футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Есть предложение начать обсуждение 2000 года рождения без ограничений по клубному, социальному, территориальному, национальному и пр. признакам.

Правила:

Об игроках только хорошее

Темы:

Положительный зарубежный и отечественный опыт

•   Лучшие по 2000 г.р. в футбольных школах (ФШ) в России и за рубежом: игроки, УТП, методики, процессы.
•   Целесообразность и возможности увеличения количества игроков в командах U-12 – U-14
•   Пубертат-предпубертат: «усреднение» УТП с учетом разницы в физическом развитии?; психоэмоциональное воспитание
•   Медицина: успешный опыт для спортменов в пубертате-предпубертате

Отрицательный опыт

Предложения

•   Определение лучшего игрока в составе команды соперника после каждого матча 2000 г.р. в ЛПМ 2012
•   Целесообразность и технология рейтингования игроков 2000 г.р.
•   Формирование символической сборной 2000 г.р. из игроков команд соперников (2-3 игрока на каждую позицию)

Советы родителям

•   Требования/советы родителям от тренеров/руководства ФШ
•   Недопустимые ошибки родителей
•   Физвоспитание, психоэмоциональное воспитание: чем могут помочь родители?
•   Выходные: что делать?
•   Отпуск, межсезонье: что делать?
•   Питание (перед/после тренировки, перед игрой, в выходной)
•   Как развивать голову?
•   Поведение родителей на игре
•   Надо ли проявлять инициативу в общении с тренером?
•   «Интернатовские»: реализуем преимущества. Плюсы-минусы для школы, для игроков.
•   «Домашние»: реализуем преимущества. Плюсы-минусы для школы, для игроков

Приветствуются релевантные ссылки Гошиного форума по обсуждавшимся ранее вопросам.

начну с факта:

в Академии "Краснодар", в командах U-12 и U-13 более 30 человек: http://www.fckrasnodar.ru/academy/teams/U12_temp/

Можно догадаться - почему: http://www.fckrasnodar.ru/academy/filial/

Это правильно? Целесообразно? Для какого типа ФШ?

для справки: на последний матч ЗПМ-2012 по 2000 г.р. с Локомотивом, Чертаново привезли 16 человек (по неофициальной информации, часть ребят болели). Маловато, нет?

Количество игроков в команде одного возраста может быть любым. 30,50,70 и т.д. Вообще чем больше, тем лучше. Но с одним условием. Игроки должны быть разделены на подгруппы по 8-12 человек в соответствии с первичными данными и уровнем подготовки. У каждой подгруппы свой тренер. Переход между подгруппами в любое время в соответствии с повышением/понижением уровня подготовки. Наверное это самая эффективная модель подготовки, но требует значительных затрат и сводится на нет неспортивными принципами формирования подгрупп.
Что касается ЦО Чертаново, то у них свои принципы формирования команд. Если произвести отбор в Локо-2000 в соответствии с этими принципами в команде останется в лучшем случае 5-6 человек. У каждой академии своя специфика.

При всей актуальности заданных вопросов ,  по-моему, их надо сократить для возможности более качественного  и детального обсуждения,
 иначе будет дублирование всего форума и повторение ранее многократно изученных тем
 

Что касается ЦО Чертаново, то у них свои принципы формирования команд. Если произвести отбор в Локо-2000 в соответствии с этими принципами в команде останется в лучшем случае 5-6 человек.

В чем  на Ваш взгляд заключается специфика формирования команды Чертаново 2000 и др.?

     а чё там в 2000 г у чертей за принцыпы такие особенные   
     и чем отличие от клочковских  кто быстрее пробежит  от
     стенки до стенки того и возьму  ребята чтоль поздоровее 
     или на технику всешь обращают вынимание просвети euro2012

                   в догноку игрок под 9 номером в локо 2000 
                   порсто  слов нет черти2000 отдыхают       
                   по пинцыпаммм

 
           

А по-русски можно? Я этого языка не знаю, да и,боюсь, остальные тоже.

Мдя... забавное изложение материала ))))
Сколько зарегистрирован на форуме. так интересно еще никто не излагал свои мысли ))))

Прикольно! ;D

Присоединяюсь к вопросу,можно услышать про Чертановские принципы подробнее?

                странный он и есть странный  вообще я euro2012 это писал       
                 чтоб не бахвалился локо 2000  а про №9 это принципы 
                отбора в команду 2000 года

Всё-таки Падре нам не хватает,он сейчас бы доступно всё тут изложил про Чертаново.

Петрович,

Спасибо за конструктив. Присоединяюсь к вопросу по принципам формирования команд Чертаново, а также, если можно, поподробнее по разделению на подгруппы 8-12 чел. в разрезе возможной существенной разницы в физическом развитии игроков одной подгруппы при сопоставимом уровне технической подготовки (что на этом этапе первично: физика, техника, а может голова или комбинация или "надо видеть конкретного игрока"?)

По Чертаново – 2000 разделите мои ощущения: невероятный (буквально) прогресс всего за 1 год, который связан, на м.взгл. не только с появлением прекрасных ставропольских ребят и Наиля (у которого здоровье, визуально, как у Янбаева). За счет чего такой прогресс, колитесь?

Кокс,

Согласен, поэтому и попросил, если тема обсуждалась, в виде комментариев давать ссылки, кроме того, лейтмотив по всем темам – борьба с негативным влияним физиологических и психоэмоциональных изменений организма в пубертате. Как не потерять возм. перспективных игроков из-за разницы в физике? (как решает часть проблем Краснодар – видно; за рубежом ретроданты с поздней датой рождения выступают за младший год и т.п.)
Интересно, конечно, было бы услышать мнение dongax.

Ieie 2000,

Уровню развития симпатических эфферентных нейронных цепочек, определяющих футбольное мышление (ФМ) № 9, позавидуют, скажем мягко – «некоторые», взрослые: значительная часть голов и опасных моментов Локо в ЗПМ-2012 организовано за счет этих цепочек. Сходу, даже не могу вспомнить конкурента ему в разрезе ФМ

Что имеем - не храним, потерявши - плачем!

Вообще не поняла

Ну принципами наверное это я слишком пафосно назвал. :)
Чудес тут никаких нет. Это просто достаточно высоко установленная планка, учитывающая различные критерии: техника, скорость, координация, физика,футбольное мышление. В 12 лет все эти качества должны находится на некотором хорошем базовом уровне для продолжения успешного обучения в элитной школе. Подчеркиваю ВСЕ эти качества. В Чертаново эти критерии отбора соблюдаются достаточно строго в отличие от других топов где на отсутствие определенных качеств закрываются глаза под влиянием определенных обстоятельств. При этом это только кажется что ну взял я 3-4 блатных и ничего не изменится. Нет. Моментально происходит девальвация качества школы, она перестает быть элитной. И получается в одной школе тренер развивает детей дальше, а в другой без конца залатывает пробелы в образовании учеников и ломает голову над тем что сделать чтобы навязаный сверху игрок хоть как-то прилично смотрелся в играх, ущемляя при этом интересы остальных.
Вот собственно главные отличия Чертаново от остальных, причем на мой взгляд Чертаново только начинает раскрываться как элитная школа, просто пришли первые плоды работы последних трех лет. Главные успехи наверное впереди. 2000 год Чертаново один из ярких примеров правильности выбранного направления.

Упреждая вопросы. :)
Прямого отношения к Чертаново не имею. Все сказанное выше мое частное мнение.
Кумом Ларина не являюсь. :police: ;D ;D ;D

Насчет нейронных цепочек соглашусь с Вами.
По всем остальным данным только в шахматисты!!!  ;D ;D ;D

Насчет подгрупп это скорее пока мечты,чем реальность. А формировать подгруппы надо по совокупности качеств в настоящий момент. Развивать нужно все качества параллельно. Без определенного уровня физподготовки невозможно выполнить некоторые технические элементы, например можно легко выполнить финт на пульсе 100 и намного сложнее на пульсе 180. Но нельзя пытаться подменить недостаток техники форсированием физподготовки, по крайней мере в рассматриваемом возрасте.

С человеческим организмом это сделать невозможно в принципе.

дарю цитату:

чтобы гнать сычами, янбить глушаками, грузить в торбы и выносить бурлаками в каждом лесу должен быть свой Лось

Кстати, о Глушакове – вот же показательный бизнес: школа ЦСКА + Ника + Локо (СКА, Звезда) = 15.000.000 долларов США Так?  ;D

Это почему же?

Вы хотите сказать что у Лоськова от природы отсутствуют скорость, координация, техника, физика.  ;D ;D ;D
За такие слова можно из Локо в Локо-3 отправится.  :police: :police: :police:

Вы знаете, что я хочу сказать: Лоськов - это "основа" в самом полном смысле этого слова, фундамент, если хотите

Потому,что так устроен человек.
Например развивая выносливость вы "убиваете" скорость.

Все правильно. При углубленном развитии так и есть.

А не углублённое,к 12 годам становится не эффективным и как следствие этого на выпуске "полуфабрикаты",которые профессиональному футболу не интересны.

Все-таки серьезно заниматься выносливостью нужно позже. Лет в 15. До этого повышение выносливости происходит в рамках тренинга других качеств игрока.

Тогда расскажите мне,какими тренировочными средствами увеличивается ударный объём сердца,каким он вообще должен быть ?
С какой стати у 15 летних футболистов буферная ёмкость крови достигает 15 единиц ?

Интересно это всё конечно!
Но не спокойно на душе. Тревожно на душе как-то.... ;D
Цифры проклятые!
Будь они прокляты!

Емкость крови 15 единиц мне не о чем не говорит... >:( Догадываюсь, что здесь полно головастых, которые сразу смекнули что к чему!
- Ага, - сказали они, - 15 единиц стало быть. Ну это резко меняет дело, теперь всё стало ясно, как на ладони. Так тому и быть, будь мы все трижды прокляты!

Но мне лично 15 единиц ни о чём не говорит, как и раньше... :-|
Это много или мало?
А если 14?
А если вдруг 25?
Это переменная величина или постоянная?
Кто так сказал?
А если сказал, то привел доказательства или своё частное мнение брякнул?
А если доказал, то применительно к футболу или изучал парней из отряда космонавтов?
А кто ему оппонировал?
А в других странах как?
Есть ли методики?
Живые они или это только теория?
А ссылки можно посмотреть?
А мнение выслушать?
А переспросить?

Ну-ка, Гоша, выкладывайте!
Дайте людям точку опоры, устал коллектив кувыркаться в невесомости! ;D

Единицы это очевидно отношение объема перекачиваемой крови при максимальной нагрузке к объему перекачиваемой крови в состоянии покоя. На данном этапе подготовки это абсолютно неинтересно. Не надо путать футбол с легкой атлетикой. Эти вопросы станут актуальны лет в 15-16 после полового созревания для игроков которые по всем остальным параметрам соответствуют уровню взрослого футболиста премьер-лиги. Для остальных это и в 15-16 не так важно.

Это много и говорит о том,что специальная выносливость у ребят развита примерно на половину от своего максимума и это в ситуации отсутствия в УТП средств и методов направленных на развитие анаэробной выносливости.
Вся тренировочная работа ведётся через мяч и направлена на развитие технического арсенала.
Знаю про 29,при которой возникает жесточайшая депрессия и далеко не всем удаётся её безболезненно преодолеть.
Самое безобидное последствие-хронический алкоголизм.
Величина, до точки разрушения,скорее всего переменная.
Современная методика развития специальной выносливости основана на понятии пульса анаэробного порога и определении лактата.
Циклики, на уровне сборных, работают с использованием лактометров достаточно давно.
Прежде,чем приступить к тренировкам у спортсменов измеряют лактат,если он выше 4 единиц, то спортсмена к тренировкам не допускают и отправляют на восстановительные мероприятия.
Появляется ин формация,что и некоторые продвинутые футболисты начинают работать с этой методикой.
По Годику лактат у сборников 18-20,при достижении таких величин трезвомыслящие люди начинают думать о багамах и кальяне.

Давайте скажу по проще,к этому возрасту,в результате использования УТП применяемого в Москве,механизмы,необходимые для развития выносливости в 15 лет и старше находятся в дистрофическом состоянии и далеко не факт,что их можно реанимировать.

Честно говоря, все равно не пойму... :(
Так это хорошо или плохо если половина от максимума при таком УТП?
И выражение - половина от максимума - тоже не очень как-то...это как треть от четверти   ;)
Литр водки - это много!
Растворите этот литр в фонтане - никто о нём и не вспомнит больше, нет его.....просто молекулы теперь! :'(
Надо понимать от чего отталкиваться.

По Годику у сборников - ну, допустим.
 А вывод из этого какой?
Сборники это, предположительно, лучшие из лучших. Тогда как же с остальными?

 

Если рассматривать окончание проекта к 19 годам то уровень закисления хороший,в противном случае всё достаточно грустно.
Базовой подготовки нет,возможности специальной выносливости серьёзно исчерпаны,остаются:сила,скорость и фармакалогия.
Техническая оснащённость на уровне ЛФК,вот от этого и отталкивайтесь.
У спортсменов уровня МСМК связанных с выносливостью закисление в интервале 13-20.
Лактат 25 и выше у уникумов,но в таком статусе основной мотивацией у них являются денежные знаки.

Это Вы правильно заметили. Поэтому и говорю что любая легкая атлетика только после 15 лет и только для тех кому реально конкурировать за место в составе взрослого клуба.

Скорее всего Ваша идея из серии:"поздно доктор пить пилюли".

Да уж... От цифр голова кругом идет просто ))))
Где же он центр спортивной медицины.... при каждой ДЮСШ.
Почитаешь некоторые высказывания и становится как то грустно.
Жду начала ЛПМ - хочется посмотреть уже на соперничество команд.
Соревнования 2000 года обещают быть очень интересными, так как еще не взрослые, но уже и не маленькие.
Гоша, извините меня пожалуйста, но когда не специалист читает про лактат, литры и все остальное, конечно появляется желание открыть другую страничку интернета и почитать, что же вы имеете ввиду, но пересилить себя не удается.
Думаю, что для большинства форумчан - это тарабарщина, которую понять сложновато. Хочется Вам верить, и действительно разделить вашу озабоченность уровнем лактата футболистов юношеского возраста...Пожалуйста создайте тему и разъясните, что же такое среднестатистическая норма для детей занимающихся футболом, при которой родителям не надо хвататься за голову и задавать извечный Отечественный вопрос: "Что делать?".
А так начинаешь читать и думаешь. а у нас все в порядке, врачи осматривают регулярно, может стоит более детально пройти обследование  и т.д.
Только не пишите, что для каждого ребенка - нормы индивидуальны, так как появляется противоречие с Вашими же суждениями.
С уважением!

Den,футбол многогранен,для кого то это зрелище и естественно людей интересует всё,что связано с этой стороной медали,а есть люди для кого футбол является спортом.
Я отношусь ко второй категории людей,которую не интересует развлекуха,а если совсем честно то интересует крайне мало.
В качестве сохранения душевного спокойствия....не читайте мою писанину.
Насчёт,что такое хорошо и что такое плохо.
Не читайте советскую прессу,а смотрите на конечный результат,Карпин его недавно озвучил.
В ближайшее время,ведущим российским клубам,играть будет просто не кем.
Это говорит о том,что с системой ДЮФа (Федерацией,УТП,тренерами,медициной), одна сплошная беда.
Все необходимые темы созданы,всё неоднократно написано и повторено в различных вариациях,а дальше.....обычная человеческая лень и нежелание заниматься самообразованием.

И все-таки родителям 2000 года пока не следует забивать голову вопросами развития специальной выносливости. Интересно мнение Любопыта по этому вопросу.

 гоша все же   разъясните, что же такое среднестатистическая норма для детей занимающихся футболом а то не читайте газет это где то уже было
   если конэчнэ есть конкретные рекомендации для 2000г  а карпин  чё   
   сказал мне всё рано  посмотри на его глаза ума палата

Такой вопрос- в брендовых командах и в Чертаново предусмотрены ли после тренировок восстановительные процедуры. Если да, то какова их частота?
Как вообще построен процесс восстановления игроков с учетом московской погоды, городского трафика, школьного процесса и т.д.?

Валерий Георгиевич  - тот еще специалист, у него и "Барса" не заиграет. Его начальник , к примеру, за сохранение лимита  на легионеров.

физика для меня особое понятие, я обращаю внимание не на неё а лишь на скорость, быстроту принятия решения и быстроту движений в быстро меняющейся ситуации, так сказать пространственно временной запас, по этим параметрам видно кто наиболее перспективен. Ну и естественно какая  динамика развития этих показателей.
К примеру есть один игрок, очень быстрый и быстро на всё реагирует, может играть
на любой позиции и будет превосходить практически любого противника, может обойти на скоростном дриблинге всю команду от своих ворот и забить гол, но проблема в том что он настолько выкладывается, что после таких рейдов еле идёт пешком и ели дышит, на всю мощность может сыграть минут 15. Такие ребята, которые могут выложится за короткое время на все сто, не смотря на плохую выносливость всё равно на мой взгляд наиболее перспективны.

Ваша одна из задач, как раз, научить ребенка рационально расходовать силы! :)

не у него просто похоже только быстрые волокна, медленных нету ;D
подыхает после нескольких рывков, но зато оно того стоит ;D

С возрастом прирастут и медленные! ;D

ну на это и делаем ставку, что хоть немного добавится ;D

Чудес не бывает.

Категорически неправильное мнение.
Не подскажите случайно,чем отличается общая выносливость от специальной и какими физиологическими параметрами они лимитируются ?

Если просто бежать, то это общая выносливость, а если с мячом в руках, то специальная, посчитайте разницу, тем оно и лимитируется. :P

Лучше с мячом в трусах. ;D

Кстати нашел про лактат )))
http://www.in-met.ru/useful_information/lactate/
о и еще http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%EB%EE%F7%ED%E0%FF_%EA%E8%F1%EB%EE%F2%E0
мдя... молочная кислота.
Ударный объем сердца.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/48096
туда же http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0%E4%E5%F7%ED%FB%E9_%F6%E8%EA%EB
Кого интересует думаю посмотреть интересно )))

Гоша, Вы себе тоже этим голову не забивайте.  ;D
Оставьте эти вопросы решать спортивным физиологам.  :angel:
Кстати, у Шукшина есть рассказ "Срезал". Гоша Вы очень похожи на Глеба Капустина из этого рассказа. Почитайте.  ;D ;D ;D

Den,знаете в чём основная беда нашего детского спорта ?

Спасибо,читал.
Есть маленький пустяк,физиологи - детей не тренируют,а тренеры этим вопросом не владеют.
Не люблю я этого,но Вам совет дам,если вопросом не владеете,то и советов не давайте.

Гоша не обижайтесь, мы Вас все очень уважаем за ту огромную работу которую Вы делаете.
Но почему Вы считаете все тренера не владеют даже основами спортивной физиологии? И спортивные физиологи со старшими годами разве не работают?

Поскольку Гоша мой политический соратник в области ДЮФ и спортивной пульсометрии в частности, то критиковать его как то не хорошо!
Неудобно гнобить коллегу перед футбольным сообществом! ;)
Но подсказать человеку надо. Ибо мучается человек в потёмках! ;D
Фонарь купил, а куда светить не знает! >:(

Есть у нас автомобиль. Но он не едет. Хорошо бы разобраться почему, ибо если мы этого не сделаем, то в дальнее странствие отправиться не удастся!

Тут появляется Гоша!
В белом халате, очках и с указкой в руке. Развешивает на стенах графики и говорит: "Не едет, потому что бензина нет. Весь выветрился"
Можно ли с ним спорить? Трудно. Без бензина вращать колеса нечем, ну если только лошадей запрячь, что прогрессивного Гошу никак не устраивает. Отрицает он гужевые повозки. Подавай-те ему болид и всё тут!

Его доказательства столь убедительны, что форуму уже давно пора скинуться. И бак заправить. Самого Гошу посадить за руль. Щас понесемся, только ветер в ушах!

Скорость прекрасная вещь. Адреналин и прочее! Однако, прежде, чем Гоша рванет 200 км\час с места, следует его немного предостеречь!

Добрый, добрый Гоша!
Не капризничайте, а послушайте людей  знающих ;D. Хороший совет лишним не бывает!

Ваши проблемы с топливом коллектив горячо поддерживает. Но, да будет Вам известно, в сборочном цехе некоторые гайки прикрутить забыли. Педаль тормоза вывели на заднее сиденье. Руль установили на крыше. АКПП в багажнике. Колес только три. Подвеска треснула. Патрубки прогнившие. Масло залили подсолнечное!
Если с чем проблем не было, так это тюнинг! Не знаю на чём там Криштиану Роналду катается, но, в сравнении с нашей машиной, видимо на велосипеде!

Вот Вам, Гоша и ответ, в чем проблема детского футбола! >:(

P.S. Den, сорри, что за Вас отвечаю, может вы ещё спите.... ;D ;D

dongax, спасибо

а могли бы выделить ключевые отличия между российскими и иностранными ребятами U-12, в смысле, что такие отличия уже появляются? Если такие отличия есть, то как думаете, с чем это связано?

Есть ли возраст на который у Вас там обращают особое внимание (или перефразируя - у игроков появляется реальная стоимость в денежном выражении)?

Спасибо большое

видел 2 года назад локомотив и зенит 2000, отличались они прежде всего акселератами и тактическим футболом, и  в пас  техника отлично и бегут и открываются отлично, передвижения со смыслом, этим они значительно превосходят всех, и это им давало некоторые преимущества. Но в индивидуальном техническом отношении, владении мячом, арсенал обманных движений на мой взгляд недостаточен, хотя и талантов много а вот гениев-личностей мало, Миронов к примеру чем то отличался.
Здесь 2000 год играет и будет играть ещё год  на пол поля или в некоторых областях от штрафной до штрафной.

Значимость особую игроки приобретают к U-17, когда начинают выступать в бундеслиге, их 3 равнозначных по региональному делению, по 14 команд в каждой, трансферная стоимость  конкурентного игрока из школ бундес лиги будет в районе 50 штук, но в основном все стараются воспитать своих, по этим возрастам в бундеслигу могут попасть даже команды 5 лиги, а успешно выступать будет тот, кто достаточно внимания уделяет подготовке игроков вне зависимости от того где играет взрослая команда.

А Вы не верьте мне на слово,а просто задайте мои вопросы тренерам и посмотрим,что из этого выйдет. ;D
Когда зададите? ;)

Задать можно в любое время. Только Вы мне сначала объясните каким образом глубокое применение спортивной физиологии в 12-13 лет поможет к 15 годам воспитать высокотехничного, думающего игрока, попросту человека хорошо умеющего играть в футбол. Что КОНКРЕТНО нужно применить в УТП из области спортивной физиологии в 12 лет?

Надеюсь вопрос относится к "не забиванию головы", а не к "специальной выносливости"?

В 15 лет вашему "высокотехничному, думающему игроку и попросту человеку хорошо умеющему играть в футбол" скажут,что для выхода в основе необходимо ещё "отпахивать" на поле,а если это не будет сделано то его ждёт лавка.
Вот тогда вы и задумаетесь на тему,что есть работоспособность и где её взять.
Нужно развивать сердечно-сосудистую-систему.
Надеюсь ответ тренеров вы не забудете опубликовать на форуме?

Да, скорее к "незабиванию головы". Если проще нужно делать из футболиста атлета или наоборот?

По Вашему причина того что в дублях московских клубов сидит по 15-20 выпускников и никак не доходят до основы только в том, что им не хватает работоспособности?

Обязательно скажут, не иначе... ;D
Потому что в 15 лет он окажется в команде таких же пахарей, не способных ни на одно нестандартное действие за 90 игровых минут!
Но Вам действительно придется призадуматься - где взять роботоспособность?
Иначе лавка!
Зато тем, у кого с роботоспособностью полный порядок, к 17-18 годам придется призадуматься - а почему мы столько бегаем, но вечно всем сливаем?  :'(
Может быть - в свое время - надо было с мячом работать? Может ещё  не поздно?
Да нет, батенька, поздно. Чудес действительно не бывает! ;)

Не всегда во всем согласен с наречием, но за последние два поста однозначно огромный плюююс!!!

http://paper.standartnews.com/images/articles/orig_351364_bg.jpg Челси готов заплатить за Халка 84 млн. у.е.

А в чём,это единственное чему их не учили вообще(только не путать это понятие с беготнёй).
Вы задали мои вопросы ?

А на мой взгляд не хватает элементарной индивидуальной техники, когда игрок за первые десять минут матча допускает кучу технического брака причем тут работоспособность? Сформулируйте свои вопросы.

Ну так приведите этому доказательства,я приведу свои и мы несомненно придём к консенсусу.
Сама по себе,индивидуальная техника интересна в каких нибудь шоу и не более того,а вот та же И.Т. на фоне выполнения работы максимальной мощности,например скоростного дриблинга является важнейшей составляющей современного футбола.
Для того,чтобы тренировать это качество необходимо понимать:
Что такое выносливость,работоспособность,утомление ?
Типы выносливости?
Какие физиологические системы ограничивают выносливость.
Как их развивать?
Средства контроля используемые при развитии видов выносливости ?
Для начала думаю хватит. ;D

не Гоша, ничё там понимать особо не надо, просто развиваешь скоростной дриблинг, и всё.  Особенно у детей, дриблинг на максимальной мощности, он у них  заложен изначально. Просто их нужно учить разным вариантам, чтобы была потом вариативность ;D

Так в начале этой темы я писал ровно тоже самое.
Что касается Ваших вопросов. Вы предлагаете мне провести переаттестацию тренерского состава футбольных школ Москвы? ;D Я не потяну. ;D
Тем не менее я считаю что большинство тренеров успешно решают эти вопросы в процессе УТП. На старших возрастах при помощи соответствующих специалистов. По младшим возрастам очень показателен ответ Dongax выше.
В качестве примера к нашей дискуссии давайте рассмотрим игру Кокорина во вчерашнем матче. Что ему не хватило? Выносливости?

В работе со своим сыном я делал акцент на технической, тактической и психологической подготовке (развитие быстроты и правильности мышления, внимания, скорости реагирования, обучению приемам саморегуляции). После 17 займемся физическими качествами, которые надо подтянуть.
ИМХО

Тогда верьте на слово.
Футбольные специалисты не владеют пониманием работоспособности,а существующая система УТП уничтожает саму возможность развития этого качества в будущем.
Доказательства своей точки зрения не приведёте?
Методом наблюдения невозможно определить степень выносливости.
Если Вы дадите результаты специализированных тестов и данные УМО тогда и можно будет проводить какой либо анализ.
Всё остальное из серии зрительских симпатий/антипатий.

спасибо
если позволите, - чуть позже разовью тему: тут интересный разговор идет в н.вр., не хочу прерывать

Гоша, я охотно верю Вашим словам. Действительно работоспособность необходимо развивать правильно, не убивая резервы для ее развития. Но это всего лишь небольшой аспект воспитания футболиста. Без техники, тактики, мышления и скорости в большом футболе делать нечего. Согласно Вашим тезисам нужно одеть сборную России по легкой атлетике в футбольную форму и все кубки мы выиграли. К сожалению это не так. Отменная работоспособность это только необходимое условие для футболиста экстракласса, но далеко не достаточное. В условия же РФПЛ оно вообще скорее не необходимое, а желательное.

Не передёргивайте.
Точка зрения,которую полностью разделяю звучит следующим образом.
Для того чтобы стать футболистом необходимо обладать совокупностью качеств.
В тех,которые Вы назвали,наши тренеры худо-бедно разбираются,а вот в том,что такое работоспособность-выносливость в нашем футболе,ни кто  не понимает ни чего.
Это огромная дыра,которую с удовольствием закрывают Мусы,Рахимичи,Понтусы Вернблумы и т.д.
Вы же,вольно или не вольно льёте воду на жернов этой безграмотности.

Т.е. с техническим оснащением у нас в футболе полный порядок?  ;D

Не готов судить о том,в чём не разбираюсь,но вижу,что практически на всех тренировках этим аспектом подготовки занимаются во всех ФШ.

Вы видите то, что не видят другие! ;D

Приходите в Строгино,посмотрим вместе,а Машинист расскажет,чем дети занимаются на тренировках. ;D

Не думаю, что увижу что-нибудь особенное! ;)

Заниматься то занимаются, только что-то не очень хорошо получается. Например по 2000 году хорошо технически обученных ребят очень мало. Видимо неправильно учат. :-[

Гоша, а есть ли данные по выносливости у - ну допустим - 15-летних футболистов английских, немецких или голландских школ?
Про немецких не спрашиваю, достаточно прочесть посты dongax, сверкающих футбольным красноречием... :D
Или по другим физическим качествам?

Невозможно развивать предмет спора, не зная аналогий!

Хотя мне нравится, что всё увереннее и увереннее идёт к "сам дурак".... ;D ;D ;D

К сожалению таких данных нет.
Есть собственная информация и версия,которую ни подтвердить ни опровергнуть знакомые мне специалисты не могут.
Версия следующая,ударный объём сердца при выполнении физической нагрузки большой мощности у 15 летних футболистов на порядок меньше необходимого.
Предположительно у юных футболистов сердца слишком маленькие,до 12 лет такое сердце ещё выдаёт необходимый уровень работоспособности,а с ростом мышечной массы оно уже не в состоянии прокачивать необходимое количество крови.
На данный момент проверить это невозможно,необходима соответствующее оборудование,которое есть только у космонавтов.
На данный момент есть много косвенной информации,которая подтверждает эту версию.

выбросьте эту хрень из головы ;D

Вы просто кладезь знаний.

Словно Америку открываем.....    Ни один раз так или иначе об этом говорили.

Почему хрень?

Знаете, мне тоже все это не нравится! >:(
Да, говорили тысячу раз и писали об этом столько же!
Ну и что?
Мне, лично, Гошина теория тоже не нравится. У меня другой подход, единственно правильный....ну все вроде мою блестящую точку зрения знают ;), многие даже тайно ею руководствуются, только стесняются об этом сказать! ;D
Мне, как и многим, очень хочется услышать АБСОЛЮТНОЕ опровержение!
Да вот беда, никто не привел пока убедительного утверждения об обратном! >:(
А то, что Гоша  пишет, абсолютно логично и обоснованно. И многое объясняет!

Друзья, ну давайте как-нибудь его опровергнем, а...?
Не кенийцы же наши дети в конце концов! А играть в футбол тоже хоС-ЦА! ;D ;D

И мне она не нравится,но другой просто нет.
Если придерживаться иной точки зрение, то можно предположить следующие варианты:
1.Жирков,Павлюченко,Аршавин,Билялетди́нов плохие футболисты а агличане идиоты.
2.Выше названные товарищи зажрались.
3.Им просто не хватило работоспособности,которую нужно было закладывать с самого детства.

лично мне нравится объединение пунктов 2 и 3  ;D

Зажрались? Все дружно? В отдельно взятом чемпионате?
НЕ ВЕРЮ.

А мне не нравится диагноз Павлюченко, Жиркова, Аршавина и Била - один на всех. Игрок должен соответствовать команде, как по менталитету, так и по своим игровым качествам. У каждого своя история.
Еще мы забываем, что психологическая подготовка у наших футболистов отсутствует напрочь, а управляет всем голова. Сегодня играют, завтра нет. Выносливость пропала?  ;D

да всё правильно, капусту срубили, зачем ещё английский футбол с колен подымать и раскрывать секреты русской работоспособности ;D

Аршавин в Зените получал больше чистыми, чем в Арсенале....

ага. он даже попросил прибавку к зарплате, когда узнал, какие в англии налоги. :)
а вообще-то, имхо, кроме павлюченко - зажрались. тому просто с тренером не повезло. не поверили в него.

Дивлюсь я на Вас уважаемые.
Русским языком вроде рассказываю,проводим обследование 15 летних футболистов,выясняется,что общая работоспособность у них недостаточная,причём у всех.
Расчётные параметры миокарда низкие,при проведение прямых измерений выясняется,что сердце у спортсмена с великолепной выносливостью в два раза больше,чем у 15 летнего пацана.
Грубо говоря мы имеем 2 насоса,при этом производительность первого в два раза выше,чем у второго.
Если ребята будут продолжать тренироваться по ныне существующему УТП то они достигнут работоспособности Павлюченко,Жиркова,Аршавина...но не более того,а после этого им видимо будут рассказывать,что они зажрались,не обладают необходимой психологией и занимаются,чем угодно,но только не футболом.

Есть ещё вариант, четвертый.
И его, пожалуй, надо поставить на первое место! ;)

В Англии не умеют играть в футбол?

Гоша, а Вы расскажите как правильно тренировать.

Я тоже дЫвлусь!
Тоже по-русски (могу и по-немецки,  dongax со словарем переведет, если что ;D) рассказываю, что если у нас с выносливостью всё так плохо, а за бугром всё так хорошо, то это следует подтвердить цифрами.
Тогда будет видно: вот параметры миокарда европейских тинейджеров, а вот наших оболтусов... ;D
Видите - разница вдвое, втрое, вчетверо, впятеро...! >:(
Иначе Ваша теория совершенно неубедительна!
С таким же успехом можно рассказывать, что у нас, в сравнении с европой,  малый затылочный нерв хуже. Что касается нижней носовой раковины, то её можно смело нести на помойку!  

Гоша, бросьте сайт, сходите как-нибудь на клубную лигу. На молодежку, на 95 год. На любой матч этих годов.
Посмотрите, например, центральных полузащитников. Нули полные! (и не подумаю дописывать ИМХО, как многие делают). В лучшем случае из центра в край перевести могут пару раз за игру. А так ни принять, ни отдать. Зато разряжать первым касанием - это как отче наш, наизусть! :(
Выносливость что ли виновата?
Да их с юных лет так играть научили - когда у тебя мяч, главное не обос.....ся!

Бобслеист бы сказал,что это секрет. ;D
Я же могу только констатировать то, что получается в реалиях,ни на что другое повлиять невозможно.
Всех интересует результат,сегодня и сейчас.

Мне видимо не везёт,не попадаются такие.
Как только увидите,звоните в колокол,мы его обследуем вдоль и поперёк.

Не нравится мне такая нудятина.
Шава и К могут и принять и отдать,однако их попросили с праздника жизни,а вот Муса и Вернблум не могут ни того,ни другого и ничего- в лиге Чемпионов играют. :'(

Вот именно!
Поэтому Аршавин выступал за один из лучших европейских клубов, уйдя туда с понижением зарплаты. Это к вопросу о зажрались! ;)
А два абсолютно тупых бегунка Муса и Вернблум подъехали банально заработать денег на остаток нефутбольной жизни в абсолютно безнадежный по европейским меркам клуб!
И что значит нудятина?
Аргументов у Вас не хватает, так и скажите! ;D
 

Ну так давайте решим сначала простую задачу,научимся готовить "тупых бегунков" чтобы после окончания ФШ они могли "банально заработать денег",а потом подумаем о прекрасном. ;)

давайте, мы токо этого от вас и ждём ;D о прекрасном будем мы думать ;D

Мусе и Вернблуму и на двоих никогда не заработать столько, сколько Аршавину!
Действительно, давайте думать! ;D

Про свою трудоспособность расказывал Эдуард Стрельцов:
"Вот сколько играл я в футбол, столько и приходилось мне слышать упреки – за то, что стою.
Причем говорили бы, кто ничего не понимает про игру – ладно: чего им возражать? Но говорят же и люди опытные, которых ценю, – туда же. Мол, если бы он еще не стоял – остальное их, слава Богу, устраивает…
Но я же мог отстоять и сорок минут, и сорок пять, но вот за каких нибудь пять или даже за одну минуту вступления, включения в игру мог сделать то, чего от меня требовали и ждали.
Я ведь, случалось, или в самом начале игры, или в самом ее конце – неважно – забивал гол, становившийся решающим.
Я часто заставал защитников врасплох – значит, бывал эффект неожиданности в том, что я на поле чудил. А все равно потом про меня говорили: лень, поза…
Возможно… Но из такой вот лени или позы я иногда выскакивал, как из засады.
Потом, я же тебе говорил: не все знали – а мне зачем признаваться, пока играл? – у меня плоскостопие. После тяжелой игры я еле плелся – шаг, бывало, лишний сделать больно. И кроссы в предсезонный период старался не бегать.
Я обычно мог хорошо отыграть игру лишь в своем, для себя найденном режиме – и к нему себя готовил, правда, иногда не то чтобы сачковал, но, дело прошлое, подходил несерьезно. Хотя неготовый лучшим образом в отдельных случаях играл даже лучше, чем перетренированный.
В игре я искал момент – то есть находил в большинстве случаев такие ситуации, в которых мое непременное участие только и могло привести к голу.
За мячом, с которым не видел возможности что либо конкретное сделать, я и не бежал, как бы там трибуны нервно на это ни реагировали.
Но за тем мячом, с которым знал, что сделаю для необходимого в игре поворота, для внезапного хода, я бежал, уж бедных своих ног не жалея, и к такому мячу редко опаздывал. Мои партнеры на меня реже обижались, чем сидящие на трибунах специалисты и зрители. Правда, и партнеры не всегда меня понимали. Но я на них в обиде не бывал. Иногда только сердился. Но про себя.
Я стоял – берег силы. Но берег то для момента, в который мог сам забить или отдать такой пас партнеру, чтобы он больше не жалел о времени, потраченном на ожидание от меня мяча.
Все, что возможно, что казалось мне возможным сделать на поле, я уж пытался, скажу тебе, сделать на совесть, что бы там ни говорили: стоит, мол, он и прочее…»

Футбол изменился.... Футбол 60-х и футбол нулевых это две разные игры, что бы кто не говорил...

Да, объемы работы возросли и поэтому рациональное распределение сил на всю игру еще более важно. Хотя, по манере игры Аршавин может сказать про себя тоже самое, что и Стрельцов, "стою, берегу силы, жду момента". :D

В результате:"Чемодан-вокзал-Россия"  ;D

Дойдет сборная России по футболу до финала евро, съиграет Аршавин снова гениально, все недоброжелатели наверное недельку другую будут петь ему дифирамбы, а потом снова с фекалиями смешают )))))
То же самое с любым нашим сборником.
Не забывайте, что футболисты - это тоже люди.
Человека зовут в сборную он и едет, не отказываться же.
А то, что нашим игрокам лучше не ездить в Англию играть мне лично кажется очевидным, не для наших футболистов там футбол.
Пример Шевченко - это доказал.
Испания, Италия, Голландия и Португалия - оптимальные страны для наших игроков.
А Англия - конечно у них лига зрелищная, но не для нас.

Мы "человеки" второго сорта?

Посмотрите на лицо Гарри Реднапа и все понятно станет )))))
Гоша, а вы ко второму сорту относите страны, которые я перечислил, мне кажется мы относимся к высшему сорту, да только не реализовываем весь свой потенциал )))))))))

Это Вы так думаете! А ведь Мусе лет мало еще! Сколько таких из ЦСКА ушло пришедших в молодости? Жо, Красич, Жирков, Вагнер Лав, а еще ведь Корвальо играл его тоже умудрились впарить(а играл он неплохо (мало сказано)).
Так что говорить про селекцию ЦСКА зависть  (Я болею за ЦСКА)

Естественно, поэтому сравнивать Пеле и Марадону бессмысленно. Т.К. Марадона в более скоростном футболе завоевал себе имя. Пеле бы в нем не выжил.

ПЕЛЕ и сейчас лучший был бы

Мне кажется, Вы меня, наверное, не так поняли... >:(
Никто не знает, как проявит себя Муса через несколько лет. Речь в целом немного не о том, поэтому сказанное про М. и В. должно пониматься  в несколько иной интерпретации!
Ну а то что Ленорыч может европе и верблюда парить, кто бы сомневался.... ;D

а? канчельскис, харин.......
как говаривал мой преподаватель по матану - "пахать надо".  а не считать, что мир у твоих ног. тогда все лиги будут "для нас".

Давайте ещё раз,один футболист за много-много лет это откровенная случайность.
Теперь про пахать.
Для понимания вопроса потребуется немного теории.
Выносливость делится  на общую и специальную.
Общая это сердце,специальная это молочная кислота(всё утрирую для лучшего понимания вопроса).
Общая выносливость это здоровье и может нарабатываться(при определённых условиях) всю жизнь.
Специальная выносливость это жизнь в долг,промежуточный вариант-потеря мотивации,конечный-смерть на футбольном поле.
Потенциал специальной работоспособности вырабатывается за 10-12 лет.
Один из основных критериев футбольной работоспособности это бег со скоростью 4 мин/км при ИСПОЛЬЗОВАНИИ АЭРОБНОЙ ЭНЕРГИИ,другими словами на пульсе анаэробного порога(сугубо индивидуальная вещь,которая колеблется в диапазоне от 140 до 200 уд/мин).
Иными словами если футболист способен пробежать 4 км за 16 минут на пульсе 170 уд/мин у него всё хорошо с общей выносливостью.
Лично я уверен,что 90% наших футболистов этого сделать не смогут,отсюда и вытекают проблемы низкой работоспособности.
Практически любой профессиональный российский футболист пробежит этот тест лучше 16 минут,но на пульсе выше анаэробного порога,что приведёт к закислению организма и потребует восстановления порядка 70 часов,английский футболист успеет восстановится за это время несколько раз.
Постоянное недо восстановление приводит к хроническому токсикозу,женщины могут поделиться своими ощущениями в этот период. :'(
В Российском футболе и на всякого рода чемпионатах достаточно времени для восстановления и наверняка наши "англичане" ещё порадуют нас красивым футболом.

Каким образом можно сохранить потенциал специальной работоспособности на 20-25 лет?

Нужно иметь собственную команду из узких специалистов:массажист,фармаколог,тренер по кондициям,физиолог,диетолог...
У Елены Дементьевой был похожий штат.

Это я понимаю. Вопрос в том, ЧТО должны сделать должны сделать эти специалисты с организмом?

очень интересно. но!
таки два, а не один.  учитывая, что это еще плеяда советских игроков. до того просто нельзя было никому выезжать. так что может и больше было бы.

после развала ссср спортсмены ломанулись за границу. за деньгами, за славой, за заграницей. им плеват було где играть - достаточно вспомнить нигматуллина, который с детства мечтал играть в италии. ну и играл... в третьем дивизионе. куда устроился.

потом катастройка. всеобщий развал футбольных школ. да и любых школ. так что нынешняя сборная - она не благодаря, она - вопреки. ее игроки - это как раз дети той самой катастройки. равно как и хоккеисты, баскетболисты и т.д. помнится первое интервью того же аршавина, после отъезда в англию - "я на первой тренировке чуть легкие не выплюнул...." ну не привык наш лидер, что нагрузки будут. что российское лидерство в англии всем до одного места. там надо все заново доказывать. и даже стоять и ждать мячика надо грамотно. активно.

так что ваша теория - она для нынешних 12-14 летних детей. а аршавин и т.д. - это откровенная случайность. удачная, но случайность.

а с остальным я полностью согласен. :)

Харин-вратарь.
С приоритетом быстрых мышечных волокон и маленьким сердцем,во взрослом возрасте сделать ничего невозможно,кроме допинга конечно.

Как,что не дать ему раньше времени умереть.
После сильного закисления происходит разрушение мышечной ткани на уровне клетки,задача специалистов,как можно быстрее восстановить разрушенное.

да кто б спорил. если б не кризисы - может и статистика наших звезд была бы более интересной.
а так - за те миллионы, что платят у нас чтобы "постоять и подождать мяч", там надо именно "пахать". а "пахать" либо не могут, либо отвыкли.

кстати, англичане как-то тоже не очень вписываются в наш чемпионат. с разбегу можно вспомнить, аргентинцев, португалов, бразильцев, всю африку, а вот представителей туманного альбиона.....

И это мне понятно. Мой вопрос как УТП строить?

Увеличить аэробную и уменьшить анаэробную нагрузки.
Для начала разобраться с тренировочными нагрузками,без пульсометра тут не обойтись.
Не участвовать в зимнем первенстве и турнирах с 2 играми в день.
Проводить тренировки на небольших площадках.
До 13 лет не играть на полно размерных полях.
Включать в УТП многочасовые мало интенсивные тренировки.
Заниматься статодинамикой,плавать,кататься на лыжах,бегать кроссы,ходить в многодневные походы.
После каждой тренировки делать заминку.
Использовать современную фармакологию.

А если уж совсем кардинально,уезжать из города,есть натуральную еду пить чистую воду и заниматься физической работой по нескольку часов в день.

Спасибо. Все правильно написали. Не назовете пример академии где это соблюдается?

В Англии за игру пробегают меньше чем в России. Арсенал-КПР у полевых от 8700 до 10200. Какая супер выносливость? Надо просто знать как двигаться, и как правильно открываться, а вот с этим компонентом игры у наших футболистов большие проблемы!
     

Кроме того правильное исполнение технических элементов позволяет избежать лишних энергозатрат. Важно уметь распределять силы. Вообще чем выше класс игрока, тем меньшим уровнем работоспособности он способен обойтись. Основная мысль Гоши как я понял, заключается в том что УТП в наших школах не позволяет большинству  воспитанников достичь даже минимально необходимого для взрослого футбола уровня работоспособности.
Трудно с ним не согласиться. Только это является скорее последней каплей. Основная проблема в плохой технико-тактической подготовке.
Кстати тот кто сам играл в футбол на высоком уровне скажет что на поле всегда найдется момент для отдыха, в любой игре. ;D

Почему?
Вы можете объяснить на чем Ваша уверенность основывается?
Если на исследованиях, с результатами которых можно ознакомиться, это одно.
Если нет, то это всего лишь Ваше частное мнение. И не надо выдавать его за аксиому!

А то скоро на форуме объявится тренер по боксу и начнет: неправильно, ребята в футбол играете, не правильно! Придумали себе какие-то ворота, какие-то ауты..... Прямой в голову, по корпусу двоечка и - в клинч. Вот, что нужно! ;D

За Аршавина, Павлюченко, Биллялетдинова, Жиркова и прочих выплачены миллионы фунтов!
Что, по Вашему, англичане идиоты все поголовно? Перед расставанием с огромной кучей денег не могли справки навести о выносливости вышеперечисленных товарищей?
Гоша, это у нас футбол нерентабелен. А там очень даже наоборот. Там, в бизнесе, если головой вовремя не подумать, то запросто в трубу можно вылететь!

На результатах тестов на тредбане.
На результатах газоанализа.
На результатах тестов на велоэргометре.
На анализе специализированной литературы.
На наблюдениях за собственным сыном.

Любопыт,объём не решает ничего!!!
Я думаю даже мы с вами сумеем протрусить 10 км,а вот сделать тот же объём в режиме фартлека будем не в состоянии.
Кстати,несмотря на свои упорные поиски,я так и не смог найти бегуна,способного выполнить модельную беговую работу выполняемую профессиональными футболистами.
Подключайтесь. ;)

да я бы ещё усомнился в компетентности английских или как их там тренеров, Хидинг был в восторге от игры и работоспособности русских футболистов, ну и если там что то в англии с работоспособностью что то не так, то это прежде всего вина ихнего  тренера. ;D

А что это за модельная работа?
Российскую литературу приводить в качестве источника не стоит - пустышка. Писанина ради писанины!

10 км Вы протрусите за полдня. С привалами и перекурами!
В матче Арсенал-КПР полдня не было, было 90 минут.
Попробуйте и Вы!
Я Вам пару носилок закажу... ;D ;D

Хотя с цифрой 8700 за два тайма действительно можно разобраться без кенийцев!

Странная беседа! :(
Вокруг да около. Какой тредбан? Что за велоэргометр? Газоанализатор где достали? ;)
Само по себе участие в чем либо ни о чем не говорит!
У человека дома есть весы. Он говорит: взвешиваюсь постоянно, вес нормальный! А что такое нормальный вес надо, наверное,  догадаться. У Хоркиной нормальный вес один. У Валуева другой. Если Валуев скажет, что дома взвешивается, то позвольте усомниться. Он может взвеситься только на продуктовой базе на весах, на которые пять тонн картошки сгружают прямо с грузовика!
Если у Вас есть данные, представьте их.
Форум сравнит.
Вот результаты исследований. А вот требуемые величины. Разницу видите?
А вот результаты европейских, африканских и южноамериканских молодых футболистов. Видите отставание?

По многим вопросам мы с Вами единомышленники. Ваши темы «методические рекомендации», пульсометрию в частности и все, что связанно с детским здоровьем я, безусловно, поддерживаю. Специально пишу, чтобы у Вас не сложилось мнение, что я от нечего делать спор веду. Это не так. Просто у меня абсолютное убеждение, что Вы допускаете ошибку, затмевая своими рассуждениями ГЛАВНУЮ тему.

Вы упомянули, что наблюдаете за собственным сыном. Прекрасно. Не секрет, что он играет последнего (центрального) защитника. Давайте возьмем его позицию, Вам это ближе. И 2000 год, это мне ближе. В любой игре, неважно какая лига. Нужен блокнот и авторучка. В блокноте делаем три графы.

1-   Сколько раз последний (центральный) получил мяч за игру.
2-   Сколько раз сыграл конструктивно.
3-   Сколько раз вынес подальше от ворот.

Я точно знаю, результаты будут плачевные. А ведь это 2000 год, они ещё в зачет не играют. Зато как угорелые носятся на все поле, высунув языки к 10 минуте.

Со следующего года все очки в копилку школы, каждая игра решающая. Без права на ошибку. Конструктивизма и так было мало, а будет ещё меньше. Вопрос: каких либеро мы получим к выпуску? Ну,  дай Бог, чтобы хоть кто-то вырос вопреки всему!

Вернемся к Вашему сыну. Он 199- года рождения. Футбольный стаж уже приличный. Наверняка многих нападающих повидал. Так поговорите с ним. Спросите его по-отцовски: сколько нападающих реально ставили его в тупик? Отбросим тех, кто продавливает и убегает сломя голову. Это временно. На каждого бегунка рано или поздно свой бегунок найдется. Поэтому нужно знать,  кто поставил в тупик своей ИГРОЙ!
Что такое современный нападающий? Пять раз получил мяч, пять раз должен принять РАЗНЫЕ решения. Иначе никак. В детском футболе ещё катит, в более взрослом начнут просчитывать. Ну так сколько насчитаете по 199- году? Был хоть один, про которого Ваш сын сказал: папа, ну это чума просто…!

Вы же  упорно про выносливость. Это важно. Но во вторую очередь. А главное  другое совсем.

Рассмотрим другую ситуацию.
Учится ребенок в школе, в классе этак в восьмом,  например.
В день по 9-10 уроков. Это тяжко. А ещё бывает в две смены.  И обязательно шестидневка. Надо ли столько? Детская голова не резиновая, всех знаний не запихнешь.
Но были бы знания. Занимайся, знания придут. Но не занимается, не учит учитель. Вот за прогулы карает, а знаний не дает. На математике (алгебре, геометрии) школьник должен решать примеры, голову напрягать. Больше практикуешься – лучше получается. На теорему Ферма мало кто решится, но вот базовые знания, достаточные для поступления в ВУЗ, набрать можно.
Однако вместо занятий идет работа, чтобы получить трояк за четверть. Что-то ученик сам запомнил краем уха. Где-то взял, потому что не дурак от природы. В общественной жизни класса участие принимал. Папа на Новый год помог кабинет завуча отремонтировать. Словом, на трояк наползти удалось. Ну и школы бывают необычные, не гнушаются медалистов время от времени подтягивать.
Однако рано или поздно наступает время ЕГЭ (выпуск из ДЮСШ)  с последующим поступлением в институт (подписание контракта).
И…..оба-на! Хочется……. :'( :'( :'( :'( :'(

И тут, Гоша, появляетесь Вы, в цилиндре и черном фраке. И объясняете: все так плохо, потому что дети надорвались просто, шутка ли – по десять уроков шесть дней в неделю в две смены. Да никто с Вами по этому поводу и не спорит, конечно перебор на всю голову получился. При таком графике Спиноза прямо со школьной скамьи отправится шлифовать стекла, не дожидаясь старости, Ньютон запустил бы упавшее яблоко за горизонт, а Эйнштейн сказал: знаете, в ларек опять нефильтрованное завезли, не выпить ли мне пару кружек относительно лещей Гариса… ;D

Всё так!


Но вот здесь неизбежно  возникает вопрос: а если бы  уроки так не напрягали, удалось ли  что-нибудь сделать или на выходе все равно получился недоумок?

Взгляните в таблицу, вот в эту:
1-   Сколько раз последний (центральный) получил мяч за игру.
2-   Сколько раз сыграл конструктивно.
3-   Сколько раз вынес подальше от ворот.

Там ответы на все вопросы!

Пока ответ плачевный,сборной 20 лет и ..ОНОПКО,ИГНАШЕВИЧ,через сколько лет появится следущий?

1-   Сколько раз последний (центральный) получил мяч за игру.
2-   Сколько раз сыграл конструктивно.
3-   Сколько раз вынес подальше от ворот.

Последний- большой и с сильным ударом и нападающий убежать может,а не долетит ,так поборемся...как-то так наверное.

Прибавил наречию +, считаю все по делу написано!

Наречие, про лещей пока не забыл, 22 апреля.

.

Наречие,по Вашей просьбе,ТТД центрального защитника 15 лет уровня пример лиги Москвы
(http://s.qip.ru/301scmq.jpg)
В следующей табличке кусочек из газоанализа,полузащитник 15 лет,премьер лига данные на скорости 15,5 км/ч
(http://s.qip.ru/301scoj.jpg)
И небольшие комментарии.
Первый столбик-время выхода на скорость 15,5 км/ч
Второй-скорость
Третий-потребление кислорода в л/мин
Четвёртый л/мин/кг
Пятый-выдыхаемый углекислый газ
Шестой-углекислый газ отнесённый к весу.
Седьмой лёгочная вентиляция
Восьмой-дыхательный коэф.(показывает какие энергетические субстраты используются в виде энергии).
Девятый-кислородный пульс
Десятый частота дыхания
11-12-не помню,что это такое.
Тринадцатый-пульс.

В данном аспекте нас интересует ЧСС на необходимой нам скорости 4мин/км,мы видим,что пульс у юного футболиста 192 уд/мин,а должен быть на уровне 185 уд/мин.
Это лучший результат среди юных футболистов,которые у меня есть.

Теперь о том,что важнее.
Повторяюсь в который раз,по отдельности не имеют значение ни первое,ни второе.
Необходима совокупность выше озвученных качеств.
Про технику не пишу потому,что ничего в ней не понимаю. ;D
В физике есть определённые наработки,ими и делюсь.

Учёные подсчитали какую беговую работу выполняют за игру футболисты.
По поводу литературы..... не стоит делать такие категоричные утверждения.
Физическая подготовка футболистов Селуянова-хорошая работа.
Любопыт,Вы её изучали? ;)

  гоша видел лекции по борцам  очень интересно а вот по футболу 
  нет подскажи где можно найти а то мне стало казаться что


         детские тренеры по футболу вообще не знают как работать
         с детьми или не хотят узнать что то новое

Футбол многогранный вид спорта и написано о нём бесчисленное количество литературы,я в основном читаю про функциональную составляющую,боюсь Вам это будет неинтересно.
У тренеров задача сделать команду и в этом они вполне преуспевают.

гоша тебе чего трудно ссылку кинуть что там селуянов про футбол намутил
     а так если не можешь не знаешь или не хочешь типа я знаю а
 вам не скажу самый умный то и не об чем тарахтеть не уважаемый 
   хитрожопый умник сам найду

зачем хамить ???.человек не уважающий других в первую очередь унижает себя.

Ни чего, ни кто не считал! Это лапша! На каждой позиции своя работа, а то что российские "ученые" посчитали, это средняя температура по больнице.
И что кого то подготовили по этому труду?  ???

Для начала я предоставляю Вам возможность просто читать форум (3 дня) и особенно вот этот раздел http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=1173.0
Потом Вы сформулируете,что я Вам ещё должен,а после этого и определимся с Вашей судьбой.

Ну это же не конструктивно  ;D
Берёте свои данные или материалы учёных,которым верите и по полочкам раскладываете,где у наших "лапша".
Все наши современные думающие тренеры,в той или иной степени,используют наработки Селуянова.
Проблема в том,что определённые материалы В.Н. уже устарели и весь мир пошёл дальше,а наши тренеры, не могут воспринять и применить даже то,что осталось в прошлом.

Уважение не только в этом заключается! Вот в чем дело!

Если Гоша выдает Вам всем отрывки из творений других людей, это не значит, что он умный! Вот если он делает это на протяжении большого количества времени, и его слушают, то это значит совсем другое! ))))

Если выдает нужные к месту отрывки,то умный однозначно.

Так,что это значит ?

А не легче дать ссылки и др. информацию,чтоб почитать? А после этого спорить. Ему же лучше бахвалиться! Вот чего знаю типа! Профессор!

То, что нужно давать информацию, где почитать можно, а не спорить зазря! Насколько я понимаю, ее не было!

Кого не было ?
Какую информацию ?

Ну Вы же не сами вывели все эти лактаты? Где-то это написано! Вот и скажите где чего и как! Люди посмотрят и начнут спорить. Но никак не Вы! А то как диссертацию защищаете! Только чужую...

sash_79,это собственная информация.

Вот от этого и недоверие! Самое лучшее лекарство против Вас, это тренировки, причем на технику. А уж какие результаты будут, не знает никто. К примеру Спартаковец Дзюба. Наравне с Прудниковым вырос в форварда премьр-лиги, в основе Спартака человек. Вы его считаете достойным этого звания?
Оба бревна, как мне сказали Спартаковские тренеры! только сила.

Как так? А с кем же мне теперь спорить?  :'(

  ;D

футбол тоже не GOSHA придумал,да и не sash 79...

И что Вы этим хотели сказать? Еще про билактаты расскажите

Гоша, а Вы создайте отдельную тему для этого, и пусть там это обсуждается, кому нравится! В том числе и Вам. Отдельная секта будет. Я смотрю их много. И вопросов не будет! Все будут знать, там лактаты обсуждаются!

лактаты-составляющая футбола,а мы тут как бы о нем родимом

зафлудили ветку 2000 год...а как все хорошо начиналось :-| :'(

Я еще в самом начале выразил сомнения в жизнеспособности этого раздела и скатыванию к обсуждению уже ранее обсужденного.
Ну не умеем мы долго говорить по делу. В любом вопросе по-любому все закончится или Прудниковым с Дзюбой или лактатами с пульсометрами или еще чем-то далеким от темы 
Так и в  ветке Росича уже обсудили замену масла в авто и поездки на вездеходах. ;D

Мда,неисповедима логика русского мужика поздней весной. :'(

"Вышли из леса суровые русские мужики и увидели японскую бензопилу.
- А-а, б..! - сказали суровые русские мужики и засунули в пилу щепку.
- Вжик! - сказала пила и распилила щепку.
- У-у, б...! - сказали суровые русские мужики и засунули в пилу доску.
- Вжжик! - сказала пила и распилила доску.
- У-у, б...! - сказали суровые русские мужики и засунули в пилу бревно.
- Вжжжжик! - сказала пила и распилила бревно.
- У-у, б...! - сказали суровые русские мужики и засунули в пилу рельс.
- Хррр-дзинь - сказала пила и сломалась.
- А-а, б... - сказали суровые русские мужики и пошли валить лес топорами."

Только Дзюба 88г.р, а Прудников не 89 - Это Вам спартаковские тренеры не сказали?

Я понимаю, что не в тему, но по-моему здесь уже давно все не в тему....

Я конечно понимаю, что без науки трудно идти вперед.
Но тоже могу пошутить.
Сломалась у японца бензопила, и не знает он, что ему делать, как лес добывать?
Я дуамаю:
В философии или истории по-моему есть такое выражение - развитие по спирали, т.е. все когда-то повторяется, с небольшими может быть изменениями. То есть где-то когда-то что-то было про лактаты или др.
Также я помню есть теория естественного отбора. Если бы она работала применительно к детскому футболу в России (исключить взятки, симпатии, связи) и играл бы сильнейший на данный момент, то абстрактная теория (ну или даже явь) о лактатах оказалась бы не то что не нужной, но побочной, не первостепенной, даже в большей степени медицинской, для сохранения здоровья ребятам.

даже если не "исключить взятки, симпатии, связи", то физиологию человека все равно надо будет учитывать в первую очередь. никакое хорошее отношение, никакие деньги не научат человека хорошо и быстро двигаться. тут надо "пахать". с пониманием когда, сколько и до какого "упора".

kotik,я категорически не согласен с вашей идеей пахать и тем более до упора,по отношению к 13-15 летним пацанам.
Не могут они это делать в принципе,слишком серьёзная перестройка организма происходит у них в этот период.

Гоша, а ведь я не зря взял слово упор в кавычки. я прекрасно понимаю, что "упор" у каждого разный. и зависит не только от "могу" или "не могу".
да и "пахать" я понимаю только под одним углом - любой талант надо поддерживать и развивать. почему-то бъерндален не чурается наматывать километры на лыжах, яромир йагр может гонять шайбу даже по ночам и т.д. хотя все эти люди имеют идеальный метаболизм в своем спорте. лень - главный враг талантливого человека.

так же и в детском футболе. даже если ты суперакселерат, супербыстр и вынослив и делаеншь всех на одном коньке - все равно работать на тренировках надо по-полной. а уж на какой нагрузке остановиться, какой там анаэробный порог и какую степень закисления считать "упором" - это у же к Вам, Гоша. на эти лавры я не претендую. ;)

Спираль отличается от круга,частью витка направленного резко вверх или вниз,а всё живое действительно развивается по спирали позитивной или регрессивной.
Естественно что про лактат всё уже было,вся теория развития специальной выносливости построена на основе этого понятия.
Наша беда не в том,что это где то и когда то было,а в том,что большая часть наших специалистов прошла мимо,ничего не заметив,в то время,как остальной спортивный мир сделал очередной скачёк вперёд внедряя газоанализ и лактат в практику тренировочного процесса.
Весь мир развивается по спирали вверх,а мы идём по той же спирали,но только вниз.
Если бы человечество развивалась по законам естественного отбора,то оно жило бы в заказниках,заповедниках и зоопарках.

Наверное потому,что только "В 1994-1995 годах спортсмен достиг первых значительных побед – занял 4-е место на Кубке мира."
Когда ему было 20 лет,а может быть ещё и потому,что сначала "Оле занимался легкой атлетикой, велоспортом, гандболом, футболом и многими другими дисциплинами. "

именно - занимался! а не просто принимал участие в тренировках.

Гоша, Вы не видите о чем я говорю? Применительно к детскому футболу я говорил, а не к обществу в целом. У Вас логика в голове есть или нет? Я же не говорю, что сильнейший в команде по мускулам бил другого чтоб встать на его место в составе! Вы дураком чтоль прикидываетесь?

А Вы почитайте вот этот материал http://www.sportmedicine.ru/norwegian-runners.php

И для сравнения у молодых норвежских звёзд фигурирует закисление 8 мМ/литр
у 15 летних футболистов 13-14,5

Норвеги в максимальной зоне интенсивности выполняют всего 0,5% а у моего сына 2%
В режиме работы субмаксимальной мощности у норвежцев 1,3% а у 14 летнего пацана было уже 15%

Наверняка вы обратите внимание на количество тренировочных часов,лично мы уже давно тренируемся в режиме 380-400 часов,а ленивые буржуи выходят на такие цифры только в 16 лет.
Мы уже в 15 лет забываем,что есть реторданты и акселераты,а норвежцы даже в 17-18 лет делают на этом акцент.

Мне это совершенно не интересно. Вот кого я считаю лучшим игроком и человеком в мире (он умер в нищете, но хоронить его пришла чуть ли не вся Бразилия) Это Гарринча. И не думаю, что он во дворе проверялся на лактаты....http://www.goalbox.ru/garrincha-biografiya-i-goly-foto-i-video/

sash_79,Вы хотите чтобы через достаточно небольшое время мы все стали болеть за интернационал Харьковского Металлиста ?

Это Вы мне про лактаты ответили? Сомнительный ответ. Я не призываю легионеров в сборную, а даже наоборот (всегда был против этого, потому, что легионеры могут быть в клубе, а не сборной). И лактаты здесь будут ни причем. Вот в чем дело.

Кстати это хотят сделать болельщики Спартака, Веллитона в сборную хотят! неординарные идеи какой-то.

Я болельщик Спартака. Веллитона не хочу...неординарные идеи какой-то

"..а с 10-ти лет он потреблял спиртные напитки, кашасу, пиво и «качимбу», напиток из кашасы, мёда и лимона, а также начал много курить " - может в этом все дело-то? Вон и Горди Хоу в перерывах между сменами покуривал, да и великий Яшин дымил как паровоз.  ;D

Я вот тоже болельщик Спартака, но у меня  все хуже - я сборную такую не хочу >:(

Вроде у курящих гемоглобин  на верхней границе нормы.

кто о чем, а Гоша про лактат.  ;D
замете - я ни в одном своем сообщении не усомнился в ни в лактатных цифрах, ни просто тонкостях физиологии. я в этом просто ничего не понимаю. т.е. вообще.  потому верю Вам на слово.

а про "пахать". в силу обстоятельств я болельщик хоккейный, а не футбольный. и регулярно наблюдаю, как в новосибирскую "сибирь" приходят вот такие ленивые таланты. их выпирают из других команд и они приезжают довозить штаны к нам. они и на смену бегут первыми, и у борта за шайбу не поборются.  стоят на площадке, берегут силы и ждут, когда им выдадут идеальный пас - вот тут-то они и покажут класс. если добегут. а в детстве эти "гении" вдолбили себе, что они особенные. звезды. у них все и так получается. пробежать круг вокруг стадиона - я и так быстрее всех. отработать силовой - от меня и так все отлетают как от стенки. научится финту - да я форвард таранного типа. и т.д.
какое там "закисление" - на тренировке даже не потеет. а в детстве и юности ему такие дифирамбы пели. такую карьеру прочили. самородок. ну и где этот самородок теперь? поднимает курганский "газовик" или ангарский "ермак"? если вообще коньки не повесил. лет в 25.
я видел как работают на тренировках йагр и федоров. казалось бы - мужикам за 40, нет таких регалий, которые бы они не имели. да и не по одному разу. ан нет. пашут. и результат дают.

спорт - он не терпит самоуспокоенности. моральной расслабухи. особенно, если талант.

вот это я и называю - пахать.

Только "пахать" надо "правильно"! ;D

не вопрос:

Ответ #180 : 06 Апрель 2012, 12:32:27 »

так же и в детском футболе. даже если ты суперакселерат, супербыстр и вынослив и делаеншь всех на одном коньке - все равно работать на тренировках надо по-полной. а уж на какой нагрузке остановиться, какой там анаэробный порог и какую степень закисления считать "упором" - это у же к Вам, Гоша. на эти лавры я не претендую.

А там ещё про количество тренировочных часов и распределение по зонам мощности было  :'(
В любом случае меня радует то,что термин лактат выучил даже Саша. ;D

Согласен,поэтому давайте к конкретному примеру.
Решил тренер дать 12 летним пацанам бег вверх по ступеням трибун.
Зачем такая тренировка нужна и что даёт не знает,но знает,что такая тренировка даёт результат,ребята начинают бежать.
Тренер знает,что нагрузку нужно дозировать поэтому пульс меряет,паузу отдыха детям даёт.
Вверх пацаны бегут 16 ступенек,спускаются шагом,отдыхают 1-2 минуты и повторяют упражнение.
Наш kotik наверняка возмёт плакат с надписью всем пахать и будет им подгонять нерадивых. :'(

Пока наш уважаемый форумчанин гоняет детишек мы проанализируем,что у нас получается.

На верхней ступеньке измеряем пульс - 180уд/мин,перед стартом 140 уд/мин,время выполнения нагрузки 12 секунд.
Поскольку тренировка проходила в группе и дети бежали вверх дыша в спину друг другу работа выполнялась в режиме максимальной мощности.,соответственно мы имеем классический вариант анаэробной лактатной тренировки с задействованием силового компонента.
С физиологической точки зрения мы нагружаем буферную систему организма,форсируя спортивную форму и истощая будущий потенциал детей,а максимальный отрицательный эффект от такой тренировки получит тот,кто "пахал" больше всех.

Эту же тренировку можно провести и с реальной пользой для детей,достаточно внести минимальные коррективы.
Для этого вверх нужно бежать 6-8 секунд,а паузу отдыха делать до пульса 120 уд/мин,в этой ситуации мы будем тренировать аэробную мощность и анаэробную алактатную энергетику и мы будем не истощать,а развивать будущий потенциал юных футболистов.
Вот в такой тренировки можно и попахать,но здесь опять есть нюансы,в каком моменте это нужно делать.

хм... вот так и запишут во враги народа. ну где за 1200 сообщений у меня было про то, что тренеру не надо учитывать особенности детского организма? что тренер должен убивать собственных воспитанников? где вообще в моих постах на данную тему про тренеров?

я писал всего-навсего про отношение ребят к тренировкам. к заданиям. что халявить нельзя. отвественно надо подходить.

впрочем. я давно понял, что каждый читает только то, что читается. и видит только то, что хочет видеть.  остальное додумаем - дедуктивно разовьем.

так что оправдываться не буду. но и нерадивых подгонять тоже. в ангарске тоже кому-то играть надо.

Выкладываю два тайма в HD качестве с игр второй команды Киева Смена-Оболонь 2000 (бело-зеленые), один с декабрьского турнира в Тирасполе в манеже с Металистом 2000,
http://www.youtube.com/watch?v=99ThTq2mSFI&context=C43ce428ADvjVQa1PpcFNyAFGegJFREz4uLSQUMmUppNfXcicBy3U=
 второй с мартовского турнира в Алуште на тяжелом поле в меньшинстве с филиалом Днепра старше возрастом
http://www.youtube.com/watch?v=Tlpu5iZU1Mk&context=C44ef8a4ADvjVQa1PpcFNyAFGegJFRExodoQ5LfFYwAGMTSnlLUJk=
Думаю актульно в связи с переходом на стандартные поля этого возраста и адаптации детей, количество беговой работы увеличивается в разы

здравствуйте!!хотелось бы вернутся к теме!!назовите тройку сильнейших команд по этому году на ваш взгляд?и конкретно фамилии ребят,наиболее одаренных?спасибо!

ну как старт первенства?))какие впечатления?))что можете сказать по преведущему вопросу?

Тройка сильнейших команд по бизнес-модели такая: Чертаново, ЦСКА-Динамо, Локомотив-Спартак.  

Одаренных игроков, кроме Миронова на м.взгл. нет; есть хорошие и есть целый ряд ребят, которым их тело пока не позволяет делать всё то, что у них в голове.

Спасибо Гоше за видео матча 1 тура ЛПМ-2012 ЦСКА-Динамо 1:0 (Лактионов)
http://www.3-liga.ru/videos/14 (гол 16:05 мин.)
  

что значит по бизнес-модели? :)и что скажите про чертаново 2000?

ниже мнение частного лица, не специалиста

Чертаново-2000 отличная команда, одна из сильнейших на сегодня по 2000 г.р., с момента прихода ставропольских ребят, показавшая динамику роста всего за 1 сезон 2011 г. с 7-го на 2-ое место. В команде нравится абсолютно все, чрезвычайно полезная команда – один из лучших соперников, капитализирующих противника  каждой своей игрой. Из конструктива -  обеспокоенность по последним играм вызвала заметная чрезмерная энергозатратность показываемого Чертановцами-2000 футбола (аналогичное наблюдение было по ЦСКА-2000), что проявляется в концовке 1-го тайма и к середине второго. К слову в Спартаке-2000 и Динамо-2000 этих проблем не вижу.

В Чертаново-2000 Великородный, Глущенков, как, напр., и Якуба, Завезён (1996 г.р.) – продукты бизнес-модели Чертаново, имеющей, кроме перспективного в селекционном отношении в т.ч. и ставропольского региона, поддержку от АНС (sa-football),  интернат, манеж, но не имеющей своего профессионального клуба.

Другим важнейшим элементом бизнес-модели футбольной школы являются собственные турниры ДЮФ. У Локомотива пять таких турниров по году, у Спартака три или четыре, у Чертаново и ЦСКА по одному.

Короче, все стандартно: привлек актив (бесплатно или за стоимость владения), сделал из актива «конфетку», показал – продал.

Привлекаем: инфраструктура, селекция, скаутинг, собственные турниры, партнерские клубы и Академии, позиции в регионе влияния, имидж и философия футбольной школы и клуба, …

Удерживаем: качество УТП, качество образования, медицинское обеспечение, менеджмент Академии, работа с родителями, философия футбольной школы и клуба, …

Продаем: работа с регулятором, агентами, клубами, профессиональными объединениями, сборные по годам, внешние турниры, дублирующий состав профессионального клуба.

что такое хороший игрок у меня понимания нет; есть понимание - игрок, за которого кто-то заплатил (даже с поправкой на российские реалии)

И что, в 2000 г уже за кого-то заплатили?

а откуда у грумов может быть такая информация? )) хотя я бы, на понятиях, солидарно проинвестировал кое в кого, в расчете получить ROI, но не на выпуске, а чуть дальше ;)

публично известно, что Рината Харисовича Сабитова (Чертаново-Химки-Сатурн-Спартак-Томь-Сибирь) АНС поддерживал с 11 лет и, например, в Испании нек. игроки могут приобрести стоимость также с 11 лет (подтверждающую ссылку не дам)

тема такая, что вряд ли кто из профессионалов будет комментировать

кстати,  новость пресс-службы футбольной Академии о том, 11-летний игрок официально законтрактован (продан, проявлен финансовый интерес другой Академии, крупного футбольного агентства и т.п.) с указанием продуманной суммы, крайне эффективно пропиарит эту футбольную Академию, но главное, даст толчок развитию детского футбола в России больший, чем все детские футбольные турниры вместе взятые. Надо только грамотно договориться с П.А. Астаховым http://www.rfdeti.ru/, чтобы он своевременно отреагировал на нарушение прав ребенка, после чего исправиться, показать контракт с родителями, согласование органов опеки и попечительства, неденежную форму отношений и пр. Ну и далее, правильно сопровождать инициированный информационный повод: игрок поехал на стажировку в Испанию, признан лучшим игроком на международном турнире и т.п.

отмечу в дополнение, что любой квалифицированный рейтинг (команды, игроков, футбольной Академии) – это та же стоимость

и у кого же на ваш взгляд самая высокая стоимость?помимо Миронова :laugh: :laugh: :laugh: на мой взгляд по этому году на данный момент самый яркий игрок Великородный!!

Платили. Но немного. По имеющейся информации летом за 2х игроков могут заплатить существенные суммы при поддержке агентов.

А позвольте уточнить, платили  - это типа стипендии по происшествии какого-либо времени обучения в клубе, или для того чтобы играл за клуб? Это две большие разницы.

И так и так платили. А какая же тут разница, выплатить сумму единовременно, частями ежемесячно или комбинированно? Все зависит от конкретной договоренности. Основной момент заключается в том что определенные деньги выплачиваются, следовательно можно говорить о стоимости игроков. :police:

с м.т.зр. в составе Чертаново Великородный лучший, но важнее моего мнения то, что также считают некоторые его сверстники-соперники ))

по состоянию на 01 мая 2012 г. обновлена общекомандная и индивидуальная статистика по каждому игроку Локомотива 2000 г.р.

ознакомиться можно по ссылкам вверху на главной странице http://www.fclm2000.com/

Возможно мнение сверстников-соперников и ценнее чем Ваше мнение, но с точки зрения определения наиболее перспективных игроков оно крайне неинформативно и субъективно, как впрочем и мнение большинства родителей игроков по этому вопросу. :)

Спартак-Чертаново 1:4
без единого шанса!!!должно было быть минимум 0:8 ;D ;D
ждем ЦСКА и Локо :laugh:

bald вопрос вам-сколько в локомотиве ребят живущих в интернате?

http://school.fclm.ru/infrastructure_info/ другой информации у меня нет

... и, поэтому, в составе Чертаново-2000 на сегодня лучший... (кто?)

или логика какая-то другая ?  :)

Лучший в команде это как средняя температура по больнице. Сложно сравнивать игроков разных амплуа. Игроки атакующих линий всегда видятся ярче игроков защитных линий.

хорошо

развивая тему, а какие тогда критерии выбора игроков одного амплуа для сборной? Как принимаеются решения формировании сборной команды?

Один и тот же, например, полузащитник может по разному себя показать (или по разному смотреться) с разными партнерами.

Какие принципы в ДЮ-футболе?

Понятно, что выбор из лучших, но как? - по амплуа?: вся защита из одного клуба, нападение из другого или "сыгранными вертикалями": защитник- полузащитник- нападающий.

Конкретный пример. Предположим лучший полузащитник по году в Локомотиве. Никто не возражает (кстати, - кто эти "никто"?). Этот полузащитник, кроме того -харизма, т.е. капитан. Дальше что? Шаги какие?

Смотря с какой командой играть. Бывает что до напов мяч и не доходит, а защитники всю игру яркие.

По такой игре защитники чаще становятся крайними, чем яркими. ;D

Как раз по амплуа сравнивать и отбирать вполне можно. Например, Вы спрашивали про Чертаново-2000, лучший фланговый полузащитник Колесниченко, лучший центральный полузащитник Великородный, ближе к опорной зоне лучший Умяров. Кто из них лучший вообще сказать невозможно, только по конкретному матчу, у кого удачней матч сложился. По амплуа вполне можно сравнивать и игроков разных команд, собственно на этом и основан отбор в сборные команды.

А я слышал ,что сборные комплектуются по клубной принадлежности.

А я слышал, что за бабло...

Оба фактора имеют место, но не являются решающими. :)

Есть исключения для умеющих играть?

Исключения имеют место, если он тренируется в "правильном" клубе, есть бабло, да еще и умеет играть...  ;D

Умеющие играть идут вне очереди. :police:
Только очень мало таких. >:(

Играющих скорее всего их берут , но только когда, у дающих -заканчивается что довать ,или результат нужен ,а дающих очень много,,,,,,, :) :) :) :angel:

оптимистичней господа :laugh:

Локо2000 - Чертаново2000 - 1:5. Как подтверждение сказанного в начале темы.

а об чем там было,напомните пож-ста.

Об уровне подготовки в Чертаново и в Локомотиве.

а видео этого разгрома будет где?

На сайте Чертаново наверное будет завтра-послезавтра. Возможно матч полностью выложат. Посмотрите Вам будет интересно. Вы ведь помните какие это были команды пару лет назад. Посмотрите кто какой путь прошел за прошедшие 2 года.

вы считаете что локомотив на не правильном пути? :) :) :)или это только на фоне чертаново?

Очень многое зависит от тренера. Вот ещё одно доказательство. Харитонов очень хороший специалист!  ;D

Видимо не на правильном если рассматривать с точки зрения прогресса игроков.

То что половина его воспитанников сейчас пойдет под отчисление Вы считаете хорошим уровнем специалиста? Не путайте Ваши личные симпатии к человеку и мужчине с профпригодностью его как специалиста. Впрочем, в качестве ложки меда, скажу Вам что таких спецов в России много.

ОЧЕНЬ МНОГОЕ ЗАВИСИТ ОТ СЕЛЕКЦИОННОЙ СЛУЖБЫ  ;D!ПОВЕРЬТЕ ХАРИТОНОВ СЕГОДНЯ НЕ ПОМОГ БЫ!!У ЧЕРТАНОВО ПО ПОДБОРУ ФУТБОЛИСТЫ НА ДВЕ ГОЛОВЫ СИЛЬНЕЕ!!ЖДЕМ ИГЫ С ЦСКА,БУДЕТ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!ВСЕХ ПРИГЛАШАЕМ В СУББОТУ В ПОДОЛЬСК!

При Харитонове вся команда 2000 года играла только на одного игрока. Все пасы и стандарты доставались ему. Когда этого игрока не стало в команде, всё развалилось. Сейчас видим плоды плоды тренерского "таланта". Нет сыгранности, нет связующего звена, нет яркого лидера, отсюда и результат...

Начнем с того что в Чертаново нет блатных в отличие от других топ-школ. Не знаю как они это сделали, но это факт. Потому и селекционная служба может работать эффективно. Насчет сильнее на две головы, могу это отнести только к линии полузащиты. Уровня полузащиты нападающих в Чертаново-2000 нет.

Я ГОВОРЮ ПРО ОБЩУЮ КАРТИНУ!А НЕ КОНКРЕТНО ПО ПОЗИЦИЯМ!

Какая общая картина может быть при подборе футболистов? Подбор ведется по позициям.

ОБЪЯСНИТЕ КАК ПАРУ ТРОЙКУ БЛАТНЫХ МЕШАЮТ ЭФФЕКТИВНО ЗАНИМАТЬСЯ СЕЛЕКЦИЕЙ?

БЫЛ БЫ ТАЛАНТ А ПОЗИЦИЯ НАЙДЕТСЯ!!

Вот именно что позиция найдется, но лучше на своей. А найденные на позиции блатных игроки либо не проходят длительный просмотр, либо проходят, но переводятся на другие позиции или лавку. В общем кривой путь получается.

Мне кажется, у Локо проблема с центром. Если сыграются и окрепнут, то таких счетов не будет. У Чертаново он не только сыгран, но и здоров физически. У Локо в центре нет таких здоровячков. Это селекция. А блатные пока не мешают селекции, как раз на проблемные места взяли игроков, но, как я сказал, не таких здоровых, и им пока сложно.

А МОЖНО ПОБОЛЬШЕ КОНКРЕТИКИ?ИЛИ ЭТО ПРОСТО ДОГАДКИ ИЛИ СЛУХИ?

К сожалению не догадки и не слухи а наработанные методики.

Я БЫ НЕ СКАЗАЛ ЧТО УМЯРОВ И ВЕЛИКОРОДНЫЙ ЗДОРОВЯКИ,ТОЛЬКО ПО СРАВНЕНИЮ С ЧАУКИНЫМ :)

СОБАЛЕЗНУЮ :'(

У нас в центре Зайцев и Чаукин. Великородный выше их на голову, наверное.

ПРИЧЕМ ПО ВСЕМ КОМПОНЕНТАМ!!! :)И УМЯРОВ КСТАТИ ТОЖЕ :D

Дело совсем не в габаритах, а в недостатке технико-тактической подготовки игроков Локо-2000. Отсюда практически все позиции проблемные.

ВОЗВРАЩАЙТЕ МИРОНОВА МОЖЕТ ИНТЕРЕСНЕЕ БУДЕТ :)ХОТЯ СОМНЕВАЮСЬ ;D

Вы им еще Архипова посоветуйте вернуть. Может еще интересней будет. ;D

У команды потенциал еще есть...

Со сменой директора и селекция заработает!

Если новое руководство Локо будет более настойчиво все обязательно получится. Стартовали в правильном направлении.

Все будет хорошо!!!

Локомотив-Чертаново 1:5 – это Локо на деле, а не на словах показывает, что играет не ради результата. А вы что подумали?
Шутка.

А реально - спасибо Чертановцам-2000 – благодаря играм с ними понятно, над чем работать. А точнее, благодаря бизнес-модели школы Чертаново, формируемой 2-мя главными внешними условиями: отсутствие профессионального клуба, поддержка АНС.

В такой модели существует острая необходимость как можно раньше начать во всех смыслах «продавать» игроков (а один из лучших путей для этого – сборные), поскольку если они не продались до 17 - всё, в отличии от школ, имеющих профессиональные клубы. Поэтому в такой модели априори не получатся Месси (зато получатся Дзагоевы и Кокорины).

Суть вопроса и предложение продолжить обсуждение 2000 г.р. в таком направлении:

•   как в такой модели воспитать ретроданта или норманта? (ретродант 100% не выдержит конкуренции или рискует потерять здоровье).
•   надо ли поддерживать ретродантов в принципе?
•   как отличить хорошего игрока ретроданта от просто среднего, ничем не выделяющегося игрока?

насколько я знаю в чертаново никто не торопится продавать ребят!! :)моё мнение что детей отстающих физически обязательно нужно ждать!!но наша система не всегда способствует этому :'(

перенес связанные вопросы сюда:



Ситуация такая:
Игрок во втором составе. У родителя есть вопросы и он без задней мысли идет разговаривать с тренером с глазу на глаз неся в голове вопросы: Что моему подтянуть? Над чем дома поработать? и т.п.. Тренеру, кажется, (или не кажется, а так и есть), что на него идет попытка оказать давление, типа: Мой лучший, что за дела, почему не в основе? и т.п. Тренер выгоняет игрока.

Вот Вам типичный конфликт и "личные счеты"

Напомню, что ответ на вопрос: Почему не надо "дергаться"? здесь: http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=5261.msg75943#msg75943

а я вижу, что в Чертаново ВСЯ деятельность ориентирована на главную цель - "продажу"  ;D ;D
с м.т. зр. это правильно
другое дело, что для процесса физического обмена на деньги для 2000, конечно рано, хотя, здесь моё мнение ценности не имеет точно :)
в этом возрасте выгоднее (в прямом смысле) вкладываться в ретродантов (см. пример Месси), а позже, в 16, уже всё, наоборот в акселератов, но опять же, в зависимости от модели футбольной школы (в Атлетико, наверное, вообще по другому)

ПРОДАЖА какое то не правильное слово!продажа это заработок!а уж в чертаново точно на детях никто не зарабатывает!!!вкладываться нужно во всех перспективных детей,акселерат он или ретродант это не важно!!

Это выдача желаемого за действительное. Посчитайте в командах Динамо, Локо, Спартак, ЦСКА, Чертаново с 99 по 97 г/р процент нормантов, про ретродантов я даже не говорю, их там нет. И тогда станет понятно в кого вкладываются в российском ДЮФ.

Уважаемые, если Вы решили обсуждать столь глубокие аспекты ДЮФ, то хотя бы используйте правильную терминологию. Поздно созревающих юношей правильно называть РЕТАРДАНТ, от латинского retardo-задерживать, а не от слова ретро.  :police:
А так обсуждайте. Приятно послушать специалистов. ;D

походу, здесь как специалист позиционируетесь Вы?  ;D
Так?
Тогда, пожалуйста, отработайте тему.

И давайте зафиксируем и финализируем в этой теме важный момент инициированного Вами вопроса:

Если бы тренер Академии Локомотив А.А. Харитонов работал в Витязе и телефонным звонком сообщил родителям об отчислении игрока, с высокой вероятностью трагедии можно было бы избежать.

Цитата:
«Елена Глотова (мама Данилы): – Я не знала, что сына отчислили. Знала бы – с работы отпросилась поддержать Даньку».
 

Я не хочу обсуждать ситуацию в Витязе. Извините.

А какие темы в ДЮФ Вам интересны, кроме отчисления игроков в возрасте 11-12 лет?

Мне интересно почему Месси ретардант, как написано выше? :)

А какое отношение Месси имеет к ДЮФ?

Пост 266 в этой теме.

Кажется, у Месси была задержка с ростом.
Это все, что Вас интересует?

Вы обиделись? :)Не стоит.
Возраст 11-12 лет кстати очень интересный.

На незнакомых людей нет смысла обижаться!
Возраст 11-12 лет действительно очень интересный. Это начало перестроения детского организма. Именно с этого возраста начинает проявляться гетерохронность развития.
В связи с необходимостью давать результат и нежеланием напрягаться, тренерский мостик ДЮФ России ориентируется на ребят развивающихся физически по ускоренному типу. В этом возрасте начинаются повальные отчисления из команд типа "топ". Если тренер идет по этому пути, то это означает, что у такого тренера делать нечего. Все равно ни чему не научит. Все что не делается, к лучшему!       

К этому можно добавить что в этом возрасте еще завершается один из этапов индивидуальной технической подготовки и появляется возможность оценить ее качество и целесообразность дальнейшего обучения, так как наверстать этот этап ввиду упомянутой Вами гетерохронности развития, представляется проблематичным.

вывод напрашивается сам собой-запретить топам иметь детские команды.
И кто сказал,что в технике не прибавить после 15 лет?

После 15 лет добавить в технике можно, но занимаясь индивидуально. В командах в этом возрасте стоят уже другие задачи.

задача играть бей-беги,как и в 10лет,техничных на выпуске то нет

в бразилии и аргентине многие клубы набирают атлетов в начиная с 14-15 лет, и работают с ними исключительно на технику и индивидуальное мастерство, в итоге они мыслят по командно футбольному хуже, но во многом превосходят в мастерстве и технике, кубок либертдорес иногда интересней смотреть чем лигу чемпионов

Оценить ее очень проблематично, в связи с ростовым скачком и потерей координации. Технику надо продолжать совершенствовать, так как двигательные навыки, если их не подкреплять повторением и применением на соревнованиях имеют свойство исчезать. С 11 лет к 17 можно с ребенком так "поработать", что он с мячом не будет знать, что делать. За примерами ходить далеко не надо. Стоит только посмотреть на выпускные года клубной лиги. И такое повторяется из года в год!
Родитель, когда ребенку 10 лет надеется, что с его сыном такого не произойдет, и все будет по-другому, но ............! Статистика упрямая штука.

К 12 годам как правило еще не происходит ростовой скачок приводящий к потере координации. В этот момент все видно. Правда из года в год картина приблизительно одинаковая 10-15 игроков на год обладающих хорошей индивидуальной техникой. Далее, учитывая что с этапом сохранения/совершенствования (12-17лет) дела обстоят не лучше чем с этапом обучения (9-12 лет) от 10-15 игроков остается 0-1 игрок с года. Что все мы собственно и видим в выпускных годах.

У нас еще надо учитывать, то что многие родители просто не умеют смотреть правде в глаза и признать, что пора ребенку завязывать с футболом....
Многие говорят ТЫ ДОЛЖЕН!
Да только, то что ребенок или не хочет или не может им не всегда понять!
Очень тяжело согласиться с тем, что ребенок не тянет на клубную лигу или на премьерку, а родители пытаются узнать, что ребенку подтянуть.....
Ребенку нравится играть в футбол и это благо, надо родителям тоже понимать, что если нравится, но не все получается, то можно играть в первой лиге или высшей.....
У нас у всех амбиции и мы все самые ярые болельщики ))))))
Плохо обманывать себя, а еще хуже обманывать своего ребенка.
Учись, умей сравнивать и анализировать, и быть может удастся избежать ошибки по образованию своего ребенка!

Думаю, топ-школы должны выстроиться в очередь, что бы заполучить Вас в селекционеры!  :)

Вы как всегда правы. ;D ;D ;D

Не знаю, может быть не к месту, может быть не в тему. Сначала вообще не хотелось влезать в эту ветку…..потом, при прочтении разных постов из разных тем, навеяло…
 
Прогноз по одному футболисту сделать невероятно затруднительно, а вот в целом по возрасту очень даже можно. Если принять, что футбольный расцвет приходится на 25-27 лет, то наш футбол через 7-10 лет это нынешние ребята 1995-1997 года рождения (плюс\минус 1 год). Этих ребят столько, сколько есть сегодня, других уже не будет и взяться им неоткуда.

Можно ли сказать, что по этим годам все хорошо? И никаких проблем нет? Кажется наоборот, проблем уйма. Об этом написано достаточно, повторять не стану. Поэтому, честно говоря, очень приятно наблюдать как Локо-2(95) гоняет по полю соперников только по тому, что в отличие от остальных заиграл комбинационно. Это результат серьезной тренерской работы. Хотя, может быть, делать далекоидущие выводы слишком рано, главные матчи не сыграны.

Пока за команду можно только порадоваться, за тренера и ребят тоже. Только почему-то упорно приходит в голову мысль, что Локо-2(95) не столько открытие сезона, сколько  индикатор проблемы. И  указатель на имеющиеся в детско-юношеском футболе недостатки. Если одна команда внезапно отходит от шаблона и после 5 туров удерживает первую строчку в таблице (вероятно, удержит и после шестого), то вполне неизбежно возникает вопрос: а во что же тогда играют  остальные? Вчера был разговор с действующим тренером (простите, фамилию не называю), который по поводу Локо-2(95) высказался однозначно: если школа Локо-2 на втором этапе окажется в первой группе, то 1995 год  сползет на  6 место, как и все остальные зачетные года. Почему, спрашиваю? Да потому – говорит – в центре прижмём пару человек, фланги наши быстрее. На чужой половине поля надавим, на своей дышать не дадим. Пусть они раз с нами сыграют, потом с другими, потом ещё и – всё, сдуются!

Я к этому тренеру очень хорошо отношусь. Вполне искренне. Он часто помогает нам – советом, делом. И он в системе ДЮФ на хорошем счету. Но слова его – неординарные идеи, потому что бег на месте (он интернет не любит, поэтому обиду не кинет 8)). У нас тренеры, как и футболисты, в большинстве своем сплошная серая масса. Одинаковые, как клоны. Поэтому, что сказал один, можно верить – остальные думают также. Вот появилась одна играющая команда, но мысли переиграть её не приходят. Зато затолкать, задавить, перебегать – это сколько угодно.

Напоминаю, 1995 год – это наш футбол через 8-10 лет. Какие они сейчас (чему их научили на сегодня), такими и останутся к 2022 году. А научили их за редким исключением, прямо скажем, погано! Выбрали самый легкий путь – селекцию. Этакий эскалатор: сначала резко вверх, потом в пропасть. Только за пропасть никто ответственности не несет. Наш ДЮФ едет на эскалаторе, а на последней перед пропастью ступеньке соскакивает, скачет сломя голову вниз, а там всё сначала. И все рады, все довольны, всех всё устраивает. Только футбол отдыхает!

Некоторые футболисты появляются вопреки. На сборную ещё набирается, а вот на клубы уже нет. В клубе, если деньги есть, относятся к таким вещам проще. Приходит тренер к президенту и с порога: нужно укрепить 10 позиций. Не вопрос – говорит босс – найди десять человек наших……ладно, не делай квадратные глаза, давай слетай в Африку. Там акулы, крокодилы и в команду к нам гориллы!

Схема сильные клубы – сильная сборная не работает. Клубы есть,  да соотечественников в них нет. Наши клубы сплошная география от Азии до Южной Америки. И сократить количество легионеров, чтобы там не говорили, нельзя – цены на наших доморощенных недоделкиных взлетят за облака!

Какой-то замкнутый круг, который и разомкнуть невозможно и бежать каждый год нужно всё быстрее. По 1995-1997 годам видимо уже ничего разомкнуть не удастся. Наше футбольное будущее на ближайшее 10 лет определено. А вот как будет через 15 лет? А будет нынешний 2000 год…. Очень важный год!

Я думаю,  кто-то из ребят 2000 года на форум иногда заходит. Может быть прочтут. Ребята, знайте, ни Месси, ни Криштиану Роналдо в Клубной лиге долго не продержались бы. Один ростом и весом с клопа (представьте на минуту, что сделает наш детский тренер с игроком, сливающем в центре поля 90% единоборств), другой без конца мяч таскает  (тренерская истерика в каждом матче, потому что дриблинг ниоткуда не приходит, он ставится через многочисленные игровые ошибки).

Надоело печатать!

Болею за Локо-2(95).


………………не, не могу пройти мимо своего единомышленника с противоположными взглядами. Гоша, не мутите воду! Что толку удалять аппендицит человеку, на которого с 16 этажа рояль упал?
А тему методические рекомендации надо развивать, детское здоровье бесценно!

Скажите, куда Al пропал c пульсометром?

Бегаю я. Вот только что с игры. Пульс зашкаливает.  :)

А если по существу, то завтра в соответствующей ветке отпишусь.

. Ребята, знайте, ни Месси, ни Криштиану Роналдо в Клубной лиге долго не продержались бы. Один ростом и весом с клопа (представьте на минуту, что сделает наш детский тренер с игроком, сливающем в центре поля 90% единоборств), другой без конца мяч таскает  (тренерская истерика в каждом матче, потому что дриблинг ниоткуда не приходит, он ставится через многочисленные игровые ошибки).


В точку подмечено!

Даааа..... Товрищ Наречие очень едкий )))))
Но иногда прочтешь его пост и рука сама тянется плюсик поставить.

 Не совсем понял... Так, все таки, надо завязывать или играть?

Надо стать футболистом вопреки...!!! Но, это не означает любой ценой...

Точно подмечено, только немного не так....
Можно стать футболистом вопреки! Но это не означает любой ценой!

тоже прошу извинить, но речь не о Витязе, а том, что в профессионализм тренера в т.ч. и в том, что разных ситуациях, к разным ребятам необходим различный подход, когда тренер сообщает об отчислении:

когда вот так http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=586.msg73677#msg73677, а когда только родителям, в частности, телефонным звонком, и в особенности в период с 11 до 14 лет

по ретардантам - спасибо за комментарии, коротко и точно, пожалуйста, продолжайте. Например, что думаете о роли родителей в этом возрасте?

 

Спасибо. Приятно знать, что есть единомышленники!

Только,Den, вот что.....был тут один, лыжня затерялась... ;D Тоже всегда ошибался!

Конкретно по этому возрасту родителям нужно очень внимательно следить за состоянием здоровья ребенка (начинаются микротравмы, а дети в условиях конкуренции часто их скрывают, что может привести к более серьезным повреждениям со всеми вытекающими).
В остальном все как обычно.  :)
Ну и вот еще: http://www.youtube.com/watch?v=81XIqeyGQzM&feature=youtube_gdata_player

чертаново-цска 3:0!!!уже не знаем кого ждать ;D ;D ;D!!если честно то очень трудно!!!у ЦСКА выделю 11номер Кузнецов Сергей,очень интересный парень!!ну а у Чертаново все те же на манеже ))))!!!
                  Внесено.

Ну bald же сказал что все будет по списку Петровича. ;D ;D ;D

ну да, близко ;D

Чертаново поздравления с победой. Только подскажите: Кузнецов и Колесниченко не тезки, случайно? Не Сердер зовут и того, и другого? ;D ;D  Как думаете?

Кстати, Локо на турнире во Франции пробился в следующий этап. Подробности здесь: http://www.fclm2000.com/

Нет, их зовут Сергей и Кирилл. А фамилия Сердера не Зорин?  ;D ;D  Как думаете?

есть немного  ;)

Немного это сейчас осталось, а пару лет назад убивало наповал. ;D ;D ;D

у них как-то у всех сейчас всё по синусоиде: вверх-вниз...
но важно, конечно, чтобы в целом прогресс был

Кстати, кто-нибудь сравнивал графики развития "среднего" ретарданта, норманта, акселерата? Где (когда) у них там экстремумы? Можно ли их предсказать? Как построить в зависимости от этого игру (сформировать состав) команды? Как поберечь здоровье игрока в период спада и как его спрогнозировать?

уже аршин общий придумали?  ;D

Предсказать развитие отдельно взятого ребенка к сожалению невозможно. А таблицы роста и веса детей есть в интернете. Погуглите, думаю они Вас удивят.  :)

Всё верно.
(http://s019.radikal.ru/i631/1205/12/12c6e2f0fb8f.jpg) (http://www.radikal.ru)
График роста реторданта.
(http://s005.radikal.ru/i211/1205/49/e68d852b18bc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Спрогнозировать можно многое,правда для этого необходимо наличие:образование,мотиваниция,материальные ресурсы и время. ;D

Спрогнозировать можно многое, но предсказать оптимальный состав команды, допустим в 4 туре летнего первенства 2013 года увы нельзя.   >:(

С точки зрения их функционального состояния задачка достаточно простая,а учитывая что техническая и интеллектуальная составляющая являются константой на определённом промежутке времени,делаем вывод,определение оптимального состава к каждому конкретному матчу не самая сложная вещь. ;D

Любое ОРВИ запросто перечеркнет все расчеты, если мы говорим об отдельном матче.

Естественно,измеряете уровень гемоглобина и понимаете,игрок к матчу не готов.
Дали таблеточку от аллергии,ухудшили мембранную проницаемость клетки и получаете на игру пешехода.
Я не могу понять одного,зачем родителям нужен командный результат?

Родители неверно представляют конечные цели промежуточных этапов УТП.

Победы и поражения одинаково важны для воспитания спортсмена. Если не будет побед не будет и спортсмена!

+++
Без побед не будет уверенности, без уверенности не будет побед!

Субъективное мнение о  матче КС-Торпедо 2000 г.р.  и не только о нем. Первая игра текущего чемпионата, котрую довелось посмотреть.
Первый тайм: территориальное преимущество КС, несколько нереализованных моментов, очевидный неназначенный пенальти в ворота Торпедо. При этом 2 или 3 опасных контрвыпада Торпедо.
Второй тайм: четыре забитых мяча Торпедо за 10мин. при счете 1-1.
Это я к тому, что счет не должен вводить в заблуждение. Но...
Печалит не счет, он мог быть и ничейным, и КС могли при реализации своих моментов выиграть (а реализация уже несколько месяцев  никакая). Нынешняя игра КС2000  свидетельствует о деградации, пардон, тренерской мысли.  При имеющихся исполнителях, из комбинационной игры, со ставкой на владение мячом, тактическую и техническую выучку ( в чем большая заслуга тренера)  упор делается на примитивный заброс на тех кто "играет"впереди и "бежит" (цитирую тренера). Правда, куда бежит и зачем -непонятно.
А ведь еще полгода назад были ТМ с Динамо, ФШМ, Локо-2, где команда показывала оч. качественный футбол, со своим рисунком.
 Матчи, которые должны давать "пищу" для анализа и размышлений для дальнейшего движения вперед как в индивидуальном, так и в командном развитии.
Как следствие, и сегодня в матче с Торпедо, и в последних ТМ с ФШМ, Локо (апрель)  команда играет без центра, а следовательно без мысли.
Схема 4-4-2 при имеющихся исполнителях в КС 2000 обречена, ставку надо делать на сыгранность (!!!)в центре поля (4-5-1), отсюда принятие нестандартных решений, благо в команде есть умные ребята.
Разочаровывает крайне слабое исполнение штрафных ударов, угловых (исполнители одни и те же, несмотря на слабое исполнение).
А это все элементы УТП.
Чего не скажешь о Торпедо, где оч.понравилось исполнение угловых. Наверное, не ошибусь, если скажу, что превалирование мысли над физикой -тендеция ДЮФ РФ. Поэтому и на выпуске в РФ , к примеру, нет своих "Пирло", когда человек в 35 лет одним пасом вскрывает оборону соперника и забивай. Для выращивания подобных игроков нужно терпение и доверие. Вот как-то так. Все имхо.
P.S. Выскажу ли свое скромное мнение тренеру-обязательно. Прислушается-не уверен.

Помнится нам преподносили КС 2000,как команду мечту  ???

Извините, но тезис идиотский. Очень примитивный вывод.
Речь идет слабости тренерской мысли, думаю, он "средний" по ДЮФ Москвы.

Вы назвали идиотами всех форумчан,которые признали Шубина лучшим тренером Москвы ?
http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=401.0

Не передергивайте!
То, что на данный момент он не смог выстроить игру команды в формате 10+1 после формата 8+1  -для меня очевидно. 

Как всё оказывается просто,построил правильно схему-ты лучший тренер Москвы,не построил-тренер примитивен. :'(

А разве это не является одним из(!!!) критериев оценки тренерской работы?

Абстрагируйтесь от пафосных регалий...

Для этого необходимо время!

Возможно, но видя ситуацию изнутри, есть большие сомнения. Отсюда, и пост.

Я давно абстрагировался,именно поэтому считаю построение всякого рода схем в детском сегодняшней конъюнктурой.

С точки зрения качества игры Шубин и так выжал 150% из имеющегося контингента.

Откуда такой категоричный вердикт?

Из личных наблюдений. К тому же главное не в этом. Главное то что с точки зрения индивидуальной подготовки тренер дал детям значительно больше чем они могли получить в другой школе, у другого тренера. Наберитесь терпения, сегодняшние результаты ни о чем не говорят. Через 2-3 года дети сравняются в физическом развитии и на первый план выйдет техническая и тактическая выучка.

Не факт.

В общей массе. Посмотрите на 2000/99/98 годы и на 97/96 годы. В последних игроки более менее ровные, по физике.

Через 2-3 вряд ли. Через 5-6.  :)

Смотрю,в 16-17 лет физические качества по прежнему превалируют над всем остальным,кроме командных наработок. :'(

Может быть это от недостатка технической подготовки? :)

Скорее от отсутствия мозгов. :'(

Вопрос про "выжал из имеющегося контингента?"  Не понял совсем...

По сути поста Вы меня не услышали.
Элементы УТП, в частности, технический. Да, определенный навык в этом компоненте  получен.Об этом я писал.
Вопрос ведения игры тренером, его способностью вносить результаты, достигнутые на тренировках, в игровой рисунок команды.   
К примеру, не "выхолащивать" среднюю линию команды постоянными заменами , а дать возможность ей сыграться, почувствовать уверенность ребятам в своих силах и т.д.
К слову, на протяжении всего прошлого года многократно возникал вопрос - в формате 10+1  такой "волейбол"  не пройдет.
Вопрос здесь также педагогического характера, психологической устойчивости и т.п.

При скромных селекционных возможностях школы тренер работает с теми кто есть. Что тут непонятного?
Можно поподробнее рассказать про вопрос педагогического характера и психологической устойчивости?

К 15 годам понимание игры приходит к большинству. С некоторым исключением.

А мы точно игры одного Первенства смотрим ?
Я бы сказал,что исключением являются те,к кому приходит понимание. :'(

Одного. Просто слабая техническая подготовка зачастую не позволяет осуществить задуманное. Умному решению требующему быстроту и качество исполнения, сознательно предпочитается прямолинейное, но не требующее специальных навыков исполнения решение. :)

У меня по поводу этого тезиса большие сомнения! Посмотрев игры 2 лиги или дудля, создается впечатление, что с пониманием игры как раз самые большие проблемы. Все действия в высшей степени примитивны. Бежим, боремся, толкаемся, забрасываем, подаем, а там как получится. Ни у кого даже в мыслях нет целенаправленно растащить защитников для освобождения зон.   

Именно понимание игры диктует выбор примитивных действий при недостатке технико-тактической подготовки футболиста. Кстати при недостатке физподготовки, в частности специальной выносливости, происходит ровно тоже самое.

Примитивные действия обусловлены примитивным мышлением. Хотя, техническую составляющую тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Про физику согласен,при её недостатке(а точнее при её полном отсутствии у большинства) говорить о какой либо тактике,кроме самой примитивной не приходится в принципе.
А вот по поводу технической оснащённости у меня есть сомнения.
Сдаётся мне,что большинство наших юношей технически оснащены на приемлемом уровне.
Необходимыми элементами фристайла-владеют,принимать,обрабатывать,делать передачи-умеют.
Не могут бить и играть головой это да,но по сравнению абсолютной дырой в футбольном мышлении это сущая мелочь.

Б. Аркадьев «Тактика футбола»

    Решающим в футболе является не расстановка игроков, а система передвижения их.
    Два взаимообусловленных момента игры:

    Широкий и быстрый маневр нападающих (атакующих) игроков, цель которого разрушить/нарушить систему защиты противника и подойти к воротам с мячом для проведения завершающего удара.
     Защитные линии противопоставляют этому держание и разбор атакующих игроков противника. Принцип подвижной обороны.

При такой игре возникающие моменты настолько неожиданны и разнообразны, что практически исключают длинных комбинаций.

    3.  Важный фактор успешной игры: принцип максимальной интенсивности «борьбы». Увеличение степени участия в игре каждого игрока в отдельности. За счет увеличения интенсивности и большего объема действий каждого игрока в отдельности, увеличивается и атакующий и оборонительный потенциал.

    4.  Держать игрока – находится от него и передвигаться вместе с ним на дистанции, позволяющей перехватить адресованные ему мячи, или атаковать его в момент приема мяча.

    5.  При оборонительных действиях указания идут от игроков, играющих ближе к своим воротам (в каждом конкретном эпизоде).

    6.  Когда игрок, обыграв одного или двух противников и собрав около себя еще нескольких соперников, в последний момент, без сожаления расстается с мячом в пользу своего партнера, который свободен и находится на выгодной позиции – этот игрок коллективный. Но если, своими индивидуальными действиями он не извлекает пользу для команды и, в конечном счете, теряет мяч – такой игрок не понимает принципы коллективной игры.

    7.  Каждый футболист должен знать, что угрожая сопернику обводкой и лишь изредка ее применяя, легко играть в пас. И наоборот, играя в пас, легко, в какой-то момент, применить обводку. Элемент неожиданности.

    8.  Рисковать потерей мяча в обводке игрок может в двух случаях:

     Это не опасно для его ворот и он не имеет при этом возможности по игровой ситуации отдать мяч партнерам.
     Если его обводка, в силу достаточной вероятности удачи, откроет возможность значительно более острой атаки ворот соперника или их взятие, чем пас партнеру.

    9.  Во время матча футболисту любого амплуа приходится значительно больше передвигаться без мяча, нежели с ним.

    10.  Комбинация, отработанная на тренировке, с рассчитанным числом ходов, предполагает заранее известную реакцию соперника на нее (по мере ее развития). Эта реакция соперников позволяет не тратить время на раздумье, а делать все с максимальной скоростью и точностью. Игра на автомате.

    11.  Обычная длина комбинации 2-4, 5 передач. Больше не практикуется т.к. сложно предугадать действия соперника.

    12.  Команда НИКОГДА не может играть точнее, быстрее, результативнее, чем позволяет техническое мастерство ее игроков.

    13.  Быстрота – решающий фактор футбольной игры. Но одна быстрота, без точности, не даст желаемого результата. Тактически верно играть быстро, и чем быстрее, тем лучше. НИКОГДА быстроты не будет достаточно!

    14.  Полузащитник. Который не умеет обыгрывать противника, никогда не будет полноценным игроком середины поля. Так как в те моменты, когда некому отдать мяч, ТОЛЬКО обводка (хотя бы в сторону или назад) позволит ему выиграть время для своих партнеров, которые перестроившись, изменят игровую ситуацию.

    15.  Каковы бы не были пути развития футбольной тактики, требование последней к технике будут неизменными: больше быстроты, больше точности, больше игрового понимания.

    16.  Тактика единоборств – такой же предмет обучения и тренировки, как и коллективная тактика.

    17.  Каждый 4-й пас – пас в борьбу. Такова природа футбола.

    18.  Подключаясь в атаку, ты должен помнить две вещи:

     Тебя должны страховать. Нет подстраховки, нет подключения, но:
     подключаясь без подстраховки, ты должен сопоставлять свою позицию и позицию твоего оппонента. При потере мяча ты 100% должен успеть вернуться в оборону.

    19.  Прежде, чем дать пас инсайд обязан искать возможность быстро приблизиться к воротам соперника для удара. Однако, если партнер находится в более выгодной позиции или же кто-то из соперников вышел навстречу – следует сделать передачу.

    20.  Освобождаясь от опеки противника, центрфорвард завязывает игру в центре или на фланге, создавая численный перевес в зоне мяча.

    21.  Важная функция ЦН – вытягивание за собой оппонента, освобождая зону для своих партнеров.

    22.  Крайний нападающий не должен находится от мяча на дистанции, превышающую максимально возможное расстояние длинной передачи на него.

    23.  Умение быстро и верно оценивать игровую ситуацию и, исходя из этого, выбирать наилучшее решение – игровая сообразительность, тактическая подкованность.

    24.  Практически футболистов нужно обучать не столько комбинациям, сколько искусству комбинировать, воспитывая творческую жилку.

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/aboutfootball/331515.html

не элементами фристайла надо владеть, а автоматизированными агрессивными техниками обводки в условиях силовых единоборств, причем всем игрокам от защитника до нападающего

Примитив и прямолинейность  закладывают в детстве/акселераты и не дай бог ошибиться/ и пользуются всю оставшуюся...

Я уж, извините, зацеплюсь за эти слова, чтобы продвинуть интересующие меня вопросы.

Как вы думаете каков должен быть кредит доверия тренера к игроку, если на тренировках он лучший, а в игре не может себя проявить? Причины, по которым это происходит могут быть разные: психология, недостаточный уровень партнёров (ирония), или что-то ещё. Как часто такое бывает, когда один из лучших на тренировках не может показать хорошую игру?

Может ли тренер применить "кнут" в таком случае и посадить на лавку игрока, даже если он лучший на тренировках? И вообще что предпринять тренеру, чтобы переломить ситуацию? Должен ли тренер поддерживать высокую конкуренцию на конкретной позиции, не выделяя "основного" игрока и резервного?

Может быть этим обусловлено большое количество замен по ходу игры?

Насколько вообще можно говорить о сыгранности в детском футболе? С какого возраста начинают тренировать игровые комбинации, которые нацелены на эффективное преодоление защитных порядков за счёт сыгранности?

На самом деле вопросов ещё много. Но задавать их лучше в ходе диалога. Может кому-то будет интересна эта тема.

Как вы думаете каков должен быть кредит доверия тренера к игроку?

БЕЗГРАНИЧНЫЙ

Может ли тренер применить "кнут" в таком случае и посадить на лавку игрока, даже если он лучший на тренировках?


зависит от психики игрока-кому кнут,кого пряниками кормить...

И вообще что предпринять тренеру, чтобы переломить ситуацию?


для этого тренер и нужен,чтобы переломить ситуацию,конечно в пределах разумного

Должен ли тренер поддерживать высокую конкуренцию на конкретной позиции, не выделяя "основного" игрока и резервного?

обязательно

Как часто такое бывает, когда один из лучших на тренировках не может показать хорошую игру?

Бывает по причинам опять же психологического не совершенства или недостаточного количества игровой практики, груза ответственности, когда тренер требует от игры результата (на табло), боязни ошибиться (если еще за это посадят на лавку) и т.д.

Насколько вообще можно говорить о сыгранности в детском футболе?

Взаимодействие игроков на поле никто не отменял. Футбол - командный вид спорта.

Наверное на  тренировках всё идет в свое удовольствие, поэтому классно и в охотку!
А на игры выходят вкалывать, чтобы подольше ноль-ноль удержать.... ну это если Вы опять про....свою школу... :(
Ну и тренер наверняка напихает перед матчем: давайте повнимательнее, давайте построже, без обрезов. Не придумывайте ничего, играйте проще!
Получается что ребенок пять раз в неделю посещает музыкальный колледж, а по выходным его заставляют орать матерные частушки! :-|

Хотя у нас полно таких тренеров, что вся неделя на трех аккордах!   :'(

Это в точку,а у меня есть пример из 2 лиги.На подготовке к сезону а-ля Баселона,в первом же матче тренер сказал-построже,мяч вперед.а там-цепляться.

Мне  кажется, что в любой команде есть 2-3 человека, убери которых из команды, и та из сильной превратиться в среднюю. Вот к этим 2-3 игрокам нужно предъявлять какие-то специальные требования? Как-то их выделять среди других игроков тренер должен. Ровнять на них остальных?

Что делать, если лидеры не выполняют своей роли во время игр? Не в отдельной игре, а раз за разом?

Наверное в этом случае лидерские качества хотя бы в отдельной игре должен проявить кто-то другой? Значит тренер не должен ставить игроков в очень жёсткие рамки амплуа? Ведь это даже тренеру может помешать увидеть какими задатками обладает отдельный игрок. Или то, что наблюдает тренер на тренировках, на 100% говорит о возможностях игроков в плане спортивного характера? И смысла экспериментировать во время игры нет?

2-3 игрока в команде игру не сделают, вот от вратаря очень многое зависит. Хороший вратарь -половина успеха и наоборот. Должны быть лидеры, но футбол командная игра. И, когда команда проигрывает, а обвиняют одного игрока, как правило защитника, то очень интересно получается, где же были остальные, когда центр проваливался, когда голы не забивали. У нас несколько лет подряд команда держалась за счет защиты, хорошо ребята играли, а голы практически не забивали. Сейчас в командах по 6-7 игроков, если их заменить, то характер игры поменяется. Когда в команде по тридцать человек, то каждый из кожи лезет чтоб стать лучшим. Только если тебя ставят  на пять минут, как себя проявишь. Хорошо, когда перед глазами стоит пример сильного игрока, есть за кем тянутся, но каждый индивидуален по своему.

вратарь голов не забивает. 0-0 - не победа.

Если так рассуждать, то вообще у нас побеждают одни напады....

Понаблюдать, так оказывается, что защит - вообще самое паскудное амплуа... Можно 85 минут отбиваться, а потом сделать одну ошибку, и... ты в полной ж...пе. А напад 85 минут пинал буй, а потом ногу подставил - и он король, он супер! А если не подставил, то говорится, что он зависим - типа "ему мяч не доставляют".
А если противник слабый, то говорят что у защиты работы не было, про них и не вспоминают. А то, что напады накидали 10 штук голов - это круто!

круто-не круто, но победа  - она в табло. идеальный вратарь лишь помогает не проиграть.

;D
очень да же в точку. "катай, бей, забивай" - любой из играющих (в смысле амплуа "начальное" не должно мешать ;D )

как закончат первый круг?расположение в турнирной таблицы! интересны варианты?

не думаю, что есть смысл прогнозировать: новый регламент позволяет тренерам ТОПов в первом круге реально играть не на результат.

дружеский видеоответ MITRICH'у: http://www.youtube.com/watch?v=eBzeG93LudE  ;D ;D

+1000 ;D ;D

Разговор - беседа родителей о своих детях - проф футболе и...
http://www.3-liga.ru/videos/33 (http://www.3-liga.ru/videos/33)

По матчу КС-Росич 2000 (4-0).
Субъективно.
Хорошая игра КС, с хорошим взаимодействием средней линии и атаки. Подключением флангов, выраженной игры в центре. Техническая и тактическая выучка. И без "резких движений" со стороны тренера, все по делу.
Росич тоже показался техничной командой, играли без замен. Ребята не габаритные, видно, что тяжело играть на все поле. Да это и идиотизм, мягко говоря, играть в 11-12 лет на все поле.

ходят слухи что по 2000 году два награждения одно за первый круг он же Приз федерации!а второе за все первенство!есть информация?

 ???
А почему не три или четыре?
с одной стороны смешно.
А с другой - вопрос к моим постам 2-х летней давности и структуре первенства для детей во обще - несколько турниров с отдельным награждением... ;D

По всем командам 2000-го года, включая Локомотив и включая переростков, отличный уровень подготовки только у Миронова. У остальных хороший или удовлетворительный.
В этом возрасте важнее всего динамика развития (прогресс) игрока. Подчеркну еще раз, что для обеспечения этого прогресса каждого конкретного игрока в Локо индивидуальный подход: в ущерб результату команды Локо-2000, кого-то (Миронов, Шитов) в более жесткие условия – в 1999 год, кого-то (Миченко, Пирцхаладзе, Симонеков) в более мягкие. И то и другое дает видимый результат, но не для команды Локомотив 2000, а для игрока. Некоторые родители понимают это не сразу, а некоторые не поймут никогда.  

Отличие Локо 2000 в большем, чем в среднем в других командах, игроков хорошего (или удовлетворительного) уровня, при этом каждый из этих игроков обладает своей сильной стороной (скорость, резкость, мышление и т.п.), о которой я упомянул выше на примерах конкретных игроков.  Команда Локо 2000 сбалансирована лучше других команд 2000 г.р.  Общий уровень всех игроков Локо 2000 выше, чем у остальных. У Локо нет проблем со скамейкой и нет понятия основной и второй состав, поскольку те, кто выходят на замену во втором тайме (а это 6 человек сразу и 2-4 по ходу) зачастую показывают лучший результат, чем игроки первого тайма. Еще хороший баланс у Спартака. При этом самыми сильными командами по 2000 году являются Чертаново (наголову сильнее всех) и ЦСКА.  Это тоже факты на сегодня.

Строго 6 лет в Локо-2000 точно 6 человек, если считать с начала года и  еще +2 или +4 (точно не помню) в течении года, т.е. 2-ое из 6-ти (из 8-ми - 10-ти), причем один из них (Миронов) лучший среди всех – это 20 - 25% или 30% эффективности. Зафиксировали.

Теперь вопросы Петровичу (можт MITRICH поможет):

С какого времени в Чертаново Колесниченко, Великородный, Умяров, Глушенков? Воспитанником какой школы (тренера) является Колесниченко?
Пожалуйста, проинформируйте, по игрокам из Вашего списка – кто воспитанник какой школы и с какого ( в течении какого) времени для сравнения с Локомотивом?

что бы узнать кто из ху в локо 2000 надо подождать 5 лет

+5

Не только у Миронова отличный уровень подготовки, как не все игроки 2000 года играют за команды своего года.  Это уже где-то на форуме обсуждали, но таких игроков действительно очень мало. 
Насчет важности индивидуального подхода Вы правы и очень радует что при нынешнем руководстве Локо он начал использоваться.
Далее Вы упомянули про игроков имеющих одну сильную сторону. Здесь я с Вами не совсем согласен, продолжать обучение имеет смысл если помимо сильной стороны, остальные качества игрока находятся хотя бы на удовлетворительном уровне. Если у игрока скорость, координация и выносливость находятся на неудовлетворительном уровне развития, то никакая сильная "голова" не поможет.
Сравнивать Чертаново и Локомотив на шестилетнем отрезке не имеет смысла. Чертаново стало топ-школой только год/полтора назад, благодаря работе последних трех лет и кстати говоря по динамике развития у ФШ Чертаново нет конкурентов в принципе.

bald вы пиарщик от бога ;D! Из Миронова сделали ПЕле ;D!ваше право,хотя я считаю что Великородный на две головы сильнее!что в вашем понятие воспитанник?Колесниченко из города Камышин Волгоградская область!Великородный,Глущенков Ставрополь!Умяров Наиль из Сызрани!Что сказать селекция удачно сработала ;D ;D!В чертаново все кроме Наиля около 2 лет,Наиль около 3!Согласен с вами по поводу длинны скамейки,этим мы похвастаться не можем!!Пока :)

да кстати bald,настройте детей на ЦСКА а то нам очень надо ;D ;D ;D!а за СПАРТАК большое спасибо ;D ;D!!

да, похоже Кирилла технично увели http://sport19olimpia.ru/teachers/division_of_football.php у ЦСКА (и, кстати, теоретически, у нас)?  ;)

а если бы не увели, есть ненулевая вероятность, что встречались бы мы с Олимпией в финале "Локобола-РЖД-2011", и  играл бы сейчас Кирилл у нас вместе с Лео http://www.dfl.org.ru/competitions/lokoball/2011/superfinal/  ;)
6 августа
"Балтика" (Калининград) - "Академия футбола" (Самарская обл.) 1:0
Гол: Чаукин
(пояснение: "Олимпия" уже без Колесниченко проиграла "Академии футбола" на региональном этапе Локобола-РЖД-2011 в Ульяновске)

по селекции Чертаново-2000 интересно другое: оба лучших игрока Кирилл и Дмитрий - были защитниками, соответственно в "Олимпии" и в "Динамо" (Ставрополь), а сейчас в полузащите. Причем, если Дмитрий уже играет по все ширине, то Кирилла только пробуют на неудобном для него фланге. И, если по Кириллу перестановка понятня так сказать "по его лицу" через 20 мин. игры))  - там выносливость на средней похоже на высочайшем уровне))), то Дмитрия в полузащиту "за голову"?

Что скажете?

На момент перехода Колесниченко не был в сфере интересов ни ЦСКА, ни Локо и кстати говоря не выделялся физическими кондициями как сейчас.

ну что сказать? - суперработа!
игрок, конечно, классный и, главное, непонятно, как с ним бороться, но будем надеятся, что в следующем круге Кошелев с подстраховкой Родионова справятся :police:
радует, что ему пока не с кем играть - забирайте, пока не поздно, Архипова из ФШМ-99  ;D ;D (ЦСКА вроде отоварился Ерофеевым), а то есть вероятность, что Илье во втором круге будет неинтересно.

Неизвестно еще как Ваши дети после лета вырастут, так что все эти преймущества временные, кроме уровня подготовки игрока, хотя и его сложно сохранить в условиях роста.
Архипова насколько я знаю, приглашали 2 раза. Зимой и перед Турецкими каникулами, но пока что-то не срослось. Впрочем у ЦСКА и Динамо тоже не получилось.

Смешная ветка :D Но форум должен жить и этим тоже :D.

Кирилл  в Олимпии играл везде!!!так же как и Дима в Ставрополе!!и почему левше неудобно играть слева? ;D ;D!тем более с его скоростью и чувством дистанции!!!например наш левый защитник Саша Канаплин(тоже Ставрополь),на мой взгляд лучший в этом амплуа по своему году!!у себя тоже играл на другой позиции!!(центральный хав)вот такие у нас универсальные парни!! :) :)Архипов нам на данный момент не интересен!!лучше Кузнецов из ЦСКА ;D ;D ;D ;D(тогда не одна подстраховка не поможет ;D)!!!классная должна получится сборка!!!

Всегда рады поднять Вам настроение. ;D ;D ;D

В Европе считается дурным тоном забирать пацанов из семей в таком раннем возрасте. Оч. много факторов тому причиной: психология, воспитание, формирование характера, взгляда на жизнь, кругозор и т.д.

Понимаю, что, возможно, для ребят и их родителей это единственный шанс вылеезти из российского болота, но как бы они не стали заложниками обстоятельств. Впереди оч. много времени до выпуска...

+

мы заложники нашей убогой системы!! :'(

Об этом и речь.

ну, ё моё, Лектор...
я почти уже продал Архипова в Чертаново... :-X

Это не про нас! Так думают большинство.

А у убогой системы есть лица? :)

Петрович, вообщем, с поправкой на Лектора, ответ на реплику 18:23:31 теперь другой
правильно: подождало бы Чертаново полгода с приглашением Кирилла, Олимпия тогда уже с Колесниченко выиграла бы региональный этап Локобола-РЖД-2011 у "Академии футбола" и в группе "В" Суперфинала мы бы увидели Чаукина vs Колесниченко и взяли бы обоих (т.е. Колесниченко попал бы в сферу интересов Локо, как и Чаукин  ;D )

Ну если бы у бабушки были бы ... Ну сами понимаете ... ;D ;D ;D
Найти перспективного игрока это только половина дела. А вот сделать так чтобы игрок прогрессировал и не потерялся намного сложнее. Селекция это только одно звено цепи.

А это смотря где!
В цивилизованных в футбольном отношении странах на самом деле звено цепи. А у нас оголтелое присвоение результатов чужого труда!

bald а вы фантазер ;D ;D ;D!!вы не ответили по поводу Колесниченко?я слышал кстати сколько за Лео было уплочено ;D!на Кирилла денег бы хватило ;D ;D?

Не, не фантазер: простейший сценарный анализ  ;D  

Кстати, согласно Петровичу  («сделать так чтобы игрок прогрессировал и не потерялся намного сложнее»), чем быстрее Вы найдете связку Кириллу в нападении, тем лучше для него. Это и есть, ИМХО, один из элементов индивидуального подхода - берите "напа" не для команды, а для самого "напа" и для воспитания (подготовки, совершенствования и т.п.) потенциально лучшего игрока по году. Или переводите в старший год, если под него там есть игроки. Ну Локо (опять же ИМХО) так поступает.

Левый понятно его, но видел лично его обратную замену во втором на правый. По его физике - есть публичный факт победы в забеге на 1000 м. По позиции - и Кирилл и Дмитрий неоднократно признавались именно лучшими защитниками (см. турнир "Большие звезды светят малым", год не помню, посмотрите сами).  

По компенсациям не знаю ничего. Официоз известен: http://www.rfs.ru/res/docs/regulations/decision_regpostatusu_2012.pdf, а моя личная позиция (за которую я в своё время огреб здесь дюжину минусов сразу) по этому вопросу не изменилась: главная цель игрока – достичь такого уровня, чтобы иметь возможность обеспечить (лично или опосредованно) достойную компенсацию потраченных на тебя денежных средств, всем участникам процесса твоей подготовки за всё время.

у меня есть очень большие сомнения по поводу перевода!!!мы уже с этим сталкивались!!очень тонкий психологический момент!!по поводу лучшего напа я уже сказал фамилию,думаю вы согласитесь ;D?кстати мы сегодня детскую лигу чемпионов играли,просто смешно!!вы почему не играете?

Результат чужого труда можно уничтожить, а можно сохранить и приумножить. В случае Чертаново-2000 произошло последнее. В связи с чем хотелось бы снять шляпу перед тренерами Поляцкиным и Кузнецовым.

спасибо ;D ;D!!! я передам ;D ;D ;D!!

Да, работа этих тренеров и правда налицо!

Верим в Спартак!))))

Иван Кудряшов и Сергей Юрьев aka Рональд Куман, Богдан Зорин aka Марко Ван Бастен, Lionel Andres Messi aka Лео (Чаукин), Лом-младший aka Алексей Ломакин и его гол прямым с углового и еще 11 минут 34 секунды голов Локомотива 2000 г.р. в ЛПМ 2012 на http://www.fclm2000.com  )))

Респекты:
http://www.school.fclm.ru
ВИА "Демарш"
slavarash

Финальные игры Первенства Ставропольского края по футболу среди ДЮСШ, СДЮСШОР, ДЮКФП 1999-2000 годов рождения в 2012 году на официальном сайте Ставропольской Федерации Футбола: http://www.ffsk.ru/article.php?id=1793

сообщает Черников Алексей https://twitter.com/Chernikov_Alex/status/218659685295861760
http://www.ffsk.ru/document.php?id=4
http://vk.com/ustasmat
 
Отличный, информативный сайт СФФ. Много информации по 2000 г.р.

А кто там столуется, кроме Чертаново?

а Вам не кажется,что ЛОКО 2000 играет на здоровье и через год будут как 1999 и через 2 года как 1998......как 95

локо 2000-супер!!!!!только ЦСКА зацепити пожалуйста ;D!!!!

Скажите, а кто в Локо 2000 играет за счет здоровья? Середина вся мелкая, может только Серега Юрьев подходит под ваше подозрение. Большой Богдан, так он выдыхается моментом.Так что я не могу с вами согласиться.

Локо 2000 самая слабая сейчас команда. Непонятно вообще чему там учат ребят. Играют бей-беги. Хотя им легче--- сейчас этих ребят уберут и селекционеры найдут новых, которых хорошо обучали в других школах. Наверное всетаки там тренера надо поменять!

Уважаемый Дмитрий! Посоветую Вам прежде чем писать, хоть немного подумать! А лучше вообще не писать, чем лишь бы ляпнуть! Вы тут конечно зашифровались все кто как может, а мы вот читаем, и про каждого из Вас знаем, кто есть кто.
Каждый считает своего ребенка самым самым! А со стороны всё совсем не так! А тем более если это профессиональная сторона.
Вы немножечко опуститесь на землю, и попробуйте взглянуть на своего ребенка со стороны, а лучше почитайте статистику!

Согласен! Ребенок Дмитрия не самый худший конечно но где то рядом с этим. Но вырастет еще. Время есть!

Вася,как всегда прав-сеекция,батенька..и еще г/р/аз сеекция

А никуда не дется от селекции если ТРЕНЕР завалил команду. Детей жалко :'(

Но ведь тренера не с улицы взяли, знали его работу и методы. Значит у руководства претензий к его работе нет. А результат команды не важен.

Вася как всегда прав, можно сказать исторически.  ;D
Жестко, некорректно, на грани грубости, но ПРАВДА. :(
Впрочем все это уже обсуждалось.

Тася, ну неужели вы думаете, что я кого то хотел принизить, обитеть и т.п. Да вы что. Если вы прочитаете мой пост, то я отвечал на конкретный наезд, что Локо играет только за счет здоровья.На что я написал, что здоровый у нас в команде только Богдан, и в несколько гиперболическом виде заметил, что на весь матч его не хватает, т.е. гигантского здоровья у Локо по сравнению с другими, нет.А вы после этого меня охаяли за то,что я попытался защитить Локо.Ну зачем же так.
А насчет моего ребенка,уж не знаю,знаете ли вы кто он,я в облаках не витаю.Уж сколько мы его критикуем,больше не критикует наверное никто.Ему редко достаются похвалы от нас,на что он на нас иногда обижается.Так что не надо прям уж так резко то.

Ну и зря! Сказать какую нибудь пакость, можно и забыть, а хвалить ребенка, когда он это заслужил, забывать нельзя!

Чрезмерная критика и постоянные упрёки рождают множество комплексов в ребёнке.Боясь ошибиться он ошибается ещё больше!

Почему то многие родители считают что заниженная самооценка ребенка породит у последнего неуемную жажду самосовершенствования. А на деле чаще происходит наоборот.

Ну вот,началось.Что не скажи,ко всему придерутся  :)
Как раз критикуем, чтобы пытался что то сделать.
Хвалим тоже,зря вы так сразу напряглись  :)

Разве Вы не знаете,что живете в Стране Советов? :)

..... и ленинских заветов! ;D

Главное в жизни ВСЕГДА говорить Правду :police:

ВАСЯ,а какты относишься к к тому,что в выпускном годе лучший ЛОКО 2,и по игре с ними никто не сравнится.А тут ЛОКО 2000,Чертаново 96,2000......,НА МОЙ ВЗГЛЯД ФУТБОЛ НАЧИНАЕТЯ,КОГДА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ПРЕИМУЩЕСТВО АКСЕЛЕРАТОВ...

Футбол начинается тогда-когда детей в этот футбол учат играть!!!

Ну вот, наконец то кто-то за продолжительное время написал что-то, для чего и создана эта ветка. Спасибо за мнение. На самом деле. Правда я вас не знаю, откуда вы меня знаете?
А кто по вашему мнению лучший и подающий надежны у Локо 2000?

Завершилась первая часть летнего первенства, может кто то подведет промежуточные итоги?

Вся команда локо 2000 просто разочаровала прежде всего своей корявой и неинтересной игрой. Сильнейшая команда по этому году ЦСКА. Неплохо смотрелись ребята из Чертаново.

в первом круге я думаю чертаново доказало кто тут СИЛЬНЕЙШИЙ ;D ;D обыграв так называемые топы с разницей мячей 18:2!!!(на большом поле только первое место!) :o но с Цска реально было тяжелее всего!!но не так тяжело как с Химками ;D ;D ;D кстати ЛОКО СПАСИБО!!!! ;(

http://video.yandex.ru/users/chertanovo-football/view/526/#hq динамо не удивило! http://video.yandex.ru/users/chertanovo-footballtv/view/129/#hq цска тяжеловато! http://video.yandex.ru/users/chertanovo-football/view/502/#hq Локо,не трогать ;D http://video.yandex.ru/users/chertanovo-football/view/495/#hq спартак совсем легко!!! если это неплохо ;D тогда что хорошо? ;D

Мощнее,сильнее..,преимущество в том,что остальные тоже ставят на это,но нет такого подбора/№9,19/,со взрослением,преимущество будет потихоньку таять

очень показательно,как Локо2000 пытался во втором тайме 2 раза выбить мяч из своей штрафной,имея численное преимущество 6 в 2,судорожно выбивали мяч..,вот это печально,даже мысли не было просто разыграть мяч,хотя это должны обязательно делать

http://video.yandex.ru/users/chertanovo-football/view/502/#hq

Растерянность, паника и мастерство. Но все равно по играм видно, что защитники меньше стали играть на отбой, хотя иногда и не хочется им напрягаться и выбивают абы куда вперед.

команда играет так,как ей позволяет соперник!!

Когда играли с топами да, красоты было мало. Наверное мастерства не хватает, чтобы хорошо играть под прессингом. Чертаново, конечно, очень мощная команда, они вон и ЦСКА раскатали, хотя игры не видел. После зимнего первенства считал, что ЦСКА самая-самая. Но в последнем туре они я от них ожидал большего. Мы, конечно, смотрелись хуже, но и ЦСКА почти ничего не создало.

в приведенных эпизодах разрешения спрашивать не надо было...,только это надо учить делать..,тогда и Чертаново не так страшнО будет

что некому учить? :o

Вроде пытаются учить, выносы не приветствуются. Посмотрим, как дальше будет.

Команда играет так как эту команду учит тренер :police:

вопрос всем - назовите тройку лучших по этому году на ваш взгляд?или хотя бы одного?

не всех можно научить!!

№ 9 и 19 в Чертаново

Отобраных-то,можно,только поначалу учебы результатик страдать начнет,запретить вынос мяча,пытаться разыграть каждый мяч..

в этом я с вами полностью согласен!!

я назову четверых-Великородный,Колесниченко,Умяров,Кузнецов!

Ну это понятно. Хотя тут и за счет здоровья некоторые выделяются. Ну а защитники например, что, ни одного хорошего? А вратари?

из защитников Канаплин номер 1!! ;D

Не дают поставить +, а очень хочется!
Меня всегда удивляли выкрики тренеров, типа: "Чего ты делаешь?", "Ты что не можешь пас точно отдать?"
Делает то, чему научил тренер. Если тренер работает с ребенком и не знает, что он умеет, а что нет,то возникает резонный вопрос - что тренер делает на тренировках, и в каком он на них состоянии?  

Я считаю, что среди защитников из Локо Родионов one of the best, да и другие очень хороши. ИМХО

да да я видел ;D ;D ;D http://video.yandex.ru/users/chertanovo-football/view/502/#hq

кто Вам не дает поставить плюс? Или мне только минусы на этом форуме разрешено ставить? ;D

номера какие?

10, 19, 11, 11 соответственно.

Пишет, что 72 часа не прошло!  :(

наверно не два 11ых,а один из них 9ый,и все биологически,на взгляд +1 или +1.5

Нет все правильно 9й Глущенков. Насчет +1-1,5 Вы тоже правы.

Извените,что не из КЛ ;(, но в вышке играет мальчишка за 2000 год(сам 2001),ну так он возит крепышей,смотришь как будто мяч к ногам прилип,в клуб отец принципиально его не отдаёт,хотя звали.Амирханян Георгий.Думаю ошибочно считать,что все талантливые ребята за КЛ играют,это тому пример.С некоторыми ребятами из Локо мы на днях играли на Метеоре(там обучающая программа с тренерами Chelsea проходила),знаете по игре невозможно было определить где наши,а где Локо абсолютно равная игра(не считая техники минус Локо),отметили одного игрока игравшего в 1 тайме на левом фланге.

Ну...Ваша команда 2000 года-это вообще отдельная песня.Там  половина ребят точно фору дадут многим игрокам клубной лиги.

Играя 8х8 на мини поле конечно ничего особенного не покажеш. Если бы играли как обычно :) вообще была бы мясорубка. Игрок силён своей командой и отношением к данному моменту. Бывает что игрок кл во дворе играет хуже других, но это ничего не говорит. В тот день не всем хотелось выкладываться по полной. И кстати они 99.

Знаете года так 2 может 3,когда ребята уровняются физически,мясорубка крутится в обратную сторону начнёт и тогда приоритетное место займут индивидуальные качества,которые закладываются тренером сейчас.Как то так.......

опять не получится, тех с кем выравнились техничные заменят....привезенные ,более крепкие физически

Не компетентно с моей стороны вступать с вами в спор,вам наверное виднее.Но время покажет,просто мы идём другим путём,а правильным будет он или нет судить вам,опять таки через время...

Вы не поняли! Я имел ввиду что играли 8х8 на мини-футбольном поле. В таких условиях ничего путного не покажеш, да и желания особого не было учитывая формат мероприятия.

Когда с мячом на "ты", можно и на носовом платке разобраться! У нас весь футбол - схватил мяч и побежал вперед. А на ограниченном пространстве играть надо. :(

Как раз на таком поле с ограниченным пространством и видно,кто что с мячом умеет.

Обычная практика ТОПов,наверное бывают исключения,судя по Российской премьер-лиге-очень редкие

16 человек на мини поле???? ну ну :)

Наши дети не балованы заграничными поездками,поэтому для них уровень мероприятия был очень даже....,тренироваться и играть под руководством тренеров из Челси-сами понимаете.И кстати со слов тех же тренеров эта игра была лучшей,что они видели за всё время прохождения этого мероприятия.Так,что нам с вами есть чему порадоваться,мелочь,но приятная!

lariychuk приношу извинения, что не ответил сразу: дерем гундосых и макаронников на отдыхе )) - в Локо есть весь набор: и физически одаренные игроки (Зорин, Сычев) и ростом сильно и просто ниже среднего (Чаукин, Ломакин, Ласийчук, Бурцев, Барановский), и человек 5-6 на данный момент еще 11-летних, и очень скоростные на уровне даже 98 г. (Лисовский) и с хорошим ударом (Юрьев). Но, конечно, Чертаново и ЦСКА сильнее наголову (на две) сегодня и это очень хорошо для наших игроков.

собственно, мне и добавить почти нечего: в целовм согласен и с Вами, и dimokch'ем, и с Васей, и с MITRICH'ем и с Петровичем )))

как частное мнение - моторика спринта Кузнецова, как у потенциально лучших спринеров в СССР лет в 15..., но правда лет 25 прошло - могу ошибаться )) А лучше Гоше дайте видео посмотреть (если есть хор. качество), там первые 4-5 шагов у него и работа рук - Болт отдыхает )))

второе, чтобы понять реальную силу команд (именно команд) было бы интересно дать сыграть 2000 г.р. на полполя (как в этом возрасте играют за рубежом). Тогда, кстати, и физическая разница нивелируется и хорошо будет видна именно командная работа. Яркий и недавний пример - 3-е место Локо на турнире U-13 во Франции.

третье, опять же ИМХО, общий средний уровень, если брать всех игроков, у Локо повыше будет: т.е. если, например, дать возможность из каждой команды убрать по 2 человека на выбор противника, Локо с высокой вероятнотью победит. Ну или просто вернуть в Локо 2000 Миронова )))

да. ну и разве Наиль +1...? ...я не вижу, думаю, что соответсвует U12

где можно посмотреть игру локо2000 целиком,этого года.

Простите чуть задержался с комментарием. Долго регистрировали на сайте. 
Читаю Вашу дискуссию и просто поражаюсь. Этот игрок лучший, другие вообще хороши. Локо, Чертаново. Не надо поспешных выводов. Вашим детям всего по 12 лет. Из показанного на видео нарезках лучших моментов игры, видны наигранные комбинации и хорошие физические данные ряда игроков. Мой сын 7 лет занимается в одном из Топов. За это время я видел ряд детей, которые на определенном периоде сильно выделялись на фоне других. Но проходило время, и другие дети их догоняли и даже перегоняли. Как я понимаю, ребенок в процессе своего футбольного развития, должен постоянно прогрессировать. Причем желательно не столько физически, сколько в футбольном интеллекте. Остановишься и тебя перегонять. Кстати когда Вашим детям начнут выдавать паспорта, желающих их подвинуть из провинции приедет много, и выделяться они будут в основном не пониманием игры. А рисунок игры будет строиться под вновь набранных игроков.

....А рисунок игры будет строиться под вновь набранных игроков.
 
 
 
Рисунок и сейчас строится на больших и бегущих,никак  он не изменится,только бить и бегать будут свеженькие,а эти......

Чтоб не быть голословным,пример выпускного 95 года,не имея игроков топ-уровня обыгрывает ТОПов.Почему?Потому что слабей физически,но поумней в игровом плане.
В младших возрастах ТОПа обыграть тяжелей,уж очень велика роль акселератов

Речь о ЛОКО-2 95 г.р.

о нем

 Не видел игр этой команды, поэтому не претендую на истину. Если судить по турнирной таблице то обыграли они только ЦСКА. Если судить по младшим годам то в состав ЛОКО-2 попадают отчисленные из основного ЛОКО и из других ТОПов. Так, что Перово совсем не провинция.

Bald  пишет:
Чтобы понять реальную силу команд (именно команд) было бы интересно дать сыграть 2000 г.р. на полполя (как в этом возрасте играют за рубежом). Тогда, кстати, и физическая разница нивелируется и хорошо будет видна именно командная работа. Яркий и недавний пример - 3-е место Локо на турнире U-13 во Франции.

Турнир во Франции – Это что показатель качества? Неизвестен состав и уровень команд. Недавно маленькие Чертановцы хвастались победой на турнире в Италии. Так там только одна приличная (по известности) команда Кальяри, а названия остальных никто и не слышал. Хотя все равно молодцы обыграли итальянцев.

Продолжу цитировать bald:
Общий средний уровень, если брать всех игроков, у Локо повыше будет: т.е. если, например, дать возможность из каждой команды убрать по 2 человека на выбор противника, Локо с высокой вероятностью победит.

То есть, чтобы понять кто сильнее Реал или Барса надо убрать Рональдо и Месси.
А что такое общий средний уровень? Это то же самое, что и средняя температура  в Росиии?

"Если судить по турнирной таблице" то Локо-1 обыграл только ЦСКА, Динамо только Спартак, а Спартак вообще никого. Речь идёт об игре, а не о результате.

ИГРА! Очень эфимерная вещь. Кому-то нравится английский футбол, кому-то испанский.

Общий средний уровень, если брать всех игроков, у Локо повыше будет: т.е. если, например, дать возможность из каждой команды убрать по 2 человека на выбор противника, Локо с высокой вероятностью победит.

Игра ТОПов в детском и подростковом возрасте строится исключительно на возможностях акселератов,по-этому и 12-летние гоняют на все поле.Основа тактики -пас вперед на атлетичного футболиста

"Солженицина я не читал, но он мне не нравится." Не видя, вряд ли стоит спорить, а то получается "очень эфЕмерная вещь."

Что же в игре эфемерного? Она либо есть, либо ее нет! Так же, как мысль на поле.
Возможно кому то нравится английский футбол, кому то испанский, но никому не нравится российский. ;)
В состав всех школ Москвы попадают игроки отчисленные из "ЛОКО и из других ТОПов". Они же должны где то играть, после того как обойдут все топы. А если Вы думаете, что отчисленные в полном составе, первым делом направляются в Локо2, то Вы глубоко ошибаетесь.  ;D
Конечно хотелось чтобы было именно так, но увы.  :)

Что-то моя мысль совсем извратилась. Я и говорю, что нельзя перехваливать двенадцатилетних детей. В этом возрасте, как правило, выделяются физически развитые дети. А ЛОКО-95 может потому и играет красиво, что в его составе  есть ребята, в раннем возрасте получившие футбольную базу в школе ТОПов. Плюс, конечно, работа тренера.  Постараюсь после перерыва посмотреть игры ЛОКО-95, чтобы составить свое мнение.

Локо-2 играет, потому что там есть тренер, чего не скажешь о других. Дело не в Локо-2 - другие не играют.

А что хорошую техническую базу можно получить только в топах? Андрей Владимирович Шубин, Игорь Борисович Смирнов, Алексей Николаевич Пискунов - они на сегодняшний день не в ТОПах работают!

А детей надо хвалить, поругать всегда успеем.

Хорошую базу можно, наверное, получить в разных местах, но в ТОПах выше уровень конкуренции. Следовательно, быстрее растет мастерство.

Конкуренция в чем? И с чего вы решили, что конкуренция в детском возрасте способствует росту мастерства?

какая конкурения у акселератов?ТОПы  вытягивают чемпионаты обоймой,мах 13 чел,остальные выходят при 5-0

Вот-вот. Шансы заиграть в ТОПе, не попадая в старт, практически равны нулю. Ибо если играющий на твоей позиции плох, то ему будут искать замену на стороне. А ты отодвигаешься еще дальше, и никто не будет тобой заниматься. А если он неплох, то разрыв все увеличивается, потому что он получает игровую практику, а ты нет.
И получается, что полкоманды играет, а остальные спарринг-партнеры. В боксе это называется "мешок".

Поясню. Если игрок совершает за тренировку 20-30 обыгрышей против сильного соперника это не одни и те же  повторы  слабого. Даже в "слабых" командах тренера стараются ставить более сильных игроков тренироваться друг против друга. Условно, под сильной командой понимаю коллектив, где действует система отбора, а не набора. Сильные команды есть и в регионах России.
Акселераты достали, но с ними можно и нужно конкурировать.

Акселераты достали, но с ними можно и нужно конкурировать. 
 
до15 лет как?пока на чужого акселерата,свой акселерат,а если есть больше,то можно и выиграть. 
 

Не стоит демонизировать тему акселератов. К ним самим зачастую имеет место отношение не предполагающее долговременную работу на перспективу. Тем более что среди наиболее заметных ребят по 2000 году, упомянутых выше,некоторых никак нельзя отнести к акселератам.

На начальной стадии сильный нападающий не обыграет сильного защитника. Поэтому тренировать обыгрыш лучше на кошках.
А картина, которую Вы хотите представить, не соответствует российской действительности. Может быть где-нибудь за бугром что-то подобное и существует, но наши дети, к сожалению здесь, и менять эту мясорубку по перемалыванию талантов на что-то приличное, ни кто не собирается.

Команды да,а вот с футболистами беда.
Расскажите каким образом можно конкурировать?
Я знаю только один эффективный способ-занизить дату рождения в документах.

жаль обучать не пробовали,а то бы точно получилось

И много-много других постов, автор - lariychuk!
Честно говоря, недоумеваю.....не верится, что когда то меня Ваша точка зрения раздражала!
Теперь я больше почти не пишу на сайте, мне незачем. Я просто мысленно подписываюсь под всеми Вашими ответами!
Жаль правда, что я - никто! :'( Но все-таки... ;D

Скажите, lariychuk, Вы ведь действующий тренер? Или уже нет? Может уволили? ;)
Вот и началось...того...свобода мысли! Цепей то больше нет.... ;D

Уважаемый Любопыт, о каких клубах за рубежом Вы говорите.  Мои дети тренируются в России. Симпатична мысль Петровича. Как бороться с акселератами? Предъявить свои козыри - технику, видение поля. То, о чем пишу, не плод теоретических рассуждений. Видел  на практике, как привезенные селекционерами дети садились на лавку, а играли свои местные. Конечно, здесь без роли тренера не обойтись. 

 Как бороться с акселератами? Предъявить свои козыри - технику, видение поля

ТОПы избрали другой путь,набирают своих акселератов или вносят небольшие изменения в документы.

  Не уволили,а что раздражало?

Про Жиркова, про Барселону....ещё там, другое. Теперь не важно!

К сожалению ни техника, ни видение поля ни кому не интересны. Необходимо быстро и долго бегать. Для цифирок на табло вполне достаточно.

Да...к сожалению...Ваша правда. Но согласитесь...мало и медленно бегать тоже не айс.

на мой взгляд игра детских команд строится на рослых , быстрых и обучаемых технике до приемлемого уровня ребятах .Много таких детей нет /больших,быстрых, координированых/ .Распределяются они между защитой,отбиваться от больших чужих нападающих и нападением,самим продавливать чужую оборону.Защита играет попроще,на вынос,могут сделать 1-2 передачи,если их не напрягают,в середине мяч не задерживают,бьют в район большого,благо оборонцы чужих защищаются ,полагаясь на силушку и строго держа линию,не умеют выполнить искуственный оффсайт,а также не умеют разыграть мяч на своей половине,чуть прессинга и ..есть опасный момент.Все просто,как-то так.Зачем учиться проходить поле за счет паса?Зачем изобретать,итак в линию играем.А вдруг селекционер Роналду или Терри привезет?

 Вариант № 2. Мелкий крайний полузащитник за счет техники  делает прострелы или зарабатывает опасные штрафные, которые могут реализовать большие нападающие. Зачем нужен быстро бегущий в аут акселерат?
Необходимое дополнение - позиция тренера а) мы самая бегущая, пусть и в аут команда;
б) Мы, команда, которая хочет играть в футбол.
В зависимости от его выбора  получаем Ваш вариант, или путь о котором говорю я.

Простите, забыл добавить. "Чувство мяча" вырабатывается у ребенка к 8-9 летнему возрасту. Далее можно тренировать технику, но вы не получите на выходе виртуоза мяча. Какой смысл тренировать технику тем, кто ее не освоит, у них свои аргументы.

Вариант 2 у ТОПов не прокатит,мелкий край не будет иметь поддержки,иначе надо притягивать к игре всех остальных,а это надо учить играть в футбол,так что мелкий ,скорей всего погибнет без штрафного,и у ТОПов мелкие крайние не рассматриваются,позиции тренеров за последние лет много не в было,наверно результат был важней.
Вариант б]-в футбол играть может быть и хочется,но..даже Директор не рискует делать играющие команды.Представьте,что будут учить играть,селекция будет не нужна,крах ....


ВИНОВАТ,96 в Чертаново играющий

Кто Вам эту глупость сказал,любви все возрасты покорны...

Рекордные забеги в футболе никому не нужны!
АБСОЛЮТНО!
Эта совершенно простая и очевидная истина, к сожалению, не знакома современным тренерам (за редким исключением... ;)).
Набранный за игру километраж решающего значения не имеет и никогда иметь не будет. Важно куда бежать и как!
На Евро-2008 сборная России по километрам превзошла испанцев и в первом, и во втором матче. Как мы помним, пользы от этого оказалось ровно ноль, в обеих играх наша команда терпела крупные поражения!
Но что самое поразительное – испанцы на прошлом Евро по пробегу вообще заняли предпоследнее место, на последнем греки. Зато лучшими бегунками оказались румыны, досрочно покинувшие чемпионат и не одержавшие ни одной победы. А Испания вполне предсказуемо совершила наименьшее количество игрового брака.
По Евро-12 данных пока нигде вроде бы нет, но,  мне кажется, цифры окажутся очень схожи!

Зная только это, уже вполне очевидно в какую сторону должен быть сделан резкий крен в детско-юношеском футболе!

а как крениться,если флагманам футбола проще выиграть километраж/читай найти акселерата/ ,и...главное-договориться меж собой,кто в каком годе будет флагманом

Ну я теоретически....! :D

Везите детей в Краснознаменск

С Парка Победы около часа на автобусе.Года от 2000 до 95.Оплата по желанию и возможности.Без оплаты тоже годятся.В летний период тренировки по договоренности.

Защитник сборной Чехии Теодор Гебре Селасси, имеющий эфиопские корни, в матче против сборной России (1:4) на Евро-2012 за 90 минут пробежал 11.574 метра, что является лучшим результатом среди всех участников встречи.
Напомним, что известный марафонец и стайер из Эфиопии Хайле Гебреселассие, установил мировой рекорд в беге на 10.000 метров, пробежав это расстояние за 26 минут 22 секунды

а в чем прикол?

А в самом деле - в чем?

Там база Росича кажется?

никогда не было ???
база - Фортуны Краснознаменск ;D

Я так понимаю, что слово "акселерат" стало ругательным тут? А в чем, собственно, виноваты дети? Что они от природы быстрее взрослеют? В этом их вина? Вы думаете убрать акселератов и все проблемы сами собой решаться? Среди акселератов нет талантливых ребят?
Может проблема все-таки в том, что детей не тому учат? И акселератов в том числе? Что они те же заложники ситуации, что и ретарданты? Их попользуют, а потом, ничему не научив, выбросят как неперспективных. Тоже самое, что и с ретардантами, просто в разное время это будет.

Роналдо, Оуэн, Озил, Хейдира, Уолкот, Уэлбек и т.д. и т.п. разве не акселераты? Все они еще с юношеского возраста играют во взрослый футбол. А вы вот прицепились к этим акселератам как к вселенскому злу. Да пусть они играют. Важнее всего во что они играют и как. А это уже вопросы к тренеру и к политике клуба. Дети не при чем, что их учат в бей вперед игра придет играть.

Ответ очевидный,считать правилом хорошего тона при перехвате мяча на своей половине поля переходить в атаку посредством 4-5 передач.Если это будет принято,то придется учить детей,акселератов в том числе,принимать,удерживать мяч,открываться,а не бегать сломя голову.И у акселератов появится шанс дожить до большого футбола со здоровьем и техникой.

 « Последнее редактирование: 08 Июль 2012, 15:16:35 от lariychuk »

Извеняюсь,что сам себя  цитирую,речь и идет о том,что акселератов играть не учат,а загоняют в определенный желобок,чтобы они по нему бегали и приносили сиюминутный результат,когда здоровье кончится,наберут новых

В таком случае придётся признать,что в ТОПах работают одни идиоты.

А цифирки не приведёте ?
Важен не сам беговой объём,а его интенсивность,а такой информации не даёт ни кто.

Если цифр нет ни у кого, то с чего Вы взяли, что Ваши отсутствующие цифры правильнее отсутствующих моих?  ;)

Впрочем, у меня цифры разумеется есть - ТТД. Бубнов и компания (но начались эти цифры в нашей стране не с них, а с Бескова и Лобановского) здесь же предлагают подсчитывать процент игрового брака. Но так как данный сайт о детском футболе, то показатель брака в системе ДЮФ никакого значения иметь не должен!
Если конечно не мочить соперника в ближайшем туре ради трех драгоценных очков за победу! :-|
По ТТД Испания первая на Евро-2012. Наименьший процент игрового брака также у них. Столь любимые Вашему сердцу цифры скоро появятся в открытом доступе - все станет ясно! :)

С удовольствием выслушаю Вас по поводу не просто бега, а интенсивности бега!
Даже обещаю вернуться к этой теме. Чуть позже...если найду время! ;D

Естественно дети не виноваты,в ответе те,кто их использует.
Тренерам платят за результат,сегодня и сейчас,а при таком подходе альтернативы акселератам нет,особенно в сочетании с командной игрой.
Я не поленюсь сделать фото деревенской команды и попробуйте отгадать,кому там 14 лет,а кому 20. ;D

Информация от Бубнова это голимый популизм.
Интерес представляет не сами ТТД,их количество и процент брака,а скорость принятия решения,ценность технико-тактического действия и скорость его выполнения.
Под цифрами я имел ввиду инфо с предыдущего евро.
С интенсивностью всё вообще просто.
Проведите простой эксперимент.
Первый раз пробегите 1 час в равномерном темпе и замерьте расстояние,а второй раз в режиме рывок в максимальном темпе-пауза,а затем сравните киллометраж.

что опять бег, а что нибудь по интенсивней в футболе есть? вот недавно кто то подсчитывал время владения мячом в игре, вроде как всего до двух минут доходило на игрока за игру. Я тут пробовал на евро  на игре испанцев  считать сколько раз обе команды мяча касаются за 10 минут. Вычел остановки и в приблизительно получилось, столько секунд столько и касаний,  каждое касание это техническое действие. Я к чему каждый делает свои эксперименты ;D

Да, это показатель качества. Также известен состав и уровень команд - в группы вместе с Локомотивом U12, возрастом U13 вышли топ 5 футбольных школ Франции - Лилль, Лион, Тулуза, Монако, Марсель. Вот финальная таблица: http://www.as-dirinon.fr/tous-les-resultats/448-resultats-et-classements-u13-tournoi-principal-2eme-journee.html. Это один из самых крупных международных турниров во Франции (команды Бразилии и Португалии из групп не вышли).

При этом, Локомотив-2000 забил на этом турнире больше всех голов - 20. Это даже круче, чем правда, о которой говорит Вася, - это факты. ;)

Есть еще не проверенная информация:
Локо-2000 первая из российских команд занявшая призовое место на этом турнире.
Турнир является площадкой для просмотра футболистов из бывших французских колоний.
Переиграть ребят, условно говоря, с места перепрыгивающих ворота, можно только за счет скорости мозга (особенностей развития нервных импульсов), только за счет командных действий в быстрый короткий и средний пас и только на полполя.

Общий средний уровень: это одинаково высокий уровень игры команды как с лидерами, так и без лидеров. В Локо-2000 с переводом Миронова и Шитова явных лидеров нет, но в первом и втором таймах состав меняется наполовину и более, что не влияет на уровень игры. Если совсем конкретно, я предполагаю (подчеркиваю - предполагаю), что без Колесниченко и Великородного Локо победит Чертаново по 2000 году (разумеется, при условии, что Чертаново также "уберет" из Локо любых 2-х игроков). Или полными составами, но на полполя.  ;D

При этом никто не умаляет перечня задач, над которыми надо работать Локо-2000, озвученными Васей и др., как и то, что Чертаново и ЦСКА - лучшие команды по 2000 году, и то, что лучшие игроки по году также в Чертаново и ЦСКА.

Всё частное мнение.

без Колиснеченко и Великородного у Чертаново и с другими будут проблемы.Вообще-то,я жду заиграет или нет Кривопалов из Чертаново 97, таким же акселератом был.

у Гоши в разделе "Видео" была полностью игра ЗПМ 2012 Спартак-Локо 2000, но сейчас не нашел

Хм….тяжелый случай. Даже не знаю, хватит ли в нашей больнице ампул помочь Вам! ;D
Вот это.


Ну допустим, пробегу я. Сначала первый раз, потом второй. Если выживу, посмотрю что получилось. А дальше что? С чем сверять? Сколько раз Вас прошу – если есть  цифры, разместите их. Без них как мне понять отставание у меня или превосходство?

Теперь по поводу Александра Викторовича, которого Вы огрели по затылку при всем честном народе… ;D


Он популистом быть не может, ну ни как. Потому что автором подсчета ТТД не является. Он, между прочим, на себя ноу-хау записывать и не пытается.  Даже наоборот, всем рассказывает, что началось с Бескова и Лобановского. Оба считали до потемнения в глазах, хоть и по-разному. Бесков, мне кажется, интереснее, особенно показатель «передачи», из которых  три из четырех  должны направляться вперед. А если меньше, то в любой другой клуб возьмут, только не в Спартак. Лобановский передачами вперед тоже интересовался, но не до такой степени. У киевского Динамо было больше титулов и даже  европейские трофеи. Зато у Спартака – народная любовь!


Вы совершенно правы!
А с чего все это берется? С низкого старта?
По линии ДЮФ ТТД не панацея и не абсолютная величина.
Это показатель. Ориентир!
Играет команда (это быль), за весь первый круг летнего первенства-2012  минимум забитых мячей и ни одной разумной атаки. Ни одной! Все забитые мячи со стандартов или рикошетов, наскоков. Тренер тасует среднюю линию в каждом матче, эффекта никакого. Смотрим ТТД полузащиты – 60% коротких и средних передач назад или поперек поля. Остальные вперед верхом, ну с этим всё ясно… :'( Слушаем тренера – некому, говорит,  разгонять атаки. Смотрим УТП – сплошные квадраты в 1-2 касания. Третье касание сделал – кувыркайся! Ну ладно там крайние полузащитники, ещё туда-сюда, но центральные, блин…  >:(....для них другой УТП существует, другие упражнения. И точно поставленная на каждом занятии цель: здесь получаешь мяч, сюда разворачиваешься, в этом направлении пасуешь. С вариантами, чтобы голова не закисала! А квадраты им противопоказаны. Квадраты для них – могила! :(
Другой случай. Ребенок играет в нападении. В прошлом году отвели его то ли в академию Журавлева, то ли в школу Мяча, точных данных нет. Дополнительно работали над обводкой (финтами). Но за 7 туров летнего первенства ни одного забитого мяча. Не идёт мяч и всё тут. Тренерское решение как всегда безоговорочное  – запас! Смотрим статданные:  в сравнение с 7-ю  турами прошлого летнего и 7-ю турами последнего зимнего первенств, игровая активность на поле выросла вдвое, количество опасных моментов с его участием – на 42%. Повторяю, забить не может. Моментов полно, но промахивается. Видимо, слабые голеностопы, стопа ходуном ходит. Может быть,  Конеджер лучше объяснит, но, в любом случае, игровая движуха вперед есть, только терпения набраться и работать с парнем. Но тренер – ни в какую, даже слушать не хочет. На всё про всё один ответ – результат здесь и сейчас! :-| С 8-го тура на его позицию, на позицию нападающего, выходит маленький, боевой слоненок. Акселерат! Защитников в искусственную траву втаптывает по самые уши, что позволяет без замен играть до конца первого круга и, видимо, остаться основным к началу второго.  А в семье нашего юного героя, тем временем, непопадание в состав расценено как трагедия перед памятью усопших предков и крушение всех футбольных надежд. Да только никакого крушения и в помине нет! Всего-то нужно цифры знать. В них всё отчетливо  -  прогресс идет, просто не повезло с тренером. Хочешь расти – меняй команду! Как это не печально... :(

По поводу интенсивности бега – оставляю на Ваше усмотрение. Потому что признаю Ваши глубокие познания в этом вопросе!

Я только не позволю подменять понятия – что первично в системе ДЮФ, а что вторично!

Три крупнейших турнира подряд на уровне сборных выиграла команда с высочайшим футбольным интеллектом! Ладно бы еще сб. Ирландии, два тайма сплошных навесов, девяносто минут безостановочных подкатов и борьбы до хруста костей. Тогда можно было сказать – вот это здоровье! Стену им поставь кирпичную - всем этим гивенам, даффам и макгиди – лбами поочереди разнесут к перерыву. А так Испания….высочайшая игровая техника, тотальный контроль мяча! Вы сами этого не видели что ли? Видели, конечно. А раз видели, то почему всё не терпится поскорее узнать как они 10 по 400 пробегают? Да они столько может и не бегали ни разу в жизни... :-|

Зато у нас бегают. Молодежка, кфк, вторая лига, я бываю на матчах, знаю, о чем говорю (правда  без цифр, но так и у Вас их тоже нет). Только пользы от таких забегов мало. Половине от состава задачу на игру поставить невозможно – ни техники, ни мысли! Это, кстати, вчерашние выпускники детско-юношеских футбольных школ! А много они оттуда вынесли? И что они вообще могли вынести….селекция, акселерация, битвы за очки. Возможно скоро ещё и натурализация. Совсем кисло будет!

Вопрос что нам делать и куда двигаться?
Ну тут ясно, если честно….
Кстати, если кому-то нравятся цифры, то мне таблицы. Я и другим участникам форума рекомендую завести, чтобы понять направление.

Таблицы здесь не рисуются, поэтому образно:
ТАБЛИЦА
Графа № 1 – ФИО футболиста
Графа № 2 –лучшие игровые качества
Графа № 3 – клуб
Графа № 4 – сумма контракта

Теперь заполняем на свое усмотрение. Вписываем всех, кто приходит на ум.

Первый.
Графа № 1 – Аршавин А. (мне, если честно, уже достало писать про него)
Графа № 2 –  дриблинг (тренируемое качество)
Графа № 3 – Арсенал
Графа № 4 – несколько миллионов евро, точно не знаю

Второй.
Графа № 1 – Дзагоев А.  
Графа № 2 –  обводка, последний пас, в том числе скрытый, стандарты (все качества – тренируемые)
Графа № 3 – ЦСКА
Графа № 4 – по информации СМИ, 15 миллионов евро.

Хватит. Двоих достаточно. Кто захочет, для себя напишет больше. А Аршавин и Дзагоев разные вообщем то игроки. Одно их объединяет – не бегунки зато головастые!

Ой-ля-ля…..сколько написано за раз. :o Больше не буду, клавиатура уже дымиться…. ;D
Спорить я больше тоже не буду. Написано и написано, кто захочет – разберется. А что про меня подумают представленные на форуме тренеры – без разницы! Мне на Вас за редким исключением плевать,  как на инженеров АвтоВАЗа.
Родители, наверное, поймут правильно. Кроме нас с Вами, как верно заметил euro2012, наши дети никому не нужны!

В общем все верно,только не надо плеваться и квадраты с ограничением касаний-могила для ВСЕХ

да нормально подумают ;D  я об этом (плюс минус, другими словами) писал года три назад... и Гошу так же просил циферки интересные..., но :o

на Вас Наречие плевать не будет