футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Нужен ли футбольной школе спортивный психолог?

Думаю ДА,спасать детишек от некоторой категории родителей,которым,как и Семшову,Колосову нужен уже психиатр ;D ;D ;D

Обязательно нужен.  Однако, спортивный психолог в школе  – это, в первую очередь, специалист в возрастной психологии, получивший дополнительное образование в области психологии спорта. Если школе накладно содержать штат психологов для каждой возрастной группы - вполне сойдет и один специалист. Главное чтобы его работа по цепочке "тренер-дети ( как команда вцелом, так и индивидуально)-родители" носила регулярный характер, а рекомендации безусловно выполнялись бы всеми "участниками процесса"

http://sport-school.chita.ru/?page=method&theme=12 - отчет работы психологов ОСДЮCШОР Читинской области (двухлетней давности, правда)

Я думаю, что психолог нужен, но тренер тоже должен быть психологом, чтобы в сложный момент подбодрить ребят и направить на нужный курс.

Правильно, детский тренер "обязан" быть отчасти психологом - он работает с детьми. Но ПСИХОЛОГ- это профессия, как у тренера профессия -ТРЕНЕР. Поверхностных знаний не хватит в любом случае. Кто встречал детского тренера закончившего психфак МГУ по специальности- "Возрастная психология"? - ответ "никто- таких тренеров нет!"

Любопыт. Вы как автор данной темы сами можете открыть голосование.

Любой тренер конечно должен быть и психологом. Не только детский. Детская психология более разнообразна чем у взрослых. И детскому тренеру конечно сложнее.
Психолог нужен.
Вообще с детьми нужно много индивидуально разговаривать. Это очень полезно. Более того им это очень нравится.
Существует командная психология и индивидуальная.

Спасибо за подсказку!
Свои возможности на форуме пока, до конца, не освоил. Век живи, век учись.
У всех психологов две основные дисциплины: общая и возрастная психология. Это два кита, на которых базируются все психологические знания.

Развитие способностей спортсмена за счет психологического консультирования

Качества и средства, ведущие к успеху:    а)Спортсмен, которого консультирует психолог     б)Спортсмен, не получающий консультации психолога

1    Мотивация     

а. Получает дополнительные мотивы, которые ведут его на пути к победе    
б. Функционирует в заданных рамках установок тренера

2    Планирование     

а. Учится планировать собственную карьеру и ставить адекватные, достижимые цели
б. Приходит к навыку планирования по прошествии длительного времени

3    Творческие способности    

а. Развивает за счет применения новейших технологий
б. Уповает на развитые способности

4    Стратегия и тактика успеха     

а. Обогащает свои стратегии за счет закономерностей, взятых из опыта подготовки чемпионов
б. Пользуется только теми стратегиями, которые имеются у тренера или окружения

5    Средства, повышающие работоспособность     

а. Имеет возможность получить психологическую, поддержку, не относящуюся к допинговым средствам
б. Применяет только фармакологические препараты

6     Восстановление     

а. Помимо общепринятых средств восстановления использует скрытые возможности своего организма
б. Восстанавливается за счет общедоступных методов

7    Управление своими способностями и поведением    

а. Учится программировать свою психику, которая влияет на эффективность деятельности
б. Полагается по большей части на интуитивное знание, которое приходит с опытом (если опыт имеется)

8    Развитие личности спортсмена     

а. Обогащает свою личность за счет обучения, развития творческих качеств и разрешения внутриличностных проблем
б. Развитие личности происходит стихийно, либо не происходит вообще (когда внутриличностные проблемы не решаются)

9     Обратная связь    

а. Имеет возможность получить объективную оценку своим действиям и необходимые рекомендации
б. Получает стандартную, не всегда адекватную оценку тренера, врача. Не будучи удовлетворенным оценкой объясняет поражение случайными факторами (судейство, черная кошка, плохая погода)

10    Управление стрессом     

а. Устраняет тревожность и негативное влияние внешней среды в процессе выступления или игры специальными и проверенными методами
б. Борется со стрессом психоактивными средствами (в которые иногда входят алкоголь и наркотики)

Очень толково.

"Любопыт" прокомментируйте пожалуйста цитату от Николая Дурманова
Вопро:"а "неспортивная нервная система" тоже в генетическом раскладе видна? Как это?"


Ответ Н.Д.:"Это почти запретная, очень политически некорректная тема. Если в двух словах, то всего лишь несколько мажорных генов определяют основные параметры работы нервной системы. Всякие там серотонины, дофамины, их рецепторы и транспортные белки. По ним определяется, говоря нашим птичьим языком, психогенетический паттерн. Для разного спорта оптимальны, естественно, разные паттерны. Но есть общие обязательные для спорта параметры. Или мы думаем, что обязательные. Но статистика как бы подтверждает.

Интересно, что успех в ряде других профессий также, видимо, жестко определяется "психо"-генами. Надо бы предложить Министерству образования дополнить ЕГЭ генетическим тестированием... )"
 

Господин Дурманов давно отличается перлами на своем птичьем языке.
В спорте, не в массовом, а в спорте высших достижений это тема должна рассматриваться, хотя действительно очень щепетильная тема. Узор (паттерн) всяких там... интересно может меняться с течением времени, под воздействием стрессов, окружающей среды и т.д.?

А во детям на ЕГЭ подумал бы, психогенетическое тестирование проводится давным давно при отборе в спецслужбы (Парамон подтвердит), сейчас и во многих крупных фирмах, но там немножко цели тестирования другие. Представьте, если девочке с красным дипломом скажут, что она фрезеровщица максимум 6 разряда, а мальчику троечнику, но старательному, просто так сложилось, что он великий деятель политики будущего (все утрированно конечно), не сломает ли их это перед предстоящей трудовой или учебной деятельностью?

Особенности нервной системы человека обусловлены физиологически. Что же касается предрасположенности к той или иной деятельности, можно сказать следующее – я, например, никогда не доверил бы холерику  работу за конвейером, это задача для флегматика. Но таких видов деятельности, где есть строгие требования к нервной системе очень мало. Да и людей с темпераментами в чистом виде нет. Имеет смысл говорить о предрасположенности к той или иной деятельности, и индивидуальном стиле. Для примера: защитный и атакующий стиль в теннисе. В книге Е.П.Ильина «Психология спорта» приведена таблица: вид спорта - особенности нервной системы.
К врожденности тоже есть вопрос. Очень «талантливые» педагоги легко из активного, уравновешенного и уверенного в себе ребенка смогут сделать неврастеника. Поэтому отбрасывать средовой фактор тоже нельзя.

Конечно нельзя,но он не сопоставим, с химией блокирующей производство сератонина.

Это слишком сильный средовой фактор!

У кого с серотонином было все в порядке это у Вини Пуха, огромное самообладание и противостояние стрессам! Ешьте варенье, мед и т.д.

И солнышка, да побольше!

Не в первый раз обсуждается здесь тема о возможности по некоторым исследованиям человеческого организма
в каком-либо возрасте сделать прогноз его развития на будущее. Внесу свою долю скептицизма.
Приходилось мне по молодости довольно плотно заниматься мат. моделированием систем. Работал я тогда, кстати в отделе с характерным названием ЖОПА (жизнеобеспечение пилотируемых аппаратов).Так вот довольно много народу добивались того, чтобы  обеспечить заданную температуру довольно простого аппарата в течение длительного времени. Напомню, что человеческий организм держит свои 36,6 не напрягаясь . Ответственно заявляю: КАК ОН ЭТО ДЕЛАЕТ  - ТОЧНО НЕ ЗНАЕТ НИКТО. И это очень простая функция организма - не в пример функции "заиграть в футбол".
 Не знаком с деталями исследованиями организма человека применительно к спорту, но сдается мне,
 что это из серии "Птицы низко летают -  к дождю". Может они ленятся просто.

Мне кажется у птиц и зверей  не так, если они будут ленится, то будут мертвыми или в клетке!
См. народную примету http://3-liga.ru/forum2/index.php?topic=1102.135

Даже очень талантливый, с футбольной точки зрения, ребенок может в один прекрасный день заявить:
- Болше играть в футбол не буду.
или
 - Буду заниматся футболом в свободное от девченок время.

А это не прогнозируется.

А здесь рулит тестостерон!

Не согласен.
Вот для примера исповедь барышни,она это выкладывала публично,просто копирайт.
"Психология и отношение к бегу. тема как раз для меня.
В этом году я наступила на столько грабель, набила очень много шишек.

Я действительно не знаю, что мне делать дальше.

Несколько лет назад я начала тренироваться в спортшколе, бегала спринт, быстро поняла, что это не мое. И была просто физкультура.
Потом попробовала себя в беге на 3 км, пробежала по второму разряду. Понравилось. Стала тренироваться. Нельзя назвать это чем-то серьезным, опять же - физкультура. Потом выполнила первый разряд. Очень нравился сам процесс. Да, и на соревнованиях выступать тоже здорово. Особенно когда на чемпионате нашей области, где легкая атлетика находится в глубокой яме, )) становишься победителем или призером, со своим гребанным первым разрядом.
Тренера фактически не было. У нас была просто секция с преподавателем физкультуры. Очень замечательный человек, но.. все-таки она не тренер. А мне уже хотелось большего. Да.
Июнь 2008... 8 июня. Новая жизнь. Новый тренер. Долгожданный тренер. У нас вообще просто в области с этим проблема, а тут мне такой человек предложил у него тренироваться...
Да, то состояние в котором я пребывала было просто волшебно.
Я чувствовала свой рост. Мне все нравилось. Хотя конечно было очень нелегко. У него свои нюансы, свои тараканы, много чего надо терпеть было. Но этот человек стал для меня больше, чем тренер, он заменил мне отца, которого у меня никогда не было. Разъяснил мне очень много вопросов, ответы на которые в одиночку я бы искала очень долго. Я чувствовала, как становится сильнее мой жизненный стержень.
Осень. Смена учебного заведения. Опять же не без его содействия. Теперь и у меня есть тренировочная буза и условия.
Зима. Очень серьезный сбой в системе, значимость которого мы сразу и не оценили... Манеж Братьев Знаменских... Это место я наверно никогда а не забуду.
Все эти сбои полезли в апреле, после Кисловодска. Все сложилось в одну кучу. Перегрузка каких-то там мышц на голеностопе из-за штанги, которая оказалась мне не по зубам. Стресс, стресс, еще раз стресс, гормональный сбой. Я впервые в жизни поняла, что такое, когда ты просто НЕ можешь бегать. Ты хочешь, но не можешь. Ни физически, ни психологически. Все проблемы этого года, все: сложности тренировочного процесса, проблемы из-за перевода и учебы, различные личные проблемы. Мой мозг не выдержал, организм соответственно тоже.

Я карабкалась из этой ямы. Ему было судя по всему на меня уже наплевать. Но я карабкалась...
Все физические болячки отступили, но одна осталась - та, что в голове.
Я не верила ни ему, ни себе. То чувство доверия, на которых мы строили наши отношения, было потеряно.

15 июня я сказала, что все. Я больше не хочу, не хочу, не могу. Мне все это не надо. Я просто не понимала вообще что происходит вокруг мен я. Я жила сама с собой. А жизнь проходит мимо...

Через два дня объявление этого моего решения, у меня окончательно поехала крыша. Помню еще в таком состоянии сдавала экзамен....
Я так сильно слилась с этим всем, именно со спортом, а не физкультурой, столько нереализованных целей у меня осталось, желаний. И все это вдруг я сама просто перечеркнула. Потому что так жить нельзя. Но жизнь без спорта оказалось тяжелей.

Совместным решением было смена специализации ….. Господи, какой же у меня начался подъем. Да я просто начала летать. Как мне все нравилось. Но это была только маскировка проблем.
Начало сентября... я не знаю, что произошло, но постепенно мой организм стал рассыпаться. Этот человек разочаровывал мен я все больше и больше. Я больше не верила ему. А организм - это всего лишь защитная реакция.
Гормональный сбой и полный снос крыши.
Руки я не опускала до последнего. Без меня уехали в Кисловодск. Ладно я тренировалась сама. У меня появилась цель - с ними в ноябре в Кисловодск. (у них было два сбора с интервалом в 10 дней).
Зачем он мне сказал, что я тоже поеду, ведь он с самого начал знал, что меня там не будет...
Из-за этого .. да ладно, долго объяснять как поменялись из-за этого мои планы. А потом такой вот удар в прямом смысле слова... Этот человек меня просто не уважает. ……
Начало декабря, когда они приехали... Я приняла серьезное решение, на сей раз окончательно. Больше тренироваться не хочу. Я устала биться об стенку, пытаясь ее прошибить, а этого не сделать, прошибить можно только голову.
Сейчас мое физическое состояние стало лучше. Потому что в ноябре я пила по указанию этих долбанных врачей горм. таблетки, от которых реально чуть не отбросила коньки.
Бегала.. по возможности...физической.
А сейчас наступил кризис в прямом смысле. слова.
Психологический барьер.

Понимаю, что надо двигаться, надо бегать. Хочу, но... не знаю, как это описать. но это не лень.. я просто не могу поверить, что лень это про меня.

Бегаю, конечно, но мало. Хожу на фитнес, чтоб как-то себя расшевелить.
Занимаюсь научной деятельностью.
не мастером спорта, так кандидатом наук.

Да, очень уж я все это расписала, спасибо заранее тем, кто прочитает и как-то откомментирует.
Спасибо за поддержку.

То состояние, в котором я сейчас нахожусь я никогда не пожелаю никому, даже самому заклятому врагу.
от еще что хочу сказать, может и не совсем уже по теме, а так - в целом.

у человека есть цель, и есть мечта. И когда они находятся в одной плоскости, то можно сказать, что этот человек счастлив.
Но случаются обстоятельства и ты понимаешь, что нужно что-то менять, что-то тебе реально не под силу, а нужно жить сейчас, ты не вечен, а молодость еще короче.
Твой разум ставит новые цели, реальные, и ты вновь движешься к их достижению.
Но мечта.. это другое...
Тут сложно что-то изменить. Ты можешь обманывать окружающих, но себя ты не обманешь.
Если не вернется.. это уже просто не жизнь получается.
Потому что выстрел стартового пистолета, это что-то неотъемлимо-важное для меня. Когда я тренировалась потому что мне просто нравилось, потому что это круто. движение это жизнь!!!! Пусть у мен не было заоблачных целей. Я поставила перед собой простую цель - первый разряд. Я ее выполнила.
Также цель была - ездить, общаться с новыми интересными людьми, развиваться. Спорт, пусть даже такой совсем физкультурный открыл для меня много всего интересного. Чего мне так не хватало в детстве.. да.

Но потом это перешло все немного на другой уровень.
Этот человек просто сломал мое сознание. Да, я не буду отрицать, положительных моментов очень много, я реально стала сильней. В психологическом плане. Даже анализируя сегодняшнюю ситуацию. Я же не замкнулась в себе, я общаюсь с людьми, я занялась научной деятельностью, я пишу статью, я внештатный сотрудник центра бенчмаркинга. Я развиваюсь!!! Я заполняю эту пустоту!!!!"

Очень поучительная история. Это результат отношения тренеров к своим воспитанникам, как к материалу. Переточил – выбросил, плохо обрабатывается – тоже выбросил. Может когда-то, что-то получится. А все никак не получается. Результат здесь и сейчас. Успешные спортсмены в России это, как правило, дети тренеров. Они получают тренировочный процесс, который нужен для роста спортивного мастерства, а не тот который нужен для получения премии. Но частенько бывает, что природа на детях отдыхает. Вот и получаем то, что заслужили.

И противоречий с фразой «это не прогнозируется» не обнаружил?

Поддерживаю Любопыта +5

Всё дело в том,что такой грустный результат я предсказал Маше ещё два года назад,при большей доле профессионализма, это можно было сделать уже на начальном этапе и не мучать при этом ни кого.

Можно  ли прогнозировать успехи тренеров и не мучить их воспитанников

Лучше Корнелиуса Пота не скажешь:"Мне показалось, что детей в вашей стране обучают не те, кому это положено по профессиональному статусу, а те, кто согласен на такой род деятельности."

 gosha  может ВЫ попробуете создать "уравнение" чемпиона со всеми составляющими (тренер .психолог.Физические данные. и т.д)

А зачем придумывать,всё давно придумано до нас :)))
                       ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ ДИДАКТИКИ
                        РАЗВИВАЮЩЕГО ОБУЧЕНИЯ В ПОДГОТОВКЕ
                        СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ФИЗИЧЕСКОМУ ВОСПИТАНИЮ
                         
                        Труды ученых проблемной научно-исследовательской
                        лаборатории
                        Научный руководитель - В.Н.Селуянов
Работает это правда пока фигово :)))
Но некоторыми блоками народ пользуется :))))

С цикликами все проще.  С игровиками задачка посложней будет. Очень большое количество неизвестных,  которые зависимы между собой. Единственное что можно сделать, это перенаправить в другие виды спорта тех детей, которые точно не подходят. Но делать это надо не на основании мнения тренера, не воспитавшего ни одного спортсмена, а на основании всестороннего обследования специалистов, с использованием современной аппаратуры.

А учтут ли современное оборудование и специалисты, проведшие всестороннее обследование мнение самого ребенка!, когда ему скажут: парень для тебя только шахматы, даже шашки не подходят, там быстрее ходят!:D)

Так категорично не будет. В шахматы с шашками это только при полном отсутствии здоровья, и то не психического. А видов спорта очень много. И желание тренироваться и добиваться успехов появляется тогда, когда реализация потенциала происходит успешно. В противном случае может развиться комплекс неполноценности. Выбирайте!

Если реализация потенциала происходит успешно зачем менять вид спорта? Сильно ли отличается психология в игровых видах спорта?

Тогда велика вероятность что специалисты подтвердят правильность выбора. В игровых видах спорта очень многое решает правильность и скорость принятия решения, в циклических видах спорта в этом нет необходимости. Так что судите сами.

То есть психолог не посоветует перейти из баскета, в волей?

Скорость мышления, это не единственный критерий.

Я попробую переиначить вопрос, а Вы напишите, согласны ли Вы с таким изменением.
"Настрой" - "Состояние психической готовности юного спортсмена к спортивным соревнованиям"

Вот и наступило... футбол обожаем, но вот ходить на тренировки... да и участие в  играх уже не стимул...мы мол и на скамейке сидим хорошо...а чтоб попасть на скамейку, нужно на тренировки не ходить -бывает правда,  нога болит...но полно примеров и когда то форму забудем, то время или место перепутаем и тд....:) У мальчишки появилось куча разных других интересов. Я конечно рад... ;D но вроде футбол не плохо получался...

От один футболист если выучится на "Спортивного психолога" - сам все расскажет

Сколько мальчишке лет и сколько лет он в футболе?

11 лет от роду  и 5 уже  гоняет под чутким руководством

А как на счет во дворе погонять? С удовольствием или тоже неохотно?

С удовольствием  :) "огласите весь список, пжл"

Список вопросов?  :laugh:
Наверно имеет смысл наш диалог в личку перенаправить? 

ок, но неужели только я столкнулся с этим?

Я думал что все столкнутся с этой проблемой, но к счастью обошло стороной. У моего было другое увлечение(девочки) ;D, но в 13 лет. Я как то не заострял внимания. С женой все время распрашивали его в форме друга-ровесника. Потом смотрю всё. Начались по две тренировки в день, само отпало. Теперь только по интернету перепись идет. А футболом по моему с удвоенной силой стал заниматься. Может как Челентано с дровами? ;D ;D ;D

Автор: Zork
ок, но неужели только я столкнулся с этим?



Нет. Примеров множество :(

"Еще, будучи студентом, я стал тренировать учащихся военно-механического техникума по борьбе самбо. Па второе или на третье занятие ко мне пришел пятнадцатилетний юноша, ростом 187 см и весом 92 кг. Обрадовался я очень - тяжеловесы в Питере были редкостью. Тренировки показали, что у парня хорошая координация движений и бойцовский характер. Наш борцовский ковер лежал в дальнем углу огромного, самого большого тогда спортивного зала в Ленинграде, принадлежащего оптико-механическому заводу. В этом зале зимой тренировались легкоатлеты из школы знаменитого В.И. Алексеева. И вот однажды подошел ко мне Виктор Ильич и сказал, не поздоровавшись:
- Ты что же людей у меня переманиваешь? Из Миши (так звали юного тяжеловеса) отличный метатель молота получится. Он
меня полгода тренировался, а ты его на самбо перетащил. Нехорошо...
- Я не знал про его занятия у вас. Скажу, чтобы он вернулся
к вам.
И скрепя сердце стал я уговаривать ученика-надежду идти снова тренироваться в прославленную легкоатлетическую школу.
Разговор был прост и откровенен:
-  Я еще только начинаю тренировать, не знаю, смогу ли помочь тебе стать очень хорошим борцом. А заслуженный тренер СССР по легкой атлетике говорит, что ты можешь очень многого достичь в метании молота... У него огромный опыт, знания, авторитет. Твои спортивные перспективы ему ясны.
- Не пойду больше к легкоатлетам. Если вы запретите мне заниматься у вас, все равно туда не пойду. Скучно на каждой тренировке по триста раз крутить набивной мяч. Не хочу и не буду!
Миша остался в секции борьбы самбо. Он перестал заниматься легкой атлетикой, хотя перспективная цель была и желанной, и достоверной (ведь нельзя же не верить в прогноз прославленного тренера). Но промежуточные цели были неясны. Миша не знал, сколько времени придется крутить на каждой тренировке набивной мяч, для чего именно надо его крутить."
Юрий Яковлевич Киселев, профессор, доктор психологии, прославленный советский спортивный психолог.

Директор, Машинист - в Ваших школах есть штатные единицы психолога, может кто "со стороны", или тренер и есть психолог? кто разжевывает промежуточные цели и объясняет сколько времени придется крутить на каждой тренировке набивной мяч, для чего именно надо его крутить?

Сейчас - это работа тренеров и руководства (моя). Доложность психолога есть в общеобразовательной школе, но я думаю, что в августе мы объявим конкурс на эту должность. У нас поменялся директор в об.школе. Он этим и займется, чтобы найти действительно сильного спорт.психолога.

сначала тренерский состав  проверте на совместимость работы с детьми

Это надо делать везде, а где потом тренеров взять ;D

согласен,только смайлик надо было поставить :(

Как узнать сильный или не сильный спортивный психолог. Интересны условия конкурса.

Приводят пациента из психушки, и кто дольше поговорит с ним, тот сильней ;D. Ну как то так.

Тогда это работа для психиатра.

Машинист! А какие задачи ставит перед спортивным психологом футбольная школа Локомотив?

Психолог нужен тем, кто сидит на лавке запасных! :'(

Да не сказал бы,вот у моего сына порой проблемы с настроем,с мотивацией,не знаю что делать.Хочет играть-играет,нет настроения-играет плохо.Вот тут наверное и нужен спортивный психолог.

Всем вечер добрый! Я на отдыхе (Крит), а интернет в отеле слабый - поэтому писать посты затруднительно.

Условия конкурса: предоставить свою программу, и затем собеседование. Для меня эталон психолога - Юрий Ханин. Посчастливилось быть у него на семинаре. Вот его принципы будут во главе угла. Кратко: психолог больше нужен тренеру, чем игроку. Для игрока именно тренер должен быть лучшим психологом.

Естественно, не я один буду решать.

8 команд по 25 человек = 200 человек.
1 психолог на 200 человек. Естественно, что работа должна происходить через тренера. Только одно но. Тренер и так все знает, и все умеет, и ни какой психолог ему не нужен.
Так, мысли в слух. С чем Вы можете столкнуться в этой ситуации.
Программа работы психолога может быть составлена, только опираясь на задачи, которые перед ним поставлены.

Учитывая "консерватизм" тренерского  состава, для начала протестируйте их самих, на способность и пригодность заниматься такой работой постоянно, а то будет как всегда, в подобных ситуациях, сначала будет игнорирование, потом вломят его как бездельника, Вы его и попросите. Проходили.

  Вопрос Любопыту:
сын 1998 г.р. - 6 сезон занятий футболом
- дочь 2002 г.р. - начнется 5-ый сезон занятий ФК (фигурным катанием)
-- у детей абсолютно разные психотипы - сын - покладист, ответственен, абсолютно (я бы даже сказал уникально) обучаем, в меру ленив, умен; физические данные средние. Можно заставить выполнить то или иное действие.
Сын - скрытый лидер - для достижения авторитета в коллективе ему нужно время,в краткосрочных коллективах не проявляет себя никак, в долгосрочных коллективах  привлекает к себе людей , потому что он может жестко и твердо отстоять вопросы справедливости (при этом конфликты старается сгладить, готов на компромиссы). Самоценка занижена. Капитан команды.
-  дочь - упряма, излишне самостоятельна, упорна, умна, обучаема средне, не ленива вообще, физические данные высокие.  Лидер явный - в краткосрочных  коллективах - достаточно 3-5 дней для достижения лидерства, в долгосрочных коллективах ведет себя достаточно обособленно, подпуская к себе весьма ограниченный круг лиц. Заставить выполнить что-нибудь невозможно в принципе, можно только договориться. Самооценка завышена.
Вопрос - как повысить харизму (самооценку сыну) и повысить уровень управляемости (реакция на критику) дочери.
В принципе особых  проблем нет ни в первом , ни во втором случае, но тем не менее... Хотелось бы услышать мнение профессионала.

keo,а откуда "дровишки" ?
Похоже детей кто-то тестировал?
Интересно кто и по какой методике?

Gosha, ну что Вы в самом деле... Для подобной оценки достаточно отцовского продолжительного наблюдения и попытки объективной оценки.

Самооценка - это оценка личностью самой себя. Американский психолог Джеймс предложил формулу самоуважения. С=У/П, где С - самоуважение, У - успех, П - притязания. Из нее видно, что самоуважение зависит от успеха в значимой деятельности. А оценка успешности складывается из собственного восприятия ситуации и подкрепляется мнением значимых окружающих. Чем выше притязания, тем ниже самооценка. Необходимо понять - либо ребенок не считает свои успехи таковыми, либо кто-то говорит ему, что они таковыми не являются. И вторая составляющая - могут быть очень высокие притязания.  
В ситуации с дочерью можно провести такой же анализ. Ей не нравится критика - значит критиковать не надо. Необходимо объяснить ей, что более страстных болельщиков и почитателей ее спортивного таланта, чем родители в мире нет, и они хотят ей только хорошего. И они имеют право высказать свое мнение. Конструктивное, и без оценки хорошо, плохо.
 Это, что касается спорта. А в жизненных ситуациях переходите на общение взрослый - взрослый. Давайте возможность девочке принимать решение самостоятельно, но всегда напоминайте об ответственности за это решение. Рассказывайте о возможном развитии и последствиях, той или иной ситуации, в зависимости от ее действий. Через некоторое время она почувствует, что ее «свобода и независимость» вне опасности, и взаимодействовать будет проще.

  

Понял,тогда я Вам не верю. ;D
Просто по определению,объективная психологическая оценка близких людей,практически невозможна.
Для объективности нужен специалист,большая выборка и соответствующая методика.

Любопыт,браво.

Будучи в деревне,учу ребёнка ездить на своей машине.
Самооценка попёрла.... ;D

Некоторые вещи бросаются в глаза, особенно на контрасте.  :)
Я, так понимаю, успехи очевидны!  ;D

В моём представлении контрасты это психиатрия,а спортивная психология это полутона,оттенки...
Это всё же стезя специалистов.

Ох очевидны,хорошо,что у нас права рано не дают. ;D

Спасибо, Любопыт!
Похоже с сыном с самую точку - я достаточно иронично отношусь к его успехам. Но ведь с моей точки зрени я тем самым показываю ему "горизонт других событий". И что получается, что моя оценка его успехов и есть причина его самооценки.
С дочкой все сложнее - после откатанной программы, если она ошиблась или плохо откаталась - она может час вообще никого не хочет слушать - сидит в углу -или плачет, или смотрит в одну точку - вот эта ситуация меня напрягает. И все мои слова в этот период только усугубляют ситуацию.
Да, если при этом вдруг выяснится, что несмотря на ее выступление  - занятое место достаточно прилично - как правило в десятке, то она успокаивается... Т.е с моей точки зрения волнует  ее не неудачное выступление как таковое, а возможность занять при этом последнее место... Хотя никто не требует от нее ни никаких мест вообще - а главный посыл просто хорошо откатать свою программу.

Абсолютно верно! Если ребенок делает правильно и хорошо - его надо хвалить. А если необходимо помощь в выборе дальнейшей цели, надо вместе с ним ее поставить и идти к ней.
Действительно сложнее. Если сын готов принять свою низкую оценку, то для дочери, это неприемлемо.  Оценка результата выступления она воспринимает, как оценку ее самой. Необходимо эти две оценки разделить. Так же, необходимо на каждое выступление ставить задачи, не связанные с оценкой выступления. Например: «Главное выполнить правильно элемент «Х»». И цель должна быть определена, как «сегодня необходимо сделать лучше, чем вчера», и обязательно хвалить, когда это получается. Если не получается – «обязательно получится, ты для этого и учишься». Позже необходимо будет анализировать, почему тот или иной элемент не получился.
Обратите внимание - оценочная категория "хорошо откатать"!!!!!!!!!!!!!!!
Если что то не получилось - значит плохо. Значит я плохая.

Спасибо, Любопыт! Но ведь я всегда и так всегда говорю своим детям, что я люблю их не за успехи, а просто потому что они мои сын и дочь! Но видимо слов не хватает! Нужны и поведенческие примеры! Спасибо еще раз будем думать!!!

Вашим детишкам, хочу пожелать, больших успехов на пути к вершине спортивного мастерства! 

Может маму пора подключить  :) Для девочек в этом возрасте лучшего психолога не найти.

Хорошо бы сначала картингом позаниматься годок, другой и на соревнованиях погонять. Тогда и самооценка появится и с правами думаю проблем не будет. А как картинг реакцию развивает, что и в футболе совсем не по мешает. Это же по сути как мини футбол или как Вы говорите фишки и шашки  ;D Во всяком случае нам эти навыки в воротах пригодились ( сугубо личное мнение).

Обучение вождению меня интересует только с точки зрения практической психологии.

По данным британских спортивных психологов, более 60 процентов таланта того или иного игрока зависят исключительно от его ментальной силы, психологической устойчивости. То есть даже очень хорошо подготовленный спортсмен при психологическом срыве, случившемся по тем или иным причинам, не сможет показать своих способностей на 100 процентов. Вот почему за рубежом во многих командах все чаще можно увидеть среди руководящего персонала штатных психологов. "Последние сто лет мы тренировали в основном тело, - говорят они. - Но в современном спорте физической силы уже недостаточно. Пришло время заняться головой".

http://www.itogi.ru/archive/2007/29/19130.html

Спортивный детский/ подростковый/ психолог должен быть  в каждой ДЮСШ . Проблемы на самом деле есть у каждого ребенка ,в том числе и успешного ,ведь свое место в основе  в условиях жесткой конкуренции надо доказывать каждый день.Если еще учесть пубертат. Не всегда даже очень внимательные и любящие родители знают, как грамотно помочь.  Пойду ли я с психологическими прблемами к тренеру? Вряд ли. Специфика разная, да и знания здесь нужны профессиональные .Понятно, что у нас в стране все знают, как лечить ,учить и играть в  футбол ,но все же тренер- одновременно психолог -об этом еше рано говорить Да и как вы это себе представляете? После тренировки он будет тестированиями заниматься и беседами?Многие родители уже к экстрасенсам записываются. А что ,не надо тесты проводить, книги читать ,ТТД изучать. Все тебе расскажут, все покажут .Это нормально? Хоть бы центр специализированный  открыли для детей -спортсменов  на базе одного из спортивных диспансеров.И консультировали бы, и спортивных психологов готовили.Это невозможно?

Уважаемые родители, как вы думаете, может ли тренер на тренировках и играх обойтись без оскорблений детей? Или без крика не бывает?

Оскорблять нет ! Подсказывать крича думаю можно ! Тренер должен быть еще и психолог , кому как
подсказывать должен знать !

Об этом не родителей надо спрашивать, а психолога  :)

Я вот думаю, что кричать на детей надо обязательно :)
Вот только не на всех, а только на тех, кому это помогает собраться. И не всегда, а в отдельных случаях, потому что иначе крик, как инструмент, быстро потеряет силу.

Кстати, некоторые опытные тренеры, даже не изучавшие психологию специально, об этом знают и используют этот приём правильно.

Опытный тренер - это уже психолог ! Но конечно как и везде есть исключения !

Тренер обязан не оскорблять детей! кричать что б докричаться во время игры, да, но тоже без оскорблений.!
И без криков бывает! Ну  окрики  опять таки - да, но что б обратить внимание на себя, это же мальчишки   ;D Шутить  с ними любит и подшучивать.
Но могу сказать что не смотря на то, что наш тренер не орет и не оскорбляет детей, дисциплина у нас в команде очень высокая. Я сравнивала с другими командами разных годов. впечатляет,  не могу даже понять, как у него это получается. Да и дети у нас в команде есть по жизни очень шабутные, громкие и  подвижные  ;D

Согласна, кого то достаточно просто одернуть, а кого то поставить в наказание рядом собой, для  такого ребенка  это наказание будет хуже чем крик, на который он даже внимание не обратит

Конечно же бывает, подавляющее большинство тренеров весьма адекватные люди. Из собственного опыта неприятно поразил ненормативной лексикой г-н Семшов. Кстати пересекались в сентябре на мини турнирчике в день города со  "Строгино 2001" (может и не 2001, ребята были явно покрупнее  соперников ( или это селекция  ??? ;D)) тренер у "Строгино" действительно очень выделялся, как бы помягче сказать... -  излишней эмоциональностью. :police:

(SSS: Согласна, кого то достаточно просто одернуть, а кого то поставить в наказание рядом собой, для  такого ребенка  это наказание будет хуже чем крик, на который он даже внимание не обратит)

Некоторые дети очень тяжело переживают, когда их откровенно посылают... во время игры, а некоторые даже лучше начинают играть! Как здесь быть?
Много статей перечитали, выходит без крика никак, для всех хорошим не будешь?

Тренер 2001 - вроде нормальный ( не орет особо), команда у него сильная. не знаю как на играх, но на тренировках вроде норма!
Семшова не знаю

если вы о "чебурашка ушастая,м ---к куда побежал" ,бежать надо от такого тренера как можно быстрее.

Ну да, важно что именно тренер кричит. Если без оскорблений, то, может, у него манера такая :)

Вот по этому хороший тренер точно знает на кого можно кричать, а на кого ни при каком раскладе, только хуже сделаешь. Наш точно знает, поэтому и утверждаю, что можно в команде обстановку сделать идеальную для тернировок и  игр. Лично мне в детстве с тренером  так не повезло как моему сыну.

А вы не про  2000 год Строгино? Слышала  он  кричал и ругался  на игре, но скорее у него это как то не зло было,  а как-то по привычке, как будто по другому он не умеет. Мне так показалось. Он как бы обижался, вот типа я тебя выпустил,  а ты не играешь, фразы у него были такого плана.
ИМХО конечно

Вывод-Должен или не должен кричать на детей тренер можно сделать по атмосфере в команде.Если ребята слушаются и уважают его, не зажимаются от обиды ,значит все нормально. Кричать и ругаться можно по разному. но во всяком случае ,когда тренер кричит и ругает моего сына, меня это не задевает,так ,стыдно немного за оболтуса ;D.Может и обозвать, но не унижая и не ущемляя достоинства.Да и не особо тренер наш и кричит, авторитет завоеван, че орать то ? ;(

И без психолога с этим вопросом вполне можно разобраться!
Многими веками сложилось, что для русских лучший психолог, это бутылка водки.  ;D

Мне кажется, детям рано пить водку, да и детским тренерам не стоит лишний раз прикладыватся. Поэтому я и посоветовал психолога  :D

Это в РГУФКе на лекциях подчерпнули ..или на "сачкодроме"  и в "Пиночете" :) , лично я - за  второй вариант.

Ай,ай,Ай как не профессионально ;D

 ;D ;D ;D

почему непрофессионально? метод "а поговорить" в психологии никто не отменял  ;D

Ух до чего можно договориться с психологом, с бутылкой то ;D

до самого сокровенного.  :D

один из тренеров строгино именно так и кричал. цитата приведена дословно.поразила реакция,точнее отсутствие таковой,со тороны родителей.наверное не вмешиваются в тренеровочный процес  :-[ :)видимо так всегда.Любопыт как вы оцениваете такое поведение тренера,родителей?

Этот вопрос мне напомнил старый анекдот.
Собрание на заводе. Рабочим объявляют - "С завтрашнего дня ваша зарплата уменьшена вдвое. Вопросы есть?" молчание, все разошлись. Через неделю. Такая же ситуация. Вопросов опять нет. Через неделю "Мы Вам платить вообще ничего не будем!" Реакция идентичная.
Еще через неделю. "Придете на завод, мы Вас всех будем вешать! Вопросы есть?" Тут один из работяг встает. "Простите, а мыло с веревкой надо с собой приносить?"

+100 там похоже родители  веревку уже намылили :-|

Ждем перемен! Тренер обещал ПЫТАТЬСЯ НЕ ОСКОРБЛЯТЬ

А Вас не настораживает его позиция,что дети тренера должны бояться?

Ильдар, а Вы слышали "Боится- значит уважает"?
В этом что- то есть.
Если, конечно, на счет "Боится" не уходить в крайность.
То, что тренера уважать должен, Вы же спорить не будете?
Только каждый из тренеров к этому своим путем идет- как его самого научили.

В том то всё и дело, что постепенно уважение пропадает. Авторитет тренера велик в глазах ребят, но с взрослением детей падает.

Pyatkov писал:
"Не знаю в какую тему написать, напишу сюда. Что делать родителям, если семилетний ребенок после полутора лет занятий отказался идти на тренировку и заявил:"Я больше не хочу заниматься футболом". До каникул ходил с удовольствием, но на каникулах, видимо, обленился. Я могу, конечно, настоять, на продолжении занятий, но будет ли это правильно? С другой стороны, сам в 14 лет бросил заниматься футболом и впоследствии не раз об этом жалел."

Умоего та же проблема была - не хочу и не буду, хоть тресни  :) И все из-за того, что тренер ставит играть на позицию защитника. Он там и играет до сих пор ;D но как минимум четверть непринципиального матча теперь проводит на какой нить другой позиции. Энтузиазма стало значительно больше, жизнь наладилась

Что такое ЛЕНЬ? Нежелание заниматься деятельностью, которая не нравится. Дальше происходит борьба, между необходимостью этим заниматься, и нежеланием этим заниматься. У ребенка побеждает нежелание. Так что слова, "с удовольствием ходил", мне кажется, не соответствуют истинному положению дел. Надо понять в чем, действительно, причина отказа ходить на тренировки.
14 лет и 7 лет две большие разницы.  

Как быть в ситуации, когда ребенка "чморят"(прошу прощения за сленг) в команде.
Не все, но несколько мальчиков, самые сильные игроки в стартовом составе, куда мой ребенок уже  некоторое время,  как входит и играет. Его выбрали мишенью для унижения и оскорбления, и любое его действие комментируется с ярковыроженной агрессией. Тренер этого как бы не замечает.

Ребенок в чем то неправильно повел себя, или дал слабину или наоборот, пытался поставить себя выше других. Нужно с ним прорабатывать каждую ситуацию отдельно,учить и советовать. Разобраться и помочь. А с тренером нужно поговорить, может он видит проблему под другим углом и поможет лучше разобраться. Все это очень печально, но происходит очень часто у подростков. Родителям нужно обязательно вмешаться, но не просто жалеть и защищать своего сына, а именно понять ,почему так происходит.И эта проблема действительно уйдет вместе с вами, если ее не решить.Терпения Вам и вашему сыну!

Если действительно ребенок сказал-"Я больше не хочу заниматься футболом",это все таки звоночек Вам.Может стоит присмотрется повнимательнее, ведь это вы жалеете,что бросили когда то футбол.Хотя в семь лет можно заставить и посмотреть,может все наладиться, просто пока переключилось увлечение на что то более интересное для него.

Когда ребенок говорит "футбол надоел, больше не хочу заниматься", родители говорят "ну чтож хорошо, не заставлять же тебя". Но в большинстве случаев он просто хочет гулять - "как все". Как же! У ребят со двора жизнь интереснее! Они катаются на катке, катаются с горки, на велосипеде, на роликах, на скейте, ходят в компьютерный клуб, в кино и т.д. в конце концов просто гуляют! А я как последний лох ничего этого не вижу! Я хожу на тренировки!
Всё это мне говорили ребята при случайной встрече через несколько лет после того как бросили футбол. И естественно с сожалением. И вот здесь по их словам я опять виноват! "Мы маленькие были, бестолковые, вы должны были нам грамотно всё объяснить и может даже заставить"! Во как. Думайте сами, но моё мнение - надо заставлять. Как? Надо по умному. Всякое действие наталкивается на противодействие. Поэтому не надо заставлять силой ходить на тренировки. Разонравился футбол? Ладно, не будеш, а какое занятие выбираеш? Ни какое? Хочеш гулять? К сожалению  разрешить не могу уроки ты запустил - исправляй, и с деньгами у нас проблемы поэтому карманных в ближайшее время не увидиш, именно поэтому отменяются походы в макдональдс и прочие развлечения, и интернет почемуто отключили......................Через неделю - две сам скажет - я хочу жить как раньше.
Проверено. И не один раз. Попробуйте.

Я предложила вмешаться не в смысле" Ща ухи потрываю,кто моего сыночка обижает!"
а разобраться с ребенком в ситуции, прям по каждому тычку . А сила физическая здесь не решит, справиться с одним, могут налететь еще трое. дети действительно очень жестоки.Я сужу по своему опыту, моего детинушку пытался постоянно подколоть самый маленький мальчишка из команды, мой оооочень чувствительный. Но слава Богу , сын его бить не стал,чувствуе,что зашибет.Поговорила с сыном,объяснила возможные причины арессии,он понял и ситуация сошла на нет.

Поверьте,настолько разная весовая категория, что потрясти можно до сотрясения мозга ;D

Вопрос очень серьезный и дать однозначный ответ с ходу нельзя. Необходимо разобраться в причине издевательства. Натали во многом права. Убегать от проблем нельзя, и терпеть тоже нельзя. Но для обучения приемам бокса и каратэ необходимо время, а его я нет. Самое простое, посоветовать сыну дать обидчикам сдачу, и вопрос решен. Только дети все разные. Кто-то, пока, это сделать просто не сможет.
В какой форме происходят издевки? Как реагирует сын?  

Осмелюсь поспорить с профессионалом ;D Что значит дать сдачу? Их,насмешников,больше .Все равно со всеми не справиться.Это вызовет ответную,еще более агрессивную реакцию.Нужно завоевывать авторитет, силой это делать иллюзорно и недолговременно ИМХО

Достаточно дать сдачу одному. Вероятность получить по полной высока, но больше никто, никогда трогать не будет. Издевательства хороши только тогда, когда они безнаказанны.
Но это может быть не лучший выход. Надо разбираться в ситуации, искать корни этого явления и устранять причину.

Издевательства действуют,когда на них неправильно реагируют. Вот именно,что корень нужно искать.

Сила действительно в голове,в характере!

Это только в кино герой дает по мозгам вожаку и становиться новым вожаком,в жизни на другой день все остается по прежнему

Кстати, в тех же кинах, дети ,над которыми насмехались в школе,становяться очень успешными в будущем,но в жизни все по другому. Если ребенок будет решать все кулаками,станет озлоблен,а проблема общения останется. Нужно учить его разруливать по другому.Хотя я не против хорошей драчки, но не в этом случае.

Заметили,я в этот раздел вообще не лезу,потому как не специалист)))И даже не возьмусь оценить.хотя по многим вопросам имею своё представление)))

Уже залезли  ;D опять все утаите от страждущих?

А я наблюдала за ситуацией,когда слабый парень бросался на обидчиков, и это только их злило и смешило. Сила хороша,когда она есть, и тогда ее чувствуют. И пока это еще дети, не стоит с табуретками.

И поговорить ;D

+20 по французской системе))))

Если бы на форуме общались только специалисты, он бы опустел. Хотя здесь все мнят себя оными.

Не умоляйте своих достоинств ;D

Это заметно  ;D

По честной правде :)

Мерси, мадам  :)

армия - маленькая жизнь. достаточно одному деду об голову разбить табуретку, как остальные начинают с тобой за руку здороваться. особо желательно, чтобы "разбитая табуретка" оставалась на лице деда хотя бы неделю.

Однозначно менять команду и как можно быстрее.

Сначала лучше поговорить с тренером и родителями, а потом принимать решение.

О чём?
Вы встаньте для начала на место ребёнка,приходите Вы сегодня на работу и над Вами начинаю измываться и завтра будут,и послезавтра.
Вот и попробуйте в этой ситуации дождаться доброго волшебника,который может быть прилетит на голубом вертолёте.

У наснемного похожая ситуация, только всех "чморит" сам тренер. Перед игрой обязательно скажет, что всё равно проиграете (настрой такой на игру, чтоб злее были); в случае проигрыша может уехать после 1 тайма; на турнире (в другом городе) вообще покинул команду и на поле выводил один из родителей) :o


Вот мы и подумываем не команду сменить, а тренера

Так себе аналог.
Не хотел я озвучивать это....
Самыми жестокими считаются детские и женские "коллективы" у людей,которые при некоторых обстоятельствах ведут себя,как животные.
Этим летом я наблюдал ситуацию в деревне,когда одну из кур сделали изгоем,мы всякими правдами и неправдами пытались её защитить,но результат всё равно оказался плачевным....

У нас в команде был такой же случай. Мальчик сменил команду, а через какое-то время тренер позвал его обратно. Он СТАЛ НУЖЕН ТРЕНЕРУ и тренер присек издевательства над ним.

Лучший вариант-перейти в другую команду, разобравшись  в ситуации и не повторять ошибок в новом коллективе. Но если этот переход будет равноценен.  А проблема действительно остается. Наблюдала мальчика-перешел из-за плохого отношения, в другой команде -тоже самое, хотя до этого там не наблюдалось такого,атмосфера дображелательная.Паренек не плохой,но ведет себя неправильно в чем то.

Когда человек приходит в новый коллектив или идет на повышение, он всегда старается произвести впечатление на будущих коллег. Точно так же нужно учить ребенка себя вести, в школу ли, в другую команду он идет,не важно. Быть другим-очень хорошо, но дети очень страдают,если они не такие как все.

Согласен полностью!
v.kliko необходимо разобраться в чем причина и, возможно, перейти

Соглашусь с Любопытом. Нужно найти проблему, а потом ее решать. Неизвестно как он себя повел с ребятами. Может сказал что нибудь обидное и после этого началась командная поддержка ребят тому про кого сказали обидное. В любом коллективе идет проверка новичков и надо к этому быть готовым. Мой сын проехал очень много просмотров. Везде его ребята принимали за своего.
Но однажды мы сталкнулись с таким примером. Ему посоветовал найти "вожака" и при следующей попытке обидеть, дать ему разок. (Дело, правда, было с не русскими). Сейчас к его мнению прислушиваются и он сам помогает младшему возрасту и слабым.
Здесь главное чтобы этот мальчик не забоялся это сделать один раз. Потом два варианта. Или он один раз получает (как было с сыном) или никто его не трогает, но даже если получит, то потом к нему будет совсем другое отношение. Но после этого случая, опять же главное, чтобы он не зазнался и не начал приставать к слабым. Если это произойдет, то никто не может сказать что будет дальше.
Любопыт, если я не прав, то скажи в чем? Просто я прислушиваюсь к твоему мнению.

Может быть, и стоит уйти из команды, но не из-за издевательств, а из-за того, что тренер не видит очевидных вещей, а это говорит о его низкой профессиональной квалификации.

Повнимательней посмотрите как складываются отношения у Вашего ребенка в других детских коллективах ( в школе (не только в классе, но и со старшими), во дворе , в летнем лагере или на даче) и если ничего подобного не происходит смело меняйте команду , поскольку похоже и тренер не особенно в нем заинтересован, а вот если  наблюдается рецидив  подобной ситуации, надо уже что-то делать - возможно обратиться к профессиональному психологу.

Почему?
Сами же тренеры сделали себя "величиной переменной",а родители это "константа".

 :(

Оставаться.
 Решать проблему без помощи родителей. Только силой без всяких переговоров.
Потом, если решил, можно и уходить.
Просто "уходить" - не годится. Кто то выше уже замечательно написал: "...проблема уйдет вместе с тобой..."

ВСЕМ огромное спасибо, за столь бурное обсуждение моей проблемы.
К сожалению не была на форруме, когда мой вопрос обсуждали, может быть тогда было  бы многое более понятно. А "задним"  числом, на все посты  уже не отвечу!  ;D
Но все ответы прочитала и сделала выводы! Уходить не будем! Прорвемся с боем! 
Спасибо всем еще раз!

 >:(

Нет, весь я не умру...
Пока нерукотворный памятник себе не сотворю  :)

   Да я практически и не сомневался  ;D
   Лениво тока уточнять было.

Натали признайтесь кто ВЫ??? ;D(детский тренер с восточной улицы) 8)