку, я Вам привожу пример из ДЮФ, а уж во взрослом таких эпизодов можно найти с десяток с ходу. Вы говорите зачем даете эту ссылку. Показать - как можно сделать. И в чем проблема?
То что Вы даете методику - ну прекрасно, с этим никто не спорит. Ну тогда, или Вы воспринимайте критику, или просто показывайте, что Вы просто это умеете делать, и никто писать ничего не будет. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 01 Май 2016, 09:22:38
Действительно, что это я. Не прав (хотя определённые резоны у меня и  были). Учту замечания.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 01 Май 2016, 12:03:48
....Базовый удар с проводкой мы натренировали. Это факт.
Возникает вопрос, что тренировать дальше. Под сильным ударом.....
А вот, для меня этот факт, пока сомнителен. Но своими сомнениями я поделюсь в профильной ветке.
Сразу скажу, Виктор очень многое уже сделал для формирования у Тимофея уверенного навыка «базового» удара подъёмом. Пишу данный пост только как «профилактику от самоуспокоенности». Ну и для того чтобы показать нюансы методики.
        Так как «базовый» удар является фундаментом для быстрого освоения разных вариантов удара подъёмом, очень важно чтобы в этот фундамент был прочным и без лакун (пробелов). Объясню подробнее:
        Во-первых, мы определились, что самое главное на этапе обучения удару, это работа над точностью. Все наверное убедились что у Тимофея с точностью удара по воротам большой порядок. Смотрите и игровые эпизоды исполнения «стандартов» и, особенно, как он выполняет «восьмёрку», упражнение которое показывает что он «управляет» мячом. Этот вид точности я называю «точность по вертикали».  Но кроме этого есть и «точность по горизонтали». Об этой точности я не могу судить, потому что нет видео материалов. А на точность  длинного паса/передачи «точность по вертикали» автоматически не переносится. Над этим видом точности надо работать отдельно и целенаправленно.  В основе качественной длинной передачи лежит умение игрока «дифференцировать» силу удара (посылать мяч на разное расстояние) и навык «подстраивать» скорость полёта мяча под движение партнёра и ситуацию в данный момент времени.  Трудность работы над игровой точностью по горизонтали заключается в том, что Партнёр своим движением и умением «зацепится за мяч» может так «замаскировать» ошибку в точности передачи, что она может превратиться в «отличную голевую передачу». Упражнение, которое я применял для выработки навыка дифференциации усилий можно посмотреть вот в этом ролике https://www.youtube.com/watch?v=HADbj0r95Ow
       Во-вторых, Виктор упускает из вида то, что в определённый период времени надо переходить от обучения общей структуре удара подъёмом к работе над отдельными элементами и деталями удара (понятно, что сужу только по тем видео которые tennisist представляет нашему вниманию). Но по своему опыту знаю, что отдельные элементы техники «даются» игроку только при достижении определённых возрастных границ. Например, маленькому ребёнку трудно на практике «уловить и осознать» момент перехода «движения бедра к движению голени». А не отработав этот движение, нельзя говорить о факте освоения удара подъёмом.
   Можно ещё указать на некоторые «недоработки», но общий посыл, надеюсь, понятен.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 01 Май 2016, 13:33:54
Радует, что хоть кто-то делом занят! :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 12 Май 2016, 14:19:11
https://youtu.be/Wn6jwZMhlts
Первый дальний удар с игры, который мне понравился


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 12 Май 2016, 23:38:36
https://youtu.be/Wn6jwZMhlts
Первый дальний удар с игры, который мне понравился
Убирал левой, пробил правой! Молодец!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 13 Май 2016, 08:14:02
https://youtu.be/Wn6jwZMhlts
Первый дальний удар с игры, который мне понравился
    Отличная ТТС. Теперь, на мой взгляд, важно позитивно поддерживать ребёнка, вспоминая этот эпизод, а не создавать негативный фон укоряя его "ну что же ты, не бьёшь, умеешь же" (нам всегда хочется большего). Терпение и это большее прийдёт.  Не забывай, что Тим ещё только учится, формирует стереотипы, а их лучше всего поддерживать положительными эмоциями и воспоминаниями.

Не связанное с игровым  эпизодом Тимофея (по крайней мере напрямую).
     Прочитал сегодня фразу которая мне понравилась, так как довольно чётко отразила суть методики которой я придерживаюсь.
Все сложное — ЛОЖНО, а просто — значит РОСТ.
Успех начинается с одного первого шага.

 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 30 Май 2016, 10:29:06
https://www.youtube.com/watch?v=wuCH0TwhPiM
Результат "обучения" в наших ДЮСШ. Ужас.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: keo от 31 Май 2016, 11:33:14
https://www.youtube.com/watch?v=wuCH0TwhPiM
Результат "обучения" в наших ДЮСШ. Ужас.
А не такое это простое дело, как оказалось.
Начали с 30 метров. Первые 3 удара-неточно. Потом серия из 5 точных. Такая же картина и с 40 и с 45. Первые 2-3 удара неточные, потом серия точных ударов. Поэтому с первого раза попасть непросто. Особенно с расстояния от 30 метров.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 01 Июнь 2016, 07:36:41
https://www.youtube.com/watch?v=wuCH0TwhPiM
Результат "обучения" в наших ДЮСШ. Ужас.
    Увы, это так. В последнее время мне всё больше и больше приходится смотреть/тренировать выпускников футбольных школ/академий - пробелы в технической подготовке ужасные. Смотришь юношу; и потенциал виден, и кое-что умеет делать неплохо, но такая скудность технической базы и "белые пятна" в тактико-технической подготовке что понимаешь, его максимум "середняк" второй лиги, если пробиться туда позволят физико-функциональные возможности. Становится жалко ребёнка, отпахавшего 10-14 лет и не сумевшего реализовать свой природный потенциал по максимуму.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 01 Июнь 2016, 08:22:55
https://www.youtube.com/watch?v=wuCH0TwhPiM
Результат "обучения" в наших ДЮСШ. Ужас.
    Увы, это так. В последнее время мне всё больше и больше приходится смотреть/тренировать выпускников футбольных школ/академий - пробелы в технической подготовке ужасные. Смотришь юношу; и потенциал виден, и кое-что умеет делать неплохо, но такая скудность технической базы и "белые пятна" в тактико-технической подготовке что понимаешь, его максимум "середняк" второй лиги, если пробиться туда позволят физико-функциональные возможности. Становится жалко ребёнка, отпахавшего 10-14 лет и не сумевшего реализовать свой природный потенциал по максимуму.
А если внимательно приглядеться к физике,то выяснится,что там практически один сплошной ноль поэтому и до 2 лиги дотянуться для большинства проблема.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 02 Июнь 2016, 06:36:44
.... Ужас.
А не такое это простое дело, как оказалось.
Начали с 30 метров. Первые 3 удара-неточно. Потом серия из 5 точных. Такая же картина и с 40 и с 45. Первые 2-3 удара неточные, потом серия точных ударов. Поэтому с первого раза попасть непросто. Особенно с расстояния от 30 метров.
   И это при простейшей задаче. А если цель  усложнить, то можно наглядно убедиться в наличии/отсутствии поставленного удара. Многие технические приёмы можно тестировать. На промежуточных этапах подготовки юных футболистов, это действенный способ для определения уровня подготовленности и качества работы футбольной инфраструктуры.
     Только кому это надо, показывать свою слабую работу? Начиная от тренера и кончая Мутко.  :(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: keo от 02 Июнь 2016, 07:24:16
А Вы попросите Влада попасть с 40 метров верхом в пустые ворота  с первого раза... Я не уверен что он это сделает... Серию 7 из 10 наверно сделает. А с первого раза может и не попасть..Это я к тому, что видео не достаточно информативно, чтобы делать какие-то выводы.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 02 Июнь 2016, 12:34:33
Простите, но на видео били с 19 метров (по разметке видно), а закончили примерно на 30. Даже мой их спокойно обыграет. Но дело даже не в этом. У ребят на видео нет никакого автоматизма, видно что они бьют коряво, что их организм "выдумывает" движение на ходу.  А техника это и есть автоматизм от большого количества повторений, они эти повторения точно не делали.
 И это при том, что ни один из них так ни разу подъемом и не ударил. У них скорее не удар , а заброс.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: keo от 02 Июнь 2016, 12:44:23
У них не было задачи бить подъемом. Они просто должны исполнить длинную передачу. Я вот в своем с точки зрения исполнения передач абсолютно уверен. Он с 30 метров из 10 5 раз попадает в хоккейные ворота верхом. И еще 3 раза в штанги... ;D  Но и то с первого раза не попал. Надо привыкнуть к мячу, ветру и пр.
Расстояние в 20 метров для данного упражнения, конечно, смешное. Но и тут есть нюансы...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 03 Июнь 2016, 10:05:14
https://www.youtube.com/watch?v=wuCH0TwhPiM
Результат "обучения" в наших ДЮСШ. Ужас.
Tennisiist затронул интересную тему - оценка технической оснащенности юных футболистов,  как оценка качества работы детского тренера. Такие соревнования показывают обучает ли тренер целенаправленно стабильному исполнению технического приема или все пущено на самотек. В конце-то концов не важно какое место заняла его команда место на соревнованиях главное,  чтобы тренеры профессиональных команд (любого уровня) не жаловались в одно голос "....из юношеского футбола приходят игроки очень слабо подготовленные технически..."


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Sacho от 04 Июнь 2016, 00:14:15
Простите, но на видео били с 19 метров (по разметке видно), а закончили примерно на 30. Даже мой их спокойно обыграет. Но дело даже не в этом. У ребят на видео нет никакого автоматизма, видно что они бьют коряво, что их организм "выдумывает" движение на ходу.  А техника это и есть автоматизм от большого количества повторений, они эти повторения точно не делали.
 И это при том, что ни один из них так ни разу подъемом и не ударил. У них скорее не удар , а заброс.
Вчера специально ради интереса попробовал с сыном, которому через месяц 9 лет исполнится, после тренировки побить с 20 метров как на видео. Первые три попытки в цель три из трех. С 25 метров две из трех. Это ребенку 9 лет нет. Его одноклубник сделал то же самое с 20 метров, с 25 метров не добивал мяч примерно на метр, полтора до линии ворот, но траектория была правильная по центру ворот. Чуть силенок не хватило. Но ему 9 лет будет только в конце ноября. Причем мы били в ворота 3х2 м. Что там за ребята и чем они занимаются на видео непонятно, но точно это не профессиональные футболисты. Да там и по внешнему виду некоторых товарищей это хорошо видно. Я не знаю что с сыном должны годам к 18 сделать чтобы он, как те любители перестал попадать в эти ворота с этого расстояния, если в неполные 9 лет он делает это без проблем.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 05 Июнь 2016, 19:52:55
Вчера специально ради интереса попробовал с сыном, которому через месяц 9 лет исполнится, после тренировки побить с 20 метров как на видео.
Вы бы ради того же интереса провели более полное тестирование  на предмет владения сыном техники удара подъёмом. Например, сделать "восьмёрку" (tennisist показывает как делает его сын). Конечно, это не для сравнения между двумя детьми, а для определения уровня владения ударов в настоящее время. Так сказать определить фундамент для последующих контрольных тестов. Что позволит отслеживать динамику повышения качества удара.
Я не знаю что с сыном должны годам к 18 сделать чтобы он, как те любители перестал попадать в эти ворота с этого расстояния, если в неполные 9 лет он делает это без проблем.
Не забывайте что в 18 лет Ваш сын будет конкурировать (я надеюсь) со взрослыми профессионалами и лучшими юношами (надеюсь сын tennisist будет в их числе). И вот здесь нужны будут весомые аргументы.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Sacho от 05 Июнь 2016, 23:31:14
Вчера специально ради интереса попробовал с сыном, которому через месяц 9 лет исполнится, после тренировки побить с 20 метров как на видео.
Вы бы ради того же интереса провели более полное тестирование  на предмет владения сыном техники удара подъёмом. Например, сделать "восьмёрку" (tennisist показывает как делает его сын). Конечно, это не для сравнения между двумя детьми, а для определения уровня владения ударов в настоящее время. Так сказать определить фундамент для последующих контрольных тестов. Что позволит отслеживать динамику повышения качества удара.
Я не знаю что с сыном должны годам к 18 сделать чтобы он, как те любители перестал попадать в эти ворота с этого расстояния, если в неполные 9 лет он делает это без проблем.
Не забывайте что в 18 лет Ваш сын будет конкурировать (я надеюсь) со взрослыми профессионалами и лучшими юношами (надеюсь сын tennisist будет в их числе). И вот здесь нужны будут весомые аргументы.
В тесте на видео шла речь только о попадании в ворота любым способом с определенного расстояния и ни о чем больше. Восьмилетний мальчишка справился с этим заданием с первого раза даже без пристрелки, да еще три раза подряд, да еще в маленькие ворота. Это первое, а второе что там будет в 18 лет и с кем моему восьмилетнему сыну придется конкурировать я сейчас не загадываю. Не имеет никакого смысла. Ну а насчет весомых аргументов))), надеюсь найдутся к тому времени. Ну а не станет футболистом, так миллион других интересных занятий найдется.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 06 Июнь 2016, 01:31:54
Мудрый подход +


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: PapaСына от 09 Июнь 2016, 22:34:51
Вы бы ради того же интереса провели более полное тестирование  на предмет владения сыном техники удара подъёмом.

Подскажите, пожалуйста, как провести такое тестирование, чтобы получить более-менее корректную картину.
Оцените удар с точки зрения техники исполнения https://www.youtube.com/watch?v=2qcJ-QF7MK4
Спасибо!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 10 Июнь 2016, 10:01:58
Вы бы ради того же интереса провели более полное тестирование  на предмет владения сыном техники удара подъёмом.
Подскажите, пожалуйста, как провести такое тестирование, чтобы получить более-менее корректную картину.
Тема слишком обширная и одном посте полностью не ответишь. В июле провожу учебные сборы с 2006 годом, тестирование будет обязательно. Все сниму на видео и потом обязательно сделаю материал по техническому тестированию.
Если коротко (и чтобы не ждать долго). В 8-9 лет можно говорить только о тестировании "природной" технике удара, так как до этого возраста сложно говорить о целенаправленном ОБУЧЕНИИ технике удара (в моем понимании термина - обучение). Кстати, хотелось бы услышать мнение tennista о возрасте ребенка с которого начинается (мнение практика)эффективное обучение технике удара. "Природное" освоение техники это проявление врожденных способностей. Всех тренируют одинаково, но кто-то осваивать движение (в нашем случае - удар) лучше и быстрее.
Все тесты "замешаны" на точности. Я разделяют "точность по вертикали" и "точность по горизонтали" или другими словами точность удара по воротам и точность передачи. Точность по вертикали - лучший тест - "восьмерка". Простейший тест для передачи: на расстоянии в 20 метров от точки удара стравите фишки между которыми 2 метра. На расстоянии 30 метров между фишками 3 метра. Далее 40 метров 4 метра, после 50 постоянно пять метров. Вот в этот сектор и бьете серией из 10 ударов. Отмечаете рекорд и среднюю дальность. Удары мимо сектора не засчитаются. При определении "среднего" лучший и худший результативный удар отбрасывается.
     Если пришлете видео запись тестов, тогда и скажу свое мнение о технике удара у Вашего сына. По "надёрганным" нарезкам, а тем более по одному удару, никогда не высказываюсь.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: PapaСына от 10 Июнь 2016, 18:01:03
Точность по вертикали - лучший тест - "восьмерка". Простейший тест для передачи: на расстоянии в 20 метров от точки удара стравите фишки между которыми 2 метра. На расстоянии 30 метров между фишками 3 метра. Далее 40 метров 4 метра, после 50 постоянно пять метров. Вот в этот сектор и бьете серией из 10 ударов. Отмечаете рекорд и среднюю дальность. Удары мимо сектора не засчитаются. При определении "среднего" лучший и худший результативный удар отбрасывается.

Большое спасибо!
Не очень понятно, как считать результат по тесту?
Как бить - какой частью стопы?
Надо больше мячей или не критично если подождет пока мяч вернут?
Спасибо.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Склочник от 11 Июнь 2016, 09:51:47
PapaСына, здесь на форуме даже на прекрасное ТТД можно ожидать кучу негатива.
Мое мнение - у ребенка для своего(!) возраста отлично поставленный удар.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: MXM от 11 Июнь 2016, 11:12:19
PapaСына, здесь на форуме даже на прекрасное ТТД можно ожидать кучу негатива.
Мое мнение - у ребенка для своего(!) возраста отлично поставленный удар.
действительно хорошо пробивает


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 11 Июнь 2016, 17:27:48
Не очень понятно, как считать результат по тесту?
Как бить - какой частью стопы?
Надо больше мячей или не критично если подождет пока мяч вернут?
1. Десять ударов. Три мимо сектора - отбрасываем. Лучший и худший результат не считаем. Оставшиеся пять суммируем и делим на пять. Вот это и есть более/менее стабильная дальность удара. Ее рост можно учитывать при анализе.
2. Это зависит от того, какой удар Вы трестируете. Главное все удары должны быть однотипными.
3. При тестах не имеет значение количество используемых мячей. Лично я предпочитаю работать серией, ребенку легче сосредоточиться на технике удара.
      Тестирование позволяет не только учитывать рост результатов, но и определять время к переходу  на следующий уровень в обучении (усложнении) данного технического приема.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 20 Июль 2016, 07:30:02
   На нескольких последних учебных сборах, мы с Владом работали над обучением и совершенствованием пласированному удару.  Пласированная (иногда говорят, настильная) передача это основной инструмент опорного полузащитника (позиция Влада на данный момент) применяемый для среднего и длинного паса. Будет два видео ролика на эту тему. Первый доступен на моём видео канале.
https://www.youtube.com/watch?v=32crpZkZAWg


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: МаксимО от 27 Июль 2016, 12:18:08
Конеджер, как Вам вот это https://www.youtube.com/watch?v=z5GCIEaYhk8


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 27 Июль 2016, 13:42:27
Конеджер, как Вам вот это https://www.youtube.com/watch?v=z5GCIEaYhk8
А что именно Вы хотите узнать?
   Это известный персонаж. В своё время я положительно отнёсся к его первому коммерческому проекту.
Вот новый выход на медио арену.

Что касается командных роликов, я их не смотрю.

Что касается "свежего" описания техники и способов тренировки, то имею вопросы и сомнения по отдельным позициям.  Отдельные вещи правильны. Но так как они смешаны, то и однозначного ответа дать не могу.
Посмотрим что покажет дальше.
И если увижу что-то явно сомнительное, то выскажу своё мнение.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 27 Июль 2016, 15:07:22
Конеджер, как Вам вот это https://www.youtube.com/watch?v=z5GCIEaYhk8
А что именно Вы хотите узнать?
   Это известный персонаж. В своё время я положительно отнёсся к его первому коммерческому проекту.
Вот новый выход на медио арену.

Что касается командных роликов, я их не смотрю.

Что касается "свежего" описания техники и способов тренировки, то имею вопросы и сомнения по отдельным позициям.  Отдельные вещи правильны. Но так как они смешаны, то и однозначного ответа дать не могу.
Посмотрим что покажет дальше.
И если увижу что-то явно сомнительное, то выскажу своё мнение.


Конеджер, разница в подходах, на мой взгляд,принципиальная и люди ждут Вашего ответа. Какие отдельные вещи и позиции?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 27 Июль 2016, 15:28:47
Может я не открою Вам секрет(десятый раз говорю что в этом суть развития)для тела главное понимать что с ним будет после движения,так оно и учится двигаться. Некоторые мышцы преднапрягаются для поддержания позы и торможения рычагов и им плевать что будет с мячом. По видео, лично я против всяких "напрыжек", только кратчайшее расстояние, как у Курячего.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Июль 2016, 10:31:14
Конеджер, как Вам вот это https://www.youtube.com/watch?v=z5GCIEaYhk8
....
Конеджер, разница в подходах, на мой взгляд,принципиальная и люди ждут Вашего ответа. Какие отдельные вещи и позиции?
Roma72, выступать выразителем чаяния людей, наверное не совсем правильно. :)
Другое дело Ваше личное мнение и желание.
    На просторах Интернета большое количество разных мнений по методике обучения технике футбола вообще и технике удара подъёмом в частности. Я иногда высказываю своё мнение на эту тему, но это так, побочный эффект описания своей практической тренерской работы. Серьёзные обсуждения различных методик вести не с кем. Отдельные, бессистемные материалы, не подкреплённые достойной аргументацией не вызывают у меня желания вступать в дискуссии.
     А если вы хотите услышать от меня конкретику по данному ролику, то пожалуйста...
    Автор описывая способ постановки опорной ноги (а такой вариант исполнения данной детали техники удара имеет место быть) говорит о том что такая постановка позволяет ".... получить необходимую амплитуду, которая позволит вложить массу тела в мяч…" (дословно).
     Любой знающий биомеханику спорта, скажет что способ постановки опорной ноги (с пятки или полной стопой) НИКАК не влияет на МАССУ ТЕЛА. На массу тела вкладываемую при ударе влияет    жесткость закрепления звеньев ударной ноги и туловища (стопа-голень-бедро-туловище).  Да и амплитуда зависит в основном от махового движения ударной ноги и правильного движения её звеньев (голень-бедро).
    Рональдо это наглядно демонстрирует вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=lCK0DRiLOPs
Мне добавить нечего   :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 28 Июль 2016, 13:09:08
Спасибо за ответ. КР стопой сыграл.Жесткость, как я говорил выше, будет достигнута сама собой, при напряжении голеностопа. Попробуйте резко сжать кулак и Вы почувствуете .


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Al от 28 Июль 2016, 16:30:44
Массу тела увеличивает регулярное потребление пива перед, во время и после игры.

А то, о чём здесь идёт речь, влияет на ускорение - второй составляющей силы.:-)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Июль 2016, 18:56:22
А то, о чём здесь идёт речь, влияет на ускорение - второй составляющей силы.:-)
Уважаемый, у меня Разделе, не приветствуются посты на уровне бесед в пивной.

    Объясняйте, плиз, подробнее и понятнее. Что Вы имеете в виду. Что именно и как влияет на ускорение, Что и для чего надо делать, с чем Вы согласны и с чем (конкретно) нет. Что можете порекомендовать и так далее. Тогда можно и продолжить полемику, уточнить позиции, привести доводы и аргументы.

   Только в этом случае посетители Форума, которые хотят извлечь из наших постов что-то полезное для себя, смогут это сделать.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Al от 28 Июль 2016, 19:18:33
А то, о чём здесь идёт речь, влияет на ускорение - второй составляющей силы.:-)
Уважаемый, у меня Разделе, не приветствуются посты на уровне бесед в пивной.

    Объясняйте, плиз, подробнее и понятнее. Что Вы имеете в виду. Что именно и как влияет на ускорение, Что и для чего надо делать, с чем Вы согласны и с чем (конкретно) нет. Что можете порекомендовать и так далее. Тогда можно и продолжить полемику, уточнить позиции, привести доводы и аргументы.

   Только в этом случае посетители Форума, которые хотят извлечь из наших постов что-то полезное для себя, смогут это сделать.

Терминология важна, чтобы понимать друг друга. "Вложить в удар массу тела" народу вещь понятная.

С точки зрения физики любое движение в ударе должно аргументироваться увеличением скорости точки, передающей энергию, и упругости взаимодействия.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 29 Июль 2016, 10:43:42
А то, о чём здесь идёт речь, влияет на ускорение - второй составляющей силы.:-)
...С точки зрения физики любое движение в ударе должно....
   Это теория. Мы практики. Вот меня попросили прокомментировать видео ролик в котором автор излагает свой вариант постановки опорной ноги при ударе. Но в голосовом комментарии он отмечает влияние  варианта постановки опорной ноги "с пятки" как существенный элемент в придании удару силы. У не специалистов, коими является большинство родителей может сложится ошибочное (на мой взгляд) мнение. Я лично не увидел существенной взаимосвязи о чём и сказал. Своё мнение постарался аргументировать.  Вот Вы тоже скажите своё мнение о КОНКРЕТНОЙ ситуации. И о ролике и о влиянии постановки опорной ноги на силу удара. Чьё мнение поддержите или дайте свой вариант.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 31 Июль 2016, 19:24:10
По поводу плассированной  передачи.
На сборах мы попробовали ее потренировать. Никогда до этого этим не занимались. Стало получаться правой буквально за 15 минут. Действительно умея удар с проводкой, удар "втыком" пошел легко, ведь надо изменить всего одну деталь.
Дома мы сделали недельный цикл на эту передачу. И через неделю, вдруг в игре эта передача появилась. Раз пять закинул нападающему на ход точно.  Но , пока конечно, в этих ситуациях его сильно не прессинговали, было время подумать. Левой стало получаться буквально после 2 тренировок.
Потом занялись другим. Через неделю будет еще цикл. Появились вопросы:
1.Почему "втыком" получается значительно точнее чем с проводкой? Хотя вроде теоретически так не должно быть.
2. Правильно ли я понимаю, что пас с проводкой нужен для того, чтобы траектория была "круче"? (Хотя втыком ,почему-то, он может ударить также высоко). Тогда вообще зачем пас с проводкой, если "втыком" явно точнее, не слабее, и траектория получается любая?
3. Должен ли мяч при этой передаче вращаться назад? Или вообще не вращаться?
4. При передаче "втыком" Тим делает после удара безопорное положение, силы именно передней поверхности бедра не хватает, чтобы ударить только за счет голени. Следить, чтобы этого не было, или пусть так бьет?
5 Правильно ли я понимаю, что в момент "втыка" нога "стопорится", напрягается, отчего сила удара растет? Значит это надо как-то тренировать? Делать какие-то подводящие упражнения.
 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 31 Июль 2016, 22:17:17
Обратитесь к Егору за "физикой мяча", он Вам все популярно объяснит. ;D Скажу только, что прямой с проводкой всегда сильнее , если правильно бить, т.к. сначала мяч деформируется,поглощая энергию,а сила должна быть приложена к центру.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 31 Июль 2016, 23:05:02
Желательно вращение мяча назад при плассере, мяч удобнее ложиться. Проводка нужна для более длинных передач.
Как я понял, у вас не плассер, а черпак, если вы говорите о забросах, там тоже мяч вращается назад.
Да и проводки там не надо.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 01 Август 2016, 09:17:43
....По поводу плассированной  передачи.
На сборах мы попробовали ее потренировать....
Кусочек этих тренировок есть в последней части видео ролика об обучении пласированной передачи.
https://www.youtube.com/watch?v=8d5WU-Iy5L8


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 02 Август 2016, 08:36:04
Действительно умея удар с проводкой, удар "втыком" пошел легко, ведь надо изменить всего одну деталь.
Вот на это я хотел бы обратить внимание всех, читающих этот раздел. На мой взгляд техничный футболист должен иметь в своём арсенале около десяти вариантов удара подъёмом, только правой ногой. И не имея стабильного навыка (автоматизма) базового удара, можно даже не мечтать имим овладеть. А кроме правой, не забывайте, есть и левая, которая тоже не должна служить только как опора в беге.

Дома мы сделали недельный цикл на эту передачу. И через неделю, вдруг в игре эта передача появилась. Раз пять закинул нападающему на ход точно.  Но , пока конечно, в этих ситуациях его сильно не прессинговали, было время подумать.
Такой эффект не удивителен, динамический-то стереотип базового удара уже сформирован, а изменить одну деталь техники не так-то и сложно. Но не надо обольщаться. Над точным и безошибочным втыком ещё работать и работать. Тем более над его стабильной точностью в игре. Виктор, смело планируй год, другой такой работы. А потом......
    А потом идёт совершенствование пласированной передачи..... ;D

Левой стало получаться буквально после 2 тренировок.
У Тимофея уже очень хорошая левая (слабая))) нога с точки зрения освоения базового удара. А tennisist известный торопыга  :)
   Всем остальным я бы не рекомендовал торопиться с началом обучения пласированной передачи "слабой" ногой.

Появились вопросы:
1.Почему "втыком" получается значительно точнее чем с проводкой? Хотя вроде теоретически так не должно быть.
Потому что "проводка" у Тимы очень хорошая  ;D.
 А точность, на самом деле, просто разная.

2. Правильно ли я понимаю, что пас с проводкой нужен для того, чтобы траектория была "круче"? (Хотя втыком ,почему-то, он может ударить также высоко). Тогда вообще зачем пас с проводкой, если "втыком" явно точнее, не слабее, и траектория получается любая?
Пас с проводкой нужен в "арсенале" игрока для того, чтобы использовать его нужной игровой ситуации. Представьте себе что на дальней штанге мяч ожидает "условный Крауч". Ну и кто сможет выиграть у него "воздух" при ситуации когда мяч недоступный для вратаря опускается на него почти вертикально?   Кроме того при передаче "навесом" у "проводки" брак ниже чем у "втыка".

Появились вопросы:
3. Должен ли мяч при этой передаче вращаться назад? Или вообще не вращаться?
Это зависит от конкретной игровой ситуации. Важно чтобы футболист владел и плоским ударом и ударом с вращением.
Виктор, оставь хоть что-нибудь на этап совершенствования пласира. Рано не только для Тима, но и для тебя, даже задумываться над вращениями.

Появились вопросы:
4. При передаче "втыком" Тим делает после удара безопорное положение, силы именно передней поверхности бедра не хватает, чтобы ударить только за счет голени. Следить, чтобы этого не было, или пусть так бьет?
Может быть надо сократить расстояние до цели, или сделать ниже ограничения по высоте (если используешь для этого стойки). Ребёнок старается ударить сильнее по какой-то причине. Значит на данный момент цель для него сложновата. Кроме того "поймать" движение только голенью в этом возрасте сложно. Потерпи и многое исправится со временем (по мере возмужания)))

5. Правильно ли я понимаю, что в момент "втыка" нога "стопорится", напрягается, отчего сила удара растет? Значит это надо как-то тренировать? Делать какие-то подводящие упражнения.
Да, умение сделать жёсткий рычаг "стопа-голень-бедро" влияет на силу удара. Но не спеши. Ты ещё в базовом ударе не перешел на обучение этому элементу техники. Я тебе говорил, что его в этом возрасте ещё рано отрабатывать целенаправленно. Начнёшь в "проводке" работать над этим, и автоматом это перенесётся на втык.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 03 Август 2016, 15:14:15
Спасибо за ответы.
Как я понял, у вас не плассер, а черпак, если вы говорите о забросах, там тоже мяч вращается назад.
Да и проводки там не надо.

Не черпак однозначно. Впрочем надо снять. Через неделю дойдем до передачи "втыком" сниму.

Появились вопросы:
1.Почему "втыком" получается значительно точнее чем с проводкой? Хотя вроде теоретически так не должно быть.
Потому что "проводка" у Тимы очень хорошая  ;D.
 А точность, на самом деле, просто разная.


Тут совсем не понял.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Допер от 06 Август 2016, 15:03:33
Действительно умея удар с проводкой, удар "втыком" пошел легко, ведь надо изменить всего одну деталь. Вот на это я хотел бы обратить внимание всех, читающих этот раздел. На мой взгляд техничный футболист должен иметь в своём арсенале около десяти вариантов удара подъёмом, только правой ногой. И не имея стабильного навыка (автоматизма) базового удара, можно даже не мечтать имим овладеть. А кроме правой, не забывайте, есть и левая, которая тоже не должна служить только как опора в беге.
Виктор, как начать отрабатывать базовый удар подъемом? Я посмотрел видео на вашем канале в ютубе, но пока не совсем понял с чего начинать. Еще как-то смотрел старое видео Фогельзингера, там есть подводящие упражнения, например вот такое: накатываю ребенку мяч, он потихоньку бьет мне средней частью подъема. Что еще можно поделать, как-то мои устные объяснения не очень помогают  :-|


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 06 Август 2016, 20:18:05
Допер (и остальные, задающие вопросы в моих темах), плиз, указывайте возраст детей и уровень подготовленности.  Зря Вы думаете что я читаю и запоминаю все посты, всех,  в разных темах на форуме. А без каких-либо данных ничего конкретного сказать не могу.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Допер от 07 Август 2016, 07:39:00
Допер (и остальные, задающие вопросы в моих темах), плиз, указывайте возраст детей и уровень подготовленности.  Зря Вы думаете что я читаю и запоминаю все посты, всех,  в разных темах на форуме. А без каких-либо данных ничего конкретного сказать не могу.
Прошу прощения, сразу не указал возраст. Ребенку 8 лет, скоро 9. Занимается футболом всего полгода, техника владения мячом пока на нуле, поэтому сейчас, пока тренировок нет,  в-основном занимаемся простыми упражнениями Кервера.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 07 Август 2016, 09:15:24
.. Еще как-то смотрел старое видео Фогельзингера, там есть подводящие упражнения, например вот такое: накатываю ребенку мяч, он потихоньку бьет мне средней частью подъема...
...сейчас, пока тренировок нет,  в-основном занимаемся простыми упражнениями Кервера.
   Без всякого сомнения, лучше заниматься, чем ждать когда-же начнутся организованные тренировки в футбольной школе. Это очень хорошо. Любая тренировка приносит пользу. Но я всегда подчёркиваю, что методика, технология обучения и развития ребёнка должна быть эффективной. А вот с этой точки зрения, многие занятия/упражнения (и это касается не только занятий родителей со своими детьми, но и тренировки в футбольных школах) имеют очень низкое КПД. Поэтому описывая свою практическую работу, я подробно объясняю, почему свою методику я считаю эффективной.  По большому счёту даже самые прогрессивные упражнения (тот же Кервер) не дают автоматически повышения КПД занятия. Важно понять, а зачем Вы эти упражнения применяете. Только поставив конкретную цель, задачу на тренировку (цикл тренировок) можно посмотреть как эти цели и задачи реализовываются и оценить эффективность тренировочных усилий. Именно этими тренировочными средствами (в данном случае, упражнениями)  Я даже (учитывая важность вопроса) специальную ветку завёл "Цели и задачи. Стратегия и тактика подготовки".  И решать (особенно дальние, стратегические цели) нужно пошагово, поэтапно.  Только оперативные цели и задачи должны служить главным целям. И не подменяться (по какой-либо причине) "ложными" целями, уводящими в сторону. Тогда и не получится ситуация из анекдота.

Два чукчи подстрелили оленя и тащат его домой. Тащат за хвост.
1 чукча: - однако тяжело оленя тащить.
2 чукча: - однако яранга все ближе и ближе.
Повстречали русского, а он и говорит им:
- Что это вы оленя за хвост тащите, за рога ведь удобнее.
Послушались чукчи, дальше тянут за рога.
1 чукча: - однако за рога тащить много удобнее, чем за хвост.
2 чукча: - однако яранга все дальше и дальше.
....
... как начать отрабатывать базовый удар подъемом? Я посмотрел видео на вашем канале в ютубе, но пока не совсем понял с чего начинать...
Ну кроме видео канала есть ещё и Монография. Кое-кому она помогает понять суть методики. А видео ролики по обучению техническим приёмам я буду совершенствовать с точки зрения "понятности". Как уже писал по итогам учебного сбора с детьми 2006 года рождения сделаю ряд роликов в стиле видео/аудио. Два в одном флаконе  :)   Но тут прийдётся немного подождать.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 12 Август 2016, 08:30:28
Виктор, как начать отрабатывать базовый удар подъемом? Я посмотрел видео на вашем канале в ютубе, но пока не совсем понял с чего начинать.
Приступил (наконец-то)  к обработке видео материалов с  "малышовых" УТС. И на вопрос заданный Вами скоро будет видео ответ. А "текстовый" ответ следующий.
    Второй виток работы с детьми на этапе "начало ОБУЧЕНИЯ удару подъёмом" практически повторяет мою работу с Владом в 2011 году. Только я немного перенёс "акцент" на элемент удара "проводка". Практический опыт вносит свои коррективы, правда небольшие.
Три главных направления в обучении остались прежними.
Точка-точка-проводка.
Точка на стопе - точка на мяче - проводка
    Конечно, в футболе удар тренируется (в большинстве случаев) слитно. Но если мы начали обучение, то необходимо выбирать отдельные   детали техники и работать в направлении создания навыка (автоматизма) поэлементно. Три перечисленных детали техники удара в наибольшей степени влияют на точность самого удара. Но проводка, как я считал ранее, всё же немного "послабее будет". Опыт последних лет убедил меня что я недооценивал влияние автоматизма в исполнении проводки на обучение другим вариантам удара подъёмом (стопора и втыка). Влияния на точность удара. Или на снижение количества ошибок. Тут уж сами решайте с терминологией.
    Все три элемента изучаются примерно в один и тот же период (этап). НО, последовательно, а не паралельно. То есть начинаем  с проводки, потом акцент на точку на мяче и потом, точка на стопе. То-есть соблюдаем определённую цикличность (серийность) в занятиях. Несколько тренировок работаем над одним элементом, потом, переходим к другому элементу, на немного возвращаемся к первому, потом, начинаем третий и так далее. После определённого времени больше внимания оказываем наиболее "слабому". Пауза (возможно даже длительная) во время которой у Вас в плане или другой технический приём или другой вид удара. И опять возвращаемся к уже изученному.
    Все эти элементы даём (показываем/объясняем) практически одновременно, но обучение проводим последовательно. Ибо обучение, это концентрация внимание ребёнка на одной какой-то детали. Это подготовительные,  обучающие, развивающие упражнения помогающие эту деталь понять/почувствовать/освоить. Ну это Вы увидите в видео ролике.
      Но если смотреть на процесс обучения "базовому" удару подъёмом со стратегической точки зрения, то над ВСЕМИ элементами и деталями (смотрите структуру удара) надо будет (рано или позднее) поработать в режиме обучающей тренировки.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Допер от 13 Август 2016, 10:01:36
Виктор, как начать отрабатывать базовый удар подъемом? Я посмотрел видео на вашем канале в ютубе, но пока не совсем понял с чего начинать.
Приступил (наконец-то)  к обработке видео материалов с  "малышовых" УТС. И на вопрос заданный Вами скоро будет видео ответ. А "текстовый" ответ следующий.
    Второй виток работы с детьми на этапе "начало ОБУЧЕНИЯ удару подъёмом" практически повторяет мою работу с Владом в 2011 году. Только я немного перенёс "акцент" на элемент удара "проводка". Практический опыт вносит свои коррективы, правда небольшие.
Три главных направления в обучении остались прежними.
Точка-точка-проводка.
Точка на стопе - точка на мяче - проводка
    Конечно, в футболе удар тренируется (в большинстве случаев) слитно. Но если мы начали обучение, то необходимо выбирать отдельные   детали техники и работать в направлении создания навыка (автоматизма) поэлементно. Три перечисленных детали техники удара в наибольшей степени влияют на точность самого удара. Но проводка, как я считал ранее, всё же немного "послабее будет". Опыт последних лет убедил меня что я недооценивал влияние автоматизма в исполнении проводки на обучение другим вариантам удара подъёмом (стопора и втыка). Влияния на точность удара. Или на снижение количества ошибок. Тут уж сами решайте с терминологией.
    Все три элемента изучаются примерно в один и тот же период (этап). НО, последовательно, а не паралельно. То есть начинаем  с проводки, потом акцент на точку на мяче и потом, точка на стопе. То-есть соблюдаем определённую цикличность (серийность) в занятиях. Несколько тренировок работаем над одним элементом, потом, переходим к другому элементу, на немного возвращаемся к первому, потом, начинаем третий и так далее. После определённого времени больше внимания оказываем наиболее "слабому". Пауза (возможно даже длительная) во время которой у Вас в плане или другой технический приём или другой вид удара. И опять возвращаемся к уже изученному.
    Все эти элементы даём (показываем/объясняем) практически одновременно, но обучение проводим последовательно. Ибо обучение, это концентрация внимание ребёнка на одной какой-то детали. Это подготовительные,  обучающие, развивающие упражнения помогающие эту деталь понять/почувствовать/освоить. Ну это Вы увидите в видео ролике.
      Но если смотреть на процесс обучения "базовому" удару подъёмом со стратегической точки зрения, то над ВСЕМИ элементами и деталями (смотрите структуру удара) надо будет (рано или позднее) поработать в режиме обучающей тренировки.
Спасибо за развернутый ответ, будем ждать видео  :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 14 Август 2016, 19:44:01
....По поводу плассированной  передачи.
На сборах мы попробовали ее потренировать....
Кусочек этих тренировок есть в последней части видео ролика об обучении пласированной передачи.
https://www.youtube.com/watch?v=8d5WU-Iy5L8

"Продолжение" предыдущего ролика. Вот что получается после 2 недельных циклов тренировки этой передачи. https://youtu.be/tobi_C8C8NQ
Насколько я понимаю правой все хорошо, левой есть вопросы. Впрочем, жду комментариев специалистов.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 14 Август 2016, 20:24:21
....По поводу плассированной  передачи.
На сборах мы попробовали ее потренировать....
Кусочек этих тренировок есть в последней части видео ролика об обучении пласированной передачи. https://www.youtube.com/watch?v=8d5WU-Iy5L8
   Насколько я понимаю правой все хорошо, левой есть вопросы.
     Виктор, вроде бы ты согласился с тем, что не надо "гнать лошадей". Тогда, объясни (аргументируй) почему продолжаешь работать с левой ногой, не освоив до конца правую?
     А то что с правой ещё не "всё хорошо", я постараюсь объяснить выслушав тебя


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 15 Август 2016, 21:11:16
Это единственный вопрос, в котором я с Вами не совсем согласен.
Ваша позиция- тренируем сильную ногу, когда там автоматизм, тренируем слабую, и от этого слабая прогрессирует быстро, т.к. есть перенос навыка с сильной ноги. Логично, но есть (на мой взгляд) серьезное но..
Есть еще привычка использовать или не использовать слабую ногу. Вопрос: если правой какой-то технический прием уже тренируется, а левой еще нет, какой ногой сыграет игрок в игровой ситуации? Естественно правой. Даже если игровая ситуация требует использование другой ноги. И это потихоньку записывается в "подкорку". Допустим, мы начали тренировать левую (и даже "освоили" ее быстрее чем правую ) и в тренировке левая стала почти как правая. Но будет ли игрок ей "пользоваться" в игре, когда он год или два это делал только правой? Сомневаюсь.
Вернемся от теории к практике. Так как я тренирую левую ногу у Тима, в игре нет НИ ОДНОГО  эпизода (можете проверить) когда он сыграл правой когда ситуация требовала левой. Это уже "записано в мозге". Естественно левая слабее правой, но он ей не боится (подсознательно) играть. Если сейчас тренировать только правую, то, боюсь, это может уйти.
Базовый удар с проводкой правой есть, левой, хуже, но тоже есть. Смею утверждать, что определенный автоматизм уже есть.
 Удар "втыком" правой появляется (хотя может я что-то не вижу). Под "все хорошо"  я подразумеваю отсутствие грубых ошибок в технике, глубокого автоматизма естественно нет. Левой еще есть ошибки, но я их вижу и над ними работаю.
Соотношение времени тренировки правой, по отношению к левой где-то 60 к 40. Пока не вижу причин, что левую сейчас не надо потихоньку тренировать. Хотя опять прослыву "торопыгой" ;D 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Илья от 15 Август 2016, 23:11:25
Это единственный вопрос, в котором я с Вами не совсем согласен.
Ваша позиция- тренируем сильную ногу, когда там автоматизм, тренируем слабую, и от этого слабая прогрессирует быстро, т.к. есть перенос навыка с сильной ноги. Логично, но есть (на мой взгляд) серьезное но..
Есть еще привычка использовать или не использовать слабую ногу. Вопрос: если правой какой-то технический прием уже тренируется, а левой еще нет, какой ногой сыграет игрок в игровой ситуации? Естественно правой. Даже если игровая ситуация требует использование другой ноги. И это потихоньку записывается в "подкорку". Допустим, мы начали тренировать левую (и даже "освоили" ее быстрее чем правую ) и в тренировке левая стала почти как правая. Но будет ли игрок ей "пользоваться" в игре, когда он год или два это делал только правой? Сомневаюсь.
Вернемся от теории к практике. Так как я тренирую левую ногу у Тима, в игре нет НИ ОДНОГО  эпизода (можете проверить) когда он сыграл правой когда ситуация требовала левой. Это уже "записано в мозге". Естественно левая слабее правой, но он ей не боится (подсознательно) играть. Если сейчас тренировать только правую, то, боюсь, это может уйти.
Базовый удар с проводкой правой есть, левой, хуже, но тоже есть. Смею утверждать, что определенный автоматизм уже есть.
 Удар "втыком" правой появляется (хотя может я что-то не вижу). Под "все хорошо"  я подразумеваю отсутствие грубых ошибок в технике, глубокого автоматизма естественно нет. Левой еще есть ошибки, но я их вижу и над ними работаю.
Соотношение времени тренировки правой, по отношению к левой где-то 60 к 40. Пока не вижу причин, что левую сейчас не надо потихоньку тренировать. Хотя опять прослыву "торопыгой" ;D 

Просто браво (без сарказма и иронии)!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 16 Август 2016, 21:14:13
...Хотя опять прослыву "торопыгой" ;D 
Торопыга, торопыга. И не спорь.
   Но я тоже (признаюсь) не без греха. Я поклоняюсь Богине ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Поэтому и на меня можно повесить бирку, например, "Эффектционист"  :)
Я оцениваю и свою методику и подбор упражнений в первую очередь через эффективность процесса ОБУЧЕНИЯ. Возможно сказывается дурное влияние "трудного детства" работы в условиях "только учебные сборы" ;D ;D
   Но недаром свой Проект я назвал "Индивидуальная подготовка юного футболиста". Без сомнения надо учитывать индивидуальные качества ребёнка и индивидуальные возможности Родителей. Поэтому  у тебя есть право  применять некоторые собственные методические приёмы, естественно, в общих рамках методики.  Но свою позицию, я, всё же, растолмачу  :)

Ваша позиция- тренируем сильную ногу, когда там автоматизм, тренируем слабую, и от этого слабая прогрессирует быстро, т.к. есть перенос навыка с сильной ноги. Логично, но есть (на мой взгляд) серьезное но..
Есть еще привычка использовать или не использовать слабую ногу. Вопрос: если правой какой-то технический прием уже тренируется, а левой еще нет, какой ногой сыграет игрок в игровой ситуации? Естественно правой. Даже если игровая ситуация требует использование другой ноги. И это потихоньку записывается в "подкорку". Допустим, мы начали тренировать левую (и даже "освоили" ее быстрее чем правую ) и в тренировке левая стала почти как правая. Но будет ли игрок ей "пользоваться" в игре, когда он год или два это делал только правой? Сомневаюсь.
Сомнительный аргумент "..И это потихоньку записывается в "подкорку".."  В подкорку "записываются" действия/движения, то что не делается, то  и не "записывается". Это с точки зрения биомеханики. Психологию пока оставим в стороне. Пример из моей практики с Владом. До определённого времени у него не было навыка/стереотипа удара левой. Потом мы  освоили удар "слабой". И теперь спокойно применяем в игре. Правда реже чем мне хотелось бы, но это уже направление дальнейшей работы по совершенствованию адаптации техники к игровым ситуациям.

Вернемся от теории к практике. Так как я тренирую левую ногу у Тима, в игре нет НИ ОДНОГО  эпизода (можете проверить) когда он сыграл правой когда ситуация требовала левой. Это уже "записано в мозге". Естественно левая слабее правой, но он ей не боится (подсознательно) играть. Если сейчас тренировать только правую, то, боюсь, это может уйти.
Мы уже определили с тобой что Тима имеет (возможно) склонность а амбидекстрии (двуногость врождённая) поэтому, можно, и пораньше запускать обучение слабой ноги новому удару. Но вот эффективность, эффективность..... (ну или КПД, КПД...)

Базовый удар с проводкой правой есть, левой, хуже, но тоже есть. Смею утверждать, что определенный автоматизм уже есть.
 Удар "втыком" правой появляется (хотя может я что-то не вижу). Под "все хорошо"  я подразумеваю отсутствие грубых ошибок в технике, глубокого автоматизма естественно нет. Левой еще есть ошибки, но я их вижу и над ними работаю.
Соотношение времени тренировки правой, по отношению к левой где-то 60 к 40. Пока не вижу причин, что левую сейчас не надо потихоньку тренировать...
   Тут требуется более подробное объяснение, разъяснение моей позиции. Отложу его, скоро футбол.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 17 Август 2016, 09:20:28
Базовый удар с проводкой правой есть, левой, хуже, но тоже есть. Смею утверждать, что определенный автоматизм уже есть.
Познакомившись на сборах с Тимом поближе, я согласен что определённый автоматизм уже есть. Но это только общий навык базового удара, общая структура движения, удар "в целом".
Для того чтобы получить устойчивый навык и высокое качество удара, надо переходить к работе над деталями и элементами технического движения.
     Сборы подтвердили мои ощущения что дети до десяти лет ещё плохо "чувствуют" движения в отдельных звеньях. Именно поэтому я утверждаю что переходить к по детальному обучению "сложных" элементов базового удара до десяти лет рано из-за низкого КПД занятий. То есть тренировочное время тратится не  эффективно   >:(.
     "Сложные" детали техники удара это:
- "выстрел" голенью (ребёнок должен ощущать резкое и быстрое разгибание голени при ударе)
- движение звена бедро-голень (надо чувствовать первичность движения бедра и задержку с распрямлением голени).
     Тимофею уже можно давать упражнения нацеленные на обучение этим движениям. "Выстрел" голени нам нужен для работы над силой удара. Но этот же элемент является и очень важным в ударе "втыком" часто в игре плассированный удар выпоняется без полноценного разбега/замаха. Следовательно работая над этими элементами в "базовом" ударе, мы уже работаем и над плиссированным ударом.  
Удар "втыком" правой появляется (хотя может я что-то не вижу). Под "все хорошо"  я подразумеваю отсутствие грубых ошибок в технике, глубокого автоматизма естественно нет.  
Тимофею сейчас уже мало не делать грубых ошибок. Надо продолжать работать над важным элементом "удар голенью" без разбега. Так как в базовом ударе ты над этим элементом ещё целенаправленно не работал, то естественно нет и переноса.

 Левой еще есть ошибки, но я их вижу и над ними работаю.
Вот про это я и говорю, если нет навыка выполнения отдельных элементов и деталей "втыка" сильной ногой, то прийдётся специально, отдельно над ними работать, со слабой. Можно так делать? Заниматься параллельно правой и левой?  Да, конечно можно. Но КПД тренировочных усилий снижается  :(  (тратим дополнительное время).

 
Соотношение времени тренировки правой, по отношению к левой где-то 60 к 40. Пока не вижу причин, что левую сейчас не надо потихоньку тренировать.  
Трудно сказать что получится если сложить всё время работы над правой и всё время работы над левой при "одновременной" работе и сравнить с вариантом "траты" этого времени по схеме сначало всё время отдаем правой, а потом всё время левой, так как понятие эффективность достаточно эфимерное. Поэтому можно действовать и так и этак.  ;D ;D ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 20 Август 2016, 08:43:39
     Уважаемый vinni, в одной из веток форума Вы поместили пост, часть из которого вплотную касаются интересующей меня темы «методика обучения техническим приёмам». Хотелось бы по некоторым вопросам получить уточнения/разъяснения. Конечно, если это возможно.
     Если не трудно, прошу делать этот в рамках темы ветки «методика обучения удару подъёмом». Тогда будем оперировать конкретными вещами, а не общими теоретическими понятиями. Вопросов несколько, но хочу начать с простого (как, наверное, многим покажется), но очень прикладного.
…..в учебниках и я сам говорил, что 300 повторений, это минимальная цифра, при которой игрок получит устойчивый навык выполнения отрабатываемого действия.
Замечу, что цифра в 300 повторений не просто повторений, а правильно выполненных повторений.
Полностью поддерживая тезис о «правильно выполненных повторений», поясните, плиз,  следующее:
- 300 повторений это как? За какой период времени? В каком режиме делать эти повторения? Для какого возраста? В какой период подготовки? Единоразово (за какой период времени) или надо повторять каждый год (квартал, месяц)?
- Повторений каких способов выполнения  удара?
        - по неподвижному мячу
   - в движении
   - в связке с другими техническими действиями? И так далее.
       Или 300 ударов каждого?
Как видите вопросов у начинающих тренеров и родителей желающих помочь ребёнку в освоении техники удара может возникнуть много.  И вопросов чисто практических.

Ответ (по количеству) "чем больше, тем лучше", не принимается. Это могут написать все записные эксперты нашего форума.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 27 Август 2016, 08:22:03
Эффективность тренировочных занятий зависит от многих вполне конкретных вещий. Вот например:
....
…..в учебниках и я сам говорил, что 300 повторений, это минимальная цифра, при которой игрок получит устойчивый навык выполнения отрабатываемого действия.
.....
  Казалось  бы "да делай сколько надо" Я, например, так и поступаю. Тот кто смотрит мои последние видео ролики, знает что эта сумма 300 повторений заканчивается на третьей тренировке. А за учебные сборы мы "выдали на гора" пару тысяч правильных ударов. Вот такие "стахановцы"  ;D  ;D  ;D
      Но мне легко. Имеющийся практический опыт тренировок, вкупе с неплохим объёмом теоретических знаний позволяет не обращать внимание на эту цифру.
    Но как быть начинающим детским тренерам? Родителям?  Приняв эту цифру "за основу" (вон, даже западные специалисты тоже склоняются к этой цифре) они резко снижают возможности учить ребёнка полноценно .  
    Я попросил бы посетителей форума, имеющих личный  опыт, ответить на ниже следующие вопросы.
...
…...
- 300 повторений это как? За какой период времени? В каком режиме делать эти повторения? Для какого возраста? В какой период подготовки? Единоразово (за какой период времени) или надо повторять каждый год (квартал, месяц)?
- Повторений каких способов выполнения  удара?
        - по неподвижному мячу
   - в движении
   - в связке с другими техническими действиями? И так далее.
       Или 300 ударов каждого?

Виктор (tennisist), а тебя персонально прошу ответить на каждый вопрос. Твоё мнение, как практика, очень интересно.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 27 Август 2016, 13:16:41
Я обязательно отвечу более подробно. Цифра в 300 ударов одним из первых озвучил Монаков Г.В
«Подготовка футболистов», кстати, он наверно первый кто у нас пытался классифицировать игровую нагрузку в зависимости от пространства, времени и количества игроков.
Заранее хочу сказать, что я полностью признаю и поддерживаю ваш тренировочный процесс, и он более чем имеет право на жизнь, но я стою, вернее так, я от «стабильного метода подготовки» перешел немного на другую позицию. Даже не знаю, как ее назвать. Расскажу, подумаем, как ее обозвать.  Я очень постараюсь все сделать в ближайшее время. Спасибо.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Тарас от 27 Август 2016, 20:56:14
Я обязательно отвечу более подробно. Цифра в 300 ударов одним из первых озвучил Монаков Г.В
«Подготовка футболистов», кстати, он наверно первый кто у нас пытался классифицировать игровую нагрузку в зависимости от пространства, времени и количества игроков.
Заранее хочу сказать, что я полностью признаю и поддерживаю ваш тренировочный процесс, и он более чем имеет право на жизнь, но я стою, вернее так, я от «стабильного метода подготовки» перешел немного на другую позицию. Даже не знаю, как ее назвать. Расскажу, подумаем, как ее обозвать.  Я очень постараюсь все сделать в ближайшее время. Спасибо.

Здесь:" Моделирование тренировки в футболе"  А.М.Зеленцов, В.В. Лобановский–Киев : Здоров`я, 1985, довольно подробно и тщательно рассмотрена зависимость тренировочных нагрузок " от пространства, времени и количества игроков".


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 28 Август 2016, 00:10:15
Тарас, вы правы, но они больше для игроков сложившихся, так же и Монаков, я считаю его идеи неудачными для обучения
детей, подход неправильный. Надо оперировать другими категориями, а не пытаться детей подогнать под взрослых.
Попытаюсь немного приоткрыть эту тему чуть ниже.

Конеджер, вытерпите пожалуйста первую часть, дальше пойдет про удары.

Первое что необходимо понимать при подготовке игрока, это осознавать их приоритетные направления. В современном футболе, существуют основные четыре направления:
Первое – это быстрая работа с мячом;
Второе – это скоростно-силовое направление;
Третье – это точность выполнения технических действий;
Четвертое – это индивидуальная тактическая подготовка.

Это понятно? Далее.

Простой вопрос: какие двигательные качества может развивать тренер?
Мы увидим, что у тренера физически не хватит времени на специализированную работу по развитию гибкости, выносливости и силы. Эти качества невозможно развивать в рамках тренировочных занятий. Вы готовы тратить на гибкость по 40-50 минут тренировочного времени каждый раз? Нет, а по-другому вы ее не разовьете, тем более что в своем большинстве это статические упражнения.
Выносливость. Вы готовы каждую третью тренировку отдать на развитие этого качества? Развитие этого качества требует особого контроля за каждым игроком.
Сила. Вы готовы каждую вторую тренировку отдать на один час для развития этого качества.

Поэтому не мучайтесь. На тренировке тренер должен развивать  только быстроту и ловкость.
Развитие силы, выносливости и гибкости, должны быть в системе самоподготовки.
Необходимо развивать такой вид деятельности.
Тренер же, за счет тестов должен контролировать ход этой деятельности.
По математике, по русскому, домашнее задание выполняете? Да. Почему? Просто необходимый объем невозможно вместить в рамки учебных часов. Так и в футболе.
Просто у нас тренера таких заданий не дают, если дают, то не проверяют, а если у нас ни кто не проверяет, то на второй секунде, у нас ничего делаться не будет. 
По мере роста и перехода на более углубленный этап подготовки уже больше будет тренер влиять на развитие физических качеств футболиста. Влияние тренера на физические качества раньше 14-15 лет в своем большинстве приводит к негативным результатам, так как тренер не может на нее влиять, а только использовать.

Небольшое отступление: некоторые правильно отмечают атлетическое превосходство западных игроков над нашими. Другие говорят, но у нас во всех командах есть тренажерные залы.
И дело здесь не в наличии «штанги», а в том, как и над, чем работает игрок. Для наших игроков, это в основном для проформы. В своем большинстве их атлетическая подготовка идет по программам кроссфита. Это новое спортивное направление, которое по своей структуре очень близко к функциональной подготовке футболистов.

Продолжаем.
В результате мы можем видеть, что все четыре качества, более чем укладываются в возможности тренера.
Какие основные проблемы появляются у нашего тренера, желающего работать в этих направлениях?
В качестве примера возьмем обучение удару по мячу. Мы не раз слышали, что необходимо выполнить около 300 правильных технических действия для его закрепления.
На самом деле все зависит от способностей и возможностей игрока. Для кого-то это 30 ударов, а для кого-то и 3000. Например, у нас игрок способен выполнить правильный удар по мячу, но нет у него возможности добить его до ворот с дальней дистанции. Поэтому обучение идет по двум направлениям: обучение способности и развитие его возможностей.
Небольшая ремарка: возможность, это не только повышение физических возможностей, но и интеллектуальные, морально-психологические  и т.п.
Итак, нам необходимо обучить способности выполнять удар ногой. Удар футболист может выполнять с места, хода, по стоячему, уходящему, падающему, летящему и т.п.
Мы видим множество вариаций, из которых мы можем прогнозировать только один удар с места по стоячему мячу, что его мы в игре можем выполнить с большой вероятностью. Остальные удары, это ситуационные к каждому из которых игрок должен уметь подстроиться обладая минимальным отрезком пространства и времени. Почти все удары выполняются за счет  рефлексной оценки ситуации. Запомните эту заметку.
Поэтому, если игрок обладает ударом на уровне рефлекса он уже никогда не потеряет способность к его выполнению, могут измениться его возможности.
В качестве примера. Все ветераны футбола могут без проблем конкурировать с молодыми игроками в технике удара с места, в разминку, но почти все начнут проигрывать в этом компоненте в динамике, ну может быть в самом начале подергаться еще можно.
Что роднит  все удары по мячу? Давайте так: есть оценочные удары, когда игрок может оценить, подумать, подстроиться, а есть, ситуационные, и их большинство, которые вдруг и сейчас.
Что общего между ними?
Все они имеют два общих момента: первый, это ловля точки и места удара, второе, это направление удара.
Вот в этих двух направлениях и должно идти основное обучение ударам по мячу.
Ловить игроков точку и место удара, а так же учить игрока направлять мяч.
Например, у нас мяч над головой и игровой момент дает возможность выполнить удар через себя.
Как мы будем бить? Кочергой или носок будем тянуть? Носок буду тянуть, удар будет прямым, а там на ближней штанге вратарь, не факт что забью. Надо было кочергой, чтобы мяч пошел дугой за шиворот. Бью кочергой, защитники успевают выбить мяч, прямой не успели бы. Тут уже индивидуальное мастерство видения ситуации. Общее было в двух моментах: я поймал точку и место удара и направил мяч в сторону ворот.

Я думаю, вам этот момент понятен.
Следующее. Что по своей сути представляет собой удар? Это взрывное, характерное игровое действие. Это опережение соперника в движении, в оценке ситуации, которое возможно только при проявлении характера. Игрок психологически подавленный, неуверенный, на игровые ситуации будет реагировать позднее, боязливей.  Обладая способностью он не будет использовать свою возможность, а если и использует, то больше от избавления мяча от себя, а не стремление в его реализации.
 
Поэтому я сторонник выполнения упражнений с максимальной быстротой.
Использования около 5-6 видов упражнений за тренировку одной направленности.
И не менее 15 упражнений на все технические действия.
Таким образом мы приучаем ребенка к быстрым игровым действиям, высокая вариативность упражнений приучает ребенка быстро подстраиваться под различные игровые эпизоды.
С какими проблемами сталкивается у нас тренер пытаясь работать в этом направлении?
У наших тренеров очень маленькая база упражнений. Если тренер не задумывается, то над каждым техническим действием у него примерно мыслей хватает на 4-5 вариантов, на весь тренировочный цикл. Если подумает, накинет еще 10-12. При работе в трехразовом режиме и использовании 5-6 упражнений на один вид, ему своей фантазии хватит только на 1-2 недели тренировок.
Можно сказать: ну будет он лететь и бить по воробьям, с разных положений, толку-то?
Еще одна проблема. В неправильной постановке игроку его основной задаче.
Вариантов удара может быть много, но в каждом варианте мы будем требовать выполнение только двух действий: это ловля момента и точки удара и направление.
Например: финт с уходом – удар; рывок на передачу с боку – удар; рывок на предложение по уходящему мячу – удар. Ставим игроку цель на два основных действия: в момент удара опорную ставим рядом с мячом, бьющей после удара выполняем проводку в направлении цели.
Все, у него сложен алгоритм основных действий.
Постановка опорной и направление носка, замах, работа голеностопа в момент удара и все такое мы можем разучить и в разминочно-подводящих упражнениях, а в основном упражнении эти нюансы мы корректируем уже по ходу методических замечаний, но они не должны мешать игроку менять приоритет основных действий нашего алгоритма. 

Теперь сколько должно длиться упражнение, какое количество ударов и т.п.
Все зависит от возраста.
В каждом упражнении одно действие длиться от 3 до 20 секунд.
(однофазные до 10 сек; двухфазные до 20 сек.) отдых между действиями от 10 сек.
7-8; 8-9 лет – Одно упражнение 1.10 минута, пауза 30 сек. Между упражнениями.
9-10; 10-11 лет – 1.40, 30 сек.
11-12; 12-13 лет – 2.15, 25 сек.
13-14; 14-15 лет – 3 мин, 25 сек.
15-16 лет – 3.30 мин, 25 сек.
16-17; 17-18 лет – 4 мин, 20 сек.

Например, мы хотим рассчитать тренировку в возрасте 10-11 лет.
Я смотрю. Игра идет 2х25 мин. 10 мин. Перерыв. Значит, основная часть у меня будет идти 60 мин. Разделенная еще на две части по 25 мин.
В первой части я делаю два тренировочных блока, одно игровое.
Первая тренировочная часть состоит из 4 упражнений 1.40+30, в сумме 8.40мин.
Вторая часть игровая: даю две игры по 3.30 с перерывом в 1 мин и переходом на третий блок 40 сек., в сумме 8.40мин
Третья часть тренировочная как первый блок. Итого первая часть это 25,30 мин без учета паузы после третьего блока.
Далее 8-10 минут «перерыв», спокойно попили водички, потренировали технику верхней передачи.
Вторая часть первый блок: игровой по той же схеме
Второй блок упражнений на удары по воротам (4 упражнения)
Третий блок игровой.
В каждом игровом блоке мы можем решать отдельные игровые задачи как индивидуальных, так и групповых взаимодействий.
Будем считать, что упор мы сделали на удары по воротам, кстати, в игровых упражнениях мы могли тоже сделать упор на возможность нанесения как можно больше ударов по воротам.
В трех тренировочных блоках мы из 12 упражнений 8 дали на удары. В каждом упражнении по 4-5 ударов в упражнении. Получаем 30-40 ударов за тренировку.
Вот таких тренировок 15-20 будет более чем достаточно для хорошего обучения технике удара.
При этом надо заметить, что мы на них не зацикливались, параллельно могли развивать и другие технические действия. При этом мы сохраняли темп ударных действий(энергетический параметр упражнения), дали большую вариативную базу. 
Игроки в режиме таких тренировок всегда будут настроены на быстрые игровые действия, они будут решительней играть на опережение соперника и не только для ударов по воротам.
При этом из 60 минут плотной тренировки мы давали достаточную возможность пауз отдыха как в упражнениях, так и между блоками: 42 минуты это непосредственно сами упражнения, и минимум 18 минут, это отдых и пауза между упражнениями.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Август 2016, 08:19:52
   Обсуждение вопроса о необходимом количестве ударов/повторений при обучении технике удара, перенесено в новую ветку "Вопросы практических методик".

Так 30 - 300 - или 3000?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 25 Июль 2017, 19:10:00
На мой взгляд, большая  проблема в обучении удару заключается в том, что на  тренировке удары наносятся в "спокойном" состоянии. Например, на тренировке все с техникой удара хорошо, а в игре, когда соперник вынуждает ТОРОПИТЬСЯ и удар надо нанести БЫСТРО, то удар становится зажатым и корявым. У моего это выражается в уменьшении замаха и исчезновении работы голени.И с этим надо бороться.И это следующий шаг во "внедрение" удара в игру, а то обидно бывает, когда игрок бить умеет, е не бьет.
Попробовали ввести в наши тренировки сопротивление защитника, который вводит в упражнение нужный стресс.Так как найти квалифицированного защитника,да еще который будет 3 часа тренироваться не для себя, а для другого, не получается, то сойдет и двоюродный брат, который совсем не футболист, но даже его сопротивление заставляет все делать быстрее, что нам и надо.
Для примера взял тренировку левой, "слабой", ноги. У нас с Виктором Алексеевичем давнее несовпадение во взглядах на то, когда ее надо тренировать. Но, я думаю, уже видно, что так ее тренировать уже можно. На стоп-кадрах видно, что структура удара хорошая несмотря на усложнение. Задача, в моем понимании, что если в игре есть момент для левой, то ей надо бить, а не перекладывать под правую.
Видео 1:  https://youtu.be/D-hx1P2zMxM
упражнение 1. Ничего особенного.Надо ударить в дальнюю девятку, если успел. Если не успел, можно сделать ложный замах и еще раз ускориться, или сделать финт Кройфа и бить правой. Защитник просто бежит вдоль линии, с задачей заблокировать удар. Одно только его присутствие, и то, что свои действия надо строить исходя из положения защитника, очень усложняет процесс.
упражнение 2. Еще усложнение.Защитнику можно оказывать физическое воздействие и активно вступать в отбор.
Видео 2:  https://youtu.be/GeP-MWxvjcw
упражнение 3. Часто встречается в игре. Сместился с фланга в центр и пробил из под защитника в дальнюю девятку. Надо бить менее амплитудно и больше за счет голени.
упражнение 4. Тоже, но ударить надо низом. Там лежат палки, так что надо еще попасть между ними.Мне кажется, так можно учится видеть "лазейки" для удара и под них подстраиваться
упражнение 5. Казалось бы элементарное. Обработать и ударить. Но на отскок уже бежит соперник и надо  бить быстро и дельше сразу бежать на добивание. Как ни странно, были большие трудности, старался ударить быстрее, от чего удар совсем не получался.Сейчас вроде лучше.
В конце видео примеры нескольких ударов в игре. Видно, что по технике все очень похоже на то, что тренируется в упражнениях.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 27 Июль 2017, 17:52:04
На мой взгляд, большая  проблема в обучении удару заключается в том, что на  тренировке удары наносятся в "спокойном" состоянии....
    Это не проблема, это последовательное выполнение технологии обучения удару.  Проблема в том, что тренеры (родители) хотят "всё и сразу"   >:(  А надо, если говорить об ОБУЧЕНИИ удару, спокойно и терпеливо идти по методическим ступенькам технологии к конечной ЦЕЛИ - доведения навыка удара до качественного применения в игре, понимая под качеством, в первую очередь, минимизацию ошибок, силу и точность.
...Например, на тренировке все с техникой удара хорошо, а в игре, когда соперник вынуждает ТОРОПИТЬСЯ и удар надо нанести БЫСТРО, то удар становится зажатым и корявым. У моего это выражается в уменьшении замаха и исчезновении работы голени.И с этим надо бороться.
И это следующий шаг во "внедрение" удара в игру, а то обидно бывает, когда игрок бить умеет, е не бьет
Если "на тренировке все с техникой удара хорошо" тогда вообще-то больших проблем нет. Значит сформирован устойчивый динамический стереотип и надо просто делать следующий шаг в методической цепочке - создавать ситуации когда игрок должен ТОРОПИТЬСЯ. И, уверяю Вас, навык быстро адаптируется к новому. Проверено на практике.  А с ошибками "уменьшении замаха и исчезновении работы голени" надо не бороться а целенаправленно работать над правильной структурой посредством подбора соответствующих упражнений. И не думать что это быстрое дело. Включаются психологические и социальные сбивающие факторы. К ним надо адаптироваться.
.... У нас с Виктором Алексеевичем давнее несовпадение во взглядах на то, когда ее надо тренировать...
.... Задача, в моем понимании, что если в игре есть момент для левой, то ей надо бить, а не перекладывать под правую.
Да, несовпадения есть. Но они не носят противоречивого характера. А так как важно индивидуально подходить к каждому ребёнку, то расхождения с моими рекомендациями могут быть.
.... Задача, в моем понимании, что если в игре есть момент для левой, то ей надо бить, а не перекладывать под правую.
И в моём понимании так же. Но могут быть дети для которых лучше вообще не задействовать слабую ногу. Тренировочного время убьете много, а отдача будет маленькая  :(.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 21 Февраль 2018, 14:06:03
Вчера играли Челси и Барселона
https://www.youtube.com/watch?v=JEFy1_PlFjY

Виллиан, делал по сути одно и тоже . Две штанги и гол. Просто как три копейки, но очень быстро. Понятно, сколько наэто положено труда. Но вопрос, как тренировать именно такую скорость исполнения ттс? Мой ,например, технически так сделает не хуже, но гораздо медленнее. Наверное, нужны особые упражнения, которые увеличат скорость исполнения.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 21 Февраль 2018, 14:49:36
Вчера играли Челси и Барселона
https://www.youtube.com/watch?v=JEFy1_PlFjY

Виллиан, делал по сути одно и тоже . Две штанги и гол. Просто как три копейки, но очень быстро. Понятно, сколько наэто положено труда. Но вопрос, как тренировать именно такую скорость исполнения ттс? Мой ,например, технически так сделает не хуже, но гораздо медленнее. Наверное, нужны особые упражнения, которые увеличат скорость исполнения.
К сожалению,никак не натренируете.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 21 Февраль 2018, 14:53:09
Почему?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: ALEXLAW от 21 Февраль 2018, 20:23:37
Вчера играли Челси и Барселона
https://www.youtube.com/watch?v=JEFy1_PlFjY

Виллиан, делал по сути одно и тоже . Две штанги и гол. Просто как три копейки, но очень быстро. Понятно, сколько наэто положено труда. Но вопрос, как тренировать именно такую скорость исполнения ттс? Мой ,например, технически так сделает не хуже, но гораздо медленнее. Наверное, нужны особые упражнения, которые увеличат скорость исполнения.
Я вас может разочарую, но Виллиан такие ТТС делал уже минимум с 19 лет, как за Шахтер в чемпионате Украины начал играть (может и раньше, но я не видел). То есть, не так и много труда тут положено, а есть врожденная быстрота. Обратите внимание, на его позиции потом в Шахтере стал играть Дуглас Коста, который потом в Баварию перешел - такие же действия приблизительно. А вообще для позиции вашего сына сегодня будет интересная игра у нас в Харькове: Шахтер-Рома. Интересно сравнить игру Фреда, Наинголлана, Виктора Коваленко, Богдана Бутко, Тараса Степаненко. Фред, кстати, с лета в Манчестер Сити будет играть.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: MXM от 21 Февраль 2018, 21:11:56
К сожалению,никак не натренируете.
в чем проблема? это же не прыжок на 7м или удар Брюса Ли. с возрастом добавляется резкость и вполне возможно особо ничего сверхестественного делать не придется.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: ALEXLAW от 21 Февраль 2018, 21:31:51
К сожалению,никак не натренируете.
в чем проблема? это же не прыжок на 7м или удар Брюса Ли. с возрастом добавляется резкость и вполне возможно особо ничего сверхестественного делать не придется.
Максим, а соперникам с возрастом резкость не добавляется? И второй вопрос. Как вы думаете, почему именно Виллиан из всех игроков Челси минимум три раза оказывался именно в этом месте перед штрафной Барселоны?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: MXM от 21 Февраль 2018, 21:41:06
Максим, а соперникам с возрастом резкость не добавляется? И второй вопрос. Как вы думаете, почему именно Виллиан из всех игроков Челси минимум три раза оказывался именно в этом месте перед штрафной Барселоны?
сам уход совмещен с обманным движением. поэтому проходит. этому можно научиться.быстрому проще конечно, но каким-то сверх быстрым быть не обязательно.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 22 Февраль 2018, 10:54:12
Качнул тело- пробросил в свободную зону- ушел - пробил. Все тренируется)))
Теннисист, выступите в роли хронографа. Задайте темп. Наверняка сын привык работать в одном темпе. Это может помочь. Можно и упражнения подобрать.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 22 Февраль 2018, 11:57:36
Да зачем вообще Виллианов покупать, если можно с Фабрегасом поработать?  ;D ( я бы этого "тормоза" уже давно в третью лигу отправил)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: ALEXLAW от 22 Февраль 2018, 12:58:54
Да зачем вообще Виллианов покупать, если можно с Фабрегасом поработать?  ;D ( я бы этого "тормоза" уже давно в третью лигу отправил)
В случае с Фабрегасом, игра, кстати, была показательная в сравнении с игроками Барселоны. Интересно было за ним наблюдать. Ну и в тему ветки. Вчера Фред за Шахтер забил великолепный гол прямым ударом со штрафного.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 22 Февраль 2018, 20:03:59
Вчера играли Челси и Барселона
https://www.youtube.com/watch?v=JEFy1_PlFjY
Виллиан, делал по сути одно и тоже . Две штанги и гол. Просто как три копейки, но очень быстро. Понятно, сколько наэто положено труда. Но вопрос, как тренировать именно такую скорость исполнения ттс? Мой ,например, технически так сделает не хуже, но гораздо медленнее. Наверное, нужны особые упражнения, которые увеличат скорость исполнения.
К сожалению,никак не натренируете.
   И вот откуда  столь безапелляционное утверждение, Оракул Вы наш?
"...В современном языке под оракулом понимается предсказатель будущего, а также человек, все суждения которого признаются непреложной истиной, откровением..."
   Или всё же не Оракул?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 22 Февраль 2018, 20:31:33
Вчера играли Челси и Барселона
https://www.youtube.com/watch?v=JEFy1_PlFjY
Виллиан, делал по сути одно и тоже . Две штанги и гол. Просто как три копейки, но очень быстро. Понятно, сколько наэто положено труда. Но вопрос, как тренировать именно такую скорость исполнения ттс? Мой ,например, технически так сделает не хуже, но гораздо медленнее. Наверное, нужны особые упражнения, которые увеличат скорость исполнения.
   Виктор, я, по этим эпизодам, сделал для Влада видео ролик и мы его вчера внимательно разбирали. Дело в том что пару недель назад, мы на тренировке работали именно над этой тактико-технической связкой. А эпизоды игры Виллиана прекрасно иллюстрировали мои пожелания при выполнении упражнений на эту тему. Так как видео с таким содержанием обычно блокируются, то его можно посмотреть в Облаке по такой вот ссылке.
https://onedrive.live.com/?cid=2DF9F269680C92E6&id=2DF9F269680C92E6%2198591&parId=2DF9F269680C92E6%2197567&o=OneUp
         Пояснения к учебному процессу напишу позже на сайте и/или сделаю более подробное видео.
   Одно только существенное замечание. Так как данная ТТС нужна на этапе совершенствования технического приёма, тебе, ей богу, пока ещё рано заморачиваться этой проблемой.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 22 Февраль 2018, 20:46:13
Раньше не позже. Тем более,что уже пробует делать в игре. Или нет?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 22 Февраль 2018, 20:47:31
Ссылка не работает, пишет файл отсутствует или нет доступа, проверьте пожалуйста.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 22 Февраль 2018, 21:05:52
Вчера играли Челси и Барселона
https://www.youtube.com/watch?v=JEFy1_PlFjY
Виллиан, делал по сути одно и тоже . Две штанги и гол. Просто как три копейки, но очень быстро. Понятно, сколько наэто положено труда. Но вопрос, как тренировать именно такую скорость исполнения ттс? Мой ,например, технически так сделает не хуже, но гораздо медленнее. Наверное, нужны особые упражнения, которые увеличат скорость исполнения.
  Виктор, я, по этим эпизодам, сделал для Влада видео ролик и мы его вчера внимательно разбирали. Дело в том что пару недель назад, мы на тренировке работали именно над этой тактико-технической связкой. А эпизоды игры Виллиана прекрасно иллюстрировали мои пожелания при выполнении упражнений на эту тему. Так как видео с таким содержанием обычно блокируются, то его можно посмотреть в Облаке по такой вот ссылке.
https://onedrive.live.com/?cid=2DF9F269680C92E6&id=2DF9F269680C92E6%2198591&parId=2DF9F269680C92E6%2197567&o=OneUp
         Пояснения к учебному процессу напишу позже на сайте и/или сделаю более подробное видео.
   Одно только существенное замечание. Так как данная ТТС нужна на этапе совершенствования технического приёма, тебе, ей богу, пока ещё рано заморачиваться этой проблемой.
Что у Вас там все блокируется? Когда ждать нового Виллиана? Если его не будет в обозримом будущем , то для Вас я официально стану оракулом. :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 22 Февраль 2018, 21:17:24
Вчера играли Челси и Барселона
https://www.youtube.com/watch?v=JEFy1_PlFjY
Виллиан, делал по сути одно и тоже . Две штанги и гол. Просто как три копейки, но очень быстро. Понятно, сколько наэто положено труда. Но вопрос, как тренировать именно такую скорость исполнения ттс? Мой ,например, технически так сделает не хуже, но гораздо медленнее. Наверное, нужны особые упражнения, которые увеличат скорость исполнения.
К сожалению,никак не натренируете.
  И вот откуда  столь безапелляционное утверждение, Оракул Вы наш?
"...В современном языке под оракулом понимается предсказатель будущего, а также человек, все суждения которого признаются непреложной истиной, откровением..."
   Или всё же не Оракул?
Это для кого как,в таких прогнозах редко ошибаюсь.Точнее,почти никогда, если наблюдать. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Тарас от 22 Февраль 2018, 23:56:43
Roma72,на первый взгляд,кажется,что Вы излишне категоричны.На самом деле Вы близки к истине.В этих эпизодах проявляется физическое качество на основе которого выигрываются эпизоды не только в футболе и других спортивных играх,а и во многих видах спорта.Из-за отсутствия понимания,как тренировать эту способность,вернее,из-за сложности этого пути,в футболе идет поиск игроков с природными физическими качествами необходимыми для решения подобных задач.В основе большинства финтов это физическое качество.Без него многие обманные движения бесполезны.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 23 Февраль 2018, 00:31:21
Roma72,на первый взгляд,кажется,что Вы излишне категоричны.На самом деле Вы близки к истине.В этих эпизодах проявляется физическое качество на основе которого выигрываются эпизоды не только в футболе и других спортивных играх,а и во многих видах спорта.Из-за отсутствия понимания,как тренировать эту способность,вернее,из-за сложности этого пути,в футболе идет поиск игроков с природными физическими качествами необходимыми для решения подобных задач.В основе большинства финтов это физическое качество.Без него многие обманные движения бесполезны.
Путь сложный, творческий и ошибиться на этом пути можно не раз. Бразильцы базу никогда не ставили, а выбирали самых одаренных.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 23 Февраль 2018, 11:01:11
По больше оптимизма, совсем уж мрачно все у вас.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2018, 11:47:00
Почему?
Вопрос из серии почему мир делится на спринтеров и марафонцев,ответ к сожалению таков:
спринтер никогда не выиграет марафон,а бегун на длинные дистанции никогда не выиграет спринт.
При этом техникой движения и тот и другой могут владеть в совершенстве.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: ALEXLAW от 23 Февраль 2018, 12:26:38
Почему?
Вопрос из серии почему мир делится на спринтеров и марафонцев,ответ к сожалению таков:
спринтер никогда не выиграет марафон,а бегун на длинные дистанции никогда не выиграет спринт.
При этом техникой движения и тот и другой могут владеть в совершенстве.
Кроме того, спринтеру еще и сложнее "чувствовать мяч". На самом деле все относительно конечно. ТТС Виллиана можно увидеть на всех уровнях футбола, и возможно даже с одинаковым уровнем технического исполнения, но вот чтобы делать это против игроков Барселоны с их уровнем быстроты и координации необходимы уже уникальные физические данные + специфические тренировки по развитию нужных качеств в нужное время.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Тарас от 23 Февраль 2018, 12:36:32
Почему?
Вопрос из серии почему мир делится на спринтеров и марафонцев,ответ к сожалению таков:
спринтер никогда не выиграет марафон,а бегун на длинные дистанции никогда не выиграет спринт.
При этом техникой движения и тот и другой могут владеть в совершенстве.
Проблема еще в том,что спринтером надо быть все девяносто минут игры,сохраняя возможность совершать тонкие технические действия.Да и скорость мышления должна быть на высоком уровне.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 23 Февраль 2018, 13:57:04
Почему?
Вопрос из серии почему мир делится на спринтеров и марафонцев,ответ к сожалению таков:
спринтер никогда не выиграет марафон,а бегун на длинные дистанции никогда не выиграет спринт.
При этом техникой движения и тот и другой могут владеть в совершенстве.
Кроме того, спринтеру еще и сложнее "чувствовать мяч". На самом деле все относительно конечно. ТТС Виллиана можно увидеть на всех уровнях футбола, и возможно даже с одинаковым уровнем технического исполнения, но вот чтобы делать это против игроков Барселоны с их уровнем быстроты и координации необходимы уже уникальные физические данные + специфические тренировки по развитию нужных качеств в нужное время.

Команда создала момент при котором игроки Барсы оказались не у дел..
А это чуть другое.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: ALEXLAW от 23 Февраль 2018, 14:21:10
Почему?
Вопрос из серии почему мир делится на спринтеров и марафонцев,ответ к сожалению таков:
спринтер никогда не выиграет марафон,а бегун на длинные дистанции никогда не выиграет спринт.
При этом техникой движения и тот и другой могут владеть в совершенстве.
Кроме того, спринтеру еще и сложнее "чувствовать мяч". На самом деле все относительно конечно. ТТС Виллиана можно увидеть на всех уровнях футбола, и возможно даже с одинаковым уровнем технического исполнения, но вот чтобы делать это против игроков Барселоны с их уровнем быстроты и координации необходимы уже уникальные физические данные + специфические тренировки по развитию нужных качеств в нужное время.

Команда создала момент при котором игроки Барсы оказались не у дел..
А это чуть другое.
Конечно это имело место, гол забивает команда. Но ветка о ударах, ттс, которая закончилась ударом, исполнил именно Виллиан и успешно исполнил минимум три раза. Ушел в сторону, ударил.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 23 Февраль 2018, 15:22:07
С этим тоже соглашусь. Мне не понятно другое. На разных скоростях,в разных вариантах - это делают многие.Почему это записали в ранг не досягаемого? Заговорили об уникуме и так далее.  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Тарас от 23 Февраль 2018, 16:14:49
Roma72,на первый взгляд,кажется,что Вы излишне категоричны.На самом деле Вы близки к истине.В этих эпизодах проявляется физическое качество на основе которого выигрываются эпизоды не только в футболе и других спортивных играх,а и во многих видах спорта.Из-за отсутствия понимания,как тренировать эту способность,вернее,из-за сложности этого пути,в футболе идет поиск игроков с природными физическими качествами необходимыми для решения подобных задач.В основе большинства финтов это физическое качество.Без него многие обманные движения бесполезны.
Путь сложный, творческий и ошибиться на этом пути можно не раз. Бразильцы базу никогда не ставили, а выбирали самых одаренных.
Путь сложный.Необходимо учесть много составляющих,много вводных.Хочу сказать,что есть желание пройти по этому пути.Речь идет о взрослом футболисте.Цель улучшить физические качества с учетом специфики футбола.В состав рабочей группы через некоторое время войдет Егор.Решение принято,организационные вопросы находятся в стадии завершения.Надеемся на благополучное их решение.Может получиться интересный проект.Результат зависит от всех участников.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: ALEXLAW от 23 Февраль 2018, 17:33:08
Roma72,на первый взгляд,кажется,что Вы излишне категоричны.На самом деле Вы близки к истине.В этих эпизодах проявляется физическое качество на основе которого выигрываются эпизоды не только в футболе и других спортивных играх,а и во многих видах спорта.Из-за отсутствия понимания,как тренировать эту способность,вернее,из-за сложности этого пути,в футболе идет поиск игроков с природными физическими качествами необходимыми для решения подобных задач.В основе большинства финтов это физическое качество.Без него многие обманные движения бесполезны.
Путь сложный, творческий и ошибиться на этом пути можно не раз. Бразильцы базу никогда не ставили, а выбирали самых одаренных.
Путь сложный.Необходимо учесть много составляющих,много вводных.Хочу сказать,что есть желание пройти по этому пути.Речь идет о взрослом футболисте.Цель улучшить физические качества с учетом специфики футбола.В состав рабочей группы через некоторое время войдет Егор.Решение принято,организационные вопросы находятся в стадии завершения.Надеемся на благополучное их решение.Может получиться интересный проект.Результат зависит от всех участников.
Будем надеяться, что полученные результаты позволят их применять системно и не только для взрослых футболистов.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 23 Февраль 2018, 22:06:20
Ссылка не работает, пишет файл отсутствует или нет доступа, проверьте пожалуйста.
   Я уже писал, так как я живу в Праге, то Ютуб принимает меня за добропорядочного гражданина, и когда я загружаю на свои видео каналы ролики в которых используется защищенный контент, то мне его блокируют с точки зрения показа пользователям   >:(
    Вот попытался использовать Облако Гугла, опять что-то не срослось.  :(
Виктор, я тебе послал ня ящик доступ к одному из моих Дисков. Уж не знаю, сможешь посмотреть. Свисни если получится. Я тогда всем остальным желающим буду давать персональный доступ.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 23 Февраль 2018, 22:18:57
Основа любой подготовки спортсмена высокого уровня является – отбор.
Отбор производится на основе данных являющихся преимущественными для данного вида спорт и изначально генетически заложенными.
«Х… не заложено – палкой не вобьешь» (Г.Ярцев.)
Для футболистов такими данными являются:
- Смелость
- Быстрота
- Точность
- Предвосхищение
(Чирва)
От себя добавлю: Коммуникабельность и креатив.
Все шесть данных генетически закладываются изначально и слабо поддаются корректировке. Конечно можно подтянуть до определенного момента один-два генетически заложенных данных, но уже три физически невозможно.
Пример: В.М. Зациорский «Физические качества спортсмена» 94 стр.
«Добиться скорости в каком-либо движении можно в принципе двумя путями:
1)   За счет увеличения максимальной скорости;
2)   За счет увеличения максимальной силы.
Опыт подсказывает, что добиться существенного улучшения уровня максимальной скорости чрезвычайно тяжело: задача повышения силовых возможностей решается более просто. Поэтому для повышения уровня скорости широко используются силовые упражнения (А.А. Тер-Ованесян; Н.Г Озолин; И.П. Ратов)».
Никто не развивает скорость как таковую. Развивают силу тех мышц, которые необходимы для определенного выполнения того или иного двигательного действия.
Исходя из этого, можно предположить, что возможно развить скорость через работу с мячом, но только если эта работа будет вестись в режиме развития силовых способностей, а не быстроты, вот такая парадоксальная закавыка.
Возьмите две контрольные группы и поработайте в разных режимах, если людей не жалко. Могу сказать заранее, что специальная скоростная работа в течении 3 недель подряд выведет футболиста из строя на 3 месяца.
Специализированная силовая работа в течении тех же 3 недель повысит скоростные способности до 2 месяцев, при условии проведения в середине каждой второй недели отдельной силовой тренировки.
Уже все давно исследовано, не надо из пальца ничего высасывать, консилиумы собирать. Удачи в начинаниях.
C Днем Защитника Отечества!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 24 Февраль 2018, 09:24:27
Что ни диалог, резюме одно - это не получится,это нельзя тренировать, это сложно. Вот и сидит футбол в глубокой "З". Даже не интересно.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 24 Февраль 2018, 09:28:35
Основа любой подготовки спортсмена высокого уровня является – отбор.
   Извините, но при чём тут отбор? Это ария совсем из другой оперы. Отбор не может быть, как Вы сами пишите ...основой любой подготовки спортсмена высокого уровня..... Отбор это просто механизм поиска футболиста, более или менее высокого уровня природных способностей (таланта), с которым повышается возможность результативной работы. 
    Зачем говорить банальности о зависимости уровня спортивных достижений от индивидуальных врождённых (природных) данных, это и ёжику понятно  :).
    Так что речь идёт о том, какими методиками достичь максимального уровня реализации возможностей заложенных Матушкой Природой. 
    Остап Бендер  по этому поводу говорил:
"....Все зависит от каждого индивидуума в отдельности. Например, вон тот блондинчик в третьем ряду. Положим, он играет хорошо… Блондин в третьем ряду зарделся. – А вон тот брюнет, допустим, хуже.  Все повернулись и осмотрели также брюнета.  – Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк… то есть я хотел сказать – в шахматы…" ;D ;D ;D
      Отбор производится на основе данных являющихся преимущественными для данного вида спорт и изначально генетически заложенными.
  Я не случайно выделил жирным шрифтом об особенностях видов спорта. Следующая цитата уважаемого vinni крен в сторону, важных, нужных, но не главных качеств для футболиста (по моему мнению).   
......добиться существенного улучшения уровня максимальной скорости чрезвычайно тяжело:.....
Я с этим согласен, ну и что?  Что делать детскому тренеру, который перелопатил всех доступных ему детей и имеет игрока вот с такими данными и других у него не будет? Что делать Родителям, у которого вообще это единственный экземпляр?
      Или мы все будем равняться  на детских тренеров Топ клубов, у которых термины "подготовка" и "отбор" синонимы? Меняем лучших на более лучших в данный момент, а там глядишь кто-то за счёт своих Природных данных "выстрелит". А про брак в тренировочной работе, кто же вспомнит?  Даже если "выстрел" не произойдёт  >:(


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: MXM от 24 Февраль 2018, 13:02:16
Со мной рядом на учебе сидел парень. В предпоследний день разговорились. Он тренер в киевской школе "Локомотив", был тренером сборной по пляжному футболу. Как раз обсуждали вопросы приоритета .Селекция или правильная тренировка. Он был раньше за последнее, а сейчас исключительно за первое. Думаю вследствии того, что воспитать кого-то приличного не получилось. Видел мои видео. Сказал , что очень круто, но например у себя такое реализовать не вышло бы. Поэтому при приблизительно равном уровне тренинга отбор победит.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 24 Февраль 2018, 13:12:42
Побеждает картинка перед глазами тренера. Совпало- есть контакт, а нет,до свидания


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: ALEXLAW от 24 Февраль 2018, 13:48:42
Необходим уровень физических данных, описанный Гошей и акцентированные качества для выигрыша конкуренции. Перед глазами пример Александра Алиева с, наверное, лучшим дальним ударом на территории СНГ.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: vinni от 24 Февраль 2018, 23:37:06
Я не думал, что вам надо объяснять зачем отбор.
Отбор я затронул, чтобы показать то, что тренировать в принципе бессмысленно, это или дано, или нет.
Я написал, что удар тренировать нельзя? Нет, пожалуйста, можно и тюленя научить жонглировать мячом, все в ваших силах. Только извините, я не о «тюленях», а о людях способных выйти и заиграть на высоком уровне, «тюлени» мне неинтересны.
Вот, например, я еще никогда не учил бить по мячу игрока, впоследствии заигравшего на высоком уровне профессионального футбола. Никто из игроков, которых я учил бить по мячу не заиграл. После второго набора я перестал заниматься этим «безобразием»: учить бить по мячу. Не путать с обучением по управлению удара.
А что Конеджер не банальность? Поставить опорную и выполнить проводку не банальность?
Еще раз. Можно научить бить, принимать, жонглировать, вести мяч, но только эти данные могут и будут в той или иной степени влиять на действия игрока (пойдем по списку):
Смелость – Это неважная качества футболиста? Более 40% потерь игроки совершают в результате борьбы. Сколько раз решительные и смелые решают эпизод, уходя от той же борьбы за счет этого качества?
У игрока должен быть характер, как без этого играть? А вы неважное качество.
Быстрота – По данным того же Селуянова, возможна корректировка только на 10-15%и то в случае целенаправленного развития только этого качества.
Это неважное качество для футболистов, вы это серьезно?
Точность – это умения игрока выбрать наиболее оптимальный путь и реализовать его с учетом факторов помех. Это качество помогает быстро и правильно координировать свои действия с учетом изменяющихся условий, быстро изучать неизвестные технические элементы. У одного игрока уже заложен квадрант в голову, а другого будем учить стрелять «на глазок», можно и такой пример привести.
Можно считать и это неважным, как скажите.
Предвосхищение – это умение игрока видеть, предвосхищать, развитие игровых событий. Футбол, это игра, где выигрыш эпизода на 0,1 с решает все (утрирую конечно), если один уже пошел, а второй ждет полного окончания идущего игрового эпизода, то кто победит. Поэтому очень часто можно наблюдать в играх, как один завис, а другой уже на мяче. А первому кричат: эй Вася че стоишь? Вася в это время в тумане: где я, что я? Вы из первого или второго собираетесь сделать футболиста?
Игрока можно натаскать играть тактически по определенному шаблону, но чувствовать игру, вовремя изменить тактическую схему по ходу игры или эпизода, ну о чем вы говорите? Не знаю, как это считать не важным игровым качеством?
Не хочу далеко уходить. Что делать тренеру, а тем более родителю, у которого вообще один экземпляр?
Смотрели фильм «Лед»? Так пришла мама и упрашивает тренера взять ребенка в группу. Ребенок опоздал и не может выполнить технические элементы и т.п.
Родитель: мы будем заниматься.
Тренер: Занимайтесь. Лыжами. (Не в обиду лыжникам. Наши Лыжники Мужики и Красавцы)
Так и в этом случае, пусть занимаются. Шахматами. Сейчас это модно.
Что тренер не мог увидеть сразу? Правильно. Что в человеке заложено природой и как только он это увидел, пошло дело, когда качественная, правильно поставленная работа приумножилась природными данными.
Что делать тренеру? Искать. Не нашел? Плохо искал. Хорошо искал и не нашел? Работать и делать меньше лишнего.
Наши тренеры очень плохо ищут не смотрят и не умеют видеть перспективу, большинство привыкло набирать детей уже умеющих принять, ударить, на «носу» по жонглировать и не видят, то, о чем я писал выше.
Не все так безоблачно как кажется. Безусловно каждый игрок обладает в определенной степени всеми качествами и чем эти качества выше, тем больше шансов заиграть на высоком уровне. Кто сказал, что у вас все плохо?

Что такое тренерский брак? Если нет задачи в воспитании футболиста. А есть Госзаказ.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 25 Февраль 2018, 10:18:12
    "Смешались в кучу, кони, люди
    И залпы тысячи орудий...."

vinni, очень трудно в такой ситуации вести обсуждение, дискуссировать.
      Например, я не просто с Вами согласен по многим пунктам, касающимся отбора, но и полностью  их поддерживаю, хотя акценты расставляю немного другие. Я и сам ценю своё время и труд и не буду работать с "тюленями".   
     Возможно, форумчанам было бы интересны мнения опытных практиков и их взгляды на механизмы работы в сфере отбора. Заведите, например, ветку по отбору (с удовольствием в ней поучаствую)   и нам будет что сказать и родителям и молодым тренерам. Где-то поспорить, где-то дополнить друг-друга.  Опыт умных людей всё же великое дело.
       Но тема-то ветки "методика обучения..."  и моё согласие с Вашими одними тезисами, не означает автоматического одобрения других.  Вы, по сравнению со мной находитесь в более благоприятной ситуации. Я и видео ролики по методике снимаю, и информацию на сайте выкладываю и несколько тематических веток на Форуме веду, вот Монографию написал. То есть, мои методические принципы подробно описаны (и более того, кое-кем реализуются на практике) и аргументированы. Другое дело что с методикой, аргументацией можно не соглашаться. Судить о Вашем пути я могу только по некоторым фразам излагаемым в Ваших постах.  Будет больше практической информации, будет материал для обсуждений.  Хотелось бы некоторых уточнений.
      "..После второго набора я перестал заниматься этим «безобразием»: учить бить по мячу. Не путать с обучением по управлению удара..."  Ну хорошо, будем учить не бить по мячу, а обучать управлению удару. Но как это делать, путь (сиречь, методика) к этому управлению какой?
"...Отбор я затронул, чтобы показать то, что тренировать в принципе бессмысленно, это или дано, или нет..."
 Если я правильно понял, то Вы апологет методики ПМП (Природа Матушка Поможет). Нужно найти талантливого ребёнка, а дальше уже не важно как с ним заниматься. Не получилось, значит ребёнок не достаточно способный.
   ".... Не нашел? Плохо искал. Хорошо искал и не нашел? Работать и делать меньше лишнего...". Тут возникает несколько вопросов.
1. В каком возрасте Вы предлагаете "посылать" детей в лыжники. И сразу же возникает следующий вопрос. А что делать если сразу же не "послали" как тренировать-то?
2. Допустим Вы или я, например, достаточно быстро можем (на основе опыта) отсечь "лыжников". Не рассматриваем ситуацию когда "любому и сразу же видно". Хотя и  здесь есть возможность ошибиться.  А что делать молодым тренерам?
3. Что делать с детьми позднего развития? Или с теми у кого отдельные и важные качества не бросаются сразу в глаза?  А Природой кое-что полезное заложено?
...Что в человеке заложено природой и как только он это увидел, пошло дело, когда качественная, правильно поставленная работа приумножилась природными данными....  Так всё-таки нужна правильно поставленная работа? Тогда снова возникает вопрос, какая именно "правильная"?

Уточнение.
" А что Конеджер не банальность? Поставить опорную и выполнить проводку не банальность? "  Это не банальность, а элементы техники удара. И эти элементы присущи удару вне зависимости от мнения окружающих (наука такая есть спортивная биомеханика). Вот как учить удару (его элементам) это может обсуждаться. Методик много. Можно и свою предлагать (но желательно аргументированно).
      А банальность это общие слова, с которыми никто в принципе и не спорит.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 25 Февраль 2018, 12:00:14
Конеджер, ничего не смешалось. ;D Видимо, Ваш подход не только мне не нравится. Вы правильно говорите, что нужно помочь реализовать возможности т.е. помочь таланту раскрыться, но показываете нам совершенно другое, ещё и говорите про биомеханику в которой не очень понимаете(на мой взгляд). Конечно можно учить всех и у талантливого тренера, за несколько лет работы с воспитанником, должен быть результат выраженный в серьезном повышении уровня игрока. Где результат Ваших трудов и монографий? Влад на каком уровне играл, на таком и играет.Как бил стандарты в заштатной команде, так и исполняет.Вы говорили , что считаете " нужно брать на себя", лучше покажите как продвигаетесь в этом вопросе, а удары это факультатив.Подскажите Теннисисту, что Виллиан ловил на нужной дистанции, что есть ещё начальная скорость и.т.д. Нужно постоянно повышать уровень игрока, а если не растёт быстрее других, значит или тренер плохой или потенциал закончился. Мне кажется Vinni об этом говорит. Отбор будет всегда и на всех уровнях.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Стамм от 25 Февраль 2018, 12:30:40
В каком возрасте Вы предлагаете "посылать" детей в лыжники. И сразу же возникает следующий вопрос. А что делать если сразу же не "послали" как тренировать-то?
Главное шума и пыли побольше . Лапши на уши побольше . Сама тренировка и ее результаты не имеют значения . Лишь бы родители денег побольше заносили :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 25 Февраль 2018, 12:42:45
Конеджер, ничего не смешалось. ;D Видимо, Ваш подход не только мне не нравится...
Гордитесь vinni что попали в сообщники к Roma72, сейчас ещё МХМ и Егор подтянутся, плохо мне будет   "полетят перышки по закоулочкам".   ;D ;D ;D
".. Вы правильно говорите, что нужно помочь реализовать возможности т.е. помочь таланту раскрыться, но показываете нам совершенно другое,...."
 Да, другое, отличное от того что Вам кажется правильным. Ключевое слова "Вам кажется". Ибо если не кажется, а есть своя методика, то изложите её.
Конечно можно учить всех и у талантливого тренера, за несколько лет работы с воспитанником, должен быть результат выраженный в серьезном повышении уровня игрока. Где результат Ваших трудов и монографий? Влад на каком уровне играл, на таком и играет....
  Вообще-то методики оцениваются не по результатам одного человека (тем более что срок отпущенный мне для его достижения ещё не окончился), а по другим, более фундаментальным принципам.
Подскажите Теннисисту, что Виллиан ловил на нужной дистанции, что есть ещё начальная скорость и.т.д.
 По подсказкам у нас Вы специалист. А с Виктором я делюсь своей методикой и буду это делать (целевым способом) до тех пор, пока он будет воспринимать нашу совместную работу как нужную и полезную.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 25 Февраль 2018, 13:15:25
Конеджер, ничего не смешалось. ;D Видимо, Ваш подход не только мне не нравится...
Гордитесь vinni что попали в сообщники к Roma72, сейчас ещё МХМ и Егор подтянутся, плохо мне будет   "полетят перышки по закоулочкам".   ;D ;D ;D
".. Вы правильно говорите, что нужно помочь реализовать возможности т.е. помочь таланту раскрыться, но показываете нам совершенно другое,...."
 Да, другое, отличное от того что Вам кажется правильным. Ключевое слова "Вам кажется". Ибо если не кажется, а есть своя методика, то изложите её.
Конечно можно учить всех и у талантливого тренера, за несколько лет работы с воспитанником, должен быть результат выраженный в серьезном повышении уровня игрока. Где результат Ваших трудов и монографий? Влад на каком уровне играл, на таком и играет....
  Вообще-то методики оцениваются не по результатам одного человека (тем более что срок отпущенный мне для его достижения ещё не окончился), а по другим, более фундаментальным принципам.
Подскажите Теннисисту, что Виллиан ловил на нужной дистанции, что есть ещё начальная скорость и.т.д.
 По подсказкам у нас Вы специалист. А с Виктором я делюсь своей методикой и буду это делать (целевым способом) до тех пор, пока он будет воспринимать нашу совместную работу как нужную и полезную.
Конеджер, я тут не пытаюсь доказать свою доминантность за счёт Ваших перьев и не оцениваю Вашу методику. На мой взгляд, там нечего оценивать. Могу лишь спросить про Влада и сделать выводы с Ваших слов.Может Вы и не все показываете, но судя по ответам,надеюсь поняли смысл предыдущего поста , касаемо отбора и роли тренер для конкретного футболиста(Влада).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: MXM от 25 Февраль 2018, 13:18:44
Я соглашусь с vinni , что работает следующая последовательность - сначала отбор .Потом безусловно все решит эффективность методики.Но это потом. Даже для себя решил, что пока я не получу ответ на есть ли у Дениса хотя бы одно из качеств -скорость/роботоспособность в минимальном для профи уровня объеме, до этого момента не стану кардинально менять жизнь(место проживания). И это при том , что Денис очень хорошо обучаем и методика работает великолепно.Пока у меня есть вопросы по обоим пунктам. Но сейчас еще не возраст , чтобы и ответы были на 100% (положительные могут быть если ребенок очень быстр в таком возрасте). А так занимаемся в том же режиме, очень хорошие рецензии получил от четырех человек, связанных с профи футболом, есть варианты реализации методики на серьезном уровне.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Февраль 2018, 08:15:01
Я соглашусь с vinni , что работает следующая последовательность - сначала отбор .Потом безусловно все решит эффективность методики.Но это потом.
А я не соглашусь.
Сначала должно быть понимание того,что у тебя есть,потом принятие решение,работать или нет с имеющимся "материалом" и только потом создание(адаптации) методики под спортсмена.
И всё решит именно такой комплексный подход,а не золотая таблетка.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 26 Февраль 2018, 09:28:52
Я соглашусь с vinni , что работает следующая последовательность - сначала отбор .Потом безусловно все решит эффективность методики.Но это потом.
А я не соглашусь.
Сначала должно быть понимание того,что у тебя есть,потом принятие решение,работать или нет с имеющимся "материалом" и только потом создание(адаптации) методики под спортсмена.
И всё решит именно такой комплексный подход,а не золотая таблетка.

А я вообще не соглашусь с Вами обоими. "Алмаз неграненный" можно искать всю жизнь, особенно если ты его и не ищешь. У нас что - тренера в ДЮФ являются селикционерами? Насколько я понимаю им приводят игроков и они смотрят смотрят и еще раз смотрят. ;D Изредка на турнирах, тренера могут приметить в чужой команде игрока. Когда мой сын был в Локомотиве, происходила смена тренеров, как Вы думаете кто из тренеров приходил на две недели раньше и следил за теми игроками, которые играли на данный момент, чтобы хотя бы определиться для себя? Никто. Зато человека привел селекционер - его сразу в основу. На основании чего? Посмотреть? Для этого есть тренировочный процесс. Нужно еще заслужить право играть в основе. Смотрел игру ЦСКА и Локомотив - 2002 без лидеров, которые ушли в Сборку -  скукотища полнейшая. Сборка 2002 тоже ничего не показала. И это, как бы, - лучшие? :'(
Так в чем дело? Гоша скажет нет физики - так против Сборки играли ребята, которые не обладали какими-то выдающимиися физическими качествами. Просто играли более грамотно. Каждый.
Отбирать можно сколько угодно, ибо человек всегда стремиться к идеалу, в том числе и тренер, но ... как сказали в одном небезызвестном фильме " В джазе только девушки" - "У каждого свои недостатки".
Кто мешает тренерам заниматься с тем "материалом", что есть, но делать это качественно?
Да, пускай, не талант, но ты тренер - обучи хотя бы тому, что ты умеешь (видишь) каждого кто есть на данный момент, а не просеивай всех через сито ДЮФа в поисках того самого алмаза, которого еще необходимо огранить. Это будут делать люди на более поздних этапах. Как например,Семин, который  дал шанс Миранчуку, тот и раскрылся.
А вот то, что методика должна быть сделана для конкретного спортсмена - это правильно Гоша подметил, но при этом должно обязательно учитываться его амплуа.
Т.е. подводя итог, - сначала оценка имеющегося "материала", потом работа с ним, а потом индивидуальная методика. Да и по поводу селекции - У Барселоны порядка двадцати детских команд в разных возрастах, вот там работает селекция (отбор). Возможно я не прав, но это мое мнение.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Февраль 2018, 09:43:13
Паша,а с чем не согласен то ? ;D
На протяжении второго десятка лет,я задаю всем простой вопрос,сформулируйте сначала,что такое футбольный талант,оцифруйте это определение,а потом
сверяйте с бумажкой,соответствует пришедший определению или нет.
По поводу Миранчуков.
Если бы Нагайцев их не подобрал мы могли бы никогда и не узнать,что есть такие футболисты,а ты Сёмин,Сёмин....


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 26 Февраль 2018, 10:02:11
...а сколько не подобрали,жуть((


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 26 Февраль 2018, 10:12:30
Паша,а с чем не согласен то ? ;D
На протяжении второго десятка лет,я задаю всем простой вопрос,сформулируйте сначала,что такое футбольный талант,оцифруйте это определение,а потом
сверяйте с бумажкой,соответствует пришедший определению или нет.
По поводу Миранчуков.
Если бы Нагайцев их не подобрал мы могли бы никогда и не узнать,что есть такие футболисты,а ты Сёмин,Сёмин....


Я же написал, учить надо всех. Кто не тянет, тот сам отсеется. Только учить надо всех и качественно.
Просто пример тренировочного процесса. В Локомотиве тренировка (было три года назад) - играет линия защиты - должны выйти из под прессинга (трое против четверых), отдать в центр или сразу нападающим. Стоят на линии в центре два полузащитника - зона пять метров, а возле них три чужих игрока. В результате играет Линия защиты у одних и других, линия нападения у одних и других, а линия центра курит бамбук, ибо.... не просто одни под прессингом и другие под прессингом на узком пространстве. Каждая передача в центр в борьбу.
И игра точно так же строилась. Поэтому защита доставляет мяч прямо нападению. Если это проходит внутри первенства Москвы. То как показала Сборка на международном уровне это не катит.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 26 Февраль 2018, 10:26:08
Паштет,а много отсеивается? Признаются сами себе,по честному или тренер прямо говорит? Последнее встречал,редко но было.
Я к чему еще это  говорю, 2001-2002 года должны иметь в составах игроков видящих себя в футболе,а не по принципу доиграю до выпуска, а там учиться. И если игрок в этом возрасте до сих пор не знает,что делать, фиг научишь его за оставшееся время. И таких балбесов видно сразу,но у нас же массовость,блин.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 26 Февраль 2018, 10:29:55
Паштет,а много отсеивается? Признаются сами себе,по честному или тренер прямо говорит? Последнее встречал,редко но было.
Я к чему еще это  говорю, 2001-2002 года должны иметь в составах игроков видящих себя в футболе,а не по принципу доиграю до выпуска, а там учиться. И если игрок в этом возрасте до сих пор не знает,что делать, фиг научишь его за оставшееся время. И таких балбесов видно сразу,но у нас же массовость,блин.

Это дело каждого лично, сидеть на лавке, или играть в другой школе. Многие вообще бегают из школы в школу. Но мы же говорим сейчас про тренеров и сам процесс обучения.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 26 Февраль 2018, 10:35:03
Паштет,а много отсеивается? Признаются сами себе,по честному или тренер прямо говорит? Последнее встречал,редко но было.
Я к чему еще это  говорю, 2001-2002 года должны иметь в составах игроков видящих себя в футболе,а не по принципу доиграю до выпуска, а там учиться. И если игрок в этом возрасте до сих пор не знает,что делать, фиг научишь его за оставшееся время. И таких балбесов видно сразу,но у нас же массовость,блин.

Это дело каждого лично, сидеть на лавке, или играть в другой школе. Многие вообще бегают из школы в школу. Но мы же говорим сейчас про тренеров и сам процесс обучения.

Это имеет отношение к обучению на прямую. Дело здесь не в лавке. Тренер должен обучать, но если  половине команды каждый день объяснять букварь по новой,другим что делать?  Возможно это о другом,но процесс обучения есть совокупность различных моментов.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: MXM от 26 Февраль 2018, 11:54:15

А я не соглашусь.
Сначала должно быть понимание того,что у тебя есть,потом принятие решение,работать или нет с имеющимся "материалом" и только потом создание(адаптации) методики под спортсмена.
И всё решит именно такой комплексный подход,а не золотая таблетка.
А не это ли отбор?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Февраль 2018, 12:31:21
Я же написал, учить надо всех. Кто не тянет, тот сам отсеется. Только учить надо всех и качественно.
За чей счёт будет банкет ?
Двести тысяч американских енотов серьёзные деньги,чтобы их пускать в пустоту.
Я вот поработал полгода с местными детишками и выяснил,что есть смысл учить только двоих,но эти двое настроены валять дурака,а поскольку халявных денег у меня нет работать с детьми пришлось прекратить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 26 Февраль 2018, 12:33:16

А я не соглашусь.
Сначала должно быть понимание того,что у тебя есть,потом принятие решение,работать или нет с имеющимся "материалом" и только потом создание(адаптации) методики под спортсмена.
И всё решит именно такой комплексный подход,а не золотая таблетка.
А не это ли отбор?
Я за отбор,но при условии понимания критериев отбора, одним из которых должно быть обязательное функциональное тестирование в лаборатории.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 26 Февраль 2018, 17:55:37
Я же написал, учить надо всех. Кто не тянет, тот сам отсеется. Только учить надо всех и качественно.
За чей счёт будет банкет ?
Двести тысяч американских енотов серьёзные деньги,чтобы их пускать в пустоту.
Я вот поработал полгода с местными детишками и выяснил,что есть смысл учить только двоих,но эти двое настроены валять дурака,а поскольку халявных денег у меня нет работать с детьми пришлось прекратить.

Гоша, если сравнить содержание  интернатовских детей и тех, кто готовы просто так заниматься в ТОП-клубах, то разница очень существенная - это и уход и питание и содержание и т.д. и т.п., но раз так есть, значит это кому-то нужно, что об этом говорить. И все это называется освоение бюджета. Разница в уровне подготовки практически не отличается, а если нету разницы, то зачем платить больше. ;D
Смородская в свое время решила, что Локомотиву не нужна ни школа, ни одноименная команда второго уровня. Она как и Вы попросту посчитала затраты.
Если же Вы считаете чужие деньги, то какая Вам разница. В пустоту пускают еще большие деньги.
Я говорю не только о тренерах Топов и клубной лиги, но вообще о  профессии тренера - он должен отдавать всего себя, и не факт, что его воспитанники заиграют, хотя бы потому что изначально "материал" не тот, и взять его неоткуда.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Склочник от 26 Февраль 2018, 19:36:43

А я не соглашусь.
Сначала должно быть понимание того,что у тебя есть,потом принятие решение,работать или нет с имеющимся "материалом" и только потом создание(адаптации) методики под спортсмена.
И всё решит именно такой комплексный подход,а не золотая таблетка.
А не это ли отбор?
Я за отбор,но при условии понимания критериев отбора, одним из которых должно быть обязательное функциональное тестирование в лаборатории.
Все правильно, но хочется заглянуть на Запад, как обычно - есть такое в 8-9 лет в той же Барсе?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Склочник от 26 Февраль 2018, 19:55:52
vinni, как обычно +100.
Вы меня просто успокаиваете :) некоторыми постами. Про удар хочу сказать , тоже думал тренировать. Дали шанс пробить, попал. Итого процент реализации сейчас больше 60% обычных штрафных.

Про отбор и не только. Смотрел тут 2 дня генетически :) одобренный :) материал ;D Сливки - 2009 года, топы. Турнир легко нагуглить. 
Физические данные прекрасные, все думают.
К сожалению, уже успели испортить большую часть .  >:(
Ну буду называть команды, но  вы меня извините, стенки и диагонали в таком возврасте..


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: gosha от 27 Февраль 2018, 08:12:11

А я не соглашусь.
Сначала должно быть понимание того,что у тебя есть,потом принятие решение,работать или нет с имеющимся "материалом" и только потом создание(адаптации) методики под спортсмена.
И всё решит именно такой комплексный подход,а не золотая таблетка.
А не это ли отбор?
Я за отбор,но при условии понимания критериев отбора, одним из которых должно быть обязательное функциональное тестирование в лаборатории.
Все правильно, но хочется заглянуть на Запад, как обычно - есть такое в 8-9 лет в той же Барсе?
Они в этом просто не нуждаются.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 27 Февраль 2018, 15:37:50
Ещё раз :) - Тренеру нужно работать с теми, кто имеет потенциал роста. Это может быть обеспечено постоянным отбором. Исчерпав потенциал роста, игрок может тормозить развитие других, но осуществив его ротацию на более низкий уровень(может и временно), не исключено, что там он будет тащить других.Так же нужно передавать игрока выше, если он перерос команду.Есть тренеры - репетиторы, но это совсем другое. Отсюда недопонимание Конеджера и Vinni. У Конеджера только один аргумент - " Что делать тем, кто не тянет?" Vinni предлагает таким заняться лыжами. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 27 Февраль 2018, 16:35:17
Ещё раз :) - Тренеру нужно работать с теми, кто имеет потенциал роста. Это может быть обеспечено постоянным отбором. Исчерпав потенциал роста, игрок может тормозить развитие других, но осуществив его ротацию на более низкий уровень(может и временно), не исключено, что там он будет тащить других.Так же нужно передавать игрока выше, если он перерос команду.Есть тренеры - репетиторы, но это совсем другое. Отсюда недопонимание Конеджера и Vinni. У Конеджера только один аргумент - " Что делать тем, кто не тянет?" Vinni предлагает таким заняться лыжами. ;D

Вопрос №1. Давайте уточним какому тренеру? В смысле тренеру ТОПа, первой группы, премьер-группы, тренеру Барнаула, Урюпинска и т.д., тренеру ФК ЦСКА - о ком идет речь?
Вопрос №2. Как должен проходить отбор?
Вопрос №3. А если тренер считает, что ему не надо передавать игрока (ну допустим просто рано) или допустим тренер передал игрока выше, через год тот возвращается, что делать?
Вопрос № 4. Потенциал роста измеряется в чем? Как его определять?
Комплексно можете ответить на поставленные вопросы. Потому что, задачи у всех вышеперечисленных тренеров разные - но у всех  одна цель подготовить футболиста, естественно имеющего потенциал роста.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 27 Февраль 2018, 16:45:24
Ещё раз :) - Тренеру нужно работать с теми, кто имеет потенциал роста. Это может быть обеспечено постоянным отбором. Исчерпав потенциал роста, игрок может тормозить развитие других, но осуществив его ротацию на более низкий уровень(может и временно), не исключено, что там он будет тащить других.Так же нужно передавать игрока выше, если он перерос команду.Есть тренеры - репетиторы, но это совсем другое. Отсюда недопонимание Конеджера и Vinni. У Конеджера только один аргумент - " Что делать тем, кто не тянет?" Vinni предлагает таким заняться лыжами. ;D

Вопрос №1. Давайте уточним какому тренеру? В смысле тренеру ТОПа, первой группы, премьер-группы, тренеру Барнаула, Урюпинска и т.д., тренеру ФК ЦСКА - о ком идет речь?
Вопрос №2. Как должен проходить отбор?
Вопрос №3. А если тренер считает, что ему не надо передавать игрока (ну допустим просто рано) или допустим тренер передал игрока выше, через год тот возвращается, что делать?
Вопрос № 4. Потенциал роста измеряется в чем? Как его определять?
Комплексно можете ответить на поставленные вопросы. Потому что, задачи у всех вышеперечисленных тренеров разные - но у всех  одна цель подготовить футболиста, естественно имеющего потенциал роста.
Можно порассуждать только о потенциале роста конкретного игрока,все остальное это судьба Паша,хоть в Урюпинске,хоть в ЦСКА.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 27 Февраль 2018, 16:51:15
Ещё раз :) - Тренеру нужно работать с теми, кто имеет потенциал роста. Это может быть обеспечено постоянным отбором. Исчерпав потенциал роста, игрок может тормозить развитие других, но осуществив его ротацию на более низкий уровень(может и временно), не исключено, что там он будет тащить других.Так же нужно передавать игрока выше, если он перерос команду.Есть тренеры - репетиторы, но это совсем другое. Отсюда недопонимание Конеджера и Vinni. У Конеджера только один аргумент - " Что делать тем, кто не тянет?" Vinni предлагает таким заняться лыжами. ;D

Вопрос №1. Давайте уточним какому тренеру? В смысле тренеру ТОПа, первой группы, премьер-группы, тренеру Барнаула, Урюпинска и т.д., тренеру ФК ЦСКА - о ком идет речь?
Вопрос №2. Как должен проходить отбор?
Вопрос №3. А если тренер считает, что ему не надо передавать игрока (ну допустим просто рано) или допустим тренер передал игрока выше, через год тот возвращается, что делать?
Вопрос № 4. Потенциал роста измеряется в чем? Как его определять?
Комплексно можете ответить на поставленные вопросы. Потому что, задачи у всех вышеперечисленных тренеров разные - но у всех  одна цель подготовить футболиста, естественно имеющего потенциал роста.
Можно порассуждать только о потенциале роста конкретного игрока,все остальное это судьба Паша,хоть в Урюпинске,хоть в ЦСКА.

Еще раз - мы говорим о тренере, а не об игроке. Судьба у игрока может сложиться по-разному.
Можно стать футболистом и заблистать, а можно стать и пропасть. Причем я уверен, что потенциал может быть у этих двух игроков одинаков - вот это и есть судьба.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 27 Февраль 2018, 17:03:02
Ещё раз :) - Тренеру нужно работать с теми, кто имеет потенциал роста. Это может быть обеспечено постоянным отбором. Исчерпав потенциал роста, игрок может тормозить развитие других, но осуществив его ротацию на более низкий уровень(может и временно), не исключено, что там он будет тащить других.Так же нужно передавать игрока выше, если он перерос команду.Есть тренеры - репетиторы, но это совсем другое. Отсюда недопонимание Конеджера и Vinni. У Конеджера только один аргумент - " Что делать тем, кто не тянет?" Vinni предлагает таким заняться лыжами. ;D

Вопрос №1. Давайте уточним какому тренеру? В смысле тренеру ТОПа, первой группы, премьер-группы, тренеру Барнаула, Урюпинска и т.д., тренеру ФК ЦСКА - о ком идет речь?
Вопрос №2. Как должен проходить отбор?
Вопрос №3. А если тренер считает, что ему не надо передавать игрока (ну допустим просто рано) или допустим тренер передал игрока выше, через год тот возвращается, что делать?
Вопрос № 4. Потенциал роста измеряется в чем? Как его определять?
Комплексно можете ответить на поставленные вопросы. Потому что, задачи у всех вышеперечисленных тренеров разные - но у всех  одна цель подготовить футболиста, естественно имеющего потенциал роста.
Можно порассуждать только о потенциале роста конкретного игрока,все остальное это судьба Паша,хоть в Урюпинске,хоть в ЦСКА.

Еще раз - мы говорим о тренере, а не об игроке. Судьба у игрока может сложиться по-разному.
Можно стать футболистом и заблистать, а можно стать и пропасть. Причем я уверен, что потенциал может быть у этих двух игроков одинаков - вот это и есть судьба.
Ну вот, Вы сами лучше меня отвечаете.Причем тут тренер тогда? ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 27 Февраль 2018, 17:09:22
Ещё раз :) - Тренеру нужно работать с теми, кто имеет потенциал роста. Это может быть обеспечено постоянным отбором. Исчерпав потенциал роста, игрок может тормозить развитие других, но осуществив его ротацию на более низкий уровень(может и временно), не исключено, что там он будет тащить других.Так же нужно передавать игрока выше, если он перерос команду.Есть тренеры - репетиторы, но это совсем другое. Отсюда недопонимание Конеджера и Vinni. У Конеджера только один аргумент - " Что делать тем, кто не тянет?" Vinni предлагает таким заняться лыжами. ;D



Вопрос №1. Давайте уточним какому тренеру? В смысле тренеру ТОПа, первой группы, премьер-группы, тренеру Барнаула, Урюпинска и т.д., тренеру ФК ЦСКА - о ком идет речь?
Вопрос №2. Как должен проходить отбор?
Вопрос №3. А если тренер считает, что ему не надо передавать игрока (ну допустим просто рано) или допустим тренер передал игрока выше, через год тот возвращается, что делать?
Вопрос № 4. Потенциал роста измеряется в чем? Как его определять?
Комплексно можете ответить на поставленные вопросы. Потому что, задачи у всех вышеперечисленных тренеров разные - но у всех  одна цель подготовить футболиста, естественно имеющего потенциал роста.
Можно порассуждать только о потенциале роста конкретного игрока,все остальное это судьба Паша,хоть в Урюпинске,хоть в ЦСКА.

Еще раз - мы говорим о тренере, а не об игроке. Судьба у игрока может сложиться по-разному.
Можно стать футболистом и заблистать, а можно стать и пропасть. Причем я уверен, что потенциал может быть у этих двух игроков одинаков - вот это и есть судьба.
Ну вот, Вы сами лучше меня отвечаете.Причем тут тренер тогда? ;D

Как сказал герой одного фильма - "Это волюнтаризм" ;D
Но не уводите разговор сторону, а то получается, что и тренер не нужен.
И вообще разговор идет о ДЮФ. Тут главное - не навредить. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 28 Февраль 2018, 09:07:07
Ещё раз :) - Тренеру нужно работать с теми, кто имеет потенциал роста. Это может быть обеспечено постоянным отбором. Исчерпав потенциал роста, игрок может тормозить развитие других, но осуществив его ротацию на более низкий уровень(может и временно), не исключено, что там он будет тащить других.Так же нужно передавать игрока выше, если он перерос команду.Есть тренеры - репетиторы, но это совсем другое. Отсюда недопонимание Конеджера и Vinni. У Конеджера только один аргумент - " Что делать тем, кто не тянет?" Vinni предлагает таким заняться лыжами. ;D
Вопрос №1. Давайте уточним какому тренеру? В смысле тренеру ТОПа, первой группы, премьер-группы, тренеру Барнаула, Урюпинска и т.д., тренеру ФК ЦСКА - о ком идет речь?
Вопрос №2. Как должен проходить отбор?
Вопрос №3. А если тренер считает, что ему не надо передавать игрока (ну допустим просто рано) или допустим тренер передал игрока выше, через год тот возвращается, что делать?
Вопрос № 4. Потенциал роста измеряется в чем? Как его определять?
Комплексно можете ответить на поставленные вопросы. Потому что, задачи у всех вышеперечисленных тренеров разные - но у всех  одна цель подготовить футболиста, естественно имеющего потенциал роста.
Можно порассуждать только о потенциале роста конкретного игрока,все остальное это судьба Паша,хоть в Урюпинске,хоть в ЦСКА.
Еще раз - мы говорим о тренере, а не об игроке. Судьба у игрока может сложиться по-разному.
Можно стать футболистом и заблистать, а можно стать и пропасть. Причем я уверен, что потенциал может быть у этих двух игроков одинаков - вот это и есть судьба.
Ну вот, Вы сами лучше меня отвечаете.Причем тут тренер тогда? ;D

Как сказал герой одного фильма - "Это волюнтаризм" ;D
Но не уводите разговор сторону, ......
    Уважаемый pashtet, а он по другому и не может.  Казалось бы чего сложного, ответь на поставленные вопросы,  выскажи своё мнение и своё видение проблемы вкупе с путями их решения. 
    Roma72  возникнет желание ответить на вопросы и  что-то сказать конкретное, плиз, на ветку "Реформа ДЮФ. 1. Кадры"

Форумчане (новые и недавние) эта ветка тематическая, но я её ввиду того что всё интересное уже было давно сказано, заморозил. Хотите что-то узнать о "методике обучения технике удара подъёмом" смотрите тему с начала.  Но тема "заморожена", а не закрыта. Возникнут вопросы на которые не нашли ответа, задавайте.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 30 Май 2018, 09:14:51
        Публикация второго издания Монографии (электронный вариант) это серьёзное основание для того чтобы "разморозить" эту ветку. В разделе "Страничка автора" я анонсировал публикацию книги в течении одной/двух недель. Должен сказать что я немного поторопился со сроками. Нет, всё уже практически готово, но заканчивая "вычитку" книги я понял, что раздел "Совершенствование удара" требует большего количества фото и видео материалов иллюстрирующих тонкости методики обучения на этапе старшие юноши/молодые игроки (раздел написан полностью заново).  Последние два года я с Владом вплотную работал над совершенствованием удара/передачи, набор упражнений и методика их использования есть, видео материалов поменьше, но тоже что-то наскребу (но монтаж видео ролика требует времени).
    Так что прийдётся накинуть пару недель дополнительно к заявленным срокам.



Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 13 Июнь 2018, 08:32:01
   .....Так что прийдётся накинуть пару недель дополнительно к заявленным срокам....
   Вот что я подумал. Сейчас все (дети, Родители, Тренера) отдыхают от напряженного сезона, в стране проходит ЧМ по футболу, поэтому нет смысла ускорять процесс доработки Монографии. Так что задержу-ка я публикацию второго издания на месяц-полтора.
     Но кое-что буду публиковать на Форуме. Важные отрывки.
  ".... Когда я писал Раздел «Совершенствование» я сомневался, нужен ли он для Монографии в значительно расширенном объёме. Уж точно, для подавляющего большинства Родителей и Тренеров он не будет иметь никакого значения, так как только маленькая часть детей дойдёт до этапа перехода из юношеского футбола во взрослый, профессиональный. Не лучше ли сделать отдельную методичку для этого возрастного периода.   
               Да, отдельная методичка будет лучше.
Просто объём Раздела в Монографии не позволяет (как мне теперь понятно) изложить методику совершенствования Удара  полно и качественно (с упражнениями, видео роликами, детализацией отдельных аспектов и так далее).
   Однако, если Игроки, Родители, Тренера не будут в начале пути правильно понимать у чему (с точки зрения обучения) эти категории участников должны прийти, (хотя дойдут немногие, но кто возьмёт на себя риск заранее предсказать неудачу?), то они потеряют правильный ориентир в конечной Цели и Результате которого мы хотим добиться начиная этот длительный и полный трудностей Путь...."   


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 10 Июль 2018, 08:35:57
   ....объём Раздела в Монографии не позволяет (как мне теперь понятно) изложить методику совершенствования Удара  полно и качественно (с упражнениями, видео роликами, детализацией отдельных аспектов и так далее)....
  Но это совершенно не означает, что не надо дать хотя бы укороченное объяснение/обозначение проблем этапа совершенствования техники удара/передачи подъёмом.
       Тем более что я постоянно эти проблемы решаю в режиме реального времени.
Работе над точностью длинных передач мы уделяем повышенное внимание (это же главный "хлеб" центрального полузащитника). Для начала небольшой отрывок из Монографии.
"....Сначала небольшое теоретическое отступление в подразделе главы
                  Точность Удара
    Во-первых, проанализируем и разберём само понятие точность Удара.
   Для начала разделим Удар (с этого угла зрения) на два (отличающихся методикой обучения) варианта:
- удар по воротам (точность по вертикали)
- передача мяча партнёру (точность по горизонтали)...." 
      Это разделение необходимо, так как средства, способы и методические подходы для этих групп немного различаются.
"...Характеристика точности длинной/средней передачи:
   - по месту
   - по направлению
   - по времени
   Как именно совершенствовать точность передач?
Рассмотрим каждый аспект точности передач по отдельности. Конечно, в игре чёткого разделения нет и быть не может, мы делаем это для облегчения объяснения и правильного выбора средств и способов тренировки..." Но и здесь мы выделим две группы. Перваая "точность по месту и точность по направлению". Вторая "точность по времени". Так как они требуют разного методического подхода в обучении.  Начинаем с первой группы и только получив необходимые результаты переходим ко второй.   
     Подробности позднее.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: MXM от 10 Июль 2018, 11:27:41

Работе над точностью длинных передач мы уделяем повышенное внимание (это же главный "хлеб" центрального полузащитника).
Лет 20-30 назад может быть,но сейчас Виктор, Вы переоцениваете значимость длинного паса . Посмотрите какое количество длинных пасов в общей массе ТТД даже разыгрывающего игрока. Гораздо важнее умение контролировать ситуацию вокруг,быстро принимать решение и качественно его выполнять.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 10 Июль 2018, 17:48:01
.... Вы переоцениваете значимость длинного паса. Посмотрите какое количество длинных пасов в общей массе ТТД даже разыгрывающего игрока...
    Я внимательно анализирую действия лучших центральных полузащитников (именно на них и надо ориентироваться ставя высокие цели). Но при этом надо "правильно" смотреть.
      Во-первых. Нельзя отталкиваться от общей массы ТТД (напоминаю, мы говорим  о передачах). Я вообще не обращаю внимание на "пассивные" действия. Смотрите игры под таким ракурсом и, думаю, Ваше мнение немного поменяется.
      Во-вторых. Если рассматривать "обостряющие" ситуации, то средняя/длинная передача используется очень часто. И от её точности зависит станет ли такая передача "предголевой".
      В-третьих, причиной отсутствия длинных передач у игроков (по моему мнению) является неуверенность футболиста в её точности и, как следствие, боязнь ошибок.
   Именно это и заставляет меня уделять повышенное внимание "длинной точности"  ;D
.... Гораздо важнее умение контролировать ситуацию вокруг,быстро принимать решение и качественно его выполнять...
  Я не понимаю противопоставления различных аспектов игры. И перечисленное Вами и ещё ряд умений и навыков (и технических и тактических) важны и желательны. И если я о них не упоминаю, или делаю это "вскользь", то это значит только одно - в данной ветке мы обсуждаем конкретную тему.




Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: MXM от 10 Июль 2018, 21:42:49
Современный тренд последнего десятилетия  в футболе - компактность.Можно не использовать длинный пас вообще, уметь делать проникающие пасы низом и комфортно чувствовать себя в скученности и быть  на высоте. Но наоборот даже примеров не знаю.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: ALEXLAW от 10 Июль 2018, 21:57:34
Современный тренд последнего десятилетия  в футболе - компактность.Можно не использовать длинный пас вообще, уметь делать проникающие пасы низом и комфортно чувствовать себя в скученности и быть  на высоте. Но наоборот даже примеров не знаю.
Длинный пас это основной инструмент борьбы с высоким прессингом. Именно высокий прессинг при необходимых физических данных в свою очередь даёт "компактность", но освобождаются зоны ближе к воротам. Длинный пас отрезает "компактность".


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 10 Июль 2018, 23:12:41
Современный тренд последнего десятилетия  в футболе - компактность.Можно не использовать длинный пас вообще, уметь делать проникающие пасы низом и комфортно чувствовать себя в скученности и быть  на высоте. Но наоборот даже примеров не знаю.

Сборная Испании показала офигительную компактность против Сборной России. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 12 Июль 2018, 08:50:40

Работе над точностью длинных передач мы уделяем повышенное внимание (это же главный "хлеб" центрального полузащитника).
Лет 20-30 назад может быть,но сейчас Виктор, Вы переоцениваете значимость длинного паса . Посмотрите какое количество длинных пасов в общей массе ТТД даже разыгрывающего игрока. Гораздо важнее умение контролировать ситуацию вокруг,быстро принимать решение и качественно его выполнять.

Точный длинный пас может быть только недооцененным, там надобно умение


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 12 Июль 2018, 09:42:40
Вот пример среднего паса (даже не длинного паса) сделанного вовремя, который отрезает компактность. Посчитайте сколько игроков Спартака находится в средней зоне.
https://www.youtube.com/watch?v=2eG9XpSieMs
40 сек.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 12 Июль 2018, 11:55:32
Совершенствование длинной передачи 1.
   ....объём Раздела в Монографии не позволяет (как мне теперь понятно) изложить методику совершенствования Удара  полно и качественно (с упражнениями, видео роликами, детализацией отдельных аспектов и так далее)....
  Но это совершенно не означает, что не надо дать хотя бы укороченное объяснение/обозначение проблем этапа совершенствования техники удара/передачи подъёмом.
       Тем более что я постоянно эти проблемы решаю в режиме реального времени.
Работе над точностью длинных передач мы уделяем повышенное внимание (это же главный "хлеб" центрального полузащитника). Для начала небольшой отрывок из Монографии.
"....Сначала небольшое теоретическое отступление в подразделе главы
                  Точность Удара
    Во-первых, проанализируем и разберём само понятие точность Удара.
   Для начала разделим Удар (с этого угла зрения) на два (отличающихся методикой обучения) варианта:
- удар по воротам (точность по вертикали)
- передача мяча партнёру (точность по горизонтали)...." 
      Это разделение необходимо, так как средства, способы и методические подходы для этих групп немного различаются.
"...Характеристика точности длинной/средней передачи:
   - по месту
   - по направлению
   - по времени
   Как именно совершенствовать точность передач?
Рассмотрим каждый аспект точности передач по отдельности. Конечно, в игре чёткого разделения нет и быть не может, мы делаем это для облегчения объяснения и правильного выбора средств и способов тренировки..." Но и здесь мы выделим две группы. Первая "точность по месту и точность по направлению". Вторая "точность по времени". Так как они требуют разного методического подхода в обучении.  Начинаем с первой группы и только получив необходимые результаты переходим ко второй. 
    Вот шкала оценки точности передачи: грубая ошибка, ошибка, неточность, хорошо, отлично.
     Подробности позднее.
  Совершенствование длинной передачи 2.
В процессе тренировок я столкнулся с очень серьёзной проблемой лежащей в области психологии. Влад "взбунтовался" после недолгой работы в простом (хотя и приближенном к игре) упражнении, где главная задача "точность по месту и направлению". "У меня хорошая и точная передачи и я хочу работать в более сложной ситуации, а не делать это "детское" упражнение!!!!"
      У Влада действительно хорошая длинная передача. Но явно им переоцененная.  Это происходит потому что чаще всего в тренировках идёт работа с партнёром. Когда передача даётся вперёд, "на ход" я называю её    "точность по времени". То есть,  движение мяча и движение игрока должны соединиться в определённой точке и в нужном направлении. Критерием качественной передачи является встреча с мячом без ускорения или замедления бега игрока (в темп) и  "удобство" обработки.  Чаще всего подающий игрок "не видит" как партнёр "корячится" обрабатывая мяч или тормозит, чтобы не проскочить "точку встречи" или значительно ускоряется усложняя обработку. Поэтому оценка  передачи  (в его подсознании) с "грубой ошибкой" переходят в разряд "ошибка", а ошибки переходят в разряд "неточности".
          Чуть позднее выложу видео контрольных тестов.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 12 Июль 2018, 14:33:13
 На мой взгляд, Влад абсолютно прав. Он должен сыграть за партнера и просчитать его дальнейшие действия, как он их видит,с учётом обстановки на поле. На самом деле, я абсолютно уверен, что Вы грубо ошибаетесь в своём подходе.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 12 Июль 2018, 20:57:42
...На мой взгляд, Влад абсолютно прав...
Увы, Roma, Вам не повезло. Ваш сообщник вчера отказался от предыдущих показаний и выразил желание сотрудничать со следствием.  ;D ;D ;D
   Произошло это после просмотра видео ролика с передачами. Завтра выгружу ролик на канал.

    ...Он должен сыграть за партнера и просчитать его дальнейшие действия, как он их видит,с учётом обстановки на поле...
   Вот с этим никто и не спорит. Но после того как всё просчитал и принял правильное решение, надо ещё и уметь "исполнить".

На самом деле, я абсолютно уверен, что Вы грубо ошибаетесь в своём подходе.
Абсолютно уверен, мне понравилось.  :) Но я уже писал что в дискуссиях на тему веры, я не участвую.   
А по поводу "грубо ошибаюсь" скажу так. Это Ваше мнение, которое может иметь место быть. Правда мне не совсем понятно на чём оно основано.  Но я не против того чтобы сравнивать эффективность разных методик. Было бы с чем сравнивать  :) 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 12 Июль 2018, 21:18:22
Конеджер,я и не сомневался, что Влад откажется от показаний под Вашим давлением.Хотя и старался его поддержать.Имею право на мнение. ;D Скажите, какой пас похвалит тренер - Когда игрок не смог догнать мяч, но если бы догнал, то выход один на один с вратарем или когда пас точный но успевают защитники?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 12 Июль 2018, 21:27:22
Конеджер,я и не сомневался, что Влад откажется от показаний под Вашим давлением.Хотя и старался его поддержать.Имею право на мнение. ;D Скажите, какой пас похвалит тренер - Когда игрок не смог догнать мяч, но если бы догнал, то выход один на один с вратарем или когда пас точный но успевают защитники?

Защитники успевают что? Просто ситуации бывают разные.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 12 Июль 2018, 21:28:28
Конеджер,я и не сомневался, что Влад откажется от показаний под Вашим давлением.Хотя и старался его поддержать.Имею право на мнение. ;D Скажите, какой пас похвалит тренер - Когда игрок не смог догнать мяч, но если бы догнал, то выход один на один с вратарем или когда пас точный но успевают защитники?

Защитники успевают что?
Помешать такому развитию событий. :) Вопрос не в разности ситуаций, а принципиальный(как учить играть)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 12 Июль 2018, 21:32:18
Конеджер,я и не сомневался, что Влад откажется от показаний под Вашим давлением.Хотя и старался его поддержать.Имею право на мнение. ;D Скажите, какой пас похвалит тренер - Когда игрок не смог догнать мяч, но если бы догнал, то выход один на один с вратарем или когда пас точный но успевают защитники?

Защитники успевают что?
Помешать такому развитию событий. :)

Помешать можно по-разному, не дать принять, сыграть на опережение, перекрыть опасную зону, одному вступить в отбор, другому подстраховать. А развитию событий может помешать и плохая обработка мяча. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 12 Июль 2018, 21:44:02
Шаблон есть шаблон.  Хоть в каких вариантах. Ситуацию нужно просто видеть,обоим игрокам.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 12 Июль 2018, 21:53:23
Конеджер,я и не сомневался, что Влад откажется от показаний под Вашим давлением.Хотя и старался его поддержать.Имею право на мнение. ;D Скажите, какой пас похвалит тренер - Когда игрок не смог догнать мяч, но если бы догнал, то выход один на один с вратарем или когда пас точный но успевают защитники?

Давайте так, длинная передача - это всегда взаимодействие двух игроков, От одного зависит правильность направления, точность и своевременность передачи, от другого своевременное открывание и техническая обработка мяча. Если игрок не сумел догнать мяч - значит тут два варианта - передача не точная (здесь имеется ввиду скорость мяча, направление, и оценка расположения соперника), либо игрок не подстроился под мяч -  не открылся, открылся не вовремя, не рассчитал скорость мяча - и это не говоря о его технической обработке.
Если мы говорим о том, кто отдает длинную передачу - то говорим о его техническом исполнении, и в первом и во втором случае игрок может сделать правильную передачу и тренер прежде всего оценивает саму мысль, потом техническое исполнение, и только затем  происходит оценка уровня взаимодействия, естественно с учетом уровня сопротивления. Ну вот, по крайней мере, я бы так оценивал. :police: :angel:


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 12 Июль 2018, 22:07:33
Конеджер,я и не сомневался, что Влад откажется от показаний под Вашим давлением.Хотя и старался его поддержать.Имею право на мнение. ;D Скажите, какой пас похвалит тренер - Когда игрок не смог догнать мяч, но если бы догнал, то выход один на один с вратарем или когда пас точный но успевают защитники?
[/ ;D
Давайте так, длинная передача - это всегда взаимодействие двух игроков, От одного зависит правильность направления, точность и своевременность передачи, от другого своевременное открывание и техническая обработка мяча. Если игрок не сумел догнать мяч - значит тут два варианта - передача не точная (здесь имеется ввиду скорость мяча, направление, и оценка расположения соперника), либо игрок не подстроился под мяч -  не открылся, открылся не вовремя, не рассчитал скорость мяча - и это не говоря о его технической обработке.
Если мы говорим о том, кто отдает длинную передачу - то говорим о его техническом исполнении, и в первом и во втором случае игрок может сделать правильную передачу и тренер прежде всего оценивает саму мысль, потом техническое исполнение, и только затем  происходит оценка уровня взаимодействия, естественно с учетом уровня сопротивления. Ну вот, по крайней мере, я бы так оценивал. :police: :angel:
Если будете в игре думать над точностью, то точно пропадёт мысль. ;D Не могу по-другому объяснить. На мой взгляд, Конеджер высасывает точность из пальца. Это все нужно почувствовать +/- в игре,а техника уже давно должна быть.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 12 Июль 2018, 22:10:35
Можно увидеть видео голевых ударов Влада со штрафных?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 12 Июль 2018, 22:33:22

Конеджер,я и не сомневался, что Влад откажется от показаний под Вашим давлением.Хотя и старался его поддержать.Имею право на мнение. ;D Скажите, какой пас похвалит тренер - Когда игрок не смог догнать мяч, но если бы догнал, то выход один на один с вратарем или когда пас точный но успевают защитники?
[/ ;D
Давайте так, длинная передача - это всегда взаимодействие двух игроков, От одного зависит правильность направления, точность и своевременность передачи, от другого своевременное открывание и техническая обработка мяча. Если игрок не сумел догнать мяч - значит тут два варианта - передача не точная (здесь имеется ввиду скорость мяча, направление, и оценка расположения соперника), либо игрок не подстроился под мяч -  не открылся, открылся не вовремя, не рассчитал скорость мяча - и это не говоря о его технической обработке.
Если мы говорим о том, кто отдает длинную передачу - то говорим о его техническом исполнении, и в первом и во втором случае игрок может сделать правильную передачу и тренер прежде всего оценивает саму мысль, потом техническое исполнение, и только затем  происходит оценка уровня взаимодействия, естественно с учетом уровня сопротивления. Ну вот, по крайней мере, я бы так оценивал. :police: :angel:
Если будете в игре думать над точностью, то точно пропадёт мысль. ;D Не могу по-другому объяснить. На мой взгляд, Конеджер высасывает точность из пальца. Это все нужно почувствовать +/- в игре,а техника уже давно должна быть.


Да никто в игре не думает как Вы выражаетесь над точностью. Просто делают передачу. Точность - это результат технической оснащенности игрока. И она отрабатывается на тренировках. Не вижу никаких противоречий.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 12 Июль 2018, 22:48:56

Конеджер,я и не сомневался, что Влад откажется от показаний под Вашим давлением.Хотя и старался его поддержать.Имею право на мнение. ;D Скажите, какой пас похвалит тренер - Когда игрок не смог догнать мяч, но если бы догнал, то выход один на один с вратарем или когда пас точный но успевают защитники?
[/ ;D
Давайте так, длинная передача - это всегда взаимодействие двух игроков, От одного зависит правильность направления, точность и своевременность передачи, от другого своевременное открывание и техническая обработка мяча. Если игрок не сумел догнать мяч - значит тут два варианта - передача не точная (здесь имеется ввиду скорость мяча, направление, и оценка расположения соперника), либо игрок не подстроился под мяч -  не открылся, открылся не вовремя, не рассчитал скорость мяча - и это не говоря о его технической обработке.
Если мы говорим о том, кто отдает длинную передачу - то говорим о его техническом исполнении, и в первом и во втором случае игрок может сделать правильную передачу и тренер прежде всего оценивает саму мысль, потом техническое исполнение, и только затем  происходит оценка уровня взаимодействия, естественно с учетом уровня сопротивления. Ну вот, по крайней мере, я бы так оценивал. :police: :angel:
Если будете в игре думать над точностью, то точно пропадёт мысль. ;D Не могу по-другому объяснить. На мой взгляд, Конеджер высасывает точность из пальца. Это все нужно почувствовать +/- в игре,а техника уже давно должна быть.


Да никто в игре не думает как Вы выражаетесь над точностью. Просто делают передачу. Точность - это результат технической оснащенности игрока. И она отрабатывается на тренировках. Не вижу никаких противоречий.
Можете мне не верить, но нельзя отработать точность на тренировках на таком уровне. Можно целую лекцию на этот счёт прочитать. ;D Иначе у нас бы все 100% стандартов забивали по пять подходов подряд,а пенальти просто нужно было отменять.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 12 Июль 2018, 22:58:55

Конеджер,я и не сомневался, что Влад откажется от показаний под Вашим давлением.Хотя и старался его поддержать.Имею право на мнение. ;D Скажите, какой пас похвалит тренер - Когда игрок не смог догнать мяч, но если бы догнал, то выход один на один с вратарем или когда пас точный но успевают защитники?
[/ ;D
Давайте так, длинная передача - это всегда взаимодействие двух игроков, От одного зависит правильность направления, точность и своевременность передачи, от другого своевременное открывание и техническая обработка мяча. Если игрок не сумел догнать мяч - значит тут два варианта - передача не точная (здесь имеется ввиду скорость мяча, направление, и оценка расположения соперника), либо игрок не подстроился под мяч -  не открылся, открылся не вовремя, не рассчитал скорость мяча - и это не говоря о его технической обработке.
Если мы говорим о том, кто отдает длинную передачу - то говорим о его техническом исполнении, и в первом и во втором случае игрок может сделать правильную передачу и тренер прежде всего оценивает саму мысль, потом техническое исполнение, и только затем  происходит оценка уровня взаимодействия, естественно с учетом уровня сопротивления. Ну вот, по крайней мере, я бы так оценивал. :police: :angel:
Если будете в игре думать над точностью, то точно пропадёт мысль. ;D Не могу по-другому объяснить. На мой взгляд, Конеджер высасывает точность из пальца. Это все нужно почувствовать +/- в игре,а техника уже давно должна быть.


Да никто в игре не думает как Вы выражаетесь над точностью. Просто делают передачу. Точность - это результат технической оснащенности игрока. И она отрабатывается на тренировках. Не вижу никаких противоречий.
Можете мне не верить, но нельзя отработать точность на тренировках на таком уровне. Можно целую лекцию на этот счёт прочитать. ;D Иначе у нас бы все 100% стандартов забивали по пять подходов подряд,а пенальти просто нужно было отменять.

Вы не поняли, я не говорю что точность универсальна, у каждого игрока своя точность. У Месси своя, у Игнашевича своя, однако Месси не забил пенальти, а Игнашевич ни разу не ошибся. Причем я могу с уверенностью сказать , что Игнашевич отдаст длинную не хуже Месси, а вот стандарт вряд ли он исполнит также хорошо. У каждого игрока своя точность ударов, но и ее можно несколько улучшить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 12 Июль 2018, 23:02:59
Все можно несколько улучшить, а лучше научить играть и не заниматься глупостями.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 12 Июль 2018, 23:03:53
Речь таки не о стандартах и пеналях.. да


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 12 Июль 2018, 23:14:09
Все можно несколько улучшить, а лучше научить играть и не заниматься глупостями.

Ну давайте, попробуйте, что именно и как Вы предлагаете учить играть?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 12 Июль 2018, 23:23:12
Все можно несколько улучшить, а лучше научить играть и не заниматься глупостями.

Ну давайте, попробуйте, что именно и как Вы предлагаете учить играть?
Смотря кого учить. Проще все испортить. ;D Я своему пол года внушаю: "Ну смотри, ты быстрый, зачем тебе толкаться, за счёт ног выцарапаешь, не вставай на две ноги - теряешь преимущество в быстроте,ну упадёшь смотри как все падают и зарабатывают штрафной.Ничего у меня не получается пока.Какой-то.....научил. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 12 Июль 2018, 23:34:33
Все можно несколько улучшить, а лучше научить играть и не заниматься глупостями.

Ну давайте, попробуйте, что именно и как Вы предлагаете учить играть?
Смотря кого учить. Проще все испортить. ;D

Не понял смысл этой фразы. Испортить всегда проще. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 12 Июль 2018, 23:40:31
Все можно несколько улучшить, а лучше научить играть и не заниматься глупостями.

Ну давайте, попробуйте, что именно и как Вы предлагаете учить играть?
Смотря кого учить. Проще все испортить. ;D

Не понял смысл этой фразы. Испортить всегда проще. ;D
См. исправление в конце. Разбираться нужно, когда учишь.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 12 Июль 2018, 23:45:42
Давайте зайдем с другой стороны, у Вас есть игрок, который с вашей точки зрения может отдать длинную передачу (исполнить стандарт, сделать разрезную передачу низом и т.д. и т.п.) Как Вы будете совершенствовать его техническое мастерство. Только не надо говорить, что оноили есть или нет, или вот-вот появится как Дар божий.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 12 Июль 2018, 23:50:44
Давайте зайдем с другой стороны, у Вас есть игрок, который с вашей точки зрения может отдать длинную передачу (исполнить стандарт, сделать разрезную передачу низом и т.д. и т.п.) Как Вы будете совершенствовать его техническое мастерство. Только не надо говорить, что оноили есть или нет, или вот-вот появится как Дар божий.
Я буду строить игру команды так, чтобы максимально использовать эти качества. Лучше ничего не придумать. Для совершенствования передач в игре, существуют игровые упражнения. Стандарты будем повторять, в своё удовольствие. А если конкретно о технике, то буду смотреть структуру его движений и долго думать. :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 12 Июль 2018, 23:55:57
Давайте зайдем с другой стороны, у Вас есть игрок, который с вашей точки зрения может отдать длинную передачу (исполнить стандарт, сделать разрезную передачу низом и т.д. и т.п.) Как Вы будете совершенствовать его техническое мастерство. Только не надо говорить, что оноили есть или нет, или вот-вот появится как Дар божий.
Я буду строить игру команды так, чтобы максимально использовать эти качества. Лучше ничего не придумать. Для совершенствования передач в игре, существуют игровые упражнения. Стандарты будем повторять, в своё удовольствие.

Если у Вас команда 20-25 человек сколько конкретный игрок сделает передач в игровых упражнениях? и на какое время рассчитаны эти упражнения?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 13 Июль 2018, 00:00:39
Давайте зайдем с другой стороны, у Вас есть игрок, который с вашей точки зрения может отдать длинную передачу (исполнить стандарт, сделать разрезную передачу низом и т.д. и т.п.) Как Вы будете совершенствовать его техническое мастерство. Только не надо говорить, что оноили есть или нет, или вот-вот появится как Дар божий.
Я буду строить игру команды так, чтобы максимально использовать эти качества. Лучше ничего не придумать. Для совершенствования передач в игре, существуют игровые упражнения. Стандарты будем повторять, в своё удовольствие.

Если у Вас команда 20-25 человек сколько конкретный игрок сделает передач в игровых упражнениях? и на какое время рассчитаны эти упражнения?
Нужны группы по 6-8человек. Смотря каких передач.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 13 Июль 2018, 00:24:02
Так вот , что касается структуры движений. Паша , Вы думаете я шучу тут? У меня и ребёнок не может играть из-за моих нагрузок в 10 минут в день. А когда я был в командировке он легко сыграл целую игру на 50% от своего уровня,но и этого достаточно. Я поэтому Вам Ее и не прислал, никто не снимал вроде, но я ещё узнаю.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 13 Июль 2018, 07:42:30
Так вот , что касается структуры движений. Паша , Вы думаете я шучу тут? У меня и ребёнок не может играть из-за моих нагрузок в 10 минут в день. А когда я был в командировке он легко сыграл целую игру на 50% от своего уровня,но и этого достаточно. Я поэтому Вам Ее и не прислал, никто не снимал вроде, но я ещё узнаю.
Узнать можно,что за 10 минутная нагрузка, после которой ничего не хочется? Можно в личку.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 13 Июль 2018, 07:44:03
Так вот , что касается структуры движений. Паша , Вы думаете я шучу тут? У меня и ребёнок не может играть из-за моих нагрузок в 10 минут в день. А когда я был в командировке он легко сыграл целую игру на 50% от своего уровня,но и этого достаточно. Я поэтому Вам Ее и не прислал, никто не снимал вроде, но я ещё узнаю.

Я не понимаю, как соотносятся нагрузки и техническое совершенствование элементов. Вы все лезете в какие то дебри, давайте попроще. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 13 Июль 2018, 07:46:30
Давайте зайдем с другой стороны, у Вас есть игрок, который с вашей точки зрения может отдать длинную передачу (исполнить стандарт, сделать разрезную передачу низом и т.д. и т.п.) Как Вы будете совершенствовать его техническое мастерство. Только не надо говорить, что оноили есть или нет, или вот-вот появится как Дар божий.
Я буду строить игру команды так, чтобы максимально использовать эти качества. Лучше ничего не придумать. Для совершенствования передач в игре, существуют игровые упражнения. Стандарты будем повторять, в своё удовольствие.

Если у Вас команда 20-25 человек сколько конкретный игрок сделает передач в игровых упражнениях? и на какое время рассчитаны эти упражнения?
Нужны группы по 6-8человек. Смотря каких передач.

Как каких, по-моему мы только и говорим о длинных передачах, все остальные - это типа как пример, технического исполнения. Я не знаю о каких группах Вы говорите, но разбивка на группы большого количества человек является основным принципом тренировочного процесса - это априори, кроме того используется поточный метод - одна группа делает, другая наблюдает и готовится. Ну, например, игровое упражнение - завершение фланговой атаки после диагонального перевода.
Вопрос то в другом - сколько сделает конкретный игрок длинных передач за тренировку? Каков будет процент их точности? Как оценить эффективность длинной передачи в этой тренировке, ибо основной упор - это завершение атаки, при этом сопротивления при приеме мяча после диагонали в данном случае не должно быть в принципе ибо все развалится.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 13 Июль 2018, 09:09:04
Так вот , что касается структуры движений. Паша , Вы думаете я шучу тут? У меня и ребёнок не может играть из-за моих нагрузок в 10 минут в день. А когда я был в командировке он легко сыграл целую игру на 50% от своего уровня,но и этого достаточно. Я поэтому Вам Ее и не прислал, никто не снимал вроде, но я ещё узнаю.
Узнать можно,что за 10 минутная нагрузка, после которой ничего не хочется? Можно в личку.
Он хочет, но не может. 10мин.- это я загнул, 3мин. чистого времени в уступающем режиме.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 13 Июль 2018, 09:44:36
Давайте зайдем с другой стороны, у Вас есть игрок, который с вашей точки зрения может отдать длинную передачу (исполнить стандарт, сделать разрезную передачу низом и т.д. и т.п.) Как Вы будете совершенствовать его техническое мастерство. Только не надо говорить, что оноили есть или нет, или вот-вот появится как Дар божий.
Я буду строить игру команды так, чтобы максимально использовать эти качества. Лучше ничего не придумать. Для совершенствования передач в игре, существуют игровые упражнения. Стандарты будем повторять, в своё удовольствие.

Если у Вас команда 20-25 человек сколько конкретный игрок сделает передач в игровых упражнениях? и на какое время рассчитаны эти упражнения?
Нужны группы по 6-8человек. Смотря каких передач.

Как каких, по-моему мы только и говорим о длинных передачах, все остальные - это типа как пример, технического исполнения. Я не знаю о каких группах Вы говорите, но разбивка на группы большого количества человек является основным принципом тренировочного процесса - это априори, кроме того используется поточный метод - одна группа делает, другая наблюдает и готовится. Ну, например, игровое упражнение - завершение фланговой атаки после диагонального перевода.
Вопрос то в другом - сколько сделает конкретный игрок длинных передач за тренировку? Каков будет процент их точности? Как оценить эффективность длинной передачи в этой тренировке, ибо основной упор - это завершение атаки, при этом сопротивления при приеме мяча после диагонали в данном случае не должно быть в принципе ибо все развалится.
Паша, я вообще о другом. Мне интересен только сам принцип, а не конкретные упражнения.Конеджер не понимает, что он тренирует(мышцы,глаза,рецепторы,мозги) и когда произойдут изменения(не факт, что положительные).


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 13 Июль 2018, 10:00:58
Так вот , что касается структуры движений. Паша , Вы думаете я шучу тут? У меня и ребёнок не может играть из-за моих нагрузок в 10 минут в день. А когда я был в командировке он легко сыграл целую игру на 50% от своего уровня,но и этого достаточно. Я поэтому Вам Ее и не прислал, никто не снимал вроде, но я ещё узнаю.
Узнать можно,что за 10 минутная нагрузка, после которой ничего не хочется? Можно в личку.
Он хочет, но не может. 10мин.- это я загнул, 3мин. чистого времени в уступающем режиме.

Это ещё веселее.....ну так?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 13 Июль 2018, 10:03:12
Давайте зайдем с другой стороны, у Вас есть игрок, который с вашей точки зрения может отдать длинную передачу (исполнить стандарт, сделать разрезную передачу низом и т.д. и т.п.) Как Вы будете совершенствовать его техническое мастерство. Только не надо говорить, что оноили есть или нет, или вот-вот появится как Дар божий.
Я буду строить игру команды так, чтобы максимально использовать эти качества. Лучше ничего не придумать. Для совершенствования передач в игре, существуют игровые упражнения. Стандарты будем повторять, в своё удовольствие.

Если у Вас команда 20-25 человек сколько конкретный игрок сделает передач в игровых упражнениях? и на какое время рассчитаны эти упражнения?
Нужны группы по 6-8человек. Смотря каких передач.

Как каких, по-моему мы только и говорим о длинных передачах, все остальные - это типа как пример, технического исполнения. Я не знаю о каких группах Вы говорите, но разбивка на группы большого количества человек является основным принципом тренировочного процесса - это априори, кроме того используется поточный метод - одна группа делает, другая наблюдает и готовится. Ну, например, игровое упражнение - завершение фланговой атаки после диагонального перевода.
Вопрос то в другом - сколько сделает конкретный игрок длинных передач за тренировку? Каков будет процент их точности? Как оценить эффективность длинной передачи в этой тренировке, ибо основной упор - это завершение атаки, при этом сопротивления при приеме мяча после диагонали в данном случае не должно быть в принципе ибо все развалится.
Паша, я вообще о другом. Мне интересен только сам принцип, а не конкретные упражнения.Конеджер не понимает, что он тренирует и когда произойдут изменения(не факт, что положительные).

Не знаю что Вам и ответить, я сторонник различных подходов к тренировочному процессу, в том числе и к индивидуальному, с моей точки зрения методически Конеджер делает все правильно, насколько он тренирует  правильно я не могу оценить, потому что не вижу сам процесс. Но в своей жизни я видел много тренировок (в том же Локомотиве), которые делали, как мне говорили профессионалы своего дела  ;D, от которых просто хотелось плеваться.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 13 Июль 2018, 10:03:55
Все можно несколько улучшить, а лучше научить играть и не заниматься глупостями.

Ну давайте, попробуйте, что именно и как Вы предлагаете учить играть?
Смотря кого учить. Проще все испортить. ;D Я своему пол года внушаю: "Ну смотри, ты быстрый, зачем тебе толкаться, за счёт ног выцарапаешь, не вставай на две ноги - теряешь преимущество в быстроте,ну упадёшь смотри как все падают и зарабатывают штрафной.Ничего у меня не получается пока.Какой-то.....научил. ;D

Идёт в обводка и начинается толкотня? Я правильно понял?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 13 Июль 2018, 10:06:17
Так вот , что касается структуры движений. Паша , Вы думаете я шучу тут? У меня и ребёнок не может играть из-за моих нагрузок в 10 минут в день. А когда я был в командировке он легко сыграл целую игру на 50% от своего уровня,но и этого достаточно. Я поэтому Вам Ее и не прислал, никто не снимал вроде, но я ещё узнаю.
Узнать можно,что за 10 минутная нагрузка, после которой ничего не хочется? Можно в личку.
Он хочет, но не может. 10мин.- это я загнул, 3мин. чистого времени в уступающем режиме.

Это ещё веселее.....ну так?
Мне смешно,а тренер не понимает,что происходит.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 13 Июль 2018, 10:07:30
Все можно несколько улучшить, а лучше научить играть и не заниматься глупостями.

Ну давайте, попробуйте, что именно и как Вы предлагаете учить играть?
Смотря кого учить. Проще все испортить. ;D Я своему пол года внушаю: "Ну смотри, ты быстрый, зачем тебе толкаться, за счёт ног выцарапаешь, не вставай на две ноги - теряешь преимущество в быстроте,ну упадёшь смотри как все падают и зарабатывают штрафной.Ничего у меня не получается пока.Какой-то.....научил. ;D

Идёт в обводка и начинается толкотня? Я правильно понял?
Начиная с выбора позиции.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 13 Июль 2018, 10:10:47
Любит в гуще стоять?. Какая позиция у вашего?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 13 Июль 2018, 10:12:53
Давайте зайдем с другой стороны, у Вас есть игрок, который с вашей точки зрения может отдать длинную передачу (исполнить стандарт, сделать разрезную передачу низом и т.д. и т.п.) Как Вы будете совершенствовать его техническое мастерство. Только не надо говорить, что оноили есть или нет, или вот-вот появится как Дар божий.
Я буду строить игру команды так, чтобы максимально использовать эти качества. Лучше ничего не придумать. Для совершенствования передач в игре, существуют игровые упражнения. Стандарты будем повторять, в своё удовольствие.

Если у Вас команда 20-25 человек сколько конкретный игрок сделает передач в игровых упражнениях? и на какое время рассчитаны эти упражнения?
Нужны группы по 6-8человек. Смотря каких передач.

Как каких, по-моему мы только и говорим о длинных передачах, все остальные - это типа как пример, технического исполнения. Я не знаю о каких группах Вы говорите, но разбивка на группы большого количества человек является основным принципом тренировочного процесса - это априори, кроме того используется поточный метод - одна группа делает, другая наблюдает и готовится. Ну, например, игровое упражнение - завершение фланговой атаки после диагонального перевода.
Вопрос то в другом - сколько сделает конкретный игрок длинных передач за тренировку? Каков будет процент их точности? Как оценить эффективность длинной передачи в этой тренировке, ибо основной упор - это завершение атаки, при этом сопротивления при приеме мяча после диагонали в данном случае не должно быть в принципе ибо все развалится.
Паша, я вообще о другом. Мне интересен только сам принцип, а не конкретные упражнения.Конеджер не понимает, что он тренирует и когда произойдут изменения(не факт, что положительные).

Не знаю что Вам и ответить, я сторонник различных подходов к тренировочному процессу, в том числе и к индивидуальному, с моей точки зрения методически Конеджер делает все правильно, насколько он тренирует  правильно я не могу оценить, потому что не вижу сам процесс. Но в своей жизни я видел много тренировок (в том же Локомотиве), которые делали, как мне говорили профессионалы своего дела  ;D, от которых просто хотелось плеваться.

Я Вас понял.У меня свое мнение. Имею право. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 13 Июль 2018, 10:14:39
Любит в гуще стоять?. Какая позиция у вашего?
ЦН ему это очень не нравится. ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 13 Июль 2018, 10:17:34
Я давно рассматриваю тренировочный процесс, как средство поддержания формы. Не более. А также наигрывание своих движений и действий.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 13 Июль 2018, 10:19:07
Любит в гуще стоять?. Какая позиция у вашего?
ЦН ему это очень не нравится. ;D

Вы не одиноки...хоть на ней мы мало играли.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 13 Июль 2018, 11:41:47
..Как Вы будете совершенствовать его техническое мастерство....
...Как каких, по-моему мы только и говорим о длинных передачах,...
Спасибо pashtet,   я вот уже давно не задаю похожих вопросов, так как знаю, приблизительно, уровень ответов. Что угодно, но только не то, о чём спрашивается.  >:(
   Через пару часов выложу обещанный видео ролик.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 13 Июль 2018, 17:57:09
Совершенствование длинной передачи 1.
  ....объём Раздела в Монографии не позволяет (как мне теперь понятно) изложить методику совершенствования Удара  полно и качественно (с упражнениями, видео роликами, детализацией отдельных аспектов и так далее)....
 Но это совершенно не означает, что не надо дать хотя бы укороченное объяснение/обозначение проблем этапа совершенствования техники удара/передачи подъёмом.
       Тем более что я постоянно эти проблемы решаю в режиме реального времени.
Работе над точностью длинных передач мы уделяем повышенное внимание (это же главный "хлеб" центрального полузащитника). Для начала небольшой отрывок из Монографии.
"....Сначала небольшое теоретическое отступление в подразделе главы
                  Точность Удара
    Во-первых, проанализируем и разберём само понятие точность Удара.
   Для начала разделим Удар (с этого угла зрения) на два (отличающихся методикой обучения) варианта:
- удар по воротам (точность по вертикали)
- передача мяча партнёру (точность по горизонтали)...."  
      Это разделение необходимо, так как средства, способы и методические подходы для этих групп немного различаются.
"...Характеристика точности длинной/средней передачи:
   - по месту
   - по направлению
   - по времени
   Как именно совершенствовать точность передач?
Рассмотрим каждый аспект точности передач по отдельности. Конечно, в игре чёткого разделения нет и быть не может, мы делаем это для облегчения объяснения и правильного выбора средств и способов тренировки..." Но и здесь мы выделим две группы. Первая "точность по месту и точность по направлению". Вторая "точность по времени". Так как они требуют разного методического подхода в обучении.  Начинаем с первой группы и только получив необходимые результаты переходим ко второй.
    Вот шкала оценки точности передачи: грубая ошибка, ошибка, неточность, хорошо, отлично.
     Подробности позднее.
 
Совершенствование длинной передачи 2.
В процессе тренировок я столкнулся с очень серьёзной проблемой лежащей в области психологии. Влад "взбунтовался" после недолгой работы в простом (хотя и приближенном к игре) упражнении, где главная задача "точность по месту и направлению". "У меня хорошая и точная передачи и я хочу работать в более сложной ситуации, а не делать это "детское" упражнение!!!!"
      У Влада действительно хорошая длинная передача. Но явно им переоцененная.  Это происходит потому что чаще всего в тренировках идёт работа с партнёром. Когда передача даётся вперёд, "на ход" я называю её    "точность по времени". То есть,  движение мяча и движение игрока должны соединиться в определённой точке и в нужном направлении. Критерием качественной передачи является встреча с мячом без ускорения или замедления бега игрока (в темп) и  "удобство" обработки.  Чаще всего подающий игрок "не видит" как партнёр "корячится" обрабатывая мяч или тормозит, чтобы не проскочить "точку встречи" или значительно ускоряется усложняя обработку. Поэтому оценка  передачи  (в его подсознании) с "грубой ошибкой" переходят в разряд "ошибка", а ошибки переходят в разряд "неточности".
          Чуть позднее выложу видео контрольных тестов.
Совершенствование длинной передачи 3.
   Короткий комментарий к видео ролику "Контрольные тесты".
 Когда мы выполняли "детское" упражнение по совершенствованию точности передач, перед игроком была поставлена конкретная задача - минимизировать количество "грубых ошибок".  Предполагалось что когда эта задача будет решена, то есть грубых ошибок будет не больше 10%, перейти к усложнению упражнений. Увы,  результаты мне понравились (причины это отдельный разговор) и пришлось сделать видео съёмку для того чтобы наглядно анализировать технику передачи.  При разборе пришли к общему выводу:
1.  6 грубых ошибок из 21 передачи это недопустимо много.  И надо ещё часть тренировок выделенных под длинную передачу поделать "детские" упражнения.
2. Выявились системные технические ошибки  в отдельных элементах удара (анализировали 103 удара)
3. Потеря концентрации при выполнении упражнения и пренебрежение  к упражнению (что приятно Влад это отметил сам) так же снизили качество исполнения и повлияли на конечный результат

   Видео можно посмотреть здесь https://www.youtube.com/watch?v=RZESpgqy-_A


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 13 Июль 2018, 20:02:28
Конеджер.....
 Roma, ей богу, мне это надоело. Для Вас лично и для прочих задавателей вопросов.

1. Я показываю, всем заинтересовавшимся, в ветках своего Раздела,  в Монографии, на сайте, видео канале, как я тренирую. Объясняю свою Методику, аргументирую, даю теоретическую часть по разным темам, делаю видео ролики, для лучшего понимания изложенного, и так далее. Я никого не агитирую за свою методику. Каждый вправе её принимать/не принимать.  
2. Я так подробно пишу/показываю, что не собираюсь отвечать на вопросы кого-либо и что-либо кому-нибудь доказывать. Не нравится, не смотрите.
3. Естественно, сказанное в пункте 2 не касается любого кто хочет что-то уточнить в методике, получить дополнительные объяснения и так далее. То есть получить конкретную помощь в том что и как делать, с конкретным ребёнком.
4. Я сам буду выбирать, на что отвечать, а что просто удалять. Правда у Вас есть право пожаловаться в Комиссию по правам человека  ;D


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 14 Июль 2018, 21:25:04
..Как Вы будете совершенствовать его техническое мастерство....
...Как каких, по-моему мы только и говорим о длинных передачах,...
Спасибо pashtet,   я вот уже давно не задаю похожих вопросов, так как знаю, приблизительно, уровень ответов. Что угодно, но только не то, о чём спрашивается.  >:(
   Через пару часов выложу обещанный видео ролик.
Паша,специально для Вас. ;D(только не техническое,а испольнительское при том,что сам удар есть) На небольшом закислении и в игровой обстановке, с максимальной вариативностью двадцать передач за тренировку(или 30-50 в неделю)более чем достаточно,чтобы стать великим мастером."С закрытыми глазами" будете их отдавать.Сто ударов в день на сборах, в одну точку не даст ничего,даже если все попадете.Техника,тем более, не ставится в изнуряющем режиме.Это я так считаю.В ДЮФе все делают правильно,только отсутствует индивидуальный подход.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 15 Июль 2018, 08:34:27
..Как Вы будете совершенствовать его техническое мастерство....
...Как каких, по-моему мы только и говорим о длинных передачах,...
Спасибо pashtet,   я вот уже давно не задаю похожих вопросов, так как знаю, приблизительно, уровень ответов. Что угодно, но только не то, о чём спрашивается.  >:(
   Через пару часов выложу обещанный видео ролик.
Паша,специально для Вас. ;D(только не техническое,а испольнительское при том,что сам удар есть) На небольшом закислении и в игровой обстановке, с максимальной вариативностью двадцать передач за тренировку(или 30-50 в неделю)более чем достаточно,чтобы стать великим мастером."С закрытыми глазами" будете их отдавать.Сто ударов в день на сборах, в одну точку не даст ничего,даже если все попадете.Техника,тем более, не ставится в изнуряющем режиме.Это я так считаю.В ДЮФе все делают правильно,только отсутствует индивидуальный подход.

Стоп, стоп, стоп.
Мы говорим о методике, т.е. о соблюдении принципов построения тренировочного процесса. Один из них от простого к сложному. Вы приходите на тренировку и что, сразу делаете длинную передачу на ход игроку плюс с сопротивлением, т.е. имитируя игровую обстановку? Наверное, нет. Сначала идет пристрелка. Например, передача друг другу на месте, игроки расположены навстречу друг другу, и отрабатывают точность и прием. Далее идет усложнение - в разных вариациях, и только затем игровая ситуация. Насколько я понял, Конеджер показал один из блоков обучающего упражнения. А Влад хотел сразу перейти к концовке - типа я все знаю и все умею. Но это не правильно.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Июль 2018, 08:51:03
..Как Вы будете совершенствовать его техническое мастерство....
...Как каких, по-моему мы только и говорим о длинных передачах,...
Спасибо pashtet,   я вот уже давно не задаю похожих вопросов, так как знаю, приблизительно, уровень ответов. Что угодно, но только не то, о чём спрашивается.  >:(
   Через пару часов выложу обещанный видео ролик.
Паша,специально для Вас. ;D(только не техническое,а испольнительское при том,что сам удар есть) На небольшом закислении и в игровой обстановке, с максимальной вариативностью двадцать передач за тренировку(или 30-50 в неделю)более чем достаточно,чтобы стать великим мастером."С закрытыми глазами" будете их отдавать.Сто ударов в день на сборах, в одну точку не даст ничего,даже если все попадете.Техника,тем более, не ставится в изнуряющем режиме.Это я так считаю.В ДЮФе все делают правильно,только отсутствует индивидуальный подход.

Стоп, стоп, стоп.
Мы говорим о методике, т.е. о соблюдении принципов построения тренировочного процесса. Один из них от простого к сложному. Вы приходите на тренировку и что, сразу делаете длинную передачу на ход игроку плюс с сопротивлением, т.е. имитируя игровую обстановку? Наверное, нет. Сначала идет пристрелка. Например, передача друг другу на месте, игроки расположены навстречу друг другу, и отрабатывают точность и прием. Далее идет усложнение - в разных вариациях, и только затем игровая ситуация. Насколько я понял, Конеджер показал один из блоков обучающего упражнения. А Влад хотел сразу перейти к концовке - типа я все знаю и все умею. Но это не правильно.
Вы спросили,я постарался ответить.В 18 лет нужно уже результат многолетнего обучения показывать.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: pashtet от 15 Июль 2018, 08:59:12
..Как Вы будете совершенствовать его техническое мастерство....
...Как каких, по-моему мы только и говорим о длинных передачах,...
Спасибо pashtet,   я вот уже давно не задаю похожих вопросов, так как знаю, приблизительно, уровень ответов. Что угодно, но только не то, о чём спрашивается.  >:(
   Через пару часов выложу обещанный видео ролик.
Паша,специально для Вас. ;D(только не техническое,а испольнительское при том,что сам удар есть) На небольшом закислении и в игровой обстановке, с максимальной вариативностью двадцать передач за тренировку(или 30-50 в неделю)более чем достаточно,чтобы стать великим мастером."С закрытыми глазами" будете их отдавать.Сто ударов в день на сборах, в одну точку не даст ничего,даже если все попадете.Техника,тем более, не ставится в изнуряющем режиме.Это я так считаю.В ДЮФе все делают правильно,только отсутствует индивидуальный подход.

Стоп, стоп, стоп.
Мы говорим о методике, т.е. о соблюдении принципов построения тренировочного процесса. Один из них от простого к сложному. Вы приходите на тренировку и что, сразу делаете длинную передачу на ход игроку плюс с сопротивлением, т.е. имитируя игровую обстановку? Наверное, нет. Сначала идет пристрелка. Например, передача друг другу на месте, игроки расположены навстречу друг другу, и отрабатывают точность и прием. Далее идет усложнение - в разных вариациях, и только затем игровая ситуация. Насколько я понял, Конеджер показал один из блоков обучающего упражнения. А Влад хотел сразу перейти к концовке - типа я все знаю и все умею. Но это не правильно.
Вы спросили,я постарался ответить.В 18 лет нужно уже результат многолетнего обучения показывать.

Так ведь где показывать надо, наверное, в играх. А тренировка что у взрослых, что у детей - принципы одни и те же.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 15 Июль 2018, 09:29:26
Вот именно.  Методика состоит из различных частей, которые составляют единое целое. Можно вспомнить известную притчу о семи слепых мудрецах и слоне (перечитайте, если кто её забыл). Оценить методику можно только видя "слона" целиком  :)
 Вот именно "один из ...."  В рамках общей методики, тренер должен решать какие-то конкретные задачи, цели, проблемы и так далее. Видя в исполнении Влада определённые проблемы (большое количество грубых ошибок, переоценка игроком технике передачи, системные технические ошибки в отдельных элементах исполнения удара, отсутствие концентрации и так далее).  


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Июль 2018, 09:31:37
..Как Вы будете совершенствовать его техническое мастерство....
...Как каких, по-моему мы только и говорим о длинных передачах,...
Спасибо pashtet,   я вот уже давно не задаю похожих вопросов, так как знаю, приблизительно, уровень ответов. Что угодно, но только не то, о чём спрашивается.  >:(
   Через пару часов выложу обещанный видео ролик.
Паша,специально для Вас. ;D(только не техническое,а испольнительское при том,что сам удар есть) На небольшом закислении и в игровой обстановке, с максимальной вариативностью двадцать передач за тренировку(или 30-50 в неделю)более чем достаточно,чтобы стать великим мастером."С закрытыми глазами" будете их отдавать.Сто ударов в день на сборах, в одну точку не даст ничего,даже если все попадете.Техника,тем более, не ставится в изнуряющем режиме.Это я так считаю.В ДЮФе все делают правильно,только отсутствует индивидуальный подход.

Стоп, стоп, стоп.
Мы говорим о методике, т.е. о соблюдении принципов построения тренировочного процесса. Один из них от простого к сложному. Вы приходите на тренировку и что, сразу делаете длинную передачу на ход игроку плюс с сопротивлением, т.е. имитируя игровую обстановку? Наверное, нет. Сначала идет пристрелка. Например, передача друг другу на месте, игроки расположены навстречу друг другу, и отрабатывают точность и прием. Далее идет усложнение - в разных вариациях, и только затем игровая ситуация. Насколько я понял, Конеджер показал один из блоков обучающего упражнения. А Влад хотел сразу перейти к концовке - типа я все знаю и все умею. Но это не правильно.
Вы спросили,я постарался ответить.В 18 лет нужно уже результат многолетнего обучения показывать.

Так ведь где показывать надо, наверное, в играх. А тренировка что у взрослых, что у детей - принципы одни и те же.
Ну и когда,по Вашему,Влад научиться в конце концов бить по мячу? Потом покажет в игровой обстановке на своем уровне. Может в своей команде он и не сможет раскрыть свой потенциал.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Июль 2018, 09:40:52
Вот именно.  Методика состоит из различных частей, которые составляют единое целое. Можно вспомнить известную притчу о семи слепых мудрецах и слоне (перечитайте, если кто её забыл). Оценить методику можно только видя "слона" целиком  :)
Вот именно "один из ...."  В рамках общей методики, тренер должен решать какие-то конкретные задачи, цели, проблемы и так далее. Видя в исполнении Влада определённые проблемы (большое количество грубых ошибок, переоценка игроком технике передачи, системные технические ошибки в отдельных элементах исполнения удара, отсутствие концентрации и так далее).  
Методики обучения техники я не увидел. Переоценка - это очень хорошо. Лучше пусть играет с переоценкой и повышает уровень своей игры.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 15 Июль 2018, 11:20:54
Методики обучения техники я не увидел. Переоценка - это очень хорошо. Лучше пусть играет с переоценкой и повышает уровень своей игры.
   Методики обучения техники я не увидел. Методику (слона) увидеть можно только при желании. С одной стороны это просто, надо её прочитать в целом, она изложена в Монографии, всего то 210 страниц. С другой стороны это сделать сложно, если этого не хотеть.  :)
 Лучше пусть играет с переоценкой ...  Ваше оценочное суждение меня не интересует. Поэтому их в ветках  моего Разделе просьба не размещать.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: ALEXLAW от 27 Сентябрь 2018, 13:15:41
Интересно мнение о таком начальном этапе обучения удару (я так понимаю голенью)
https://www.youtube.com/watch?v=1ox87vlkIkU
На мой взгляд, с одной стороны дети обучаются постановке опорной ноги, но с другой стороны движение бьющей ноги и положение корпуса в упражнении не соответствует движению при ударе, а значит и результат такого пути обучения не будет переносится на удар, так как не те группы мышц работают, не включаются нужные для удара двигательные единицы.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 27 Сентябрь 2018, 18:26:36
       Разбирать вырванное из контекста отдельное упражнение с методической стороны нельзя, так как надо знать цели и задачи поставленные тренером, план обучения и так далее.
     Но своё мнение высказать могу. О методике как таковой и моих подходах к обучению.
...Интересно мнение о таком начальном этапе обучения удару (я так понимаю голенью)..
  В моём понимании это обучение удару прямым подъёмом (серединой подъёма). Классификацию ударов можно посмотреть по ссылке
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-v-futbole-metodika-obucheniya-udaru/vidi-udarov.html
И если это начальный этап обучения, определить для себя (в своём рабочем плане) какие элементы техники этого удара разучиваются в первую очередь, какие идут вторым планом.
Но очень важно определиться в приоритетах обучения различным вида удара. У меня в Монографии удар серединой подъёма идёт где-то в самом конце, даже видео роликов по этому удару нет. В отличии от многих ударов которые можно увидеть в ссылке по классификации ударов.  Но каждый тренер сам выбирает что и как ему делать.   
...На мой взгляд, с одной стороны дети обучаются постановке опорной ноги,....
  Не знаю почему тренер на предложенном видео выбрал  именно этот элемент техники удара (мне тоже так показалось). Но в принципе может это делать по какой-то своей аргументации.
Я же могу только коротко привести мою последовательность обучения элементам удара внутренней частью подъёма (так как серединой подъёма бить по мячу я не учу). Коротко, потому что в Монографии это занимает пять страниц.
1-2.  Проводка мяча.   Точка на стопе, которой наносится удар
3. Точка удара на мяче (место касания мяча стопой)
4. Точка постановки опорной ноги
5. Точка на стопе, которой наносится удар
6.  Жесткое закрепление звена «стопа-голень»
7. Движение бедра и «выстрел» голени
8. Положение стопы на мяче в момент удара
9. Жесткое закрепление звена «стопа-голень-бедро»   
...но с другой стороны движение бьющей ноги и положение корпуса в упражнении не соответствует движению при ударе, а значит и результат такого пути обучения не будет переносится на удар, так как не те группы мышц работают, не включаются нужные для удара двигательные единицы....
  Критики данного упражнения с моей стороны не  будет. А что я бы делал по обучению постановки опорной ноги можно и прочитать и/или посмотреть на моём видео канале. Хотя отдельного видео ролика посвящённого методике обучения нет, информации на данную тему много "разбросано" в других обучающих видео. Возможно позднее сделаю целевое видео.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Goalkeeper от 25 Март 2019, 08:57:28
Виктор Алексеевич, здравствуйте. Помогите плз решить нашу проблему: дело в том, что мой ребёнок (12 лет) так и норовит ударить "из полуприседа", то есть в момент соприкосновения ударной ноги с мячом угол между бедром и голенью опорной ноги у него составляет порядка 100-110 градусов, хотя должно быть 140-160. Подскажите, как его отучить от этого неверного (на мой взгляд) навыка?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 25 Март 2019, 10:42:27
...решить .... проблему
    Если говорить в общем, чаще всего проблемы возникают из-за того, что нарушена методика обучения. То есть, на какие-то элементы или детали техники удара не обращалось внимание, а значит они выполнялись как прийдётся и, увы, как  часто бывает, с ошибками. Вот и выработался навык ошибочного движения.

...Подскажите, как его отучить от этого неверного (на мой взгляд) навыка?....
  В Вашем конкретном случае смогу что-то подсказать только получив видео с записью удара.
  На видео должно быть запись с нескольких ракурсов. Один, обязательно, с видом результата удара. То есть чтобы был виден и сам удар и точка в воротах.
   Удар должен быть стандартным "базовым" (на сайте и в Монографии я его описываю).  Внутренней частью подъёма, проводкой в дальний верхний угол ворот (правой ногой, тогда в правый верхний угол), желательно отмеченный лентами. Расстояние до ворот - зона уверенного удара (мяч долетает до точки прицеливания).  Количество не менее 10 каждого ракурса.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 25 Март 2019, 12:27:42
edisson, не понял почему вопрос оказался в корзине, но всё же отвечу.
В чем "истоки ошибок"  мини - футбола в данном случае?
    Дело в том, что в мини футболе "выбрасывание на игрока с мячом" вроде бы как и не ошибка. В любом случае это не бросается в глаза, так как свободных пространств за защитником нет (вернее они очень небольшие) и нападающего "принимает" следующий соперник. И "бросок" на игрока с мячом вроде бы как и небольшая ошибка.
    Другое дело на "большом поле". Если полузащитник "провалился", то нападающий выходит на определённый оперативный простор, получает возможность на ходу уйти в свободную зону, подработать мяч, увидеть возможные варианты продолжения атаки, защитника надо перестраиваться и так далее.  То есть нападающие получают возможность для острых атак (ну тут уж как получится). Соответственно цена ошибки защитника возрастает.
     Должен сказать, что у Тима не так уж и много подобных ошибок. Одна две на игру. В отдельности они не запоминаются, а вот собранные в "нарезку" видны.  Я вижу важной задачей в подготовке игрока центральной зоны снижение количества брака (ошибок как технических, так и тактических). Получается; здесь снизил процент брака в выполнении технического приёма, здесь убрал тактическую ошибку, а в результате "безбрачие" перевалило за 80%. Что нам и надо.
     Конечно, со временем, с получением игрового опыта, игроки (если совсем не дуболомы) постепенно избавляются от очевидных промашек.  Но мы предпочитаем не ждать милости от Природы, а частично брать её самим. И расти в ускоренном темпе.  Используя эффективность индивидуальной методики обучения.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 25 Март 2019, 12:43:42
Я не отношу эту ошибку к "миньке". По существу самой ошибки и последствий я имею представление. )))
Только вы определитесь,ускоренно или не спеша, поэтапно.
Не много концентрации, не впадать в раж, держать осевую линию нападающего при отборе.
И " необходимое напряжение" для быстрого маневра. Как говорится в копилку.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 25 Март 2019, 13:03:46
Я не отношу эту ошибку к "миньке". По существу самой ошибки и последствий я имею представление. )))
   Я в этом не сомневаюсь. Пишу же для "молодых" родителей. Вот им то информация может пригодится. 
Только вы определитесь,ускоренно или не спеша, поэтапно.
  Давно определился. Ускоренно, это по отношению к "природному" процессу.  Когда никто и ничего не делает (естественно, есть исключения), ждут милостей. А поэтапно, не спеша, это значит долго и целенаправленно работать в течении нескольких лет, не ожидая "волшебного" результата в ближайшее время.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Goalkeeper от 25 Март 2019, 13:11:31
...решить .... проблему
    Если говорить в общем, чаще всего проблемы возникают из-за того, что нарушена методика обучения. То есть, на какие-то элементы или детали техники удара не обращалось внимание, а значит они выполнялись как прийдётся и, увы, как  часто бывает, с ошибками. Вот и выработался навык ошибочного движения.

...Подскажите, как его отучить от этого неверного (на мой взгляд) навыка?....
  В Вашем конкретном случае смогу что-то подсказать только получив видео с записью удара.
  На видео должно быть запись с нескольких ракурсов. Один, обязательно, с видом результата удара. То есть чтобы был виден и сам удар и точка в воротах.
   Удар должен быть стандартным "базовым" (на сайте и в Монографии я его описываю).  Внутренней частью подъёма, проводкой в дальний верхний угол ворот (правой ногой, тогда в правый верхний угол), желательно отмеченный лентами. Расстояние до ворот - зона уверенного удара (мяч долетает до точки прицеливания).  Количество не менее 10 каждого ракурса.
видео такое предоставить нет возможности, да и ошибка эта у него не систематическая , но иногда повторяющаяся. мне просто понять надо - ошибка это вообще или такое сильное приседание на опорную ногу допустимо?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 25 Март 2019, 13:14:23
Не в той ветке заговорили))


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Goalkeeper от 25 Март 2019, 18:06:48
чаще всего проблемы возникают из-за того, что нарушена методика обучения. То есть, на какие-то элементы или детали техники удара не обращалось внимание, а значит они выполнялись как прийдётся и, увы, как  часто бывает, с ошибками. Вот и выработался навык ошибочного движения.
это точно не про нас:) ведь мы учились удару (в значительной степени) по видеоурокам от Вязовского: как ставить опорную ногу - на каком растоянии от мяча, на каком уровне, куда должен смотреть ее носок, и даже как ее ставить "с опережением", если удар наносится по катящемуся мячу. какой частью стопы бить, в какую точку мяча попадать, как бедро проносить, как потом голенью "выстреливать", под каким углом к уровню газона должна быть стопа в момент удара - короче, массу нюансов прорабатывали.  а вот каков должен быть угол сгибания опорной ноги, как-то особо внимания не обращали. Ну вот теперь и проскакивает иногда удар "из полуприседа":)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 25 Март 2019, 20:13:11
Ну вот теперь и проскакивает иногда удар "из полуприседа":)
    Ну если просто "проскакивает", то волноваться не о чем. Каждый удар в реальности отличается от "классического".  По другому и быть не может. Важно только точность (количество брака), а как ударил в каждом конкретном случае не имеет значение. А вот системные ошибки это сложнее. Их надо лечить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 09 Апрель 2019, 23:22:15
 https://www.youtube.com/watch?v=wLo_qUHFel8

Виктор, как на Ваш взгляд исполнена передача один в один на 1.10.
Я считаю в зачет любому игроку, а Винни говорит коряво


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 16 Апрель 2019, 09:42:13
       Вчера с Владом анализировали полученный видео материал, по одной из последних его игр, и на этой волне, отвечу на поставленные вопросы.
https://www.youtube.com/watch?v=wLo_qUHFel8 ... Виктор, как на Ваш взгляд исполнена передача один в один на 1.10.
  Мой принцип, отдельный игровой эпизод, любого матча оценивается по его Результату. Результат налицо (голевой пас). Оценка действия игрока положительная.  
      В  основе оценки  самих  игровых эпизодов для меня существуют   следующие приоритеты (это касается игрока середины поля). Голевая передача - гол - передача под острый момент - не реализовованный удар (штанга, вратать спасает, очень "рядом", заблокированный удар) - нестандартное тактическое решение. Это положительные критерии. Но есть ещё отрицательные. Ошибка - грубая ошибка - результативная ошибка.
   Но перечисленные критерии можно использовать только имея нарезку ВСЕХ игровых эпизодов.  Это позволит получить достаточно точное представление о сильных и слабых сторонах технических и тактических действий анализируемого игрока в конкретном матче. Нельзя оценивать уровень мастерства/способностей футболиста на основе отдельных эпизодов, вырванных из контекста игры и тем более нескольких игр.  
https://www.youtube.com/watch?v=wLo_qUHFel8   Я считаю в зачет любому игроку, а Винни говорит коряво
   Я считаю так же. Зачёт. Аргументацию изложил выше.  Мнение vini, естественно, имееет право на  существование. Но не зная его логики/аргументации, не смысла в наших оценочных суждениях.

     Немного подробнее о системном анализе потенциала юного футболиста.
1. Прогнозировать потенциал игрока с точки зрения возможной успешной карьеры в профессиональном футболе можно только имея СИСТЕМНЫЙ подход в оценках. Следовательно, любую нарезку эпизодов вырванных из контекста одного конкретного  матча, надо рассматривать как рекламный материал (без сомнения нужный). А без рекламы разве что-то продашь?  Но если Вам понравилась реклама какого-то продукта, Вы же должны захотеть посмотреть его потребительские свойств (женщин это не касается, у них другая логика приобретения товаров).
2. Обратив внимание (по рекламе или каким-либо другим способом) на конкретного игрока, начинаем оценивать его основные потребительские качества. В футболе разнообразные и  многофункциональные критерии оценки потенциала юного футболиста и чем больше важных качеств игрока мы оценим, тем более ревалентый будет результат анализа.  Оставим для gosha и иже с ним физические качества (важность которых не подлежит сомнениям), и сосредоточимся на технике/тактике.  Поэтому следующий наш шаг - просмотр ВСЕХ игровых эпизодов одного конкретного матча. Предварительно оценить как сильные так и слабые стороны подготовки (потенциональных способностей) игрока.
3. Предварительно, потому что для более полного анализа НЕОБХОДИМА подборка из нескольких последовательных игр. Это позволит получить некоторую статистику для систематизации сильных/слабых сторон подготовки футболиста.
4. .....
   Продолжу позднее.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 18 Апрель 2019, 09:52:11
4. Но и этого мало. Необходимо видеть игры полностью (серию игр).  Для того чтобы понять:
     4.1. Как игрок зависит от тактики команды. Это очень важно для понимания того  тактика команды помогает или мешает юному футболисту реализовать свои сильные стороны
     4.2. Как зависит игрок от партнёров. Пример Демида тому подтверждение. И тактика команды и партнёры помогают Алексею "выглядеть" очень убедительно в атакующих действиях (впечатление только по этому видео). Но как он будет вести себя при другой командной тактике, в окружении "не дружественных" партнёров, в ситуации борьбы за стартовый состав, под давлением тренерских установок  и так далее - открытый вопрос. Примеров того как действительно способный  юноша "сдувается"  при неблагоприятных условиях достаточно.

     Надеюсь выше изложенное показывает всю сложность оценки перспективности юного футболиста в профессиональном футболе.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 18 Апрель 2019, 11:50:47
На столько сложно,что даже заморачиваться не стоит. Лучше эту энергию в подготовку футболиста вложить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 18 Апрель 2019, 13:48:27
На столько сложно,что даже заморачиваться не стоит.
     Да, сложно.  Но заморачиваться стоит. Это шанс повысить "шансы сына".  Но чтобы получить результат не надо закрывать глаза на сложности нашего мира и его реалии. 
Лучше эту энергию в подготовку футболиста вложить.
     А энергию (и не только её  :( ) вкладывать прийдётся. Но определение "в подготовку футболиста" не совсем понятно.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 18 Апрель 2019, 14:08:13
Шансы сына зависят от восприятия его игры окружающими. Нравится/ не нравится.  Это крайне субъективная вещь,оценка.  Вообще Гоша достаточно подробно освятил данный вопрос. ))) Чтобы получить результат надо все векторы свести в одну точку. Результатом можно считать подписание контракта,как некую осязаемую величину или рубеж. 


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 18 Апрель 2019, 14:24:19
Шансы сына зависят от восприятия его игры окружающими. Нравится/ не нравится.  Это крайне субъективная вещь,оценка.  Вообще Гоша достаточно подробно освятил данный вопрос. ))) Чтобы получить результат надо все векторы свести в одну точку. Результатом можно считать подписание контракта,как некую осязаемую величину или рубеж. 
Эдиссон,а кто из наших игроков лично Вам нравится? На мой вгляд,Конеджер наговорил о чем угодно,только не о потенциале.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 18 Апрель 2019, 14:38:04
Шансы сына зависят от восприятия его игры окружающими. Нравится/ не нравится.  Это крайне субъективная вещь,оценка.  Вообще Гоша достаточно подробно освятил данный вопрос. ))) Чтобы получить результат надо все векторы свести в одну точку. Результатом можно считать подписание контракта,как некую осязаемую величину или рубеж. 
Эдиссон,а кто из наших игроков лично Вам нравится? На мой вгляд,Конеджер наговорил о чем угодно,только не о потенциале.

У него работа такая.
 На Ваш вопрос,Рома,так отвечу - никто. Я просто не смотрю футбол наш. И тем более не отслеживаю.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 18 Апрель 2019, 14:50:32
Шансы сына зависят от восприятия его игры окружающими. Нравится/ не нравится.  Это крайне субъективная вещь,оценка.  Вообще Гоша достаточно подробно освятил данный вопрос. ))) Чтобы получить результат надо все векторы свести в одну точку. Результатом можно считать подписание контракта,как некую осязаемую величину или рубеж. 
Эдиссон,а кто из наших игроков лично Вам нравится? На мой вгляд,Конеджер наговорил о чем угодно,только не о потенциале.

У него работа такая.
 На Ваш вопрос,Рома,так отвечу - никто. Я просто не смотрю футбол наш. И тем более не отслеживаю.
И  ЧМ  не смотрели?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: lariychuk от 18 Апрель 2019, 15:08:00
Дзюба на все времена ???


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 18 Апрель 2019, 15:08:22
Смотрел. Куда деваться)))) Рома, я к футболу отношусь спокойно, особенно к нашему. С сильными мы мучаемся..с более слабыми- чуть ли не герои. Не цепляет. Тем более индивидуально.
У вас вопрос зреет?


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 18 Апрель 2019, 15:20:53
Смотрел. Куда деваться)))) Рома, я к футболу отношусь спокойно, особенно к нашему. С сильными мы мучаемся..с более слабыми- чуть ли не герои. Не цепляет. Тем более индивидуально.
У вас вопрос зреет?
Просто беседа о потенциале. Его определение имеет отношение к сопернику. Вы это правильно заметили. Мы и определяем возможный уровень. Больше ничего. Вот Гоша сразу определяет по физике. Наречие приводит свой аргумент, что особой физики не нужно. А Конеджер говорит о каких-то потребительских качествах.  :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 18 Апрель 2019, 15:29:51
Смотрел. Куда деваться)))) Рома, я к футболу отношусь спокойно, особенно к нашему. С сильными мы мучаемся..с более слабыми- чуть ли не герои. Не цепляет. Тем более индивидуально.
У вас вопрос зреет?
Просто беседа о потенциале. Его определение имеет отношение к сопернику. Вы это правильно заметили. Мы и определяем возможный уровень. Больше ничего. Вот Гоша сразу определяет по физике. Наречие приводит свой аргумент, что особой физики не нужно. А Конеджер говорит о каких-то потребительских качествах.  :)

Потенциал выявить не сложно, подготовка тоже не самый сложный момент. А вот оценка...тут как на цвет и вкус.. Помимо прочих составляющих. Реализация...вот вопрос.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 18 Апрель 2019, 19:19:51
Смотрел. Куда деваться)))) Рома, я к футболу отношусь спокойно, особенно к нашему. С сильными мы мучаемся..с более слабыми- чуть ли не герои. Не цепляет. Тем более индивидуально.
У вас вопрос зреет?
Просто беседа о потенциале. Его определение имеет отношение к сопернику. Вы это правильно заметили. Мы и определяем возможный уровень. Больше ничего. Вот Гоша сразу определяет по физике. Наречие приводит свой аргумент, что особой физики не нужно. А Конеджер говорит о каких-то потребительских качествах.  :)

Потенциал выявить не сложно, подготовка тоже не самый сложный момент. А вот оценка...тут как на цвет и вкус.. Помимо прочих составляющих. Реализация...вот вопрос.

Видимо Вы говорите о способностях или таланте,которые,на Ваш взгляд,легко выявить и далее подготовить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: edisson от 18 Апрель 2019, 22:32:40
Смотрел. Куда деваться)))) Рома, я к футболу отношусь спокойно, особенно к нашему. С сильными мы мучаемся..с более слабыми- чуть ли не герои. Не цепляет. Тем более индивидуально.
У вас вопрос зреет?
Просто беседа о потенциале. Его определение имеет отношение к сопернику. Вы это правильно заметили. Мы и определяем возможный уровень. Больше ничего. Вот Гоша сразу определяет по физике. Наречие приводит свой аргумент, что особой физики не нужно. А Конеджер говорит о каких-то потребительских качествах.  :)

Потенциал выявить не сложно, подготовка тоже не самый сложный момент. А вот оценка...тут как на цвет и вкус.. Помимо прочих составляющих. Реализация...вот вопрос.

Видимо Вы говорите о способностях или таланте,которые,на Ваш взгляд,легко выявить и далее подготовить.

Если тренер ведет пацанов с набора,то через определенное время он будет иметь картину по ребятам. И соответственно может предпринимать шаги позволяющие делать более глубокие выводы. Для начала...


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Наречие от 19 Апрель 2019, 00:12:15
Смотрел. Куда деваться)))) Рома, я к футболу отношусь спокойно, особенно к нашему. С сильными мы мучаемся..с более слабыми- чуть ли не герои. Не цепляет. Тем более индивидуально.
У вас вопрос зреет?
Просто беседа о потенциале. Его определение Наречие приводит свой аргумент, что особой физики не нужно.  
Я вот о чем.
На просторах интернета лежит интервью мамы Александра Овечкина с рассказом как маленький Саша проводил на катке время с утра и до поздней ночи. Потом отец закидывал его на плечо и пока нес на 10 этаж (не помню почему он не пользовался лифтом), Саша засыпал беспробудным сном и спать его укладывали прямо в коньках.
Погуглите, кому не лень, там еще другие интересные истории.
Вот и весь потенциал. :)


 Вот Гоша сразу определяет по физике.
Гоша - крупный интернет-ученый по высиживанию гепардов из страусиных яиц.  Однако,  ответственность на себя брать не хочет и при обнаружении у выводка клювов, обвиняет в непрофессионализме  всё семейство кошачьих. :)
Уважаю его истории о походах не той дорогой и не в ту сторону. И угрозах позвать друзей-туристов с картой, на которую нанесен точный маршрут.

Смотрел. Куда деваться)))) Рома, я к футболу отношусь спокойно, особенно к нашему. С сильными мы мучаемся..с более слабыми- чуть ли не герои. Не цепляет. Тем более индивидуально.
У вас вопрос зреет?
А Конеджер говорит о каких-то потребительских качествах.  :)
Конеджер предлагает разбирать каждый эпизод на молекулы. О чем повествует. С каждого вступившего в беседу требует всестороннюю и обоснованную методику.  В экран смотрит с сожалением, но вынужден терпеть всех нас.  :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: tennisist от 25 Апрель 2019, 11:54:35
https://www.youtube.com/watch?v=leLoTXwXXKg
Собрал "нарезку нарезок" всех ударов на большом поле. Ударов мало :'(. Связано это с тем, что большинство матчей команда играла 4-4-2. Играл на позиции единственного опорного, с заданием связывать защиту с полузащитой и вперед особо не ходить. Потом играть стали 4-5-1 и возможностей для ударов стало больше ,особенно когда играл  апз.
Видно, что все удары примерно из одной зоны и возможности  для них возникают из, примерно, одинаковых ситуаций. Значит пора наигрывать связки с ударом в этих типичных ситуациях. Какие упражнения можно посоветовать?
Плюс надо научиться чтобы самому себе создавать больше возможностей для удара. Это ведь тоже тренируется. А то, реализация приличная 3 гола, 1 штанга, 1 вратарь спас, 1 плохой удар во вратаря,1 удар мимо. Надо больше бить.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Goalkeeper от 15 Ноябрь 2019, 07:32:22
...решить .... проблему
    Если говорить в общем, чаще всего проблемы возникают из-за того, что нарушена методика обучения. То есть, на какие-то элементы или детали техники удара не обращалось внимание, а значит они выполнялись как прийдётся и, увы, как  часто бывает, с ошибками. Вот и выработался навык ошибочного движения.

...Подскажите, как его отучить от этого неверного (на мой взгляд) навыка?....
  В Вашем конкретном случае смогу что-то подсказать только получив видео с записью удара.
  На видео должно быть запись с нескольких ракурсов. Один, обязательно, с видом результата удара. То есть чтобы был виден и сам удар и точка в воротах.
   Удар должен быть стандартным "базовым" (на сайте и в Монографии я его описываю).  Внутренней частью подъёма, проводкой в дальний верхний угол ворот (правой ногой, тогда в правый верхний угол), желательно отмеченный лентами. Расстояние до ворот - зона уверенного удара (мяч долетает до точки прицеливания).  Количество не менее 10 каждого ракурса.
и снова здравствуйте:) вот, нашёл  его видео, хотя и достаточно старое. не всеобъемлющее, конечно, но общую картину понять можно. тут вроде правильно опорную ногу держит, не "подседая"
https://vk.com/gubernskyi_official?w=wall-134699236_2065


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Roma72 от 15 Ноябрь 2019, 09:26:22
...решить .... проблему
    Если говорить в общем, чаще всего проблемы возникают из-за того, что нарушена методика обучения. То есть, на какие-то элементы или детали техники удара не обращалось внимание, а значит они выполнялись как прийдётся и, увы, как  часто бывает, с ошибками. Вот и выработался навык ошибочного движения.

...Подскажите, как его отучить от этого неверного (на мой взгляд) навыка?....
  В Вашем конкретном случае смогу что-то подсказать только получив видео с записью удара.
  На видео должно быть запись с нескольких ракурсов. Один, обязательно, с видом результата удара. То есть чтобы был виден и сам удар и точка в воротах.
   Удар должен быть стандартным "базовым" (на сайте и в Монографии я его описываю).  Внутренней частью подъёма, проводкой в дальний верхний угол ворот (правой ногой, тогда в правый верхний угол), желательно отмеченный лентами. Расстояние до ворот - зона уверенного удара (мяч долетает до точки прицеливания).  Количество не менее 10 каждого ракурса.
и снова здравствуйте:) вот, нашёл  его видео, хотя и достаточно старое. не всеобъемлющее, конечно, но общую картину понять можно. тут вроде правильно опорную ногу держит, не "подседая"
https://vk.com/gubernskyi_official?w=wall-134699236_2065
Вы точно у Конеджера обучались? Это на наклбол похоже, просто слабенький пока. :)


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Goalkeeper от 15 Ноябрь 2019, 12:19:13
Вы точно у Конеджера обучались? Это на наклбол похоже, просто слабенький пока. :)
[/quote]
а вот так?:)
https://www.youtube.com/watch?v=VwJPN89nFMg
на самом деле, помимо Конеджера, у кого только не обучались (заочно, разумеется): и у Недобежкова, и у "любимца" местной публики Альпова, и у Кушнира, и у ребят с Живого футбола, и у много кого ещё. Конкретно у Вязовского взяли один момент, которому не учил ни один из вышеперечисленных - при ударе по мячу, катящемуся от бьющего, опорную ногу надо ставить чуть с опережением.


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Егор от 15 Ноябрь 2019, 14:30:05
Вы, наверное, просто захотели покрасоваться! :)
Всё хорошо с ударом, а постановка опорной и угол на ней между бедром и голенью, влияющий на направлении вектора в вертикальной плоскости вовсе и не недостаток, а возможность этим направлением регулировать, что с опытом будет только лучше!


Название: Re: Методика обучения технике удара подъёмом
Отправлено: Конеджер от 15 Ноябрь 2019, 14:52:16
    Я что-то не догоняю. Зачем вставлять видео ролик трёхгодичной давности???